IP開示請求+名誉棄損裁判

これは・・・名前も出てない、一言で削除・開示はいってる
ほぼ書き込んだだけでアウトみたいな流れ

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3846号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1322634749/

>>109
2ch側が争わないとは言え、ほぼすべてに削除・開示依頼する感じだ
スレの途中に「侮辱罪」(実際そんなに簡単には成立しないんだが)や訴訟や告訴を臭わせてる
これは激しい事例なので今後を見守り勉強したい
プロバが開示したら、プロバを訴えるような流れがあっても勉強になる

企業名が出てくるのを根こそぎ削除

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4030号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1322656193/

>>109
読んだけど凄いスレだな

会社の悪口全部じゃなくて、ある一定の方向の、のみ
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4094号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1322698143/


東京地方裁判所平成２３年（ヨ）第４０３７号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1322703621/

個人の中傷？前歴？
本当なら酷いなぁと

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4101号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1322729870/

開示請求の仮処分って、裁判所はどこまで内容を精査して判断してるのかな？
正直、権利侵害を断定する根拠がわからないものが含まれてるし。

>>115
ブラック企業の告発潰しも多いのだろう
もしそれで、プロバイダにまで発信者情報を開示させようとしたら
発信者としては意見照会書に会社の悪事を洗いざらい書けばいいだけ
誰とは言わないが、商売熱心な一部の弁護士は正義の味方でも何でもない
紛らわしい主張をして裁判所を騙してでも開示させようとする

>>116
＞もしそれで、プロバイダにまで発信者情報を開示させようとしたら
＞発信者としては意見照会書に会社の悪事を洗いざらい書けばいいだけ

それ、俺もやりましたw
情報開示に同意するかしないかの文書がプロバイダから届いた時は、はらわたが煮えくり返ったな。
訴えてきた業者のやつらが今まで客にしてきたこと裁判所で全部ぶちまけてやるって思って
「情報開示に同意する」にマルを書きかけて、「待てよ？」って思いとどまった。
何でこんなやつらに譲歩する義理が有るんだ？って。
それで「同意しない」にマル付けて、書面めいっぱいに反論を書いた。
それでも怒りが収まらなくて、プロバイダの担当者にも電話して話もした。
結局プロバイダは発信者情報の開示を見送って、その後はまだ大きな動きが無い状態。
むちゃくちゃに怒り狂ったけど、怒りに任せて「情報開示に同意する」にマルをせずに
相手がどんな連中か洗いざらいぶちまけて反論したのは良かったと思ってる。
書きながら自分のモチベーションも上がったし。
いざ裁判になったら、次は法廷で徹底抗戦する予定。

>>116
>誰とは言わないが、商売熱心な一部の弁護士は正義の味方でも何でもない
>紛らわしい主張をして裁判所を騙してでも開示させようとする

誰とは言わないけど、俺もそれを凄く強く感じるわあ。
裁判では勝ち目なんて全くないけど、依頼人としては発信者を突き止めれば目的達成。
あとは、月のない夜に･･･

2chに精通した弁護士に依頼したからお前の所在を突き止めて何とかと、犯罪予告とも取れる書き込みを見ました。
今更気になって探してここにたどり着いたら、本当に開示請求されてました。
その後どうなったかはわかりませんが。

>>117
同じく！
大量の証拠資料、回答書面をまとめて送った。
弁護士にも相談中。
まだプロバイダーの返答来てないけど自信はある。
行き過ぎた権利主張、請求者の一方的な主張だけで決まる仮処分、新たな問題を包括してはいないか？

権利は積極的に動き主張する者にしかないのよね

ピックルや民団のようなネット工作員ほど、被害者ぶって「名誉毀損」という武器で
一般人の「言論の自由」という権利を侵害するのよね。

>>119
>まだプロバイダーの返答来てないけど

プロバイダによっては、開示したかしないかを発信者に返答しない所もあるよね。
ただ、発信者がそれなりの根拠を示した上で情報開示に同意しなかった場合は
基本的にプロバイダは情報を開示しないと思う。

あとは開示を依頼した側がどれだけ腹をくくってるかだね。
プロバイダに開示拒否されたら、依頼者はあきらめるかプロバイダ相手に裁判起こすしかない。
裁判になると、下手したら自分らの会社も調べられるわけだから
依頼者がブラック企業だった場合、そこまでのリスクを負える覚悟が有るか怪しいと言えば怪しいかな。

みなさん、プロバの対応など教えてくださいね
情報収集しています

個人名
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4154号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323215839/
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4153号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323215604/

請求者？

Tor - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tor

一番簡単なTorの使い方
http://mechag.asks.jp/359945.html

2番目に簡単なTorの使い方
http://mechag.asks.jp/400857.html

発信元特定の捜査難航　ネット上の痕跡50カ国
http://www.usfl.com/Daily/News/11/10/1021_009.asp?id=91555

2010/05/21ごろの事件
1年足らずで前科云々の判例で消してるのかなぁ
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4164号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323303159/

作家叩きだが、レスチョイスがわからない
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4186号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323389077/

開示結果
2011/10/05〜(ブログ板)何でも開示の恐ろしいやつ
債権者代理人:太田真也:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3846号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1322896965/
2011/10/29〜(market板)　開示結果、全部同じIPでシビれる
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4094号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1322897092/
2011/10/24〜(eco板)
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4154号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1323320366/
2011/10/14〜(eco板)
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4153号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1323320581/

なし
債権者代理人:遠山光貴:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4037号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1322897517/
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4101号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1322897669/

誹謗中傷とは言い切れないレス(10)まで開示来てるがどうなるんだろうか
2011/12/08(木) 22:35:06.22のレスまで削除が来てるが、とても速い

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4217号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323683219/

個人名＋所属名＋噂？悪行？

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4219号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323736971/

>>128
これが誹謗中傷なのか
いくら主観によるものだと言っても、逆に問われそうだが…

>>130
問われると言っても民事の場合は、被告が争わない場合は、訴え却下以外は原告の請求をそのまま通すことになる？

誹謗中傷だと言う理由で開示してもらったが、実は個人情報を得る目的だった場合どうするのか？
仮処分通りに開示してもらったくせに、訴えなかった場合どうするのか？
誹謗中傷とは言えないレスに関して、誹謗中傷を理由に仮処分命令を持ってこられて、プロバが個人情報を開示した場合
プロバを訴えることはできるのか？

メールのやりとりをしているような親しい間柄の場合はIP開示だけで個人特定ができそうだが
誹謗中傷を理由にIP開示してもらい、それで個人特定をした場合はどうなるのか？

>>131
何で全文疑問系なんだｗ

>誹謗中傷だと言う理由で開示してもらったが、実は個人情報を得る目的だった場合どうするのか？
>仮処分通りに開示してもらったくせに、訴えなかった場合どうするのか？
>誹謗中傷とは言えないレスに関して、誹謗中傷を理由に仮処分命令を持ってこられて、プロバが個人情報を開示した場合
>プロバを訴えることはできるのか？

これについては>>119が指摘してるね
>行き過ぎた権利主張、請求者の一方的な主張だけで決まる仮処分、新たな問題を包括してはいないか？

自分もこれはそう思うし、>>120にも同意する
だから、法に抵触するとは言えない自分の書き込みを開示されたらプロバイダに文句言うな
原告には反訴する

気になったのでいろいろググッたら、ずいぶん前からやってるのね
名前違うけど。

個人叩き
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4245号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323772984/

>>132
判例と法の整備待ち

相手(×書き込み人○ネットサービス提供者)が争わない限り
どんな書き込みであっても開示されるのは問題だと思う
もし、ストーカー殺人みたいなのもできそうだ

>>134の依頼のentranceはスレ立て代行に対するスレ立て依頼で
dameの中にスレ立て人が立てたものがあるがどうなることやら

削除したいだけのレスと削除+IP開示したいレスが入り混じっていても
一気に削除+開示依頼してるのかもな

開示請求した側の責任や開示された側の人権がこれからの争点ではなかろうか？

2011/10/03〜2011/12/02　book板
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4186号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1323745641/

2011/12/03〜2011/12/05 buiid板
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4217号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1323776074/

2011/10/17　edu板
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4219号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1323776168/

>>137
ガチで争って報道されたり判例百選とかに乗ってくれれば気付くのだが
和解とかされてしまうとさっぱりわからんな

ここに晒されてる分で意見照会来た
意見照会を依頼した個人の住所氏名も、意見照会の添付資料の中で晒されてたし、
意見照会するほうもリスクあるなあと思った。

>>140
訂正・・・自分の分はここに晒されてなかった

>>140
開示の依頼者は自分の住所氏名を隠すかどうか選択できる
その人は隠す必要ないと思ったのでしょ

依頼者側には選択権があるのか
法に抵触するか曖昧なラインの書き込みに対しての開示請求は問題になって欲しいわ

ブログ晒し　実名入り(怨恨？)
ブログ主はレスによると未成年なので親に頼んだか
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4256号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323853788/

>>140
興味本位で晒しているのではなくて、以下のことを考えてスレを立てた

今のシステム上、ネットサービス提供者が争わない場合、誹謗中傷とは言えないレスでも
思いのままに開示できるのではないかという危惧
2chならば開示請求自体が公開されているのでこのようなやりとりは表に出ているけど
他のネットサービスで、目に見えないところでこのようなことは多発してるのではないかという危惧
ブログなどの場合、逆恨みやストーカー目的で開示請求できてしまうのではないかという危惧
それと、どこまでログは残っているのかという興味
逆に、誹謗中傷されている個人に対して、ここまで対策がとれるという記録

自分も晒されたことがある＼(^o^)／

晒されたのは塾スレに名前とか体型とか晒されただけで
名誉棄損レス入れて個人情報開示受けてそれをここにのせたという意味じゃないよ

塾生きづらかった＼(^o^)／

名誉毀損ってスレタイ漢字間違ってないか？
自分に意見照会きた分は、名誉毀損という理由ではなかったな

つうか開示請求側が本当に犯罪者というか、彼の好む言葉では「裏社会」の人間で、
裁判云々ではなくただ自分が「裏社会」であることに気付いた人間の身元を知りたいとかいう場合もあるもんね。

レスチョイスがわからない
校名も入ってない、一般論と言い訳できるようなのも対象になってる

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4276号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323953524/

>>148
学校・会社などの場合はちょっと変わった？ところがやってる感じ

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4276号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323953524/
↑
埋め立て用としてる人がいるし
前にIP開示出た後に「名誉毀損的だと認めてるから裁判所が開示命令出したのだ」的な脅しレスを入れてる人がいるから
工作業者か関係者がスレで工作してる

関係者が工作してるスレは
名誉毀損的だと認めてるから裁判所が開示命令出したのだ、開示来るよ、もう終わりだよ的な
脅しが入るんだよな

>>149
スレタイトルに関連校名が使われているとか…？

意見照会だけきて、開示訴訟はないってことはあるの？
意見照会で、不開示で、開示訴訟はしなかったってパターン
それとも、意見照会は開示訴訟まで弁護士費用まとめてかかってるんか？

いつものあの人
NPOのスケジュールの中に講師のなまえとしてあるだけのやつとかある

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4263号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324003998/

>>152
債権者・債務者/原告・被告になったことがないから2chの開示請求とかを外部から見てる
2chで開示が起きてるということは当然他サイトではもっと容易にIP開示してるものと推察される

これは風評被害対策会社が知恵袋の記述に関してIP開示請求をしたら他の風評被害対策会社だったかもしれないという事例
http://gigazine.net/news/20111214-harmful-rumor/

風評被害対策っていうけど、実害言論封殺だよね。

>>153
IP開示のことじゃなくて
IP開示→意見照会→個人情報開示拒否→プロバイダ開示訴訟
で意見照会だけあって、開示拒否した場合、プロバイダ開示訴訟はもれなくついてくるのか
それとも、意見照会だけあって、プロバイダ開示訴訟はしないということもあるのかという
質問でつ

