ムーミン谷の冬

　　　　　　　　　

重複↓

やい、ムーミン、こっちむくな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1068271756/l50

実はこの作品に登場するヘムレンさんだけを徹底的に語ってほしいと思って立てたんです。
本スレだと話題が偏るとみんなをうんざりさせてしまいますよね。

ヘムレンさんはいわゆる嫌な奴として登場するんですが、これが本当に不思議な出来事なんですよ。
「何でヘムレンさんはみんなに嫌われるのか？」なんです。

>>3-4
だったらスレタイに「ヘムレンさんを語るスレ【ムーミン】」と書くとか
スレの主旨を>>1に明記するとかしろよ。わかるわけねえじゃん。
しかもいきなり勝手に話題ふり始めてるし。

>>5
いちいちうるさいんだよ、お前は。この作品を読んだことあれば、もうヘムレンさんだな、と
わかるんだよ。読んでないだろ、お前。

>>1は嫌われ者のヘムレン

最初だけ謙虚な振りしていきなりお前呼ばわりし始める>>1ﾃﾗﾜﾛｽ

>>1
お前がヘムレンなんだよ。お前は。気づいてないだろ、お前。

本スレにてお待ちしています。ここは議論のためだけにスレを立てるべき板ではありませんので。

馬鹿か
ここは>>1がクソスレを立てる板なんだよ

そりゃ>>2や>>3がスレは立てられんわな。

１本スレ読んでないだろ
話題が偏るも何も慢性的にネタに飢えてるというのに

ていうか本当に語りたいスレなら>>1を空白にするバカはいないよな。
「冬」は一番好きな話なのでいくらでも語れるが。

>>14みたいな薄気味悪い厨がスレ立てる時って、1＆スレタイでキモい思い入れをブチ撒けている事が時々あるけど
そういう痛々しいスレッドって結局誰も寄り付かないよね…

>>1=15 はまずsageを覚えようぜ。

>>6
語りたい事がある奴は、仕切り厨ﾊﾞﾊﾞｧが何かウジウジ言って来たって
放置して話するんだよ。
結局中味のある事は何も言わない、その癖構ってﾁｬﾝを無視しない…お前みたいのはもう二度と来んな。

そもそもムーミン谷の冬を語るならムーミントロールそのものとか
ミィとかトゥティッキィとか、掘り下げるべきキャラはたくさんいるわけで。
このタイトルからヘムレンさんだけに絞り込める奴はESPか気違いだ。

はいはい、ごちゃごちゃと理屈だけは1人前な奴がごねてます。

「バカが2人いるとケンカになる」とは良く言ったもんでな、>>1がバカなら
>>1にむきになる奴も同レベルのバカってこった。

自己紹介乙。

まあまあ、喧嘩はやめてみんなでなかよくヘムレンさんについて
かたりあおうじゃあないか。
うん、それで、ヘムレンさんって誰かな？
あのおじいさんかな。
>>1の方は、「何でヘムレンさんはみんなに嫌われるのか？」について
　　どうお考えなのでしょうか？
　　
それとトーベ・ヤンソンが挿絵を描いた｢不思議の国のアリス｣を読まれた方は
感想などおきかせください。（個人的にちょっとききたい）

>>18番さんへ　トゥティッキィってなんだか可愛げな名前ですね。やっぱり
　 あれでしょうか。このトゥティッキィというのは鳴く声も｢トゥッティキティ｣なの
　 でしょうか？それとも｢ゴッホ、ゴッホ｣かしら？　
　 そして18番さんはヘムレンさんが好きでしょうか、嫌いでしょうか？

>>6番さんの切りかえしは、なんだか｢銀魂｣に通じるものがあって 好きです。
　 私にもそんな必殺技があればいいなと思う今日この頃でございます。

電波きたーｗ
全レスがんばれよ

はい！そんな>>23番さんにクエスチョン！！

無人島に行かされる事になりました（社長命令）
洋服や食料は島にあります（トイレットペイパーはないけどね）
あなたが持っていけるのは一冊の本だけ（社長命令）
さて、あなたが選ぶ一冊はどのムーミン？

>>24
僕は23じゃないけど答えます。もし1冊選べと言われたら、やっぱり「ムーミン谷の冬」かなあ。
アーーーーハハハハ！　自分でうけました。

ありがとう>>25番さん。最高の答えだわ。

ところでみなさん｢ムーミンの哲学｣という本をご存知でしょうか？
勁草書房から出版されたものです。
ムーミン的哲学の本ではなくって、｢哲学｣を
ムーミンTVシリーズ各話を題材にとって説明していくという
画期的かつ珍妙な哲学入門書なのです。
表紙がカワイイ。ムーミン谷の冬とは関係ないけれどね

