楽しいムーミン一家〜ムーミンスレ2

トーベ・ヤンソン作、ムーミンシリーズについて語りましょう。

対象作品：
小さなトロールと大きな洪水
ムーミン谷の彗星
たのしいムーミン一家
ムーミンパパの思い出
ムーミン谷の夏まつり
ムーミン谷の冬
ムーミン谷の仲間たち
ムーミンパパ海へ行く
ムーミン谷の十一月

前スレ：やい、ムーミン、こっちむくな
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1068271756/l50

関連スレ：ムーミン谷の冬
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1146618954/l50

2げっと
　
このスレタイ、アニメ版とかぶってるけど・・・

ん、原作の2冊目（洪水を除けば、だが）とひっかけてあんじゃないの？
3スレめができたらきっと夏祭りだ。多分2年後くらいのｗ

夏祭りってムーミンシリーズの中では一番技巧的な作品だよな。
分断して同時並行で3つのストーリー展開して、最後に2回のどんでん返し。
そして最初と最後がきちんとリンクするという、構造的に美しい作り。

今の時期ちょうど「楽しい〜」にぴったりだね

でも、フィンランドはまだ寒そうだな。
ムーミン一家はまだ冬眠しているんじゃないかな。

夏が長くてラッキーみたいな雰囲気だったのが、
最近はフィンランドでも温暖化が懸念されてる。

あれ？前スレおちた？

980超えたら24時間だか48時間で自動的に落ちる。埋める必要はない。

しかし過疎板もいいところだなここも。

ムーミンカフェだかどっかでそろそろイベントあるんだっけ？

キッズステーションでやってるアニメにいつもｗｋｔｋしている。
コレで育ったので懐アニで「ねぇムーミン」を見るとorzになる。
やっぱハーモニカだよね。うん。

ところでムムリクは何でスナフキンって名前になったの？
他のキャラは皆そのまま訳されてるのに。…英語名とか？

ムムリクは種族名だから、それ言うならスヌスだな。Snus Mumrikだっけか。
英語名Snufkinから日本名はスナフキン。
英語のほうはかぎたばこを意味するsnuffにkin（集団とか種族などを表す言葉）が付いた形。
もともとのSnus Mumrikも「かぎたばこを吸う男」の意味だからほぼ直訳。

作中じゃパイプ飲んでる感じだけど。

移転∩ﾟ∀ﾟ∩age

ムーミンの待ち受けや着メロが手に入るサイトってありまふか？

俺もほしい

>>14
http://www.bothtec.co.jp/mobile/i/moomin/moomin.htm
http://moomin.obunsha.co.jp/yahoo/pc/reg.html

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　読売新聞（笑）５億円近い申告漏れが発覚しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　　拉致費用はここから捻出されてますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼ ＼.∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 朝日の武富士マネーどころではありませんですた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　 　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　）））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　これで読売裏金は現実味を帯びてきますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 ＼(ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ)　ｺﾚﾃﾞﾊｾﾞﾆｳﾘｼﾝﾌﾞﾝﾀﾞﾈ! !
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　　　(　 )−'(　 )ヽ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　　　 /　>　　 .>>　(･∀･) ｸｻﾚｷｮｳﾀﾞﾝﾆ､ﾂｹﾙｸｽﾘﾅｼ!!

,,,

子供の頃は冬に馴染めなかったが、ｵｻｰﾝになると面白く読めるw
ミムラ姉さんカワイイよ

冬が一番完成度高いと思う。挿絵も。

十一月は単独で読むと欝になるな

世界でいちばん最後の竜がすごく好きだったなぁ…。
また読んでみようかな。

GYAOでムーミンのパペット・アニメやってるみたいだけど見た人いる？
アニメよりも原作寄りなストーリー
どの画面も一枚の絵のようできれかった！
また原作を読み返そうかと思ったよ

パパとママの出会いが、ママが嵐の海で
溺れてた時ってのがえらい衝撃だったなあ。
まさかそんな出方をするとは想像もしていなくて、
読みながらエエエエエ！となったのを覚えてる。

子供心に、ママはあの後家に帰ったのかどうか心配したな。
帰らずにそのまま嫁になったのか？

つーかどっから来たのか

>>23
DVD買ったよ

アニメの冒険日記は黒歴史だな

スナフキンが子供からおじさんと呼ばれているのを見てショックを受けた

スナフキンは俺のあこがれ

ミムラ姉さんとミィの姉妹には憧れたw

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/music/1083087857/660

ムーミンのDVDBOXがでるよ＾＾　アマゾンで予約開始。

もう予約済だ

>>24
しかもママ、助けてくれたパパを荒波の中に
バッグを取りにもう一度行かせてるしｗ
落ち着いて化粧直ししてるママにも吹いたが

ミィ

呼んだ？

ムーミンの形のケーキ型を買ったけど
3Ｄだとばかり思ってたら片面だけだった
しかも中国製だった
orz

完全な3Dじゃ焼けないだろう。

そうだよね。常識的に考えて片面だよ。

「はい虫のサロメちゃん」

踏み潰したい

>>39
クニットは虫とちゃうで。

ケーキで思ったけど、ガキの頃原作に出てくる食材はちんぷん
かんぷんだったな。こけもも、きいちごなど各種ベリー類、
あんず茸、ルバーブ、オートミール。図鑑や百科事典で調べる
のもまた楽しかった。

ムーミンっていいよねぇ

いいよねぇ

スナフキンの「ぶち殺す」発言にはびびったなぁ

スナフキンて何歳なんだろう。

15歳くらいかなぁ

大体、寿命はどれくらいなんだご先祖様！

質問です。

「たのしいムーミン一家」と「ムーミンパパ海へ行く」は青い鳥文庫で持っており、
「小さなトロールと大きな洪水」は持ってなく、
残りは講談社文庫で持っています。

「小さなトロールと大きな洪水」を買おうと思うのですが、
もしや講談社文庫のシリーズの最初の巻の「たのしいムーミン一家」におさめられてたりするんでしょうか？
それとも講談社文庫では出ておらず、青い鳥文庫でしか出てないんでしょうか。

教えてください。

>>48
青い鳥でしか出てません。

そうでしたか、ありがとうございます。

あげ。

ムーミンのコミック持ってる人いる？買ってみようと思うんだけど
どれがおすすめ？

>>51
強いて言うなら全部

>>51
買い出すとおさまりつかなくなって全部買ったよｗ

最終巻から買うのがオススメ

>>54
なぜ？

ムーミン出生の秘密が明らかになるから

久しぶりにムーミン全部読んだ
大人になってから読むと違う面白さがあるね

寒くなってきたから、そろそろ松の葉食べて冬眠してえ。

でも冬の最中に一人で目を覚ましたくないな。

萌えキャラ、サロメちゃんに会えるのに！

ムーミンとミィの大冒険という
話で２１話か２２話のお話の時に氷姫が出てくるシーンに流れている北欧っぽい
雰囲気の女性の声の歌がとても素敵な曲だなあって思いまして、
その曲が欲しいのですが、、どなたがご存知でしたら教えて欲しいのですが、

>>60
ここは原作スレです。
アニメのことはアニメ板のムーミンスレで聞いたほうがいいんじゃね。

楽しいムーミン一家　part4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1181347150/

ミィって磯野貴理さんみたいなキャラだ。
雰囲気もじゃっかん

キリは一歩前へ出てくだらんことをしゃべる
ミィはその場で鋭い一言を言う

根本的な人間の出来が違うでしょうよ。
磯野は愚かでうるさいだけだ。ミィはとことんハードボイルドだ。
並べる事自体が間違っている。

なるへそ。。

　　↑
なるほど

無理矢理当てはめるとスキーのヘムレンさん

ちょっとずれるけどTV東京のシリーズのラッキーさんのことかー。
声優の声がすき。なんとなく　ボイスアクターの大林隆介さんだったかなァ？

コミックスは原作に含まれるの？

ムーミンの原作、文庫本をまとめて衝動買い
（DVDの「ムーミン谷の彗星」も一緒に。amazon恐るべし。）

で、スナフキンのハーモニカって、どんな種類なんでしょうか？
彼らのサイズからすると、人類用だと４穴のミニハーモニカか？

文庫本ではスナフキンがハーモニカを吹きまくっているが、
楽しいムーミン一家のアニメでは曲の記憶がない……

今にはじまった事でないけど、世の中特に国内は
どんどん反ムーミン的になってきそう！
環境（℃温暖温室化）いじめ、マイカー主義公害経済などなど。。

もっともムーミン時代でも天変地異やいじめっこっぽい
ステインキーやミイなどいるがまだ情緒的で平和

叙情的？

>>44
KWSK

>>45
想像だけどおそらく20代後半から30代くらいかもとおもう？

パパ世代からは子供扱いだけどな。
せいぜいハイティーン程度であろう。

スナフキンの父ヨクサルは、ムーミンパパと冒険中に、
ミムラ夫人と不適切な関係になり……
ヨクサル−ミムラ夫人の間にスナフキン誕生だよね。

ムーミンママが海で救助されたのは、その後だし、
スナフキンはムーミントロールよりは年長であろう。

旧作アニメではかなりおっさんであったが、
新作アニメや原作ではムーミントロールの世代に入るな。

ムムリクとミムラは交雑可能。
ムーミンとスノークも近縁種のようだ。
スニフは母のソースユールにはよく似ているが、
ロッドユールとは形態が異なる。

ただし、「ムーミンパパの思い出」はわざと名前が取り替えてある
と書いてあるし……わけわからん。

わざと名前が...ってのは、あまり意味がないと思うよ。
そう書くことで（ある行動をとった）個人を特定させないように、という
パパなりの配慮のつもりだろうけど、多分そのまんま書いてるねw

スナフキンは結構子供っぽい
人間年齢で10代後半くらいかと思う

私はスナフキキンは15才くらいだと思ってる。
ひとり旅をする独立心はすごいが、それ以外はかなり子供だし。
そのアンバランスさがより15才くらいっぽい感じ。

スナフキン
二十歳くらいかなってとこ
ある程度経験つんでる！？
でも、ミイより年下らしいから、どうなのかな！？
ムーミンには歳なんて関係ないんだよね

そこがまたいい

種族によって平均寿命が違って
成人する年齢がまちまちということもありうるしね

スナフキンは、いとこがモデルなんだっけ

カルピスまんが劇場の｢ムーミン｣見てた記憶ある人
ここにはいないだろうなあ・・芸術作品だった。
(カルピスのコマーシャルも良かった・・
♪雪は白い〜おしゃべり・・スレちがいか)

ん、いわゆる新ムーミンのほうかな？

ここの人はDVDBX買ってる人多いの?
買おうかなぁ。

最近ムーミン読んで気に入ったので
トーベ･ヤンソンのほかの小説も読んでみた。

>>83
懐アニ昭和板にスレが
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1162384073/


ムーミンコミックス専用のスレってないよね？立ててもすぐに落ちちゃうかな？
海外アニメ漫画板も過疎ってるみたいだし

>83
この板の世代的には、見てた人多いんじゃないの。
自分も見てたけど。
カルピスといえば、ジャネット・リンだ。

>>87さん、教えてくれてありがとう。早速見てきました。
すごく嬉しい！なつかしいムーミンの話がいっぱいで・・

>>88さん、たぶん私より少しお若いわっ。
ところで，上記のＣＭ(８３ですが)ご記憶にありませんか。

88ですが、雪は白い〜は記憶にないですねえ。
私の世代だと「ルフルン、ルフルン、雪うさぎ」が一番人気じゃないかなあ。
しかし、私にはなんと言ってもジャネット・リン。

これだけだとスレチだ。
トーベ・ヤンソン「誠実な詐欺師」は面白い。

88さん、かなりお若い・・
｢彫刻家の娘｣は読まれましたか。
お勧めの本、図書館で探してみます。

昨日図書館で石の原野と人形の家借りた。

スナフキンは原語では「スヌスムムリク」なんだそうだ。
「スヌスムムリク」とは「かぎタバコをすうおじさん」って意味。

おじさんっていうくらいだから、２０代後半くらいなんじゃないかと思う。
少年ぽいとこも残ってるしね。

スノークの広川さんが、お亡くなりになりました。
合掌。

ほんとですか。
あの懐かしい時代がどんどん遠くなっていく・・
しみじみしちゃいますね。(涙)

＞スナフキン
紙煙草を吸う男
なので、やはり年齢は特定出来ないですね

紙じゃなくて嗅ぎタバコ！（スナッフ、スニッフ）
粉末を鼻に吸い込む、ちょっと見に危ないタイプのタバコだぜ。
でも煙が出ないから、どーしてもニコチンから離れられない人は
嗅ぎタバコおすすめなんだぜ。

子供の頃、開くのも嫌だった「海へ行く」
今ではモランの歌のくだりで必ず涙ぐんでしまう。

どんな歌だったっけ・・

>>99
第８章の最後のほう。
「だしぬけに、モランがうたいはじめました。」
歌詞はないけど。

モランとマトモなコミュニケーションを取ったんだからムーミンすごいな。

海へいくが一番好き
あのやるせない感じとミイ以外のキャラが欝ってるのがいい

>>102
( ´∀｀)人(´∀｀ )

あ、ごめんやっぱ一番は冬で

長期海外出張のときはこの2冊必ずもってく

ムーミン本を単行本で２冊まで読んでるんだけど、
なんか構えて読まなきゃ、という気分になってまうので
片手で捲れる青い鳥文庫で続きを揃えようと思ってます。
（文庫は字が小さすぎるのでパス）

文章とか絵に違いはないですよね？

>>105
あなたの持ってる単行本がどこのものかわからないので
100％の保障は出来ないけど
訳者が同じなら、内容も挿し絵もまったく同じ。

挿絵減ってたりしないんだっけ？
他の作家さんでは文庫化で挿絵減ってたから。

単行本は現行の全集です。

＞なんか構えて読まなきゃ、という気分になってまうので

ふーん。そういう人もいるんだね。

裏に深い意味が隠されていたりするんだろうけど
とりあえずそういうこと一切抜きにしてガキが読んでも
詩情というか、詩的空間を味わえる作品だなあと思ってたなあ。
もっとも小学校高学年ぐらいで最初に読んだ時は
『楽しいムーミン一家』以外はどれもこれもわけわかんなかったけどｗ

え、単に単行本だと本がでかいからって意味じゃないのｗ

109は考え過ぎつーか読解力をつけよう。

スレチだったらごめんなさい。
クラフトスペースわで通販購入したことある人いますか？
対応がすこぶる悪かったんだけどいつものことなんですか？

こんなひどいスレチ見たことない('A`)

何かと思って調べたら、「クラフトスペースわ」っていうサイトなんだな。
で、ヤンソン女史が挿絵を描いた絵本の通販とかやってるのか。

好意的に見れば、個人経営っぽい上に副業的にやってるんだろうから、
まあ時間がかかったりするのは仕方ないかもな。
とはいえ、正直言えばそういう対応の悪いところはもう使わないことだな。

