特定秘密保護法の改善案を考えるスレ

なんかよく「賛成派はお花畑」だの「反対派はスパイ」だのもめてるけどそういう問題じゃなくね？
スパイ天国なのはマズイが、何でもかんでも「特定秘密」（原発事故すらスルー等）に決められたらもっとマズイ
スパイ行為「だけ」取り締まれるようにするなら誰も反対しないよな！


≪主な論点≫

�@現行法（国家公務員法や自衛隊法）では何が不足しているのか？
�A法案のどこを修正すればいいのか？（運用ルールを明確に、チェック機関をしっかり、何年か後には必ず情報開示等）
�Bこの法案が憲法違反って意見もあるがどのへんがそうなのか？（板的にはこれが一番重要か？）
�C諸外国の�Aはどうなっているのか？

※まだまだ募集中☆


【特定秘密保護法案全文】
http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/feature/himitsuhogo/zenbun.html

板的にも感情的な叩き合いは止めていただきたい

はい

福一の収束状況も特定秘密にできるのか？

>>4決めるのが内閣ってことは
内閣が決めればできるんじゃないの？

対象は公務員のみで良いんじゃね

>>5
そーゆーのが困るんだよなー
スパイ天国なのも困るけど

最初の段階で秘密保持のレベルを高くして罰則も厳しくしておかないと、蔓延してるスパイを締め出せないからなぁ。
特定アジアが「日本の警察には賄賂が通じない」と強く認識されてるように「日本の秘密保持は固い」というイメージを植え付ける所から初めていかないと、秘密保護法案だの
日本版NSCだと言っても形ばかりの張りぼて状態で、結局秘密がダダ漏れ常態は変わらないままになってしまう。
もっとも、左翼勢力はそれが目的たから、騒ぎ立てで悪いイメージを植えつけて骨抜き法庵にしようとしてるんだろうな。

>>8
その悪いイメージを払拭しようとしないのは自民だからな？
例えば何十年か後にでも公開するという制度でも作ればだいぶ反対は減ると思うぞ？

>>9
> 例えば何十年か後にでも公開するという制度でも作ればだいぶ反対は減ると思うぞ？

確かにその通りだとは思う。
でも、その強い反対を押し切って法案を通す事に意味があるんだよな。
敵対するスパイに対して、断固として秘密を漏らさせないと言う強い意志というか、メッセージを与えられる。つまりパフォーマンスの一環としての効果がある。
現段階で反対派を宥めるような譲歩をしてしまうと、押しに弱い政府による隙のある法案のようなイメージを与えてしまう事になる。
様々な反対意見に譲歩する事無く強気で法案を押し通す事で、敵に危機感を与えて抑止力にもはず。
そして、数年間は譲歩せずに猛反発させ続ける事で強い意志を示しながら、徐々に反対を聞き入れながら改定して、何年か後に情報公開するようして行けば、反対派に
長年の努力が実ったような感覚を与えて、取り敢えず満足させられる。
ただ、その間は税金の無駄遣いやら何やらと、やりたい放題されてしまう可能性もあるけどね。

>>10
君は馬鹿かね？
スパイに対して苛烈たれ、というのならとにかく、
スパイ以外の人まで「反対派」とひとくくりにして喧嘩を売ってどうする？
それなら叩かれて当然だろう。

学が無いもんだから馬鹿なことを言うかもしれないんだけど
公安を強くしてスパイは秘密裏に処理してしまえばいいんじゃあないの？

>>11
そう、わざと叩かれるように仕向けるんだよ
叩かれまくってるのに強行する事で、意思の強さを示す事も抑止力になるんだから
それにスパイと反対派は別者じゃない
その反対派の中枢にスパイが潜んでるんだよ
その中枢に潜むスパイが法案を妨害するために、ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラムで左傾化してるマスコミを使ったプロパガンダで、反対派を増やしてるのが現実
だから反対派に叩かれながら押し通した方が効果的なんだよ

>>13
わけがわからんな。
反対なんぞ少ない方がいいだろう？それでスパイ防止の目的が阻害されるというのならまだしも、何十年か後の情報公開に一体何の支障がある？そしてそれを受け入れるだけで、その「中枢」とやらにいるスパイの目論みは簡単に打ち崩せるというのに。
単に意固地になっているだけではないか？

みんな貴重な意見ありがとう
ただこの板では馬鹿だのチョンだのの単なる罵り言葉は止めてくれよな！
そういう不毛なのは【ニュース速報+】【嫌儲】でやってもらいたい

>>13
逆に政治家が売国に走るとなおさらスパイが活動しやすくなるだろうから
細かい運用ルールを明示しておいた方がいいと思う
最初は多少穴があっても今よりはマシになるだけでも全然違うはず
掻い潜りは法改正で一つずつ潰していけばいい