>>1が電波のフリして自作自演しながらレス返すスレはここですか？

>>27
簡単に釣られる厨房おつｗｗｗｗｗｗｗ

大バカ者だな、>>27

ムーミン読んでる人達って。。。　

>>27番君へ　あたしゃ1番さんとは違う人よん。まあそう思いたいなら思ってもらっていても
かまわないよ。そこはどっちでもいいよ。
むしろ問題はその後、ね。｢電波｣って部分ね。電波じゃないからね、たのむよオイ。
まあいいや。そんなことはどうだっていいのよ。ムーミンよ、ムーミン！
トゥティッキィとヘムレンさんに関する有力な情報お待ちしてます。
　　

ニョロニョロのモデルってもやしかな？　ふと思ったんだけど。

「ムーミン」全般を読んだりみる限り、
恐らく研究者体質の人をモデルにしてるとｵﾓ。
性格が悪いというよりは、研究するのに熱心なあまり
周囲の輪に溶け込みずらい人を象徴化させたのかと分析してます。

因みにニョロニョロは、当時ヤンソンからみた一般人を
（皮肉っぽくではなく）愛らしい形にしたものではないかと･･･。
ルイス・キャロルの「不思議の国のアリス」でいうなら、
トランプ＝「ムーミン」でのニョロニョロという具合で
大衆を抽象的に記号化させたんだと、勝手に思ってます。

トゥティッキはわからないです。

以上、通りすがりの戯言ですた〜。

因みに「不思議の国のアリス」のスレッド探しにきたので、
ほな、いってきま〜す。

シェーン、カムバーック
ああ、いってしまわれた。ありがとう>>33〜35番さん。いってらっしゃ〜い！
ニョロニョロが大衆だというのは、新鮮な視点です。そう考えると素敵だな。
外見にとらわれすぎておりました。そんなカネッティ的側面があっただなんて。
改めてニョロニョロについて考えてみると、たしかに彼（あれ？）超然としてますよねぇ。
どんな大変な事がおきてもニョロニョロはいつものようにニョロニョロなんですよ。
ディオゲネスのように。周囲の状況が変わってもニョロニョロはニョロニョロ。
超越してますねー。やるなぁニョロニョロ。

ヘムレンさんは研究者体質のおじいさんなんですね。イメージできてきました。
ヘムレンさん＝アンドレ・ジィド　うん、固まってきました。
ヘムレンさんは世界の相を、みんなとは違った姿として捉える(所謂変人)。
自分の幸福を知っている。つまり完成してるんですね。なるほど〜
参考になります。

>>36
そのヘムレンさんじゃありません。
「ムーミン谷の冬」のヘムレンさんは大きなヘムルで、何でも清清しいものが好きなんですが、
それがちょっと行き過ぎてて、みんなにそれを押し付けるんです。とにかく明るくて行動的で
さっぱりしたものこそ、誰もが愛すると信じきってるんですよ。　　

>>37＝スレ立て人？

>>36　／　ミモラさん
>自分の幸福を知っている。つまり完成してるんですね。

それ、面白いと思った。
完成してる＝自分がある程度出来上がってしまっている人
と解釈してもいいなら、ヘムレンのテーゼにより近づいてる気がする。
自分のコレと思う部分の何か（採集とか研究とか）のために
他の人が幸せとする部分を削ってしまってるのかもしれないけど･･･。
それも自分の幸福を知っているからかもしれないっすね。

でも>>37が「ムーミン谷の冬」のヘムルに拘ってるし、
私がヘムレン全般を語ってスレの趣旨から少し脱線したようだから
そっちに話を戻してあげてください。
じゃ、どうもおじゃまさま。

いや、皆に知られてるヘムレンさんの話でも良いですよ。

>>33さん　ありがとう。不思議の国はみつかりましたか？

自分の幸福を知っている人っていうのは、自分のやるべき事がわかっている人だと思います。
生涯をとおして、自分で決めた目的を追求するというのは、やりがいがあるけれど、とっても大変な事でしょうね。
しかも自分の意志でやってるわけだから、妥協なんかできないだろうし。そうやってどんどん、自分で自分の逃げ道を消していく。
そういう人は、やっぱり強いです。
でも、彼の目的に関心のない周囲の人は、｢あいつは自分より不幸な人間だ｣と思うかもしれません。
どちらのほうが幸せなんでしょうね。幸福って、一方的な価値判断では量りきれないものがありますなぁ