通販は使ったことないけど店舗には。
特別何が悪いとも感じなかったけど。

誰かを崇拝することは、自分の自由を奪うことだよ

講談社文庫と、青い鳥文庫って、本のサイズ以外に違いはないですか？

無いって言ってんのにわからん奴だな。ログぐらい読めや！(`･д･´)

小学生の時に図書室でムーミンシリーズ
読んでからずっと好きだ！
大人になった今も全作しょっちゅう読み返して
しまう。
ヤンソンさんが何年にもわたって描かれてたから
画風が変わって当然かもしれないけど、最後の
ムーミン谷の１１月ではミムラ姉さんの
顔つきが全く変わってて最初ビックリしたｗ

画風は実は大きな洪水の頃が一番好きだったりする自分

絵柄の完成度としては冬がベストだと思う。

フィンランド　フィンランド　フィンランド
どこかにある国〜

たった今誠実な詐欺師読んだんだが、想像以上に素晴らしかった。
今まで読んだ本の中でも上位にくる。
ヤンソンさんの作品はムーミンしか読んだ事なかったけど、他のも買いそろえたくなった。

サークルKサンクスのムーミンフェア、皆集めてるかなー？

スナフキンの弁当箱手に入れたけど
思ってたよりはしっかりしたつくりだった

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンの家を作りたいんだが資料がない。
家の構造がわかる資料ってのはどこにあるか教えておくれ。

>>127
フィンランド

ムーミンパパの思い出読み終わったけど、どこをどう読めばミィとスナフキンが姉弟なんて書いてあるの？ミィとミムラの娘が姉妹なんだから、ミィはスナフキンの叔母さんなんじゃ…

>>129
ヨクサルの相手はミィの母親だぞ

お返事ありがとうございます。青い鳥文庫P.212で「おまえ、いちばん下の妹にもうあったかい。」「あら、ママ、また子供を産んだの。」という会話があります。ミムラとミムラのむすめの会話とあります。ムーミンパパたちと王さまの園遊会に出かけたのはミムラの長女です。

話の流れからミムラのむすめとヨクサルが結婚したと考えるのが自然ですよね。しつこくてすんません。

>>132
青い鳥文庫は知らんが、講談社文庫213ページ
「ママっていえば、あのミムラってどんな人だったの。ぼくにもママだったんでしょ」というスナフキンのセリフがある。
それと、ムーミン公式サイトttp://www.moomin.co.jp/data/chara06.htmlには、
「スナフキンとミイが兄弟！？
これは真実です。ミイやミムラの母と、スナフキンの母は同じ。
つまり父親が違うということです。
また、ミイが生まれたときには、その物語にまだスナフキンは登場していません。
ということは、ミイのほうが年上…！」
とある。
公式サイトを見なくても、ムーミンパパの思い出をよく読めば、
>話の流れからミムラのむすめとヨクサルが結婚したと考えるのが自然ですよね。
という解釈にはならないかと･･･

それと、園遊会でヨクサルが「たいしたミムラだねえ」と感心したのが母ミムラ。
ムーミンパパによると、ミムラとヨクサルはいつも一緒にかけまわったり
声をあわせてわらったりしてたそうです。
この場合のミムラは母ミムラのことですね。

やはり姉弟とみるのが一般的なんですよね。公式サイトですもんね。でも子だくさんのミムラ母さんとパパたちが遊んでる描写ってありました？つるんでるのは娘ミムラですよね？

ミムラって種族の名だから母さんミムラもミムラの娘も、ミムラなんですよね。だからヨクサルが言った「ミムラってどんな人？」ってのも娘ミムラに対しての言葉だと思います。

皆がミムラの家を尋ねてからムーミンパパがママと出会うまで一緒にいるのは娘ミムラです。挿し絵に描かれてるのも女の子のミムラです。

とりあえず思い込みを排除してもう一度読み直してみたら？

>>135
大きなひざにこども抱えてメリーゴーランドに乗っている挿絵は母ミムラ。
園遊会がヨクサルとミムラ母の初対面。なので、ムーミンママ以前に出会っています。
ヨクサルはミムラの家の近くのリンゴの木に引越し
ミムラ娘はひとりだちで毎晩別の場所に寝たようです。
ミムラ母も子供たちと一緒に船に乗り、度々登場しています。
最後に、ミムラ夫人とヨクサルがムーミン屋敷へ訪ねてきて
ミムラ夫人が感激のあまり泣き出していますが、
先入観なしに読めば、わが子であるスナフキンと会ったから泣いてるんだと思いますが･･･

ミムラねえさんとスナフキンを親子にしちゃったら、ねえさんかわいそうですよ。
ムーミンコミックではキュートに書かれていてそんなでかい息子がいるようには･･･(；´∀｀)
>>138のいうように、もう一度読み直しをおすすめします。

あとここらへんも。
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091096344789.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%AD%E3%83%B3
スナフキンとミイが異父姉弟なのは、結構有名だと思います。

レスくださった方本当にありがとうございます。嬉しいです。昨夜は気になって明け方まで寝付けませんでした。全シリーズ読み終わったらまた読み直しますね！感謝です！また来ます。

【毎日/変態報道】11年前の英字紙時代から「ポケモンの意味は勃起した男性器」などの記事掲載★34
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218938879/

ムーミン　のwikiをみると、甥になってるけど
スナフキン単体の項目だと姉弟になってるな

いや実際アレは分かりづらい描写だと思う。原文読んだら少しは違うんだろうか？

子だくさんの人妻（かどうか知らんが）と仲良くなって子供作っちゃうってのが
まっとうな日本人の感覚からは理解しがたいかもしれん。

全部父親違いの子供なのかねえ
ミムラ姉さんとミィは両親共一緒かな？

異父兄弟いまくりなんてすごいな

ミムラミムラ言ってると、どうもややこしいな。

ヘムルよりはややこしくない

ヨクサルとミムラ夫人っていくつ違いなんだろう。
種族が違えば年の取り方も違うかもしれないので、
考えても仕方のないことなんだろうけど、気になる。
熟女好きヨクサル。

夏が終わって涼しくなってくるとムーミン谷のこと思い出す。
一家が寂しい灯台の島に向かったあたりとか
ママのハンドバッグ見つかったパーティをしたあたりとか
ちょっと夏に取り残された物寂しい感じ。
実際ムーミン谷の8月の終わりは日本よりずっと秋なんだろうけど。

そういや洪水で流されたあと
芝居までやってたな

どっかのサイトに
「ミムラ一族は普通の環境のときは単性生殖（子は全て娘）だが、
　過酷な環境下にあってはムムリク族と交配して息子を産むのではないか」
っていう仮説があったはずだが。
いまいち支持されてない考え方なのかな。

普段は単性生殖
たまに恋愛したら交配する
でいいじゃん
なんだ過酷な環境下ってｗ

>145
ニョロニョロより個体区別は簡単。

比べるのに事欠いてｗ

やっぱアニメのほうだと異父姉弟設定はなかったことになってるんだな
ミィが姉だなんて子供に説明しても納得できないだろうしなｗ

なかったことっていうか・・・
そもそも原作でも別に強調されてた訳じゃないだろ。
「〜思い出」を読めば気がつく程度のことで
他の巻では全くと言っていいほど話題になってないし。

「この世の終わりにおびえるフィリヨンカ」が好きだ

ん？フィリヨンカ？フィリフィヨンカ？
こいつの名前は覚えられん

彗星で出会ったはずのムーミンとスナフキンが、
思い出では小さい頃に一緒にいるという矛盾

フレドリクソンって誰の父親ってわけでも
なかったよね？
発明家つながりでスノークと関係あるのかもと
思ったけど。

>>157
矛盾ではない。スナフキンはムーミンと同世代の「子供」なのさ。

ミィは時々ミィ子ちゃんて呼ばれてますね。原語ではどうなってるか知ってる人いますか

ふっへ

彗星読んだ。恐くて面白くて楽しかった。

彗星とか楽しい一家とかスノークのおじょうさんがヒロインっぽかったのが、
後の方の作品ではほとんどでてこないのはどうしてなんだろう。

作者にとって「主人公とヒロイン」て関係がよくわからないからでは。
レズだし。

レズだからって男女の恋愛がかけないなんてことはなかろう
ムーミンパパとママのラブラブっぷりを見ろ

ヘムルとじゃこうねずみの枯れ果てた恋愛

親の間の愛情と、自分の恋愛感情は別ってことだろ。

彗星でわからないことがある

皆が買った手鏡やらソーダ水やらノートやらの代金が、
なぜスナフキンが買わなかったズボンの代金でチャラになるんだ？
おばさんの粋なはからいか？

そのとおり

あ、それでいいのか…
ありがとう。

>>164
婚約者（男性。スナフキンのモデルといわれてる）がいたくらいだし、
女性しか愛したことがないわけでもないだろうしね

ではバイセクシュアルというやつかね

>>166
＞自分の恋愛感情は別
ん？
別にムーミンが作者の分身てわけじゃないだろ。

>>83
俺なん主題歌のレコード持ってたよ。
緑の透明な盤だったな。

中学のとき講談社文庫で１冊買ったけど
寮監に買い物検査で
「お前、こんな幼稚なん読むんか？」って哂われたのがトラウマになって遠ざかってた。

あらためて文庫探したけど、なんか一時期廃刊になってた？
最近まだ出ていることを知って、訳者見たら、下村さんて先輩に当たると知ってびっくり。
先日彼の訳書２冊と一家をまとめ買い。
いま読んでるとこ。

ムーミン＝幼稚　って思われがちだよね。
こんなに深い児童書もなかなか無いのに。というか児童書とすらいえない。

「こんな幼稚なの読むのか？」→「読んだことあるんですか？あなたも幼稚ですね」

とか返してやればいいのに。

彗星は終末観漂う、あの凍えた雰囲気が
物凄く浮かんで来る作品だよな。　
本なのにな。凄いよ。

どうすんのかなって思った
朝起きたら見慣れた庭や小川を流れる水が真っ黒とか

コミックスの「黄金の尻尾」読んでみたけど、小説の方よりも風刺が強いのな
灯台守になる話の方が小説の雰囲気に近いかな
絵から世界の果て感が漂うのが良い

>178
新聞連載だったからね。

シリーズ後半のスニフの冷遇っぷりが泣ける。

しかし１１月のフィリフヨンカがかわいくて仕方がない。おばさんなのに。

熟女好きですか

フィリフィヨンカは私も好きだ
11月の彼女は輝いてるね
仲間たちのも好きだけど

この世の終わりにおびえる

洗濯の仕上げにはお酢を

わたくしそんな事存じませんわ。

フィリフヨンカって、どの作品でもどこか病んでるような所があるな。

夏祭り→「パーティーに誰も来ない…」(´･ω･`)
冬→ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
仲間たち→「世界は終わるのよ！」　　Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾃﾞｽｯﾃｰ!!
11月→「虫怖い虫怖い」(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

作者、こういうキャラ好きなんだろうなぁ。

フィリフィヨンカ、ヘムル、ミムラとそれぞれ
その族での特徴的な性格があって、それって人間も
大体こういうタイプに分けられるよなーって思う
ところが多々あるから面白いよね。
ガフサみたいな人も実際人間社会にもいるしｗ

１１月読むとミムラねえさんみたいに生きたいと
毎回思う。

>>186
だが、そんなフィリフヨンカを生暖かく見守っているような作者の視線がいいんだよな。
「こんな神経質な人っているよね。でも、それでいいんだね」みたいな。

スニフなんかも相当だめな子に描かれてるけど、そこを生暖かく見守ってる。
ときどきはスニフなりの優しさなんかも描かれてさ。

それが、ムーミンコミックスになると、スニフは露悪的に描かれるばかりで
平坦で薄っぺらで不愉快。
途中から作者が交代したということだが、おそらくそれは表向きで
初めからコミックスは弟君が描いていたのだと思う。

コミックスの方は新聞連載だから皮肉っぽいのはしょうがないんじゃないかなあ。
キャラは俗っぽくなってるけど、駄目さへの愛もちゃんと感じられる。
初めから弟ってのはないだろう、絵もペンのタッチも違いすぎる。

フィリフヨンカやミーサは私に似ているから好きだ。
と言うと語弊があるが、ナルシスト的な意味ではなく、
トーベ・ヤンソンが「こういうことでしょ？わかるよ。」って
否定も積極的な肯定も、嘲笑もせずに言ってくれているみたいで。
（人によっては笑いどころなのかもしれないけど）

夏祭りのホムサのようなキャラクターを、ミーサとセットで
出すところに惚れるわ…。本当によくわかってる、この人は。

子供の頃読んだ時には海へ行くのパパに腹を立てたもんだ。
身勝手に思えたんだな。

海へ行くのママいいよな。
バッグを手放して、ママという役職からも離れて。

ヨクサルはニートの鑑だな。

働き者のスナフキンより
なぜかニート中のニートヨクサルのほうが
男として魅力がある不思議

スナフキンの方がかっこいいよ。

あねさん＆ｶｰﾁｬﾝタイプの女性はニートヨクサルに惹かれるのかもしれない…。

フレドリクソンは理系の常識人、ロッドユールはどじっ子ショタ、
パパはツンデレ入りの軽い電波、エドワードは天然。

思い出に出てくるキャラだったら編み物好きなお化けが印象深い。
なんだか気の毒やら可笑しいやら。

私もあの編み物おばけ好きだー。
あとニブリング。甲板で空を見上げてるところがテラ萌え。

パパの思い出の巻頭で、
フィリフヨンカ→ヘムル
ガフサ→はりねずみ
とか書いていたから、
ニブリングに連れてかれたヘムルはフィリフヨンカだったのかもしれない。
あと孤児院のヘムルも。

http://nifflas.ni2.se/
原作ムーミンの雰囲気が好きならこれやっとけ
knytt storiesってやつな
音楽が素晴らしい映像も素晴らしいキャラクターもちょっとシュールでかわいらしい

台詞の訳があきらかにキャラと合ってないところが
結構あるのはなぜ？
たまにママが男言葉しゃべったりしてるのがちと
違和感。
原語でも急に変な口調でしゃべってるってこと？？

すみません、質問です。
ムーミン達は海に行ってしまってムーミン谷には結局帰ってこないのでしょうか？
島に住むにしても灯台もりはもういるわけですし・・・

>>202
次巻の「ムーミン谷の１１月」ではラストに帰ってくる描写があるよ。
あれがトフトの妄想でなければの話だけど。

>>203
トフトの例の「お話」だと思ってました。
もういちど読んでみます。

>>201
あれ気になるよね。
原語でもそんなしゃべり方なのを再現してるのか、
訳者の言語感覚が古いとかなのか。

突然変なしゃべり方ってどこの事だろう。
自分は思い当たるところがないので教えてください。

「海へ行く」の第６章で、
＞（外側もぬれるほど、このペンキがあると、すてきなりんごやばらが、どっさりかけるんだがなあ）
と独白している。

でも、ママのあの絵を描くシーンは好きだな。

>>207
あー、そのあたりのしゃべり方か。
自分はあれは素のママが出てきた微笑ましい部分だと思ってた。
人間も、お母さんの顔してても、女子学生だった頃のやんちゃな素の部分が
残ってたりするもんだし。それは一人の時とか、心の中だけでしか出さないと思うけど。