消去法で一番マシな自民でさえ原発関連を特定秘密にしそうで不安だし・・・

まあ単なる

「全面的に賛成」はウヨ系工作員っぽいし
「全面的に反対」はサヨ系工作員っぽい

印象を受けるけどな


まともな奴は

�@最初厳しくして徐々にユルく派
�A最初ユルくして徐々に厳しく派

のどっちかだろうな（オレは�A）

>>14

> 反対なんぞ少ない方がいいだろう？

周りに騒ぎ立てられてなければな
ここまで騒ぎが大きくなったら、それを逆手に取って更に騒がせて、強情な姿勢を見せた方がいい

> それでスパイ防止の目的が阻害されるというのならまだしも、何十年か後の情報公開に一体何の支障がある？

何の支障もないんじゃない？
たた現時点は、反対派を敵に回してまで理不尽なぐらいに厳しくて政府にばかり都合の良い法案を強行する事で、国内に潜むスパイに挑発と警告をアピール出来る

> そしてそれを受け入れるだけで、その「中枢」とやらにいるスパイの目論みは簡単に打ち崩せるというのに。

前現時点で反対派に譲歩して受け入れてしまうと、押しに弱い弱腰政権だと思われてしまう
特に彼国の連中はそんな所に付け入るのが得意だから、迂闊に受け入れると増長して余計に騒ぎ立て、なし崩し的に廃案に追い込まれ兼ねない
慰安婦問題の河野談話なんか良い例だ
数年かけて法案を煮詰めて、少しづつ緩めるフリをしながらある程度受け入れてればいい
何せ終戦から70年近くスパイ天国の状態が続いて情報はダダ漏れだから、最初はかなかり厳しく推し進めないと効果は薄い

> 単に意固地になっているだけではないか？

むしろそう思われるぐらいが丁度良い
相手に意固地になられると質が悪いのは、どこの世界でも同じだろ
ちょっとやそっとでは揺るがないと思わせられれば抑止力に繋がる

>>15
> 逆に政治家が売国に走るとなおさらスパイが活動しやすくなるだろうから
> 細かい運用ルールを明示しておいた方がいいと思う

最初の段階で政府に都合が良い厳しい内容にする事で、政治家を縛る事もできるんだけどね
法案の条項の中には「その他」という言葉が多いそうだから、手探りの部分があるのも否めないが、スパイばかりじゃなく政治家も縛る事はできる
特に政治家は、ハニートラップに気を付けなければならないし
中共はハニートラップがお得意らしいから

> 最初は多少穴があっても今よりはマシになるだけでも全然違うはず
> 掻い潜りは法改正で一つずつ潰していけばいい

俺が言ってる事は、要するにソレの逆の発想なんだよ
手探りで煮詰めてる間に、今の内にと重要な情報をその穴から抜き出せられかねないし

> 消去法で一番マシな自民でさえ原発関連を特定秘密にしそうで不安だし・・・

間違いなく原発関連は特定秘密にされるね
この件は不安要素なんだけど、国民に原発の現状や危険性の情報が入らなくなる以上に、連日原発報道がされてる現段階では敵対国に日本の弱点を晒してるようなものなの
マスコミが、日本を攻撃するには原発を襲えば良いと言い触らしてるようなもんだからね
国民の知る権利と言う名目で、国家の弱点を晒してるのがマスコミ報道でもあるのも現実だよ
その辺りの事はウォー・ギルド・インフォメーション・ブログラムなどの関連事項で調べれば分かるんじゃない？

今の時点では事故隠ぺいの方が危なくね？


あとテロ対策と言えば↓もよろしく

原発は自衛隊基地の中につくるべき
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1383646903/l50

＞俺が言ってる事は、要するにソレの逆の発想なんだよ

おたくは>>16でいうところの�@なんだね
やっぱし全肯定派や全否定派はありえねえよなｗ

>>17
君が「真の敵対者（この場合スパイ）への弱腰な態度」と
「まっとうな批判への対応」の区別もつかないバカだということはよくわかったよ。

>>21
反対派の中枢に敵が潜んでいるって話しをしたけど、真っ当な批判と敵のプロパガンダの煽動による批判をどう見分ける？
敵が自分が目的とす批判をする者を取り込み、善良な共犯者に仕立て上げるのは常套手段なんだよ
ある反原発活動家に革命的な共産主義者が支援をする事で取り込み、新人の若手議員に仕立て上げたのも似た様な方法だし

でも、何らかの形で善良な市民の真っ当な批判にも答えなければならない
それが>>16で云うところの�@なんだよ
それも、反対派たちの地道な運動の結果、政府に譲歩案を飲ませたと言う演出付で

長年の努力が実れば、善良な一般市民による反対派は当念の目標を果たした満足感から批判緩んで来る
批判が緩めば、善良な共犯者を隠れ蓑にして潜んでた敵は、再び新たな煽動活動を起こさなければならない
でも、批判が緩んでる中での煽動活動は目立つばかりで、自分たちの存在を浮き彫りにさせてしまうから、迂闊に動けなくなる

最初から譲歩する事で、弱腰と見られて「要望が1つ通るなら更に押してもう1つ2つ!! 」となって反対運動が大きくなる事も避けられ、善良な反対派の批判を弱めながら敵を更に弱体化できるってわけ


