地獄堂霊界通信

知ってる方どれくらいいます？
すっごく面白くて大好きなんですケド、何だか知名度低くて…。
知ってる人語りません？？？

シラネ

すぐ落ちそうだけど好きだからとりあえず書き込んでみる。
竜也兄が大好きだ。

いや、小野裕康や蜂屋誠一や佐藤真佐美比べればはるかに「有名」ですよ＞香月日輪
「懐かしく思う」人はまだ少ないからでしょう…。

面白いとは思いますが、オカルトネタはともかく、作者の思い入れがかなり濃厚なのが…。
（それも「味」なんでしょうが）

結構懐かしいぞ
小学校の図書館で借りていた思い出が･･･

面白かったのは一部３，４巻まで。
あとがきとか見るとちょっと痛々しい人だなと思ってたら
サイトの日記は更に痛い人だった。

トラウマスレにも書いたが一巻第二話の「地獄堕ち」は子供心にかなり
ショッキングな内容でした。

腐女子向けになってきたから、最近は読むのが辛い……

生き霊だっけ？病院のシーンが生々しくて
なんか怖かったのを覚えてる。
サイト見たけど、違う意味で怖かった。

好きなのにウチの図書館5巻までしかない罠。

お、いつのまにこんなスレが。
けっこう好きで今でもチェックしてる。ありきたりだが竜也兄が好き。

最初のころは面白かったんだホント。
作者が自分を出すのを抑えていたためか？
公式サイトはある意味サイコだ。恐ろしい恐ろしい。

自分は老人介護の話がなんか一番怖かった。
絵のせいかもしんないが。

公式サイトはほんとにな…（（（（;ﾟДﾟ））））
掲示板もｲ多すぎてちょっと見ただけで取って返したよ。
ところでちょっと気になったんだがあそこの管理人と名乗っている
京都弁らしき人物はもしかしてご本人？

このスレは作者本人のサイトをｦﾁするスレに
なりますた。

とゆう冗談はおいといて。（冗談になりそうにもないが）
生首の話がトラウマ。
アニメは出来が良かったのに映画はひどかったね。

あの挿し絵が動くというだけで感動しますた＜アニメ

挿し絵といえば作者、サイトに自作の絵置いてるよな。
原作の絵と違いすぎて、違和感を感じてしまった。
映画あるの知らなかった･･･

公式サイトみたいようなみたくないような…。

はじめの方は３人のキャラ分けが曖昧だった記憶が。
一番好きなのは「初恋をする」ですね…ちょと感動しますた。

公式というか作者個人サイトだな
番外的なショート読み切りとか置いてある
日記と掲示板は見ないほうが…

最近の腐女子志向は自分もつらい
作者の椎名・竜兄贔屓がさらにつらいんだが

「初恋をする」はいいよなー。この作者、なんだかんだ言ってキャラクター造型は
上手いと思う。
ただ、地の文であんまりキャラマンセーされると萎えるが。

映画はあまりの酷さに開始10分で停止ボタンを押してしまったんだが、
あれは結局原作のどの部分が使われてるの？

ごちゃごちゃ。支離滅裂な話。
ホームレスな日向とかチンピラなてつしとか
まるまるした椎名とかいじめられッ子な拝とか
てつしがカンナラブなのは勘弁してくれ
良かったのは最後の歌だけ。

>>18
実写映画の方は、地獄堂のおやじとの出会いに始まり、ミッタン、マッキー、
生首（「生き霊を追って走る」）が出たりなんだりと、１〜２巻のエピソードが
漫然とちりばめられていた気が……。後半は日向と月代が出て、
何故かてつしと死神が殴り合いの喧嘩をするという……。
一般に言う「ホラー映画」とは別の意味でとんでもなく怖ろしかった（ｗ

19さんと微妙にｹｺｰﾝしてしまいますた(w

>19-20
ありが�d。すごいね…
そして>19のレスで自分がなぜ停止ボタンに手を伸ばしたのかを思い出した。
そうだ、まるまるとした椎名のせいだ…！
ホームレスな日向には少しだけ興味が…w

興味本位で作者のサイトヲチしてみた。


　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）＜…

よっぽど挿し絵が気に入らないんだろうなあ、
自作の設定集まで掲載するなんて。でも絵はへ(ry…
自分は前嶋絵でなければ手に取らなかったと思うので
ＢＢＳ過去ログであそこまでダメ出しされてるのを読んで
すごくがっかりしますた。

>２４
激しく同意。
漏れもサイト見て同じ事を感じた。

話は凄い好きなんだけどね…。
「妖怪アパート」も好きだし…。
サイト見るまで、あんなに痛い人だと思わなかった…。
(作者後書きで察せなかった自分が悪いのか？)
日記と掲示板が痛すぎる!!!!
一緒に仕事してる絵師にあそこまで言うとは…。
てか、児童書ってことは「児童」も読んでるんだよね。
「児童」があのサイト見に行ったらかなりショック受けると思うんだけど。

ま、作品は好きなんでこれからも読むつもりではいますよ。

>>24
禿同。
BBSはヒステリックな書き込みが多くてとても見てられない。
前嶋絵は味があっていいと思うんだけどなあ…
絵柄もその「模写」とやらをしているらしい最近の絵よりも
初期のデフォルメのきいた絵柄の方が好きだった。

サイトと最近の地獄堂のあまりのダメさに一時期はもう三行半かと
思ってたんだが妖怪アパート面白かったんだよな…
作品は読んでサイトの日記と掲示板はスルー、これが一番いいのかもしれない。

>27
スマソ、クッキー食いのこした…

自分は後書きも意識的に読まないように自衛してる。
作品と作者は別物ということ。
サイトは…まあ、作者ﾏﾝｾｰサイトなのは仕方がないとして、
上記にあるように前嶋絵を気に入ってないと明言するのはなぁ。

子供だったら作者の絵じゃまず手に取らないだろ。（自分もだが）



もっとメジャーだったら痛管行きだな。

やべーマジで痛すぎる・・・。

ｼｭﾉｳタンなんか可愛いもんだよ、これに比べれば。
集まっている奴らも同類ばっか。
訴えられるんじゃないのか、そのうち。

人の陰口をこそこそと
匿名掲示板でしか語れぬバカモノどもめ!!

本人降臨したら、↑とか言われるんだろうか。
「バカ」って言うの好きだよねこの人…

ここの人は作品は好きで読んでいて
作者はイ多と認識してる人が多いでFA？

そんなイ多な人とは露知らず、ファンページをつくってしまった漏れ。






ページたたんでしまいたい……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

僕も見てきますた。

イタい、と聞いていたのもあってか、僕にはなんとか許容レベルでした。
…２ちゃんでは珍しくも無い「主張」ですし。
ただ、世にはびこる「良い子幻想」を批判するのはともかく、
その自分が「ワル幻想」「古き良きもの幻想」に嵌っているところに気づいてないところが…。

イラストは、３人は作者の方がよいかなーと思ったり。ただ、大人はちょっと…。
美青年・少年少女以外の普通の大人や背景は苦手なのかしら。
（三田村巡査や牧原神官あたりは致命的…）

>>32
いえいえ、頑張って維持していきませう。
作者は「スルー」なら無問題かと。

>32
作者スルーでなんとかなるようだったら続けなされ。
ファンページ少なくてちょっと寂しいんだ・・・

33さん、34さん、ありがとうございます。
早急にたたむことはしませんが、第１部メインの活動に切り替えていこうかと。
第１部は本当に面白くて、どきどきわくわくしましたので。

第２部になってからのあからさまな腐女子指向と、
おおっぴらな前嶋イラスト「批判」に、やはり作者への失望は否めません。
自分も前嶋イラストが好きで、話と合っていると思っていただけに……。
作者サイトはスルーしながら、もう少しがんばってみようと思います。

32さんｶﾞﾝﾊｶﾞﾚｰ

そういう漏れはサイト作る間際に作者の実態を知り
慌ててジャンルから『地獄堂』を消してしまったﾁｷﾝ。
でも時々検索で引っかかる人が来るんだよな

前嶋絵批判は人としてどうよ?と思いっきり引いたな

もう第１部だけあればいいや。最終巻はともかく。
第２部も説教くさいのや妖しげな雰囲気には目をつぶって
キャラクターの掛け合いを楽しめばなんとか…なんとか…

ところで、ここ立てた >1 はこの流れをどう思っているのやら。
立てっぱなしで放置とか言うんじゃねぇだろーなコラ。

おー32さんがんがれ！陰ながら応援してます。

ところでまたお得意の「バカヒューマニストどもが！」が出たね。
まあ今回言ってることは自分もほとんど同意見だったりするけど
なんでこうｲﾀﾀな書き方ができるのか…

と
スルーするつもりだったのについつい発揮してしまうｦﾁ根性w

作者のﾄﾞｷｭｿぶりをｦﾁするスレになりました。

まぁ間違ってはいないな。

誰か論争しかけて来いよ。
ヲチしたいっす。

藻前が逝けー。
あんなのに近寄ったらヤケドするよー

お前らこんなとこでしか文句言えへんのんか？
そういうのをヘタレいうんと違いまっか。
地獄堂の親父も言うてるやろ？
セックルよりペッティングの方が大事なんや。

↑・・・？

ヘタレでもいいよ。
ｾｸｰｽの方が大事だよ

ヲチをしなくてもよいとは思いますが…。

いもあめやアイスクリンは美味しそうです。
と、食べ物ネタをふってみたり。

したい人はして、したくない人はしない、と。それでいいっしょ。＜ヲチ

いも飴は、作中で食べられている限りは美味しそうに読めますが
実際どんなモノなんでしょうか。ぐぐってみてもいまいち味の感じがわかりかねます。
食べたことある人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ

自分は大好きですよ＜いも飴

いも味のちょっと固めのキャラメルみたいな感じです。
素朴な味だけど、かなり甘い。

いも味ってさつまいもだよね？
どこかで買えたりするのかな？

私は、地獄堂ではないですが妖怪アパートのるり子さんの
料理がかなり美味しそうだと読むたびに思います・・・

>>49
そうです。サツマイモ味。
スーパーなどに普通に売ってると思います。
・・・九州にしかないということはあるまい。

地獄堂・・・昔はものすごく好きだったなぁ・・・。
ホントＨＰ見なきゃよかった。

漏れ、もう18になるのに消防の頃に読んだ地獄堂ｼﾘｰｽﾞが好きで、
今も「そういえば！」とか思い立ってｽﾚ検索してみたらﾋｯﾄして、喜んだのに……。

　公　式　サ　イ　ト　、　見　ち　ゃ　っ　た　よ　。


なんか……存在を知りたくなかったな。
このシリーズの絵とキャラクターと流れは好きだけれど、文体はあまり好きじゃなかったし。
作者の張り切りすぎな感じが痛いよﾏﾏﾝ。
それでもシリーズ全巻を集めようとしてしまう漏れ。中古でだけどね…。

作家自身がニュー速とかで先頭たって嫌いな相手を
叩いていそうとか思った＞公式
政治関係のスレの煽りの書き込みをコピペしているような日記だ

地獄堂は普通に楽しく読んでいたはずなんだけど
なんだかなー
見に行といて何だが原作を好きなら見ない方が良い場所だった
忘れよう

あいつがイタイとか言えた義理か？

うん。

この人と仕事する編集さんも大変なんじゃないか、とか他人事ながら思うが
サイトで壊れてるだけでリアルはまともだったりするんだろうか。
それよりもし自分がこの絵師さんだったら仕事やってられん心境になりそうだ。

今日の日記もすごいな。
とうとう人身攻撃に移ったぞｗ

ヲチネタはもう他の板に持ってってくれよ

るり子さんのごはん食べてみたいなあ……。
えびのすり身いりあんかけそばが激しく気になる。

ばかって言う方がばかなんだぞー
ばーかばーか
みたいな。

人のことを病気よばわりですか。
きっと本人はたいそう偉いお方なんでしょうなぁ。

…やっぱりヲチになるんですね。

本人は「漫画家志望」みたいですけど、
先に漫画で（作者の絵で）地獄堂を出したとしても、児童書ほどの人気にはならなかったと思うんですが…。

だってへ(ry　だもの…

あー、でも以前公式ページで作者が言ってたけど
細野不二彦の地獄堂漫画ならちょっと見てみたい(w

結局この人、ﾏｴｼﾞﾏ絵師の絵が本当に嫌いなんだろうなあと思う…
個人的には初期の首と脚が棒みたいな簡略化された絵柄は結構好きなんだけどなー。

純粋に不思議なんだけど、絵がそんなに嫌なら
例えば出る前に代えてもらうとか出来ないものなのかな
絵も大切だけどこの場合メインはお話だよね？
作家さんの方の意向が通るもんだと思っていたんだけど違うのか

それにしても一度了承したものを
後からぐちぐち言うのは大人げないのう

んだ。
既に出版された本についてサイトで読者に向かって愚痴るより、
そこまで真剣に不満があるなら、まず担当の編集さんに談判する方が筋じゃないだろうか･･･
というか、作者の不満の解消という意味でもそっちの方が実効的な気がするんだが。

まあ、既に再三不満を訴えているのにそれが通らないから
サイトでぶち切れているのかも知れないけども。

明日あたり日記がスゴそうだな。

児童書のみならず､小説の挿絵って最初の頃は絵師選ぶ自由なんか無いでしょ｡新人なのに口出すな!みたいな感じ｡ ｢ﾊﾞｯﾃﾘｰ｣みたく文庫化してくれないかな……挿絵は無くて良いから(笑)

文庫化は一回したんだけど（挿絵ナシで）売れなくて絶版になったと聞いたが

>>66Σ(ﾟдﾟ;)漏れ最近(地獄堂)知ったからﾅｰ……

マボロシの文庫版（全５）を持っている漏れ（ｗ
確かに絵が無くて、楽しみ半減だった。

作者の同人誌でも随分前から前縞批判がなされていたけど、
第２シリーズが出る時点で、挿し絵が変わらなかったところを見ると
談判しても通らなかったのだと思われ。

結局作者は、前縞絵の何が嫌なんだろう。
「ｱﾃｸｼの美形が美形に描かれていないわ！」とかなんだろうか。

あの絵の世界では、十分美形だと思うんだけど（ｗ

まぁあの挿絵漏れも苦手だけど妄想力があれば美形に見える!!あとは文章でどれだけ表現できるかだけど……

がっ

たとえどれだけ同人向けだと罵られようと構いません。
椎名と竜也兄が大好きです！！

作者ｻﾏにどう描かれようと　挿　絵　通りのミッタンがスキだ！
唾とばしながら三人悪怒鳴ってるミッタンはカワカッコイイと思う。
ちゃんと地に足ついてるし公務員だし。

>72　禿同！

てか、本家サイトのBBS(ネタばれの方)では、受けだの攻めだのが普通に語られてて何だかもう……。
しかも、地獄堂が児童書だってことに作者自身納得してないように読み取れる一文発見……。

日記の方も見てきたんだけど「妖怪アパートの幽雅な日常�@」が
産経児童出版文化賞「フジテレビ賞」を受賞だってさ。
めちゃくちゃ喜んでた。

それきいてもなんか素直に喜べない＞受賞

やっぱり話題になってるね…＞公式サイト
初めて見た時びっくりした。
日記もすごいけど、同意出来る所もあるからまだしも、
絵師批判はちょい引いた。
全体的に何かテンション高いよね。
ああでも、この人の作品は好きなんだ…。

まあ（作者擁護したいわけでもないし、痛い人だとは思うけど）
人格がいくら円満でも、創作物が駄作なら作家として意味ないしな。
作家として好調だからこそ本人がああ無駄に不遜なんじゃないかとも思うけど、
ある意味「作者は痛いけど作品は良い」というのは
それはそれで天晴れであるような気もする。

>>74
「妖怪アパート」、良い作品ですが…地獄堂とはまた違う痛さもありますし。
>>77
ですねえ。
ただ、「今後」どうなるかが少し心配。
児童書作家って流行り廃り・移り変わりが早いですし。
非児童書業界で作品を発表するのかもしれませんけど。

このスレを見て公式ｻｲﾄの存在を思い出したから行ってみた。
……地獄堂を読めなくなりそうだよ（ﾆｶﾞ

それでも読み返してみたんだが、椎名が「ﾊﾞｶﾋｭｰﾏﾆｽﾄは嫌い」つってる所で撃沈。
痛くても、子供を主人公にして大人の不条理を書いてる児童書だから、って今までは何とか無視できてたのになぁ……
作者の主張かよ、と分かってしまと拒絶反応が出ちゃったよ。


私も消防の時には、確かにあの絵が怖かったりした。
有価、少女漫画絵ばっかり見てたから慣れなかったんだけど、今ではこの絵じゃなきゃって思うよ。
ズッコケもそうだけど、下手に可愛い絵にしたらショボ〜く終わってたとオモ。

hosyuage

ひょっとして、このスレで♂は僕だけかしら。

…このスレに限ったことじゃないか。

私も地獄堂が好きでした。
だけど腐女子傾向や作者の人柄やＨＰの管理人の態度を見て冷めましたね。
一度BBSで意見してみたんですがお話になりませんでした。
身内受けするような話を書くのがお仕事なんでしょうか。
前嶋氏が気の毒

私もサイト見て冷めた。
いや、正直まだ本自体は読めるし好きだとも思うけど、たまに椎名だったりが腹立つ。
「バカヒューマニスト」発言を児童書にまで出すもんなぁ…



そしてあの絵じゃなきゃ売れなかっただろ、地獄堂。
低い文章力をカバーするだけの力がある前嶋氏の絵だから良いのに。

……しかもｷｬﾗ設定にモロ他ﾏﾝｶﾞのｷｬﾗを使うのってどうなの?

サイトの竜兄の話がゾッとするほど嫌いだ…

どうしてもみつけられん。
公式サイトにURLおせーて

作者名でぐぐれ。

さんきゅ　やってみる＞８６

うっわー。
後悔するぞ、やめとけー
地獄堂好きなら見るな!

…もう遅いか…

どうも、見てきました。

……大丈夫。
ウォッチ板でネタにされるほどじゃないから、まだ大丈夫。

89、貴方は強いよ。私は無理だった。
日記なんて一番嫌いなタイプの発言ばかりなのに(特に政治絡み)、地獄堂が好きだからこそ良いとこ探そうとしてさ…撃沈。
本気で胃が痛いよﾏﾏﾝorz


あのｻｲﾄのBBSでｷｬｯｷｬやってる子たちの気持ちも分からん。
一緒にｷｬｯｷｬしてる作者はもっと(ry

もう作者のことはいいよ……。
作者の人格は、無視して作品を語ろうよ……。

一度サイト知っちゃうとさ…
もう前みたいに素直に読めない楽しめないんだよね
＞８４の気持ちが激しくわかる
サイト見て以来あれほど好きだったしいなが駄目になった

>>83
バカヒューマニスト発言は何ていうタイトル？

そうかー、「先生の絵を参考に」はＯＫなのか……。

このスレには
「かなりの率で『作者のサイト見て冷めた』という意見が出ています。
作品を好きなままでいたい方は、作者サイトを見ない方が無難と思われ」
という注意書きが必要かも知れない（W

>>83
絵師さんに自分のイメージを伝える時、
「あのマンガのこんなキャラみたいな感じです」という説明の仕方をするのは
的確にイメージが伝わる方法だし悪い事じゃないと思うけど。
あまりにも元ネタそのまんまな設定を、しかも誰もが普通に見られる所に公開するのは
（別に咎めやしないが）底の浅い行動だなと思う。

サイト、見てるとつらくなるのがわかってるのに、
更新される度にしっかり見てしまうよ…。
ところで作者の絵って、すごく下手ってことはないけど、古い絵柄だよね。

でも最近サイトの発言は大人しくなったね。
一番最初見た時右翼のサイトに行ったのかと思ったけど。
やはりちゃねらーなのかも。

ここのみなさんの発言に「サイト見てｶﾞｶｰﾘしてたのは私だけじゃなかったんだ！」と
何故か勇気が湧いてきました（ｗ

>>96
うん。正直、下手とかいう以前に
センスの古い絵だなと思う。一昔前の少女マンガみたい。

100ｹﾞﾄ

>>97
ここ見つけたからじゃないかｗ

ふと思ったんだが、この作者の怖い話部分、どこかで見たことないか？
幽霊屋敷の話で、新耳一巻とほぼ同じエピソードが出てくるんだが…

初めてここに来たんですけど、皆さん公式サイトについてはほぼ同意見みたいですね。
消防時代地獄堂を知り、心の大事な本リストにいれていた身としては、
あそこを見た時何かとても大事なものが汚されてしまったような気がした……。

別に腐女子だろうが右翼だろうがゴーマニズムだろうがいいさ、個人の自由だから。
だけどせめてトップページに「そういうのが嫌いな人は入らないでください」くらいの注意書き挙げといてくれよ！
パソコンの前で絶望で涙ぐんだなんてあの時が初めてだよ・・・。

別に公式サイトは作ってもいい。
いいのだが、それを地獄堂の後書きに書かないで欲しかった、というのが本音。
児童書＝子供も見に行くという頭が無かったのだろうか……。
掲示板で、「子供はついてけない話だから」と
遠まわしに「来るな」発言されていて、見ててちょっと辛かった。
確か作者本人が言ってたわけじゃないと思うけど。

というわけで、萎えたうちの一人です。
本屋に全巻注文した後だったので、余計辛かった。
１万５千円、どぶに捨てた気分になった……。
話自体は面白いと思うから、
大人しく図書館で借りるだけにしておけばよかったです。

私もいつか地獄堂を全巻揃えよう、と思ってた。
全部で一万円以上かかるけどいいやーと思ってた……けど、もういいや。

作品内で何か違和感がある、というか不快に感じてしまっていた部分も
「児童書だからなぁ」と思えば無視できてたけど、
作者自身の主張がそれなんだって知ってしまったから萎えた。
サイトの日記だとかは本当に吐き気がしたよ……

最近怖い話というよりは痛い話になってきてる感がぬぐえん
中学校のときから読んでてけっこう好きだったのに
このところの一部受けを狙ったような内容はちょっと･････
まぁそれでも読み続ける漏れなんだろうが
愚痴ｽﾏｿ

>一部受けを狙ったような

そうなんだよな…漏れも消防からの読者で、厨房になってあっちの世界を知ってからも
結構純粋に読んでたのに、あれはないよなぁ…ため息しか出ない。
似たような話だが、長野まゆみの初期作品を図書館で借りて感動したが、
中期作品からあっちに走って逝っちゃって今はもうすでに遠い存在。．゜．(ノД`)．゜．。

消防の頃に一部の6巻目あたりまでを読んで、かなりハマッてた。
社会人になった今でも書店に行くたび探してしまうくらい好きでね。
で、中古で二部の3巻目？あたりを読んで…椎名が作者の分身になってることに絶望orz

作者がサイトの日記で言ってることって、自分の作品自体を否定してるよ。
大人がやれば偽善であることも、子供の行動なら違うのかとか考えてしまう。
そんなこと考えていないとしても、日記での発言は考えなさすぎで胃具合悪い。



有価…
個人的に、あの年齢でフォントいじりしまくった日記は激しく萎えたよ。
「オホホホホ」を大文字……

竜也が典型的な作者にひいきされてて嫌われるキャラだよね、、

なんかしらないが、全く関係ない活動家には異常にからんでくるくせに、

弟達をみてこの幸せがいつまでもつづけばいいのに、、、ってキモイわ

とにかくワンピ萌えとハガレン信者っぷりを作品に反映させるのはやめてくれぇ

あるいみ児童文学作家には２ｃｈによく居るオタクだっつーのがわかって
身近に感じますがハハハ

日記にワンピのアンソロ云々はやめてほしいなぁ

むしろ腐女子予備軍の小中学生女子の子にはその痛さが
自分を偽らないカコイイ！と写・・・らんわなぁｗ

いっそ出版社の方もそっち方向でガス抜きさせて、替わりに本編には
腐女子汁出すなとかやればいいのに
例えば、ブンブンで腐女子向けな絵の人とくませて
どーでもいいネタで漫画書いてもらうとか

>110
そんなかき分けが出来るような性格なら、あんなサイトになるとは思えない
一度機会が与えられたら一気に暴走するタイプだと思うよ

そういえば
【高尚？】鋼の錬金術師アンチスレ３【子供騙し】
で言われている事が、まんま香月さんにも当てはまるよ、、

主人公マンセーで、主人公サイドは何やっても罪に問われず許されて、

その他の人の扱いが余りにもひどいっっ

絵にパンチがあって、図書館にシリーズで沢山あったので目について読んでみたが、

作者の痛さに4巻ぐらいで負けました。。

気持ち悪いので最後まで読みたい派なんですが、
読めそうなのだけよんでみようかな。。
オススメの話があれば教えて下さい。

ｳｾﾛ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>111
＞そんなかき分けが出来るような性格なら、あんなサイトになるとは思えない

正鵠を得ておる（W
あのサイトの存在が立場的に激しくマイナスだとか
気付かないもんなのかな。皮肉でなく純粋に不思議。

地獄堂、ではないんだけど同じ香月さんの作品で「この先、危険区域（ミステリーゾーン）」
っていう学校の怪談みたいな本を図書館で借りたことある。
絵は前嶋さんではないけど。
あとがきではやっぱり地獄堂でも書いてるような事（子供は天使じゃない、子供だって怖い話が好きなんだ）を書いてた。

霊感の強いおとなしめの女の子（小学生）が、転校生の可愛い女の子に虐められて
鬼ゴッコの鬼を無理矢理やらされて旧校舎にいる鬼に食われていなくなる。
虐めグループは知らん顔のまま６年生になり、鬼が出る旧校舎に興味本位で行くと
同じく鬼に食われる、ってオチのが怖かった。

>112

金岡はｽﾚに関係ないんじゃ…

ｽﾚに関係無いというか、香月がそこに属してるからね。
だから引っ張ってきただけだとオモ。


地獄堂、作者のサイトに置いてあるような絵だったとしたら絶対人気出てない。

最近大人しいね。いいことだ。

公式サイトの日記を読んで、本当に吐き気をもよおした。
ヲチ対象として「お気に入り」に入れようとして、それさえ気分悪くなるようなサイトは初めてだよ。

ネットで大文字で文句を言うやつほど、現実世界で何の行動も出来ないよね。

兄貴の学校の先生の一人がハガレンの主人公まんまなんでしょ？

本人サイトの漫画で色々描いてるじゃない、身長を言われて怒るなんとか先生、、って

きもすぎだわ。。

＞ハガレンの主人公まんま
自分もソレ思いっきり引きました。

・・・矢吹じゃないんだからさぁ。

主人公だけじゃなく、別キャラ（漫画ではもう死んじまった）も居るよ。
それと某海賊漫画の緑頭な。まんま。

自分が好きな漫画なだけに、同人視点で見てる香具師が作品にまで引用してると腹立つ……


本当に個人的な意見を言うと、
今●子っていう漫画家を「同人上がりの漫画家」として誉めてることも、
海賊カリビアンでジョニデの吹き替えをやった声優を「まんまサンジ！」としか言わないことも、
本人を馬鹿にしているってことに気付いてないんだろうなぁ。

表現者として最低だと思う。

私はﾎﾝﾄに地獄堂が好きで、週に1度は地元の図書館に行って借りたりしたんだけど、
作者の公式サイト行って以来、それを辞めてしまいました。
作品自体は面白いのに・・・いや、面白かったのに。サイト行ってからは作品の存在
すらうさんくさくなってきました。

確かに読んでて、何となーく同人ｸｻｲところはあったけど、気のせいだろうと
促していたが、同人チックにならないのは前嶋さんの挿絵のおかげだと思う

話は戻るけど、週に1度も行っていたのは地獄堂が地元の消防に人気があるから。

・・・子　供　達　よ　、　君　達　は　た　だ　作　品　だ　け　を
　　　楽　し　で　れ　ば　い　い　の　だ・・・

>>124
公式サイト、女子の場合は掲示板のように馴染める人はいるかもしれませんが、
男子の場合はかなりが失望するような気がします（…男女差別的発言かしら）。

「妖怪アパート」、１・２を続けて読みました…。
悪くはないんですけど、「８０１」の色メガネが外せなくなったのか、読後感があまりよくないです。

サイトの日記、個人的には同意見の所もあるんだけど、
もっと普通におとなしく書けばいいのに…と思う。
見ててﾂﾗｲ。
同人っぽさを堂々と出すのもやめて欲しい…

あのサイトの存在さえ知らなければ、
異世界冒険物も、
妖怪アパートも、
地獄堂霊界通信�Uも、

幼きころの自分を懐かしみつつ楽しく読めていただろうになあ・・・

真実とはかくも残酷なもの＞サイトの存在

>>82
いっそのことこのｽﾚのＵＲＬを作者サイトに送りこむか？

ｓａｇｅ

>>129
多分>>31みたいな事を言われるよ。

でも作品自体は結構いい評価されているしね・・・。
どうなんでしょう。

児童書って挿し絵も込みで人気が決まるものだからなぁ…
もし挿し絵が作者の望むような絵（自分で描いたような）だったら、明らかにファンの付き方も違ったし作品のイメージも違ったと思う。
それを作者は分かってんのかな。


日記は昔になればなるほどDQN。

別に擁護するワケではないが、新しく更新すればするほどDQN
よりマシだと思う。

昔友人が貸してくれてむちゃくちゃ面白くてはまった。
そしたら友人が作者の地獄堂同人誌も貸してくれたんだけどさ…
前嶋絵師批判と801だらけで引いたよ
それ以来地獄堂が読みたいのに読めない。