>>37番さん
ヘムレンさん違いでしたか！　失礼しました。いやぁ、いっぱいいるんですね、ヘムレンさんって。そして大きいんですね。

>>37番さんへ　「ムーミン谷の冬」のヘムレンさんは大きなヘムルで、何でも清清しいものが好きなんですが、
　　　　　　　　　 それがちょっと行き過ぎてて、みんなにそれを押し付けるんです。とにかく明るくて行動的で
　　　　　　　　　 さっぱりしたものこそ、誰もが愛すると信じきってるんですよ。　

なるほどー、冬ヘムレンさんは自分の価値観を押し付けてくる方なんですね。
たしかに、音楽の趣味の合わない友人とドライブに行ったとき、車の持ち主も運転するのも彼女なわけで、
彼女がそこでどんな音楽を流そうと、文句がいえた筋合いじゃあないにもかかわらず、
｢やめてぇ〜、頭痛がぁ〜｣と悶絶した経験をもつ私としては、なかなかに微妙な問題です。
かといって、価値観の相違とか、考え方はひとそれぞれというような一般論に逃げこむのは大人の処世術というもの。
考えがまとまったらまたきますねー

>>42
価値観の相違とか、考え方はひとそれぞれというような一般論に逃げこむのは大人の処世術というもの。

そうですよね。それにしても考えさせられるエピソードなんですよ。ヘムレンさんにみんな
は困惑するわけですが、それじゃあ価値観をまったく押し付けずに相手とつきあいをできる
のだろうか？　と疑問に思ったり。　

子供の時はこれだけ雰囲気が違ってて苦手だったが、大人になると面白くなった。
空威張りの弱虫だと思っていたヘムレンも、妙に微笑ましくて好きになった。

>43番さんへ

全く同じ価値観を持った人間なんていないでしょうし、そんな人がいたとしても一緒にいて
ちっとも面白い相手ではないんじゃないかな？　他の意見の尊重というのは、必ずしも賛成
するという事ではなくて、意見の分立を容認する事だと思います。自分と違う感じ方・考え
方に触れて　あ、そんな考え方もあったんだ　とか、それはちょっと違うんじゃない？
なんて風に違いを楽しむ方が刺激的だし、ちょっとお徳な気がしますね。

でも、一方的に考え方を押し付けられると、それがどんなに正しく思えても、満面の笑顔で、
沈黙のなかに拒絶を表明するのが乙女心というもの！人は一人では生きていけないのだけれ
ど、それでも、出来るなら独りで生きていきたいと思ってしまう部分があります。
どんなに近しい友人でも、これ以上は踏み込まれたくないという部分があるように、どんな
に正しげな言葉でも、耳障りにきこえはじめる地点というものがあります。
丁度良い距離のとり方が、冬ヘムレンさんは不得手だったんでしょう。
｢兎角に人の世は住みにくい｣とは漱石の弁ですが、私としては、そんな
生きにくさもひっくるめて楽しんでしまおうと、冬ヘムレンさんのような
存在の多様性があるからこそ自分のなかにも不確定な可能性が持てるのだ
なーんてな都合の良い解釈を与えたりしてみました。
ああ、書いていくうちにどんどん論点がずれてしまった...

>>45さん
いえいえ。
それにその人の持ってる持ち味も軽視できないですよね。ヘムレンさんはちょうど
スナフキンと正反対なんです。スナフキン自身はリーダーになろうとは思ってないんですが、
ムーミンは勝手にスナフキンについて行くんですよ。ああ、こういうこと実生活でもあるなあ・・・
と思いました。

今日初めてムーミン読んだ。

>>47
ここは特定の人物しか議論できない所だから、書き込んじゃダメだよw

>>48
まだお前は根に持ってるのか？　

>>33
　トゥリッキは、トーベさんの親友がモデルって何かで読みましたよ。

初めて読んだ感想を>>47番さん、よければきかせてください。
私が読んだのは今から十数年も前の、昭和から平成に変わって
しばらくったった夏休みの小学生時代ですねー。だから殆んど
記憶に残ってないんです。>>1番さんに触発されて、改めて
読んでみようかなーと思ってはいるんですが、なかなか時間が．．．
生活って大変ですねぇ。よっこいしょ。

>>50番さん、どうもです。どんな方だったんでしょうね。

>>46番さん、スナフキンも素敵ですね。孤独が好きなんだ
といいつつも孤立はしないんですよね。チャーミングだなぁ。

ムーミンって陰気な話しだし、フィリフヨンカも含め、何かがずれてる
人たちが出てくるよね。
そこが良さなんだけど、なんかこのスレのカラーに共通するものを
感じて、すこし引いています。