>>20
まさにその通り!!
>>16に関しても同意見だよ

>>22
君が言っているのは「一般市民と潜伏している犯罪者の区別がつかないから都市ごと焼き払ってしまえ」というような暴論に過ぎんよ。
そも、スパイの見分けもつかないような節穴ならば、スパイの取り締まりなどできるはずもないだろう。

>>22
>「要望が1つ通るなら更に押してもう1つ2つ!! 」
それこそ断固とした態度ではねのければ済む話だろうw
君ははねのけるべきところと譲るべきところを完全に間違えているw

スパイって具体的に誰かそういう人がいたの？ここじゃ当然のように話してるけど全く知らないんだが

>>23
だから、スパイは一般の真っ当な反対派にプロパガンダで取り入ったりして、善良な共犯者に仕立ててしまうと言ってるじゃないか
スパイを見抜く目があったとして、表に出てこないで反対派の中枢で暗躍してるスパイを炙り出さなければ、見抜く事は出来ない
そのために、反対派に満足感を与える演出が有効なんだよ（>>24）
地道な運動の結果、政府に譲歩案を飲ませたって演出が
反対活動が一時的に鎮火したところで、再び火を付けるのがスパイ
でも、それでは自分が浮き彫りになるから迂闊に動けなくなり、それが抑止力にも繋がると言ってるだろ

それに、スパイを見抜く目が無いのも事実
戦後70年近く放ったらかしにしてたせいで、政府や地方自治体にまで深くスパイに浸透されてるから、今さら見抜く事なんで出来なくなってるんだよ
最早身内や善良な一般市民から疑わないと、スパイを炙り出さなくなってるのが現実
仮にスパイを見抜く目があったところで、手遅れなのが今の日本なんだよ

>>25
戦前の古い話しだけど、リヒャルト・ゾルゲなんて人が有名
詳しくはググってくれ

最近では特に誰と名前は上がってないが、某テレビ局の番組で工場を取材した時、工場の企業秘密な部分はカットすると約束の元の取材だったのに、後に特アの国でソックリのコピーが売られてたって話しもよく耳にする

機密漏洩事件や個人情報流出事件は、漏洩とか流出とは行っても、ただ勝手に機密情報が流れ出た訳じゃない
人為的に誰かが持ち出す事で漏洩し、流出したんだよ
早い話「その誰か」の「黒幕」がスパイってわけ
けして「その誰か」がスパイとは限らないところがミソ

>>21
意見はオレに近いけどこの板では「バカ」とか単なる暴言は止めてくれ
そーゆーふもーなのは【ニュース速報+】や【嫌儲】でどーぞ

>>22
＞まさにその通り!!

やっぱしそうか！
オレは徐々に締め上げていった方がいいと思うけどな
冤罪とかだったらシャレにならんし
原発は特定秘密にしないで自衛隊を駐屯させてほしい



あと現行の自衛隊法や国家公務員法にどういう穴があって
特定保護法でそれがどういうふうに埋まるのか分かる人いる？

>>26
そもそもさ、最初から自民がまともな法案作っていれば、
「真っ当な反対派」なんて最初から発生しないし、スパイがそこに入り込むこともないんだがw
仮に君の言う通りスパイがそのように浸透していたとして、それは自民の責任じゃねえかw

>>28
> やっぱしそうか！
> オレは徐々に締め上げていった方がいいと思うけどな

その辺は同じ方向性の考えでも意見が別れるところだよね

> 冤罪とかだったらシャレにならんし
> 原発は特定秘密にしないで自衛隊を駐屯させてほしい

それは大賛成だわ!!
情報を秘密にしない代わりに、警戒を厳重にすべきだよな
もちろん、その警戒の内容はオープンにすべき所と極秘にすべき所は沸かれるのは当然だけど


>>29
> そもそもさ、最初から自民がまともな法案作っていれば、
> 「真っ当な反対派」なんて最初から発生しないし、スパイがそこに入り込むこともないんだがw

確かにその通りだと思う
だけど今さら過去の事をどうこう言っても取り戻せないからね
それと、度々話しに出した「弱腰」と言うのは、この部分に対する引け目の事を言ってたつもりなんだけど

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　特定秘密保護法とNHK支配
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　これが完全コントロールだ
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　■_,,,　　　　　　 　 　　　　l 　　　　　わかったか、愚民どもめ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼

>>30
あーつまり君は自民の作った法案が、反対されて然るべき悪法であると認識しているにも関わらず、
その悪法を修正することを許さずに無理矢理押し通そうと考えているわけだ。
馬鹿だろw

>>32
悪法だなんて思ってないよ
むしろ素晴らしい法律たから叩かれるんだよw

この法律が素晴らしければ素晴らしいほど、スパイを送り込んで来る反勢力にとっては脅威な法律でしない
そこで、多くの国民の心配事に結び付けたプロパガンダで煽動し、不安を煽って善良な反対派を作り上げて叩くのが反勢力の常套手段