ママだって「やってらんねーよ、バーカ！」って言いたいときくらいあるんだよ、
という描写が実に深くて、そこのところが好き。

あ、応対していただいてかたじけない。
原文もそうなのか日本語訳の中でそうなっちゃったのかが気になって。

そんな必死にかばわなくても

来年のドラマ「スヌスムムリクの恋人」って、なんかやだ〜。
変に使わないで欲しい。

同意…。
そのドラマの原作小説の表紙はスナフキンっぽいのが描いてあるし。ギター持ってるけど

「ムーミン童話の百科事典」を親からプレゼントされたときは
うれしかったなぁ

登場人物や用語がわかりやすく書いてあるし、読み応えのある内容
だったから、貪るように読んでいた
ムーミンがカバじゃなくて、妖精だって言うのもこれ読んで理解できた

トゥティッキとかミイとかスナフキンって
典型的なフィンランド人ってな顔してるね

ムーミンの世界に行きたい。
ヨクサルみたいな人生をおくりたい。

213の親御さんが素敵な件。

何故すべてちっちゃな動物はしっぽにリボンを付けなくちゃいけないんでしょうか。

詞にすべて合理的な意味があると思ったら大間違いだ

原文見てないけど韻でも踏んでるのかね

意味といえば…
ジャコウネズミが見た、飛行鬼の帽子から出てきた入れ歯が変化したモノは
いったい何だったのか
「わからない人はお母さんに聞け」つーから、聞いたんだが
わかんねまま幾年月。
ついにわかんねまま死んでゆきそうな勢いなんす。

あれは「おかあさんと一緒に考えよう！」だと思われる。

>>217
人権を失えってことさ
自分より小さいものは人権を持ってない方が「かわいい」だろう？

馬鹿にマジレスするのも疲れるが、ムーミンたちも「ちっちゃい生き物」なんだがな。

ムーミンはしっぽにリボンなんてつけてないじゃない。
スナフキンもスノークもミイも誰も。
だからあの歌の「ちっちゃな生き物」は、ムーミンたちからみて
ペット的に見えるような小さい生き物のことじゃないの？

だ・か・ら、歌詞に合理的な意味なんてないんだっての。
そうじゃなかったらしっぽに弓矢だって持ってるはずだろうが。

みんな僕ムーミンだよ。元気？便秘してない？

言葉遊びみたいなもんかと解釈してるな
まあ詩だし。

>>213
妖精じゃないけどね。「存在するもの」ではあるけど。
ヤンソン女史が妖精じゃないってきっぱり否定してる。

相当する定義がないものを完全に翻訳にするのは難しいから
妖精、精霊、おばけ、鬼、生き物、何でも好きな言い方をすればいいさ。

そんなに小さいなら、冬眠の時に食う松葉だって一節で
腹いっぱいみたいな感じになって・・・ないみたいだが、
作者が小さいいうから、そうか、小さいんかと納得しとる
とこある。うん。

冬のムーミンの話は結構好きですね。
ロウソク立てとかネジ巻き式時計とかに製作者のこだわりを感じましたし、
スキーで颯爽と滑るアリサとかも清楚で神秘的で良かったです。
北欧神話の女神（スカディだったかな？）もよくスキーで滑ってる姿で描かれるらしいですよね。
無料動画見てると、ああ、ムーミン谷は今ちょうどこんな風なんだなって
感慨を少し感じました。

しかしムーミン…アンタくそ寒い中、素っ裸で大丈夫なのかｗｗｗ

「地球ドラマチック」
『ムーミンの世界』 2009年1月3日（土）　12：00〜12：45

今なお世界中で愛されている「ムーミン」。その誕生と成長の足跡をたどります。
フィンランドの作家、トーベ・ヤンソンによって生み出されたムーミンは、どのように世界中の人々を魅了するようになったのでしょうか。
番組では、ヤンソンの親族と一緒に「ムーミン自身（アニメキャラクター）」が自分の生い立ちをたどる旅に出ます。
世界で最もムーミンを愛する国のひとつとして、日本も登場。
ムーミン上陸、ヤンソンの来日、そして日本独自のアニメシリーズが生まれるまでが描かれ、ムーミンと日本の関係の深さが伝わります。

原題：Moomin's Memories
制作：YLE （フィンランド）

（NHK初回放送：2007年1月31日放送）

>>224
しっぽの弓は普通に比喩だろ
ノ　って感じにしっぽ立ててるからだと思ってたんだが

何でみんな詩に意味を求めるんだ。

詩の全てが意味のない文字の羅列だと思ってる方がどうかと思うぞ

クラムボンが何かを1時間まるごと考える授業は
子供心にバカみたいと思ったものだ

しっぽにリボンは、「小さな生き物も誇りを持て」みたいな意味だと思ってた

>>233
意味のない文字の羅列ではないかもしれないが、
合理的な意味をなさない言葉の羅列であるケースはあるな。

弓かリボンのどっちかが誤訳なんじゃなかったっけ。

ああ、そういえば日本語版の底本が英語版なんだったっけ？
"bow"をどっちにとるかってことか

１２月に何か原作を久しぶりに読もうと思うんだけど、
冬向けの話ってあります？
「仲間たち」のクリスマスってだれ？って話くらい？

「冬」でいいじゃまいか。
11月でもいいけど。

こけもものジャムてどんな味なんだろうなぁ。
夏祭りのママの変哲もなさそうなサンドイッチもうまそうだったなぁ。

こけもものジャムは国内でも売ってるぞ。
そのままだととても酸っぱい。

つるこけもも（クランベリー）と混同する人がいるけどちょっと違う。

日曜の東京ＭＸ見てる？

見てる。

番組表で発見したときは嬉しすぎて小躍りしたよ。

原作を読みながら
ミィってどんだけ小さいんだろうと思ってたなぁ
オレンジより小さいんだよねえ
そもそもムーミンの世界が小さいらしいから
そのオレンジだってウズラ卵ぐらいかもしれないしとか
考え出したらキリがないけど

>245
ムーミンが電話帳くらいの大きさ。

>>246
ムーミンが人間世界に居たらこんなサイズ
みたいな絵をムーミン百科事典で見たけど小さいよね
ムーミンと同じぐらいのスナフキンのポケットに入るんだからなぁ

ママの毛糸玉の中に入れるんだっけ
ママのお裁縫かご(夏祭りでミィが流されていくあれ)憧れだったな

東京MX、今月は飛行オニとニンニの話やるな。

>>230見たよ。
投下してくれた人ありがとう。そのレス読んでいなかったら
絶対気づいてなかったわ。

なぜか公式にミィとスナフキンが姉弟ということになってますが。　
ムーミンパパの思い出の中でヨクサルはミィのお姉さんと
結ばれています。なので叔母と甥の関係になります。

ムーミンパパの思い出を読み返してみてください。
ヨクサルと仲良くなって一緒に遊んでいたのはミムラの娘です。
ミムラ婦人とは２回くらいしか会っていないし。。。
同じ時期にミィを産んでいます。あり得ません。
ちなみにミムラの娘はミムラ姉さんのもっと上の姉で、
ミムラ婦人の長女です。４０歳の母の子供と２０歳の娘の
子供が同じくらいの年になるのはあり得ることです。
最後にミムラ婦人がムーミン家に来た時もミムラの娘は傍らにいましたよ。
ミムラ婦人のインパクト強すぎてどれがミムラの娘かどれか解らないぐらいでしたけど。。。
それに私はヨクサルとミムラの娘の言葉の掛け合いの場面が大好きです。
あの二人が結ばれたとしか思えません。

このネタ定期的に出るNE
まあ自分もはじめに読んだときはヨクサルとミムラの娘が結婚したんだと思ったけど。

>>251
ウィキペディアも参考にどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%AD%E3%83%B3

でもこっちには母はミムラ夫人（もしくはミムラ姉さん）って載ってるんだよなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3

誤訳の可能性もあるからなあ。原本に当たるのが一番。
Wikipediaは信憑性の上でソースにはならないよ。

ムーミンパパの思い出って、全部パパの妄想話ってネタでしょ？

だってヨクサルの口ぐせの下りとかさ…。

ムーミン公式見りゃいいだけの話。
特記するくらいなんだから当然裏とってるだろ。
設定とかはあっちのチェックも入ってるらしいし。

> スナフキン
>
> 自由と孤独とを愛する旅人。（中略）ミイとは姉弟の間柄。（以下略）
>
> ご質問にお答えします
> スナフキンとミイが兄弟！？
>
> これは真実です。ミイやミムラの母と、スナフキンの母は同じ。つまり父親が違うということです。また、ミイが生まれたときには、その物語にまだスナフキンは登場していません。ということは、ミイのほうが年上…！

>>257
いや、公式が間違ってるという主張みたいだから公式見ても。
やっぱり一度読み直して納得できなかったら原本に当たってもらうしかない

>>258
失礼。その通りだ。
またか…と思って斜め読み→読み飛ばしをやらかしてた。

>>252-252
とりあえずフィンランドの、ムーミンに特化したwikiのスナフキンの項にも
両親はヨクサルとミムラ（むすめじゃなくて子沢山の方）で、
ミイの異父兄弟とはっきり書かれているので、本国の、原本で読んでいる
ムーミンフリークにお前らが間違ってる、修正しろって抗議すれば？
ある意味歓迎されるんじゃないか。
ttp://muumitalo.wikia.com/wiki/Nuuskamuikkunen

ヨクサルはおおらかなミムラの母親に惹かれて「あの２人はずっと一緒にいたよ」みたいな描写あったから
普通に母親のほうとデキたと思ったが

ムーミン･トロール　　　　ムーミン・パパ　　　　　　　 ムーミン・ママ　　　　 スニフ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 | 　 　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ,ﾍ 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　 ┏━┓ 　 　 　 　| 　 　　　　　　　　　　 |　 　 　 　 （　|_/^>　　|
　　　　∧∧ 　 　　　　　 .|　　　　　 ┃　 ┃ 　 　 　 　|　　　　　　∧∧　　　 |　　　　　　 〉- ヾ　　　|
　　　 /- 丶＼ 　 　 　 　 |　　　　　 ┻━┻ 　 　 　 　|　　　　　 /´　 ヽ 　 　|.　　　　　 / (･)･) 　 　|
　　　 |・)・)　　＼ 　 　　　|　　 　 　 /　(・(・| 　 　 　　 |　　 　 　/　・)・)|　　　|　　　　　/　 ､　＼ 　 .|
.　　（　　　　　　 ヽ　　　　|.　　 　　/ 　 　 　 ） 　 　　 .|.　　　　/ 　　　　） 　 .|　　　　 / 　|￣￣~ 　 |
　　　　―r 　　 ヽ,,）　　　.|　　　　/　　　―、　　　　　 |　　　 /　　　 ―、　　.|. 　 　 /　　 |　　　　　.|
　 　 　　 |　　　　　|　　　 |　　 　ん′　　　i┓ 　 　　 .|　　　ﾞﾄ､⊇＿＿_） 　 .|　　　 i U 　 | 　 　 　 .|
　 　　　_人　 ,　　人　　　|　 　 人　　　　 ﾉ┃　 　 　 .|　　　人■l :　:. :.|　　..|　　　人　　ﾉ　　　　　.|
　　　　 ＼ノ＾ヽ__>　｀∈　|. ∋'´　 i__zt__z´.┃ 　 　　 .|　∋´　ﾉ_j__ｉ_j__i_|　　..|＿／　.|_(i_( 　 　 　 　|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スナフキン　　　　　　　　　　ミイ　　　　　　　　　　　スノークの女の子　　　トゥティッキ―
　　　　　,へ 　 　 　 　　 　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　　　　 　 　|
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 ∧∧　　　 |
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　/ハヽヽ　　 |　　　 ━┻━
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　.|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 /　(・(・|　　　|　　 ミノハヽヽ彡
　　　 从 ￣ >ﾉ 　 　〜 　 　|. 　 　　 　_({}） 　 　 　 .|.　　 　　/ 　　　　） 　 .|　　 （ ⌒△⌒）
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　..|　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　　　.|　　　　/　　　―、 　 . |　　 /三三三=､
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　 |　　　　（〜＾◇＾）　　　.|　　 　ん′　　　| 　 　.|　　（,6三三三i）
. 　 　`〜rrrrｰ′ 　 　　　　.|　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　|　 　 人　　　　 ﾉ　　　.|　　　|　　,　　/
.　　 　 　|_i|_(_　　　　　　　　|.　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′ 　　|. ∋'´　 i__ｪt;;ｪ´　 　　.|　　　_)ｮr^Yｮ(_
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
フィリフヨンカ　　　ヘムレン　　　　　　　　　　 ニョロニョロ　　　モラン
　　　 o┐ 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　　|
. 　 　　▲,,　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　　|　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　 　 　i|| (・ーr　　|　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　　|　　　　　　　　／::::::(･ii･)ヽ
.　　　 ||| |￣ 　 　 |　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　| 　 　 　 　 　 　　|　　　　　　_／::::::: 　 ／＼i
　　　/ ∞ 　 　 　 |　 　 　　　／ﾉﾉ　(･(･､　　...|　　　　 i'⌒i　　　|　　　　 ／::::::::::::　 (＿＿___)
　　　| i　：|　　　　.|. 　 　　　/ ＼　　 　　 ）　　|　 　　　(･(･! 　　.|　 　　/::::::::::::::::´　　ｪｪｪｪ|
　 　 |_|　：|　　　　.|　　　　 /.　　へi￣￣ 　 　 |　　　 ∋　 ∈ 　 |　 　./::::::::::::::::::__　　　　　|_
　　　{,i 　 |　　　　.|　 　 　 i |__(　　| 　 　 　 　 |　　　　 i　 | 　　 .|　　 i::::::::::::::::::" ミ　　 　　|ﾐ
　 　 |　　 |　 　 　 |. 　 　　|　Ｕ　　.| 　 　　　　.|　　 　 ﾉ　ﾉ 　 　 |　 　|:::::::::::::::_ノ 　　　　　 |
　　　|.　　|　　　　 |　　　　|.　 　 　 | 　 　 　 　.|　　　/　/　　　　.|　　.|:::::::::::::::::: 　 　 　 　　|
　　　|_i__i,|　　　　..|　 　 　|＿＿＿_|　　　　　　|　 　 |　 | 　 　 　.|　　|:::::::::::::::::　　　　　 　　|
　 　 _|| ||_　　　　 .|　　　　　 |__(i__( 　 　　　　 .|　 　 |　 | 　 　 　.|　ノ;::;;;:;:;:;;:::;:.,,.,.,..,.,.....,......,.,.|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