丁寧さの中に、きっちりとイロニ―の漂う簡潔で良い文章ですね。

ムーミンハウスは非冷房なので真夏日は地獄。35.Cを超える。

今日はじめてこのスレ発見したんでムーミン好きとしてパピコ。
ヨクサルが出てくる話が好きだった。

>>54
ムーミン谷は夏でも朝晩が涼しい。昼間は摂氏30度くらいまで暑くなるがな。
冬はもっと寒い。氷点下15度を下回る寒さ。

なるほど

唯一の未翻訳本『ムーミン谷の変わったお客さん』はなぜ日本発売されないのかねえ

「小さなりゅうはスナフキンがすき」
っていう絵本って、中身の文章は「ムーミン谷の仲間たち」に出てくる
「世界でいちばん最後のりゅう」と同じ？

少し短めになってます？

時にアサメグラフの(戦え！ムーミン一家)ってどうよ？

まあ、あれはいわゆる朝目的なネタの集合体だから
どうよといわれてもまああれはそういうもんなんだとしか

(´･ω･`)ムーミン達は結局いなくなってしまった。きっと北欧の生活も変わって、幾らかはしんで、さびしい山だけ残ったんだろう。

おさびし山

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/music/1083087857/660

(゜д゜)＜あらやだ！

ﾊﾟｯ　　　 ﾊﾟｯ　　　 ﾊﾟｯ　　　 ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
[有罪]　　[有罪]　 [有罪]　 [有罪]　　[有罪]　 [焼肉]　　[定食]
　‖ ﾊ,,ﾊ　‖ ﾊ,,ﾊ　‖ ﾊ,,ﾊ　 ‖ ﾊ,,ﾊ　 ‖ﾊ,,ﾊ　‖ ﾊ,,ﾊ　 ‖ﾊ,,ﾊ
　∩・ω・｀)∩・д・｀)∩･ω･´)∩ ´,_ゝ`)∩・c_・｀)∩･(ｪ)･｀)∩；^^ω)
　 （　　　 ）　（　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）
　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´　.｀ｕ-ｕ´　.｀ｕ-ｕ´

今にはじまった事でないけど、世の中特に国内は
どんどん反ムーミン的になってきそう！
環境（℃温暖温室化）いじめ、マイカー主義公害経済などなど。。

もっともムーミン時代でも天変地異やいじめっこっぽい
ステインキーやミイなどいるがまだ情緒的で平和

>>68
マルチすんな。お前が最も反ムーミンの糞生物だ。

６９ひどい言い方やめなよ。２チャンなら何書いてもいいって
思うの？

マルチが叩かれるのは自然な流れなので仕方あるまい。

>>70　思うよ。

2007年は10レス。この心細さがムーミンと通じてる。

>>69　マルチはまだ甘い。もっと卑劣ないじめ受けてるよ
　　あんたみたいな人にね。

>>70
いいよ。69はきっとこの板住人でなく
アンチHN入りGL違法某スレで叩いてる住人かもしれないからね。
ありうること。（今のところおすすめ２ちゃんには表示されてないが）

>>74が何を言ってるのかさっぱりわからんのだが
せめてムーミンの話をしてくれないだろうか。

いや、短刀直入にまずいえば>69氏が、今現在ほかジャンルの板のなかのスレッドで
アンチGL違法なハンドルN入りいやがらせスレを長期に消されても続々立てて、散々集団で
自分をいためつけてる人でなければいいやって思っただけ。

疑ってはきりないけどネットストーカーってどの板も監視してるでしょ？
69が本当にムーミンずきなここの住人さんで違うっていうなら疑いをいじめられっこ特有の
疑心暗鬼でついつい他人を同一視して疑ってしまう癖によるあてつけを謝罪せねばならぬが。

もうーこの話はこんなおどろおどろしいこと似合わない板ではよします
ごめんなさい。以後マルチは慎みます.IEで見たとき下のおすすめ２・・に
たとえリンク表示されてなくとも、ここまでがなんかの方法でやつらが監視してる
可能性大だからね。

（因みにそのスレでもいじめっこらは、安っぽいコピペによるマルチ投稿で
こちらにいやがらせばっかしてるのだが...)

ムーミンママから
「あらあら、ムーミンのお友達かしら？
話が難しすぎて私には良く分からないけど、きいちごジャムの紅茶などいかが？」
だ、そうだ。

つ旦

やぁ困ったな、キチガイが来ちゃったな。
もうよしますって言ってんだから二度と書かないと思うけど
マジでやめてくれ。自分が荒しだってわかってんのかな。

そもそも気違いが立てた重複スレだからな。気違いホイホイで気違いの相手すんなよ。

>>79もほか板からの野次馬？くさいね。違う？

>>80
いっさい立ててないよ。

今まで通り追跡を続ける
どこまででも追っていくので逃げ場はない
常に監視している

>>82 やっぱり本物のNストーカーだったか
こんなとこまで....