開示された情報っていうのはここにすべて載るんでしょうか？
http://qb5.2ch.net/sec2ch/subback.html

よほど酷い内容でなければ、ほとんど応じてもらえないそうなので、
開示請求するかどうか迷っているのですが・・・

平成23年(ﾖ)第12号仮処分命令申立事件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324024149/

これは皇室？
誰が依頼者なのだ？

>>157
２の指摘通りあやしい

>>156
犯行予告などで警察から2chに直接行った開示はそこに表示されない
そこに表示されてるのは民事
酷い内容だろうと酷くない内容だろうと自分に関係あるスレの関係あるレスなら請求通り100%開示されるので
弁護士の先生に相談すればいい

>>158
ありがとうございます。
ケド30マンか・・・悩むなあ。
1年くらい前のカキコだと、もうログが消えてて空振り、ということも考えられるし・・・

あ、20マンでした。
たかが情報開示なのに、なんでこんなにかかるんだろう・・・？

原告が皇室関係者だと仮定するならば、東京地裁だと思うからあやしい

>>160
暇ならば自分で手続きや書類の書き方を勉強してやってみればいい

>>161
それを考えれば妥当な額なのかもしれませんねorz
アクセスログは下手すると3ヶ月くらいで消えてしまうそうなので、諦めますorz

>>156
意外と少ないんだね。
俺なんかしょっちゅう、個人情報や誹謗中傷（一般人）に遭遇するから、
1日10件とか出てるのかと思った。
書かれた側は気付いてないのか、泣き寝入りか、（便所の落書と思って）気にもしてないのか？

ていうか仮処分でなんで削除・IP開示なんだ？
開示された当事者が争って勝訴したら書き込みを元に戻すのか？
勝訴判決以外で書き込みを削除するのはよくない。
表現の自由を侵害してる。

いや、書き込みはもとに戻せるが開示された個人情報は知られる前に戻せない事の方が
問題になりそうだが。

質問相談いいかな？
2ちゃんねるのあるスレ内で、叩かれてる人物Aが名誉毀損でスレ住民を民事で訴えると言い出した
この叩かれている人物が2ちゃんねる上で私怨の縺れによる誹謗中傷を繰り返し、それを止めるように説得した住民を私怨の縺れの相手Bと見なして攻撃をしてる

「家に行ってやる」等結構危険な発言を繰り返しているAなんだが、こいつが開示請求したらもっと危険な気がするんだ
もし開示請求が来て裁判で争う場合、開示された個人情報を元に何か報復されそうで心配
こういうのを事前に防ぐような契約書等はあるのだろうか？

>>166
確かに怖いよね。
プロバイダも訴訟まで行くとほぼ開示に応じるらしい。
キチガイに個人情報が渡ったら・・・

>>163
結局、割に合わないんだよね。
掲示板とプロバへ発信者開示請求で数十万ずつ、
慰謝料求めて訴訟となったらさらにかかる。
労力や時間もかかる。
誹謗中傷への慰謝料なんてたいした額にはならないし、
相手が支払い能力なかったらそれすら取れない。
強制執行なんて言っても、相手の資産は自分で探さなければならないから、
業者に頼んだりするとまた十万単位の金がかかる。
差し押さえられるものがなければそれも無駄になってしまう。
民事の損賠金は7割が泣き寝入り、とテレビでやってたね。

>>167
ネット上でだけど弁護士に有料相談したよ
こちらは何度もBではない、と主張しているんだが聞こうともしない
勘違い思い込みで絡まれたあげくに個人情報まで持って行かれたら腹が立つので、訴えられたら徹底的に争うつもり

ひろゆきみたいに、訴訟自体無視し続ける猛者もいるしねｗ
強制執行も、名義が違えば手を出せないからな
銀行口座なんて、個人情報保護法厳しくて、刑事でもなきゃ絶対に教えてくれないし

払う気のない奴からは取れない、というのが現状

もし冤罪で情報開示されたらプロバイダにも損害賠償させるべきだね。

その意味じゃ、プロバイダーも苦しい立場だよね
なかなか判断つかないだろう

まぁプロバイダーは裁判所の命令があった時しか開示しないんだろうから、
司法の正しい判断を期待するしかないが、
請求者の一方的な主張に対抗するには回答書面しかないのかな？

開示請求なら、信頼と実績の神田知宏ですね！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1291303918/

工作員乙

2ch開示請求で弁護士費用20万、担保金30万（　ﾟДﾟ）


儲かるのは弁護士だけだね。
そんな金あるなら美味いものでも食ったほうがいい。

>>176
その他に弁護士に対して時間あたりの相談料とかかかるのですか？

意見照会されたほうも弁護士に相談行ったほうがいいかも？？
自分は意見照会されて弁護士に相談に行って本当によかったと思ってる

具体的にどうよかったのよ

えっ・・・えっとね・・・・（ﾓｼﾞﾓｼﾞ）

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-12 13:16:29
https://mimizun.com/delete.html

>>179
>>178じゃないけど、意見照会をしてくる相手の弁護士は
相手の主張をそのまま大げさに伝えてくるので(こっちからすると法律を用いた脅し？)
こっちも弁護士に相談して法律で理論武装したほうがいい

つまり、判例に基づいて、訴訟になったら裁判官が認めてくれそうなどうなるか妥当な請求をしてくるのではなくて
単なる相手の主張・請求なので、それが訴訟になったら原告が請求棄却されそうな請求でも
こっちが素人だと思っていくらでもふっかけてくるということ

>>182がすべてを語ってくれた　ありがとう！
つまり、意見照会きてすごいびびったけど
弁護士に相談に行ったら、もし裁判になっても数万しか認められんよ
つーか、これ裁判に本当にするきなのかね？費用倒れ確実（ﾌﾟｷﾞｬ
っていわれた

スラップ訴訟ってやつですね
この言葉けっこう最近まで知らなかったわ
リアル金持ちは怒らせないようにしないとなｗ

古いレスだし、削除のみ
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4251号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324266487/

(´･ω･｀)開示請求埋め立てのうち、開示弁護士に対する誹謗・・・？と言えるレスのIP開示請求
元の開示請求と同じＩＰだったら妨害の証拠として用いるのかな
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4234号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324266750/

2chではないけれども、ネット誹謗中傷に関する裁判としてはこれが有名なので知っておいてください
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E5%AF%BE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E7%A5%9E%E8%BB%8D%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

民事の原告の請求額と裁判所が請求を認めた額に注目

（民事）
原告は被告に対して、名誉毀損と営業妨害を理由に3,150万円を請求
↓
高裁では77万円賠償が確定

(刑事)
罰金30万円

>>186の件について補足

＜名誉棄損＞ネット上「深刻な被害ある」最高裁初判断
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20100317#1268787899
ネットと雑誌、あるいはテレビなど表現媒体の違いによって
名誉毀損成立要件(罪の成立の必要条件みたいなもの)が変わってくるのかという問題

あとは報道では中傷中傷と報じられているがたとえば「ばか」「あほ」などのものと違い
登記や株主情報など公に公開されている情報などの検証物？だった？としたら、みたいな感じですかね

なので、報道だけ読んで見た場合と裁判をほじくり返した場合の印象が違いそうな？

正本の書体が面白い
大阪地方裁判所平成23年（ヨ）第1512号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324276990/

ニュース系板の1の著作権侵害
北海道新聞社電子メディア局（著作権担当）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324285105/

どうなることか

釧路地方法務局人権擁護課
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324430276/

所属入り＋伏せ字入り個人名

平成２３年（ヨ）第４３１２号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324438606/

>>1
お前みたいなクソスレ立てる奴がいるから仮処分に踏み切れない人間がいることを
忘れるな！

>>167
開示されなきゃ訴訟できないんじゃね

>>192
■サイト管理者に対してIPアドレス開示請求訴訟を起こす
■プロバイダに対して、そのIPアドレスからの個人情報開示請求訴訟を起こす←←←
http://nanapi.jp/594/

>>193
裁判所で開示相当とされるくらいの書き込みしたのなら
それはそいつも基地外ってことだよ
仲間同士争えばいい。一般人には何の関係もない

2003年ごろの事件

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4359号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324525846/

>>194
2chに関してはほぼ原告の主張通りに開示されるのでキチ的じゃない書き込みも開示されてる

>>191
仮処分申請しないいい言い訳ができてよかったですね
別にこのスレがなくてもみんな開示系については注目してるのが他のスレで分かります

そうじゃないならば、結構参考になると思いますよ
ログ保存期間は原則２カ月が目安だけど５カ月くらい残ってるのもあること
2chは争わないから原告の請求通りに開示請求が通るためどんな些細な悪口でも開示請求できること
使える弁護士使えない弁護士

>>195
2ch側が争わずにIPが開示されても
そのIPから個人情報開示するまでには相当なハードルがある。

発信者情報開示〜プロバイダ責任制限法を用いて
http://iwanagalaw.blog.shinobi.jp/Entry/348/
料金
http://www.iwanagalaw.jp/1336.html

ホント、全部でいくらかかるんだ？って話だね。
金持ちの道楽かよ・・・

平成23年（ヨ）第4204号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324556357/

>>197
プロバの対応が知りたい

テレビやアニメの無断アップで権利者からのプロバの照会だと裁判所の仮処分なくて開示するプロバあるようだけど
こっちはどうなんだろうな

>>199

>>166の状況下で
接続プロバイダーが開示するとは到底思えいないが。
匿名で罵りあってるだけなんだし

正直、俺も、>>166に極めて近い事例で、2ｃｈが接続情報を開示していたのを知っている。
何年も前からステルスマーケティングを繰り返している某怪しい法人に、
スレ住人達の個人情報が渡ったら、マジで東京湾に沈められそうなんだが。俺を含めて。

法曹関係者の２ちゃんねるに対する憎しみは異常
・・こんな感じ？

不倫板　削除依頼はkakoだけでいいのだろうか
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4406号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324644568/


個人のためなし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324654245/
債権者
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324644008/
個人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324640561/

>>200
プロバイダーと言ってもOCNから弱小までいろいろあって
弱小だと個人情報に関して杜撰なところもあるし法律をよく知らないところもある
(2chのプロバ通報担当ボラの名字をプロバが荒らし自身に伝えた例もある)

なので、意見照会もなく開示した場合にはプロバに対して訴訟を起こした方がいい
あらかじめ弁護士に相談したほうがいいかもしれない
判例になるので他の人のためにもなる

>>201
2chも含めてネットサービス側はほぼ争わないし、調査もしないのでIP駄々漏れだと思ってください
裁判所の仮処分を要求する2chが紳士的に思えるほど、他のサービスはブラックボックス内でIPなんてすぐに教える

>>204
そんな間抜けなプロバイダー今でもあるなら教えて欲しい

ネット上の名誉毀損
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1268778595/

>>198
余程の案件でない限り、足が出るのは確実だ（嘆

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1259486001/

削除された
平成23年(ﾖ)第12号仮処分命令申立事件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324024149/

>>205
今でも、っていうか数年前あって規制議論でもめてた

個人名
東京地方裁判所平成２３年（ヨ）第４２０９号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324888615/
東京地方裁判所平成２３年（ヨ）第４２０８号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324889858/

atom板　2011/08/25〜　結構残ってる
債権者代理人:村方善幸:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4312号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324563871/

accuse板　2011/12/05〜
債権者:清水陽平:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4234号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324649884/

furin板　2011/04/07〜　かなり残ってる
債権者代理人:田中一哉:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4406号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324789360/

やってることって仮処分の濫用でしょ。
プロバイダーから何か言ってきても、本訴じゃないから、という理由で
拒否するよ。プロバイダーだって開示しないんじゃないの？

個人名
東京地方裁判所平成２３年（ヨ）第４２１０号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324899343/