作中では
　ミムラ婦人＝「ミムラ」
　ミムラ姉さん＝「ミムラの娘」
と呼び方が固定している。

ヨクサルと結婚したのは「ミムラ」と呼ばれている方のミムラなので、母親の方と考えるのが適当。


また、作中
　＞ヨクサルは、ミムラの家の近くのりんごの木にひっこしました。
　＞ミムラのむすめはひとりだちの気分をあじわうため、毎晩、べつな場所でねるのだと宣言しました。
とあって、ヨクサルとミムラ姉さんができていたとは読み取りにくい。
母親のほうのミムラの家の近くに引っ越して、半同棲状態になったのがこの頃と思われる。

予断だが、ミィが誕生したのはその後なので、ミィのパパは実はヨクサルである。

出産早いなあ…

ヨクサルとの間にできたスナフキンがヨクサルそっくりなので
ミムラそっくりの娘たちはミムラ種の親父または単体生殖かと思ってた

原本って・・・フィン語だよな？（ノルウェー語だっけ？）
日本人で原本読んで理解してる奴ってどれだけ居るんだろ。
チェリストの長谷川陽子にでも読んでもらうか。

ミムラ種（雌）が通常は単性生殖で、ムムリク種（雄）と遭遇した時だけ
両性生殖してムムリクの子（雄）を産むって説は根強いね。

スウェーデン語だよ

> ミィのパパは実はヨクサルである。

これは確定事項じゃないだろ

自信満々に公式嫁とか。笑止。
なんで、パパの思い出が書くたびに変わっていくのですか？

そういうことです。

なんで思い出が変わっていくのかぜひ答えてくださいね。公式信者は。

意味の無い論点のすり替え（にもなっていないけど）、
自分に都合の悪いレスのみスルーに加え、児童書レベルの
日本語すらまともに理解できないお前の存在そのものが笑止。

面白いねぇ。パパの思い出が変わっていく、単純なこの事実にも
答えられないのか。
>お前の存在そのものが笑止
お前こそだよ。分かってます？

>児童書レベルの
>日本語すらまともに理解できない
ナニこれ。
だからさ、早く答えろよカス。

ちょっとでいいから自分の頭使えよ。ばーか。

お前ら落ち着け。まず原典に当たって確認すれ。

うーん…フィンランド語は全く知らないので、断言はできないですが、
日本語訳だけを読んだ立場としては、
わたしも、「ムーミンパパの思い出」という作品は、ノンフィクションではなくて
スニフやスナフキンの語った言葉をパパが取り入れる箇所を読んでも、例えば
ママが救出されるくだりも、当のママがまぁ！と感動してるところも、おーこりゃぁ創作やなあと。
ママの場合は自分の体験が文章化されて感動したのかな？とも取れますし、
一緒に長く暮らしていたはずのヨクサルの「口癖」をパパは知らなかったのも
パパが単に忘れていたとも取れるわけですが。

平凡な日常にあきたりないパパの（「海にいく」なんかモロそうですよね）夢も
かなり混じった物語ではないかとも、ワザととれるように書いてあると思って読んでいました。
作中でもパパが夢見がちなタイプというのは再三、言及されてるわけだし。

これはフィクションと、思ってもらっても良いし、ノンフィクションと読んでも
いいですよ、とヤンソンさんが示しているんじゃないかと。
で、自分の好みとしてはそういう、書いているうちについつい夢が入ってしまうような
話は大好きなので、
ラストのスニフやミイたちの家族再会は「物語」とリアルの融合を表す、素晴らしいエンディングだなぁと
感動したクチなんですよね。
ヤンソンさんの物語を創作する「ものがたり作家」としての矜持をも投影してる話かなと
思ってたので逆に完全ノンフィクション（といっても童話なんですが）
だったとも読む人がいるのかよ！と。
作者のヤンソンさんが「パパの思い出」について、創作の動機などを語っている資料でもあれば
その辺明らかになるんと思います。是非、教えてください。

しかし、バーカは言いすぎですよ！ケンカしちゃダメ！

公式信者に何言っても無駄だろ。解答はこれです！と権威に示されたら、全くその通りです！
反論は氏ね！の大政翼賛会ちっくな、左脳も右脳も死んでる馬鹿だもの。

>>275
誰もケンカしてないよ、頭の悪い人が暴れてるだけ


> 面白いねぇ。パパの思い出が変わっていく、単純なこの事実にも
> 答えられないのか。

誰もパパの思い出の真偽なんか問題にしてないんだが。
それを問題にした時点でミムラの相手が誰かって言う疑問自体に意味が無くなるのが理解できないの？

>>851
安心しろ俺もハゲ散らかってる

誤爆しました…

>>277
いいから、はやくお前の解釈でいいから答えろよ。カス。
>ムーミン公式見りゃいいだけの話。
とかこいたのはお前だろーが。>誰もパパの思い出の真偽なんか
とか言ってんじゃねーよ。答えられないなら黙ってろカス。

間違えた。>>277はミムラじゃなくてヨクサルだな。
ところでこの人もう放置でいいよね？まともに反論できないしこっちの言うことも分からないみたいだから。

まともに反論できないのは、おまえだろ。

結局、自分自身では解釈できない公式信者で
>自分に都合の悪いレスのみスルーに加え、
>児童書レベルの日本語すらまともに理解できない
奴ってことかな？
>>259

どっちもどっち。

うん

うん

>>281
放置でいいよ。このレベルまでくると脳に障害があるのがよくわかるし、
「テレビの電波を浴びつづけて家の屋根が変色した」とか言う人と変わらない。
もう林先生の領域だから。

信者てのは、どんな信者もどうしようもないのは分かってたけどね。
自分で考える頭がないわけ。

脳障害扱いと信者扱いじゃ、どっちもどっちですね。

マニュアルがなければ安心できない人って
物語をどう読んでるのかは、興味ありますけどね。

マニュアルがなければ？
いやしくも文学を扱うスレで
公式がどうとか言いだすだけで、どんな阿呆かは推して知るべしだ。
読んでるようで全然読んでない。自分なりの解釈をする能力はゼロ。
安心したいからマニュアルを頼る。安心を揺るがすような批判者は悪者。
批判者への罵倒の収集だけいっちょ前。要するに…ま、世代かな。

まあそんなに文学って高尚なもんばっかでもなかんべ

スナフキンとミィの関係をこうだと思う、と言う立場に立つからには、
ソースは「パパの思い出の記」だけなのだから、
ひとまず「思い出の記」に出てくる記述にのっとって、解釈するのが適切。

で、「思い出の記」を精読するに
１、普通に読むと二人は両親が同じ姉弟である
２、ミムラ夫人はヨクサルと出会う前に妊娠していたという想像をくっつければ、
　　二人は異父姉弟と読める（でもミムラってうさぎぐらいの感じでぽんぽん子ども産みそうだけど）
３、「ミムラ夫人」と「ミムラのむすめ」という呼び分けに意味がないということにすれば、
　　二人は叔母と甥という関係になると読める

実は３種類の読み方があり、可能性としては全部ある。
が、蓋然性が高いのは１，２，３の順番である。
日本の公式サイトは２を採用したが、フィンランドやスウェーデンの公式では、
スナフキンの説明としてミィとどういう関係になるかは説明されていない。
あえてそこは触れず彼の性質・人格のみを書いている。

おそらく、作者自身が１，２，３のうちどれなのかあまり気にしていなかったからだろう。
そもそもふたりの関係はけっこう疎遠なものなので、異父にしろ同父にしろ、
本人たちがあまり姉弟であることを気にしていないし、
物語世界の背景としてそういうことに頓着しない世界観なのではないかと思われる。
というか、巻数によってちょっと設定が変わっている場合さえある。
それらを斟酌して、フィンランドやスウェーデンの公式ではあえて触れないのであろう。

日本の場合、アニメ化にあたって、キャラの設定をガキンと決めなければならず、
あんなに疎遠な二人が普通の姉弟だというのが日本の子ども達には分かりづらいだろうと思ったから・・・なのかどうか、
まあ分からないが、異父姉弟説でひとまず「固定」してしまった。

しかしほんとは
「同父同母の姉弟なのか。ま、本人たちはあまり気にしてないようだけど」と思ったり、
「叔母と甥の関係なのかな。たしかにそれぐらいの疎遠さではあるな」と読んだり
してもよかったのだ。

公式や事典が、ガッツリ「異父姉弟」オンリーを正しい解釈として決めてしまったのは
まことに残念なことだ。
HP作る際にフィンランド側に問い合わせたにしろ、
そのときもうトーヴェはなくなっていたんだしさ。

さらに書けば、「思い出の記」はパパの想像が入っていて正しい記述じゃない、
ということを加味して、別の説を新しく考えるという立場も取れる。

しかしその場合、「ソースなし」の状態で想像するのだから、
完全に「読者の勝手な想像」になってしまう、ということを念頭に入れなければならない。
「これは解釈ではなく、ソースのない『私の』空想である」と自覚しながらなのなら、空想を広げるのは自由だ。

原作のどこにも書かれていないこと、読み取れないことを、
自分の主観でいろいろお話を作って楽しむのは別に罪ではない。
罪ではないが「これは解釈ではなく想像である」という弁別はつけなければならない。

たとえば「ミムラは単性生殖で、男性と会った場合だけ有性生殖する」等というのは、
完全に原作から離れた、自分独自の「想像」であって「解釈」ではないということは
心に留めておかなければならない。

そもそも３４人のミムラっ子たちのなかに、男の子がいることからも、
その説は完全に否定されているのだし。

>そもそも３４人のミムラっ子たちのなかに、男の子がいることからも、
>その説は完全に否定されているのだし。

その男の子達はミムラが昔知り合った男との間にできた子だったとも考えられるけど。
「完全に否定」と言い切れるか？

>295
なるほど。その可能性はあるな。
しかしだとしたらなおさら「ミムラは単性生殖」説は成り立ちにくくなるよな。
ミムラの最初の方の子供たちは、その昔知り合った男と有性生殖でもうけた子供、
ということになるのだから。

（ちなみにミィ以降の子供は、「ムーミンパパの思い出」のエンディングで
ミムラ夫人とヨクサルがまだ一緒にいることから考えると、
ヨクサルとの間の子供ということになる。）


読者が自由に想像するのは悪いことではないが、
「かなり無理して作った奇抜な設定」であることは自覚していないといけない。
「原作から読み取れること」なのか
「読者の自由な想像」なのかは弁別しないと。

「これは原作からの解釈ではなく、ソースのない『私の』空想である」
と自覚しながら、空想を広げるのは自由だ。

わざわざ他人に読む際の心得まで決め付けられなきゃならない筋合いは全くない。
つか長文うざい。

よくそれで本読めるなｗ

おい！大変だ！青い鳥文庫P.130開いてみろ。左端にカッパがいる！！

青い鳥文庫って何冊出てると思ってるんだｗ

すまんかった！谷冬のP.130見てくれ！中国の妖怪がフィンランドに出張とは恐れいったな！！！

>>301
あらゆる時空につながってる、それがムーミン谷。

と言いたいところだが、あれは多分丸いナイトキャップだ。

>原作のどこにも書かれていないこと、読み取れないことを
>「読者の自由な想像」なのかは弁別しないと。

あたりまえじゃないですか。何を他人の認証を必要とするのか。
共感を得られるかどうかは、同じ感覚を共有るする人が多いか少ないか
でしょうよ。
多数派だからそれが何ですか？
どんな空想使用が自由でしょが。正解不正解とか？テストですか？

原作からかけはなれた解釈なら別ですがね。
そもそも原作に厳密にあたってるかどうかも分からんような
人物は論外。
あるいはテキストに当たったとしても、
自分自身が自分で解釈するのにも「テスト」に合格するかしないかでしか判断できない人間てのは
なんでしょうか。

ま、しつこいですが、ほとんど独り言として。
先ほど他人の論証を必要とするのかと書きましたが、安心したい人というのは
少なからずいるものというのは理解しています。その上で
原作から読み取れないとする判断は誰が下すのでしょうか？
>「ソースなし」の状態で想像するのだから、

ソースなしなら、読みとるも何もないですね。ソースがないんですから。
断言ができないことは当たり前ですね。
その上で、言外に匂わせたニュアンス等は誰がくみ取るのでしょうか。くみ取れるのでしょうか。
また、読みとれたとして、
本当に読み取れたのか、自分だけの解釈なのか、普遍的な理念として通用するのか。
厳密に精査する必要がありますね。論を尽くしてね。
最後に、血縁関係てのは、そもムーミンの中で原作で重要事項なのか。
その辺をみなさん考える気があるなら、考えていただきましょうか。
めんどくさいなら、お・し・ま・い。

で、原本（スウェーディッシュ）には当たったの？

想像するのはもちろん各自の自由。ただしこうやって公の場で発言した結果
議論になった以上、自説を主張するなら（あるいは他人からの批判に
反論するなら）論拠が必要。
「これこれこうだから自分の説は正しい」と、相手を説得するのがルール。

ルールを放棄して「だって俺が考えるのは自由じゃん！」と言うなら、
批判に対しても反論せずにヘラヘラ笑っていればいいだけのこと。
反論したいのは自分が正しいと思っているからでしょう？
だったら「論を尽くして精査」しましょうよ。もちろん言い出しっぺからね。
できれば、このスレ使わずに自分でスレ立てるか、自サイトでどうぞ。
反論する側もね。

おやおや、また、あんたですか。
>ルールを放棄して「だって俺が考えるのは自由じゃん！」と言うなら
公式信者さんは公式見りゃいいじゃんで済むから簡単でいいですねぇ。

俺は、
>考えたくないなら
て言いましたんでね。それこそ皆さんの自由でしょ、て
考えたくもないならそれもいいんじゃないすか？
俺が言うのもおこがましいっすけど？
どうやら日本語が読み取れなかったらしいや。
公式をありがたがるのも自由ですよ。押しつけさえしなけりゃね。

スナフキンが嫌いそうな人種がうじゃうじゃいますね

「また」って誰だと思ってるのかな。
俺は>>254だ。一貫して双方に原本に当たれと言っている。
ムーミンシリーズは実は割と誤訳（意訳？）が多いからな。

で、お前さんは名前欄に最初「ｍ」と入れてた御仁かね？
ちゃんとコテハン維持してくれよ、主張があるんだろ？
ついでに人違いしてるんだったら謝れよ？

>>308
そう言われればヘムレン気質とスナフキン気質の違いって気はするかも
俺はヨクサルの相手の件は何度もスレで話題が出てるし
ある程度結論もまとまってると思ったから>>253でWikipedia貼ったんだけどさ、
それはID:/6LmkMWfにしてみればちょうどスナフキンが公園を通ったら
立て札が立ててあったときみたいに感じたのかな。
自分の感覚を無視して急に結論だけ押し付けられたような。
んでそれを不快に感じた結果>>268以降の流れになったと。

そういう視点で言えばID:YctmWTGuが言った
> 厳密に精査する必要がありますね。論を尽くしてね。
もなんとなく納得できるかも。
結論だけ述べるよりそこに至った思考を目の前で明らかにしろってこと？
もしそれで合ってるなら>>306の発言の
> だったら「論を尽くして精査」しましょうよ。もちろん言い出しっぺからね。
はかなり的外れに感じるだろうね。精査するべきはそっちだろうって。
結果>>306は言い逃れしながら公式と同じ結論を押し付ける「公式信者」になるわけか。