慰安婦問題を見てると、ソックリなのが分かるだろ？
今朝の産経新聞の一面にもあるが、無関係なアメリカ等の海外でせっせとロビー活動とプロパガンダに励んでる
そうやって国外で善良な反日派を募り日本を叩いてる
この法案の場合は原発問題結び付けて煽動してるけど、賛成派の多くも懸念してるはずだから、反日派の煽動には効果的なはずたよ

それより俺が気になってるのは、↓の東京新聞の記事

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013110802000134.html

条文に36個も「その他」と言う言葉が使われてる
この言葉を使って曖昧に法律の及ぶ範疇を広げてる所から手探り常態なのが伺われるけど、この「その他」の解釈によっては非常に理不尽な法律にもなってしまう

素晴らしい法律だとは思っては居るけど、現時点出はこの部分が一番の弱点だとも思う

>>33
はて？素晴らしい法案ならどうして「まっとうな反対派」なんてものが現れるんだ？ｗ
「いかれた反対派」というならわかるがｗ

>>32
だから「馬鹿」とかは止めてくれ

>>34
「素晴らしいけど完璧ではない」と言いたいんだろう
オレなんかは「スパイ対策は必要だが今のままではリスクが高すぎる」と考えている

>>30
オレはむしろ運用ルールを細かくする代わりに厳罰化した方がいいと思っている

>>33
＞「その他」の解釈によっては非常に理不尽な法律にもなってしまう

分かってるじゃん
そうなったら民主主義が成り立たなくて日本が独裁国家化していく訳だが(既に人事面でその兆候はあるが)
お前の言う「まず法案を成立・運用してしまって、数年後から徐々に譲歩して法改正する」
というプロセスの実行は間に合うかな？

というか、現実にそうなる見込みはどれくらいあると思ってる？

>>34
何事も万人に受け入れられる訳じゃないだろ
世界の主だった国にはたいがい左派と右派が存在して、何れも国家を愛し憂いてそれぞれの主義を主張してるが、それは日本も同じ
日本の左派の場合は、日本を赤化させて中共に取り込まれる事を目論む反日派が大半を占めてるようだが、そんな中にも純粋に日本を愛して憂いてる善良な左派だって存在する
そんな左派の反対派が善良な反対派なんだよ
むしろ万人に受け入れられる方が怪しいぐらいだ


>>35
> 「素晴らしいけど完璧ではない」と言いたいんだろう

その通り!!
これは国民で煮詰めてより完璧に近付けて行かなくてならい
例え素晴らしい法案でも、それまでは叩かれて然るべきだと思う

> オレなんかは「スパイ対策は必要だが今のままではリスクが高すぎる」と考えている

同感だね
だから厳しい所から初めて熟成させながら、無駄な贅肉を削ぎ落としていくべきだと考えてる
それでも、当分はリスクが続く事には変わりないんだけど


>>36
そう、この「その他」の解釈如何では悪法どころか独裁推進法案になりかねいのが現実なんだよな
でも、それはあくまで悪用した場合の話し
彼国のように、犯罪通報保証金などと言って密告に報奨金を出すような制度まで盛り込めば、確実に悪用される事になるだろうけど

> というプロセスの実行は間に合うかな？
>
> というか、現実にそうなる見込みはどれくらいあると思ってる？

昨日までは早くても２〜３年は掛かると思ってたけど、そこまでは掛からなそうだね
今朝の毎日系の某地方新聞の一面の見出しに、この法案の件について野党各党にお伺い立てると言うような見出しがあったよ
生憎その新聞は購読してないから内容までは読んでないけど、強行して法案を通して、早急に煮詰めて実施しるつもりなのかも知れない
何れにしても、野党にお伺い立ててるぐらいだから、そう長くは掛らないだろうね

特定秘密法案が欧米の真似で米国から求められた法律であるのなら
欧米の法律条文をそのまま丸写しすれば良いのではないかと。

>>38
今のとはどう違っているんだろうな
しかしアメリカのスパイ行為には運用しなさそう

>>37
いくらなんでも国民議論しただけで「特定秘密」にされないだろうなｗ

逆にわざとハイリスクな叩き台を出して落としどころはもう決まっている駆け引きかもしれんな

つーか今回通ったら施行はいつから？

>>37
その「善良な反対派」が叩いている法案に問題は無いというのかね？ｗ

>>38
国も違えば置かれてる立場もちがうから、それは無理だと思うけども

>>39
> いくらなんでも国民議論しただけで「特定秘密」にされないだろうなｗ
>

そうだねw
国民じゃなくて、与野党で煮詰めてもらわないと

> 逆にわざとハイリスクな叩き台を出して落としどころはもう決まっている駆け引きかもしれんな
>

いきなり野党にお伺いを立てところを見ると、確かに出来レースな感じはするわなw

> つーか今回通ったら施行はいつから？

皆目見当も付きません!!
でも、野党にお伺い立ててることで早まりそうな気はする

>>39
何だかせっせと揚げ足とりに励んでくれてるけど、長文だからってちゃんと読んでないんだろw
毎回ちゃんと触れてる部分の揚げ足を取ってるゾ
>>37で「素晴らしいけど完璧ではない」って意見に同意してるし「むしろ万人に受け入れられる方が怪しいぐらいだ」とも発言してるんたけどねwww