>>212
個人的には濫用かな？という場合もあるし、レスが含まれている場合もあるし
順当かな、というケースもある
プロバはわからないな

これは何度目かのやつ
削除・開示されてないレスを見ると興味深い

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4342号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324955446/

レスチョイスがわからないけど、消される側も消す側も憤りがあるみたいだしガチバトルに発展しそうな案件

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4452号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1324989255/

一般論として消す・開示請求する側にも瑕疵的な何かがある場合、どういう判例が出るのだろうか
紙媒体の時代、新聞なり雑誌なりで何らかの文章を発表することは何らかの責任を負うものだし
一方で、文章を広く拡散するためにはコストがかかり、選ばれし者しかできない部分があった

しかし、ネットの登場でどれだけ人に見られるか拡散したかは紙媒体のように部数的なもので把握できないが
元手もスキルも資格も人的コネなどいらないままネットに文章を浮遊させることができるようになった

東スポ裁判東京地裁判決なんか援用されたりするんだろうか
便所の落書きで匿名で誰も信用してないから云々と

>>213
仮処分はあくまでも「仮」なのであって、本訴を経ずに削除して事足れり
というのが仮処分の濫用なのではないか、ということを言いたかったので
す。
最近有名なK先生を含め、誰も本訴なんてやってないですよね？

個人名
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4370号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325030832/

レス選択の基準わからん　何の裁判の用意かもわからん
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4454号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325031089/

何度目か
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4453号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325031573/

>>216
本訴をしてるかどうかわからない
本訴をしなかったら原状回復措置がとられるというわけでもないし
そもそも削除のみの仮処分だとすると削除が目的なわけでそこがゴールになるわけで

仮処分の濫用だなんて言ってるのは
某ブロガーだけ。
アメブロもライブドアブログも削除仮処分だけで終わってますがな。

仮処分で
書き込み削除・IP開示→開示された本人が本訴で勝訴
ってなったら開示請求したやつに損害賠償請求できんのかな？

最近、粉飾決算の問題が報じられていますが、「風説の流布」という
言説が思い浮かばれます。
フジテレビの報道に鑑みて、記憶するところ、滝川クリステル、
安藤優子、木村太郎らは、風説の流布に関与していたものと思われます。
何故、彼らは、過去の判例に則って、刑罰を受けていないのでしょうか？

株主としては、フジテレビ、ライブドア問わず、影響を受けたと思われます。
また、株主でなくとも、テレビ放送を見ていた者は、その限りにおいて、
経済活動に大きな影響が、あったように思われます（例；アカウントの削除
レベルですら）
対比的には、日興コーディアルの粉飾問題は、ほとんど報じられていませんでし
た
。

また、以前、２７時間テレビで、明石家さんまが明らかに「キッコーマンの醤油
」
の瓶をもって「しょうゆうこと」と宣伝していましたが、その後CMの出演までさ
れ
ていたようですが、フジの経営陣の監査役である茂木友三郎という人物が、
キッコーマンの取締役をやっているということのようですが、独禁法であれ、
風説の流布であれ、かなりの大きな疑念を持たざるおえません。

社外の人間が,商品を喧伝する行為は、フジの監査役の存在を考慮しても、
競合他社からすれば、極めて遺憾であると思われ、経済に影響を及ぼしている
と思われます。

また、もし、昨今のフジテレビの韓国ドラマの導入コストが日本ドラマの導入コ
スト
よりも安価であり、かつ、右翼批判が現象していたなら、ポストコロニアリズム
の
観点からの批判および人権報道がなされるべきと思われます

>>218
削除が目的だったらIP開示請求まで出す必要はないですよね

アナウンサーは用意された原稿を読んでいるだけだから罪には問われんでしょう

何度目か

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4425号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325081488/
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4427号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325081691/

個人名
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4371号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325082151/

blog板　2011/11/11
債権者代理人:太田真也:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4342号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324995071/

>>222
ないですね
誰が書きこんだか知りたいのだと思います
書き込んだ人が元部下や取引先、知人などつながりのある場合とリアルで全く関係がなかった場合、
その後の展開に影響があるのかどうか知りたいところですね
>>219
2chのようにブログサービスでIP開示に関して開示請求者でも開示される側でもない我々は知ることができますか？

　１　本人に行き着くまでが結構たいへん

先に述べた発信者情報開示請求が前提になることがおおい。
（知人レベルで，誰がやったかはっきりわかっており，本人も否定していないのであればよいが・・・）

発信者情報開示請求は，名誉毀損の相手方とは別に裁判になることも多い
（裁判で開示の当否を決めてもらおうというプロバイダ等の対応があります）。

じつは，発信者情報開示をしても，住民票上の住所をSNS運営に登録しているとは限らない
（SNSの実名主義といっても，法律的には，あまり変わらない話なのです）。

　２　得られる利益

名誉毀損は，高額化しているといっても，名誉を回復ということが主眼になるばあいがおおく，
得られるメリット，つまり，相手から取ることができる金額は，少ないということもおおいといえます。

弁護士費用は，報酬が簡単に多く相手方からとれれば（または，その見込があれば），
安く設定することも可能ですが，いまだ現状ではそうはなっていないといえます。

　３　回収の見込み

弁護士費用は，回収の見込みが高ければ，安く設定することもできます。
大手業者が多い過払金類型や，最強の債権ともいえる未払い賃金等では，
回収見込みが高いので，比較的弁護士費用も安く設定できることになります。

しかし，名誉毀損をする者は，基本的に，個人です。個人相手であれば，
よほどの人でなければ，判決で数百万と出たとしても回収の見込みが少ない事案といえます。
http://tokkyobengoshi.appspot.com/it.html


すべてが無駄骨に終わる可能性大ってことやね

何度目か
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4478号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325129938/

>>226
みてる限り、たとえばブログ炎上事例で祭り上げられて「誰かにさらされたー開示してやるー」という事例か
すでに会社や人間関係に関して内部でドロドロしたものがあって心当たりが絞られる事案にわけられる気がする

ネットの名誉毀損、個人情報の開示、プライバシーの侵害(と思ってるが自分で不用意にブログに書いていただけだったりもする)
全部ひっくるめて、原告弁護士の主張、被告弁護士の主張、裁判所の判断の黄金ルートが確立されてないみたいだから
自分は非常に興味深いし、学者の先生にも研究してほしいと思う

>>227
同感です

IP開示結果+書き込みログ情報削除

ログ掘りの時に書き込み結果が１行ほど出てしまうから
今は固有名詞は**などで伏せるようになったとはいえ
地名・業種などがあるからなんとなくわかるかもしれないからか
IP自体を消したいか

京都地方裁判所平成23年（ヨ）第463号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/

それで、裁判の結果名誉毀損ではないと判決が出たら、
削除されたレスの回復と、原告は開示されたIPアドレスに相当する賠償を行うものなんでしょうか。
まだ事例はないと思いますが、類似案件ではどうなんでしょう？

>>230
裁判所からの開示命令が出た時点で何らかの問題があると判断されているのだから、余程の事が無い限り原告が負けるというのは考えにくい

裁判前にできる抵抗としては、
冤罪の可能性があるのに意見同意書が届いたら、同意しない理由を述べてプロバイダに提出する事だね

訴訟は被告住所管轄の裁判所で行われるけど、
ネット事件だと、被告沖縄かよ！みたいなことが普通にあるんだよねｗ

>>216
やってるよ

何度目か

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4277号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325750632/

juku板　2011/10/27〜
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4452号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1325128984/

hosp板　2011/11/28〜
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4454号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1325129119/

venture板　2011/11/11〜
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4453号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1325129361/

estate板　2011/11/26〜
債権者代理人:櫻町直樹:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4425号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1325208636/

estate板　2011/10/28〜
債権者代理人:櫻町直樹:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4427号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1325213984/

hosp板　2011/12/04〜
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4478号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1325214118/

神田さんは第一人者として講演会や弁護士相手の講習とかで儲けるんだろうな

>>231
被告が争わない場合、原告の要求のままであることが多いよ
2chのIP開示だけを見ても変なのが混じってる

>>235
> 被告が争わない場合、原告の要求のままであることが多いよ

>>230
>それで、裁判の結果名誉毀損ではないと判決が出たら、
>削除されたレスの回復と、原告は開示されたIPアドレスに相当する賠償を行うものなんでしょうか。

名誉毀損では無いという判決が出ても、原告の要求のままなの？

前にも開示あったらしい
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4339号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325751407/

同じスレなのにわかれてるのは、債権者が違うのかな
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4481号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325753545/
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4482号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325753964/

>>236
IP/個人情報開示命令の仮処分　(民事執行　債権者・債務者と呼ぶ)
↓
名誉毀損訴訟 （民事裁判　原告・被告と呼ぶ）

という流れで、開示請求は債務者(2chやプロバ)が争わないと
債権者(名誉毀損やら損害賠償やらで裁判を起こしたい方)の請求のままに裁判所は開示する
全く無関係のものは開示しないだろうけど、関係があるなくらいで開示命令出すので
開示命令が出た≠裁判所が名誉毀損を認めた

>>235は>>231に対するレスであって、>>230に対するレスじゃない

>>238
> >>235は>>231に対するレスであって、>>230に対するレスじゃない

ややこしくなるから話の流れを読むか、引用符付けてくれよ…

hp板kako 2011/11/12〜
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4277号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1325817449/

job板〜　2011/10/28
債権者代理人:最所義一:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4339号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1325817552/

budou板　2011/12/19〜
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4481号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1325817656/

budou板　2011/11/28〜
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4482号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1325817759/

>>238
つまり仮処分のみで名誉毀損訴訟を起こさなければ、原告側の丸儲けというわけですね。
うまい仕組みをつくったものだ。

原告はそこそこの出費をしてるんだから
儲かるのは弁護士だけだろ
些細な悪口にムキになってるケースなら原告マイナスイメージだしね

会社名+名字　マルポ
古すぎて削除のみなのかも
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第9号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326240432/
個人名＋地位　誹謗
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第16号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326273710/
会社名誹謗　なんで削除のみなのか、もっと削除レスがあってもいいようなという疑問
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第26号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326268640/
会社スレに個人名晒し　社内の人では？という疑問
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第27号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326294175/
industry板　2011/10/07〜
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第27号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1326334839/
tax板　2011/12/18〜
債権者代理人:櫻町直樹:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第16号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1326334633/
個人名　地名　地位　強めの誹謗中傷
香川県高松北警察署
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326256346/
担当:刑事第一課森田:香川県高松北警察署
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1326334216/

他の人も削除要請と規制情報の例をまとめてくださると助かる


>>242
会社なり個人なり金持ちであればあるほど自己に対する発言を消せるということだよ

訴えられて当然な誹謗中傷から自己の行いが悪いから言われてる悪口から
ただ個人名が出てるだけでもURLリンクがされているだけでも揉み消せる

会社なりその会社の営業なりに不始末不具合などがあって被害者がいたとしても、営業妨害、誹謗中傷で消せる
会社としては被害者同士がつながったり、情報交換されたり、団結されたりしたらこまるわけだから便利だよね

IP開示ってどれくらい前まで可能なんだろう？
2年前とかでもＯＫ？

らめぇ

プロバイダーからの個人情報開示の問い合わせに拒否してから裁判所の決定がでるまで何ヵ月くらいかかりますか？

裁判所のやる気によるんじゃないの？

>>247
そもそも裁判まで発展するのかどうか。
まず、プロバイダーが発信者の希望通り開示拒否するかどうかで変わってくる。
順序としては

・発信者が開示を拒否する。
・プロバイダーが情報を開示するかどうか検討する。
・プロバイダーが発信者の希望通り開示を拒否する。
・原告がプロバイダー相手の裁判を起こすかどうか検討する。
・原告がプロバイダー相手の裁判を起こす。
・
・（裁判の結果が出るまで、３〜６ヶ月かかる。）
・
・原告がその裁判に勝訴後、発信者相手の裁判を起こすかどうか検討する。
・（原告がこの負けたら、次のステップである発信者相手の裁判を起こせない。）
・原告が発信者相手の裁判を起こす。