これで考え方あってるかな？

反論なり批判なりされたら、全部敵に見えるんじゃないかね。
既出なんだけど改めて。

>>252で「ヨクサルと仲良くなって一緒に遊んでいたのはミムラの娘です」
とあるけど、>>260（青い鳥文庫版、169ページ）と>>262（同、183ページ）
が指摘しているように、ヨクサルと仲良くなったのはミムラ夫人のほう。

さらに付け加えるなら、もしヨクサルのパートナーがミムラの娘のほうだったら、
エピローグではヨクサルと二人だけ出てくればいいはず。なんで母親＆34人の
ミムラっ子と一緒にムーミン屋敷を訪れるのかの理由が必要になる。

自説が間違っていることが明らかになったなら、おとなしく引っ込めれば
いいだけの話。ここは匿名なんだし、学術論文と違って経歴に疵が付いたりも
しないんだから。つまらないプライドにこだわってるのかどうか知らないけど、
コテハン外して人格攻撃に出たりする（これはどっちもどっちだが）から
同意を得られないばかりか、ますます攻撃されるのだと思った方が身のため。

パパの思い出好きだなぁ
読んでてわくわくするよ
子供生まれたら読んであげたいものすごく感情込めて読んであげたい

解釈の違いで争ってるんですよね？
文学なんだからいろんな解釈があっていいと思いますし
そのための「論争」も多少あってもいいんじゃないでしょうか。
論で争えない人が人格攻撃をしてるとしたら、それは負けですけど。
別にそうとも読めないし。
公式（？）だからこれが完全な結論でしょうとか誰かが言ってるとも
…思えませんけど、あくまで自分が読んだ内容を基に
話すのはかまわないと思います。常識のある人同士なら最後は落ち着いてくるものだし。

明らかに不明瞭な表現なら解釈の違いで済ますこともできるけど、
「これこれこういう証拠がある」と提示されたのに「解釈は勝手だ」と
開き直るのがいけないんじゃないかね。

事実を180度変えるような解釈は「誤読」って言うんだよ。

事実ってたとえば？

事実というからには、「パパの思い出」の各文章を
それこそ「精査」しておっしゃってるんでしょうね。

論拠を明らかにしない論は、思いこみ、一人よがり以外の評価はうけないでしょう。
純粋な「論争」にもなりはしないので、その辺はきっちりとお願いしますね。

「事実」とはこの場合、「本に書かれたこと」または「トーヴェが語ったこと」だよ。
作中に書いてあることは、万人が読めば感知できる事象だ。
書かれていないことについてはすべて不確かなことでしかない。強いて言えば
「これは常識である」と万人が認識していること（氷は冷たい、火は熱い、
雨は空から地面に向かって降る、など）は「書かれていない」ことでも
「事実」であると定義してもいいだろう。

たとえば「ムーミンのサイズは（フィンランドの）電話帳くらいの大きさだ」
ということは、作中には一度も出ていないが、トーヴェがインタビュー等で
答えたことがあるから、誰もが「そういうものである」と認識できる。
しかしこれが例えば「ムーミンパパは実はムーミントロールの息子である」
という説だった場合、それは作中にも出ていないし、トーヴェも語っていない。
更に言えばこれは「事実を180度変えるような解釈」であるから「誤読」だ。

で、君は>>252であるかどうかをまず明らかにしてくれ。
>>252が間違った解釈であることは何人もの人から「精査」されている。
ただし、これはあくまで日本語版を元にした検証だから、原文にあたって
「この訳が間違っている」と主張する余地を残してあげているんだ。
amazon使ったりすれば原文を入手するのはそう手間でもないし、たいして
高いものでもあるまい？
買い方がわからない、あるいは買う余裕がないというならば、俺が買って送ってあげよう。

横レスですが、
「事実」とはというからには、あなたが事実と
思うことを書いたらいいんじゃないんすか？
精査ｗしてもらえるっしょ。

おっと、これじゃなんなので、自分は２５２じゃありませんし
産んだの産まないの時期がどうだのというはどうでもいいと
思っています。
「思い出」はパパの「夢」「創作」つー解釈をとる立場です。
訳がおかしいてのは、初代訳者の難病の・・・氏、次の役者の
女性の方、どちらもおかしいのか、どっちかがおかしいのかも
分かりません。なので、自分の解釈を否定するソースでもあれば
ぜひお願いします。改めますので。

ヤンソンさんがどういう意図をもって各作品を創作したのかとか
分かればなぁ。

ごめんなさい、わたしも>>252じゃありません。
そういえば、ムーミン家の養子になったからって…というセリフが
出てきましたが、養子になった事情を教えてくださいませんか。
ちゃんとした両親がいても他家の養子になる状況て、後継ぎがいない場合なら日本でもありますが
フィンランドではまた違うんでしょうか。
ムーミン家でのその辺の経緯がわかれば嬉しい。「小さなトロールと大洪水」にでも
載ってるのかな？
それと、自分はフィンランド語はぜんぜん詳しくないので、誤訳がどうと言われても…そうだ！
>>318の方は
フィンランド語に詳しいようなので、誤訳部分でも挙げてもらうとうれしいかも。

>>319
今問題になっている件なら、「ヨクサルとくっついたのはミムラ夫人」ですね。
これはパパの記述部分ではなく、口述部分にも出ているからそう判断している。
これはスレの流れを追って読んでれば、いちいち説明しなくても自明でしょう。

パパが巻頭で述べているように、パパの記述部分で恣意的に登場人物を
入れ替えたり創作を入れている可能性は否定しないし、実際伝記というのは
そういうものだけど、それはあくまで作中世界でのお話。
二重構造になっているからわかりづらいのかもしれませんが、
パパとムーミンたちが語らっているところは、読者に直接提示されている
部分ですから、事実として扱うべきでしょう。

>>322
ムーミンの原本は「スウェーデン語」です。どっちにしても辞書があれば
素人でも意味くらいは取れるはずですけど。
誤訳云々については>>252が自分自身で確認してくれないと意味がないので
私は敢えて触れませんよ。また、「誤訳がある」と主張したことも一度もないはずですが。

誤訳があるかどうかは問題になってないんですか。

>事実として扱うべきでしょう、
と言われましても
>パパとムーミンたちが語らっているところは、読者に直接提示されている
>部分ですから、
上の方のレスで例の人が挙げていますが、ヨクサルの口癖は
こんな風だったと、スナフキンから指摘があって、パパが初めて作品に
取り入れてますね。
パパがただ忘れていただけでしょうか？よりリアリティをもたせたくて
付け加えたものでしょうか。いかがお考えですか？
また、スニフとの初対面は「小さなトロールと〜」ですが、
パパとの関係性が事実なら、対面の部分は親友の子供としてでしょうか？
自分は創作は整合性はあまり重視しなくてもかまわないと
思う人間ですが、どうやらあなたは整合性をとても重視するタイプのようなので
とりあえずその辺をどうお考えなのかうかがっておきます。

ここで話題になっているのは「整合性」ではなく「正誤」の問題です。
話をすり替えないように。

理屈こねる馬鹿は救いようがない。

スノーク対スノークを見てるようで面白い

本気でわかってないんだとしたら、ちょっと怖いな。

あろそろ長文そきたよ

フィリフヨンカの私がそろそろヒステリーおこしそうです

不利になると話をずらそうとするのは負けを認めた証拠らしいよ

結論→挿絵も文章も両方こなすなんてヤンソンすげぇ！

ぼくたちは、本能にしたがって歩くのがいいんだ。
ぼくはじしゃくなんか信用したことがないね。
じしゃくは、方角に対する人間の自然な感覚を、くるわせるだけさ。

今>>333が良いこと言った

正誤にこだわってもいじゃないか。スノークなんだから。
「事実」だと断言してんだから、どこが事実なのか論拠含めてあげてくれ。
楽しみ。

事実の定義までしてんのに、本格的に文字読めない子が多すぎる。

>>319=>>335でええんかな？
事実：スナフキンの父母はヨクサルとミムラ夫人である。
事実の誤認：>>252
論拠：>>311と>>318を読め。
追加すれば青い鳥文庫版、236ページ。以下引用。
---
すると、スナフキンがいいました。
「ママっていえば、あのミムラってどんな人だったの。ぼくにもママだったんでしょ。」
ムーミンパパはいいました。
「あたりまえさ。おまけに、とってもいい人だったよ。」
---

繰り返すけど、これは「解釈の問題」ではない。
「我が輩は猫である」の主人公が犬だ、と主張するのは解釈以前の問題だ。

さて、こちらは要求された情報をすべて出した。
次はそちらの番だ。きちんと「精査」して情報を出してくれ。
君らの脳内がどうなっているかはどうでもいい。第三者が客観的に判断できる
論拠を出して主張しあうのが議論というものだ。

またしてもうーん・・・。
>>337
脳内て、あなたのもかなーり脳内じゃないんですか？客観的判断て・・・。
書いてあることが全てなら、かなりパパの書いてあることに矛盾があるようだし。

○「でも、ぼくのパパはどうしたのさ。ヨクサルのことだよ。あの人はどうなっ
たの。それにママだってさ」
ふっへっの口癖まで覚えてるパパがどうなったのかがわからないスナフキン。
○自著伝が書きあがったその瞬間に、ムーミン家の戸がノックされて
懐かしい人々が。
まさに事実は小説より、奇なり？
○「あした、また、冒険をつづけます」
いいエピローグですよね。彼らは冒険を続けたんです。

"物語"に第三者が客観的に、なんてことが果たしてありえるのか分かりませんね。
誰が判定できるんでしょうか。

どう転んでも解釈の問題だと思いますけど？

>>338
あのね、「パパが書いたこと」と「作者が書いたこと」はこの本の中では明確に分かれているの。
全部作者が書いてるだろう、なんて馬鹿なことは言わないように。
これはいわば劇中劇の二重構造なのだから。ここは理解できるかな？

その上で、パパが書いた部分は、わざと不明瞭だったり、パパ自身が
都合良く改変したり、忘れていることもある。矛盾もある。
「パパが書いたこと」のパートは必ずしも正確ではない。
これはパパのキャラクターからしても不思議ではない。
トーヴェもわざとそう書いている。そもそも自伝ってそういうものだ。
パパの主観で書かれているのだから。

一方「作者が書いたこと」のパートは、パパの恣意が含まれていない部分。
これは手元の青い鳥文庫では段落を改め、1行あけ、2文字下げて書かれている。
時制で言えば現在進行中の部分で、この部分は万人が信用していいパートなわけよ。
ちなみに>>337で引用している部分はすべてこちらのパート。

で、下3つのパートについてもコメントを求めるわけ？
(1) スナフキン自身が家を出て放浪しているのだから、父親の消息を
知らなくても不思議ではないのでは？
(2) 小説のプロットと現実の区別も付かないの？
(3) だから何？話をそらすなって言ってるのがわからないの？

逆に聞きますが、物語を客観的に判定できないという理由はあるのですか？
世の中の文学研究者はすべて徒労ですか？

改めて聞くけど、>>275さん、「スナフキンの両親はヨクサルとミムラの娘である」と「解釈」する方法を教えてよ。

お、またか。スナフキンの両親が最重要事項なんだなぁ。こいつの脳内では。

>(1)スナフキン自身が家を出て放浪しているのだから、父親の消息を
>知らなくても不思議ではないのでは？
これ、お前の解釈だよな。どうやって解釈したの？

(2)プロットと現実て、作中の現実はどっからどこまでなの？2文字さげてりゃ
現実なの？作者はそうですよ、って書いてるの？お前の解釈じゃないの？

おー、そうそう、
>「事実」とはこの場合、「本に書かれたこと」または「トーヴェが語ったこと」
事実の定義ってこれのことだよな。
「事実」つーんだから、トーヴェが自作について語ったことを早く出せよ。
自分で定義してんじゃねーか。そこまで事実つって言い切ってんだから
早く「事実」を出せよ。2字下げで作者が書いたから事実？笑わせんじゃねーよ。

>この部分は万人が信用していいパートなわけよ。
作者が書いたから？
作者の制作意図汲み取ってこれ書いたんだよなぁ。さ、早くね。

横から悪いけど、議論続けるなら275さんみたいに
それぞれ名前欄に何か入れたほうが分かりやすいんじゃない？

事実てーから、根拠はなに？て思っただけなんでね。
全部作者が書いた作品を、パパが書いた〜作者が書いた〜と
区別してるとことかね。作品全体（それこそ作者の意図とか）はどう読んでるのか気になるが、
もう、いいっすよ。血縁関係は３４０さんの思ったとーりでいいんじゃないすか〜？
そのとーりに書いたんだから。パパが。

パパじゃなかろうが作者だろうがどうでもいいや。
ヤンソンさんの制作意図とか自作について語った話とかだけ上げてくださいね。よろしく〜。

>>342
(1) 常識の範疇での類推ですが。ムムリクにはテレパシーがあって
離れていても相手の消息がわかる、とかいうならその限りではないけど。
どっちにしてもお前さんじゃなくて、>>275さんが判断すればいいこと。

(2)以降。
文章構造というものにまったく興味がないようなのだが、
トーヴェの語った内容（インタビュー記事）が知りたいのかね？
割と簡単に手に入るところでは、ユリイカ '98年4月号でも読んだら？
古書店か国会図書館でどうぞ。
あとは分析本として「ムーミンパパの手帖」（東宏治著、青土社）なんかも
よさそうだ。まだ未読だけど。

ちなみに物語論でムーミンは割と研究対象にしている人が多いので、
研究論文をあさってみてもいいんじゃないかい。

ちなみにムーミンの研究書は割と多いほうなので（ファンも多いし
作品自体も古いから）、あれこれ探すのはとても楽だ。
むしろ新説を唱えるならそれはそれで興味深いことなので、ガツンとやってくれ。
「私はこう思います、まる」じゃ誰も納得してくれないが。

一応>>251以降の範囲で自分の書いたものを明らかにしておこう。

>>254,274,284,292,298,300,306,309,311,314,318,323,325,336,337,340,341,346,347

始終「原本に当たれ」と言ってるのは、原本でも「ミムラ（夫人）」と
「ミムラの娘」が分けて書かれているのを発見できるだろうし、
自分自身で間違いに気付けば、他人に言われて説を曲げるよりも
気が軽いだろうという思いからなんだがね。

>>293氏がいいこと言ってたのだが、ヨクサルの相手の検証が、
なぜかミィとスナフキンの関係に変換されてしまっていたのが惜しい。
ミィの父親が誰かについては、これは完全なミステリーやね。