>そう、この「その他」の解釈如何では悪法どころか独裁推進法案になりかねいのが現実なんだよな
>でも、それはあくまで悪用した場合の話

いやだからどう見ても悪用する気満々じゃねーか
不可逆的な悪用が成されて国の形が変わってしまう危険もある訳だが、そうなった場合の対処は？

>>27
ソースある？
>某テレビ局の番組で工場を取材した時、工場の企業秘密な部分はカットすると約束の元の取材だったのに、後に特アの国でソックリのコピーが売られてたって話しもよく耳にする

あとそれって企業スパイだからこの法律関係なくね

くにたちで昨日まいたチラシの見出し。『何が秘密になるのか、それも秘密です。秘密は私が決めます。
国民のみなさんには秘密なので教えません。』　受け取った人にウケてた。
（画像添付で再tweet） pic.twitter.com/lkcVbjO4OW

全文ざっと読んできたけど、やっぱり第三者機関が秘密に指定する事柄が妥当かどうかチェックする仕組みが必要だろ

>>45
乙

>>44
そのうちネタスレが立ちそうだな
【何でもかんでも特定秘密に指定するスレ】とかｗ

>>43
企業スパイはまた別に厳しく取り締まった方がいいな
というか特定秘密保護法案よりも優先してほしいくらいだ

>>42
徐々に修正してくれる保証がないもんな
「原発は完全にコントロール」発言聞くまでは
個人的には信用できたんだけどなｗ

>>41
つーか一般国民に修正議論すらさせなくなったらこの国アウトだろｗ

裁判って普通にできるのか？

最低でも↓みたいにならない対策を明文化してくれればな・・・

「お前を逮捕する、理由は特定秘密に触れたからだ
　何？いつ、どこで、どんな秘密を知ったかって？
　それは特定秘密だから言えないな」

外国人に対する罰則が全く無いのが恐ろしい。
ていうかそもそも日本人に国家の運営なんて無理なんだろうね。「国」になるともう人間のスケールの話になってくるから今の小市民感覚になってしまった日本の大人じゃ県知事が精一杯なんじゃないか

それだけじゃ無くて、
アメリカが公開した内容が日本では「特定秘密」のままで、
報道したら逮捕されるとかもありえる。

戦前のあの時代でもソ連や米国へ重要機密がダダ漏れだったみたいで東条首相以前の総理大臣とか新聞社のトップが結果的にスパイみたいな役割を果たしてしまってたって冗談みたいな状況だったんだよ。
愛国心なんて倫理観や感性の次元の話だから法律が変わったり何か知識を得たからって....

http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013111501002634.html
秘密法案、与党は来週通過狙う　首相の事前同意拒否、修正続行

自民、公明両党は１５日、特定秘密保護法案の来週中の衆院通過を目指し、
日本維新の会やみんなの党との修正協議を本格化させた。

ただみんなの党が求める秘密指定への首相の事前同意は「現実的ではない」と拒否。
日本維新の会は秘密指定の期間を「原則３０年間以内」と提示した与党の見直し案に「同意はあり得ない」と回答。

与党は秘密指定の状況を国会に報告する修正を提案し、修正協議は続行、それぞれ１８日に再協議する。

政府、与党は法案の骨格部分を修正しないままで野党と妥協点を探りたい意向で、週明けにヤマ場を迎えそうだ。

2013/11/15 21:36 【共同通信】

>>49
それはこの法律が秘密を扱う職種を対象としてるからじゃないか？
あくまで秘密を漏らした公務員等を対象にした法律で、秘密を持ち出そうとするスパイを取り締まる法律じゃないって事だろ
もちろん一般人も対象外
一般人が秘密とは知らずにうっかり漏らしてしまったからって罰則を受ける事もない
従って、一般人であれば>>48のような事も起こらないってわけだ
日本版NSCがさらに具体化されるていくと、今後そんなスパイを取り締まる法律も出てくるんじゃないのかな？

>>53
　第二十四条　第二十二条第一項又は前条第一項に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、五年以下の懲役に処する。

　２　第二十二条第二項に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、三年以下の懲役に処する。



原発事故を特定秘密指定されて、公務員に事故状況聞いたら↑の「教唆」でアウトじゃないか？

>>54
条文には詳しく記載されてないようたけど、先日の記者会見で>>53にある「一般人が秘密とは知らずに・・・」って事を発言してるだよ
確か菅官房長官の発言だったとおもうけど、某AMラジオの午後5時のニュースで、その記者会見の肉声を放送してたから間違いない
だから、特定秘密とは知らずに公務員に原発の事故状況を一般人が聞いたら、事故状況を漏らした公務員だけがアウトって事になる
それと、自民党から野党各党に修正案の打診をして協議を進めてるから、既に公開されてる条文に加筆変される可能性は大いにある
ただ、新聞記事によれば協議は難航してるようだが