こんな感じかな？
なんにせよ裁判には金が掛かるから、原告が発信者相手に裁判起こすかどうかはケースバイケース。

原告によっては、発信者相手に金の掛かる裁判を起こさないで
弁護士を通して示談を申し込んでくるケースも多い。

個人名
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第81号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326801791/
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4473号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326352982/
個人名と地位
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4473号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326760248/
スーフリ幹部リスト？　個人名　大学名
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第28号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326526210/
名前かな？
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第42号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326512020/
淫行事件？
神戸地方裁判所平成23年(ヨ)第115号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326502711/
個人名？
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4426号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326450384/

ログなし
債権者代理人:櫻町直樹:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4426号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1326591720/
insect板　2011/10/08〜
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第42号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1326591845/

>>250のような示談を申し込んできた場合、こっちも弁護士をつけないと丸めこまれることがあるかも
名誉毀損裁判を見てると請求1000万支払い30万とかざらにある

弁護士なしでも本訴になれば悪口程度の書き込みだと少額に落ち着くらしいから相手の言い値で早まって示談しないことだね

昨日ワシはそれ、ＳＭクラブに行ったが、歯が汚い、鼻毛がいっぱいでてる、顔汚い等と散々罵倒された。
１９０００円だしてこれかい｡
アホな女王に方の裁きを食らわせてやる。
問題 女王に刑事上の責任、民事上の責任を問う場合、何罪が適用され、不法行為として損害賠償責任が発生するか

質問です
被害者の誹謗中傷専スレが6スレ目くらいまで進んでいたんですが、
弁護士を立てて最新スレだけ削除・情報開示の要請をしたようです。
何で全部のスレに情報開示要請しないんですかね？

ログがないからでしょ

そのスレならもうとっくにログ取得してるよ
安心してな

これの理由がわからない
個人情報出てないし、酷い言葉で罵ってないし、営業妨害もない
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第72号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326883064/

訴訟を起こしますよ→脅迫、とかなのかな
でも、実際訴えたら脅迫じゃないとかだっけ

金さえあれば2chでは何でもできるってことだね。
2chを便所の落書きと見るか、金稼ぎの場と見るか、ステマするか。人それぞれ。

名義上はパケットモンスターだけど、本当はひろゆきが全権を持っていることはばれてしまったし。

過去の事件
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第93号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326930081/



>>260
2chではというよりも「社会では」だね
BUBUKAに事務所が金を積めば写真買取アイドル密会報道取り消せるだろうし
他のネットサービスでは仮処分すら必要なく消されることも多々あるよ

ブログヲチスレ
ブログヲチして悪口を言ってるだけの人
実際にパートの場所に行ってその人を見たのも含めて悪口を言ってる人
ヲチされてる人と近隣トラブルを抱えてる人がそれぞれみんな悪口を書き込んでる

全部開示・削除が来てもおかしくない事例だが
近隣トラブルのレスを書いてる人、転載してる人に絞って削除・開示請求してる

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第21号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326944060/

これを見るとレスの選択はクライアントの意向を深く反映してるのだろうか

>>263
こういうのって被害届出しても警察動いてくれないの？

大阪地方裁判所平成23年（ヨ）第1605号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327043603/

なんか、泥仕合してますね

校倉の法律論もだいぶ間違ってるがな

>>266
あなたは本物なの？
このスレをコントロールしてる方？

校倉さんが間違っているなら、なぜIP開示請求して
プロバイダー相手に訴訟しないの？
わかんないわ！
これではいたちごっこじゃない？

オレは校倉の被害者じゃないからだよ。
被害者じゃなければＩＰ開示はできん。
ただのギャラリー。

被害者がIP開示請求しないのは無駄だから

裁判で勝てないからかな？

>>268

校倉のIPはさらしてあるよね、自ら。
だからIP開示請求してないんだね。
削除依頼繰り返すならなぜ校倉を訴えないんだ？

フルネーム
東京地方裁判所平成24年(ﾖ)第99号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327282343/

何度目かの、公開情報晒し
大阪地方裁判所平成23年（ヨ）第1605号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327043603/

名前？
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第10号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327107750/

hosp板　2011/12/30〜
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第72号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1327122520/

net板　2011/11/06〜
債権者代理人:山本敦子:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第21号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1327201130/

ojyuken板　2011/11/08〜
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成24年（ヨ）第123号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1327201448/

ログなし
債権者代理人:福本哲也:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第10号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1327201656/

職業、フルネーム、罵倒　２度目
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第154号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327305379/

>>273
それは一度目にログなしと回答されたケース

289 名前:名無しさん＠おだいじに :2012/01/12(木) 12:16:40.07 ID:Qi0MjYDj
開示
担当:刑事第一課森田:香川県高松北警察署
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1326334216/

>>127
何でも開示のやつ怖すぎる

30万払えば、気にくわない書き込みは何でも削除できて、本訴に持ち込むぞと脅すこともできる。わお

インターネット保険が流行るのか

ググってもイマイチよく分からないんですが、供託金の３０万って戻ってこないんですか？

>>278
戻りますよ（>>198の上）。

>>279
ありがとうございます。
供託金が戻るんだったら、大きい出費は弁護士費用だけかな。

何らかの理由で未処理のまま日数が経過すると戻らないこともあるんじゃない？

名前、会社　2ch以外にも同じことが書いてある
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第187号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327568222/

大学の人事　きなくさい話
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第188号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327567718/

>>282
上のやつ怖すぎる

ということは、弁護士はロハで気にくわないレスをいくらでも削除できるということか。
弁護士って本当に強いんだな。

→メッチャ痛いブログを作る
→２ちゃんで叩かれる
→さらに燃料投下で盛り上げる
→頃合い見て裁判

みたいな手口が流行るのか？

裁判費用回収出来ないと思う

疑問なんだけど、なぜ警察に頼まないのかな？
無料で特定してくれるんだろ？

民事不介入

>>285
ブログのツッコミを２ちゃんでやってる層って
ニートや主婦の割合が高そうだなぁ。
一番支払い能力ない人達じゃないのか？
そうでなくても裁判で勝ったのに賠償金取れないケースが
多いってのに。無理だろ。

>>289
裁判が終わるまで何年もかかるケースもめずらしくない。
余程執念がなければ、自分も傷つくし賠償金もそれ程とれないし、合わないな。
ただ、裁判所の仮処分と弁護士で削除、IP開示はいい薬にはなるから抑制効果はあるだろう。
たまにIPアドレスからだれだか推測できてしまう場合もあるしな。

2度目かな　特定道場スレで2つ以上の陣営が実名出して悪口言いあって
一方の陣営が自分の実名を出したスレの削除・開示
1回目の削除・開示請求で実名の出し合いが止まり、AA埋めが始まった
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第219号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327660277/

もう何度も何度も出されてる　実名＋地位
大阪地方裁判所 平成24年（ヨ）第25号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327634704/

doctor板　2011/12/08〜
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第154号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1327393068/

>>290
私生活だだっぴろげブログはどうしてなくならないのだろう

>>289-290
特定できた後、勤務先がわかったらそこの人事部にクレーム付ける予定。
大学生であれば、その大学の学事部？あたりにねじ込む。
主婦だったら、旦那の勤務先に内容証明送る。
数十万の金なんか全然目当てじゃないから。

お金目的じゃなければガンガンやれば良い
つか、何やられたの？

>>292
自分もボロボロに傷つく
所詮相手は頭がおかしいからね

司法書士さんでも仮処分申請できるんだ

大阪地方裁判所 平成24年（ヨ）第25号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327634704/

で、ヤバい系の相手はスルー、とw

>>295
なんか変なのが沸いてる

>>295
それは本人訴訟だよ。
司法書士さんは地裁の代理ができない。

>>292
逆に名誉毀損で訴えられないか？

本訴の為の情報開示仮処分なのに
>>292みたいに嫌がらせ目的での不正取得は詐欺罪だろ。
そもそも>>292の書き込み自体が強迫罪に抵触していないか？
制度の悪用に対する処置も早急に検討すべきだと感じさせられるな。

個人ブロガーの名誉毀損って大部分が嫌がらせ・仕返しで訴訟起こしてるんじゃないの？

何度目か　レスの選び方がわからない
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第221号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327986356/

occult板　2011/11/20~
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第187号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1327720091/
musicology板　2011/11/25~
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第188号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1327719986/
budou板　2012/01/01~
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第219号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1327737198/

>>301
普通にブログを書いていれば炎上や叩きスレが立たないわけで
スレが立って維持されている場合は何かがある
(木嶋容疑者もヲチ対象だった)

全部が全部じゃないけど、背後にリアルのつながりやトラブルがあって
リアル争いをネットに持ち込んで叩きあってる場合が多い気がする

>>303
何かが無くても、スレを立ててヲチするようなことではじめて
原因となる事柄が発生する、というのもあるでしょう。

2chではもう情報開示の定型が確立されたので、これからの興味は
Twitterを舞台とした名誉毀損と情報開示がどうなるか、ですね。
自分のブログをどうして閉鎖する羽目に陥ったのかももう忘れて
ツイッターで暴言番長と化している橋下あたりが的にかけられるのに期待ｗ

>>303
あ〜…確かに＞リアル争いをネットに持ち込んで叩きあってる場合が多い気がする
証拠が残るのにバカだなあ

過去の死亡事例
事件・事故というベクトルの書き込みじゃないやつを削除依頼してるっぽい

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第200号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1328069882/

>>304
発生することもないとはいわないけど
削除依頼が来てるのは大体リアルで接触があって紛争がある場合が圧倒的に多いよ
元社員が会社や社長の悪口書いたり、取引相手の悪口書いたり、同僚の悪口書いたり、
夫の不倫相手の悪口書いたり、学校の悪口書いたり、そういうのが多い

それから情報開示手続きの流れを開示してるのが
2chだけでヤフーやツイッターなどは見えないところで開示してるよ

>>306
ヤフー株式会社が自社サービス各種における発信者情報開示
を巡って争う例はよく知られていますが、
Twitterについては知りませんでした。
そうするとツイッターでの発信者情報開示を請求する相手方は、
株式会社デジタルガレージになるのですか？

過去の事件ニュース　性犯罪系のニュースは削除が多い
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第98号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1328173758/

estate板　2011/09/12~
債権者代理人:楊井人文:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第221号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1328098506/

何度目かの人
本人訴訟で法人名・団体名なし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1328279021/

ブログに関して思ったのだが、コテハンでやってる場合、どういう扱いになるんだろうか

個人ブログを装って法人ブログだったりすることもあるし
ブログに語られている生活が架空、あるいは虚偽がどれくらいふくまれてるかわらない
たとえば、小説家自身に罵詈雑言を浴びせれば名誉毀損のおそれはあるが
小説の登場人物に対して罵詈雑言を浴びせても名誉毀損は成立しないように
ブログ内容が90%嘘だったらそれはもはや小説であり、コテハン自体は小説の登場人物と変わらないような気がするし
ブログ内容が5%嘘だったらそれはただの見栄な気もする

コテハンの場合、実生活についてどれくらい詳細に語ったか
あるいは現実の経済活動と結びついてるかで変わってきそうだ

>>300
神田弁護士のブログを見ると、

仮処分取得→削除→担保金回収→終了

というようにみえる。削除とIP開示では実務の進め方が違うの？

「仮処分は本案を前提とする」という場合の本案とは
ＩＰ開示仮処分の場合、ＩＰ開示訴訟を指すのであって
損害賠償請求訴訟を指すのでもなければ
プロバイダに対する開示訴訟を指すのでもない。