だけど、おまえたち、わしの話のこしをおらないでおくれ。
とにかくこれは思い出の記であって、親類しらべではないんだから

よし俺も新説

パパの物語が終わった時に都合よく
オーケストラ号と親たちと物語の登場人物たちがやってくる展開

これは全員の死をあらわしている

てーか、みんなが怖い、うみいぬ、な。うみうまはキレーなのに、
うみいぬは…俺も怖いよ、あれ何よ。

お前ら別スレ立てて議論せいや。

ムーミンの話題なんだから議論もスレ内で処理していいと思うよ。
ほかに話題もないんだし。

というか何日遅れだよと。

>>299 ほんまや！！お母さんカッパがおる！！

>「私はこう思います、まる」じゃ誰も納得してくれないが。
そうだよ。だから、お前のソース脳内だけかつってんだが。

おっと、またやっちまったが。ま、いいや。
新説？新説？読者のいろいろな解釈を否定するんだなぁ、貴様は。
そんな風に一面的にしか解釈できない原作ですかぁ？どうですかぁ？

さーすが、公式信者。持ち出す用語もそれっぽくて、らしすぎだわ。
だから、根拠の元になった「ソース」を早く出せよ。
「いろんな本が出てるから調べろ」じゃねーんだよ。
まず、お前が出すべきだろう。「事実」とまで言い切るんだからよ！
分かりませんか？この理屈。わかんなきゃいいわ。
パパが書いてるから〜作者が2字さげて1行空けて書いてるから〜とか、
やめてね。お前の個人的な解釈は一個もいりませんのでね。

なんでかってーと、こいつは他人の個人的解釈は切って捨ててるからさ。
それでいて、てめーの解釈はスタンダード扱いよ。ナニ様ですか？

4日かけて顔真っ赤にして、結局コレかぁｗ
解釈って言葉をえらく万能のものだと思い込んでるんだなあ...
解釈が常に正しいとか、他人から批判されないなんて保証はどこにもないよｗ

俺を凹まそうと思うなら、簡単だよ。
「スナフキンの両親はヨクサルとミムラの娘である。」
こう解釈できる部分を原作から抜き出して教えてくれれば、それでOK。
>>251,252がそうだというなら、それに対する反証が挙げられているわけで、
その反証を覆すだけの論拠を示せばいいだけのこと。
とっても簡単明快。よほどの馬鹿でもわかるよね。

もうなんかイヤになりました。パパの書いたものが
彼の夢っぽいものなら論証にもなりませんし、
なんでそれぞれの解釈ではいけないのか分かりません。
358さんはなんで血縁関係にそんなにこだわるんですか？
355〜357さんもなんでそんなにケンカごしなんですか。
もういや。さようなら。

ふむふむ。さっそく来たねぇ。おりゃぁねぇ
>4日かけて顔真っ赤にして、結局コレかぁｗ
とか天然でこく２ちゃん漬けをカミングアウトしちゃってる血縁ｦﾀっていかがなものかなぁと
とりあえず感想。2ちゃんの定期点検なんてね、俺はしてないのよ、わかる？
ま、とにかくだ。
くだくだ言ってねーで、早く客観的なソース出せよ。
出せばお互いスッキリすんだろ？俺もな、お前みたいな
細かいとこだけが気になるｱｽﾍﾟ気味の粘着は相手したくないのよ。
お前の解釈以外のソース出してね。お前の基準は世界のスタンダードじゃないのよね。
理解してね。

>>359
はい、さようなら。
あなたも「解釈」と「事実誤認」の区別が付かないお馬鹿さんでしたね。

>>360
だからさ、とっくに出てるじゃん。なんで読めないの？
わざと読んでないの？

今日はな、2時まで暇があるんで、も一回解とこかな
それとも、世界のスタンダードなんかなぁ。公式に血縁関係が載ってるとしたら字義どおり理解するアホが多いってことかな。
はぁ、血縁阿呆の客観的資料楽しみだなぁ。はよもってこいや、な？
>>361
とっくに出てるぅ？お前の個人的解釈じゃない証拠は、どこにあるのぉ？
1行空けの2字下げ以外に何かありましたぁ？
早く、
>「事実」とはこの場合、「本に書かれたこと」または「トーヴェが語ったこと」
出せよなぁ。あ？

それだけ自信もってんだから、出せるはずだよなぁ。
なんで出せないのぉ？

この「あたし」が出したんだから大丈夫とかマジでやめてくれよなぁ。
なぁ？最低だろ、そんな奴は。

>>311と>>337で十分すぎるでしょ。
反証してみてね。
反証ってわかるかな？罵倒のことじゃないよ？
「お前の言っているここはここがこう間違っている」と言うことだよ？
ボクチンのやってることは「お前のいっていることは間違っている」だけで
「ここがこう」がすっぽり抜けてるんだよ？
「ここがこう」をちゃんと説明してね？
26分もあれば十分でしょｗ

>「お前の言っているここはここがこう間違っている」と言うことだよ？
>ボクチンのやってることは「お前のいっていることは間違っている」だけで
>「ここがこう」がすっぽり抜けてるんだよ？
おーい、うるせーよ。早く資料出せよ。
>「事実」とはこの場合、「本に書かれたこと」または「トーヴェが語ったこと」
お前が言ってんだろよ。人を馬鹿にする暇があったら、出せつーのよ。
真症のｱｽﾍﾟ？

出せないなら出せないでいーのよ？それだけクダクダ逃げてんだから
どうせ、出せないんだろ？俺は忘れてあげるよｗ

はい、引用先も無視する時点で敗北宣言確定ね。おつかれちゃんｗ
以下負け犬の遠吠えが14時まで続く予定です。

>「事実」とはこの場合、「本に書かれたこと」または「トーヴェが語ったこと」

わかんねー奴だな、お前が出せばいいことだろーよ。自信たっぷりに事実つーてただろがよ。
俺をぎゃふんと言わせて見ろよ。
お前は、池のめだかかよ。

本を読むときに何を根拠にしてんのさｗ
「スナフキンの母親はミムラ夫人である」
これは「本に書かれた」事実じゃん。

はい反証どうぞー。10分あれば楽勝だねー？

もう続きはメルアド交換するか別スレたててやってくれないかな。
スレの雰囲気がすっかり変わってしまってげんなり。

だね。いっそメッセやチャットの方がリアルタイムで疑問のやり取りが出来るから良いんじゃない？
ケンカしようが議論を煮詰めようが勝手だけど、本読むだけじゃなくて空気も読んで欲しかったよ。

矛盾を楽しめない奴は（ムーミンを読むのは）難しい

この場合矛盾してんのは一部の読者の方なんだってばよｗ

スクルッタおじさんはねむるのだ

うん。良い夢をごらんなさい。

「彗星」でケーキに座り込んどいて文句いうジャコウネズミさんに
ムーミンが放った言葉を贈ります。

スニフのげろを贈ります。

スニフの猫可愛いなぁ。あれって恋人の暗喩（ての？）だよね。

深読みし過ぎ

ムーミン大好き

ミィは、ムーミン家の家中をくまなく探索していたかと思うと、居間に戻ってきて
『あたい、ここが気に入ったわ。今日から寝泊りはここでしますから。ねぇママ、かまわないでしょ？』と言いました。
実際、ミムラ夫人は兄弟の中でも一段と扱いづらいミィに手を焼いていましたし
（もちろんミィを愛していましたが、そもそも放任主義な性格なのです）、
ムーミン達にとってはジャコウネズミよりは可愛らしいミィを家族にすることに
なんのためらいもありませんでした。

ミムラ族は放任主義か甲斐性無しばっかだろうな

ミイがリアルで存在したら、たたみ針で刺した後で石油かけて
燃やしちゃう。

家に住まわせるならミィとジャコウネズミのどっちがマシだろう

>>385
あああ〜〜〜あ〜〜、どっちもいやすぎるｗ。
でもスキー好きのヘムレンとか、メンヘラ臭いフィリフィヨンカとか
ボケ老人のおじさんとか、どれをとってもキツすぎる。
…一緒に住んでもいい人はムーミン界にはほぼいない。ママくらいか。

ママくらいだなｗ
今の時期なら花粉症によく効くお茶作ってくれるよ。

じゃあ俺はスナフキン

ココア鍋と野菜スープを作ってもらうんだ

残念、それはアニメのスナフキンだ
原作スナフキンだとコーヒーが飲みたいと言うと
パンケーキを食えといわれたりするぞ

だな。「ふぅん、コーヒーポットはあるのかい、ぼくはもってないな」
などといいながらハーモニカに熱中して相手にしてくれないと思う。

スナフキンは心にしみる良いこというんだよね。
彗星でガーネットをスニフがあきらめないといけなかったときにも、
確かいいこと言ってたと思うんだけども、自分はスニフ型なんで、やっぱガーネットほしかった。

スナフキンの言葉では、
｢おまえさん、あんまりおまえさんがだれかを崇拝したら、ほんとの自由はえられないんだぜ。｣
が一番好き。

スナフキンは何か作ってとか匂わすような人は避けるよな
基本的に、何か求めてくる人は嫌う
ママなら言う前に作って出してくれそうだけど

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1231694766/104

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229277695/952

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10632792/a/10000047/

ﾃﾗﾎｼｽ…でも手がでねえ

三ヶ月くらい酒/煙草/スイーツ/パチンコ/競馬/週刊誌/清涼飲料水など
絶つ覚悟があれば簡単に手に入ると思うんだ。

主婦なら食材のランクを落として、その分手間かけろ。

でも高すぎるな。（そのうちもっと安く出品されるかもしれない。）
手が出ない金額のモノは、身分不相応なもの。スナフキンなら欲しがらない。
と考えて、自分ならとりあえずあきらめる。

断つ覚悟、つっても一人暮らしの学生さんとかじゃ金なくて
もともとそんなもんに金かけてないだろ

一人暮らしの学生だなんて誰も言ってないしな。
学生なら休みなんだしバイトでもすればよかろう。欲しいならな。

幼稚だな

何か問題でも？

青臭いね

スナフキン　「余計なものが増えると旅の邪魔になるぜ」

なんでも　自分のものにしようとすると難しいものだよ　だっけ？

それは>>395に言ってやれよw

小さい竜を置き去りにするのはかわいそうな感じしたな。
あんなに慕ってたのに、ムーミンに遠慮してってのが
モノには執着しないけど友情は大事ってことかな。
でも龍の気持ちが…。

スナフキン自身もかわいいやつだとは思ってるけど
そばにおいておきたいわけではなかったんじゃないかな
あの竜がスナフキンに一目ぼれしたとこの描写が
ちょっとエロスだと思ったｗ

ムーミン画集 ふたつの家族
買った人いる？

ムーミン一家の物語は核戦争後の世界を描いている。人類はすでに死滅
一家は突然変異のミュータント
ミーは戦争で両親を殺されたショックで年をとらなくなった
スナフキンは退役軍人ではぐれた軍隊を探して旅をしている
最終回で雪が降ってきて全員冬眠して物語が終わるのは核の冬を表していて、全員死んでゆく様子を暗示している
（BUBKA黙示録X）

スナフキンが軍人とか性格的に無理ｗ

よしんば軍人だったとしても元の所属隊を探そうだなんて思わないだろうなｗ

>>409
かんたんに分かるであろうこの嘘情報を
一時でも信じていた自分を思い出すと恥ずかしくなる

MOEって雑誌でムーミン特集されてた！！
立ち読みしてすげえ興奮した！！トーベヤンソンってヒッピーみたいな人だったんだな！

>>413
買え

>>414
買う買う！明日仕事帰りに書店行って買うわ！！
よく考えたらスナフキンって考え方からなんやらヒッピーそのものなんだな！
そういう意味では一番作者自身に近いんじゃないかな？？

お、雑誌が特集か。
でも雑誌記事って、ここで精読してる人々より全然浅くて、
イメージで適当なこと書くからなあ。

おっ、ムーミン原画展も来るのか。
これは行きたい。
トーヴェの生の筆遣いや、日本版未収録の絵が見られるだろうな。
１５年ぐらい前に一度来たけど、３人の童話作家合同の原画展だったんだよな。
どうせならスウェーデン語版原作売っといてくれないかなあ。

>>416
>ここで精読してる人々
ここの連中は浅いというか、妙な思い込み＆妄想に凝り固まってるのが多いという印象だがな。

>>416
MOEのゲド戦記の記事（映画化するずっと前の）はひどかったよ
斜め読みしてとりあえず書きましたって感じで
人名とか色々誤記だらけだったし

ムーミン特集はもう何度もやってきてるから今回は流石に
そんなことはないだろうけど

25日発売の芸術新潮でもトーベ・ヤンソン特集。

芸術新潮、120ページに渡るめちゃくちゃ濃い内容でした！
濃すぎるくらいの総力特集っぷりに脱帽！

芸術新潮もMOEも売り切れでやんす(´・ｪ・｀)

ttp://www.shinchosha.co.jp/geishin/
気合入ってるなあ〜
でも1500円は（出すのは）難しい

MOEに使われている
ttp://www.moe-web.jp/magazine/mo0905.html
こういう絵って、どの本に収録されているのだろう。
コミックス？

>>422
買って損はないと思うぞ

>>423
コミックスのカバーとった表紙裏表紙にあるやつじゃないかな

芸術新潮近所の図書館にあった。

MOEと芸術新潮、どっちが良本だった？

芸術新潮。
図録よりある意味買い。

ムーミンたちの食事はすごく簡単な（ジャムとかは仕込み大変だろうけど）
肉はないし、サンドイッチも簡単な具出しで
北欧の食事ってそんなもん？ムー民たちだけ？

ムーミン谷のひみつの言葉 持ってる方いますか？

芸術新潮買ってきた。今から読む。
MOEはもう次の号になっちゃったんだね。よって入手できず。
ネットでもみんな売り切れだし…。

図書館からパクってくるか

>427
え、芸術新潮図録よりいいの？
パラっと見たら、図録買ったらカバーできそうな内容だと思って、買ってこなかった。

>431
パクっちゃだめ。
コピーせよ。

ムーミン展に行かれた皆さん、おすすめのグッズは何ですか？
どんなのかあるかwktk です。

ムーミン展今日行ってきた！
なんという美しい線、美しい光と影！(*ﾟ∀ﾟ)=3という感じで堪能してきました。
※ムーミン展で芸術新潮も、MOEも買えるよ。

>>433
ふつうのお店で買えそうなものも多かったけど（メイドインジャパンの
ファンシー雑貨って感じのやつ。文具や食器、小物）そのへんはだいたいスルー。
自分的に興奮したのは、ヤンソンの画集いろいろと、海外版のムーミン本。
そして現地のムーミン博物館オリジナルのポストカード。
なんだかんだで1.5万円ほど散財してしまいました。
あと、アートタイルが美しかったけど、売り切れ柄多すぎ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>434
わぁ、いろいろ揃ってますね。 早く行きたいなぁ。
小さな額に入った絵とかありますように。

>>435
小さな額に入った絵、あるよ(*´∀`)

ムーミン展いってきたぜ
芸術新潮は絵が大きくてかなりいい
図録は絵が小さいけど掲載数が多い
芸術新潮と画集とムーミン谷の地図ポスター買った

行ってきた。すごく細かく描き込んでるねー。眼福眼福。

スウェーデン語の絵本売ってたけど、すごく高くて買う気失せたわ。
ttp://www.bokus.com/b/9789150104004.html?pt=search_result&search_term=hur%2520gick%2520det%2520sen%253F
たしかこの本が4000円ぐらいした。
リンク先で送料払ってもまだ安そう。