民主の情報公開法改正案
・「不当に国民の間に混乱を生じさせる恐れがあると判断し黒塗り」の削除
・特定秘密の指定が妥当かどうか、司法がチェックする
これ良いなと思っていたけどお蔵入りしたよね
まあ経緯としては自民の罠だったんだけど、

ＮＥＣ衆院可決前
自民「ええ、民主党さんの顔も立てて秘密保護法案と情報公開法改正案を
　　　平行審議しますよ」

ＮＥＣ衆院可決後
自民「は？情報公開とか知らねーよ秘密だカス」

自民のこういう所が許せない。
だから今の国会答弁とかも微塵も信じてない。
条文に何が書かれるか、そして「書かれないか」がすべて。

首相、チェック機関設置に前向き　秘密保護法案
http://ime.nu/dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/protect_national_secrets/?id=6097529


↑これは朗報
上手い具合にスパイだけを取り締まれるように修正してもらいたい

＞条文に何が書かれるか、そして「書かれないか」がすべて。


ＴＰＰも選挙前は参加しないとか言ってたしなｗ
「肉声」に拘束力はないだろ

＞ＴＰＰも選挙前は

らっきーデタラメ放送局★第36回　『アベノミクス』
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=zDcCRfjhCNc

なかなか笑える政治風コント番組↓


らっきーデタラメ放送局★第53回 『どさくさ法案！国民こっちむいて
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=oRoHAZR--zk
らっきーデタラメ放送局★第63回『政府の秘密？特定秘密保護法
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=y4p6a3hh9uw
らっきーデタラメ放送局★第71回『特定秘密とコントロール！』
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=q73HeggSaBc
らっきーデタラメ放送局★第72回『特定秘密 そして戦争Part1』
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=kEaAqDFLNUk


ただスパイ問題について触れていないところが残念
そのうち触れてくれないかな



あとスレ↓

らっきーデタラメ放送局について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1383552758/l50

【政治】「特定秘密保護法案」に不自然な“穴”。外国人スパイには罰則なし？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384583667/

>>61
それに関しては２４条>>54で対応できるんじゃないか？

みんなの党「その他」を消したのは評価できるけどもっといじれよｗ

>>1の論点からずれる（ってか刑法関連のスレで質問したほうが良いのかも知れん）が。

ゼミの後で、ちょっとこの法案が話題になって、「秘密の基準が形式秘説だと秘密指定を認識してなかったら
事実の錯誤→故意阻却だが、実質秘説だと秘密性の評価を誤ったら当てはめの錯誤になって故意が阻却されなくなる」って
言ってた奴がいたが、これって妥当なのだろうか？

>>64
シロートでよく分からないんだけど


それって例えると

「秘密兵器Ａの情報」があってその秘密が

�@形式秘（指定？）だった場合→秘密指定じゃないと思ったけどやっぱちげーわ→セーフ
�A実質秘（自然？）だった場合→秘密指定じゃないと思ったけどやっぱちげーわ→アウト

ってこと？

この法案のって全部いちいち指定する形式秘密になるんじゃないの？

用語の意味はさっきググっただけだから間違えているかもしれん

そのへんも説明してくれたら嬉しい

あれ？
秘密を指定する時に「これは形式」「これは実質」って指定のしかたするのか？

それとも指定するなら全部形式？

まず国家間の問題で言えば
顔写真まで判別する人工衛星とそこからあらゆる情報を分析する専門家とコンピューター
をどうにかしない限り秘密の意味が無い

仮にスパイ防止法が役に立つとすれば、日本国土上空に対する人工衛星まで撃墜する
法案が必要になるが、国際法の規定により、それは不可能。ゆえにスパイ法案も大抵の
場合に関して意味が無い。

ゆえに守るべき秘密は人工衛星でも判別出来ない極々限られた狭い防衛秘密に限られる。
対象を、イージス艦などの最近防衛技術　期間を陳腐化、一般化するまで　に限り
それ以外は一切対象にしないのが合理的

>>70
最初そういった狭い範囲から決めて徐々に拡げていった方が無難だと思う

現状は

スパイにはダダ漏れ
国民には隠蔽

って印象

>>71
徐々に広げる必要は無いと思うけどね
　・人工衛星で判別出来ない
　・流出する事で大多数の国民の生命が重大な危機に晒される

この二つの基準で決めて、それに限れば権利の一部に匹敵する情報は
イージス艦と他一部兵器の技術機密（設計図）ぐらい

なるほど


だとすると政府は他に何を指定するつもりだんだろうな？

>>73
当然、原発の健康被害
こういうやつ
http://www.huffingtonpost.jp/2013/11/12/thyroid-cancer-fukushima_n_4263666.html

今まで「３年経ってないから因果関係は無い」で押し通して来た。
で、３年経っちゃうから、発病状況を秘密にしたいんだろ

自民党がTPPも機密対象って明言してるのに何トンチンカンな事言ってるんだろ
またそれ以前に容疑事実を非公開のまま逮捕し
裁判ですら起訴理由不明のまま起訴して有罪にして良いと言う法治国家を否定する法律な訳だが