>134
えーと、
作家が自ら地獄堂のやおい同人作っているって事だよね？
しらんかった。

本人が同人誌作ってんの？
同人＝８０１とは思っていないけど、あのｵﾊﾞｻﾝは８０１にしちゃってるんだ…。


>>133
でもＤＱＮ具合が薄れてきたわけじゃなく、たんに最近は更新ひかえてるだけにも見えるよ。
だから痛くなってきたわけじゃないと思う。
どうしても「ここ見てるのかな」って思っちゃうんだよね…(ﾆｶﾞ

作者本人とあとサイトの関係者の友人？の同人誌だったよ。
設定集や萌えトーク中心で結構ハードだったような。
一回読んだきりだから内容が抜けてます。ｽﾏｿ…

>>133
確かに（W
まあここらで、DQN人格を外部にだだ漏れにする事のマイナスに気付いたんだとしたら
それはそれでいい事のような気もする。

>>121
ああ、どっかで見たようなと思ってたけどハガレンだったのか。
別に801萌えでも何でもいいけど、
自分の作品に混ぜるのだけはやめて欲しいよ…
海賊漫画のキャラが堂々と出て来たのには引いた。
別の場所でやればまだショックは少なかったのに…

ここにいる人って結局は地獄堂だったりが本当に好きなわけだから、
そんな作品を書けるのは凄いよなぁとは思う。

が、日記を読んだだけで作品まで痛く感じれてしまうっていう人柄も…凄いよなぁ。




純粋に作品を好きだった自分に戻りたい

>>134
前嶋氏の批判ってどんなことかいてあったの？

>134
ネタばれ掲示板の過去ログに痕跡あり

＞あの，思ったんですけど，前島先生の絵って上手くなって来た方ですよね？
＞「幸福〜」だって前のシリーズよりは許せてますもん，絵が
＞「悪ガキ，幽霊にびびる！」よりは絶対に上手くなってますよね？
＞みなさんはどう思いますか？
＞
＞
＞No.1396 - 2004/03/26(Fri) 20:09
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ ☆ Re: 前島先生の絵って / まさこ 引用
＞
＞同感です。　ただ、雰囲気がガラッと変わってしまう絵があったりして、ちょっととまどったりします。
＞
＞
＞No.1398 - 2004/03/26(Fri) 20:55
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞☆ Re: 前島先生の絵って / 管理人ゾロラブ 引用
＞
＞シリーズを抱えてたら「描き慣れてくる」のは当たり前や。
＞しかも毎回毎回、香月はんから「絵の資料」が山のように提出されるんやで？！
＞
＞最大の問題は「作者」と「絵師」との「イメージの相違」なんや。
＞
＞「イメージのズレ」はあってはならん！！　それが、たとえ内輪のことで読者にはわからんことであっても！！　
＞「違和感」は、確実に読者に伝わるんじゃ〜〜〜〜！！！
＞まして「間違った絵」は、あってはならんのじゃ〜〜〜！！！　「それはちょっと信じられない」とXXXの人にびっくりされたそうやで？！
＞
＞それを取り持つのが編集の仕事なんやけどなあ。
＞
＞
＞No.1399 - 2004/03/26(Fri) 22:12
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞☆ Re: 前島先生の絵って / 白銀白夜 引用
＞
＞私もそう思います｡望花様に同感です!!（＾ｏ＾）
＞
＞
＞No.1401 - 2004/03/26(Fri) 23:13

＞☆ Re: 前嶋先生の絵って / ねこやなぎ 引用
＞
＞ 大体、絵が間違ってたから原作の方を書き直させるって一体何ごとや？？？？普通なら絵の方を描き直すべきやろう。
＞
＞これはもはや好き嫌いの問題やないやろ。上手い下手の問題でもない。香月さんが原作を曲げたんや。絵のせいで。仕方なく。
＞
＞それから模写もやってるからそこんとこ見抜こう。香月さんの絵をそのままうつしてる時がある。これはな、オイラが香月さんの絵を見てるから言うんやで。裏事情を知ってるんや。
＞
＞
＞No.1402 - 2004/03/26(Fri) 23:17
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ ☆ Re: 前島先生の絵って / ケイ 引用
＞
＞ 私は前嶋先生の絵が、話と合っていると思っている方のファンです。
＞
＞「女王陛下のスパイ・アレックス」シリーズの荒木飛呂彦先生も
＞原作に到底ない挿し絵を描かれてますよ。髪型とか。
＞「シェーラ姫のぼうけん」の佐竹美保さんも、「新シェーラ」の表紙で
＞間違ったのを描いたりしてます。
＞
＞そりゃあ原作あっての絵ですけれど、あとはもう作者と
＞編集さんと絵師の間の問題じゃないですか？
＞責められるべきは絵師でなく編集者じゃないんですか？
＞一連のスレッドを見てると、前嶋先生ばかり責められすぎな気がします。
＞模写だの話を曲げただの、裏事情を知ってるからってどうだっていうんです？
＞「地獄堂は本当はこういう話」とか「本当はこういう絵」とこだわるなら
＞ずっと同人誌でいればよかったんですよ。
＞
＞No.1404 - 2004/03/26(Fri) 23:54
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ ☆ Re: 新入りさんか？？ / 管理人ゾロラブ 引用
＞
＞ ケイ様
＞見かけんＨＮやけど……新入りさんかな？？
＞新入りさんなら、そう言ってもらわんと困りまっせ〜。
＞
＞それとも……これは「別名」かな？
＞
＞それと、１４０３と１４０４の投稿は、二重投稿なんかな？　内容がえらい重複してるけど……１４０３の投稿は削除してええんかいな？？　
＞繰り返し言うてることやけど、投稿ミスをなくすためにも「削除キー」は設定しときなはれや〜〜〜〜〜！！！
＞
＞
＞No.1406 - 2004/03/27(Sat) 00:44

＞☆ Re: 前島先生の絵って / ねこやなぎ 引用
＞
＞いや、悪いけど。オイラは香月さん史上主義で原作が好きでついて来た絵なんかどうでもいいんや。
＞そういう訳や。
＞
＞No.1407 - 2004/03/27(Sat) 01:09
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ ☆ Re: 前島先生の絵って / 氷陽 引用
＞
＞ イメージの違いって難しいですね。
＞私もどっちかというと、文の方に惹かれました。
＞でも、絵の方も好きです。
＞
＞No.1408 - 2004/03/27(Sat) 10:37
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞☆ Re: 前島先生の絵って / 萌未(@_@) 引用
＞
＞どーも萌未(@_@)です。私も望花さんの意見に賛成です。
＞「悪ガキ１」の絵はちょっと・・・。だったんですけど、「悪ガキ２〜最悪の〜」の絵はもうバッチリです。
＞
＞No.1411 - 2004/03/27(Sat) 16:13
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ ☆ Re: 前島先生の絵って / ドドンパ 引用
＞
＞ こんにちは！！
＞確かに親しみやすくなっていると思います。
＞個人的には小さいお子さん（私が言うのもあれなのですが）には少しとっつきにくい感じがします。
＞みなさまも何回がおっしゃていますが、絵が理由で手をつけないという子もいます。
＞管理人ゾロラブ様
＞作者と絵師のイメージがずれると、自分の中で何かが食い違っていて、気持ちが落ち着かないです。
＞＞ねこやなぎ様
＞同感です。
＞原作は変えてはいけないものだと思います。
＞確かに絵師の都合もあるかとは思いますが、それはそれです。このことをしって驚いています。
＞長くなってすみません・・・。
＞
＞No.1412 - 2004/03/27(Sat) 16:40
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞☆ Re: 前島先生の絵って / すけあくろう [ Home ] [ Mail ] 引用
＞
＞ もともと前嶋先生の絵は好きな方です。
＞ただ、この歳になるとあの表紙だと買いづらいです(笑)
＞それでも前はあまり違和感なく見ていましたが、
＞このサイトに来るようになってから、
＞まったくイメージの違うキャラには戸惑いを
＞感じるようにはなりました。
＞
＞前嶋先生には前嶋先生の事情もあるだろうから、
＞此処であんまり言い過ぎるのも
＞よくないと思いますが。
＞
＞
＞No.1415 - 2004/03/27(Sat) 21:40

＞☆ Re: 前島先生は / 管理人ゾロラブ 引用
＞
＞プロなんやから、批判は甘んじて受けるもんだす。
＞香月はんの文章かて、どこかじゃボロクソに言われてると思うわ。なんせ「児童文学界のハミダシもん」やからな。
＞
＞勘違いしてる人がおるかも知れんから、ハッキリ言うとくで。ここで言われていることは「悪口」ちゃうんやで「批判」やで。
＞
＞No.1416 - 2004/03/27(Sat) 22:03
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞☆ Re: 失礼しました。 / ケイ 引用
＞
＞ ずっとＲＯＭしていましたので、つい挨拶を飛ばしてしまい失礼をしました。
＞改めまして、ケイといいます。
＞（ちなみにハンドルは、普段は漢字を使っているので、別名といえば別名ですが…）
＞
＞１０４３の投稿はミスです。削除キーを設定する前にうっかり投稿してしまったものなので、
＞お手数をおかけしますが管理サイドで削除していただければ大変有り難く存じます。
＞この辺も併せて書き込みしておけばよかったですね。重ね重ね申しわけありません。
＞
＞全回の書き込みは、あの先生もやってるから嘘を描いても良いとか、前嶋先生擁護というよりも、
＞１４１５ですけあくろうさんが最後に書かれているように、ここで言い過ぎるのはちょっと、という意味で書いたつもりです。
＞文章力が足りなくて申しわけありません。
＞
＞事情を知っている方々からすれば、挿し絵は「批判」する部分があるのでしょうけれど、
＞初めて「香月＋前嶋」に触れる人にとっては、よく合っているという感想が出てもしかりだと思います。
＞数ある感想のうちの一つですが、でも、違うこと描かれてるからと、そういう感想までも否定するのはちょっとあんまりだとも思ったものですから、
＞今回意見を書かせて頂きました。（感想を否定しているように読めるログがありましたので）
＞
＞本当にこちらのＢＢＳは「ネタバレ」ですね。今までそれ程深く考えずに「入る」を押していましたが、
＞あらゆる「ネタ」が「バレ」るのを考えるべきでした。この辺も自分自身の浅はかなところでした。
＞以降はＲＯＭに戻らせていただきます。大変失礼しました。
＞
＞No.1419 - 2004/03/27(Sat) 23:37
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ ☆ Re: 前島先生の絵って / すけあくろう [ Home ] [ Mail ] 引用
＞
＞ 僕もまぁ・・・上手くは言えないんですが・・・・
＞「批判」って言う側の定義なんでしょうけれど、
＞それでも過ぎるのはよくないと思うんですよ。
＞「批判」は受け取るべきものではあるけれども、
＞あまりに人を不愉快にさせるような物言いは
＞「批判」の域を出ることがある・・・・
＞「言葉」は人を傷つけます。
＞ネットでは相手が見えない分、その危険が倍増している
＞厳しい意見を言うな、とか言いたいんじゃないんです。
＞ただ「批判」でも配慮は必要だ僕は思っています。
＞なぁなぁに取られるかもしれませんが（笑）
＞
＞No.1433 - 2004/03/28(Sun) 22:48
＞
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞☆ Re: 前島先生の絵って / 管理人ゾロラブ 引用
＞
＞ ＞すけあくろう様
＞言いたいことはわかるけど、論点がズレてまっせ（苦笑）
＞
＞No.1435 - 2004/03/28(Sun) 23:51

うわぁ…
痛々し過ぎるんで最近（つーか今年）に入って
ＢＢＳは見てなかったんだが、
ますます磨きがかかってるな…。

新入りは先になんか言うことあるやろ、ん？

て態度が…
つまり、マンセー以外ははじかれる、とな。

ていうか、前から思ってたけどこのＢＢＳの管理人って何者？
作者の友人だとしたら、本人の痛さに輪をかけたDQN友もいいとこだし
作者本人だとしたらもうつける薬もない感じだし、
どっちにしろよく平気でこんな態度をネット上に晒せるもんだなあと思う。

>>148
＞このＢＢＳの管理人
誰のことだ？>>1のことか？そんならＢＢＳなんて洒落た言葉使わずにスレって言ってくれよ。わかりにくい。
それから、大体匿名性の高いネット上だからこそどんな態度でも晒せるんじゃないのか？裸晒すヤシもいるくらいなんだからｗ

ああ・・・ＢＢＳってそっちのことか。勘違いｽﾏｿ

>>134サンアリガトウ！！
・・・しかしﾋﾄﾞｲ。
作者だけでなく周りの人たちもみんなして前嶋氏の悪口言ってるし・・・。

あ、悪口ちゃうんやった。批判やった（ｗ

私事だけど、自分は前嶋氏のイラストに惹かれて買ったんだけどなぁ

大げさに聞こえると思うけど日本怪談特有の泥臭さや
おどろおどろしさ(褒め言葉)が出ていて魅力的に思えたからなんだよね

前のレスでも散々言われてるけど嫌いなら嫌いでいいけど、公の場で批
判(w するのは考えモノだね

人間性を疑っちゃうね。
作品と作家は別　っていうけど、嫌なもんは嫌だよなあ

>144
＞「地獄堂は本当はこういう話」とか「本当はこういう絵」とこだわるなら
＞ずっと同人誌でいればよかったんですよ。

よく言ったなあ。禿同。
確かに本は作者の物だけど、絵師という他人の創造性を借りなければ本の体裁にならない以上
絶対的に作者一人だけの物でもないだろうに。
「どこまでも自分の好き勝手が通せるわけじゃない」という事が、同人でなく商業レベルで
本を出すという事でもあると思うんだが。

前嶋さんが地獄堂を読む→キャラを想像する、その過程で「作者がキャラクターを表現しきれていなかった」ら、
そりゃあ香月の思う通りのキャラクター容姿にはならないよな。…と思うんだけどなぁ。

そうゆうすれ違いの間をとりもつのが編集なのに、と編集にまで文句もらしてるけど、
自分の意見を通せないってのは自分の実力不足の証明でしょう。
完璧に自分の世界観を作品にしたい！　という作者としてのこだわりよりも
挿し絵に不満はあるけどちゃんとした本で出したほうがいいなー、みたいな甘い考えなのか。

周りの人たちを馬鹿にすることで、本当は自分の恥を晒してるってことにまだ気付きません？　香 月 さ ん 。




……有価ごめん、私頭に血が上ってた。
掲示板に過去ログ漁りにいって、それを読んだらが腹が立って、>>143から貼っちゃった…。
しかも上げてるし。雰囲気悪くしたら本当ごめん。

うわー。
私もBBSは痛くてちらっとしか見てなかったけど、
きついな…。この他にも絵師批判してたよね。
それとずっと思ってたけど、この管理人、
延々芝居がかった大阪弁でレスするのが…
私も大阪人だけど見ててつらい。
ｿﾞﾛﾗﾌﾞってのもなー。ﾊｱ…
純粋に地獄堂好きな友達がいるんだけど、
ショック受けるだろうからとてもあんなサイト見せられないよ…。

�Uに入ってから特に嫌な感じになったよな、地獄堂。

私はｿﾛﾗﾌﾞ＝作者本人だと思ってたんだけど違うの?

>>141さん、ログはってくれたのは>>155さんです。
BBSは見たことなかったからはってくれてありがとう。
自分は原作挿絵セットで好きだから、ショック受けたんだよね。

↑そうでしたか。スイマセン；
では、改めて>>155さん、ｱﾘｶﾞﾄｳ！

編集さんと挿絵さんは
「作家さんのことは気にしないでやりましょう」
と結託してるよかーん

地獄堂における、版権物キャラの外見を引用したキャラ
　＞拝と契約した白狐→緑　（わんぴっすゾロ）
　＞上院中教師→土方　（はがれんヒューズ）
　＞上院中教師→早乙女　（はがれんエドワード）
　＞上院中教頭→ジュラキュール　（わんぴっすミホーク）
　＞ジュラキュール教頭の弟夫妻　（わんぴっすゾロ）

また、実在人物の名前を文字ったキャラ
　＞上院高体育教師→中井和志　（ゾロ役の声優と一字違い、外見はゾロ）
　＞上院高音楽教師→平田明広　（サンジ役の声優を名前反転、外見はサンジ）
　　（二人が性行為に及ぶイラスト有）

※尚、サイトのみで発表されている「番外編」のキャラも含みます。

訂正、
×　ジュラキュール教頭の弟夫妻　（わんぴっすゾロ
〇　ジュラキュール教頭の弟夫妻の息子→ゾロ　（わんぴっすゾロ

↑
ひでぇっ！さいてーだぁーっっ！！！！

実はわたしはエル・シオンで初めて作者を知って、
その時の印象が「同人くせえ」だった……。
創作少女同人出というプロフィールを見ての色眼鏡だけじゃなく、
キャラ造形がなんかやたらスーパーなのがそれっぽいというか。
まあ、同人っていってもそれぞれだからくくるのも変な話ですが。

地獄堂はそれでもそれなりに面白いと思って楽しんでたんだけど、
自分が好きなマンガのキャラをああいう自作のパロディに使うのは、
正直みっともなさすぎて泣けてくる。
子供じゃないんだからさ……。
活字倶楽部って雑誌でインタビュー記事読んだことあるけど、
第二部の第一巻がそもそも同人誌発表を予定していたというから
やおい臭がするのはそれでだとか。
止めろよ出版社……。ていうか、児童書として商業出版すんなや、出版社。

一部の方、批判するの大好きですね〜。
私はあの「文章」に長く長く長く惚れてますが。
好きも嫌いも人それぞれ・共感するもしないも関与しないけれど…
公の場で己の器の小ささを露呈するのは、どうも尊敬出来ません。

擁護ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

と、煽るのも芸が無いので。
尊敬してくれなくてもいいけど。
いや、嫌味ではなくね。
擁護する人ってこのスレでは多分はじめてじゃない?
で、聞きたいんだけど、165さんは
「文章」が好きなんだろうか。作者自身はどうなんだろう。
わたしは作者とは個人的には絶対に友達になりたくないタイプなんだが。

自分が正しいと思って人の意見を聞かないタイプ?
あと、バカよばわり。
言葉えらぼうよーっていつも思う。　いい大人なんだからさ。

批判はいいんじゃないの、本人がそう言ってるんだから。
悪口ではなく、批判。
地獄堂が好きだったからこそ、皆絶望が深いんだよ。

自分が正しいと思ってるのは皆そうじゃない？
だから意見っていうものがうまれる。私は作者の人間性も絵師も好き。これも一意見に過ぎない。批判をする人のも同様。
だけど「好きだったから絶望」…ふーん。自分の理想を、物語を作る本人に期待するのはどうかと思うわ。
期待なり何なりすれば良いけど、それにそぐわなくなったから嫌だ・嫌い…勝手だね。別にそれを否定するつもりは無いが。
気に入らんなら自分で作れば？出来ないから批判するんだろうけど。
こういう事は論議しても仕方無いけどね。

>こういう事は論議しても仕方無いけどね。
ジャンルの問わないすべての作品に言えることだね。

近所の消防らはみーんな地獄堂読んでる。

知らぬが仏とはまさにこの事を言うんだなぁ。

167に作者がパロってる事について思ってるのか
是非聞きたい。
サイトを見て作者を知って尚好きだといえる167に是非。

ネタばれじゃないＢＢＳ注目

>>167は、公式から来た人？　あんな書き込みがあったから？

今までもこれを言ってる人いたけど、結局はこのスレ住人は地獄堂は好きなんだよ。
だからこのスレタイに惹かれてきたし、公式サイトがあることを知れば覗きにも行くんだよ。
……そこで見たのがアレ。
まっとうな見解を持ってる人なら、嫌になるでしょう。

本編で違和感を感じていた部分も、児童書だから「子供向けに大げさに書いてるから」と思っていたけど、
作者本人の叫びそのままでしたか。バカヒューマニストがどうの、偽善者がどうの。
作家が、一緒に作品(本)を作る相棒である挿し絵師を批判して。
ネット上でしか「あれは本当はこのような作品だ」と言えなくて？

＞「地獄堂は本当はこういう話」とか「本当はこういう絵」とこだわるなら
＞ずっと同人誌でいればよかったんですよ。
本当にその通りだよ。
それが作家としてのこだわりだとかにも繋がるんじゃないの？
　　　　
　　　　
＞だけど「好きだったから絶望」…ふーん。自分の理想を、物語を作る本人に期待するのはどうかと思うわ。
ロムれ。

何か盛り上がってきたね…
私は地獄堂好きだし、これからもそうだと思うけど、
作者の態度にはちょっと引いた。
いろいろ説教しといて、本人があれじゃ…。
絶望とまでは行かないけど、ショックだった。
まあ、「好きだったから絶望」するのも一意見に過ぎないよね。

盛り上がっているのか？　他の板ならもっと書き込みが増えて
１日１スレ消費とかになるんだろうけど。流石まったりしてる児童書板

作家さんの性格が多少エキセントリックでも別に気にならないけど
173も書いている通り、偉そうに書いているわりに自分を棚に上げていたり
他人に厳しく自分に甘く、天に向かって唾を吐いているところが痛恨だったな
痛さが魅力の作家さんもいるけど、この作家さんは脱力系

児童書にしては盛り上がってるでしょ〜全然

だれんしゃんなんて図書館のリク上位に何冊もランクインしてるっつーのに

おチンばかりのレス数ですぜ

G41jGYF3さん、、
残念ながら同人、ヤオイは世間的に絶対的にだめなんだよ、
犯罪者のごとく嫌われてもしょうがないかと

それは言いすぎ…

作家のＢＢＳみたいになると嫌だから、頼むから良識がある方は、

「無視してくれ！」

嵐に反応するあなたも嵐　という言葉を思いだしてくれ

私は香月さん好き。家族でハマってます。
好きと言う人もいれば、嫌い（嫌いになった）という人が居て当然です。
本を出版する事やネットに出てくるという事なんかは、そういった両面から何かと言われるのは当たり前だと思います。作家もそれを承知でしょう。多分歯牙にもかけてないですよ。
ただ、本人に言わなければ（言ったとしても）しかたの無いことを言うのは、全くもって不毛ですね。
ていうか理屈など、全部抜きにして…

感じ悪い（εωε）゛

言えない事だからこそ、この『匿名掲示板』で
不毛なのをわかっていて吐き出してるんだよ。

トータルで言えばこのスレの多数の住人は
みんながみんなではないけれど
地獄堂は好き
作者はｲﾀｲ
と言ってるだけで。

擁護するならするで、キャラのパロの事や
あの高みから人を見下ろす態度をフォローしてくれ。

＞本を出版する事やネットに出てくるという事なんかは、そういった両面から何かと言われるのは当たり前だと思います。作家もそれを承知でしょう。多分歯牙にもかけてないですよ。

鼻で笑っちゃう。
あぁ、ｽﾙｰ出来んかった。ｽﾏｿ｡

擁護する気は有りませんが。
BBSなんかは私も見る気すらしませんし。
パロについてはどうかと思えど、ギャアギャア騒ぐ事じゃないとは。

何にせよ
批判のやり方が引用使ったり、“意地汚い”。

ここが何故倦厭されているかが良くわかります。

おいおい、、
BBS見る気しない、パロはどうかと、、って

ちゃんと全部見てから、『香月大スキー！』って言って下さいよ

あんたら、意地悪！って。。。子供じゃないんだから。。

>179
匿名掲示板は、ストレスのはけ口じゃない　ってことがわかってない人
多いよね。

記名でやるのは愚の骨頂だとしても。

>182
おいおい、作家としての香月が好きなのと、
人間としての香月が好きなのは、別じゃないか？
人間性は好きではないが、地獄堂を作り出した作家としては好きというのはありだと思うが。

どうせなら読者サービスとして、意地汚い人間性は公にして欲しくなかったけど。

しかしほんと、そんな嫌なら同人誌で好きにやりゃいいのにな。

>>178
＞ただ、本人に言わなければ（言ったとしても）しかたの無いことを言うのは、全くもって不毛ですね。

自分は、香月さん自身が行っている絵師批判についてそのセリフを言いたいよ。
本人（前嶋氏や編集者など、直接製作に関わる相手）に言わないと意味がない・
その他の人に吐いても害ばかり多くて利の少ない愚痴暴言を
ネット上で吐き散らすのは果たして不毛でないのだろうかと。

いや別に「絵師批判はひどいです！あんまりです！」とかそういう事を言いたいんでなく。
やってもあまり実効的にいい事があるわけでもなく、逆に多数の読者を幻滅させるだけなんだから
（本人の名誉を無駄に落とさないためにも）そういうのやめた方がいいんじゃないかねと思うだけだけど。

>182>183
でもさ、「Aは好きだけどBはどうかと思う」って意見が出ている場で
「そのB批判はどうかと思います」って言うからには、
「じゃああなたはBの部分についてどう思うの」って尋ねられた時に
「Bなんて知りません」って言うのは、建設的な会話として成立しないでしょう。

それは「地獄堂なんて一度も読んだことないけど大好きです！」とか
「一度も読んだことないけどあれは駄作！」とか言うようなものだ。

＞１８４
絵師批判はそこに信頼関係があるからこそできる、
という見方もできなくはないと思うが。いくら何でも、
絵師本人に直接要求をせず、ＨＰ上のみで汚く抗議する
ようなことはないのではないか。
　
　じぶんは香月さんが人を見下したような物の見方をするのはわざと
だろうと思う。わざと皮肉を言っているんじゃないのか、あの人は。
そしてこの批判にニヤリとしているんじゃないか。
　
　＞１８３
汚い人間性をさらけだしてはいけないのか？本のなかであれほど
陰と陽とどちらも大切だと言っているのに？本を評価しつつ、作者
の主題は批判か？？

ちゃんちゃらおかしいね。

↑
そうだよね、きっと、香月さんは陰にとらわれちゃったんだよ。。
マイナス方面にばかり向いてると、悪い霊があつまってきちゃうから、
気をつけよう、って自分で言ってたのにね

>186
＞汚い人間性をさらけだしてはいけないのか？本のなかであれほど
＞陰と陽とどちらも大切だと言っているのに？本を評価しつつ、作者
＞の主題は批判か？？

それはなんかちょっと論点が違うように思うのだが。
「陰と陽、どちらも大切」と作品の中で語る事と、
本人が自分の人間性の汚さをまきちらしながら振る舞う事は
完全に別の問題なんじゃない。

例えばさ、「どんな人間にも汚い部分はあるんだ。
清楚な美人も便所ではウンコしてる、ウンコしない人間なんかいねーぞ」
と主張する人がいたら、確かにそれは正しい。
だからって人通りの激しい道のどまん中でウンコする人がいたら、そりゃただの非常識でしょ。
つか自己責任だから別にウンコしてもいいんだけどさ、
それ見て呆れる人の心に蓋をする事はできないでしょ。

あら、久しぶりにきてみたらえらいことに。
>>186
絵師批判は香月氏の「甘え」もしくは「我侭」にみえました。
前嶋氏が大人な態度をされているのだと思いますが。
（ちなみに僕は香月氏の絵は子供なら、是です）

見下した物言いはわざとでしょうし、汚い人間性をさらけだしても
それはそれで構わないでしょう。
ただ、>>188にもあるようにそれを他人にどう判断されても構わない、
という前提のもとでやっているかどうかでしょう。

…香月さんはともかく、あそこの管理人さんはそのあたりを考えてないようにみえましたが。

あそこの管理人は香月本人じゃないの？

管理人＝香月じゃない？　別人のふりしたって、結局は。
管理人が不在だと香月の更新も止まる、総合ＢＢＳに香月は書きこみしない、
それらの理由が「同一人物だから」しか浮かばないよ。

そうであるなら、本当どうしようもないけどな。


公式ＢＢＳが何かおかしいことになってるが、もっともな意見だった。
言われてみればあそこって同人サイトだよね……金岡もろもろ。
それの注意書きもないし、管理人の態度も確かにオカシイし、
これで少しは変われば良いなぁとオモ。

実際そうならやっぱりショックだ…
＞管理人＝香月
そうじゃないかとは思ってたけど。

別に作家に聖人みたいな性格を
期待してるわけじゃないし、
気に入らなきゃ見なければいいのかもしれないど、
何と言うかやるせない…。

＞いいのかもしれないど、
「しれないけど」
だった　訂正

前々から気になってた公式サイト内の同人要素のことだけど、
管理人によると見に来ているだろう小学生は気にしないで突き進むつもりらしい…。(ｂｂｓより)
おいおい。

>185
それは違うよ。
Ｂは知らないけど、Ａは好きだとか、そういう話だろ？
それにたいしてＢを知るなら語るな、っていうのはおかしいよ。

195=ｿﾞﾛﾗﾌﾞ

>195
そういう話か?
185は「語るな」ではなく、「話にならない」と
言っているんじゃないか？

やっぱ香月信者にまともな理屈は通用しないな

だって作者本人が理屈通じなそうじゃん。
問いかけに答えないまま
言いたいヤツには言わせておけって。

BBSにｿﾞﾛﾗﾌﾞじゃなくて本人があらわれたね。
ｿﾛﾗﾌﾞどこへ行った?