>436
なんですと！？ 絶対買う！ (どんな絵か見てからにしなさい)
待ちきれない！

>439です。
ムーミン展行ってきました。大丸は最後の日曜日とあって込んでたー！ でも行けてよかった。
小さな額入りの絵、買えました。 ムーミンが自分のしっぽを持ってるヤツ。小さい頃「黄金のしっぽ」(?)のコミックを持ってたので、それかと思って買ったけど、どうなんだろ？
ポストカードもスカスカだったなぁ。

福岡人の俺は宮崎に行くか（交通の便超悪い）
鹿児島に行くか広島に行くか考えるところ＜原画展
なんで福岡でやってくれないんだよ
福岡で夏頃に絵本展つうのが有るらしく、トーヴェさん作品もあるって話だけど
トーヴェさん個人だけの展覧会を見たいよ

>>440
よかったね

>442
ハイ！

額入りの絵変えてオメ。
でもグッズはもう売り切れ続出？
まだこれからもあるのに追加分は出さないのかなー。

ヤンソンの絵いいねえ。
後期の上手になってきたときのも良いけど、
初期のトヨトヨした描線が好き。
ムーミンとかも細くてきもい感じがいい。

ピアノと絵が逆さになってみんな２階で怖がってるのがよかった

あとパペットが大好きなんだが扱いが別会社なんだろうなあ
なかなか情報が少なくて残念

登場人物がさらっと差別的な事を言うのがいいね

>444
額入りを一つだけ買ったけど、他のも買えばよかったかなぁとやや後悔‥。
あれも始まった頃はもっと種類があったのかな？
グッズ前リストも欲しいくらいですが、ムーミン展オリジナルグッズと書いてあったのは、ポストカードだけだったような？
神奈川在住なのでもう見に行けないのが残念です。

>>448
ttp://www.dreampocket.co.jp/fs/peikko/c/mminterior
絵はここでも買えるよ。(･∀･)よかったﾅﾘ。
ムーミン展オリジナルグッズはあんまり無かったと思うけど
市販のグッズと同じでも、ムーミン展限定の柄があったりとかそんな感じだと思う。

ttp://www.moomin.co.jp/blog/buyer/2009/05/20090501.html
タイルも前述のサイトで買えるけど、ムーミン展限定柄も4種。

それより図録を買って「あれ、こんなのあったっけ…？」と思っていたら
「会場の都合により一部展示できない作品もあります」とのこと。
東京のは100％じゃなかったのか…。

輸送の問題とか会場の広さとか貸与者との契約だとか、マニアに全部来させようとかいう理由で
場所によって展示内容が異なるのはよくある話。

限定とかいって購買意欲をそそる手法みたいのは、
あまりにムーミン世界ぽくない
スニフが無邪気にきれいなものを欲しがるのと違う

あ、あくまで主催者側の手法に対する批判ですが

それはあまりにムーミンの世界を表層的にしか見ていない証拠だな

誰の訳が好き？

自分。

upyoro

どっかにムーミンのグッズがたくさん売ってるとこないかなぁ。

『ムーミン』パペット・アニメが劇場で復活！
http://news.imagista.com/entertainment/

パペット・アニメーションの夏まつりの部分を再編集してるのか
ナレーター誰になるんだろう

DAKARAにムーミンのストラップがついてるよ。って、みんな知ってたかな。
自分はママとスナフキンとニョロニョロだけ買った。

ママ＆フローレンゲット(^^)v

全種類購入しますた。
次はケンタッキーなんだぜ！

コンビニもスーパーもスナフキンが1つもなかった…
人気があるのが分かってすごく嬉しいけど凹んだorz

それにしても「ムーミン一家ながら運動マスコット」ってちょっと無理があるな
「座ってストレッチ」のムーミンはただ手を振ってるようにしか見えないｗ

ムーミン一家ってんだからミイも入れれば良かったのにｗ
ミイってアニメだと養女じゃないのかな？

何かこのマスコット、無茶苦茶価値がある希ガス。
本から飛び出てきたみたいで、かわいすぎる。タダなんてありえない。

>>465
タダに見えるけど、宣伝費として製品代に含まれてる

evianのおまけはいつ頃やってたの？

コカコーラもやってたよね。

>>466
マスコット無しとマスコット付きで、DAKARAの価格に差がないから、
マスコット分はタダって言ってるんでしょ。原価ゼロって話をしてるわけじゃない。
行間を読むってことを覚えようね。

>>467
ミイだけ人からもらって持ってるけどもう一回evianのやってほしいな

>>469
原価の話してるわけじゃないでしょ。
タダで付いてきてるわけじゃなくて、宣伝費として計上されているので
見えない金額を消費者は払っているってこと（こうやってBBSとかで
話題にする人はまんまと乗せられているわけだ）。

行間以前に常識を持とうよ。

もういいから黙れ

『たのしいムーミン一家』でスナフキンが「横ぶえ」を吹いてたけど原文でもハーモニカとは違うの？

悔しくて言い返せないとすぐ黙れとか言い出す奴がいて怖いネー。

スナフキンはハーモニカ吹いてるって原文にある
差し絵では横笛だのアコーディオンだのいろいろやってる
ギターは一度もない

原文てスウェーデン語だろ？

>>476
原作って言いたいんだろ。
（もしかしたら、475はスウェーデン語が読める人かもしれないが）
揚げ足取りが、最近のこのスレのはやりなのか？

かまうと喜ぶから放置したほうがいいよ

ごめん言葉足らずだった。『たのしいムーミン一家』って小説の方ね。同名のアニメがあるの知らなかった
一番古い訳？だし「横ぶえ」は誤訳なのかなスウェーデン語の原文はどうなんだろうと思って
>>475スウェーデン語ではやっぱりハーモニカなの？

>>477と>>478は行間を読んだらいいんじゃないかな。あ、無理かｗ

横笛（フルート）とハーモニカはスウェーデン語でも完全にスペルが違うから、誤訳は考えにくい。
（参考までに、口笛もまったくスペルは違う）

恐らく、スナフキンはそのときは横笛を吹きたい気分だったんだろう。

講談社文庫で英語版は出てるから、それを確認すれば誤訳かどうかはわかり
やすいんじゃないかな。少なくとも英語版の翻訳者と日本語版の翻訳者が
どう認識したかは理解できる。

＞スペルが違う
こういうのは、単語が違うとかいうんじゃね？
あ、ここも行間を読めってか。

誤訳の可能性を問うてるのだからスペルでいいんじゃ？
スペルが完全に違う＝単語を間違えて訳する可能性は減るのだから

コミックスの話はスレ違いかな。

人気キャラがどの巻（または回）に出てるかをまとめてるサイトなんてないだろうか。
ミイファンなんで彼女の登場巻を優先して買いたいんだけど。
とりあえず、バッチリ表紙に出てる4巻「恋するムーミン」は購入済。

全部買えよ

>>483
3巻ではジャングルの話に出てくるよ。
ちなみに1,8,11巻には全く出てない。

>>485
遅くなりましたがありがとうございました！3巻読みました。
「”ねたのいたっね”をみっけたわよ」がカワユスすぎるw　感謝です。

あーあ、ムーミン展見たいなー。東京でやってた時は何度か行ける距離だったけど…。

グッズもいっぱいあって楽しかったなー。

ムーミンパパ海へ行く
ムーミン谷の十一月
ムーミンパパの思い出
ムーミン谷の夏まつり
ムーミン谷の冬

がどこの書店にも置いてないからアマゾンでまとめて買っちゃった。
２５００円の出費は高校生には痛い･･･でも全然後悔してない。

そこは文庫じゃなくてハードカバーで行ってほしかったな。

488じゃないけどなんで？

ただの高校生いじめじゃない？

楽しいムーミン一家をなんとなくBOOK OFFで買ってみたんだけど、これって続きものなの？
誰か心優しい方、シリーズの順番教えてください。

>>1のとおり

本好きならハードカバー＞＞＞超えられない壁＞＞＞文庫だろう

読書好きなら、内容重視だからカバーなんかこだわらないけどね。
>>494みたいな事言ってたら、図書館なんて利用できないし。

2ちゃんの情報とかバレとか知らないまま
図書館で運命の出会いをハードカバーと果たし
繰り返し繰り返しかりたのち自分で手にいれる
これがベスト

自分はハードと文庫があれば、間違いなく文庫を買う。
本好きだからこそ、収納に限界が来るのが早すぎるので、ハードカバーは困る。
そんなものは人それぞれで、決めつけるような事じゃない。

>>489

ハードカバーは読みにくいし場所取るし高いしでいいことないんだもの。

ハードカバー信仰とかほんと意味なく馬鹿らしいよな
オブジェ愛やら本という物体へのフェティシズムにこだわる人は単なるコレクター

物体としての本も素晴らしいと思うよ（まあ買うのは安い方だけど）

ヨクサルはムーミンパパの思い出にしか出てこないの？

本好きと読書好きが混同されてるな。
本好きってのはオブジェクトとしての本が好きなんだからハードカバーのほうが上で当然。
読書好きってのは中身にしか興味が無いんだからデータでもなんでもいい。

装丁まで含めて本（読書）を楽しむならハードカバー一択。

だからそんな定義はどうでもいいというのに

少しくらいこだわりもったらどうだ、貧乏人

別に他人にとやかく言われたくない。これは装丁まで含めた作品として持っていたいと思えば、高価な書籍でも気にせず買うし、手軽に読みたきゃ古書の文庫でも構わない。ハードカバー買う程度で金持ちぶってる方が下らない。

ハードカバーってだけでアレルギーおこすほうが下らない

ハードカバー廚は性格が悪くて、すぐ人を罵るということはよくわかりました。
ていうかムーミンと全然関係ないってことも気づけない程度の脳味噌ですか？
だから本は内容ではなく外観のみを愛でてるとか？　それなら理解できます。

ああ、わかりやすいように言っておくと、
>>504,506　こういうのはスレ違いだし、荒らしですよ。
やめてくださいね。

わかりましたか？　わかりますかね？

>>508
言ってもムダだよ。日本語が不自由らしいから。
本について語る前に文法からやりなおしだね。
ちょうど夏休みだし、近所の公○式に通えば
ちょっとはマシになるかもな。性格は治らないだろうけど。

どんな形態の版本を買おうが人の自由
ムーミンパパはハードカバーが好きそう
スナフキンは古本の文庫をぐしゃぐしゃにポケットに入れて
読み終わったら焚き付けやはなをかむのに使いそう
これを買えって押し付けるのはナンセンス

ハードカバーは修繕できるんで、図書館には必須の形態。
図書館で修繕跡の多い本は、それだけ愛され読み込まれてきた証拠。
うちの図書館のムーミンシリーズはさんざん修繕したおしてきたよ。
親から子へ、子から孫へと読み継がれてほしい本は、修繕しやすい方が
いいと思うけどねえ。

みんなハードカバー自体を否定してるわけじゃないっしょ。

ハードカバーも文庫もそれぞれに利点があって素晴らしい。
だからハードカバー好きも文庫好きも、それぞれを好む理由は理解できるし
素敵な趣味だとも思うよ。喧嘩さえやめてくれれば。

勝手に幕引いて悪いけど、荒れるんでこの話題はこれでおしまい。

なに仕切ってんの。

いや、仕切ってもなんでもいい、>>512が正しい。
本の形について語りたいなら該当スレに行け。

なに仕切ってんの

今日パルコでモーニングショー見てきたよ
初めてパペットアニメ見たんだけどすごく良かった
ムーミン谷って理想の人間関係だなあ…
ちょっと涙が出た

グッズの方は普通の日本製のが多かったかな
マグカップだけ買ってきました

DSでムーミンのゲームが出るらしい
でも開発会社が微妙だからあまり期待しないほうがいいかも
http://www.famitsu.com/game/coming/1226249_1407.html

公式
http://www.sonicpowered.co.jp/moomin/

ムーミン谷の住人は人間社会の縮図でありカリカチュアなんだけど、
それを「理想的」って言っちゃうのはどういうセンスなんだか理解に苦しむ。
もちろん現実社会が理想的であるという意味であれば、理解できないこともないが。

はあ、そうですか

しなくちゃいけないことが特にないように見えるから理想なんじゃないのかな、単純に。

ムーミン谷の彗星
たのしいムーミン一家
ムーミンパパの思い出
ムーミン谷の夏まつり
ムーミン谷の冬
ムーミン谷の仲間たち
ムーミンパパ海へ行く
ムーミン谷の十一月

これって順番どおりになってるわけじゃないのかね。
夏まつりのときにやっとスナとミィが初対面だしよくわからない。

なんでこのスレって生活年齢高い割に精神年齢低い奴多いんだろ。

発達障害の人が居座っちゃったからね

>>516
どのへんを見て理想的って思ったのか聞きたいな。

ムーミンってリアルとかけ離れてるからいいよなと思ってたが
「彼女持ちのリア充」ってレス見てからは複雑な気持ちになった…

図書館で読みたいのに貸し出し中ばっかさー

親公認の彼女持ちのリア充
冬は彼女と同じ部屋で冬眠
父親は村の名士で本人は夢見がちのニート

島に別荘まで持ってるな

うらやますぎだろ…
親父は孤児院脱走のDQNだよな…
観るアニメがなくなっちまう！

しょうもない所や下んない所含めてその人らしく生きることを受け止めてるのがいいな
それこそ他人と付き合わず働かないことすら責めない、「アホね」とかのツッコミは時々入るがｗ
自分が好きに生きてるから他人が好きに生きてるのも受け入れてる
まあ本当に自由に生きるってのはそれなりに覚悟がいると思うが

ムーミン谷の十一月
これ読んで最終的にフィリフヨンカに一番感情移入できて
ミムラに最高にイラついた自分は典型的日本人なのだと思った
フィリフヨンカ自体はヒステリックで滑稽でどちらかというと好きではないのだが
そういえば大好きな海辺の竜巻の話もフィリフヨンカだった・・・

自分はミムラ姉さんと付き合いたいと思ったよ

フィリフヨンカの気持ちは半分くらいわかるけど
だからといってミムラをむかつきはしなかったな

自分もムーミンの世界はいざというときは見捨てないけど基本放置な所が好き
価値観の統一を強要しないとこっていうか

十一月
トフトに母性愛を抱いてしまったは・・・可憐でいたいけ
ミムラには花形な同級生に陰ながら憧れるような感じ
フィリフヨンカの「コロッケに前日の残り押し込む」ような
俗さもいとおしい。
十一月はうら淋しさが美しい。ムーミン物語で一番好き
ただしムーミン一家が出てこないわけだがｗ

一番キライなのは冬のヘムレンさん。
ジャムに毒入れてやりたい。私の切り札

読み手の性格がいかにネジ曲がってるかのバロメーターだなw

自分がミムラ姉さんにいらっときたのは
たぶん他の自己中（これはムーミンに出てくるキャラほぼ全部）連中には
誰かがなにかしらそのことについて指摘するんだけど
ミムラ姉さんには誰もハッキリとあんただって自己中だよって言わなかったせいだと思うｗ
フィリフヨンカに肩入れしたくなっちゃったんだよな