>>74
今までの傾向からすごくやりそうだね

>>75
今のままだとそうされそうだよね



スパイ対策は必要だと思うから会期延長してきっちり修正してほしい
延長できるよな？

815 ：てってーてき名無しさん：2013/11/18(月) 23:37:10.75 ID:C7Q+isgg
http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/index.html


816 ：てってーてき名無しさん：2013/11/18(月) 23:37:53.38 ID:C7Q+isgg
patentcomさんのMy知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_note.php?writer=patentcom&page=1&flg=1&sort=2

そういやスレタイ正しくは【修正案】だったか

難しいけど一文ずつ読むか

　第一章　総則

　（目的）

　第一条　この法律は、国際情勢の複雑化に伴い我が国及び国民の安全の確保に係る情報の重要性が増大するとともに、
高度情報通信ネットワーク社会の発展に伴いその漏えいの危険性が懸念される中で、我が国の安全保障に関する情報のうち
特に秘匿することが必要であるものについて、これを適確に保護する体制を確立した上で収集し、整理し、及び活用することが
重要であることに鑑み、当該情報の保護に関し、特定秘密の指定及び取扱者の制限その他の必要な事項を定めることにより、
その漏えいの防止を図り、もって我が国及び国民の安全の確保に資することを目的とする。







↑ここは問題なさそうだね

（定義）

　第二条　この法律において「行政機関」とは、次に掲げる機関をいう。

　一　法律の規定に基づき内閣に置かれる機関（内閣府を除く。）及び内閣の所轄の下に置かれる機関

　二　内閣府、宮内庁並びに内閣府設置法（平成十一年法律第八十九号）第四十九条第一項及び第二項に規定する機関
（これらの機関のうち、国家公安委員会にあっては警察庁を、第四号の政令で定める機関が置かれる機関にあっては当該政令で定める機関を除く。）

　三　国家行政組織法（昭和二十三年法律第百二十号）第三条第二項に規定する機関（第五号の政令で定める機関が置かれる機関にあっては、当該政令で定める機関を除く。）

　四　内閣府設置法第三十九条及び第五十五条並びに宮内庁法（昭和二十二年法律第七十号）第十六条第二項の機関並びに内閣府設置法第四十条及び第五十六条（宮内庁法第十八条第一項において準用する場合を含む。）の特別の機関で、警察庁その他政令で定めるもの

　五　国家行政組織法第八条の二の施設等機関及び同法第八条の三の特別の機関で、政令で定めるもの

　六　会計検査院




↑秘密を漏らしたら罰せられる人達のことかな？

　第二章　特定秘密の指定等

　（特定秘密の指定）

　第三条　行政機関の長（当該行政機関が合議制の機関である場合にあっては当該行政機関をいい、前条第四号及び第五号の政令で定める機関
（合議制の機関を除く。）にあってはその機関ごとに政令で定める者をいう。第十一条第一号を除き、以下同じ。）は、
当該行政機関の所掌事務に係る別表に掲げる事項に関する情報であって、公になっていないもののうち、
その漏えいが我が国の安全保障に著しい支障を与えるおそれがあるため、特に秘匿することが必要であるもの（日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法（昭和二十九年法律第百六十六号）
第一条第三項に規定する特別防衛秘密に該当するものを除く。）を特定秘密として指定するものとする。




↑ここからが本番かな
「行政機関の長」って大臣？官僚？

　２　行政機関の長は、前項の規定による指定（附則第四条を除き、以下単に「指定」という。）をしたときは、政令で定めるところにより指定に関する記録を作成するとともに、
当該指定に係る特定秘密の範囲を明らかにするため、特定秘密である情報について、次の各号のいずれかに掲げる措置を講ずるものとする。

　一　政令で定めるところにより、特定秘密である情報を記録する文書、図画、電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録をいう。
以下この号において同じ。）若しくは物件又は当該情報を化体する物件に特定秘密の表示（電磁的記録にあっては、当該表示の記録を含む。）をすること。

　二　特定秘密である情報の性質上前号に掲げる措置によることが困難である場合において、
　　　政令で定めるところにより、当該情報が前項の規定の適用を受ける旨を当該情報を取り扱う者に通知すること。





↑一は行政機関のボス（大臣？官僚？）が「これ特定秘密だぞ」ってわかるようにしろ
　二は行政機関のボス（大臣？官僚？）が「これ特定秘密だぞ」ってわかるようにできない時
　その特定秘密を扱うやつに口で伝えるってことか？

　３　行政機関の長は、特定秘密である情報について前項第二号に掲げる措置を講じた場合において、
　　　当該情報について同項第一号に掲げる措置を講ずることができることとなったときは、
　　　直ちに当該措置を講ずるものとする。