たとえ本人でも香月「先生」本人とある時点で吐くな、私は。
出版者と関係なくはないといっても、集英社や□エニとは関係ないんだし、
いっそ「実際に出版されている地獄堂とは関係ありません」くらい
言ってくれた方が、すっきりする……。
昨日読み返して、上院中のキャラが登場したところで
つい公式サイトのマンガを思い出しちゃったんだよ。
裏では、というより作者の中ではこの連中がああなんだとか先生はああだとか、
いらんことを考えてしまった。
本当にただのお遊びなら、出版物にアドレスを載せないで欲しい。
さもなきゃ、「本当はこういう設定だ」という表現を止めて欲しい。
ま、所詮人事なんだけどな。
好きだった自分が可哀想だっつう身勝手な意見でスマソ。


ところで、スレタイは「地獄堂霊界通信」だけど、
他作品の話をするのは有り？
妖怪アパートの飯の記述については、いくらでも前向きな話が出来そうだ(ｗ

同人やるなら忠告文（作者・出版者とは関係ありません、てやつ）書け、言われて

＞でも「出版社と関係ない」ことはないんだよね。

　　藻　舞　は　厨　房　で　す　か　？


さすがｵﾊﾞ、笑えないギャグにしてもセンスが古いな。
テメェが出版社と関わりあるかないかじゃないだろ、
パロッてる作品が正規のものじゃないって示すだけのことだろ！ﾝｺﾞﾗｧｧｱｱ!!

ここまで厨だとはorz　ｵﾊﾞって怖ぇなー。

まぁまぁ。
言ってる事はもっともだが
厨房だとかｵﾊﾞだとかは心の中で思っとけ

言葉の選び方が悪いとどんな正論吐いても
どっかのｾﾝｾｲ様と変わらんぞ

ま、漏れもｵﾊﾞ厨め、とは思ってるがな

ｵﾊﾞとゾロラブ、話題変えようとしているのか
そもそも論点を分かっていないのかどっちだろ？

後者だとは思うんだけど、あそこまでﾊｧ？な発言は
釣り以外で有り得ない。

ゾロラブは結局自分マンセーなんじゃん？
ＢＢＳで結構ゾロラブの批判してる人が出てくるようになったけど
聞く耳持たずだし。

あの人に自分を変えろって言ったってムダなのかなぁ・・・

なんで自分を変えなアカンのや？

とか言いそうだな。頭痛ぇ。
つーか、なんであんなにえらそうなんだ？

ｓａｇｅとこう・・・

地獄堂は本当はこういう話なんだそうです。
編集さんも認めてるそうなんです。
だから「出版社と関係なくもない」そうです。＜公式ＢＢＳより

作者がアレでも、作品は好きでしたよ。（第１シリーズ限定）
がんがってファンページも続けてきてましたよ。
でももうダメです。落胆しすぎました。ページ閉じます。

たとえ本当の話がそうだったとしても、現在世間に流通しているのは、
ポプラ社版の話でしょう？　だとしたら、そこから地獄堂の世界に入ってくる
人たちのために、もうすこし配慮をしてくれてもいいのではないでしょうか。
絵師への「批判」をはじめ、「本当の設定」など、ついてこれない奴はついてこなくていい、というような態度に
心の底からがっかりです。
「本当の設定」をどうしても貫きたいなら、「本当」を書いたその反対の手で
児童書として送り出し続けるような、そんなことはしないで欲しかったです。

妖怪アパートの評判は良いようなので、そちらも読んでみようかと思っていましたが、
この分だと、今後どんな「本当の設定」が出てくるかわかりません。
読まないでおきます。

いろいろともにょりながらＨＰ運営を続けてきました。
イラストをいただいたり、小説をいただいたりと、たくさんの地獄堂ファンに
出会えたＨＰでしたが、これで踏ん切りがつきました。

てっちゃん、椎名、リョーチン。あなた達とともに、驚いたり涙したり怒ったり、
そして笑ったりした時間は、今でもとても大切な時間です。
でも私は、あなた方の生みの親に、あまりにも落胆しすぎました。
新刊はもちろん、大好きだった第１シリーズも、もう二度と読むことはないでしょう。
さようなら、三人悪。

↑
気の毒なほど、色々あったっぽい。

元気出せー

BBS見て来た……脱力。
正直言って私は801や同人も嫌いじゃないんだけど、
作者のサイトと態度にはがっかりしたよ…。
まあ、香月さんもいつか気が付いて、
あの頃ははしゃぎすぎたとか思うようになるのかも…。

・・・公式サイト正直引きました。
久しぶりに見に行ったけど、すごいことになってますね。

>>207
お疲れ様でした。私ももうだめです。

あの猫柳って人も的外した発言するなぁ…（脱力）
結局Iさんの問いかけに何一つきちんと答えてない

妖怪アパート面白いってこのスレで出てたから
読もうと思ったけど作者に嫌気がさして読む気がしない
もったいないバカなコトだと思うんだけど
作者の人格と作品は別とはいえ、サイトの掲示板で
ファンがカップリングどうのとはしゃいでるのを見ると
それだけでげんなりだ…

207さん、お疲れ様でした
事情が事情だけに引き止められないですね

作品の中でまともなこと言ってるから、
本人もまともとは限らないんだよなぁ…と実感。
猫柳も何と言うか本当話通じないな…。

作品の中でマトモなこと言ってるようでも、「児童書だから」許されている発言だと思ってた。
だから公式サイト見て、やっぱり作者本人が表れてるなァってある意味納得したよ。

猫柳って人とゾロラブと香月、全員が全員まともに返答してないね。
類友ってこうゆうことかなぁ……一人ぐらい、書き込みの主旨を分かろうよ。

ネタバレＢＢＳの方みてきましたー。

管理人ゾロラブいわく
「こういう話」が好きな人もおんねんから、それでええやんなあ？！ （公式ネタバレＢＢＳより）

話を分かってないというか。あんまりキチンとＩさんのカキコすら見ていないんじゃないかと
疑いたくなるような発言だとおもいました。

ついに逆切れ？？？

↑なんていうか痛い痛い言ってる
批判側も負けず劣らず　痛ずぎる。

こうさぁ、作者側が張り切り出したからって、ここが
「ふざけんじゃねーよー！！」
ってノリになるんじゃないあたりが、香月故だよね。
一気に脱力してる人ばっかりになっちゃったよ。

頑張れIさんー

つーかむしろがんばるな
ほっとけ
同人ノリでなれあっとけ

いつのまにか「地獄堂作者サイトの批判スレ」になってますね。
>>1はどう思ってるんだろう・・・

もうだめだー

さよなら地獄堂・・・
大好きだったよ

公式のBBS見てきたけど乗り込んじゃ駄目だよーーｗ

ゾロラブさんへ ..（・∀・） 返信
2004/07/12(月) 20:19 No.5115

ある匿名掲示板にアンタの批判が書き込んである。
これをみて少しは頭を冷やしたらどうだ？

>>221
楽しそうですが。。。
ここは、ネットwatch板じゃないですよね？

このスレで、作者やサイトへの批判は、してもいいと思う。
でも、荒らしにいくことをすすめるような書き込みはちょっとね。

まあ、ネットwatch板も、本来は、対象サイトへののりこみは
禁止されてる場所なんですが。

このごろこの地獄堂スレ、ノリが、危ない感じがしませんか？

批評や批判も、書き方があると思うんですが。
ましてや、相手の「暴言」を責めるなら。

＞でも、荒らしにいくことをすすめるような書き込みはちょっとね
うむ、それは確かに。
自分も昔、同人関連で痛いはしゃぎ方をして2chで叩かれて
そのログを見た時は「匿名で陰から叩くなんて最低！2chとはなんてひどいＢＢＳだ！」
なーんて思った事もあるけど、今ではその時の自分がバカすぎたのも
叩かれて当然だったのもよくわかるしな。
この事態が、いつか香月氏に良い変化をもたらしてくれるといいんだが。

>>209
＞まあ、香月さんもいつか気が付いて、
＞あの頃ははしゃぎすぎたとか思うようになるのかも…。
そうなるといいね。

もうやめとこうよ、Iさんー
話全然通じないし信者がしゃしゃり出て邪魔するしー
ここで細々と愚痴るくらいにしとこうぜー
どうせ先生様方も真面目に答えてくれるわけじゃないしさー
言ってること理解してくれないしさー
ｱﾗｼ扱いしかしてないよ、アレ

大好きだったよ地獄堂｡ﾟ｡(/へ＼)｡ﾟ。

公式ＢＢＳでのＩさんの発言、正しいとは思う。
けど、あそこまで相手に話が通じないと本当笑えるね…ｱﾊﾊﾊﾊ　……orz
取り巻きも含めて、「何が言いたいのか分からない」。散々説明してるのに。
多分もともとのマナーを知らないんだな、と思うと脱力しちゃったよ。

Ｉさん、お疲れ様。分からせることが無理だったんだよ、あのテの人種には…

　地獄堂良し！！幽雅な生活よし！！香月まぁ良し！
　裏設定ってぇのは裏だからこそ面白い!!それを垂れ流してくれる
のは、知りたがり屋の自分にとってはめちゃうれC!

でもHPの内容もチェックしないで公式HPのアドレス乗せる
ポプラはどうかと思う。

＞＞228　てゆうか板で相手にまともにもの伝えようなんてのが無理。
　　　　ほどほどに楽しみましょう

地獄堂BBSに、ここのアドレス書きこんだのは誰？
小学生もみる掲示板に、2chへのリンクはるのはよくないんじゃないの？

>>229
ポプラ社が悪いってのは単なる責任転嫁でしょ。

この作者だけアドレス載せなかったら、それはそれで荒れるでしょ。
この作者

はじめまして。
ほう･･･。ここは、香月さんを批判するチャットだったのか･･･。
俺は香月さんの作品好きなんだけどな･･･。こういう考え方もありかな･･･と思って。
でも、ここの人たちの考えもあってると思う･･･。
ヤベ･･･、頭痛くなってきた･･･(泣)。

>>232
ｲﾐﾜｶﾝﾈ

>>233
気にすんな。作品を面白いと思う気持ちと
作家の人間性も含めて批判する気持ちとは
決して相反するものではないよ。いいのだ。それで。

ごめん、途中で切れた。

最近は著書に著者のＨＰアドレス載せるの普通だから、この作者だけ
載せなかったり、著者がアドレスのせたーい、と言ったとき、ポプラ
が「あんたんとこ、まずいことばっか書いてるから、載せない」って
言ったら、この著者大荒れするからじゃないの？

っていった意味のことを、書きたかったんだよ。

読者サービスする気ははじめから無いだろ。

あと　子どもじゃないんだからと批判してる人も
大していい大人とは思わん。


ここのノリは痛い。

あと公式に乗り込んだ方
せつねぇ〜

すけあくろうって人とＩさんだけならまだマトモな流れだったのに、
どう考えてもここの住人にやつが乗りこんだのは痛いね。

しかし>>236、
読者サービスが云々なんて言ってないと思うんだが。
ゾロラブみたいな空回り発言、気をつけたほうがいいと思うよ。

＞あんなクソカキコなど相手せずに、しばらく「さらし者」にした後、削除してやればいい！

ここが痛いのは当然として
ｿﾞﾛﾗﾌﾞだの作者だの取り巻きだのが
痛いから問題になるんであって

全ての意見をｸｿｶｷｺと一蹴する態度は
どうなんだろうね
聞く耳もたないなぁ

日記で吠えるのは定番として

匿名掲示板の陰口と戦う主人公の話でも書いてくれないかな。
この作家がどう料理するのか見てみたいわ。

トップの注意書き？らしきが変更されたが、こんなんから「選択」しろというのは
少なくとも自分には無理だよ…

公式、ゾロラブと猫柳と香月並に話を理解してないファンがいる……orz
香月もシャウトを読む限りじゃ「言われ方」に腹を立てて、「言われたこと」は無視してるし。

都合のいい大人は嫌いだとか叫んでたろうがよｫｫｵｵｵ

そろそろネットウォッチに移動して、ここは作品の話にしたほうが良くないか？

結局、管理人さんも香月氏も
＜自分達の楽しみが最優先であって、それに反することは許さない＞
と開き直っているようですね。

まあ、個人サイトの場合＜管理人に逆らう書き込みは荒し＞という考えもあるようですから
あながち間違ってはいないのかもしれませんが（妥当とはとてもいえませんけど）。

萌えもやおいもパロディも個人の自由なんですが、個と公のバランスは不必要なんでしょうか。
好きと嫌いで全てを判断するのは、単純な二元論だと思いますが。

>>244
次スレからで良いのでは。
何回か試みましたがヲチしかなりませんでしたし。

ちなみに作品を全部読んでる人はいらっしゃるんでしょうか？

私は３，４冊読んで、後は図書館で立ち読みレベル。。

できたら前にも一度聞いたんですが、オススメの巻だけ借りて読もうかと
思います。
何かありませんか？

最初は普通の幽霊話がおもしろいかな〜と思ってたんですが、
事あるごとに、「美少年」、「男前」、「モテモテ」が強調されて、
主人公以外の親兄弟までもがものすごいヨイショされだしてから
うんざりしてやめました。

特に椎名の母親が美人で料理もうまくて敏腕経営者、
ミッタンの元お水の彼女をその場で雇うご都合主義が一番笑いました。
2万円以上持ち歩く小学生なんて、どんな大ばか者かっつーの！

日記…
やはり>>31のような事態になったな。
ドロ溜めとか許さんとか、もう笑えて来たよ…
やっぱり話聞く気なんかないし、
全部悪口、貶しとしか受け取れないんだろうね。
そうじゃないのにさ。
もう私も前と同じ気持ちで地獄堂読めないかもしれん…
＞悪口や批判のような「マイナスな気持ち」に、のめり込まないように。
＞気に入らないことなどさっさと忘れて、次の楽しいことを考えることだ。
そのまま本人に返したい。

本当だ……今考えると>>31ってネ申だよね。予言してる。
公式掲示板で嵐と言えるのなんて、名前を顔文字にして投稿してるやつだけなのに…

＞あんなクソカキコなど相手せずに、しばらく「さらし者」にした後、削除してやればいい！
さらし者にされてるのは自分だって気付かないのか

みてきた

すごかった……。

匿名掲示板よりすごいや。
よーやるって感じ。センスもないし。
確かにそろそろ、この話題はウォッチ板に移行してもいいかも。

ウッチ板に移行するのはいいんだけど、果たしてこの速さで板を維持出来る？
一日で落ちる悪寒。

ネ申　です。　疫病ネ申です。
絶望感に苛まれながら未練がましく
このｽﾚオチしてますた。
ちなみにサイトの話をふってしまった
愚かな>>6でもあります。
ｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

流し読みしか出来なくなった二部を
読み直そうとしたけど挫折しました。

作者はいちいち言わんでいいとシャウトしてましたが
自分にけじめをつける意味でも言うんだよ。

>たつ鳥あとを「濁す」ような真似をしないで、黙って去りなさい。

好きだった水場がもうこれ以上も汚れようが無いくらい
濁っちゃったから居られないんだよ。
飛び立っても濁ったのがわからないから言うんだよ。

ここで批判されている意味をまったく理解していない。
何故批判されているのか、何故「地獄堂」を好きだった人たちが
こんなに嘆いているのか、その意味を考えていますか先生？

まあな。

読んでもいない。読んでもなんの記憶にも残らない。
そんな人は、そもそもこねーもんな。

ああ、記憶からさっぱり消してしまいたい。

Ｉさんが本音で「地獄堂が好きだから来ている」と言っているのか
それとも「もう好きじゃないけど」という意味合いを隠しているのか分からないけどさ、
ファンだけど思うところあります、ってスタンスを貫いてくれてるのにね。

「誰かが批判しているとその尻馬に乗る奴が現れる。そしてその尻の軽さにはムカつく」
それでもそれが見ている人の本音には変わりないし、「意見」をすべて「批判」というのはどうなの？


＞それから、これは君たちのために言っておく。
＞悪口や批判のような「マイナスな気持ち」に、のめり込まないように。
＞それは、君たちの精神を狂わせる恐ろしいファクターである。
＞「２ちゃんねる」がいい例だし、私の知り合いにも何人かいた。
＞「書けば書くほど、自分が狂っていく」のである。

２ちゃんねるに対して偏見しかないのは別にいいけど、
「私は言ってあげるけど」という態度をするだけで、自分を省みたりはしないんだね……ｿﾚﾊ ｱﾅﾀﾉｺﾄﾀﾞﾛ ﾏｻﾆ

>6で>31>な251さん。
私は２月頃に公式サイトを見て以来、
ずっと悶々と哀しい気持ちに浸っていたから
正直ここで吐き出せてよかったよ。あんがとさん。

地獄堂第一期は、普段マンガしか読まない小学生の活字の入り口には
もってこいだったと思う。
ストーリーがマンガ的（あんまりいい表現じゃないね、ｽﾏｿ）だし、
前縞絵はインパクトがあるし。
地獄堂アニメも面白かった。
あの絵がそのまま動いていて、背景も含めていい味出してたと思う。
逆に実写は萎えた。
てっちゃんがただの乱暴者の不良で、不良でもｶｺｲｲ！なとこが嫌だった。
妖怪アパート読んだら、作者の望むのはむしろ後者だったんだって思った。
主人公は何してもｶｺｲｲ！　他はﾄﾞｷｭｿって、見事な棚上げっぷりですよ。
さすが絵師への悪口批判にのめりこんでる人なだけのことはあります。
地獄堂既刊全巻注文してから公式サイトを見てしまい
嫌気が差したのに払わなきゃいけない１万↑という金額に、
狂いはしなくとも不安神経症になりました。
ここで吐き出せたことで、
やっと本を売ってすっきりしようという気持ちになれたんですよ。
古本屋で全巻売っても千円にもならないだろうけど、
もう所持してることに耐えられません。
今後は図書館挟んでの付き合いとさせてください。

自分語りな上に長文失礼。

＞２５４

どーせ千円にしかならないんなら、図書館とか小学校とかに寄贈したら？

それを読んだ小学生が、公式を訪れて・・・・・・
みたいなことまでは、考えなくていいから。

しかし、作品自体に批判が出てくる人と、作者の人間性で読めなくなる人がいるね。

作品にも、人間性が滲み出すからねえ。
作品と作者は別！　と割り切れるならいいんだけど。

↑割り切ろうと思っても割り切れないものですよね・・・。

>作品自体に批判が出てくる人と、作者の人間性で読めなくなる人がいるね。
自分は公式見て幻滅したタイプなので
作者の人間性故に作品に疑問を感じ、結果読めなくなった
と言う流れになったけどね
本当に好きだったのに･････

私も割り切れないや。
今までそんなこと考えたこともなかったけど、作者へ対しての感情によって作品の感想も変わるんだなー…。

公式日記、そこでしか言い返せないのかって感じだ。

というか本当のプロなら「誰かが批判しているとその尻馬に乗る奴」
等の言うことに公式日記で反応なんかしない・・・と思うのは自分だけ
か？

プロなら、が関係あるかどうかは知らないけど、賢かったら反応しないだろうねー。
嵐だと思うのなら何も言わずに書き込み消してｽﾙｰ、
もっともな意見だと思うならちゃんと考えたうえでレス、
・・・大抵はそうするはず。

>255
＞どーせ千円にしかならないんなら、図書館とか小学校とかに寄贈したら？

ちょっといい案なんだけど、近所の図書館にはたいていあるし、
ハリーポッターみたいな馬鹿売れ本でもないから
副本もいらなくて寄贈しても迷惑なだけだと思うので、
きっぱりさっぱり売ろうと思います。
読んだ小学生が……ということは考えてないけれど、
売った方がわたしの精神衛生上良さそうでもあるし。

だから、聞かれた事にはなんにも答えないのねｿﾞﾛﾗﾌﾞ

今まで作品と作者は別と見てきたしこれからもそうするつもりだけど
ナニゴトにも例外はあるもんだ。

この人の作品はもう読めない
私も売り払ってきます・・・

>悪口や批判のような「マイナスな気持ち」に、のめり込まないように。

前縞絵の「批判」はよくて、自分への「批判」はダメなんでつね。。。。。。。。。

失礼ながらあのサイト見ていると
作者（教祖）
取り巻き（幹部）
に見えて仕方無いです。
話の通じてなさと勝手解釈っぷりがどうも・・・
さながらシャウトは（ありがた〜いお説教）・・・
絵師の悪口をやたら詳しく書いてあるのどうかと思います・・・
プロならば身内で起こったｺﾞﾀｺﾞﾀは身内で外部に漏らさず解決すべきじゃ・・・
ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑに浸るのもいいけど筋の通らないｺﾞｰﾏﾝかましちゃ駄目です。

あの本と　初めて出会ったあの頃は　盲目的に愛せたけど
今はもう無理。

しょんぼーん

「前嶋氏の絵を批判した覚えは無い！」とか言ったりするのかな。
でも、作者のサイトで管理人から 「間違ったまま発行されたんだ」 なんて発言があったら
『じゃああれは間違いなんだな』と変に勝ち誇った意識を持つ読者がいてもオカシくない。

あ、それでも何を信じるか「選ぶ」には個人の自由とか言うのかな？
そうゆう問題じゃないのに。

村山先生っていい人ですね…、お人柄が偲ばれます。


ただ、ここってそんなに誹謗中傷が多いのか
２年前からサイト開設していてネット初心者というのはどうか
ｹﾝｶ売り捲くりの発言に責任はないのか
が気になったり。

ｿﾞﾛﾗﾌﾞは「きいたからええやん」と言いたいみたいね。
しょっちゅう荒れるネタなら、「よくある質問」に全部書いときゃいいのに。
・・・イタさ満載になるんだろうけど。

作者の人格なんか作品と関係ないよ、皆大袈裟なんじゃ？

…って思いたいけど、サイト見た後だとそうも言えないのが悲しい。
挿絵が気に入らんのはまだしも、挿絵が好きと書き込んだ
ファンに対してまであの発言はなあ。
特に掲示板では、本当作者教祖状態だよね…

村山さんはいい人だ…。
しかしあの書き込み見て香月さんどう思ってるのかな。
「作家仲間」の書き込みだから少しは聞く気になってるだろうか…。
結局ｿﾞﾛﾗﾌﾞと香月は同一人物なのかなぁ。

作家うちでも無法者ぶりは有名なんだろうな。
尻拭いにかり出された村山さんｶﾜｲｿ

村山さんに対するレス……。
やっぱり話通じないんだなぁﾊﾊ
あれでちょっとは気が付くかと思ったんだが…。
村山さんたちの真摯な書き込みも全く意味をなさずなのかね。
せつない

ああなってしまうとなぁ。。。
管理人が自分で気付くしかないし、周囲が事態を収束させるのはまず無理だしな。
村山さん登場には少し期待したけど。少しは話が通じてると信じたい、が。。。

せっかく同業者の作家さんが忠告してくれているのに
ゾロラブでなく香月先生本人が答えないのが気になる
格下キャラで応対しなくてもなー

村山さんへの好意がドン。
つーか知らない方だったのだが読んでみようと思った。

そしてやっぱり村山さんへのレスもIさんへのレスも
ｽﾙｰｽﾙｰですな、ｿﾞﾛﾗﾌﾞ

狭い世界しか知らない人だったんだなぁ
その小さな世界で自分の観念に凝り固まってしまったんだなぁ
このスレも真面目に読んだりしてないんだろうな
例えば神発言の>31とか　
読んでたら恥ずかしくってとてもじゃないが書けないだろ

さあ、次回の地獄堂はネット中傷者と三人悪の戦いです

とかなったら本全部燃やす。
まぁもう読まないし、新刊も買わないけどな

>さあ、次回の地獄堂はネット中傷者と三人悪の戦いです

ある意味読んでみてぇ(w

えーーーーー？

村山さん、優しく丁重に、おもいっきり作者を性格破綻者扱いしてないか？

要約すれば「キティだからかんべんしてあげなよ　隔離板もつくってさあ」じゃない。

でも、村山さんに同意（藁

>「書けば書くほど、自分が狂っていく」のである。

がくぶる　とするとしょっちゅう吠えて（シャウトして）いる御仁
はすでに……

>>278
びっくりしたね

二つ下の自分の文章見て
何か思うことはないのか…

村山先生きっと優しい方なんでしょうね。（それか見るに見かねて？）
同業者の提案には尻尾振って愛想振りまくけど
その他の方の意見には批判と受け止めいかに相手を傷つけられるかとお門違いな攻撃をされるんですね。
絵師をあれだけボロカスに言っといて「仲悪く無い」とか言い訳すんの止めて欲しい。
その時点でご自分の発言がいかに周りの方々にどう受け止められているのかわかっていないし
責任のなさが伺えます。
ご自分の発言に自覚と責任が欠けているから村山先生のご忠告もわからないし危機感も無いんでしょう。
「東京で褒め倒された」とか何故わざわざ言わなくてもいい自慢はしても他の方の発言には
「いらん事を言うな」という態度なんでしょうか。
今回の事をどんな風に地獄堂で書くのかわかりませんが
元ファンとしてはもうこれ以上地獄堂を作者と取り巻きの私物読み物とするのを止めて欲しいです。
あの掲示板で発言する勇気の無いﾁｷﾝなんでだらだらと吐いてしまいました。
見苦しくて申し訳ございません。
ほんと好きだったな・・・昔の地獄堂

>>275
＞狭い世界しか知らない人だったんだなぁ
＞その小さな世界で自分の観念に凝り固まってしまったんだなぁ

ほんと、これでよく今まで致命的なトラブルなしに
作家としてやって来られたもんだなあって
煽りでなく本気で感心する。
村山さんはさすが、自サイトで色々と苦心してきた（であろう）
方らしい落ち着きぶりだ。

売れているうちは、人格クソでも先生さ

それが大人の経済学。


売れなくなって性格破綻して、うまくやってる人の掲示板荒らすだけ
になっちゃった作家、知ってるよ。
他プロにケンカうっといて、突っ込まれると「仲良しです」なんて言
うところも、そっくりで。

　なんと村山先生出てきましたね。私は村山先生の作品も大好きです。
そしてあの大人な態度。かっこいい!!