IP開示仮処分は満足的仮処分（断行の仮処分）なんだから、
基本、本案はやらんよね。

実務は教科書と違うのよ。＞濫用とか言ってる人

>>311
詳しいですね

>>311

>>291の開示された個人情報を訴訟に使用しないで
恐喝まがいのことに濫用するすることがいけないと
言ってるんじゃないのか？

簡単に開示されて仕返しみたいなことがあったら怖い。

>>311
その解釈ははじめてきいたな

>>314

>>311の言ってることが常識だと思っていたが…。

>>313
そもそも仕返しされるような書き込みをしなければいいだけの話。
言論の自由は認められていても、誹謗中傷の自由なんて認められてないだろ。

さてどこからが誹謗中傷なのか？
自業自得のごもっともな意見も気に入らないと言う人間いますからね。
そもそも常識のない人間が叩かれる場面は多いでしょうし、
そんな輩なら逆恨み位してくるでしょうね。
相手が気に入る発言しか出来ない世の中がご希望ですか？

社名+地位　リアル知り合いの晒しと予想
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第335号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1328520635/

消されてるからわからないけど流出物？っぽいのでリアル紛争ではなさそう
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第323号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1328509207/

過去犯罪記事のコピペ　名前を伏せておけばよかったのに　事実ならいろいろ怖い
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第313号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1328491634/

>>311がまかり通るのであれば、事実上、金持ちによる2chの検閲ですね。
弁護士に着手金を払って、後で返ってくる30万の供託金で気にくわないレスは全て消せる。
そんなことをやりながら、同時に自費出版の我田引水自画自賛自社洗脳本の宣伝を
2ch中に貼り付けて回っている輩もいますね。

>>319
つ　裁判所

>>316
「この人嫌い」は言論の自由か誹謗中傷か

>>311
これ実名の弁護士さんに解答してもらいたいなあ

実名＆会社名スレに誹謗中傷はアウト
じゃあ総合ブログヲチスレにアンカ付けて誹謗中傷もアウト？

診断書もらってる精神障害者が個人を誹謗した場合、個人が名誉毀損で訴えようとしても裁判するに至らないの？

>>311は実際そのとおりだよ。
>>324　裁判するに至らない場合、鍵のかかる閉鎖に措置入院になることがある。

じゃあやっぱりひろゆきのいう通りIP開示仮処分はおかしいと思うがな

警察が開示してくれない場合、プロバイダに開示請求しても現行の法律では困難
で間違ってないね？

名誉毀損でIP開示請求出した某社が、逆に警察の捜査受けてるわけですが。
本訴に持ち込んだら確実に名誉毀損が棄却されそうな情勢。
でも2chのログの削除はそのままで、グレーゾーンのライバル社がものすごい勢い付いて
2ch中に宣伝コピペしまくってものすごい迷惑。

悪質性、違法性などどちらも同レベル、扱っている商品は全く同じで詐欺なので、
正直どっちも2chを使わないでもらいたい。

>>327
警察の要請でプロバイダが開示しない場合、ってこと？

>>329
そう　警察が大した問題じゃないとして、プロバイダに要請してくれない場合ってこと
刑事がダメなので民事でプロバイダに開示請求しても個人情報ゲットはかなり困難？

>>330
名誉毀損は刑事と民事でハードルが違うってのはあると思うが
刑事の方がハードルが高い
そのケースはなんともいえない

名誉毀損を訴えてる方が必ずしも正義みたいな単純なものじゃないわな。

そもそも警察も検察も裁判所も必ずしも正義みたいな単純なものじゃないわな。

習い事と受講生のあだな？
受験とか塾とか資格予備校とかロースクールは煮詰まりやすいので
ネット上のこういうことが起こりやすい
ネットがなくても、陰口とかそういうのもおきやすい
mixiとかメールとかでもおきてるんだろうな
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第253号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1328596167/

なし
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第313号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1328584984/
なし
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第335号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1328590514/

>>332
2chを見てる限り、会社や会社の代表関係はその会社も代表もｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝと言う感じ
過去の犯罪ニュース削除は圧倒的に性犯罪関係が多い

なんとなく傾向はある気はする

>>313 >>319
2chが簡単に発信者情報を開示するのは、
被告パケットモンスター社として訴訟に欠席して抗弁も一切しない
ので結果として請求が全部認容された判決が出ること、
パケットモンスター社を被告とする発信者情報開示仮処分
にのみ2ch運営として応じることで
2chの管理者・管理人がパケットモンスター社であるという
既成事実をひたすら積み重ねること、
にある。
2ch運営は2ちゃんねらーを守らない。
それが嫌なら、他にインターネット掲示板はいくらでもあるわけで。
2chだけも同然の極めて特殊な状況を、
まるでネット全部がそうであるかのように言うのはおかしい。
さらには、2ch掲示板における発信者情報（IPアドレス）が開示されても、
そのIPアドレスをもとにして個別のインターネットサービスプロバイダが
そのIPアドレスを利用した者の住所氏名など個人情報
を開示するかどうかは、また別の問題なので。

>>326
それも2chだけの極めて特殊な状況。
本来は、仮処分の結果として原告に対してのみ仮に開示したうえで
不満があれば直ちに本訴訟・正式訴訟で争えば、それで済むこと。
しかし2chの場合、なぜ仮の開示までも
誰も頼んでもいないのに2ch上で全世界に向けて開示するのかといえば、
2ch運営として直接に開示請求者である原告と連絡を取って開示することで
2ch運営の身元居所が明らかになる、という状況を回避したいから。
2ch運営の身許を隠したいがために、発信者情報開示もまた
2chへの書き込みにしている。
仮処分で仮に開示するのを勝手に取り返しのつかない結果に仕立てているのは
2ch運営自身の自分勝手な都合。
よって、ひろゆきの言い分は世間一般では通らない。

>>336
２ちゃんが仮処分で開示することはどうでもいいんだが、
>>311の理屈はおかしいだろ、という話。
もし本案が「IP開示訴訟」であるならば、

＞仮処分の結果として原告に対してのみ仮に開示したうえで
＞不満があれば直ちに本訴訟・正式訴訟で争えば、

となり、例えば原告が負けたとして、仮処分で開示したIPをどうやって元の状態に戻すのか。
原告の記憶を忘却させることはできないだろう。
まあその場合被告の損害は担保で補填されるのか。

知的財産で考えてみればわかる
ある知的財産を売ってくれという相手がいたとする。保有者はそれを拒否する。
それを仮処分で開示させることができたら、どうなる？
保有者がそれを不服として訴訟になり、勝ったとする。
知的財産が開示された損害は賠償されようが、開示された知的財産は変換することができない。

「２ちゃんが訴訟までしないのが悪い」のではなく、IPを無形財産と考えれば仮処分で開示できるのがおかしい。

失礼、その知的財産が企業秘密であった場合などな

＞よって、ひろゆきの言い分は世間一般では通らない。

どこの世間一般の話だ、ってな

>>337
IPアドレスは、一意・固有の文字列が個人に生涯に渡って付随する
というような性格のものではないですから、
それが開示されて発生する損害といっても自ずと限度が存在するでしょう。

>>337 >>339
知的財産を販売するかしないかは売る側の自由意思であって、
それを仮処分で販売するよう強制命令する、というのがよく分からないです。
知的財産の競合・剽窃などが疑われるのであれば、
とりあえず仮処分によって販売を停止させてから
本訴訟で中身を争い、その結果に応じて損害を賠償すればいいだけのこと。

>>338
IPアドレスが無形財産、というのは無理があるでしょう。
インターネットでのデータ流通を交通整理するための
仮の番号札でしかありません。

掲示板で喧嘩しただけで一方が名誉毀損だって訴えようとする場合ってだいたい
http://in-law.jp/archive/taikai/2011/kobetsu3-3-resume.pdf
こんな風に対抗言論ってことでプロバイダからは開示されないもん？

>>342
情報ネットワーク法学会
お知らせ
ttp://in-law.jp/news.html
> 研究大会の発表資料，録画記録を公開しました (2012/1/16)
第11回研究大会開催報告
ttp://in-law.jp/bn/2011/20111015.html
> 開催日　：2011年10月15日(土)
> 開催場所：北海道大学　人文・社会科学総合研究教育棟（Ｗ棟）２階/３階
> ●個別報告（9:30〜12:05）
> 第3会場（W309教室）
> ・テーマ「情報と個人」
> 　発表 3-3
> 　　発表題目：発信者情報開示請求訴訟における対抗言論の法理
> 　　発表者：（弁護士）壇　俊光
> 　　発表者：（弁護士）森　拓也
> 　　発表者：（弁護士）今村　昭悟
> 　　発表予稿： ttp://in-law.jp/archive/taikai/2011/kobetsu3-3-resume.pdf
> 　　発表資料： ttp://in-law.jp/archive/taikai/2011/kobetsu3-3-slide.pdf
> 　　発表映像： http://www.youtube.com/watch?v=divSL8kfYdE (30分32秒)

刑事事件になってるのに
民事で争うには別途、開示仮処分申請しないといけない
プロバイダ制限責任法って糞だな

>>344
刑事で起訴されれば証拠は開示請求できるんじゃないの？

>>343
ありがとう。その壇って人有名だよね。

過去の事件
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第334号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1328658885/
exam板　2011/12/15~
債権者代理人:田中一哉:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第253号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1328699186/

>>345
民事と刑事は別なんで

>>337
知財とIPを同じに扱うのは納得できない

固定IPじゃなければいくらでもホイホイ変えられるし、ちなみに規制される時も開示されるし
規制・仮処分申請で開示されることに合意して書き込んだとすればどうだ？
2chじゃなくてもブログやWIKI荒らしたらIP晒されることとかよくあるよ

>>316
キチガイ相手だったらどーするんだ、その個人情報は

>>348
開示に合意するって何処かに書いてある?

検索でこのスレを見つけてざっと読んで見ました。

当方ストーカー事件に巻き込まれたことに端を発するトラブルがあり、2chに名指しで中傷を書きこまれました。
相手はほぼ特定済みですが、警察にしろ裁判所にしろ名無しの中傷がその相手だと証明する証拠が必要だと言われ
2chへの開示請求と裁判はかなり手間がかかると聞きしばらく様子見してました。

そんなこんなで少し放置していた所、調子にのった相手側は2chではなくライブドアの掲示板に乗り込み
私が同人関係の仕事で売上金を不当にせしめてる、と金銭関係の中傷を書きこんできたのでこれはチャンスと
管理側に具体的に権利侵害に当たるとメールを送った所、発信者情報開示請求の手続き書類を送ってきたので
ハンコや資料を合わせて書類を送り、損害賠償請求が出来るかと返答を待っているところです。

個人的には裁判まで行かなくどうもこのスレを見るかぎり、開示請求が通るかどうかはまちまちのようですね…。

最後の行ですが
個人的には裁判まで行かなくとも、相手に警告が出来れば最初の目的は果たせるかなと思うのですがー
が抜けてました

>>352
どこで誰が、そして何人その書き込みを見たかわからないよ。
いまは転職希望者に対してはどの会社でも実名検索するし、そこでネガティ
ブな書き込みを見つければ、真実か否かに関わらず問答無用で書類選考で
撥ねる。
あなたが転職希望者じゃないとしても、そしてあなたが著名人でないとしても
自身のブランド価値は間違いなく毀損する。
本来数十万円の損害賠償ですむようなもんじゃないよ。