↑行政機関のボス（大臣？官僚？）は「これが特定秘密」だぞってわかるようにできなかったのが
　できるようになったらわかるようにしろってことか

>>82
特定秘密は強制機関のボス（大臣？官僚？）が１人で指定できるのか？

>>85
法令上はできるけど、実際には官僚が持ってくるもんに判子押すだけでしょ
４１万件もあるんだし

公明党が創価の悪事を隠そうとしてるのかな？

創価が今まで公務員をつかってやってきた悪事がばれそうだから下らない事言い出したんだろ？

創価学会は、フランスでカルト認定され、
アメリカでは、グリーンベレーになれないのだから、
アメリカに提供する予定がある特定秘密を取り扱う業務から
創価学会員は排斥されるだろうね。
憲法上問題はあるが。

長崎県平戸市では、公務員の不祥事と血税ムダ使いが日常化しているが、
当然市民がそれを言っても相手にされない。

それで、2ちゃんでスレを立ててオブラートに包んで話していたところ、
公務員が自演で荒らして凍結。
オソロシス。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1257759775/

>>87
やろうと思えばできそう

>>86
森とかみるに大臣つっても内容は理解できてなさそうだしなー

結局、怖いのはＮＳＣ＝組織とグルで運用（もちろん秘密＝ＴＰＰなど特定の企業利権を守る隠蔽目的
もあるだろうだろうが）先週の朝日新聞（日曜版＝にあった自衛隊の保全隊では原発反対のデモ市民の身辺偵察
これは何年の裁判してたり）中国でもウイグル＝天安門事件で中国版国家安全保障＝ＮＳＣが創設
されたり（もちろん現代、日本にも中国にも公安などがあるけど）・・つうかこれらについて話てるのか？

つまり現在より管理＝統制社会になる！いま面白いよな〜これがセメギ合ってる
＝ＷＩＫＩリークすとかスノーデンと管理統制！欧米なんかはいい線＝民主化いってるがアメリカ
中央＝ＣＩＡが怪しいな・・日本はここに支配されている。政治家など吉田茂なんかも戦前からスパイ
アメリカに情報流してたり・・秘密保全要綱＝首相がスパイ！これがバレタラどうなるんだろ？

首相がスパイ＝嘘のような本当の事をみんなそろそろ汁んじゃね？

安倍ちゃんにも質問してるんだけど〜ツイッタ―なりでしたりメールでしたり
首相が統一＝ＫＣＩＡカルトと繋がっている！こんな情報が普通の週刊誌に乗って
てるのに問題にならない？こっれて国家安全上も問題でないのか？桜田市議も統一
＝覚せい剤も運び屋とＲＫの記事にもあったが大手＝メディアが統制してるだけなのか？

どっちみちこれって国家としてもまともなテイ＝メディアとしても成していない！
だからこれらの情報を隠蔽したいのか？しかし、今日の秘密保全に法案＝鈴木良一
審議官が３０分遅刻してたけど・・あいつがＢＯＳＵなんかと思ったｗあのブ〜

共産党の赤嶺議員と社民党の福島議員の答弁みたけどまぁうまく攻めてたなとおもったが
まったく法案をつくるほうが上手く答えれない〜自民党って民主主義じゃなくて？左翼
＝共産主義社会主義つう管理社会が民主化政党みたいな・・変な逆転現象がおこってたな〜

>>92
おお、来てくれてありがとう

修正会議が長引くのはええこっちゃ

スパイ対策は必要だから「原発事故」とかが隠蔽されずに
「スパイだけ」取り締まれるようになればいいんだが
２６日までと言わずに６日以降まで延長してでもしっかりやってほしい


＞・つうかこれらについて

今はまだ一文ずつ読んでいる段階だからそこまでいけてない
ＥＸはそのへん詳しそうだから「小学生でも理解できる」ように解説してもらえるとありがたい！

　（指定の有効期間及び解除）

　第四条　行政機関の長は、指定をするときは、当該指定の日から起算して五年を超えない範囲内においてその有効期間を定めるものとする。




↑あれ？「３０年」じゃないの？もしかして>>1の全文古い？

他の国からパクりゃいいだろうが、くだらねぇ時間かけやがって、なにやりてぇんだよ公明党は
そんなことより顕正会潰そうぜ

井戸魔神はスパイされたら困るのか？
スパイ活動は創価がするからな

とにかく、受従軍慰安婦を捏造し、靖国問題を焚き付けて日本を貶め続けてる朝日新聞が反対してるって事は、この法案
は何としても通さな
いと日本にとってマイナスだと言う事だけはよく分かる

>>97
実際どんな被害が出ているのかは知らないが
「スパイ天国」らしい（どんな被害があるんだろうな？）

>>98
せめてスパイ対策の代案を出せばちょっとは信用できるんだがｗ

>>96
「ツワネ原則」ってのがあるらしい
「アメリカの公文書館を真似しろ」ってレスもあるな

２　行政機関の長は、指定の有効期間（この項の規定により延長した有効期間を含む。）が満了する時において、
当該指定をした情報が前条第一項に規定する要件を満たすときは、政令で定めるところにより、
五年を超えない範囲内においてその有効期間を延長するものとする。


大臣は５年までは延長できるんだな
「３０年」だの、「６０年」だのはこのＭＡＸか