　ところでこの板とか読んでると、ホントに地獄堂読んで理解してんのか
的な発言してんのがいたりしてﾁｮｲｼｮｯｸ。そんなのが香月批判あおってたり
すんのがファンとしてはいやぁ
　
　っていうかはよ板換えてください。作者がマナー知らずの同人ﾔﾛｰでも
まるのかわいさに変わりは無いはずだ!
　そして前嶋絵のミッタンに惚れた!という同士は挙手願いm(__)m

日本語はしっかり書いたほうがいいぞ。


ゾロラブの
＞あの「シャウト」は、あいはんのことを言うてるんとちゃうで？？？
＞削除したカキコに対して、や。
っていう言葉、『香月本人以外』が書くような言葉かなぁ？
シャウトを書いた本人のセリフ にしか思えないんだけど。

香月先生は今回の出来事をﾈﾀだとしか思われてないようですね。
あれだけ本の中ではいろいろ言っているのに結局逃げるんだなぁと思います。
彼女の言葉を借りて言えば、彼女さえも「バカヒューマニスト」の一人だったんではないでしょうか？
人の言葉に耳を貸さない。というところなどが当てはまると思います。
ミイラ取りがミイラになるってこういうことなんですかね。ハァ･･･

>「書けば書くほど、自分が狂っていく」のである
あなたは違うんですか？？と問いただしたい。

>>284
キャラの性格に関する管理人の書き込みも
正直本人としか思えない。
でなきゃめちゃくちゃ密着した人間関係。
そのほうがこわいかも…

このスレも『悪口』より
筋の通った『批判』の方が多いんだけどな
むしろ悪口、あらしは珍しくらい少ないじゃん
日本語理解できないのか。（これは嫌味）

方言だかなんだか知らんがレスをあの口調で
語られたんじゃ真面目に答えられてるとは思えない
ま、きちんと答えてないけど

私、今までこのスレで何回か書きこみしながらも、作品と作者の人間性は別にして考えてました。
まぁ作品の中でも「バカヒューマニスト」発言にはﾓﾆｮっていたけど、
児童書だから大袈裟に 「世界の汚さ」 を書いてるんだよな、と思ってた。
公式サイトを見てゲンナリはしたけど、作品自体を嫌いにはならなかった。

　　が。

覗き見してみた新作SS、竜兄からてつしへ「あ〜ん」ですか。
子ども時代にいたっては、
母 「なんだか仲が良すぎて心配なんだけど……こないだなんかキスしてたし」
ですか。


それが本来の地獄堂だっていうならいいんだ、別に気にしない。
でもすっげリアルに、キャーキャー言うだろう消防ファンが目に浮かんだんだよ。
萌えコメントもらって満足気にレスするゾロラブが想像出来るんだよ……！！



いつかSSをまとめて本にしたいとか言ってたけど、さてはオフ本ですか(ﾜﾗｴﾈｰ

キャラなのか何なのか解らないけど、管理人名義でレスつけまくるのどうにかしてほしい。
管理人なのはわかるが、あちこちに「管理人」と書いてあるのはあまり良い気がしない。
何で、ただの「ゾロラブ」じゃ駄目なんだろう。

>>285
あの人が他者に吐きまくってる毒は、実のところ本人に当てはまるのが多いよな。
ほんに他者にはあれだけ偉そうな口調で上から物を語っておきながら
なぜあそこまで自分のふりは省みないのか。

>>289
ん？でもその点についてはあまり異常とも思わないけどな。
つか「香月」の名でレスしてればこの人がサイトマスターだって利用者にすぐわかるけど、
ｿﾞﾛﾗﾌﾞじゃわからんし、いらん混乱を避けるための処置としては充分アリだと思う。
ただ、それと管理人名義で問題発言を繰り返すのはまた別の事だけど。

>>290
管理人名義で、ん？ってな発言を連発するくらいなら、
「管理人」とつけるのは事務処理の時だけでいいと思うけどな。
本人じゃないのなら「ゾロラブ」で感想書いたってかまわんでしょうし。

>>290
＞ほんに他者にはあれだけ偉そうな口調で上から物を語っておきながら
＞なぜあそこまで自分のふりは省みないのか。

傷つくのが怖いんだろうな…と思う。傷つくという幻想に怯えている。
反省が負けを認めることだと思ってるんじゃないのかな。
自分の殻を守ろう必死に虚勢を張っている。そういう弱さを感じる。

そういう場合は、あれこれ言うと逆効果でしょうね。
一度、どこかまともな公式サイトの常連にでもなってくれればいいのだけど…

もしゾロラブや香月がここを見ているなら。見て笑っているのなら。


　　　「 堕 ち る …… 地 獄 に 堕 ち る ぞ …… 」

と言って、ヒヒヒ、と笑ってやりたい心の闇。


ここでの書き込み一つ一つに、「そうじゃねーしｗ」とか言って嘲ってたりしてなー。
そんな心には闇が巣食うんですよね、先生。

公式掲示板見て、Iさんは澤村って人が嫌いだなと思った。

村山っていう人は、さり気無い嫌味が得意だと思った。

確かに村山さん、さり気なくいろいろ言ってるけど、
ｿﾞﾛﾗﾌﾞ達は無視してるのかﾏｼﾞで気付いていないのか…。
どっちにしても救いようがないな。
本当、ここまで自己中心的な人だとは思わなかった。

村山さん、Iさんへも何かちょい嫌味？
「長く書きすぎだろ」「しつこすぎだろ」的なニュアンスを感じるんだけど。

ゾロラブの無視具合はいっそ芸術だと思う。
盲目という眼鏡をしているんだろうね。

村山さんの詳細はこっち参照。

【魔法少女ﾏﾘﾘﾝ】★村山早紀★【ｼｪｰﾗ姫の冒険】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1051933202/

公式サイト、沈静化してきたね。
URL請求制の公式もどうなのよと思うけど、これでここの住人も落ち着く…かな？

HP維持って大変だよね。しかもファンがいると余計に。
見てる側は嫌んなったら行かなきゃいいけど書く側はどこへも
いけないし10人10色の要求に答えなきゃだし。
…うーむ擁護している良い子だ(藁)

　で、今公式に行ったら工事中だった。
色々言われたからって裏設定出さなくなるような
ヘナチョコじゃ無いと思うけど、これでサイトが
縮小してたら闇に落ちてでも恨んでやる(笑うところですよ)

　同人好きはあっちで同人嫌いはこっちで住み分けて
地獄堂語るってぇのが理想なんだけどな（＾＾；）　

＞なんだかもう、この頃・・・
＞あっちこっちで・・・・・
＞ネタ拾えまくり!?（笑）
＞まるで台風の後、海岸に魚が落ちている如く。
＞少なくとも２本分は拾えたような・・・
＞心の中で「ＹＥＳッッ!!!!!!」

>275が神になりそうな悪寒。

　　ゾロラブは「URL請求制にしまっさ」を唱えた。

　　村山先生の好感度がアップした！
　　香月のヤンチャっぷりが露になった！▼


>>299の日本語がよく理解できないんだけど、
URL請求制もどうだかって思わないの？

裏公式作るってことだろ？
でも裏公式の案内を、表に載せるよかーん

裏にしたらヤオイ色が更に濃くなるんじゃないか
ていうかその場合、ちゃんと小学生をしめだしてくれよ

新刊期待age・・・と。

あのての形（ＵＲＬ請求制など）に収まったのが
"某掲示板"のおかげなら
２chの影響力もたいしたもんだなｗ
って勿論本人が見てないと意味ないんだけどさ
ちょっとはいい方向へ考えてくれればいいんだけど
��ネタ�≠ﾁて言ってる時点で
全く反省してないよかーん

>ゲストの諸君の貴重な意見は承ったが、私はきっとこれからもあまり変らずやっていくことだろう。慎重になるだろうが。

そうか・・・あんまり変わらないのか・・・

>>301　ごめんなさい。日本語は母国語だけど苦手です。
　>URL請求制。
香月先生がシャウトで以前書いてたけど、ネットの世界は
年齢詐称が余裕で出来るから、低年齢をしめだそうったって
入ってきちゃう。それならオープンにして見た各人に判断
してもらうしかない的なことが書いてあったんだよね(確か)
これには私は禿同なわけです。
　でも、請求制にすれば801がわかってて且つ生理的に受け
付けられないヒトを不快な気持ちにさせないですむ様にはなる
と思います。これは良いことに思えるんだけどまだダメ？

　>>300　小学生の事件があった時点で取り上げようと思ってたネタだ
と思うけど、今回の騒動で良いネタを拾えたのは確か(笑)

　>>306　私はむしろこんなことで変わってしまって欲しくない派です。
　いつまでもｴｾﾋｭｰﾏﾆｽﾄを罵倒し続けて欲しい。
　まさに罵倒というにふさわしい言葉で。

ともあれ、今後を見守るしかないのでは（…ヲチともいいますが）。
>>246
第�T期では「初恋をする」（感動しますた）
第�U期では「魔弾の射手」（…ドタバタとして）
が、個人的お勧めです…、と遅レスしてみたり。

>>307
「毒舌」というのはネット内では良い結果をもたらしたことがないんですよ。
（「たろたろまにあ事件」というのもあったとか）
汚い言葉で他者を罵倒するなら、同じ口調で罵倒されても当然…というか、
その相手を単純に「中傷」とすることはできないのでは？

>>307
　確かに「毒舌」って文字にすると余計きつくなりますね。
（例の小学生の事件しかり）
　そして文字でモノを伝えるのは難しいです。
　私は香月先生を批判している人を単純に「香月先生を中傷してる」
とは言っていないのでそこの所はご理解お願いしますm(__)m

>>310ごめんなさい。批判というのもなんか
後で見返してみるとやな感じですね。
意見ってとこでしょうか？
やっぱり日本語むずかしいです。

別に擁護派じゃないけど、誰でも見られる所に問題のあるブツを置いとくよりは
請求制にしておく方がまだ妥当な対応なんじゃないかと思うけどな。
まあそんな事言ったら、請求制にせねばならんような物を
最初から書かなきゃいいんだが（W

>>299
＞見てる側は嫌んなったら行かなきゃいいけど書く側はどこへも
＞いけないし
そうそう。だからこそ、仕事で使ってるのと同じ名前で行動するからには
もっと慎重になるべきだったんよ。
どこの馬の骨かわからんような奴がネット上で問題行動しても失う物はあんまりないけど、
作者という立場の人が同じ事やるのは訳が違う。
それを今までちょっとわかってなさすぎだったよな、あの人は。

請求制にするっていうのも、何かちょいずれた対応に
思えなくも無いけど、まあ妥当なのかな。

初心者の内はネットではじけて失敗することも珍しくないけど、
ある程度有名な人だと慎重になった方がいいよね、いろいろと。
前にも誰か漫画家が、サイトで暴言書いて話題になった事あったよね。

香月先生、やっぱり村山先生の言うように
初心者で気弱な人なんだろうか。
実はすごいショック受けてたり？

まる好きって香具師が禿しく気にかかる。
＞いつまでもｴｾﾋｭｰﾏﾆｽﾄを罵倒し続けて欲しい。
ﾊｧ?（゜Α゜）ﾎﾟｶｰﾝなんだけど、その言葉。
何が「似非」で何が「正しい」のかなんて他人に断定出来るようなことじゃないのに、
あれはｴｾﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑだ、それは偽善だとか言えんの？
そんなこと平気で言うやつを支援できんの？


で、香月は結局謝ったりしてないの？

エセだか正しいんだか分からないことを言い切る奴はいくらでもいる。
それを支援するからって迫害するような言い方はおかしい。意見は意見だろ。
まああのシャウト内容には全く共感できないが。

村山さんは擁護するようで結果的には一番追い詰めてるな。
香月（作品）ファンとしてはもう自分とこに帰ってほしい。

エセならエセと決めつけられるだけの十分な論拠を提示しろってんだ。
「そんな自分が好きなだけ」ってそりゃアンタだろ。

りょーちんが大人になっても「可哀相だ…」って涙を流すことがあったら、
それは美しい話だってことになるんだろうね。自分よりも相手を思って泣いている、とか言って。


>>315
＞エセだか正しいんだか分からないことを言い切る奴はいくらでもいる。
いくらでもいるから、だから何？
考え無しに（考えてもそれを出さずに）言うだけってのは、ずるいと思うんだけど。

自分はあの主張（ﾋｭｰﾏﾆｽﾄ云々）には多少共感する部分もある。
まーああいう内容を書く人は沢山いるよ。
香月の問題は内容より書き方が乱暴すぎる事だと思う。

>>314
　気にしてもらって喜ぶべきか(藁)
私が言ったｴｾﾋｭｰﾏﾆｽﾄというのは香月先生の言うｴｾﾋｭｰﾏﾆｽﾄの
ことです。というか私はあの勢いを無くさないでくれって
言いたかったんですが･･･モノを伝えるのは難しいですね。
･･･ただの力量不足か（苦笑）
　よってｴｾﾋｭｰﾏﾆｽﾄについて語るつもりは（力量も）無いです
が、子供の安全のために子供の社会や遊びを奪ってしまう、
そんな集団はやっぱりｴｾだと思います。

>>319　ｴｾだと･･･
あくまで「思う」だけです。そしてあくまで私の意見です。念のため。
なんだか読み返すと色んな不備があって申し訳ないですm(__)m

公式が閉鎖されてもＢＢＳに書き込みが増えている罠

そしてこれを見て消す罠

>>319
だからさぁ、その
＞子供の安全のために子供の社会や遊びを奪ってしまう、 そんな集団はやっぱりｴｾ
っていう考え方も一方的じゃん。
それを主張する人たちには人なりに、これをこうしたほうが…って考え方があるわけでしょ？
一方的にだけ見て「エセだ」って言うのも、ある意味エセヒューマニズムだよ。
だから、「エセヒューマニストだ！」って言うなら言うだけの見解を示して見ろとか……さ、思わない？

いや、なんか私だけ熱くて申し訳ないけど(ｱｾ
わざわざ大文字で「地獄に堕ちろ！」言うほどの大人のことなんて理解できないだけかも知れない。

謝れとは言いまへんけどこっちもちぃと大人げないんやけど
ムカついたさかいに友達のハッカーの椎名に頼んであんさんらの個人情報を
探ってもらうことにしたんや。あ、もう遅いよって。
もうとうに椎名解析始めとるさかいなぁ・・・(^^;
ちなみにこれは自慢やないけんど椎名は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーなんやで 。
この前椎名の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取ってたで。
椎名にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんかもなぁ(爆)
これであんさんらもいっかんの終わりってやつや(^^;
まあせいぜい後悔しときや。
それからもう二度と荒らしはしないこと(椎名はｴｾﾋｭｰﾏﾆｽﾄと荒らしが大嫌いらしいんや。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいやなぁ(^^;)
そんなら、う〜ん二日後くらいやろか？また例の所に来てや。
あんさんらの住所本名住所その他もろもろのせておくさかいに(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄やで。
あんさんらは荒らし(犯罪)なんやから通報したところで捕まるのは
アンサンらです?????ぢ椎名は掲示板のログを自在に操ることができるんやで。
と、いうことで♪　じかいにんにくしょうじんぜんじょう(＾0＾)/~~

ご、ごめ…
空気読めてなかっ…

ほ、本人がわいて出たかと

>>324
いや普通に面白かったぞ（W
この板ではあんまりこの手のネタ見かけないけど。

ガイドラインに持っていっていいですか？ｗ

うわっ！　本当にＢＢＳ消えてるよ！

しかし、「改装中です」みないな掲示もなく、いきなりなくしちゃう公式ってどうよ。
本にアドレス書まで書いておいてさぁ。

やぱりネットの常識っていうかネチケットにも書かれないような最低限の礼儀を知らないよな、作家も管理者も。

っていうか、今回の一連の出来事見てると、本当にこの作者ととりまきたちにとって、
「読者」ってどうでもいい存在なんだなあって思う。

いや、どうでもいいっていうより、自分を褒めるためにある。
自分を褒めるためにしか存在してない。

結局あの公式っていうのは、作者のマスターベーションのしろもので、
きっと作ったときは、作者マンセーなファンがいっぱい来て和気藹々
と自分をマンセーしてくれることを夢見て作ったたんじゃないかな？

けど、甘い夢だよね。
２ＣＨ以上にさあ、プロ公式の自由掲示板なんて、お客さん意識しか
ない読者の、プロ叩きの場所になるだけで。

本館と別館分けるって宣言してたんだから、そのうち復活させるでしょ。
改装云々は、慣れてなくて慌ててるって事で。

>>329
＞２ＣＨ以上にさあ、プロ公式の自由掲示板なんて、
＞お客さん意識しかない読者の、プロ叩きの場所になるだけで。

本に限らず、公式なサイトは常にそういう状態にさらされるよね。
それをどう捌くかが管理人の主要な仕事になるわけだけど。
どうも、同人サイトのノリで作ってる節があるからなぁ。

>331
そこまで馴れてないのかぁ？
そんなやつが公式つくって、ＵＲＬを本に書いてまくなよなあ。

同人誌の巻末にＵＲＬ書くのと同じ意識なのかな。

＞331
公式サイトで、ああいう掲示板置くあたり、サイトってものを研究してないことがまるわかりだよな。
管理者も、いない方がましってな応答してるし。

やっぱり「仕事の一環」っていうか「社会性」といった根本的なところで意識がないよな。

シャウトの特大「うふふ・・・♪」ってなにさ。
ｘｘ社で拾いまくりのネタを小説で披露する段取りがついたのか？

＞シャウトの特大うふふ
嵐にあった厨が「あんな馬鹿な奴ら気にしませんよ」と言いながら
「私の知り合いにハッカーがいて、簡単に個人特定が出来るんです。それが何とは言いませんけど…ねｗ」
と、わけの分からない『気にしてない』アピールをするのに似てるよね。

今回の件はいいネタになった、むしろ感謝してやるよーと言って、暗に自分が悪くないことをアピール。
そしてこっちで「次の作品は今回のネタですか。プ」とか言うと、「そんなこと言ってないし」と高笑い。


そんな風にしか思えないので、このスレで煽るのは思うつぼな希ガス。
フォントいじりするリア厨って大嫌いだけど、オバでも頭弱く感じるよ。

確かに日記見てると、なんだかんだ言ってもココ気にしてんだなーって
素で思えてくるよね。

ふと思ったんだけども、直接メールで、ここで挙げられてるような短所を指摘した猛者はいないのかな。
たとえ2chを知らずとも、絶対同じように感じている人はいると思う。
私の友人は2chを知らないけど、公式サイトの見解について驚くほど意見が一致したから。

村山センセ何気に言いたい放題ですねｗ

香月はんはさぞ苦々しく思ってはるやろうなぁｗｗ

つか、ゾロラブって香月はんだよね？
普通にそう思ってたが。

>>336
いたとしても、それこそＢＢＳでの苦言と同じように
作者の眼中からは華麗にシャットアウトに違いないと思う。


同じ事を言うにしても角が立つような言葉を選びたがる人なんだろうけど、
今回の件についても「いい経験になった」と言えばわざわざ不快指数煽らなくていいものを
「ネタ拾えまくり！」とか、そういう言い方をする地雷の踏み方があの人らしいよな。
でもあの「ネタ大豊作♪」なはしゃぎ方は、露骨に空威張りっぽい気もするが。

>>334
＞わけの分からない『気にしてない』アピールをするのに似てる
うん。反省の色を見せたら負けだとか思って、気にしててもわざと
鼻で笑ってる風を装いそうな人だと思う。

私は先に公式を見て、あまりの痛さに他のファンは
あれでOKなのかと思って意見を探している内に
このスレを見つけて、意見を読んでほっとした。

はじめて公式見た時、最初の数分はリア厨が作家の
名前を騙ってサイト作っているのかと本気で思ったよ。
そう言えば、栗本薫のサイトをはじめて見た時も同じように勘違いしたな。


>336
心配して直接メールを送った人もいるんじゃないかな。
掲示板でも繰り返しこの手の話はあったとか書いてたし。

リロすれば良かった…

>338
＞同じ事を言うにしても角が立つような言葉を選びたがる人

こういう作家を他でも見かけるけど、見るたびにいつも
何故作家なのに、言葉をもっと大切に扱わないのかと思う。

あんな対応しか出来ない香月に、
公式ＢＢＳへ書き込んでた人たちも辟易したみたいだね。一気に閑散としてる。
他の奴らの書きこみ見てるとやっぱりリア厨ばっかりみたいだし、
もう少しネットに慣れたらちゃんとあの痛さを理解してくれよ……って思った。

>>323
>椎名はｴｾﾋｭｰﾏﾆｽﾄと荒らしが大嫌いらしいんや
>じかいにんにくしょうじんぜんじょう(＾0＾)/~~

禿藁
鼻から茶噴出した

>>339
＞はじめて公式見た時、最初の数分はリア厨が作家の
＞名前を騙ってサイト作っているのかと本気で思ったよ。
私も最初同じ事思ったよ…。そしてしばらく疑っていたｗ
サイトの作りもあれだし。

それにしても書き込みに対するゾロラブの対応はふざけてるとしか思えん。
あの方言じゃないと文章書けないのかね。

だいたいあんなサイトつくりたけりゃ、ゾロラブが作者とは別人に
なりきって、ファンサイトつくって、作家の友だちのゾロラブの意
見として全部書いたり、作家のいたずら書きをＵＰして、それの感
想を書けばよかったんだよ。

あんな絵本当じゃない、だって、一ファンが言う分にはねえ。

下手な大阪弁でやってきたファンの神経逆なでしたりケンカ売ったり
してねーで。

何を行ってもあの方言じゃ
真面目に対応してないと思われてもおかしくはない
「新入りはんでっかー」
みたいな対応もどうかと思う
＞書き込むのが初めてなだけなので、新入りと言われるとおかしな気分になりますが。
って言うのも当たり前だ。とゆうか失礼だよな、新入りよばわり

改装を機にｿﾞﾛﾗﾌﾞというキャラを消す気はないか？

まじめな話になってるのに、不真面目なままって「空気よめてねー」
管理人は、一番空気読まないといけないのにな。

アラシなんて誰も来てないってことに気づいてないんじゃないか？

一番荒れてるのは作家だし、一番荒らしてるのがゾロラブなわけだが。

別に大阪弁もどきが悪いとは言わないけどね。

大阪弁もどきつかってりゃ、自分はどんな不真面目なこと言おうが、
他人をどんなにバカにしようが、許されるっていう態度がねえ。

小賢しい小学生じゃないんだからさぁ。


まあ次回作のテーマはネットに巣くう悪意、で決まりだね。

お前が悪意のかたまりだっつーの！

なんだかんだで、児童書の中でも１，２を争う盛り上がりぶりだよね、このすれ、、

>>323　禿藁。児童書板ではかなりのレアものかと。遅ﾚｽ
>338＞340
＞同じ事を言うにしても角が立つような言葉を選びたがる人
　心理学的にもこういう人は傷つきやすい人だとか。
２ちゃんねらーみんな繊細なのね(藁）

>>347　お前が悪意のかたまり
いやいや、本人は悪意は無いと思うよ。ｱｸであったとしても。
悪意なく自然体でやっちゃってるからまた問題だけど(藁)

ところでｿﾞﾛﾗﾌﾞの方言ってどこの言葉?大阪なの?

あの大阪弁は和歌山訛りなんですかね？

>349>350
京阪神に在住の人間として言わせてもらえば
少なくともあんな喋り方する人、最近では下町のおじさんでもいない。
吉本を関西弁研究の対象にしちゃだめだよ！あれは芸！
だから和歌山も違うと…
コ○ンの服部なんかもそうだけどゾロラブは故意で無理な感じがするよ。
やっぱり別地方の人が使ってるなあって思う。

こてこての大阪人でも、カキコは標準語だ。

オオサカをなめとんのかわりゃ！

別に文体で使う方言がやらしいとかは言わないけどさ、
無理矢理使うとやっぱりみっともないよね。
日本語訛りの英語で喋りながらバイリンガルですーって
言ってるみたいな。

ゾロラブが見てるだろうから言うが
前嶋氏のことでも、イラストって読者にとって想像力の要なんだからさ、
子どもなら余計に。
作者が気持的に噛み合ってないのって
読者的には寂しいものだよ？
定着してる以上、言った(書いた)ことに後々どういう反応されるか、
考えないのは大人として頭悪いと思うな。

http://nikujiru.tripod.com/

>>345
新入りとか常連とか、ああいう空気苦手だ。
普通に、書き込みありがとうとか書きゃいいのに。
おまけに相手が真面目に書いても、
芝居がかった方言で返されたら脱力するよね…。

次回作、ここで予想されてるとおり、
ネットの闇とそれに取り憑かれた人と戦う3人悪、とかなんのかね。
それで悪口書きすぎて狂った人をﾘｮｰﾁﾝが救ったりして。

そもそもあのサイトそのものが、自分が思ったように出版社にあつかわ
れなかった私怨を、ぶちまけるためだけのものになってる。
それで褒めてもらえると思っているあたりが、おこがましい。

作家になるつもりがなかったのになれちゃったことが、ずいぶんと自慢
みたいだけど、そのわりにものすごい執着ぶり。

作家のまわりに、誰か一人でもあの厨房っぷりを指摘するやつはいなか
ったんだろうな。たぶん、そんな良識ある人は、スポイルしてきたんだ
ろう。

うん…注意してくれる友達は居なかったのかと
私も思った
注意してくれる友人に対してもあの調子で
筋の外れた理論を展開してはぐらかしてきたのか…

まあ友達やめるわな。

もし本当に次のネタ(ネタという言葉に他意はありません)が
ネット社会の話ならさ、子供へのメディアの悪影響の面も必ず
書かなきゃいけないわけだよね。
そうすると自身のHP振り返って矛盾が生じること
間違いないでしょう。
そこで何か感じてくれればいいんだけど。

他のスレ見てていたからふと思ったんだけど
たとえばこの「意見」してる人たちの中に
すごい有名な児童文学の権威とかが混ざってたりしたら
態度変わるのかなあ…それとも開き直るかな。
そういうことでは村山さんはいい意味で権力行使したよね。

権力を敵視するんじゃないかな？　エセ何とか扱いして。

それよりもあげるない。
こんな話題で盛り上がってるのだけでも、悲しいんだから。

>358
＞そうすると自身のHP振り返って矛盾が生じること
＞間違いないでしょう

その矛盾に気付く事ができるような感覚の持ち主なら
そもそも最初からあんなサイトや日記にはならないと（ry

>>353
サイトのトップに「方言とかイヤなら来るな」とか注意書きが増えたけど、
ふざけた方言で常識のない内容を書くからその相乗効果が感じ悪いんであって。
芯がまともな人の書いた文なら、仮に文体がある程度はじけてても
こう叩かれないと思う。
要は方言以前にｿﾞﾛﾗﾌﾞのレス内容が問題だろうよと思うけど、
作者サイドはそのへん叩かれる理由の本質をわかってるんだろうか。

ゾ○ラブ叩けば、ルールが一つ、
もひとつ叩けば、ルールが二つ。
叩いてみるたび、ルールが増える。
そーんな無敵な、管理人が欲しい。そーんな無敵な、管理人が欲しい。

ゾロラブが「これでいいんやろ？」みたいな感じでやったこと言ったこと全部、的外れ。
関西弁もどきが悪いんじゃなく、軽い態度で誤魔化すのが批判されてるのに。
同人の注意書きが無いことよりも、児童書の「公式」銘打った場所でホモ展開するのが問題なのに。
あと、キャラパク。ドリー夢サイトでも作ってやればいいのに。


＞たとえばこの「意見」してる人たちの中に
＞すごい有名な児童文学の権威とかが混ざってたりしたら
＞態度変わるのかなあ…それとも開き直るかな。
権威かどうかはおいといて村山さんが言っても変わらなかったんだし、
なんていうかさりげなく無視するとｵﾓ。

あのサイトでは、作者以上の権威なんか、いてはならんのですよ。

前にＢＢＳに乗り込んだ者です。
やっぱり乗り込むだけムダでした。
ここのＵＲＬはほかの誰かが貼ってくれたようですけど・・・

しかし、ほんとに次回作がネットに巣食う悪意だったら腹立つなあ。
もしそうだったらこっち側の視点で書いた「無名の真実」とかいうの書いてやろうかしら。
公式サイトの欠点をばんばかあげつらうの。

>>364
藻舞のしたことは、ここ的にはアウトな行為だ。
「乗り込むだけ無駄」とか言う前に、こっち側がちゃんとした態度しなきゃ意味無い。



＞次回作がネットに巣食う悪意
もしそうだったら、腹立つよりも笑える。
本当に狭い了見の中で生きているんだなって感じだよ。

＞次回作がネットに巣食う悪意
もしそうであって、変なｲ言者が増えるようになったら嫌だなぁ…。
どういう書き方してくるのかは楽しみにも思えるけど。
あと三人悪との絡み方。

＞次回作がネットに巣食う悪意
誰か、「さすがにそれはないだろ！」と言ってやれよ。



………とさえも言えないのは香月だからだよな。

無名の真実ってどんなのを考えてるの？

名無し側からの今回の見解ってことでわ

「ネットとオカルト」は「妖魔夜行」でかなり出てましたから、「期待」はできるような…。
（まさか「裏高野」ではないと思いますが…存在しないし）

ただ、ここにも向こうにも「荒しはいない」いうことに気づいてほしいんですが…。

どう料理しようと「香月スゲー」という評価にはならないだろうな、少なくともここでは(w

「存在しない荒しにおびえて、自己崩壊していく管理者」ってことで

＞372
別にここだからって、評価は事前に決まってねーよ。

まあ、「作品すげー」はありえるが、「作家すげー」にならない
とは、俺も思うけどさー。

沈静化しましたね。
みんな見切りをつけたのかな。

ああそうだよ。だから、上げるな！

正直、香月含む管理人たちがあそこまでアフォだと思ってなかったんだ。
「作者を理想化するな」とか言ってるし。
ネットを利用する人間としてのマナーを問題にしてるんだっつーに。

なんで、こんな事になったのか理解してない発言だね。

暗い
結局、作者がどうしようと
批判するやつは
ずっとしてるんだな

批判はＯＫなんだろうよ

香月氏や管理人さんと同じ調子で「批判」されていないというだけで、
批判者の「立ち位置」がわかりそうなものですが。

結局、「完全分離して事足れり」になったみたいですね。
問題点はそのあたりだけじゃなかったと思うんですが…。

作品だけ　なら褒められもしただろうにね。

公に絵師批判して、パクキャラであることをだだ流しして、同意しない
人を荒し扱いして、同業作家をシカトして、告知一つせず公式サイトを
いきなり削除して、あとはＹＥＳマンになることを事前に約束させて、
公に裏サイト作るって・・・・・・。

で、作者はどんな「批判されないようなこと」したの？

改装お疲れ様でした / 村山早紀

暑い中、お疲れ様でした。＞ゾロラブさん

香月先生のノリがかわらない以上（でも、多少はかわってきたように、私は思いましたが…）、今後も、波乱はあると思います。
でもそれもまた、香月先生の選択なのでしょう。
あとは、年末に、東京でお会いする時にでも、ゆっくりお話ししたいと思っています。

前の掲示板で、流れでレスをつけられなかったことがあるので、それだけ一言…。
ひまなしさん。あのときは、ご配慮ありがとうございました。感謝します。
ルルーを好きでいて下さって、嬉しいです(^-^)
本当に、ありがとうございました。

では、掲示板ご常連の皆様、失礼いたしました。
このサイト及び、香月先生のご本の読者の皆様の幸せを祈りつつ。それでは…。

追伸
香月先生、いいづらいんですが、実は私は、思想的にいうと、香月先生の定義なさるところの「バカヒューマニスト」の側の人間だと思います。注意書き原案のN先生も、私と同じ側の人です。
そういう私たちだけど、いえそういう私たちだからこそ、香月サイトを放ってはおけなかったといいますかなんといいますか…
まあ、人生いろいろ思想もいろいろということでしょうか…

それでは。

Re: いろいろと本当にありがとうございました / 香月日輪

村山先生には本当にいろいろとヘルプをいただいて感謝いたしております。

村山先生が、私がいうところの「バカヒューマニスト」であろうとも、私はまったく気にしません。
だって、まさに村山先生がおっしゃる通り、思想は思想。人それぞれで、個人に対しそれがどうのこうのを言う権利は誰にもありませんから。

私が、そして誰もがそれに対して怒るときは、それを「押し付けてきた時」でしょう。私がいくらシャウトで「バカ〜め！」と言っても、
それは村山先生に対して（またいかなる個人に対して）言っているわけではありません。シャウトで発するのもBBSで発せられるさまざまな意見も、
単なる個人的意見に過ぎないと思います。

でも、私が「影響力のある者」に図らずもなってしまい、私の意見が「個人的意見」ではすまなくなってきている……というので
（メジャーであるということに未だに自覚はないんですが）、村山先生たちのご助言にそって、すべてを別館行きにすることに決めたのです。
地獄堂〜の「あとがき」も削ろうかと思案中です。
私の「個人的な考え」に反対する人がいるからといって、私の考えを変えるわけにはいきません（支持してくれる人もいるわけですから）、
だったら、シャウトを別館行きにしたように、私の個人的な考えがわかるような「地獄堂〜のあとがき」も、
トラブルをおさえるために無くしてしまった方がいいのではないかと思うのです。

今回の件はいろいろと勉強になりました（ネタも拾えたし）。
いろんな意見が出ましたが、それでも「今の香月日輪が好きだ！」と言ってくれる人がいることに（そしてその多さに）感動しています。
今回の件は、そのことを際立たせてくれました。それだけでも、大変有意義なことでした。すべての人に感謝したいと思います。