フルネームじゃなくても民事訴訟できますか？

＞管理側に具体的に権利侵害に当たるとメールを送った所、発信者情報開示請求の手続き書類を送ってきたので

管理側もこういう事案に手馴れてきてるのかなあ、などと思ってしまった

>>158
警察が削除要請板にスレッドを立てて請求しただけで
発信者情報開示が実行された前例ができました >>243 >>273-274 。

>>351
> 警察にしろ裁判所にしろ名無しの中傷がその相手だと証明する証拠が必要だと言われ
警察の場合は一般的に、被疑者不詳の被害届や告訴でも受け付けるはずです。
分からない相手方を特定するために、発信者情報開示手続きが存在するのですから。
ただ、誹謗中傷による名誉毀損・名誉棄損では
警察は被害届や告訴を受理したがらない、警察に受理させるのは極めて難しい、
というのはあります。
発端となったストーカー事件を警察が既に認知して動いたというのに
それに起因したネット上でのトラブルなのに同じ警察が無関心で放置した、
というのであれば、常識的にはあり得ないはずで許せないことです。
警察法７９条に基づいて都道府県公安委員会に対して苦情を申し出る・申し立てる
ことをお勧めします。
苦情を出したら一転して被害届や告訴を受理するというものでもありませんが、
公安委員会が調査に動けば、警察内部の問題としてそこそこの効果はあります。

> 2chへの開示請求と裁判はかなり手間がかかると聞き
本人訴訟の場合の裁判初心者としての民事訴訟手続きの手間面倒は別の問題として、
2chへの発信者情報開示請求・削除命令そのものは簡単なことです。
何しろ、相手方被告である2ch管理人・運営代表者が裁判所の審理に出廷しないので、
被告はいっさい争わないし争いようがない。
開示を請求する側として裁判所を納得させることができるだけの理由が
きちんと整っていれば、請求全部認容は確実です。

# ２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法
# ttp://www.maido3.com/server/2chlog/

>>351 >>356
被告となる2ch管理人・運営代表者の名称・住所については、
削除要請板に立てられたスレッドでアップロードURLが示される
仮処分決定正本のPDFファイルを閲覧して、
そのなかから後に発信者情報開示・削除に成功した例が参考になります。
また、以前は、

# 削除と情報開示の流れ
# http://web.archive.org/web/20100916023103/http://qb5.2ch.net/flow.html
> 発信者情報開示の方法
> ３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

というわけで2ch運営が第一審を東京地裁に指定していたために
東京から遠い場所に住んでいる人にとってはハードルが高かったのですが、現在は、

# ttp://qb5.2ch.net/flow.html
> 発信者情報開示の方法
> ３、民事事件で請求が必要な場合は、裁判官の判断によります。

というわけで、全国どこの裁判所の仮処分命令や訴訟判決でもかまいません。

> 発信者情報開示請求の手続き書類を送ってきたので
> ハンコや資料を合わせて書類を送り、損害賠償請求が出来るかと返答を待っているところです。
> 開示請求が通るかどうかはまちまち
プロバイダ責任制限法に基づいて、インターネットサービス事業の提供者つまり
インターネット掲示板サービスのプロバイダであるライブドア掲示板運営者は
掲示板に書き込んだ発信者に対して「あなたの情報を請求者に開示して良いですか」
と問い合わせるところですが、
2ch同様にライブドア掲示板は利用者登録・ログインは不要で書き込みが可能なので、

# 「livedoorレンタル 掲示板サービス」利用規約
# ttp://rentalbbs.livedoor.com/rule/
# livedoor したらば掲示板 ガイドライン
# ttp://rentalbbs.livedoor.com/rule/guideline.html

によって、ライブドア掲示板の運営者「NHN Japan株式会社」自身の判断によります。
NHN Japan株式会社が「開示しない」と判断するのであれば、
改めてNHN Japan株式会社に対して発信者のIPアドレスを開示するように
仮処分命令請求申し立てなり正式訴訟なりを提起することになるでしょう。

> どうもこのスレを見るかぎり、開示請求が通るかどうかはまちまち
2chの場合は、民事として裁判外の開示請求にはいっさい応じない、
裁判所の仮処分命令や判決による開示には例外なく応じる、
ただし元管理人・西村博之を被告とした命令判決での開示にはいっさい応じない、
といったところです。

>>352
ライブドア掲示板運営者が保有している書き込み発信者の情報は
IPアドレスだけですから、
ライブドア掲示板運営者として相手に開示の可否を問い合わせることもなく、
開示請求にはライブドア掲示板運営者のみで開示の是非を判断するわけです。
開示を求めて裁判所に訴えても、被告ライブドア掲示板運営者のみの主張。
したがってライブドア掲示板運営者への開示請求は
それが裁判外・裁判前の現段階の請求であれ裁判上であれ、
その請求が発生したことからして相手が気づくことはありませんから
相手への警告とはならないでしょう。
あなたが相手のIPアドレス情報を得て、あなたが
そのIPアドレスを保有管理するインターネットサービスプロバイダ（ISP）・接続業者
に対して、相手の氏名・住所など個人情報の発信者情報開示を請求して、
プロ責法に基づいてISP・接続業者が開示の可否につき相手に意見を求めた時に至って
はじめて相手は、自分の書き込みによって何かが起きていると察知するでしょう。

書き込んだ発信者が一般利用者でなく
当該個別掲示板の管理者・削除権限保有者でもあった場合、
掲示板を新規に開設してその掲示板管理者になるにはメールアドレスが必要ですから、
その場合はライブドア掲示板運営者が電子メール経由で掲示板管理者に対して
「あなたのIPアドレスとメールアドレスを請求者に開示して良いですか」
と意見を求めることはもしかしたらあるのかもしれません。
あるいはその場合でも、ライブドア掲示板運営者のみの判断によるのかもしれません。

>>353
> いまは転職希望者に対してはどの会社でも実名検索するし、そこでネガティ
> ブな書き込みを見つければ、真実か否かに関わらず問答無用で書類選考で
> 撥ねる。
同姓同名の多さを考えれば、荒唐無稽で実に馬鹿げた話だと
誰でもすぐに気づきます。
一部のネット関連ブラック企業を除けば、一般的にはあり得ないことです。
本人にひとりで自営業をやっていけるだけの能力が欠けているからこそ、
他人に雇われるために転職を希望するのにね。
「真実か否かに関わらず問答無用で書類選考で撥ねる」だなんて、
冗談もほどほどにしておきなさい。
「自身のブランド価値」に至っては、失笑ものですよ。

>>354
日本では、裁判官や相手方・訴訟当事者に対しても実名を伏せる匿名訴訟
は認められていませんので、フルネームでないと民事訴訟はできません。
ただし訴訟によっては、裁判官の判断によって、
第三者である傍聴人に対してあるいは訴訟記録において記録閲覧者に対して
訴訟当事者を記号化して匿名化する措置を取ることはあります。
ですから2chの場合は、本人訴訟で裁判所から開示・削除の命令を得ても
債権者となる本人の氏名が、第三者にも閲覧公開可能になっている
開示請求の場である批判要望板、削除請求の場である削除要請板や
開示の場である2ch規制情報板に出ることによって、
二次被害が発生してしまいます。

>>355
管理側が手慣れているというよりは、
プロバイダ責任制限法に基づく手続きを尽くせばそれで
プロバイダは責任追及を回避することができるのですから、
そうした制度の仕組みをプロバイダとして存分に活用するのは自然です。
プロバイダとして何もしないままに放置すれば、
プロバイダ自身に責任が降りかかってくるのですから。

>>358
丁寧なレスありがとうございます。

発端となったストーカー・嫌がらせの事件は、被害者側が問題の拡大と報復を恐れたので警察機関への報告はありません。
その被害者を助ける側に回った私が、その加害の詳細をネットで公表したり裁判を起こしたり、ましてや警察に相談すると
現在アフィリエイトのみで生活している加害者側はとても困ったことになるので、被害者に対してもそうしたのですが
HPや2chなどで「◯◯は不当に金銭を受け取っている犯罪者〜」といった具合に宣伝して脅迫をしている
（これ以上中傷されたくなければ口を閉じろと恫喝、あるいは◯◯は犯罪者だから彼の言い分に根拠はないと宣伝）というのが現状です。

周囲の方々とも相談したのですが、相手側はアフィリエイトのみが生活の糧なので
あまり刺激しないほうがいいという了解があったのですが、そろそろ看過できなくなってきたので適切な処分を下せないかと思い
数ある中傷から一つ、金銭関係の誹謗中傷なら開示請求＆損害賠償or刑事告訴も通るかと相談してみた次第です。


>>あなたが相手のIPアドレス情報を得て、あなたが
>>そのIPアドレスを保有管理するインターネットサービスプロバイダ（ISP）・接続業者
>>に対して、相手の氏名・住所など個人情報の発信者情報開示を請求して、
NHN側から送られてきた書式にはIPアドレスに加えて氏名、住所など個人情報の開示請求にも応える旨がありました。
こちらが詳しいガイドラインと書式が掲載されてるページになりますね。
http://www.isplaw.jp/

>>プロバイダ責任制限法に基づく手続きを尽くせばそれで
>>プロバイダは責任追及を回避することができるのですから
個人情報となると公開するのにはハードルがあるものと思いますが、個人的に希望を持ちたいのはここです。

金銭関係の中傷といっても、レシートや通帳の画像をアップロードされたわけじゃない以上口からでまかせかもしれない、
よって開示するほどの騒ぎではない、個人情報を渡すリスクには及ばない…と判断されるかもしれないですが
その「リスク」は全て請求した私が負います、という書面にサインとハンコを押した上での提出であることを考えて頂けるのを望みます。

>>2chの場合は、民事として裁判外の開示請求にはいっさい応じない、
>>裁判所の仮処分命令や判決による開示には例外なく応じる、
なるほど、参考になりました。
もし現在の請求が通って、裁判に持ち込める可能性が出てきたら
2chに書きこまれた中傷の方も特定できるかどうか相談してみようと思います。

>>313
書き込む側からみれば、多少なりともターゲットの評判を落としたり精神的に
ダメージを与えることが出来るなら、数十万円の損害賠償ですめば安いもんだな。
職場にばれなければ全く問題なし。

>>357
>というわけで、全国どこの裁判所の仮処分命令や訴訟判決でもかまいません。


開示仮処分は最近ではプロバイダーのある場所が
管轄になってるのがほとんどらしいのだが・・・・？
被害者が訴えにくくなっている。

>>360
数十万どころか賠償金なんか払う気ないor支払い能力ない奴が多いらしいじゃん。
職場のパソコンでもつかってなきゃバレようがないだろうし、
そもそも職場なんかない連中が２ちゃんに多そうだし
そんなやつらに目を付けられないようにしなきゃ。

民事訴訟は合わないな

山田AGと戦った事で有名な壇さんってなんであんなにネット民に人気なんですか？

>>362
万引きしたら学校、職場、警察に通報しますって張り紙あるけど
名誉毀損で職場に通報しますはダメなのかな？

>>359
> 発端となったストーカー・嫌がらせの事件は、被害者側が問題の拡大と報復を恐れたので警察機関への報告はありません。
そうではなく、問題の拡大や報復を阻止するためにこそ、積極的に警察も裁判所も使うべきです。
警察もしょせんは人の子であり、警察には警察としての仕事の優先順位の論理はあるでしょうが、
きちんと証拠を揃えて事の重大性と被害の大きさをその都度感情的にならないよう冷静に
しかし微に入り細を穿ってしっかりと警察に訴える、
さらには通報の日時や警察担当者氏名、内容や相談時間の長さ、も警察の面前で記録しておく、
そういう地道な積み重ねは、警察としても毎度毎度長話するよりもさっさと動いたほうが早い
という気にもなるでしょうし、後の裁判においても被害者が被った影響や負担の程度を示すのにも役立ちます。