2chの出入りやめれば済むことだと思うよ。
書き込みはいっさいしない。自己主張しなければ相手は見つけようがない。

いじめ用スレッド立てられてたらにげれませんよ
気になっっちゃって　誰だって･･･

また無関係な話になっちゃった。

こうやってよその板にまで迷惑をかける奴を許すわけにも行かないだろう？

　本音を言えば追われるのが嬉しくてしょうがないんだろ？
　だからこんな所でまで自慢か。お望み通りにこれからも。

誰だかしらないが本当に別板の人間か？
とりあえず、あんたと自分二人ともここを同時に出ていこう！

＞追われるのが嬉しくてしょうがないんだろ？

こんな長期いじめで快感のマゾな人間がいたら是非お目にかかりたいね。

>>86って、ムーミン童話ずきのお兄さんとはとても思えなーい。

はいってしまったついでに軌道修正

>>57　亀レスですが、

今の時代だったら絶対その村（谷）もけっこう高温化してるよ。

,.,.,...orz

だから正気なやつは本スレ使えって。

　　.....

ムーミン谷の冬は辛くて楽しい。

ムーミン谷のふゅは今の世だとちょうどいい温度。

スキーずきラッキさんの来る季節？

木苺のｼﾞｬﾑずきのラッキさんだよ。

凍り姫って氷姫

>>96
よく糖尿病にならんなwwジャムばかり食してて

まったくだね。

...

http://jp.youtube.com/watch?v=9S3rQWVhhk4
冬眠から目覚め仲間とドライブに行きたい

+15℃。ムーミン谷の住民は外で元気に遊ぶ。
　　　 　フィンランド人は日光浴をする。
+10℃。スナフキンが旅に出る。
　　　 　フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。ムーミン一家は冬ごもりの準備をする。
　　　 　フィンランド人はオープンカーでドライブする。
　 0℃。ムーミン谷の川が凍る。
　　　　 フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。ミィがマフラーをつけてスキー遊びをする。
　　　 　フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。ムーミン一家は冬眠。おしゃまさんが水着小屋に棲みつく。
　　　　フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。ムーミン谷の住民は暖炉の前で過ごすようになる。ミイは巨大な雪だるまを作る。
　　　 　フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ミイは雪だるまと格闘してぽかぽかする。
　　　　 フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。ムーミン谷住民は薪が切れて凍死。ミイはみんなの墓を面白半分に作る。
　　　　 フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。冬眠していたムーミン一家、永遠の眠りにつく。
　　　 　フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。ミイは誰もいないムーミン谷に飽きておさびし山へ移住。
　　　 　フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
−70℃。ムーミン谷は氷河に覆われる。
　　　 　フィンランド人は、コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、
　　　 　いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
　　
生粋のフィンランド人に対抗できそうなのは、ミイだけか。

よくもまあ、こんなつまらんものを考えつくものだ。さすがは春だな。

>102
　-40℃ ﾜﾗﾀ

だが、フィンランド人を甘く見てはいけない。

−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が
冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今
日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。

絶対零度の意味分かって書いてんのかよ＞-300℃

いや、それ古典のコピペだから。

あめぞう時代から見たことねーよそんなコピペ

>>107 バカ乙。

>>108
日付日付。

>>102
今は温暖化で、氷河は徐々に溶けているぞ。
極地の氷も溶けていく始末。
ロシア、フィンランド、スエーデン、スイス、カナダなどの
寒い国の永久凍土も溶けて、建物が傾くなどの被害も。

空が緑色になって・・とか不思議だけど、寒そう・・

誰かいるか？

ﾉ

age

2009年はついに１レスもつなかったのか。
冬眠長すぎだろｗ

ここムーミンの本スレじゃないからな

ムーミン谷ってなんか全MAPインチキくっさい

方角はあってるが距離感がバラバラ

でもむかし、ちっちゃいころ折り込み広告
の裏にMAP書いて遊んだなーー。
ヘムレンじいちゃんちはムーミン家から北の方で？、
桟橋渡って東にこのへんがFノンノンのおうちで
さらに東でミィーミムラのお家。もっと東の、おさびし山のほうは
スニフんちかな？って具合に適当に想像で書いてさ。

実際にはあってたのかな？これで。

氷の下で釣りしてみたい〜

ムーミンはしこしこしてそう

>>115
ｽｹﾞｰww