逆ギレはなはだしいなぁ〜

「そうですね……。個人的なサイトだからという気分でいましたが、キャラクターの創作やルールという部分で甘く考えていたのかも知れません。
私自身、公式サイト『のようなもの』という程度の認識だったからだと思います。

勿論、シャウトでの意見等は私が考えて書いている言葉ですし、変えろと言われて変わるものではありません。
このサイトを訪れて『地獄堂はこんな話じゃない！』と言う方もいましたが、この話を書いたのは私であり、変に理想化されても困る、……と思ったのも事実です。
ですが、どうも私は読者の目線を忘れたまま楽しみすぎたのではないか、私自身の想像力が一方向へ向かいすぎたのではないかと、みなさんの意見を読ませていただいていて思いました。


今までの考え方を簡単に覆すことは難しいです。
けれどいただいた意見の正しい部分は「学んで」ゆくことは出来るのではないか……
そう思っているので、これからも意見をいただけたらと思います。
作家・香月としては変わりなく、オンラインでの香月という一人の人間としては成長していけるように。

ただ今までのようにネタとしての地獄堂を楽しみたいという方がいるのならば、それらは違う「裏ページ」に移すという形ではどうでしょうか？
どういう形にせよ、地獄堂を愛して下さっている方が多いことを幸せに思います。」

それはそれで気持ち悪いな。

どうしたって「結論」に批判が出るのは当たり前なんだから、
386ほどとまでは言わないけれど、そうゆうようなことを言えば良かったのにね。

心の中で思うのと、口に出してわめくのは、違うってことがわかってないね。

そして思ったままわめくのと、他人に伝えようとして述べるのもね。

>>386はネタ？

ネタです。ｽﾏｿ。
和んでほしかったんだよ…！

ずっと気になってるんだけど、香月ってメジャーなの？
探してみたけど香月の本、置いてる本屋ないよ。

>>392
そもそも児童書なんだから、”超”メジャーじゃないと
専門店じゃない普通の本屋にはなかなか並ばないでしょ。

大抵は、ズッコケとゾロリとクレヨンで棚半分くらい埋まってるし。
平積みスペースにはハリポタが積んであるし。

>>392
児童書板内じゃ、１，２位を争うレスの数だと思う。

それこそハリポタ以外のスレは過疎化激しいから

現存スレの総レス数だけ見たら、20位なんだけどな。
ナルニアがそろそろ次スレ行きそう

担任の先生が、そのクラスの生徒にのみメジャーであるように、
規模はともかく読者に対してだけは、確かにメジャーなんだからさぁ、
しかも児童書なんだからさぁ、

子どもの前ではメジャーとしての責任感もってやって欲しいもんだね。

自分はメジャーだってふんぞり返る以外に、メジャーの意識がどこにあるのさ。

隔離別館を観覧した人はこのスレにはいなさそう…？
（あの感じでは前と変更点は無さそうでしたが）

…僕は逝く気力はないです。

確かにこの板の中では延びているほうだけど、このスレ。
でもそれは、公式サイトの話が出てから批判が増えたからだよ……
>>143-146でネタバレ掲示板の過去ログも晒されたしね。

村山先生のスレは平和でいいなぁ。

>>397
ROMさんの中にはいそうだけどね。
さすがに、関係者の一人くらい見てるでしょ。あるいは先生が見てるか。

これ以上幻滅したくないので
行きません。（自衛

>>397
興味本位で検索したら一瞬で出た
のであわてて閉じた

>>401
…やっぱりロボ避けはしてなかったんですね。

個人的抵抗性が高まったら逝ってみようかしら。

地獄堂、消防の頃夢中になって読んでたよ。
挿絵にビビりながら主人公の三人と一緒になってドキドキしたり涙ぐんだり、
オンカカカビサンマイエイソワカとか必死になって覚えたなぁー。
しかも後書きの口調とか作者の似顔絵イラスト見て普通に男だと思ってたし。
子供心にカッコイイ物の考え方する兄ちゃんだなーなんてちょっと尊敬してた。

…そうか…ただの痛い801好きババァだったのか……orz

なんか「児童書書いた人を知って泣いた経験を語るスレ」になってないか？

>401って香月を焦らせるための釣り発言かなって思ってたんだけど、本当に検索で引っ掛かるの？
あいさんもロボ避けしろよって言ってたのに、やっぱなんも聞いてないんだね…

>>403
カッコイイ物の考え方の人は、「バカヒューマニストが！」を連発するかなぁ…？
感じ取れる厨スメルはあったとｵﾓ｡

某同盟にカキコした人、いる？
あともう閉鎖するんだからそっとしといてやれよ…

痛いのに気が付いたから
あの同盟も閉鎖するんだろうに…

＞４０６
ここにもいる人とは限らんさ。
誰が見ても痛いんだし。

あの書き込みした人も書いてあることを見てないのは香月並だな。

あの書き込みした人も書いてあることを見てないのは香月並だな。

別に繰り返さんでもよろしい

あー！消防のころ読んでたわこれ！
とかいいつつ文庫版1〜5とﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰの死神がどうたらっていうやつしか持ってないんだけど
これだけは読んどけ的な話ってあるかい？
しかし今だにﾊﾟｰﾄ�Uなんてのが出て続いてたことにﾋﾞｯｸﾘだわ消防のころ以来忘れてたよこの作品

パート2は読まなくていいとおもうよ。
個人的に「初恋をする」が好きだよ。

>>412
とりあえず文庫版１〜５だけでＯＫ

まじか
とりあえず「初恋をする」は買ってみようと思うよ
あと個人的に地獄のドライブがおもしろそうに
見えたもんでそいつも買ってみますわ
ﾚｽどうもね

まだ買ってないよね？
「初恋をする」は2部じゃないよ。
412さん、文庫版で持ってらっしゃるはず。

あー文庫版って実は収録されてる内容はバラバラなんよ
そんなわけで初恋は入ってないわけね
うんうん

>>407
ひょっとして、このスレで「閉鎖宣言」をしてた人なのでは。
>>412
あえてパート２であげるなら、「魔弾の射手」ぐらいかと。

長谷キモイよ
キモイよ長谷

すっごいヒステリーなヤンママが自分の子供を犬に食い殺される話あったよね。
椎名母と3人がレストランで食事してるとヤンママと浮気相手の男が入ってきて
そこでケンカになるやつ
それはどの本に載ってる？

“地獄堕ち”でググれ

このスレ読んでめちゃくちゃ落ち込んだ…
新刊出ても読めないかも orz

「初恋」人気だな。
個人的には「幽霊通り」のじいちゃんの話が好きだ

>>421
ハードカバー版１巻か。ありがと。
身近な問題を取り上げた初期の頃のほうが面白いな。幸福の話とか現実離れしてて
地獄堂らしくない。前嶋さんの絵は好きだけど。

しかし作者は挿絵を認めていない。
なんだかなー

おっと、話がループするな。ゴメソ。

ﾙｰﾌﾟも何も、それしか言えなくなっちゃうからねーあのｻｲﾄ見ると。
あの絵だからこそ年齢問わず人気、っていう部分もがあるのを分かってないんだろうなぁ。

挿し絵が素晴らしいから本文を書き直したっていう作家もいるのに。

第２部は「三人悪でないと」っていう話でもないから自分にはつまらん。
421さんの言う「現実離れ」っての禿同。

「妖怪アパート」に挿絵が無いのはやはり…

と思ってしまうのは仕方が無いことなんでしょうねえ。

単純に出版社違うからだろう

YA!でも早峰薫のやらエミリー六打とか挿絵ついてるし
浅野敦子さんのにも変な写真ついてるよ。

地獄堂って話の内容が初期のころのままだったら
少年漫画の原作とかにもなりそうだよね。

誰が地獄堂シリーズの全リスト作って欲しい
最近読みかえしはじめたもんで

最近作者の裏の顔知ったんだけど別館って何でググればひかっかる？
興味本位で行かない方がいいのかな？

ググれ

過去ログ読んで判断しる。それでも見たければ正規にURL申請したほうがいいかと。

このｽﾚのログ読んだだけでも
十分、鬱になるけどねw

作者名で検索して、香月の母校の掲示板を見つけた。
そこで、福井に宝くじを寄付したのは自分みたいなことを
言ってるけどこれって本当なのかな？　冗談だよな・・・。

すいません、裏を申請してみたいんですが、今現在メールが使えない状況で・・・
どなたかもしよかったらぐぐるキーワードを教えてくださいませんか？

ロボ避けしてあるみたいだよ　＜ぐぐる
メール使えないなら、ハガキ申請もありのはずなので、
そっちでやってみては？

Internet Archiveに昔のページが保存されてる。

>>436
ネットができるならHotmailとかのフリーメール取得すればいい。
そんなに手間はかからない

URL請求してサイト見てきた。
まんまハガレン主人公がいて驚いた。
椎名がこち亀の＋に見えた。

やっぱり前のノリのままなんですねぇ。
表掲示板の閑古鳥ぶりをみると、腐女子以外のファンはどうでもいいご様子。

……もう地獄堂は読まないし、作者サイトも絶対見ないと思っていても、
ついついこのスレは覗いてしまう漏れ（ｗ

「単純な勧善懲悪にはしない」と、作者が宣言した地獄堂。

それが「パロディとやおい」…児童書の範疇じゃないんですが、コンスタントな需要はありますわな。

初めて地獄のドライブを読んだ日は衝撃的だった。
でも第二部になってからは・・正直凹む。
一部は好きなんだけどなぁ・・

最近やっと『幸福〜』を読んだ。

…何かもう駄目だ…
私が好きだった椎名は何処に行ってしまったんだ…･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

今日和。初めて、ここのサイトにカキｺさせて頂く、トトと申します。私は、今
から四年前に地獄堂にハマリまくり、今現在にまで至っています。因みに、私の一番大好きな
話は、『ワルガキ、生霊を追って走る」です。（あの話が一番怖かったですね、私の中では。）
私も、公式ｂｂｓ、行った事があります。私は前嶋先生の挿絵も、原作者の香月先生の絵
も、両方大好きなんですがね〜〜。何であんなに前嶋先生の挿絵を、批判みたいな
言い方が出来るのかが私には未だ理解不能です。

>>302
なにげにネ申？
別館の更新情報を表で紹介してるし、感想を表ＢＢＳに書かれても
ﾂﾞﾛﾗﾌﾞ普通の対応しかしてないし。

小学生の男の子ファンが来てるのに横レス激しくて
その後の反応を得られてないのはもったいない話だ……。

　普通公式と２ちゃんなら、公式がまともで２ちゃんがめちゃくちゃ

なんだけどなあ。

ここも公式の掲示板が論争してるときは賑わったけど、それ以降全然ｽﾚのびてないよね。
それだけみんな公式の痛さにひいたってことか。
私ももう本読めない…心に傷だけ残った気分だよ



児童書だから痛い文章も「大袈裟に書いてるんだなハハハ」で済んだのに
まさか作者にとっては同人誌と変わりなかったなんてなハハハ

　インターネットって、知りたくないことまでわかっちゃうことがある。
　その典型だったよな。

実は、今月の終わりにＹ県で行われる予定の、とある「読書フェスティバル」とやらに出演依頼がきていた。
「親子のふれあい」がテーマのパネルディスカッションに、パネラーとして出演してほしいとのことだった。



「親子のふれあい」・・・・・・・




本当に「私」でいいんですか??


と、念押しした（笑）。


その時、窓口のおねーさんは「はい、もちろんです」と言っていたのだが・・・・・


２週間もたってから・・・


出演を断るという電話が!!

やっぱりか（爆笑）!!


その理由として「来年の８月に開催予定の同じような催し物（こちらはすでに詳細が決定しているらしい）と、同じゲストでやりたいとのことだった。

苦しい言い訳だな（笑）。

おそらくは、読書フェスティバルに出演するゲストの一覧を見た「上の方の人」 が、「親子のための読書フェスティバルの場に、タイトルに”地獄”とついているような作品の作者はふさわしくない」とでも言ったんだろう。

これは邪推かな？　でも当たっていると思うぞ（笑）。

なにせ相手は役人だ。役人のやることなんて単純だし、このフェスティバルのバックにいるのが

文部科学省およびＹ県教育委員会

だもんな〜〜〜（笑）！！


書類を見た「おえらいさん」が

「・・・地獄堂霊界通信？？　なんだコリャ？　これが子どもの本なのか？　いかんいかん、こんなふざけた漫画みたいな本の作者は！　フェスティバルは上品で学術的で真面目なものなんだぞ！　中央（文部科学省）から視察も来るんだ！　外せ、外せ！！」

なんて言っている姿が目に浮ぶようだわ（笑）。

窓口のおねーさん、「（出演依頼をしてから断るなんて）本来あってはならないことで、本当に申し訳ありません。私が未熟なばかりに…」と謝っていたが、矢面に立たされる現場の人間はツライねぇ。
君のせいだとは思っていないし、この大会に出演を断られたからといって、別に不名誉に思うとか落ち込むとか、ぜぇ〜〜〜んぜんないから安心してくれ。むしろ「香月日輪らしい」かも知れないぞ（笑）こうしてネタにもなっていることだし。


というわけで、ちょっと面白そうかなと思っていたイベントに行きそびれてしまった。

Ｙ県のファンよ、会うチャンスだったのに残念だったネ。

文部科学省のことを「中央」って言ってるあたり、ハガレンオタ臭がぷんぷんしてるね。
しかも「視察」。
せめて「お上も見学に」くらいにしとけよ。

ほんと、なんでこう
書かないで自分一人で思ってりゃいい事を
わざわざ書くんだろうねこの人は。
そろそろ呆れるとか通りこして感嘆の域に入ってきた。

＞「親子のための読書フェスティバルの場に、
＞タイトルに”地獄”とついているような作品の作者は
＞ふさわしくない」とでも言ったんだろう。

むしろフェスティバル関係者にこのスレを見ていた人がいて、
必死で反対した方に１票。

訂正。

＞ むしろフェスティバル関係者にこのスレを見ていた人がいて、

→むしろフェスティバル関係者にこのスレや作者のHPを見た人がいて、

公式がああでなきゃ、このスレだけ見ても反対する人はないと思われ

引用は原文ママなのか？
だとしたら、改行がキモイんですけど。

原文ママというとちょっと違う感じが
文字拡大とか色文字とかしてあってもっとすごいことになってるよ
あいかわらず

地獄堂のスレがある！　と思って見たら噂の批判だったｗ
自分は地獄堂好きだ。本だって毎回買っている。
今まで同人臭いとか思ったことは皆無に等しかったのだが「幸福〜」を読んで
「これはいかがなものか」と思った。
ネタバレになるのだが、椎名の幸福の対象がてつしだけに向けられているのはどうだろうか。
日記に関して言えば、確かにそのような考え方もあるなという程度に受け取っている。
公開されている絵は一度しか見ていないぞ。
何故なら、地獄堂が好きだからだ。
地獄堂〜とは、香月が文を書いて、前嶋が絵を描いているものだと認識しているからだ。
少なくとも、私が好きになった地獄堂はな！

意味の分かりづらい内容であったらすまない。

>>458
香月の書き方と似てる。
やっぱり好きな作家の文体って影響受けるものなのか。

何より痛いのは、一日たかが150hit位のサイトでこんな調子で吼えまくってることだと思う。

え、458はわざと香月口調にしてるんだよね？もしくはｿﾞﾛﾗﾌﾞかw
わざとじゃないと言うなら正直ひいた。断言口調って使う場所選ぶよね…


とりあえず「Y県のﾌｧﾝよ、」にﾓﾆｮ｡
会いたいと思ってくれた方、とか書けばいいのに何でこう…上から見下し口調なのか。
しかも文章全体がそうだけど、誰もそこまで貴方に注目してませんからー！残念！
異端児ぶるのも寒い。




っていうか、駄目になった理由はﾀｲﾄﾙに地獄がつくからとかじゃなく
作者がｹﾊﾞｲおばさんだからフサワシクナイ!!だったりして(ﾜﾗ

　毛バイおばさんぐらい、どこにでもいるよ。
　それこそ、古式豊かな教育ママとか。


　・・・人格じゃないの？　やっぱり。

書き込むにあたって口調を真似てみただけｖ
嫌いじゃないんだが、そこまで同じ作品を創りあげている人間の批判をすることはないと
正直思う。
けれど、ファンレターに「竜也兄が好き」と書いたら
返事の葉書に竜也兄のイラストを描いてくれていたことに感動した。
まさか返事が来るとも思っていなかったし。

個人的に最初の頃の竜也兄の絵が好きだったなぁ。
生霊のあたりの。

>>450
表題に「地獄」がつく児童書は他にもあるかと（「じごくのそうべえ」とか「この船じごく行き」とか）。
…と、突っ込んでみたり。
>>459
毒舌系サイトとしては普通なのでは。

それがよいかどうかは別ですが。

あんまりageないでほしい気がするのは自分だけか……？

問題は、名無しさんが吠えてるんじゃなくて、
身元も全てオープンになっている、社会的地位のある人の毒舌だって事でしょ。
毒舌を商売にしているならいざ知らず、吠えているだけだから身の処し方を知らない。

香月に、実際に日教組や街道と面と向かって対決する覚悟はないでしょ。

>>461
仮にイベントスタッフの人が上記の日記を見たら
断って正解だったと思いそうだ。

断られた腹いせにあんな事書くようじゃ
断られても文句言えないだろうと思う。

いやいや園は差別助長・鬱になる本
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1096995256/17-18

この板にもこういう考えの人っていたんだね。実際にこういう考えってどう思うよ？

裏のHP行きたいんですけど、どこから請求すればいいんですか？
探しても見つからなくて

>>468
香月日輪の部屋 本館のサイトマップを見てみるといいですよ。

>467
ここへ引っ張ってくるもんじゃないとは思う。

香月日輪さん･･･自分で認めたな。
うちは同人サイトだと日記で吼えてらっしゃった。
いやはや、あれを見たファンの反応もなかなか如何なものかと思うな。
同人サイトと認めたのなら、これから発売される本にあのサイトのアドレスは是非とも載せないでほしい。

同人サイトだけど公式設定を載せてるなんて、
ファンにどう判断しろと……。

あら、また「揉め事」があったんですか…。

初期の地獄堂でさ、夫をないがしろにしているうちに子供が野犬に食われる女いたよね？
あれ、香月のイメージがある（ただ単にケバいからだけど）
一方にだけ良い顔して、他は全部自分より低俗だと思っている女

>>469
サンクス。探して見るよ

しかしHPがどんな内容なのか今からわくわく・・じゃなくてどきどきだ

古株のゲストは知っていると思うが、「地獄堂霊界通信」は、もともと「同人誌」であった。
ちまちまと周りの人々の間で発表していたのだが、なんの巡り合わせか、運命のイタズラか、私の人徳なのか（笑） この作品が公の作品となってしまった。
（ちょっと傲慢な言い方をさせてもらえば、プロの作家になる、ということは私が望んだことではない。
私は、自分が小説のプロになる、なれるなんて全く思っていなかったし、私の作品がプロの作品として評価を受けるなんてことも思っていなかったし、
ましてや”賞”をいただくなんて夢にも思わなかったし、
さらにましてや”メジャー”になるなんてことも、全く考えたこともなかった。あれ？　自慢に聞こえる？　まあ、そう思いたくば思え。
こういう思いは、今も抜けない。だから未だに”同人のノリ”が抜けない。いや、これから先も抜けないであろう。なぜなら私は”同人”が大好きだからだ）
ところで、地獄堂には膨大な細かい「設定」という世界がある。
この中には、キャラ設定ももちろんだが、パラレルありヤオイあり外伝なんかもある。
これらは、本編では決して発表できないものだ。つまり「裏」扱いになるわけだな。
でも、この「裏」が見たい！！　という人たちがいたから、「同人誌」として今度は「発売」した。
この地獄堂の同人誌は、本編にも発表された作品も含めて、のべ２００冊ほど（詳しく覚えていない）販売された。完売している。よく乞われるのだが、再版の予定はないので。あしからず。
で、この同人誌の続きというか延長が、このサイトというわけである。
この経緯を知らなくても、我がサイトはサイト設立時から内容はほとんど変化していない。ただコンテンツが増えただけ。
だから、ここにくるゲストは皆しっているものだと思っていた。
ここは同人サイトだと。
だから「同人をやるなら裏でやれ！」と指摘されたのだと（他の作品のパロも含めて）。
ここらへんで、もう一度念を押しておこうと思う。
ここは、同人サイトだからな？
「同人」は、「地獄堂」の原点である。
「プロは、同人のようなアマチュアがやるような真似はしないものです。それが常識です」
そんな常識はクソ喰らえだ！！
私はこの「原点」を守る。
なぜなら、「同人」が私の作品の命の源だからだ。
こう言ってくれた人がいる。
「シャウトを含めたこの世界の中から、作品が生まれるんですね」
私は感激した。ここまで、ちゃんと「読んで」くれている人がいる。
こういう人はきっと、私の作品のみならず、どんな物事も心の底から「楽しめる」人なんだろう。人生はこうありたいものだ。
「常識」は確かに、絶対必要なものである。
しかし、「常識」はベタ塗りの一色ではない。グラデーションである。
これは「地獄堂」の本編でも「妖怪アパート〜」でも、繰り返し繰り返し書いていることなんだがなあ。
これからも、私のあらゆる作品の中で、繰り返し繰り返しシャウトしていくぞ。
「あ、また同じことを言ってる」と、指を差さないように（笑）。
そうだ！　さっきも「地獄堂の同人誌を再版してくれという要望が多い」と書いたが、
「地獄堂」の「高校生編」を書きたいとは、ずっと思っているのだ。だがこれは本編では発表のしようもない。
だから、高校生編が書けた時は、外伝などもまとめた「同人誌」を発売したいと思う。
今度は「コピー本」じゃなく「オフセット」にしたいなあ。

10/8頃の日記より。

クソを貼り付けるのはカコイイことではないぞ？

あーぁ…
お前のサイトが「同人ｲｸﾅｲ!!」と言われるのは801要素があるからでもなんでもない、

他 版 権 の ｷ ｬ ﾗ を ﾊﾟ ｸ ｯ て い る か ら だ 。


しかもそれをﾎﾓにしているから駄目なんだ。
「地獄堂は同人」だからどうした？　版権物ｷｬﾗを模した作品があるなら
・ｻｲﾄにﾛﾎﾞ避けﾒﾀﾀｸﾞ埋めれやｺﾞﾙｧ
・他版権をﾊﾟﾛってますと注意書きしろやｺﾞﾙｧ
・しかも801になってるだろｺﾞﾙｧ
・威張りちらせる要素なんてないだろｺﾞﾙｧ
そんな基本さえ守れないのか。
お前自身の作品に対する弁護をする前に、他者の作品を汚していることを詫びれ。




掲示板であんなに散々言われたのに、やっぱり理解してなかったんだ。
村岡先生(だっけ？)なんて柔らかい物腰でいちいち言ってくれたのに、結局香月は自己弁護だけか…

>これらは、本編では決して発表できないものだ。つまり「裏」扱いになるわけだな。

しかし『幸福〜』なんかはやたら801っぽい気がするんだが。
滲み出てないか…？

これまでのことは呆れていたが、これには呆れ果てた。
同人が好きなのは構わないんだが
同人と商業を切り離せていないのが問題じゃないのか？

＞（ちょっと傲慢な言い方をさせてもらえば、プロの作家になる、ということは私が望んだことではない。
＞私は、自分が小説のプロになる、なれるなんて全く思っていなかったし、私の作品がプロの作品として評価を受けるなんてことも思っていなかったし、
＞ましてや”賞”をいただくなんて夢にも思わなかったし、
＞さらにましてや”メジャー”になるなんてことも、全く考えたこともなかった。あれ？　自慢に聞こえる？　まあ、そう思いたくば思え。
＞こういう思いは、今も抜けない。だから未だに”同人のノリ”が抜けない。いや、これから先も抜けないであろう。なぜなら私は”同人”が大好きだからだ）

「初心忘れるべからず」を曲解するとこうなるんだろうなぁ……。

妖怪アパートの幽雅な日常 �B作者作品説明より一部抜粋

「世界」は、広く持ちたいな。
あらゆる可能性と、たくさんの選択肢を持っていたいな。
そこから、何が自分にとって一番いいのかを考えるのが重要だ。
まわりの言うことに耳を傾けることも大事だが、決して左右されることなく。
常識や固定概念や慣例を踏まえることも大事だが、それに縛られることなく、自分の世界を広げ続けてゆきたい。
三浦先生には、２人のモデルがいるんだが、その1人は、「これしかダメ！」という性格の奴だった。
私は、なぜ「これしかダメ」と他の可能性を頭から排除するのか、さっぱりわからなかった。
それは、他人の可能性も自分の可能性も否定してしまうことだ。
それは「自分の世界」をせばめることだ。こんな生き方は、損なばかりだと思う。
もう1人のモデルは、青春スーツが癒着した奴である。
こいつを見ていると、自分の中学や高校時代のことが思い出されて、その頃の恥かしい自分を目の前で見ているようで、もうメッチャクチャ恥かしいっっ！！（真山を目の前にした野宮のごとく/「ハチミツとクローバー�E巻」）
「いい年して何やってんだよ、おめーはヨ！」と、何度そいつを怒鳴りつけたことか。
「グループは、みんなで仲良くお手手をつないでやっていきましょう。誰か1人でも、誰かを嫌いだなんて、そんなことは言わないでネ」
なんて、当然のように言うのである。 私たちは幼稚園児か！！
そしてこいつは、自分よりも１０歳も年下の子から「そんなことは現実には無理です」 なんて言われてしまったのだ。ああっ、恥かしいっっっ！！！
もちろん、みんなが仲良くやっていくに越したことはないのだが、「生身の人間」にはそんなことは無理である。
……というか、気に入らない奴がいたっていいじゃないか？　それも含めて、お互い折り合っていくのが生身の大人同士の人間関係ってものだろう。
子どもの理想では薔薇色のユートピアは描けても、大人として一歩社会に出れば、そこには理不尽と不条理の嵐が吹きまくっている。
そこで「壊れないため」に、自分の世界は広く広く広げておくことが必要なのである。
理不尽と不条理と、折り合っていける「度量」が必要なのである。
これは、すべてと妥協しろということではない。「とんがる」ことも良し。それは臨機応変だ。
「いかなる意味において」も、自分を縛ることはないのである。
「未来へゆく自分の可能性」の芽を、つぶさないために。
念のために言っておくが、青春スーツが癒着した奴とは、今でもちゃんと友人である。
イタイ部分はあっても、それはそいつの「一部」に過ぎず、一部のために全部を否定するようなバカな真似は、それこそ子どものすることだ。おそらく「お互い様」だろうしな。

確かに「自分を縛ることはない」だろうけど、
自分を「律する」ことは必要なんじゃなかろうか。
地獄堂を同人作品であると仮定しても、
オリジナル小説の中に版権パロを入れるなんて
作り手としてどうかしてると思う……。

法律に関しては、みんなが平和に暮らすために民主的にみんなで決めたルールなんだから、最低限守ってもらわないとね。
みんなお互いに我慢・妥協しているわけであって、個人の意見がいくら正しいと思っても、勝手に法律を曲げることはできない。
みんながルールを無視して、自分の意見が絶対正しいと主張し譲らなかったら、それこそ戦争になる。

現行では、一般読者から見たら作家は権威あるものとして、その意見に押される者がいるというだけに過ぎないことを自覚されたい。

図書館で借りて妖怪アパートを読んで、どんなもんじゃろうと思い、
初めてこの板に来て初めてのぞいたスレがここだったわけですが。

知りたくなかった…何も知らなかった俺よサヨウナラ…

赤ちゃんがキャベツから生まれないと知った時以来のショックだ（嘘

同人誌というのは、同じ趣味の人と共有するからこそ同人誌なのであ
って、それ以上間口を広げる（商業出版やサイトを作る）なら、そこ
で同人してはいけない、ということがわからないんだろう。

町中で服を脱いで「これが私、悪い？」というようなもんだ。

そして誰もが女の裸を見たがると思っているようなもんだ。

人類の半分は女で、女の裸を見たがる女は、非常に少ない。
残る半分の男には、女の裸を公衆の面前では見たくない人もいる。
そして、残る男も大半は、女の裸は見たいが、醜い女の裸を見たいわけじゃない。

出版社が著者の意向を考慮せず、あの挿絵をつけたのは、良心だと思う。

同人誌じゃねーんだよ。

女の裸を見たい女、意外と多いと思うけどなァ･･･
ヌードデッサンは男より女の方が燃える

いやスマン　茶々入れたいわけじゃなかったんだ

裸を見てほほーっと思いはしても、
街中で裸になりだされたら「痛！」と思うのが先だよ。

佐世保小事件があった時のシャウトで
『言葉の伝わり方を覚えていないうちにネットで簡単に言葉を吐くすべを覚えるから問題が起きる。
私くらいの世代は先に紙で言葉を書くことに慣れ、そのうえでネットをしているから問題ない』
みたいなこと言ってたはず。
……お前もよっぽど言葉の経験値が低いよ。

作者が町中で服を脱いで「これが私、悪い？」というようなもんだ。

だとすれば、いやー気分もわかろうというものだ。

ところで、
香月日輪さんとこの同人誌って買った人いますか？？

>>490
自分もそれ、すごく気になる。
一体どんな感じのものやら…。
きっと痛いんだろうけど…。

>>490
ﾉｼ
実家に５〜６冊あります。
裏設定とかに興味があって買ったんだけど…。

途中で送信してしまったorz
内容はあまり覚えてませんが、
絵師批判、801ネタはあったと思います。

>>490
設定集とかは、まあおもしろかった。ちょっと８０１臭かったけど、
この中からのエッセンスがポプラ社版地獄堂シリーズとして
公表されてるんだろうなぁと思ってたし。