嫌いといえば海に行くのパパもあまり好きになれない
痛いほど気の毒ではあったけど

海に行くのパパも、十一月のフィリフヨンカも、
痛々しくて気の毒で、好きになれないのに、気持ちはすごくよくわかる。
ミムラ姉さんには憧れるけど、やっぱりなんかちょっと
あんただけズルイ！と言いたくなる感じ。

前に、昔は海に行くのパパにむかついたけど大人になったら〜って言う人がいたけど
今はどう思ってるのか気になるなあ
やっぱり気持ちはわかるって感じかな
自分はけっこういい大人だけどいまだにあのパパにはイライラきちゃう

「海へいく」のパパの、今まで何度も冒険こなしてきたんだっていう自負が
空回りするさまは読んでて痛々しかった

孤児から身一つで成り上がったんだから
冒険はパパのアイデンティティみたいなもんだろうし
そりゃ簡単には諦められないだろうけど・・・

「思い出」「仲間たち」でも冒険パパの自分は特別、皆分かってないモードは痛々しかったが
若かったり、一人だったからなあ
「海へ行く」はいい年して家族の前でそれが発揮されちゃったのがなんとも
まぁ家族背負おうと気負う普通の親父ってのはあんなもんなのかな

パパの本って発行されてるの？
今のパパの収入源はなんなんだ
いや別に収入なくてもやっていけそうだけどさ
本が発行されてないなら自称作家にすぎない
みんなは作家のパパを尊敬しているけど
本人は作家としても冒険家としても中途半端で
父親としての居場所を確保できなかったんだろうなぁ

パパに対しては、ママは尊敬というよりもでかい息子に対して接してるような感じを受ける
それでも海ではかなりまいって精神世界（？）に駆け込んで
自己回復しなきゃやってられん状態になってたけど

十一月のフィリフヨンカいいよね
あのキャラクター（性格）造形は本当に素晴らしいし
児童書であれをやるというのもすごい

ムーミンパパの思い出では事実パパをとりまく周りのひとたちがああなんだし
そういう状況からすればパパの自分や周りに対する評価？考え方？はほんとうだと言えるんじゃないかな。
だからとくに痛々しいとは思わなかったんだけども普通はあそこ読んでて「あー・・・」と感じるものなのか。

コミックス欲しいけど全部で２万ちかくするのか。

ミンスと聞いて

ムーミンの本って
・豪華なものを取っておきたい
⇒ハードカバー

・お金もないし、持ち歩くの、保存するのが楽。兎に角小さく。
⇒文庫本（講談社文庫）

・お金ないけど、原作の雰囲気を少しでも多く味わいたい、鞄にも入れたい
⇒青い鳥文庫

で、良いんじゃない。
講談社文庫のは挿絵が小さい過ぎるし、画のレイアウトも変わっちゃってるんで
オススメできないよ

今頃何を…。荒らさないでください。

文庫で選ぶなら、講談社文庫より青い鳥文庫のほうがベターではあるね。
基本、児童文学に分類されている作品は児童文学向けの文庫で売れた方が
将来に残ってくれる。

ハードカバーの話は貧乏人が刺激されて荒らすから止めた方がいいね。
あいつら自意識過剰で放置するってことができないから。

文庫で十分

そうだねw
ハードカバー買う程度で金持ちぶる貧乏くさいのもわいてくるからねw

青い鳥文庫はさー、サイズも安いのもいいんだけど、表紙の青い枠が邪魔でしょうがないんだよー。
講談社文庫のピンクも嫌なんだよー。でもハードカバーのもなんか野暮ったいんだよー。

爆釣！

失笑

でも値段が高いものに固執する人ってムーミン谷にいそうだな

ヘムレンとかパパとかｗ

そこでスニフが出てこないとかどんだけ

１１月を読み返したらトフトがあまりにも気持ち悪かった

トフト気持ち悪いなｗ
夏祭りのミーサも気持ち悪い

ムーミン通して読んで一番いい人は
ムーミンママと飛行おにだと思った

トフトの「ママをしかってやるんだ」に気味悪さを感じた…
あれはどういう心境なの？

まもののぼうしの話は大好きだ
飛行鬼が最後幸せになれてよかった！

お金ないから２話だけ入ったＤＶＤをちょっとずつ集めていこうと思うのだけれど
おすすめをとりあえず２つ教えてくださいー。
選りすぐりっていうからもっとずっと少ないものと考えてた。

>>558
どのDVD、どんなリストか参考ページくらい貼ろうよ
http://www.hihirecords.com/-/series/Z0136/index.html
これでいいんだよな？

>>559

ああごめん・・・申し訳ない。ありがとう。
うんその中のおすすめを教えて欲しい。
下から２番目のムーミンが表紙のやつはネットで見たけどあとはほとんど知らないや。

飛行おに、いい人だよね
ちょっと感動したよ

>>560
ＤＶＤ全巻持ってるー
「地球最後の竜」、スナフキンのやさしさにきゅーんとなる！

sage忘れた…すまんこ

甘えてこないクールなやつだと思ってた自分ちの猫が
遊びにきた友達にべったりだった時のことを思い出すんだよなぁあの竜・・・

それは悲しいなｗ

パペットの新作夏祭りのDVDの案内きたけどリメイクなんだよね
買おうか買うまいか思案中

フィンランド語が入ってるから買おうかなあ
この間映画でやってたのは吹き替えだったんだ

来年の壁掛けカレンダー買ったけど、自分的に好みのイラストが少なかった。orz

小さい頃、自分では漢字が読めなくて「しいムーミン」って言ってた。
今でも我が家で「楽しいムーミン一家」は「しぃムーミン」と言ってるよ

>>544
>講談社文庫のは挿絵が小さい過ぎるし、画のレイアウトも変わっちゃってるんで

画のレイアウト変わっちゃってるの？Σ(ﾟДﾟ)ｴｰｯ
たとえばどこ？

受験時代はお世話になったなあ

age

愛知県岡崎のムーミン展行ってきた
300円安っ！近かったらリピしたいところ
好きな絵（ママとムーミンが縄ばしご上るんだが、手足短くて大変ってやつ）の原画見れてよかった

>>557
亀な上長文で申し訳ないが

トフトは子供で、自分の空想をそのまま生身の人間に投射して生活していた
だから11月の終盤で、スナフキンの話の腰を折ってブチ切れたりもしたんだな
会ったこともないムーミンママへの叱責という心理は、まず本で読んだ雷と虫の話による、
実際の雷鳴を見ての幼稚な全能感、そしてそれによる「今この場にいない」ことに対する
不満の表れによるもんじゃねえかと
彼のイマジネーションが、実際に訳分からん虫を育てていたって描写はあるがなｗ
個人的には、奴の気持ち悪さはこのレベルの社会性から、短い時間で、数人に会った程度で
他人の心理を想像する範囲が広がり、気遣うまでの成長を見せたとこだなあｗ
ここは11月での、トップクラスの見所ではあるんだがｗ

フィリフヨンカのマグカップを購入したよ！
右手にマウス、左手にマグカップで、いつでもフィリフヨンカのお尻を眺めることができる。

>>575
同じカップをPC脇に置いて化粧品立てにしてたのでびっくりした。
右に置いてるので気がつかなかったが、今左手に持ってみたら
なるほど、よく見えるｗ

このカップはベージュがいい感じ

ニンテンドーDS用ゲームソフト
『ムーミン谷のおくりもの』

発売日：2009年11月19日発売
対応機種：ニンテンドーDS
ジャンル：暮らし体験アドベンチャー
プレイ人数：1人
希望小売価格：5,040円（税込み）
発売元：株式会社ソニックパワード

公式サイト
http://www.sonicpowered.co.jp/moomin/

【DS】ムーミン谷のおくりもの
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1253800103/

ゲームにまで魂売ったか。
ラッセのやつ…

ゲームボーイ時代にも出てただろ。
海外だとWindows用（多分3.1か95時代）にあった記憶が。
ハワイのムーミンショップで買った覚えがあるんだがどこ行ったかな。
厳密にはゲームじゃなくてマルチメディアタイトルっぽかったけど
なんせ未開封。

さもしいムーミン一家

放送時間変わってから見れなくなったなあ…

初めてアラビア社の冬カップ買った。すごく嬉しい！そしてこれで飲んだミルクティがすごくおいしい！ ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>582
冬マグ、去年はクリスマス頃デパートに買いに行ったのに
今年は先々週末に行ったら売り切れてた。11月末には完売したそうだ。
…ムーミン人気が再燃でもしつつあるんだろうか？

ところで、11月の最後でムーミン一家帰ってくるんだね！
島に残ったままシリーズ終了かと勝手に思い込んでたから感激した(´Д⊂

>583
自分はららぽーと横浜のオーロラカフェで今月に入ってから買ったよ。
25日までエキュート大宮でムーミンのグッズを販売中。近くにムーミンのグッズを売ってるとこがないので、大宮は家から遠いけど行ってみたが冬マグはなかった。583さんもどこかで入手できるといいね。
来年の手帳を買いそこねた。またどこかでイベントやらないかなぁ。

クリスマス、おめでと

あけまして、おめでと

あけましておめでとうございます。
あの…どなたか「ムーミンパパの思い出」に出てくる、王様の誕生日会好き?な人いませんか？
すごく楽しそうだなぁって思うのですが…

ムーミン達の宴はいつも楽しそう
ちょっとした食事も楽しそう

さて、ムーミン谷の地図をネット販売してる店ってあるんでしょうか
もしあったら、ぜひ教えて下さい

ポスターとかならあるんじゃね？
あとは検索してみな。

こんなのどうでしょう？

ttp://www.hokuouzakka.com/product_info.php/products_id/2456

ごめん、よく見たら売り切れでした。。
でも同じサイトにムーミン谷の地図柄マグが売ってます。
こっちは在庫あり。ぜひ見てみて！

子供の頃にケント紙にインクで自分でマップ写したなぁ
ナルニアと指輪物語とゲドのマップも自分で作ったこと思い出す

フィリフヨンカさんが好きになれない。
なんでだろう…

ムーミン展行った
子供達がガルムの表紙絵から一生懸命ムーミン探してて和んだ
あと、パペットムーミン劇場版が上映されてて音が漏れてきたんだけど
ミイの声が想像の斜め上だった（ミイとエンマのセリフだけ聞き取れた）

１１月とか冬の微妙な寂寥感が好きな俺は異端かな？

彗星初めて読んでみたけど・・
雰囲気は好きでした。
彗星ってゆう存在はそんなに重要じゃないんだねたぶん

ゆうｗゆとり乙ｗｗｗ

１１月、いいと思うよ

ＮＥＣ共通基盤ソフトウエア研究所研究部長の佐藤研治容疑者（４４）＝横浜市緑区青砥町＝を逮捕した。
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews009176.jpg

要保存！　全国民が一生、監視を！

アメリカでは、GPSを体内に埋め込み、周辺住民には犯歴や顔写真を公開。

佐藤容疑者は１６日午前７時２５分ごろ　　については
佐藤容疑者「毎日、痴漢をするために家を早く出ていました。」

全国民が社会人として、一部上場企業の社会的責任として
即　クビ！並びに役員に対する処罰を行ったという発表を待っている。

現時点でNEC側は、一切の発表を行っていない。

バカにマジレスするのも何だが、誰かが聞かなきゃわざわざ発表しねーよ。
お客様相談センターにでも電話してみろよ。

誰かが聞いて発表されたニュースの例出して。

企業内からのタレコミ／告発等で報道機関が問い合わせ→隠せなくなって
正式発表、とかよくある話だろ。
最近なら富士通の前社長退任劇とその真相についての発表は当事者間での
調整がつかなくてタレコミ合戦になった揚げ句だしな。

The Complete Tove Jansson Comic の４巻の中身。

14. Moomin goes wild west
15. Snorkmaiden Goes Rococo
16. The conscientious Moomins
17. Moomin and the comet
18. Moomin and the golden tail

ほかの巻の中身誰か知らない？

ムーミンコミックスとは違うの？

>>604
それそれ。
「ロンドンイブニングニュース」に載ってたムーミンコミックスということだから同じものだろうけど、
日本で発売されてたコミックスに収録されてないのとかないのかなと思って。
「Complete」ってぐらいだから。
第５巻が出るのが2010/6/8らしい。

ほか、最初ちょっとだけフィンランドで出たというのは本当なのだろうか。
それってどこかに収録されているのだろうか。

情報求む。

>>605
wikipediaにあったけど
http://en.wikipedia.org/wiki/Moomin_comic_strips

>>606
ありがと。

初期のは未収録かあ。
内容は「洪水」と同じ、と。
今刊行中のコミックス出してる出版社の人が頑張って、
最後に収録してくれるといいなあ。

ガルムの表紙絵とかって、どれかの本に入ってるのかな。
初期の細いムーミンが好きなんだが。
今年は６５周年だそうだが、７０周年の時に
「ヤンソン　コンプリート　イラスト　ブック」とか欲しい。

原画展のパンフレットと、一年くらい前にムーミン特集があった
芸術新潮にいくつか載ってるよ。全部網羅されてるのかは知らないけど。。

ヤンソンさんのインク画は線が綺麗で素晴らしいね。
自分は『冬』の頃の絵柄が好きだな。特に雪の振る空を仰ぐムーミンのイラスト。

「冬」のイラストはいいねえ。

http://blog.lasponchas.com

「楽しいムーミン一家」の絵が好き。

ダカラのグッズ、中々いいね

http://www.shownan.net/IMG_0079kouzu.JPG
ほらミィそっくり

朝日新聞５月２０日夕刊に、ムーミンの記事載ってたよ。
冨原眞弓さんの書いたやつ。

>>605
最初ちょっとだけフィンランドで出たのは
ムーミン・コミックス１４巻に入ってる。
日本語版のやつ。

欲しかったムーミンの本を全部買ったら、
これ以上手に入れるものがなくなって、さびしい。

各国語版のムーミン、表紙絵全部違うみたいだから、そろえたろか。
無意味なドイツ語版とか、表紙のために。

何が「無意味」なんだか。
表紙揃えるためという意味があるんじゃん。

617はムーミンを集める人じゃなくて持っている人になっちゃったんだな

>>619
ヘムレンさんですね。

まあ読む分には、何度でも楽しめるるからいいか。

ムーミン好きで集めてたなぁ
子供だったので海外版なんてそろえることは無理だから青い鳥文庫ｗ
全部集めて読みつくすと
キャラの絵描く練習して好きな短編を絵本にしてみたり
自分で小話作って絵本にしてみたり
ネットもまだないので誰かに見せたりはしなかったけどひそかな楽しみだった

今ならムーミンのファンサイト作ったりしてたのかなぁあの頃の私

ホッシュ

Amazonで夏祭りのパペットアニメDVDが爆安だったから買ってみた
視聴はこれから