> その加害の詳細をネットで公表したり裁判を起こしたり、ましてや警察に相談すると
> 現在アフィリエイトのみで生活している加害者側はとても困ったことになるので、被害者に対してもそうしたのですが
そういう気遣いや情けは一切無用です。加害者個人が取る行動は加害者個人の自己責任ですから、
加害者が自身に跳ね返るリスクを考慮せず無鉄砲にもストーカー・嫌がらせ行為をなしたことでの償いは
しっかりと果たしてもらうべきこと、それが本人のためにもなります。同時に、
「被害者さんがネット上で嫌がらせに遭っているんだって、悩んでいて友達さんにも相談したけれども
今のところ警察とかには行っていないみたいだよ」というようなことが、
あなたの友人やさらにその友人などを経由して伝聞又聞きで最終的に加害者にまで伝われば、それこそ
加害者は「効いてる効いてるｗｗｗ」と手応え・やり甲斐を感じ、さらにエスカレートするだけです。

> 数ある中傷から一つ、金銭関係の誹謗中傷なら開示請求＆損害賠償or刑事告訴も通るか
というよりは、例えばネット上やリアル実生活で「被害者は金銭的にだらしない人物」などの
悪評が立ったり、あるいはそうした噂の影響で具体的にどのような不利益を被ったか、ですね。
そうした中傷の類型ごとにあらゆる被害をリストアップ。

> NHN側から送られてきた書式にはIPアドレスに加えて氏名、住所など個人情報の開示請求にも応える旨
それはおそらく、ライブドア側として、たとえば、
ライブドア掲示板やブログでの投稿記事内容をもとにした発信者のIPアドレス等情報の開示請求に対しても、
あるいはたとえば、livedoor Wireless（公衆無線LANサービス）での
IPアドレスをもとにした発信者の氏名住所等情報の開示請求に対しても、
同じテンプレート書式でこちらに寄越してきているのかな、とも感じます。

> その「リスク」は全て請求した私が負います、という書面にサインとハンコを押した上での提出であること
それは開示請求側とライブドア側との勝手な合意であって、加害者・発信者には通用しません。
また本来的に、ライブドアはライブドアの自己責任と自己判断とによって開示すべきものであって、
開示での責任を開示請求側に押し付けるのは不当であると思われます。
最悪の場合は、開示を不服として加害者・発信者がプロバイダを提訴するような濫訴（訴権濫用）
に出てくる場合もあるかもしれませんから、誰に対してもしっかりと開示請求の正当性を主張すべきです。

結局は思考停止した不誠実なプロバイダの場合、裁判所の決定や判決であれば
誰に対しても問答無用にできるので、一足飛びに裁判所で、となってしまうわけですけれども。

>>359
> もし現在の請求が通って、裁判に持ち込める可能性が出てきたら
> 2chに書きこまれた中傷の方も特定できるかどうか相談
なぜ2chで、裁判所の仮処分命令を取ったのに発信者情報が開示されない例があるかといえば、
・発信者情報開示請求・削除請求するスレッドを立てる板が違う
・発信者情報開示請求・削除請求するスレッドの >1 の名前欄に担当者（債権者または債権者代理人弁護士）氏名が無い
　（債権者代理人弁護士が立つ場合は、債権者本人の氏名住所や代理人弁護士住所は伏せてかまわない）
・発信者情報開示請求・削除請求するスレッドの >1 の E-mail 欄のメールアドレスは
　無料サービス・フリーメールや携帯電話メアドは認められない
・仮処分命令決定文・判決文のアップロード場所は無料Webサーバーや海外有料Webサーバーでは認められない

# 削除要請＠2ch掲示板
# http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
> ★ その他の注意と重要なお知らせ

といった、2chにおける手続き形式上の些細な問題をとらえて拒否しているわけです。
いちゃもん難癖嫌がらせ。結果として、2chは敵を増やしてばかり。

現在の請求が通ると通らないとに関わらず、2chでの中傷投稿の特定も進めるべきでしょう。
過去ログを探すにあたって便利な道具類は、

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
ログ速 http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://search.takatyan.info/2ch/title_search.cgi
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

ただ、2chでいつまで発信者IPアドレスログが残っているかは、かなり恣意的なところなので。
2chに関しては、一刻も早く発信者情報開示請求するに越したことはない、としか。

>>361
結局のところ、仮処分というのは
被害の進行や状況の悪化を喰い止めるためにとりあえず打つ手段、として
一刻を争う迅速さも求められてのものなので、
訴訟物である発信者情報がどこに蓄積保管されているかを考えれば、また
仮処分命令決定が出たら即座に執行して成果を挙げるためには、
ISP接続業者プロバイダの拠点の最寄りの裁判所、ということになるのは
仮処分の性格上はむしろ自然なことであると言えます。
ただ、全てのISP接続業者プロバイダがいずれも発信者情報を
全国１ヶ所のみでダイレクトに管理蓄積している、とは考えにくいでしょう。
全国展開するISP接続業者プロバイダの場合はそのあたりも突けば変わる可能性もあるかも。

ISP接続業者ではなく、掲示板などWebサービスのプロバイダの場合はまた
違ってくるでしょう。たとえば、掲示板サービスの運営管理者の管理作業地が東京でも、
掲示板サービスをホスティングするWebサーバーが置かれているデータセンターは
北海道や沖縄に、というのは充分に可能性が考えられます。

以上は、発信者情報開示請求に仮処分を使おうとする場合。

たまに、利用規約において発信者情報開示請求での裁判所第一審までも指定
するようなWebサービスプロバイダがありますが、意味の無いものでしょう。
被害を発生させる書き込みをなした投稿者・加害者・発信者は
確かにそのプロバイダのサービスの利用者として利用規約に拘束されますが、
被害者・発信者情報開示請求者は、そのサービスの利用者とは限りません。
サービスを閲覧しただけでもう利用者なのだという強弁もあり得るでしょうが、
被害者が加害書き込みに気づくのは、Web検索サービスとそのキャッシュから
だったりするわけで、サービスそのものを直接に閲覧しなくても察知できます。

2chの場合は、管理人はシンガポール所在、サーバーはアメリカ所在、
日本国内の管理運営者の居所や管理作業地は一切不明
（元管理人西村博之が現在もなお実質的事実上の管理人である可能性はありますが）、なので
仮処分の実現の迅速性についての議論は無意味であり、
被告2ch運営として一切の異議を申し立てないからには
全国どこの裁判所の仮処分命令や訴訟判決であっても従うべき義務がある、とも言えます。

>>362
時効中断の効果が発生する手続きを面倒でもきちんと取れば、
賠償金の支払いを求めてずっと追いかけ続けることは可能ですよ。

>>364
■ネットwatch
【1億833万】渚カヲル､山田AG敗訴逃亡中【払え】27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323598074/

>>368
するようなWebサービスプロバイダがありますが、意味の無いものでしょう。


原則そうなのだけど、実際はプロバイダー側に負担が少なく
被害者に負担が大きいようになっている。
地方から相手を探そうとするとまずは掲示板運営が東京なら
東京でipくれと訴え起こして、ipがまたどっか地方の会社のプロバイダーなら
また違うところでやらねばならん。
迅速にという点では、プロバイダー側が有利な管轄でやるのは
もっともなのだが。

悪質の一歩手前の相手の感情を傷つける書き込みは
やりたい放題だ。
刑事事件にならない程度の書き込みじゃプロバイダーも
個人からの開示請求に素直に応じないし。

こうやって言論の自由は縛られていくと

「私はあなたが嫌いです」
そう述べることは果たして悪か

自分の感情を傷つかせることは現実世界にはやまほどある

そもそも、プロバイダーがSoftBankだったらどうするの？
民事は裁判所からの要請にも応じないよ

>>358
＞同姓同名の多さを考えれば、荒唐無稽で実に馬鹿げた話だと
＞誰でもすぐに気づきます。
＞一部のネット関連ブラック企業を除けば、一般的にはあり得ないことです。

あるネット系の弁護士に、自分が誹謗中傷された件につき法律相談をお願いしたことがあり
ます。その先生曰く「結婚相談所への登録を何回か断られた医師が、事の重大さに気付き、
私のところに削除申請とグーグル八分の相談にいらっしゃいました。」
そのときは営業トークかと思いましたが、>>353の書き込みを読むと、実名検索やるところは
意外とたくさんあるのでは、という気がしました。荒唐無稽と切り捨てる話でもないかと。

ヤフオクで病院に届けてくれと言われたからつい
ぐぐったら女医さんだったことあったな。
忙しいんだろうなと思た

ハンドルネームでハンドルネームを誹謗中傷したら名誉毀損になりえますか？

名誉毀損についてを法務局の人権相談で問い合わせたら、
全国誰が見ても個人を特定できる誹謗中傷でないと個人の名誉毀損にはならないと言われましたが。

毛つげバーガーを中傷したら個人の特定になるのか
難しい問題だな

>>374
しかし、人名にしても、旧字か外字か新字・略字か、というのはありますね。

>>376
当事者が双方ともハンドルネームのもとで書き込んだ内容に関して
名誉棄損が争われた事例としては、
NIFTY-Serve現代思想フォーラム名誉毀損事件がよく知られています。

「ハンドルネームでハンドルネームを誹謗中傷したら名誉毀損になり得る」
というのがその答えになります。
ただ、そのハンドルネームを、たとえば
それまでにどれほど長期間使い続けてきていたか、あるいは
名誉毀損の舞台となったWebサービスWebサイトだけでなく
よそのどこのWebサービスWebサイトでもどれだけ広範囲に
あなたを一意に同定できるように使っているものか、
といったあたりも要検討でしょう。
その場限りの使い捨てハンドルネームに対して名誉毀損された、といっても
それだけではなかなか難しいところではあるかと。

>>378
＞しかし、人名にしても、旧字か外字か新字・略字か、というのはありますね。

どういう意味ですか？

>>378
仰る内容に照らし合わせて考えますと、ハンドルネームを使用している期間は約５年です。
しかし５年間継続ではなく途中で変更したことがありますし、２つのハンドルネームを並行して使用してもいました。

ハンドルネームを使用しているのは２ちゃねる掲示板を主として、１つのＳＮＳサイトで短い期間に使用しただけです。
同じハンドルネームを使用している人は全国で数人は必ずいると思いますので、私個人を特定できるとは言い切れません。
ただ２ちゃんねるの掲示板にある特定のスレッドにおいては少なくとも数人〜数十人の人間には特定できると思います。

ですが、誹謗中傷については実際ハンドルネーム対ハンドルネームよりも、名無し＝匿名による書き込みがほとんです。
ハンドルネームでハンドルネームを誹謗中傷しているというのは、あくまでも私個人の想像の域を出ません。

また掲示板については、それを見ないという回避手段も取れるので、書き込みよって心身に支障をきたすと言っても認められないと言われました。

このようなことがまかりとるのでしょうか。

いや、それは名誉毀損にはならないでしょう・・・

名誉毀損になりませんか？

メンタルヘルスだとかキチガイとかニートとかジジイ呼ばわりを頻繁にされてるだけでは心身に支障を来たしているという理由で
名誉毀損にできませんか。くだらないと思われるかもしれませんが、毎日のように書き込まれると煩わしいのですが。

ハンドルネームを使用しているのは２ちゃねる掲示板を主として、
１つのＳＮＳサイトで短い期間に使用しただけです。


知人にハンドルネーム＝リアルの>>380さんって
認識されてるの？

見なければ良いのですよ！
見なければ解決ですよ！

>>383
私のハンドルネームを見てリアルの私だと認識されている知人はおそらくほとんどいません。

>>384
見なければいいという理屈が分からないわけではありません。
ということは、私が書かれている程度の内容では、書いているほうは書きたい放題ということになるのですか。
書かれてる私はどうすることも出来ない軽いレベルの内容だと思って諦めるしかないのでしょうか？

>>383
言葉足らずでした。
私のハンドルネームを見てリアルの私だと認識できるのは２ちゃんねるの特定のスレッド内に数人いるかいないかです。
ただリアルとは言っても本名やメルアド、何県に住んでいるかを知っているにとどまります。