「悪ガキ最悪の危機」の原作（？）である「降魔の石」（だったかな）も買った。
内容は↑とさほど変わってはいない。けど、妖怪とかそういったものが少なかったから
自分の中では外伝として読んでいた。その後、発表されてしまってちょっと驚いた。

某長髪霊能者がメインの、作者の漫画も買った。
これは後悔した。あの絵が延々と１冊続いているのは苦痛だった。
内容は彼のモテモテ遍歴を描いたもので、最後は結局８０１だった。
作者とは全く別の、それこそ世間一般でいう同人誌であったら
（つまり、地獄堂の同人誌をその辺のオタが作るようなもの）、
それなりに面白かったかも知れないが……。

絵師批判しているページもあった。マエジマ絵と、物語の内容がピッタリ合っていると
思っていた自分にとって、ひどく衝撃的だった。

一連の騒動をみて思ったことは、作者はやっぱり
自分の立場をきちんと分かっていないんだなあと。
いろいろ主張はあってもいいとは思うけど、それはスタンスであって、
立場とは別のモノなんじゃないかと思う。


ちなみに、同人誌は全て燃えるゴミに出した。

ごぅら！　紙ごみに出せやー！

ようは、あの人はネットでの暗黙のルールっつーか、少し間違った事しちゃった行動を認めて、謝れば良かったんじゃないかな？
あきらかに、他の物をオリジナルにいれてるとか、公式ＨＰなんだから同人と混ぜない方がいいとか、そういうのをちゃんと理解しておいて、別々にするとか・・・
そうすれば「ああ、なるほど。この人同人好きなのか」ですましてくれる人も多かったと思う。
初めてＨＰ立てたら、間違いもあるし、間違いを認めるのもなかなかできんことだけどさ。
それを結局認めてなければ、あの人曰く「一方回線のバカ」と一緒じゃん。
世界を広く持ちたいとか言ったり、人をバカにするコトする前に、同人とか嫌いって人の事を考えてＨＰ立てようよ。
同人サイトとか見回ってるから、そういうの好きって人ばっかり見てて同人嫌いの人の存在知らなかったとか、そういう理由があるにしても、少しは反省て欲しいね。

なんか曖昧に別館が立てられたから、ついつい愚痴みたくなってしまった・・・すみません。
ここのスレ見たら、色々納得（特に後半部分）して、ついつい書き込みを・・・

村山先生は心労が絶えないな。

追伸：ネタバレ掲示板のひまなしさんの話に対しての、管理人の反応。
別館作る少し前の頃も思ったけど、今回もなにかズレてないか？
掲示板にも曰く「バカヒューマニスト」と同じような質の奴がいる気がするし・・・
あれで世界が広いって言えるのだろうか・・・

村山先生も、ほっとけばいいのに。
同人厨は、同人仲間の正義だけが正義だから。

何がいけないといえば、言いようだったと思うよ。

パクリで他人のキャラ持ち込むのだって、なんでもかんでも公にしちゃ
ダメとは思わない。言い方とか、自分を棚に上げた他人に対する普段の
言動で、ひどく痛々しいものになってるだけで。

「偶然たまたまウンよくこの作品だけで、当人の力量とか資質とか関係
なく、痛い部分も受けることもあって、結果的に作家になった」だけで、
まるでプロという自覚もなけりゃ、作家としてのテクニックも無いんだ
と思うよ。
　プロだっていうことは、この人にとって自慢のタネでしかなくって、
だから大したことないと嘯いてるけど、多分売れなくなったら一番ショ
ック受けるのは当人だし、「同人作家としての本来の活動」とか嘯くと
思うんだけどね。

　だいたいあの挿絵じゃなきゃ、本なぞ売れなかったと思う。
　よってこいつがプロでいられるのは、挿絵家のおかげなんだがな。

前嶋絵じゃなく香月が望むような少年絵が挿し絵だったら、社会人になっても読む人がいる本にはなってなかったな。
まあそれは個人的な意見だけど。


「プロになる気はなかった、だから自覚がない」じゃなくて、
本人はどうあれプロになってるんだからせめて精進するとでも言えば良かったのに。
元々同人要素として始まったサイトだと言うなら、じゃあなんで単行本にサイトアドを載せたのか。
少なくとも作家として活動しているなら、自分の作品と酷似したキャラや作品を見かけたら気分悪いだろ。
『いや、私はむしろ嬉しい！』とか言うなよ。そんなん詭弁だから。言い訳だから。

作品と人柄は関係ないかもしれないけど、現に今こうして香月の作品はもう読めないという人が増えて、
むしろ村山先生の作品を読んでみようかなって人がいたりする。
『嫌う人は嫌ってくれて結構、好きだと言ってくれる人はいるからな！』
ネットでお互いの表情が見えないぶん、言葉選べば？



私が一般には大御所の作家だと名をあかして忠告したりしたら、どう反応するかなぁ。

そうそう

嫌いな人がいるのは、しかたないとは思うけどさ、
それと「嫌がられるような行動を公衆の面前で行う」こととは、別ものだよ。

それは公衆道徳がないというか、大人として恥ずかしい

>>496
＞少し間違った事しちゃった行動を認めて

いつも思うけど。
そういう学習ができるような人格だったら、そもそも最初から
あの歳まであんな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしか言いようのない非常識ぶりだったりしないと思う

最初に見た時「この人よく今までこんなんでやって来られたな」
と思ったけど、なんだか一連の流れを見ていると
今までアレが治らなかったのもなんとなく頷けるような気がした。

リアルでは性格違うんじゃない？すげー猫だったりして。
誰も本質に気付かなかったから、注意もしなかったとかさ。

それにしたってあの合同ｻｲﾄを開設してる仲間は友人なんでしょ？
掲示板で騒動あったときには（嵐じゃないのに嵐扱いするかのように）何人か出てきてフォローしてたけど、
香月に対して言うべきことを言ったのは村山先生だけだったっていうのが何ともね。

ゾロラブ＝香月としか思えないけど、あくまで別人なんだっけ？
気分悪くなるの分かってるから裏パス請求してなくて今の流れ分からないけど、
少なくともあの騒動のときに「香月先生本人」と名乗る書き込みは数回だけだった。
そうやって掲示板では意見しないくせに、シャウトでは我流正論吐きますか。
名前晒してフォローしてくれた村山先生にゾロラブが返信しますか。
随分なネット内弁慶ですよねー、香月サン。


佐世保小事件って、あれだけの結果を引き出したのにその「キッカケ」は
互いに遠回しなサイト日記での嫌味だったりしたからこそ、嫌な事件だと思った。
……やり方が小学生と変わらないよ、香月＆ゾロラブ

>>502
ああ、なるほど・・・浅はかでした。自分m(_ _)m

＞５００

　とりあえず、注意されれば「自分は権威には屈しない」
　ほめられれば「自分は権威にも認められている」

　という反応しかしないように思われ。

>498
狭い世界の中で、世界の隅々まで知ってるつもりなんだろうな。

そういえば、何度かメールを送った事があるが、
メールの名義は「香月日輪」なのに「管理人のゾロラブです」と名乗られた。
つまりそれはそういう事なのかと思っていたが、ゾロラブと香月日輪は別人だと聞かされた。
けど･･･
どう考えたって同一人物にしか思えない！！
香月日輪が三日ほどサイトを離れた時にもゾロラブからの掲示板へのレスが無かったし･･･
実際のところ、本当にどうなのだろうか？？

実際のところ、名義が一緒＝同じパソコンで、同じメアドを使って
たら、別人格と考える方に無理がある。

たぶんそのことを本人に突っ込んだら、
「サイトの管理人としてﾌｧﾝのみんなに接するのはゾロラブというイチ個人で、
作者として作品を発表する香月日輪とは違う」
みたいなこと言うよ。

もし今更「ゾロラブと香月は同一人物」って宣言したら、現在の掲示板での対応は問題になるだろうなぁ。
何かを忠告されても対応するのはゾロラブで、村山先生にさえ香月としては真っ当に対応しない。
「香月先生本人」と名乗ってようやっと出てきたと思ったら、回りくどい言い訳をしただけ。
誠意がないと取るよね、普通。

　別に本人に確認したいとも思わないけど、今社会的信用とか、人間的な尊敬を
失っているのは、ゾロラブと名乗ろうが香月と名乗ろうが、当人そのものだよな。

　肥大したエゴを持ったお子様に本が受けなくなったら、おべんちゃら使う連中
も潮が引くようにいなくなって、何も残らないのに。

本当に地獄堂が大好きで、小学生のころから今までずっとファンだけれど、
最近の作者さんには多少ガッカリ、というか。

作品が好きなのと作者が好きなのとはイコールではないですよね。
作品は未だに好きです。
腐女子臭のするようになってきた今でも好きは好き。
続刊も買うと思っています。

・・・・が、やっぱりあのサイトはどうかなぁと思う。
凄い地獄堂ファンだと自負している自分でもあれはちょっと受け付けられない。
作者さんとはメールのやりとりも、手紙でのやりとりもした事あるけど、
いい人だっていう感じを受けたのに・・・・。
それだけにショック。

あのサイトでの一連のやりとりでファンをやめた人もたくさんいるだろうに、
そういうことは瑣末なこととしてしか考えていないのでしょうか？
素敵な話を書ける人なのになぁ。

自分が同人出であることを殊更にあげては免罪符にしてるみたいだけど、
村山さんだって季節風同人ですよ？
同人＝愛と妄想の凝集物という一元的な見方しか出来てないのは
一文学者として恥ずかしくないのだろうか。

というのは冗談としても、パロディ・創作・エロ・ヤオイＪＵＮＥ問わず、
同人出の人でもちゃんとけじめつけて創作してるプロ作家は多いはず。
パロディ同人やってた児童文学作家だって、お一人知ってるけど、
サイトも作品も普通だよ？
特に最近は「空の境界」など一般にインディーズ出身として認識された
同人作家は多いわけじゃん。
いろんなことが出来てないのは、同人云々の問題じゃなく
香月自身の資質の問題だと気づいて欲しい。

それに、何かにつけてプロになる気じゃなかったって発言してるけど、
あれも正直どうかと思う。
必死じゃなくてもこれくらいできるのよってアピールかもしれないけど、
既にプロとしてやってる以上、甘えた発言にしか見えないよ。
私の好きな漫画家さんは、単行本２、３冊出るまで
「早くプロになれるよう頑張ります！」と書いてたけど（既にプロなのに）、
向上心の表れみたいで微笑ましかった。
香月にはそれが感じられない。

ところで、妖怪アパート３巻はどうだった？
面白かった？
公式の掲示板見てる限りは怖さも伴うのだけど、
ここでの感想が好感触だったら読んでみたい……。

同人という単語に対する認識が違うんじゃないの？
「コスプレ」という単語に対して、キャラクターの仮装をしてなりきることを言うのか、助平なコスチュームを着ることを言うのか、みたいなもんで。



え？違う？そりゃ失礼しました。

作家さんが言う「同人」はアマチュア（自費出版含）として創作活動をする、ってことを指す場合が多いよね。
それと「二次創作(版権同人等)」とはまったく別物。
でも香月は「同人＝エロや801要素がある創作」って捉えてる気がする。

何にしろ、同人にだってルールがあるんだからそれを学ぼうよって感じだなぁ…



オチのために裏パス請求をできる人、根性あるね。
私は嫌な気分を通り越して吐き気催すのが分かっているから見に行かないけど、
少しはマトモな対応するようになってないかと気になって気になって…

>>507
やっぱり、そうなんでしょうねぇ・・・

>>513
少し地獄堂っぽくなってきたかも。
妖怪２が同人っぽくってダメだ！って人は見れないけど、そうじゃない人は大丈夫です。
自分的に地獄堂は５巻に２巻はバットエンドな印象あるから、そういう意味で地獄堂っぽいなと感じました（説明不足ですみません）
>>515
前とかわってませんよ。
つか、「裏なんだから前と同じでＯＫ！」みたいな感じがする。

>>516
確かに。むしろ「裏だからもっとやってもOK」な感じがむんむんと･･･

掲示板に「このサイトは同人サイトなのに、地獄堂のアトガキの部分にアドレスを載せてもいいのですか？」と
書き込む勇気がない。一体どういう返事が返ってくるのか楽しみなのだが･･･
ついでにアドレスについてもツッコンでみたい気もする･･･
それにしてもあの人は本当にパソコンダメなんだろうな･･･アドレス名義くらいしっかりしてもらいたい。

＞掲示板に「このサイトは同人サイトなのに、地獄堂のアトガキの部分にアドレスを載せてもいいのですか？」と
書き込む勇気がない。一体どういう返事が返ってくるのか楽しみなのだが･･･

残念・・・いまはもう別館にしちゃったから、ろくな返事は返ってこなそうです。
そこも注意ポイントの一つなのに・・・
でも、別館が出来たのは地獄堂最新刊の後だったから、それ以降から注意する・・・はず・・・

＞でも香月は「同人＝エロや801要素がある創作」って捉えてる気がする。
オマケに他人の版権ものを著作権気にせずネタにするもの、だと思ってる気がする。

何だ、またあの人の作品認められたのか？？
日記にそれらしき表現が･･･
認められるのはファンとしても嬉しい事だ。

嬉しいというか、発言やら態度やらを知ってしまうと
どんなに作品がおもしろかろうともフクザツな心境です……

>>519
地獄堂を元ネタにした同人をつくってもよい…ということになりそうな。

まあさすがに、自分の作品の版権同人を拒否はしないでしょう。
いっそ、誰かが正規(?)の続編を書くってのはどうだ。

ダブルスタンダードな対応をする気がはげしくする。

自分が他人の著作権を無視する　ＯＫ
他人が自分の著作権を無視する　ＮＧ

自分の気に入った同人は許して
気に入らない同人は公式と違うとか言いそう。

>>525
大いにありうる。
というか、自分が気に入らなかったプロ挿絵師の批判をしまくっていたのだからな･･･

いや、たぶん許しそうな気がする。
掲示板に地獄堂のＨＰつくって、それを貼っていた人いたから・・・
そんな所まで見てないのかもしれないけど、それで一悶着あった覚えはとりあえずない・・・

地獄堂同人は許してるでしょ？
もともと自分だっと萌えとして作品作ってるし、それに同調するファンに接してるんだから。
ただ、「椎名はあんなキャラじゃないからなー」とかの文句は言ってそう。



正直私は某海賊同人やってるけど、あのサイト見てヒいた。
声優の名前をいじくってるのも気持ち悪いし、何より同ジャンル同カプにあんなマナーの無い人ががいることが…

>>528
同意
作者（とその周り）は自分が同人活動していたから叩かれてると思っている気がする。（いまだに）
そうじゃなくてマナーを守れーって言ってるんだけどなぁ・・・

今更前に出たような事言ってすみません。

同人は叩かれるものだ
だから自分は叩かれる
けれど自分は同人をする
同人とは著作権侵害するものだ
自分は同人だから著作権侵害をするものだ。

という理論が成立してんじゃないのか？

>>530
まさかそこまで逝ってしまわれてはいないだろう･･･
「同人好きだからいーじゃん。別に迷惑かけたわけでもないしー」
↓迷惑をかけた
「同人好きだからいーじゃん。迷惑かけないように別館にしたしー」
じゃないのか？？

向かってくるものは全て敵。
敵と戦う自分はカッコイイ。
カッコイイ自分は素敵。

そんなふうに思ってるのでは･･･

41にもなって…

作者って独身・・・だよね・・・？

たぶん独身だと思う。

独身でも既婚でもイタイものはイタイ…



もうコウヅキ作品を読むことはあるまいと思いつつ
作者サイトをヲチしたりスレにカキコしたりと
引きずっている自分にorz
作者が改心してくれるのを願っているのか…
そんなことは起こりそうにないのにorz

独身なのに子どもの全てを分かっているかのように学校や教師叩きをするのか…
しかも訪問者は小中学生が多数であろうサイトで…

子持ちの母だとしても、すごく嫌だよ。

はじめて地獄堂を読んだ時、
登場人物全てがカッコイイと思った。
その時はただ自分の好みのキャラクターがいるだけなんだと思っていたが、
今考えればなんてことない。
香月さんが今まで好きになった「カッコイイ」やら「萌え〜」なキャラが動き回ってたんだな･･･

竜也兄好きだな。
途中から絵柄変わってショックだったけど。

久々の児童書板、地獄堂スレ見つけて大喜びで開いて一気に落胆したよ…
ログ全部読んで、まさかこんなことになってるとは。
三人悪や本編の話で盛り上がりたかった。
消防のころ、活字に触れた初めての思い出の本で
いつも持ち歩いて何度も読み返しては泣いて笑って…
文庫本さえ買ったんだが、もうマトモな目で見れなそうだ

作者が厨でも、作品はイイって見られる人（モーツアルトとか）もいるけど、
この作者の場合、厨部分が作品ににじみ出ているのが、アレなのかな。

>>540
それも大きく関わってると思う。にじみでてるしね・・・特に妖怪〜の方は。

いまさらだけど、ふと思ったこと。
管理人と香月日輪は別人って言ってるけど、仮定として同一人物だったら・・・
というより
１、作者がＰＣいじれない状態の場合、管理人も不在（これは自分でずっと見張って調べた）
２、作者はイタズラ好き（シャウト参照）
３、シャウトに作者の友達名はたくさんでてきたが、ゾロラブの名前は出てこない
以上の三点だけでも、十分同一人物の可能性はあると思うんだけど。
いま別館に書き込んでる人達に、管理人と作者が同一人物だって知れ渡ったら、どう反応するんだろ。

　それは暗黙の了解なのだ。

　と言い切るかもな。

にじみ出てるのがいい、という人が、裏の方に集っているんだろうなあ。

それはそれで構わないけど、そういうのがダメな人に対してのケアが
全然なされてないと思う。せめて表の方も、もう少し手をかけて
本のＵＲＬ見て来た人が「作者のページに来てよかったな、また来たいな」と
思えるようなコンテンツを置いてくれればいいのに、と私は思った。

ゾ口ラブじゃなく、作者本人がＢＢＳに必ずレスつけて、「読んでくれてありがとう、
ＨＰに来てくれてありがとう、また読んでね」とか、そんな風なコメントを……

……できるような人だったら、今、こんなことにはなっていないか……orz

その点、村山先生の所がしっかりしているというのが何とも。

ひょっとしたら、それすら嫌味に映ってるのかもしれないな。

そもそもあの人の態度からは
「自分の作品を読んで、好きになってくれた人への感謝の気持ち」
というのをあまり感じない気がするのは気のせいか。
そういう謙虚な感謝を心から感じているなら、
作品を気に入ってサイトに来てくれた人の思いを
あそこまでわざわざ踏みにじるような言動はできないと思うんだが。

基本的に「作者様なんだから私がルール！納得できない奴は読んでくれなくて結構！
作者は絶対的神なんだからファンも絵師もそれにかしずいて当然なのよオホホホホ！」
とか思ってそうな気がする。
実際にそうは思ってないとしても、態度を見る限りそういう挙動に見える。

それはそれで別にいいんだけど、それが自分にとって百害あって一利なしでしかない事に
気付いてない所が頭悪いなーと。

結局、商業の事を同人の延長ぐらいとしか思っていないからじゃない。
同人って「私が法律。ついてこれる人だけついてきて。嫌なら見るな」
みたいなところあるし。
だから他人のキャラをぱくっても平然としているし、読者が気に入らない
ことをすると切れるんでしょう。
４０過ぎてあの性格なら一生あのままだと思う。

同人でも、それは厨の部類だと思う。

っていうか、いちいち読者の動向で切れてるあたりお子茶魔っていうか。

小学生の頃大好きだったの思い出したよ。
図書館に入り浸って読んでたなぁ。
また読みたいけど児童書コーナー行くの恥ずかしいし、
ここ見たら昔の感動だけ取っておいた方が良いのかとも思った…
昔は作者が何だろうが気にもしないで読んでたのにな。

>>548
普通に児童書コーナーに行っていますがなにか。

とはいうものの、内容について語るのも悪くはないと思いますが……。
（上の方で何回かやってみたけどムリでした）

純粋に内容だけで語ってみましょう！
もともとはそれが目当てだったんですし･･･
第一にここは「香月日輪」ではなくて「地獄堂霊界通信」のスレッドだし。

自分は何度も言うけれども竜也兄が大好きだ！
かっこよすぎる！！
ミッタンやマッキーも美味しいとこ持っていってイイ！！
あと、イラズの森って名前がさり気にツボだった。
不入と書いて、イラズ。
子供心にすごく響いた。

なんつーか、あれだ。
確かに初期は面白かったんだけどな。

結局妖怪アパートって面白いの？
カプがどうのこうのと本家が騒いでて気味悪くて
読む気がしないんだが。

初めて読んだのは小学校中学年の頃だったけど、子供のくせに
「これは設定で成り立っている話だな」
「子供向けに正義を書いてはいるけれど、大人としては成り立たないだろうな」
とか思ってた。
あくまで児童書として書いてるから許される正義で、ちゃんと子供向けを前提に書いてるんだろうなーって……

まさか作者の主張まんまだったとは

日向と月代（だっけ？）の話が好きだったな。
一生懸命月代を助けようとする日向とか、
倒されそうになった日向を身を挺して庇うカンナとかさ。
月代が死んでしまった時の、日向の叫びが忘れられない。

>>549
ついでに何かもう少し内容についての話題を振ってください……

作者へのがっかり度が高すぎて、あんなに燃えた内容についても語る気力が起きません。

私もがっかり度アップしすぎてダメだ
５１１さんが聞いてるけど、アパートってどうなの?
やっぱりそんなにホモくさいの?

自分で読む気がしないなー

妖怪アパート･･･一巻はそんな事なかったけど、二巻からなんだか魔法じみたものの練習が始まって･･･
なんだか面白味が欠けた。
妖怪アパートではまずそこに住む人々のドタバタちっくなものを期待していたのに･･･
カスミンじみたものが個人的に希望だったｗ

地獄堂の月代と日向の話は、まず名前が気に入ってた。
あぁ、月と日かぁ･･･と。
日向･･･懐いてほしくはなかった。

１部最終巻でゴールデンアイズが登場するけど
それが次の召喚の布石で……ってとこはすごくワクワクした。

>556
私も、妖怪アパートには住人のどたばたを期待してた。
そして２巻からｼｮﾎﾞｰﾝ

一部最終巻のゴールデンアイズは確かに「きたー！！」と、興奮だった。
あと、第二部では唯一３巻「最悪のクライシス」が好きだ。
珍しく三人悪だけの話で、初心に戻るというか、初期に書かれたものだったからか
好きだったなぁ。
ミッタンもてつしと竜也兄の間を行ったり来たりで、優しいなぁと思った。

ものすごくどうでもいいことなんだが、香月って篠婆に似てる…。

>>554
そ、そういわれても…。

「妖怪アパート」も、悪くはないとは思いますが、
「ワル」に過剰な思い入れがあるような（不良マンガも一定の支持を集めていますが）。

>>560
同意。
彼女はどうやら
己の信念を貫く＝かっこいいワル
という方程式を成り立たせている節が見える。

先日行った、コミックマーケットで・・・




よしながふみ氏（テレビドラマにもなった「西洋骨董菓子店」の作者）が同人誌を売っていた！！（しかも「西洋骨董菓子店」のその後の物語）


作者本人による、自作の同人誌！！！



同志！！！！！（笑）



そういえば、小学館の漫画賞を受けた一丸氏も同人誌を出してたなあ（しかもバリバリやおいもの）。




嬉しいネ。

何が嬉しいって・・・



プロになったからといって、同人を「見下していない」とこが嬉しい！！

も　う　だ　め　ぽ

よしながふみの西洋〜は本編の中で「自分は同性愛者だから」というキャラクターがいるじゃないか･･･
地獄堂は違うじゃないか！
別に同人誌どうこうの話をするなとか言わないから、頼むから･･･

ファンの目のつくところでするのはやめてくれ

>562
>同志！！！！！（笑）
ﾊｱ？　一緒にするなぁぁぁぁ！！！！！
てか、よしながふみのｱﾝﾃｨｰｸ同人、今頃知ったのか？

>プロになったからといって、同人を「見下していない」とこが嬉しい！！
プロだろうが同人だろうが、他人を見下しまくってんのはどこのドイツだ…

もうだめぽ…気味が悪くて鳥肌たった…

他の人はさぁ、会社の介入無しに「自分で作品を作る」ことを同人と呼ぶわけよ。
決してヤオイのことでもパロのことでもないのに、香月のあの発言は…

「同人を馬鹿にしていない」も何も、自分で作品作るの嫌いな人間がプロになるかよ。
ふざけんのもイイカゲンにしろと言いたい。
つーか最悪だなアイツ

どんなに厨な作者だとわかっていても
サイトを見てがっかりしても
それでも地獄堂が好きだ
妖怪アパートが好きだ
どうしてなんだろう

私もまだ地獄堂は好きだ。本屋行くたび、無いと分かっていても探す。

元々妖怪だのお札だのの話が好きで、
悪ガキだけれど心はまっすぐな三人組というのも好きだし、
作品として愛されるべきポイントが備わってるんだろうね。

それでも作品中で急に大人批判・社会批判が強くなる部分だけは好きじゃない…
第二部で椎名が「バカヒューマニスト」発言したときは、椎名も嫌いになった

もはやボーゼンとするほかない訳ですが。
こんなことしてて出版社に怒られないのか？
他のどんな版元よりそういうコトに厳しそうなイメージがあるんだが。

この作家自身が同人が見下される原因を作っている気がする…

>>561
＝で結ばれるものじゃないですよね＞己の信念を貫く＝かっこいいワル
むしろそうでないことが多いような。
>>569
悪ガキ……上院の大人たちはかなり心が広い人が多いように思います。
彼らのやっていることは客観的には迷惑行為でしかないんですし。

>>566-567
同人界にはさして詳しくないんですが、
たしか「同人＝やおい」と断ずる人たちも一定数いるときいたことがあるので、
香月氏はそちらの系列なのでは。

とはいえ、プロ（元プロ）が同人をやることは今やそんなに珍しいことではないような…。
コミケに縁の無い人間にとっては商業誌からいなくなって同人のみ、というのは悲しいものがあります。

だから同人＝やおいじゃないってば…
プロ止めて同人に戻るも何も、自分発信の立場に戻っただけ。
もちろん、プロとして会社を通して作品を提供しつつ、同人をやる人もいる。
その中にはオリジナルや版権物での「同人」をやる人も勿論いる。

携帯からでﾚｽ番見るの忘れたからｱﾝｶｰつけれないけど前の人、
貴方もさりげなーく同人＝やおいみたいな考えも持っているっぽいから注意したほうが良いよ。
言葉の意味の違いを知らなきゃ、知らずに自分も痛いコトしちゃったりするから。



香月なんかは「同人誌」と聞けばホモ本としか考えないだろうなー。

>>568
私もだ…。
たまに引っ掛かる所もあるけど、やっぱり話は好き。
小学生の頃初めて読んで、ワクワクしたし感動したんだよ…

わかってるのに何回もサイト見に行って、
やるせない気持ちになってみたり。
せめて、あの上から物見た口調だけでも治ればまだましなのに。
偉そうにけなすんじゃなく、もうちょっと普通に書けないのかな。

そりゃ今日び、プロの漫画家とかでも
自分の商業作品の同人誌を作ってる人は別に珍しくないけど。
本人の行動のしかたによっては、やっぱりファンに幻滅される原因になってたり
叩かれても仕方のないような事態になってたりする人もいる。
（もちろん、ｲﾀﾀな黒歴史にならないように上手くやっている人もいる）
要するに「他にもやってる人がいるから自分がやってもOK♪」て事ではなく、
「やるなら相応の分別がなければトラブルのもとになる危険が大きい。
自分の身の処し方をうまく配慮できない人にとっては地雷」
と自分は思ってるんだがな。

ポイントは、どう考えても香月氏が地雷を踏むタイプでしかない点だ。

>>574さん
568だが、同感だ。
見なければいいじゃないか、と言わればそれまでなんだが。

けれども「児童書」というジャンルで、
主な読者が｢児童」であるならば、
（しかも悪ガキは男子読者のほうが多いと思っていたのだが）
ああいう世界を理解も許容もしない読者のほうが多いと思うのだが、
香月先生はそれをわかってくれてはいないのだろうか。

俺は妖怪アパートが好きだ。一作目を読んだ時、マジで感動した。
二作目を早く読みたいと子供の頃のように思った。
あのサイトは、悪いがそういう感動を台無しにしていると思う。

香月先生は自分がプロだということを、
自分のために金を出す読者がちゃんといることをわかってくれ。
活字倶楽部とかいう雑誌の読者だけがあんたの読者じゃないと知ってくれ。
俺はBLを読んできたつもりはない。
地獄堂も妖怪アパートも、そんな狭い世界だけで
読まれている訳じゃないと思う。

長文すまん。意味もわかんないな。
嫌なら見なければいい、ですむんだが、
なんだか除け者にされている気がして、
ずっと読んできた身には、さみしいというのが本音だ。
作者の嗜好に文句はつけられないのもわかってはいるんだが。
何だか難しいな。どうしたらいいのか。
BL好きな人、狭い世界なんていってすまん。うまく言えないな。

>○１１月１１日頃





>祝　ＹＡ！３８同盟２周年！！



>ファンの皆、同盟の皆のおかげをもって、このYA！３８同盟も３年目を迎えることとなった。

>本当に感謝する！



>わたくしはこれからも、同人の初心を忘れることなく


>メッセージ色は強くともエンターティメントに徹した作品を発してゆくことを誓います！！



>ってか、そーいゆものしか書けないからね（爆）！


・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・

>577
泣くな！
よく見ると、言ってることはまっとうだぞ。
「メッセージ色は強くともエンターテイメントな作品」なら望むところだ。
同人の初心というのも、物語つくりの初心を忘れずという意味なら
けして恐れることなどない。
……問題は、香月が同人＝ヤオーイと勘違いしてるところか。
そんな狭い見方は若い子のサイトでしか見ないと思ってたから
正直やっぱり泣けてくるな。
「そーいゆ」も原文ママなら激しく頭悪そうに見えるし。

>576
言いたいことよく伝わってきた。
私もおおむね同じ気持ちだよ。
活字倶楽部は確かにオタク好きのするところがあるから、
その読者の視点は自分と同じだと勘違いしちゃってるのかもしれない。作者は。
とは言えかつくら読者も幅が広いから
私みたいなＢＬとＹＡは切り離して欲しい人間もいるんだよね。
自分は活字倶楽部という雑誌が好きで、よく本を選ぶ参考にもしてるけど、
あんな風にヘンな方向に勘違いした作家を作ったのもあの雑誌だと思うと
最近あまり素直に楽しめなくなった……。

>>576
同意です。
私は別にBLがめっちゃ嫌い！　というわけではないんだけれども･･･
けれどもそんな目で見ていなかった作品にいきなり「幸福〜」であんなノリ･･･
はっきり言って、裏切られた気がした。
まさか･･･子供が読む本であんな･･･

自分を大人だと思ってるうちはまだまだ子供。


って言葉を作者みてると思い出すんだよね orz
好きだったんだけどな地獄堂。
新刊出るたびに図書館行ってたけど、幸福のアレで見切りをつけました。もう無理。

作者は同人だから

「デブで、フロはいってなくて、フケだらけで、脂ぎった銀縁メガネで、
　キャラトレーナーとジーンズで、紙袋で、萌えキャラに妄想して、フ
　ゴフゴ言ってるんですよね！　同士です！」

ちったれ

ザビビの地獄堂のスレはすごいよね・・・。
一応児童文学なんだから、子供さんが多いのはあたりまえなんだが。

>>579
私も同感。
どこだったか忘れたけど、地獄堂の感想書いているＨＰで、
「椎名の夢にリョーチンも出ていれば、まだ児童書の範囲だった」みたいなことが書かれていた。
ほんとうにそう思う。
本来のターゲットである小学生よりも、ヲタ属性のファンの方が多くなっているだろうけど、
児童書というスタイルで出す限りは、ああいうことはしないでほしかった。
それこそ裏ページで発表してほしかったよ……。

>>576
気持ち分かるよ。
私はBLとか嫌いではないんだけど、
香月氏にはがっかりした。
妖怪アパート３読んで、面白かったんだけど
何か素直に楽しめなくなってしまった…

ところで、まだ幸福〜読んでないんだけど、
一体何があったの？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>584
以下、幸福のネタバレにつき注意。





三人バラバラになってそれぞれが思う「幸福」の夢を見るシーンで、椎名は
「死にかけの自分に寄り添って一緒に死んでくれるというてつし」
の夢をみたんですよ…ちょとお耽美っぽい文章でしたorz
他にも登場人物が明らかにフォモだったり、間接的な表現でもなんか嫌な感じでした。

>583
それだ！なんか妙にもやもやしてたんだけどそれだよ。
椎名が３人悪じゃなくて、「てつしと自分」だけの夢を見たのが嫌だったんだ。
ていうかこんなの書くなら三人悪の必要ないじゃん。リョーチンが可哀想だよ。

読者は地獄堂はあくまで「児童書」としてしっかりとらえてるよね。
だからこそ三人悪の「三人揃ってこそ」というところが好きだし、
主人公たちを支えてくれる大人たちは（色んな意味で）暖かいっていう、
そこらへんをある意味大袈裟に書いてあってこそ児童書だと思う。

だから幸福のやつは余計に何か嫌な気分になってしまう。
三人で一緒にいてほしいんだよね…



地獄堂の大元の設定は今でも好きだけど、
やっぱりそうやってﾓﾆｮるし原作も読まなくなった。

もし今地獄堂の設定そっくりな違う作者の話を見かけたら、
パクりじゃん!と思いつつハマると思う

それこそ初期の地獄堂ノリのパロディ同人誌だったら
かえって原作より楽しんじゃいそうだな。
そんなの出てるか知らないけど。

以下ちょっとだけ幸福のネタバレだけど、

似非ゴールデンアイズが実は本物だったのかも…という描写で
見守ってくれてるのかなあと微笑ましい気持ちになったけれど
作者のＨＰの自己陶酔（作者の）な彼の設定を見て
自分はただ夢を見てただけだと気がついてしまった。

>>573
……えと、僕は「同人＝やおい」とは思ってませんよ。
たしかに同人関係には疎いですが（ＰＢＭ関連者です…）

>>585-587
パラレルワールド観としては悪くはなかったんですけどね＞「幸福」

大抵の作品では、細かい設定やウラ事情あたりは作者＞読者のはずなのに
そうではない…と思ってしまう人が多数。
いいのかしら。

>>585
おお、ありがとう。そんな内容だったのか…。
寄り添って死ぬ…　orz

地獄堂、二部になってから
何かおかしくなって来たような気がする。

自分のやることが認められている（つまり地獄堂という本ね）
それを何をやっても認められるみたいに取ってしまってるのだろうか･･･
なんというか･･･
幸福、いいと思ったよ。最初なんてワクワクしたけど･･･けど･･･
あきらかにフォモーなオジサマ（てか蒼ちゃんがつっこまなければいいものを･･･）
何よりあの椎名が見た夢･･･
というか幸福な夢を見て、唯一納得できたのはリョーチンが見た夢だけだった。
強くなれたら･･･って思うその気持ちがなんだか心温まったよ･･･
てつしの食い物は「はぁっ？！」て感じだったし、椎名の「死んでくれるのか？」はもっと「はぁ？！」だったよ･･･

>>589
同感。二部になってからおかしくなったよ･･･
最悪の危機は好きだったけど。

意識しないでやってる結果のテイストがそれならまだしも、
「狙ってそうした」ってわざわざサイトで明言してたのがなー。
おまいは読者を萎えさせるのが趣味なのかと小一時間（ry

そういえば、一部の蜘蛛の糸の話だったと思うけど、
「何時でも三人一緒だ」みたいなセリフを椎名が言ったんだよな〜。

作者は忘れてるんだろうか？

たしかに。あそこで。リョーチンを出してほしかった。椎名はリョーチンよ
か、てつしのほうがすきなのだろうか？作者がいばってるというのは、いい
とおもう。やはり子供向けだしああいう言い方のほうがなんというか、
「そうだなあ」とおもえる。

狙って書いたことを明かしたことで喜んだ読者もいたことはいた。
つーかそういう人がサイトに感想を書くんだろうな。
でも裏話として明かすなら、喜ばない読者もいるこかもしれないと想定して、
そんな人達への配慮もしてほしかった。既出意見だけど。
まあ裏ページ作る前の行為だったからしかたないけど…。

あとやっぱり表ページに来た読者への対応がイマイチなんだよなあと思う。
カキコへの作者のレスがないなら、あと見るところないじゃん。
みんながみんな裏設定を好きなんじゃないんださらさ。

>>594
そう思った。
裏話がダメな読者は作者の日記も読むことができない。
誰か訴えてやれ（漏れがすればいいのか？）

作者は同人じゃない

腐女子　だ

>596
しかも慎みのない腐女子だな
慎みある腐女子は常にﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ携帯だが、作者は腐臭をまき散らしてる。

作者に注意を促すために裏サイトのURL請求しようと思いはするけど、
見たら気分悪くなるだろうから請求も出来ないままだ。
ここには裏も見てる人っている？香月はやっぱ相変わらず？


同人板での厨ﾃﾝﾌﾟﾚって、香月のことを言っている気がする。
年齢的に性格改正なんて無理かもだけど、せめて我がﾌﾘ見直す癖をつけてくれれば…！

>>598
請求した。そして今もヲチってる。
相変わらずもいい所だよ(ﾟ〜ﾟ)
せめて日記だけでも表に置いてくれと言ってくれ。
裏ページが公式ページだなんてどうかしてる。ところで絵師の方はホメパゲ持ってないのか？
持ってるなら今すぐにでも
「香月なんかに負けないで！」
と励ましのメールを…

絵師側はどう思ってるのかは全く聞こえてこないけど、それはそれでいいかも。
作者と絵師のミゾがファンにものすごーく決定的に知れ渡るのも何かｲﾔｿ…

仕事だと思って割り切ってるに一票。

でないと、やってられんだろ。

>599〜
そういう手紙は、出版社に送るといいよ
編集部宛にして

作者ＨＰのＵＲＬを、本に載せるような出版社＆編集だが、
何かしてくれるだろうか？
前に日記かＢＢＳへのレスで、「裏設定は出版社も知っていることで、
だから出版社公認とも言えなくもない」みたいなことを書いてたから、（スレの過去ログにもあったかと）
改善への期待はできないと思う。

香月先生が「同志！」と書いていたよしながふみの漫画を読んだ。泣けた。
そして思ったのだが、香月先生とよしなが氏との創作姿勢は
随分違うよな。既出だが、同志なんて本当に言われたくないのではと思う。

よしなが氏のように全く同人のことを読者に知らせずに
（少なくとも一読者の俺にはよしなが氏の同人活動は見えない）
影でわかるひとにだけわかるようにやってほしかったと思う。
今俺は大好きだった地獄堂や妖怪アパートにさえも
「もういいからBLへ行け」と言ってしまいたくなっている。
二次創作ホモがやりたいならもうずっとそれをやっていてくれ。
もう地獄堂を壊すな。書くものも、書き方も変わっているように感じて辛い。
幸福〜はマジで辛かった。

長文すまない。香月先生のあの醜態は、同人のせいだと思い込んでいたが、
（もしくは活字倶楽部のせいだと。すまん）
本人の創作姿勢の問題なんだとようやくわかった。
プロ意識がないから、自分が好きな漫画のキャラクターをそのまま使っても
友人と同人誌を見せ合う感じで自慢げに話をしてしまうのかもしれない。
面白いのにな。書くものは。小説家になるつもりなくてもなれたなんて、
やっぱり才能があるんだろうしな。無駄にしているよな。
長文すまない。どうしても色々と納得がいかない。

>578、>579、>584
文意を汲んでくれてありがとう。伝わるか不安だった。感謝。

ポプラ社の公式ページから…
リンクが貼られていなかった香月先生。
少しほっとした。

>603
たとえそうでも、読者の意見を聞かせることによって、変ることもあるんだよ。
どうせだめだろう、と思って何もしなければ、自分がどう感じたか、考えて
いるかは、伝わらないんだし。

>609
そうだよな、その通りだった。すまん＆ありがとう。
作者が聞く耳持たずだったから、ついついあきらめぐせがついていた。
何かアクション起こしてみようと思う。

>>607
そんな君より一足先に…
ポプラ社のアンケートに香月先生のサイトについてちょっと書いてきた。
何か対応してくれるといいのだが…

「ボーイズラブが読みたいわけじゃありません。」

「子どもが読んでいたこの本を読んで、驚きました。
　弊社の本が信用できなくなりそうです。」

「安心して子どもに与えられません。」

　とか？

そういう訳じゃないと思う。別にPTA系な憤りを持ってるわけじゃないだろ？
俺らが怒ってんのってあのサイトについてじゃないの？
本の内容は内容でいいんじゃないかと思うが。

要はあの女の創作姿勢が気に入らないとか
そんな感じなんじゃねえの。
そんでサイトに問題があんのは、
キャラのモデルというのを「他の作品のキャラそのままで」
やってっから問題なんじゃねえの？
ガキが二次創作を（同人を）誤解するから有害なんだろ
香月の本を読むか読まないかは個人の問題だよな

あくまでサイトの内容について抗議してきますた。
てか、ポプーラ社も彼女の創作姿勢はまだかもしれないが、あのサイトのイ多さは認知してると思う。
だからこそリンク貼られてないのだろうしｗ

私もサイト持ってるんだけど、やっぱりネットを繋ぎ始めた頃を振り返ると
それなりに「イタイ」ことをやってきてるんだよね。
何かに自信を持って声高に宣言したり…今振り返ると、まったく周りを見れていなかった。

香月もそんな風に、そのうち「うわ、イタイことやってた…!」って気付いてくれるんだろうか。
『私自身には作家という自覚がないんだな』
なんて、それでもプロになったなら言うべきじゃないんじゃないのとか。
仮にも【公式サイト】なら、人様の創作したキャラをパクるのはどうなのとか。
出版するわけじゃない、あくまで香月自身の設定がこうなんだ、
そんなこと言っても読者は【公式サイト】として見に来ているのに。


言い訳ばかりして「どうすればいいのか」を言えない大人だもんな。
アンタが嫌う「特に深く考えもせずに可哀想だとか言うバカヒューマニスト」と対して変わんねぇよ。

…と、香月に近しい人は言ってやらないのかな。
周りの人にさえ恵まれていないのか。

　言うような人、とっくに追い出しちゃってるんじゃないかなー。

　出版社も、作家個人のサイトにまでは口出せないと思うよ。
　他キャラパクリを、本でやったわけじゃないんだし。
　できるのは無視する＝リンクはらないことだけでしょ？
　著作権法違反で訴えることができるのは、侵害された人だけだし。

　となると出版社が作家にいえるのは、「これ以上そんなことを続けると、
本が売れなくなって続きが出せなくなりますよ」ぐらいだろうし。

　結局読者が出版社に言えるのは、「ここがきにくわん本かわねーぞ」

>>612
ライトノベル方面に温帯というすげーのがいるからね

気付くのが遅いか早いかで、低年齢化が進んで、
気づけない年代がどんどんネットに入っているから問題が目立つのであって。
その意味では、児童書ってのは大事だと思うんだけどな。

温帯はパクリしないよお
ホモが好きなだけで

あと俺香月がシャウトで「古本屋でそろえた」発言すんのが嫌
つーか自分も印税で飯食ってんなら中古本屋は問題じゃねえの？
あいつ漫画好きとか言うわりには二次創作に関して認識おかしいし
著作権とかあんま気にしてなさそうだ　
多分同人系の奴が激しく怒ってんのはそーいうことなんだろうと思う
ガキも香月がやってりゃ「これでいいんだ」とか思っちまうよな

掲示板に「今度キャラメやります」と書き込んでるガキいるけど
普通の公式サイトじゃそんな発言叩かれまくりだろうよ
「ここではいいけど他では嫌がられるかもしれない」位のフォロー
少しぐらい入れてくれたってかまわないよな　ガキの今後を思うなら

ついでに、香月の仲間は香月と同類なんだろうよ　シャウト見てるとそーじゃん

>>616
ああ、「本歌取り」だっけ

>>617
キャラメ発言は見ててどうよって思った。

昨日更新のシャウトとか見てると
やっぱり俺はあの人好きなんだと思ったりもする
地獄堂はどうしても俺の中で特別なんだと思ったりもする
考え方に影響を受けている　確実に受けている

なんであの人は同人に関してだけああなのだろう
同人にも半端にしか関わっていないからわからないのか？
プロ作家と同人作家のいいところだけを適当にとってるような
そんな感じが最近してきた

あさのあつこ女史のように真摯に書いてくれたらなあ

確かに、あの人の考え方は私も好きだ。
けど…本当にどうして同人…
同人に対する意識をもっとちゃんと持って欲しいよなぁ…

私は考え方もちょっとだめだ…
考え方というよりも書き方かもしれないけど、他人を貶めてしか書けないのかなと
自分は特別っていう意識がありそうで、それが気持ち悪いのもあると思う

そうか、あのｼｬｳﾄに希望を持てる人も当然いるんだよね…
私は無理だからそんな可能性を考えてもいなかった。
自分が行動するわけでもないことに対して批判的なのも、
その批判にしても「だからどうしたほうが良いのか」ということは言わないし。
他人を安易なバカヒューマニストだと馬鹿にする割に、自分も対して変わらないじゃないかと。

例えば「熊を殺すのは人間のｴｺﾞだ！」って言うなら、
じゃあ熊も人間もどうにか安全に生きる方法を提示してみてほしい。
保護しようにも熊園もいっぱいで、とかの事実は無視か。
批判だけすることは別に偉いことでもなんでもない。


……正直、自分も同人やってて、しかも海賊漫画でのｶﾌﾟが同じなんだよ…
凄く嫌だorz

>>623
乙彼。
その気持ちはとてもよく分かるよ…何というか、
苦手な人と同じものを好きになって、それをきっかけにその人を好きになれるかと思ったけど
それは希望でしかなかった…って、感じだな。

自分も同人やってるが、彼女とは被った事ﾅｲﾖ
ちょっと安心してたりする…

頑張って海賊での同人活動。

とりあえず「これはおかしい」と思ったら
言ってもいいんだということは学んだ気がするよ>>623

型にはまった考え方を（いい意味でも悪い意味でも）していないから、
子供には何だか刺激的なんだよな。

まああの人は確かに騒ぐだけかもしれないけれど、
あの人はあの人なりに小説の中で「どうしたらいいのか」を
提示している気が（俺は）している。
机上の空論というものでしかなくても。

熊は･･･熊との共存云々より、子供への影響のことを思って書いたんだよな、
多分。俺の住む場所も熊出没地帯だから、射殺した方の気持ちも、
香月の気持ちもわかる。今はどうにもできないことだから、
とりあえず意見を言うだけでも、少しは変わるような気がするよ。
･･･でもまあ実際目の前にあんなの現われたら殺すよな。恐怖だ。
スレと無関係な熊談義すまんな。田舎じゃ結構問題なんだ。

>>625
いや、実は私の地元も熊に近いんだ。
熊を観光の一部に使っているし、熊の頻繁な出没で「引き取ってくれないか」と依頼が来まくっている。
でも実際、こちらでも熊を全て保護できるわけじゃないし、
殺さずに保護したって引き取ってくる場所がなければ結局殺すよね？
批判したくなる気持ちは分かるんだけど、とりあえず色んな方面の事情を知った上で、
それで「自分の立ち位置からの意見」を言ってもらいたいと思っちゃうんだよなぁ…。


熊の話を題材にしちゃったけど、ｽﾚ違いに感じたらごめん。

>>625
私も大体同じ様な気持ちだな。
確かに、意見を言うのは大事だと思うし、
同意できる意見もある。

けど、香月で嫌なのは、やっぱり言い方なんだよね。
「いろんな考え方があっていい」と言いながら、
自分の気に入らない意見を思いっきりこき下ろしてたり貶したり…
その矛盾ぶりに首を傾げてしまう…。
もうちょっと穏やかに書いてくれれば、
ここまで気にならないと思うんだけどね。

んだな。
同じ事を言うにしても、もう少しまともな言い方をすれば
内容も比較的まともに見えるだろうに…といつも思う。
しかも本人が、そういうﾄﾞｷｭｿ態度がかっこいいと思ってやっていそうな所が
自分は苦手だ。

表掲示板の話題がＵＲＬ請求の事ばかりなのが
いろんな意味で泣かせる……。

地獄堂のスレ発見して喜んで読んだんですが予想外の流れでorz 笑

これ読むまでは、作者のシャウトもある一方からの意見（極端に言うと偏見）であると
作者自身分かっていて発言しているものとして読んでいられた。
この作者は「プロ」の定義を、素人とそう区別するもんでもないみたいに
考えている人なんだと捉えていたので、同人についても特には気にしてなかった。
しかしあのアドレスをあとがきに載せていたと知っては、激しく落胆だ…。
今はアド制になってまだマシかもしれないが、それでも堂々と公式にあの内容を
引っ張っていくのは、本人がどうとかより、同人としてどうかと。
作者のHPに、こういうアレなパロサイト作ってます、て書き込んでるようなもんでしょ。
今時の厨でもやらないルール違反だよね。

それでも自分は作者と切り離して読めるので、まだ読み返す勇気ある（笑）←強者？
地獄堂はパート１しか読んでないので今度話題のパート２を読むつもり。

話は変わるけど、妖怪アパート１は正直かなり好きだ。
２も若干「ん？」と思うような801っぽさもあるが面白く読めた。
（２の内容は１に比べ、そんなに盛り上がりもせず面白くなかったが
これからの伏線やフリであると感じたので、まあ不満はない）
作者の人格抜きでもこれらの作品はダメかな？
人格抜きではあんまり語られていなかったので気になる。
抜きで。あくまで抜きで！（笑）

普通に好きだって書いてんじゃねーか
好きじゃなかったらサイト見た時点で見捨ててるよ
皆見捨てられねーから困ってんじゃねーか 何読んでんだ

(笑)が微妙だぞ>>630　言い方きつかったら謝る

自分は作者抜きでも嫌いになったけどね。
ま、好きな人もいれば嫌いな人もいると言う事で。

でもついついここを覗いてしまうｏｒｚ

自分もｻｲﾄ見なくてもモニョる部分はあった。
ただ、妖怪関連の話が好きだったし児童所だから子供向けに書いてるんだと思ってた。
ｻｲﾄ見てなっとくした

ま

どうでもいいけど意図がつかめないレスがある
俺の読解力のなさが悪いのかもしれんが>624>633

あのサイトに対して、同人誌の人が怒っているのと
同人誌と無関係の人が怒っている内容は微妙に違いそうな
そんな気がしてきた　俺は>630の前半も何を言っているのかよくわからない
読み取れないだけだろうか　

ついでに作者を知ってしまったら、作者抜きで
作品のことのみを語るのは難しくなってくると思うよ>630
良くも悪くも作者の思考が反映されすぎていると思う。

>>635
なんとなく文章が幼い人がいる気はする。

ここ見てる地獄堂ファンの年齢層って
どのくらいなのかな。

はい、私19歳。
小学校中学年くらいの頃に図書館で地獄堂を発見てし、絵が怖いながらも読んだ。
実際に読んだら絵込みで好きになって、六巻くらいまではずっと読んでたな。
六巻以降あたりからは、図書館に行かなくなったんで古本屋で飛び飛びに読んでいる感じ。



私は同人もやるけど、香月のｻｲﾄで嫌なのは、
・『公式ｻｲﾄ』でありながら、前嶋絵の批判と受け取られる発言をする
（実際に出版しているものに責任を持っていない？）
っていう、どちらかといえば人間的なことで一つ。

その他、社会的に、
・地獄堂は児童所なので小学生等もｻｲﾄを見る可能性があるのに、ｴﾛ的要素
（正しい知識で行動するための常識を知る前に、方法だけを覚えてしまう）
確かに小学生でも自分がどんな情報を得るか『選択』する権利はあると思うけど、
理屈も何も知らないうちにｴﾛだけ知るのは問題なんじゃないかっていうこと。

そして創作での問題で、
・他人の作品のキャラの引用、もしくはそれと思わせる創作
　（著作権などに対する誤った知識。また、その知識の植え付け）
まず著作権侵害をどうかと思うし、
これがまかり通ることだと思ってしまうかも知れない、視聴者への影響。
作家の公式ｻｲﾄで著作権侵害とはいかがなものか。

ただ、その著作権侵害を『同人(二次創作)』として捉えていると言うのなら、
・検索避け（一般の目に触れないようにするための策）をしていない
（ﾛﾎﾞ避けﾒﾀﾀｸﾞ、検索ｴﾝｼﾞﾝからの削除、一般ﾒﾃﾞｨｱからのﾘﾝｸをしないetc）
これが問題かと。
二次創作の最低限でありながら必須であるﾏﾅｰとしての『検索避け』。
二次創作というのは、著作権侵害行為でありながら「ﾌｧﾝ個人の楽しみ」として
あくまでも「見逃してもらっている」立場だから、人目を避けるのがﾙｰﾙ｡
それなのに公式ｻｲﾄという形はどうなのか？


なんにしろ、全部ﾙｰﾙやﾏﾅｰが中途半端だから批判されるんだよ。
少なくとも私は、こうゆうことが問題なんだと思っている。
長文ごめん

>>637の長文を面白く読んだ25歳
二次創作に関しては詳しくないから後半興味深かったよ
実際同人誌をやっている人と香月の同人に対する認識は
違いそうな気がするな

著作権も詳しくないからわからないが
多分あれくらいでは「侵害」にはあたらない気はする
ただ子供への影響を考えるとよくないよな。
あと個人的にがっかりした。ものすごく。

話題を振っておいて
自分は申告してなかった23歳。

そして637には激しく同意だ。
同人サイトとしても、一人の作家の公式サイトとしても
マナーが悪いのが問題だよ。
それから言い方も。何であんなに人を見下しているんだろう。

前嶋絵の批判はまあいいんじゃないかと思う。
作者が嫌なら仕方がない。読者として残念だがな。
社会的に、のあたりの>637の意見も同意はできない。
溢れる情報の中それをどう使うかは個人の問題な気がする。
そこまで香月は責任持てないだろ？

要は同人関係が悪いんじゃないかと思う２６歳俺。
前にきついこと書いたが>>630の年齢と意見が聞きたい。
勝手に十代後半かと思っているがどうだろう。

640は基本的に香月と似ているんじゃないだろうかと思う。
一度あそこのBBSが大荒れしたときのｿﾞﾛﾗﾌﾞや香月の言い分と同じだ。

ﾌﾟﾛとして発行している本に後から文句つけるのはどうよ、って思うんだがなぁ。

>>640
>溢れる情報の中それをどう使うかは個人の問題な気がする。
>そこまで香月は責任持てないだろ？

児童書作家の香月として、ではなく、無名の個人としてやれば、
何やっても文句言われないと思うけど、香月の名前出してやってるんなら、
それなりの責任は負うべきだよ。

俺も６４０と香月は似ている気がする
６４０の前の書き込みもなんだかわかる気がする
どっか無駄に攻撃的なような、微妙に書き方も香月に似ているような
間違っていたらごめんな　けれど少し断定しすぎているような気がするよ>>640

発行している本に文句をつけるのは、俺もよくないと思う。
色々あるのは名木田恵子と水木のあれでわかってはいるけれど、
読者のことを思えば、書いてはいけないことのように思う。

>637ですが、読み返してみたら文が乱雑すぎたね…見づらくて申し訳ない。

ただ、結局はそうゆうのが問題なんだとやっぱり思う。
一緒にサイトを管理している人たちは何も言わないのかな？
作家仲間の先生にｱﾄﾞﾊﾞｲｽされてさえ改善することを考えず、ﾙｰﾙを学ぼうともしないし。
誰かの忠告＝「今の自分に都合が悪い」からｽﾙｰしようとするんだろうけど、
ﾈｯﾄ上で顔が見えるわけでもないんだし、少しくらいﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨ててｽﾀﾝｽを変えてみればいいのに。


聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、…じゃないけど、
スタンスを変える瞬間の恥ずかしさなんて一瞬なんだから、
突っ込み所満載のスタンスで一生を通すよりよっぽどマシだよ。

自分に都合が悪いから変えないんじゃなくて
単に悪いと思っていないんだろうよ　なら変えろというのは無理だ
プライドやスタンス以前の問題だと俺は思う

>>642
どうでもいいが「無名の個人としてなら何やってもいい」というのは
かなりおかしいと思うぞ　いい訳ないじゃないか
PTA的な頭の奴がいるんじゃねえの？　
それなりの責任ってどんな責任だよ　漫画やゲーム見て人殺すと思ってる
奴らと似たような思考のように感じるが　
要は個人だと俺は思う　

>>641「プロとして発行」している本、という認識が何かおかしくないか？
その意識は同人のものだと思う
プロだったら出版社と作家と挿絵作家、の本だろうよ
色々文句が出てくるのは仕方がないんじゃないか？
聞きたくないのには同意だが

断定しすぎていると言われれば返す言葉はない　読み返せば印象悪いレスだよな
それは悪かった　

>>645
名前には責任が生じるものだと思うよ。影響力が違う。

極端なこというけど、
たとえばあんたが幼女虐待絵描いてサイトに載せるのと、
コロコロとかりぼんとかで漫画描いてる人が単行本の
巻末にURL載せたサイトで同じ趣向の絵を載せるのとじゃ、
そのサイトに来る人の層も、それを見る人の数も、その
反応も、全然違うと思う。

印象悪いって言うかさ…。

あのさ、香月は児童書作家だよね。
作家という著作権で食ってる人が自分の作品やサイトで
他人の著作権侵害してることにﾓﾆｮってるんだよ。

>>640=645は同人が悪いで思考が完結してるみたいだけど、
誰よりも(レベルの低い)同人のノリでサイト運営やってるのが
香月なんだよ。
だからこのスレで色々言われたり掲示板で意見されたりしたんだよ。
本人は理解していないようだが。

>>640=645が香月に似てるっていわれてるのは
この辺のことを香月と同じく理解してないからじゃないか?

急に話の流れの腰をおりますが・・・
なんで作品は好きなのに、作者の考え方に同意できないんだろうと。
自分なりに考えてみたら、（作品自体は作者の考えをもろに反映してるのに）作品のキャラはその自分の考えの為にちゃんと動くんだよね。
架空の人物なんだから、動かすのはたやすいに決まってるけど、作者自身はＨＰ内で言ってるだけで、なにもしてないんだよね。
その違いかなぁと、今ふと思った。（わかりにくかったら、すみません）

同人マナーとしては、確かに低レベル・・・
ちなにみに、みのがしてもらってるって言っても、二次制作禁止って所はある。（確か、サンデーとマガジンはそうだったきがする。ＷＪは大丈夫だけど）

他人の意見を聞き入れるって言っておきながら、その香月と反する考えをもっている人と抗議してないときは、なぜかああも偉そうなんだよな。
「別に自分と考えが反する人皆をバカって言ってるわけじゃない。この文を見ただけで「香月と考え方が反する人皆」に対して言っていると思ってる一方線回路の頭を・・・（以下略）」
とかいいそうだけどさ。作品内でもそうだけど、相手を批判する場合、かならず極端な例がでてくるんだよね。
ネット界の常識なんかに束縛されないって言うなら（←お絵かきＢＢＳについての発言）麻薬やろうが、援助交際やろうが他人の勝手じゃないか。（前の日記で）援助交際やる人をメス豚呼ばわりするなよと。
↑のはいきすぎだけど（法に縛られないって言っても、捕まるから）常識って少なからずマナーにつながってる気がする。
相手を不快にさせないためにも、管理人という立場（これはゾロラブに言うことか？）としても、「ここは管理人の国家です」じゃなくて、多少なり誰かに迷惑はかけるかもしれないけど
少しは常識を守って、掲示板に書き込みもしないで去る人達にも、最低限不快にさせないよう自分の考えと反する常識でも守らないと。
管理人の役目は、なにも荒らし削除やレスやＵＰだけじゃないって。
多少の常識やぶりは、目をつぶる人もいるけど、同人に関しては大きく破ってるよな。

>>645
ごめん。何度読んでも言わんとしている事が、私にはわかんないや…。

>>648
目が滑る…。(｡ﾉ▽｡ﾉ)
気になるんだけど、WJは大丈夫って何が大丈夫なの？
同人が大丈夫って事？おおっぴらに活動していいって事？
公に禁止とか言ってなくても同人活動に対する認識は
どこでもほとんど一緒だと思ってたんだけど…。
ｽﾚ違いかな、ｺﾞﾒｿ


ｼｬｳﾄとか過去レスとか読んでて思うけどこの人って脊髄反射で「批判」を
書いてるのかなって思うよ。
「ネットの常識」っていう言葉を振りかざした人は確かに微妙だけど香月の批判のしかたも微妙。
10分と11分がどう違うかって…そういう問題じゃないんだよ。
悪戯書き規制をしなければ掲示板を運営できなくなったのかな、とか思えないのか…。
香月って、ネットとか同人に対する意見が浅い。玄人ぶってるだけな感じがする。

…もしかして、あれか、裏請求してない人のほうが多いのかしら、ここ。

裏請求した18歳受験生。
香月の考えに真っ向から反対するわけではないし、賛成するわけでもない。
とりあえず、最低限のルールを守ってもらいたいんだ。
公式というものが、一体どういうものなのかも理解していないのではと思う。
漫画や小説の虹創作が世間で一体どういう風に扱われているかも
見逃して「もらってる」のに、その点に感謝だとかそういう気持ちがないんだろうな…
どうでもいいが、あのサイトって「毒吐きﾈｯﾄﾏﾅｰ」を十分に熟読して作ったぽいよなぁ…
見るたびに「毒吐き」の言葉が頭を過ぎる…
読ませて「あげてる」とかじゃなくて読んで「もらって」その考えに賛同「してもらってる」んだよ。
「もらう」事、ないんだろうな…

私の書き方が悪かったから>640-645が食い違った見解をしてくるんだろうか。
だったら申し訳ない。と思いつつ、やっぱり「ん?」と感じる。


>｢ﾌﾟﾛとして発行｣している本､という認識が何かおかしくないか?
>その意識は同人のものだと思う
>ﾌﾟﾛだったら出版社と作家と挿絵作家､の本だろうよ
>色々文句が出てくるのは仕方がないんじゃないか?

貴方も同人そのものを勘違いしているような印象が…。
出版社から自分名義で作品を発行する→プロとしての自覚が必要、と読者が思うのは当然じゃないか？
自己責任・実費である代わりに全て自由、だけど狭い範囲でしかできないのが同人。
そうなるとプロの利点は広い範囲に発信できることだけど、自費じゃないぶん多少の自由が効かないのは当たり前。
その自由にならない部分に不満があるとしても、発行することを承諾したなら文句を言うのは筋違いでしょ？

仕方がないとか会社には逆らえないとか、そんなの言い訳にしかならない。
なんだかんだ言って承諾してるんだから。


そうゆうところで、私たちは「前嶋絵批判」や「プロの自覚ない発言」が気に食わないわけで。
いや、私の意見はそうだよと。
>640はこれでも意見違う？

連続でごめんだけど、

>>648
>･･･ちなにみに､みのがしてもらってるって言っても､二次制作禁止って所はある｡
>(確か､ｻﾝﾃﾞｰとﾏｶﾞｼﾞﾝはそうだったきがする｡WJは大丈夫だけど)
いや、私も同人やってるから言えるんだけど、
同人での「見逃してもらっている」
　　　　　‖
本当は二次創作禁止じゃないところなんて無い！
が、ﾌｧﾝ個人の楽しみということで、積極的に捜査→強制排除・通報しないでくれてる
というような考えなのね。二次創作同人としては。
そのためには勿論「一般の目には触れにくいようにする」ことが最低限のマナー。

WJは二次創作OK☆なんてことはないです。
そりゃ容認してくれているからｱﾝｿﾛ発行なんかも出来るんだろうけど、
貴方も根本的に何だか危うい考え方をしちゃっているかもしれない。
ここが気になっちゃったんで、口出してごめんね。



毒吐きﾈｯﾄﾏﾅｰのことをちらっと出した人がいるけど、あれって
「頭っから信じるなよ」
的な注意書きがなかったっけ?　確認に行けないから間違ってたらごめん。
たった一つの個人制作ﾏﾅｰｻｲﾄだけ読んで、しかも『毒吐き』を冠したｻｲﾄで、
それでﾈｯﾄﾏﾅｰを理解した気になっていたら救われないよね…。

っていうかどんどんずれてきてるよー、と思う
裏請求した普段ROM専な23歳。みんな若いね。

多分>645は同人活動をしていない人で、
やっきになって反論している子たちは現役同人なのかな？

現役同人の子たちと全く同人に関係ない人の間には
埋められない差があると思うよ　
多分同人やってないひとにはいくら説明してもわからないよ
だって二次創作をしなければならないという
気持ち自体がきっとわからないんだもの
私たちがどれだけ気を配って同人活動してるかとかも、
理解してはもらえないよ　少なくともその説明では無理な気がする

あと、長文わかりずらいです。言いたいことわけて書いてほしい。
>645だけじゃなくわりとみんなつっこみどころ満載の意見だと
思って眺めてるROM専は私だけじゃないと思う。

それと、アンソロは、大抵勝手に出してるんだと思ってたけど･･･
ついでに>645の意見は、わかるよ（言ってることはね）
言いたいことがわかんない、んじゃなく、
共感できない、の間違いじゃないのかなと思った>>649

確かに二次創作に関わらない者からすれば
著作権がどうとかいうのも　ひっかかるならやらなければいいんじゃないか、
と思ったりするのも事実だ　申し訳ないけれど

同人活動から創作の芽が出て、プロとして活躍する作家もたくさんいる、
ということを知らなければ　俺も>645と同じような考え方をしていたかもしれない

二次創作をやろうとしている人には　それなりの覚悟があるんだろうと思う
それが香月に見えないから　「現役同人」をやっている人たちが怒るんだろう

でも途中から同人の話題にずれてしまったよな
読んでいて面白かったけれど、>653の言うこともわかる気はする
けど皆長文乙。俺は面白かった。頑張れ同人活動。

つっこみどころ満載というのならその「つっこみどころ」とやらを
教えてほしいと思ったりもしたよ>>653

>>653
そうだよなあ。
同人に浸かり過ぎてて忘れてました。目からウロコが落ちちまったよ。

わけわからなくなってきたから自分的にまとめてみた。
香月のここがモニョった。
・"公式"なのにパロ同人をする（ﾎﾟﾌﾟﾗは知ってるんだろうか）
・ﾈｯﾄで同人をすることに対する稚拙な認識
　（ｵﾌ以上に不特定多数の人間が見ていることを考えてください）
・プロとしての自覚ない発言（プロの自覚ないは免罪符ですか？）
・前島批判（信者引き連れての叩きは作家としてというよりも人間性を疑う）
・考えは人それぞれ、といってるにも関わらず自分と違う意見は（権威者じゃないかぎり）
　基本的に扱き下ろす（いやな大人ですね）
・注意を促した心有る読者に真摯な姿勢がとれない（都合が悪いので脳内スルーしてるんですか？）
・どんなに言われても信念を貫くｱﾃｸｼｶｺｲｲ!（…どこが？）
私はこんなところにﾓﾆｮﾓﾆｮしました。
あと個人的に意見があまりにも一方的過ぎてついていけない…。

ひとつのﾊﾟﾛ同人ｻｲﾄとして考えれば、あの程度のものはよくあるｻｲﾄなんじゃないかな。
香月だということをばらさずに、一個人としてやっていれば、
モニョっとするサイトだなでスルーだと思う。
便所の落書きなら誰もなんにも言わないよ。
"香/月/日/輪"という作家として売っている名を使う以上、もうちょっと考えるべき。
しかも"児童書"っていうｼﾞｬﾝﾙで売ってるんだから。

別の話になるが、金岡ｼﾞｬﾝﾙは厨が多いって聞くけど本当なんだね。

何かで匿名でしか語れない阿呆が！
だか何だか言っていた事があった。誰かが突撃した時だったかな？
自分は「香月日輪」という名前を出して責任を持って発言している！
と、日記で書いていた気がしたんだけど……
どうして「香月日輪」として同人活動したいんだろうな…
仮にもプロ作家として活動しているのだし、彼女はあまりにも自分の考えを周りに押し付けすぎている気がする。
>>655の意見に禿同
最初からBLというジャンルで活動しているならばそういうジャンルを求めてやってくる人間も多いだろうが
仮にも児童書だから。そういう理由で指摘している人もいるというのに
何故わからないんだ…orz

金岡ジャンルは本当に多いね

ここ児童書板なんだよね？
私はわかるけど、多分読んでる人の中には、君らの言葉自体が
わからない人もいると思うよ。>654も書いてるけど。
「モニョる」も特定の板の言葉でしょ。鋼ジャンルとか言われても
何のことやらと思う人もいるんだからさ。

それにちゃんとやってる鋼の人に悪いよ。
同人＝香月のやってること、って思われると困るから腹立つんでしょ？
鋼の人だっておんなじだよ。

でも言ってることにはほぼ同意。

さて気の早い話で恐縮ですが、
来年４月、「こうばこの会」という、
視覚障害のある方々と一緒に語りの会をやっているサークルで、舞台をやる話があります。

そこで、「譚の部屋・ 春　茶屋の窓辺にて候」の
続編の前のところまで、朗読劇のスタイルで上演したいなあ…と思っているのですが、
いかがでしょうか？

会場は、東京・深川江戸資料館の小ホールです。

まずは、「もうちょっと話を聞いてやろう」もしくは
「なんかヤダ」でも結構ですから、
先生のお気持ちをうかがえればなあ…と思っています。

と、いう書き込みに対しての香月先生の返事…

いいよ。

しかし、君も熱心だねえ。素晴らしきかな、人生だね。




……なんというか…ひっかかるなぁ…

>>657だけど、多いと書いただけであって、みんなそうだとは言ってないよ。
別に同人＝香月のやってること　とは思ってないし、腹立ててるのはそこじゃない。
同人に対する意識の問題。
児童書で活動していて、そこに自分のサイトのアドレスを載せていて、
そこでBL理論展開してたりするのがまずは問題なんだよな。
分からない人には分からないことだし、理解できない人には理解できないのに…
アドレス請求制の公式ページってどうよ…？

モニョるくらいどーでもいいと思うが。

私も何だかよけいな同人談義に火を付けてしまったかも知れない一人だけれど、
みんなが香月ｻｲﾄで嫌な気分になってるのは、同人云々より人間性の部分じゃないの？
ﾈｯﾄﾏﾅｰとしてどうなのか、とか。
ｼｬｳﾄの書き方も反感買いやすいだろうしね。

ｸｯｷｰ食い残してたorz　すまん。

やっぱり同人関係より人間性が問題だと思うんだよね…

同人やBL的な物とかでも、もっとひっそり控えめにやってたなら
こんなにまで反感買うことはなかったんじゃないかと。そういうのを、
「これが公式で本当の設定なの！文句つけるな、嫌なら出て行け！」
みたいに高圧的な態度で、何か言ってきた読者にも切れるような
事するから呆れられるんだよ…。
いろんな考え方の人がいる、とか言いながら、
気に入らない物は馬鹿にして、排斥しようとするような書き方をする。
掲示板も、相手が真面目に書いてもふざけたような返事しか
返って来ないしさ。

>>658の香月の返事も確かにひっかかるね。何が言いたいんだ。

たしか前にも一度作品を上演させてほしいとか何とか
お願いに来ていたような気がする…。
作者と旧知な人なのかもしれないけど、相手が丁寧にお願いしてるんだから
それなりにきちんとレスをしたほうがいいのではと思う。
知り合いだから構わない、というのではなく、お願いされていることに対して
丁寧に対応すべきなのでは？


でも私だったらああいう依頼は、掲示板よりメールにするけど…。

市販アンソロについては、認められてるのもあれば、無断でやってるのもある。

　認められてるのは、ゲーム系なんかが多いね。
　まっとうな出版社が、ちゃんと手続きして出してんの。

　認められてないのは、まあ書店にあっても裏本だね。
　版権とってないどころか、二次著作の作者にも許可を取ってなかったりする。
　やつらは「二次著作者は法律違反してこれ描いてんだから、それを勝手に使われたって、
とやかく言える筋合いじゃない」「これはオリジナルをコピったわけじゃないから、著作
権侵害じゃない」とか主張していたけど、実際にはその両方とも間違い。

著作権については、申告罪。

著作権侵害は、著作権者が訴えた時点で成立する申告罪。
ファン活動をどう捉えるか、どう評価するかは、著作権者が判断するため。
訴えられなければ、罪にはならない。
罪にはならないけど、著作権侵害をしているという事実は残る。
訴えられた時点でいきなり逮捕もありえる。

ずーっと何も言われなかったからといって、今後も黙認され続ける保障はない。
ある日突然訴えられることはありえる。

二次創作のマナーなんて、結局訴えられないための自衛にすぎない。

　自分が感じるのは、普段横断歩道を使わず道を横切ったり、小さなごみを
そこらにポイ捨てするような大人でも、自分を見ている子どもがいたら、躊
躇するんじゃないかと思う。

　でもさ、まるでオーサカのクソババ（すみません、偏見です）みたいに
「誰でもしとるわ！　悪いことあらへん！　なに見てんねん！」ってわめ
いてるのが、作者だと思う。

　しかもそこいらの普通のオバハンじゃなしに、一応著名人で、その著名
人がその名前でやってるネット上で、しかも子どもがたくさん見ている前
で、平気でそれをやる感性っていうのに、反感を感じる。

>>652
自分、書き方悪かったっす。
訂正ありがとうございました。

スタンスとして
1)悪いことだからやらない
2)悪いことと知っていてあえてやる
3)悪いことと知らずにやる

2番もいいとは言い難いけど、3番よりはいい。
知らなかったからと言って、許されるものでもない。
今、版権同人やる人は、最低限著作権についての知識は欲しい。

もっとも、商業作家なんだから、引用などの部分で問題を起こさないように、知っているべき知識だと思うけど。
(引用ならば、正規の手続きを踏めば許可を取らなくても違法ではない)

>>655
＞・"公式"なのにパロ同人をする（ﾎﾟﾌﾟﾗは知ってるんだろうか）

同業の村山先生が仲裁に入ったくらいだから、会社の人も知ってるんじゃない？
ポプラ社の人、既にここの存在を知ってるって噂もあるし。

作家の忘年会とかないんかな？
今年はズッコケ完結記念だから、何かパーティくらいありそう。
あ、でも那須先生は権威だから、香月の話題が出る幕はないか。

>(引用ならば、正規の手続きを踏めば許可を取らなくても違法ではない)

引用するのに、正規の手続きなんてないぜ？

商業作家が他作品のパロを同人レベルでやるにしろ
商業作家が自作品のパロを同人レベルでやるにしろ
しかるべき節度と分別をわきまえてやってる人なら咎める事もないと思うんだけど、
香月氏はそうじゃないから問題なんだよな。
だからこそ>>562で言及されてる人らも、あの人に同志と言われたくはなかろうと思う･･･

ったく、このスレだけや！
作者の腐りぶりばかりが話題になるのわ！

ファンが悪いんじゃない！
わかっとんのか”

>>669
＞引用するのに、正規の手続きなんてないぜ？

「正規の手続き」の意味が誤解されて伝わったかな？
1)引用元を明記する
2)該当部分が引用であることを明確にする
というのが、引用をするための正規の手続き。
これをやっていないと盗用という事になって、著作権法的にも問題あり。

後は内容的な事柄として、内容を改変したり、全文転載など引用がメインであってはならない、というのもある。

>>655
おそらく知っていると思うよ。
第一、本の最後の所にアドレスばっちり書いてるし。
知っててポプラ社からサイトにリンクを貼っていないのならポプラ社GJだ。

>672
まあ、それは「手続き」とは言わないだけだ。

まあ「手順」がいいとこかな。
からむほどのことでもない。

流れ無視してごめん。


自分、前嶋氏の挿し絵だから図書館で手に取った。
実際に読んでいて「激しい人だな」と思ったけど、けっこう同意できる部分があったし、話が面白かったので好きな本になった(作者に興味は無かったので、あとがきは読んでなかった)

図書館には第１部が５冊位と第２部の最初の１冊しか置いてないので、まだ続いてるのか・スレはあるのか気になってここに辿り着いた。
………。まだ読んでない話を今後読む気が無くなりました。何も知らなかった頃には戻れない…。
作者のサイトがあるのもここを見て初めて知ったけど、たぶんこれからも未訪問。

>>676
お疲れ様でした。
とはいえ、第一部を読んでそれで「終了」にしてケリをつけてもよいのでは。
第二部は…まあ、スレに散々既出なとおりですし。


ここ十日書き込みがないということは…やはりこのスレには同人系の人が多かった証左なのかしら。

いや、しばらく人大杉だったから・・・

そだね。この板はライトユーザーが多い感じもするし
専用ブラウザ入れてる人少ないんじゃないかと思ったり

つーか何で過疎化＝同人者多いに繋がるのか分からん。


そんな、設定は好きだけれど文体と世間批判(香月論)が嫌いなイチ読者。
もうサイトかオフでしか作品発表しないって決めちゃえば楽になるのにねぇ

二部、魔弾の射手とか結構好きだったんだけど、
最近になるにつれて何か…。
あと、挿絵も感じ変わって来たよね。
作者の注文のせいなんだろうか。
初期の絵柄の方が好きだったんだけど。

一部の六巻あたりまでしか知らなくて、ﾌﾞｯｸｵﾌで二部の二巻を立ち読みしたら
絵柄の変わり具合に驚いたよ。
恐らく前嶋氏本人の変化だとは思うんだけど、私も初期の絵柄が好きだなー…

>>680
いえ、コミケ前でしたし。
>>678-679
過疎板でも人大杉になるんですか…。

そんなに過疎？ まあ自分も人大杉で驚いたクチだけど(w

表BBSでちらりと交された裏についてのその後が気になる…
結局URL請求したんだろうか。

そんな、暫く書き込みがなかった期間に同人的イベントが重なったからって
「同人者が多い板」だと解釈されてしまうのかorz
毎日覗いてるけど誰も書き込まないからスルーする、ってことのほうが多いぞ。多分

hosu

中古で買った三冊を、部屋掃除ついでに箱の奥へ封印した。
設定や舞台小物は好きなんだけど、作者の主張に吐き気するんだよ…
椎名が「偽善心のﾊﾞｶﾋｭｰﾏﾆｽﾄがどうの〜」と町の人たちを卑下するｼｰﾝがあるんだけど、
それが偽善なのか正しい正義なのかとか、おまえに決められることじゃねーんだよと。

偏見に満ちた悪裁き論って言うだけなら簡単だよね。

この作者美人って本当？

>>685
…そうですね＞スルー要因
すいませんでした。

>>687
「頭のいい子供」にはありがちなことでは…。
と少しフォローしてみたり。

ベルナドット隊長・・・っ！　うう・・うごっ、うごごっ（泣）



「ああ、畜生。いい女だな、こいつ・・・

こいつ守って死ぬんなら・・・別にいい」



いいセリフだ・・・いつか使う（決定）。

ｽﾏｿ入れ忘れ。
>>690は香月の読んだ漫画感想のﾍ/ﾙ/ｼ/ﾝ/ｸﾞの感想です。
今までもこうしてパクってきたのかと思うと…

どこの厨房かと思った。
作者か。

>>692のコメントにﾊｹﾞﾜﾗ

ｵｳﾞｧ厨という言葉がここまで当てはまる児童書作家もいねぇな

一時期あのサイトの掲示板が荒れたっていうか、マトモな意見を言う人たちが現れたときあったじゃん？
他の作家先生まで見かねて注意に現れるくらいだったのに、結局香月は何も理解してなかったんだね。
作家として言ってはいけないことを分かっていない。


口調に嫌悪感を持つ人も多いだろうけど、中身が本当に厨なんだな…

まあそれはこのスレで散々語られたこと。
擁護のしようがないほどの厨。

もうサイトも見てないし、作品も読まない。

ここを覗いているのは誰かが
「ｶﾂｷが厨を脱したぞ!」と
報告してくれるのを期待してるためなんだyo。
他力本願でｽﾏﾝ。もう耐えられないんだよ…

>>696
ｺｳﾂﾞｷな
オバ厨は年季が入ってるから更正はむりぽ

あの掲示板で時々繰り返される、テンション高い政治話が苦手だ…
政治や歴史のことを話して得意になってる青臭い厨が目に浮かぶ

新シリーズまだあ？

地獄堂霊界痛心�U〜三人悪vsネットに潜む悪魔〜





タイトル嘘だけど…
これでもかってくらいホモ色満載になりませんように。

痛心ﾜﾗﾀw

＞地獄堂霊界痛心�U〜三人悪vsネットに潜む悪魔〜
が本当に出たとしたら、今まで「もう読むのやめる」って言った人は
やっぱり読まんのだろうか？

最近このスレの存在知ったんだけど 香月がああいう人だと知らんかったからマジびびった… 地獄堂の一部しか読んだ事ないけど二部なんてあったんですね 今度探してみます…

>>703
悪いこと言わんからやめとけ
思い出をこれ以上汚したくないならな

＞お初の場合はそれなりの書き方があるやろう？　って、お初でなかったらゴメンやで。
＞どちらさんも、当ＹＡ!38同盟は「年齢層が高い」ことをお忘れなく〜。
＞うちはわりと何をかいてもええんやけど、お初の挨拶にはウルサイんでな。

年齢層が高いとはとても思えないよ…。お初の挨拶か…。

年齢層が高い？
香月の実年齢だけだろう、それ。

書き込む方はサイトのレベルに合わせようとするよ。
書き込みに礼儀がないってことは、BBSの客層かサイト全体にその程度の品格しかないんだよ。


相変わらずなんだな、香月。

悪ガキの最新刊は三月か……
どうなることやら(・∀・)

とりあえず初恋の話と隆海ってのが出てくる話が好き

だいたい子供のための児童書が「年齢層が高い」方々の欲望と妄想の捌け口になってどうするんだか

>>703
「幸福」だけは気をつけた方がよいかと。
>>709
…作者が意図的にやっているんですからねえ。

幸福はね……
しょっぱなから「こう」かよ……
好きな人は好きかもしれないが、児童書だという事をもっと考えて欲しい…
本人に言っても無駄だろうけど。

本館のBBSで随分前に「裏にはBLが置いてあるから請求したくない」とか言ってた人がいたが
あれが普通の反応なのでは……と思った。
随分昔の話をほじくりだしてごめんね(´･ω･｀)

「バカヒューマニスト」発言が読めるのはどれでしょうか？

だいじょぶです。図書館行きますから。

小学生だったため第1巻の「地獄堕ち」って話がﾒｯﾁｬ怖かったが、終わりがよく分からなかった。富田って何者なんだ〜？って感じで。

バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか？
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ？)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね？

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないだろ(ﾜﾗ

バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか？
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ？)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね？

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないだろ(ﾜﾗ

バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか？
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ？)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね？

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないだろ(ﾜﾗ

バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか？
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ？)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね？

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ﾜﾗ

バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか？
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ？)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね？

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ﾜﾗ

バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか？
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ？)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね？

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ﾜﾗ

バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか？
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ？)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は愛憎が積もって鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね？

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ﾜﾗ

バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか？
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ？)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は愛憎が積もって鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね？

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ﾜﾗ

バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか？
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ？)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は愛憎が積もって鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね？

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ﾜﾗ

バカヒューマニストは二部の二巻あたりじゃないか？
二部には詳しくないけど。


富田(って名前だっけ？)は普通にただの男だと思うけど。
ただあの女は自分の所行の報いを受けただけ。
もしかしたらそれは前世からの因縁なのかも知れないし、
ただひたすら耐えていた富田が『保護者』に転じた時、
富田は愛憎が積もって鬼になったのかも知れない。
自分はそうゆうふうに考えて読んだけど、作者の意図はどうだかね？

でも話の意味が分からないってのは香月が問題なんじゃないよな(ﾜﾗ

１時間もずっとやってんの？

>>714->>723
すごく…怖いです…

昨晩はここ激重だったからかな多分。
自分も他で連投やってしまった

バレンタイン漫画…誰を描いてるつもりだったのかさっぱり分からんかった。
というか、本当にやめてくれよ…＿|￣|○

三人よりちょっと年上だった頃は「感受性が鋭くて賢い子」だと思ってた
椎名のことを「若さゆえにイタイタしい子」だと思ってしまう自分が淋しい…。
「あー、若い頃ってこういうイタい考え方しがちだよね」とか、最近すっかり
それが椎名を見る時のデフォルトになってる自分に気づいた。
今振り返ると昔からイタ系といえばそうだったんだけど、もうちょっと、こう……。

私も椎名に対してはそんな感じかな。
確かに彼の考えは一方向から見た真実だし正義だけど、それ一つだけが事実じゃないし。
これから成長して考えが深くなることはあるのかな？


…と、『椎名』というキャラに対しての意見を言っていられるうちは良いんだけどさ、
本を読んでしまうと『椎名の考え＝作者の考え』だから嫌になるんだよね。
椎名の主張があって、他の大人の主張もあって、
そのことを作者(台詞以外の文章)が冷静に見ている、というならまだしも。
作者も一緒になって偽善だ！バカヒューマニストだ！と言っちゃってる。


児童書って『端的』でありながら『的確』に話を書こうとするから、
正と悪が極端になりがちだったりするよね。
それは『児童の意識成長を促す本』として正しい姿だと思う。
…だから香月もそうやって少し大袈裟に書いてるんだと思ってた。
だけどそうじゃないんだな、とサイトを見て分かってしまったよ。

見解の狭い人だなと思ったな。
だから上で「椎名が成長したら〜」とか書いたけど、
私はこの先作品自体を読まないかも知れない。
裏サイトを見てアラを探そう、とも思わないや。

昔はあの地の文わざとだと思ってたよ。
なんか、三人悪と同い年くらいの子が「俺の学校すごい奴らがいるんだぜ」って
一生懸命おおげさに重々しく語ろうとしてるムリめな感じが微笑ましいなと。

まぁ作者はどうであろうと、面白けりゃいいや

椎名好きだったんだけどなあ…今やただの痛いﾘｱ消に過ぎないからなあ
第一巻から二巻くらいのちゃんと変人してる椎名が好き

面白けりゃいいや、とすら言えなくなったな…
私は一部の真ん中あたりまでが好きだったんだけど。
その後はどうも、設定はともかくホモテイストや内輪受け感が後味悪い。

>>729
若い子の考え方が痛々しいのは、ある意味
「若いうちはある程度そういうもので、年と共に成長するだろう」
と見ている余裕があるけど、作者はあの年でアレだし
少し前の一連の騒動を見ていると成長（もしくは矯正）の余地はなさげなのがなんとも。

所々で出てくる「グラマー」という単語がどうにもオバハン臭くて

「ごくせん」にてつし出てるよ。

>>736
どの子か分からない…

ﾚｷﾞｭﾗｰだけど、その他大勢だもんね。田中鈴之助（漢字こうだっけ？）で調べてみてよ。BBSもあるし。

作者の説教臭い文が無ければ自分の中では神本になってたんだが…
どうも作者の独断やらエゴを無知な子供に押しつけて洗脳せんとするように見えてしまう。

しかも段々説教ぶりが増してきてもうだめぽな雰囲気すら漂わせてる

赤いバスケのユニフォームみたいなの着てるのがてつしだよ。田中鈴之助

俺は「VS死神」と「最悪の危機」と、ヤバイ要素を除いて対決シーンなどのみ「幸福」
が好きなんだが、やっぱ変人？
「幸福とは何か」ってのもテーマとしては悪くないと思うんだがな…ただ、ヴァレンタインの主張
「我々は戦う生き物だからだ」ってのは意味不明だったが。

テーマとしては地獄堂は良いと思う。
ただ、散々既出だけど、作者がどうこうサイトで騒いでるところのみが問題。
私だって、地獄堂は好きだ！
741の三作品に加え、生霊とか、人魚とかも好き。

うん、作品自体は結局好きなんだよ。
自分は「妖怪」「人の性」「お経やお札」なんかが出て来る話は元々好きだし。
子供三人が！　みたいな児童書っぽさも好き。

だけど変に作者の主張が混じるとさ…orz
あとがきは子供心にも痛かった。



作者は嫌いだが、あつしたちに罪はない。
そんな感じだろうか。

あつし…