>>385
知人でもいないとなると、中傷してる人は
どこの誰かも知らずにそのハンドルネームを中傷してるわけだから
何の罪にもならないよ。

>>387
なるほどそうなりますか。
私はＳＮＳで本名や住所地の都道府県を書いておりましたので、おそらく中傷してくる人たちは私の本名と住所のある都道府県ぐらいは知っていると思うのですが。

例えばですが、誹謗中傷の内容にＦ県の何々と書き込まれたとします。
中傷している人はＦ県がどこか分かっていても、閲覧する第三者には必ずしもＦ県がどこの県か特定できないとします。
これではやはり何の罪にもならないのでしょうか。

メンタルヘルス＝メンヘラという書き込みには明らかに私を精神病者だと言っています。
それでも何の罪にも問われないでしょうか。

>>388
例えば2ちゃんで中傷されたとしてもそこにあなたを特定出来る様な事が書いてなければ成立しない
SNSに書いてるから・・・では、相手はそれを知らない可能性もあるから

>>388
仮に本名を知ってたとしても
一連の書き込みを見ると中傷相手はその本名がまさか実名名乗るかな？と
疑問に思ってるだろうし気にしてもいないのよ。
住所さらしてて文通経験が有りとかいわれるとまた難しくなるがｗ

第三者（警察のいう全国誰が見てではなく、あなたの知人でもいい）が
見てあーこれはＦ県の>>380さんを中傷してるのねとわからないと
何の罪にもならない。

第三者が該当者を特定出来る条件ってなんだろう？

・本名
・住所
・年齢
・所属
・性別
・特徴

どれだけ満たしたらそれが成立するのだろうか？

>>389
残念でなりません。
仰る内容ですと、誹謗中傷の内容が私の実名や郵便物が届くレベルの住所、電話番号などを晒すものでなければダメだということですね。
第三者が『おそらく私のことを書いていると想像できるかもしれない』というのではダメなのですね。
２ちゃんねるの特定のスレッドでは５年ぐらい絶え間なく誹謗中傷を受けているので、スレッドの住人には分かっていると思うのですが。

>>392
どうしても納得出来ないのなら、法テラスや無料弁護士相談で相談してみては？
その時はログなどを持っていくと良いでしょう

もし私が執拗な書き込みのせいで仕事を休まなければならないほど精神的に参っていると医師の診断書を取っても何の役にも立ちませんか？

>>391
本名と所属が一致すれば、あいつかな？と想像できますよね。
ただこれはあくまでも素人の見解です。
専門家（弁護士）や裁判官の方はどこで線引くんでしょう？

>>391
性別抜きとしてどれか一個でもピンポイントでこの人ってわかると
特定になりそうだけどな。
鈴木さんや佐藤さんじゃ無理でも肉○さんだと限られそうだし
住所もマンションの部屋番号書けば住人特定

でも、今回の相談はこれらの一部を晒されたってわけでもないしな・・・

２ちゃんねるの特定のスレッドに中傷を書き込んでくる人は、そのスレッドの住人が私のことだと想像しうる書き方をしていますが、
あくまでもそれは想像した人の勝手と言い逃れられるように、あえて抽象的な表現をしてきます。
Ｆ県という書き方がいい例です。決して本名などには一切触れようとしません。
今回私は精神的苦痛から医師の診断書を取ろうかと思いましたが、それも役に立たないとなると諦めるしかないようですね。

>>397
いや、諦めることはないぞ。
そういう中傷レスは削除可能だし。

その内容なら、弁護士に依頼して、地方裁判所の削除命令の仮処分ならとれるだろ。
２ちゃんも反論しないし。

削除依頼が出来るのであればとりあえずその手続きだけでも調べて取り組んでみます。
今回教えていただいた内容から判断すると、名誉毀損で相手を訴えることは出来そうにありませんが、
とりあえずレス削除だけでも出来れば第三者に見られずに済みますので。

ありがごうございました。

>>398
2ｃｈからIPまで辿ってもプロバイダーが公開するとは考えづらい
削除依頼して見ない気にしないそのハンドルネーム使わないのが
お勧めコースだな。

>>400
ＩＰ公開すらされないとは、２ちゃんねるとは書いたもの勝ちみたいな世界なんですね。
とりあえず私もハンドルネームを変えて、見ない気にしないに徹するようにします。
ありがとうございます。

>>401
400は
２ちゃんねるは判決でIPアドレスは公開すると言ってるけど、
プロバイダーの公開が考えずらいと言ってるのでは？

だから、裁判所の判決があれば２ちゃんねるはIPは公開もするし削除もしますよ。

>>402
読解力不足でした。
そうですか２ちゃんねるがＩＰ開示をしても、その先のプロバイダが公開してくれないことが多いのですね。
今回私が質問させていただいた内容では、名誉毀損には至らないようですし、削除されたらよしと考えることにします。

便所の落書きで精神的苦痛になるのか

「２ちゃんの書き込みは信頼できない」
なのに精神的苦痛は受ける、っておかしくね

>>404-405
２ちゃんねるの書き込みはその程度にしか捉えれない、というのが世間一般論ですか？
５年ほどにわたり、毎日のように頻繁ではなくとも誹謗中傷を繰り返されました。
たしかに実名や住所、電話、職場などを晒されたことは一度もなく、あくまでもハンドルネームを指しての中傷です。
結果として社会的な評価を下げるに至ったかというとそうは言い切れないかもしれません。
繰り返し中傷されるの見なければいいという回避手段を取らなかったのが悪いと言われると何も言い返せませんが、
実際に仕事を休むほどの精神的苦痛を受けて医師の診断書をもらっても何の対抗力にもならない、
というほど２ちゃんねるの書き込みは真に受けないのが世間一般論なのでしょうか？

２ちゃんに限らずリアルでもそんな相手（実害が無ければ）無視するのが一番っつうのが一般論じゃね
リアルでも陰で悪口叩かれているかもしれない、ただ自分が知らないだけ
そんなん気にし始めたらキリがない
君に必要なのは法律ではなく治療
相手に報復するために診断書もらうという考え方自体が泥沼かと

医者も「悪口をやめさせるために診断書書いてください」と言われたら、まあ出すとは思うが、
正直なところ治療上あまりよろしくないことだが・・・などと考えると思うぞ
君の精神的苦痛を助長させることになる

ただでさえ訴訟とかもめればノイローゼ気味になる人もいるんだし
訴える方も訴えられる方もストレスたまるもんだ（慣れてる人じゃなければ）

実際になにをしたら5年も毎日会ったこともない人達に中傷なんてされるんだ･･･

名誉毀損というより、侮辱罪での検討の余地は
あるんでないの？どうなんでそ？

ただお金が欲しいようにしか見えないけど
リターンを考えたら無視するのが一番だけどねえ

もしお金がほしいだけなら、法律で解決ってのは
いただけないわな

該当する掲示板なんて見なければいい話だしねぇ…。

幼少時に親から虐待を受け重度のうつ病の人が中傷されているので相談に乗ってください。
うつ病の人のコテハンはカタカナ表示で実名の下の名前と同じです。
中傷している人物はオフ会でうつ病の人と会っている知り合いで
下の名前だけ実名の漢字でブログや２ちゃんに書き込んでいます。フルネームではありません。

中傷している人物はコテをつけても堂々と上から目線の説教をしつこく繰り返します。
「働けない」のにしつこく「働かない」主治医と相談するのは甘えている。
病院で正当な診断を受けているのに○○君は自分の立場を正当化してはだめだよ等です。

ブログでうつ病の人に相手にされなくなったら２ちゃんねるにコテ無しの名無しで２ヶ月以上
朝から晩まで他のコテと一緒にうつ病の人を誹謗中傷してスレを荒らしまくったので
スレ住人に反撃され自演がバレて恥を晒したら、そいつは偽者だ！逆恨みで訴えてやると言い出しました（笑）

スレでは偽者が面白くて静観→病院にて精神的苦痛による診断書を弁護士の助言により取った
IP開示のために偽者を泳がしてた等、訳の分からんことを言って、負けてもいいから訴えてやるといきがっています（笑）

中傷している人物は昨日のID:+QO3FknAです（笑）今日はID:6N3ti87Tです（笑）

私はうつ病の人の知り合いではありませんが、なにかうつ病の人が叩かれなくなる脅し文句みたいなのはないでしょうか？

もういい加減他所でやってくれ
ここそういうスレじゃない

ネット上のちょっとした意見の違いで訴えるとかどうとか言ってる連中、もうちょっと冷静に考えてみろよ。
それが出来ないからどうでもいいネットでまでトラブル起こすのかもね。

ネット上で完結するならいいんですけどね。
リアル詐欺師について話していたら、詐欺師から名誉毀損でIP開示請求されたりするわけで。
リアルの話は2chでは一切するなということでしょうか？

詐欺にあったなら警察にいけばいいよ。
ネットでごにょごにょっしても効果薄い

ネットゲームの詐欺なんです・・・

当て字で名前の下だけ書かれたんですが、
民事訴訟できますか？
刑事事件にはできますか？

>>358
下の記事は多少誇張はあるかもしれんが、実名検索はいまや常識でしょ。

https://career.bizreach.jp/detective/vol9/

＞ヘッドハントの場合などは、先に採用担当者のほうが
＞候補者のサイト（ブログ、mixi、ツイッターなど）を
＞知っているケースもあり、そこから調査のニーズが発生します。

2chみたいな便所の落書きでも悪影響はあると思われ。

>>380
> 掲示板については、それを見ないという回避手段も取れる
のはそのとおりでしょうが、同時に
各種Web検索の検索結果にも反映されるわけですから、
完全に回避することはできないですし、
現にあなた自身が書き込み続けている現場で
同時に誹謗中傷が進行しているのであれば、
見ないわけにはいかないでしょう。

>>386
> ただリアルとは言っても本名やメルアド、何県に住んでいるかを知っているにとどまります
それはあなた自身の認識であって、
相手はそれよりももっと多くの情報を握っている
かもしれません。
あなたが意識していないちょっとしたこと、たとえば
自宅から最寄りのお店・観光名所までの距離・手段での所要時間、
自宅の構造（エレベータの無い○階建てマンション、等々）
そうした、あなたにとってはその瞬間だけの何気ない書き込みでも、
積み重ねていけばいろいろなものが浮き彫りになってきます。
あなたがその2ch特定スレッドの数人に向けて公開してメルアド
にしても、他でも同じものを使い回していれば
追いかけることはいくらでも可能。

>>338
「（本名）はメンヘラ」であればアウトでしょう。
「F県の○歳（性別）で××に勤務する（ハンドルネーム）はメンヘラ」
というようなのもアウトでしょう。

>>391
所属にしてもいろいろでしょうね。
単に「飲食業」「接客業」であれば
そんなものはそれこそ山のようにありますし。

>>392
ダメだ、ということではないです。ただ、
そうしたどこの誰にでもあなたを容易に特定できるほどの情報とともに
誹謗中傷がされているのであれば、それだけ
処罰もしやすく賠償も取りやすい、という程度問題です。

>>400 >>403
それはインターネットサービスプロバイダ接続業者の
対応しだいですね。

>>401
2chはIPアドレス公開しますよ、
裁判所からの仮処分命令決定や判決文をネット上にアップロードして
定められた方式によって2ch内で請求手続きをすれば >>356-357 >>367 。

>>405
当人は「２ちゃんの書き込みは信頼できない」と評価していても、
他人が２ちゃんをどう評価しているかは、また別モノです。

>>406
たとえリアル実社会での社会的な評価は下がっていなくても、
そのハンドルネームに対するそのWebサービス上での他者からの評価や
さらにはそのハンドルネームに対するネット上全般での評価、
というのはそれはそれで低下している可能性はあります。
そこで問題は、実際に評価が下がっていたとしたら
その具体的な被害とその証拠は、といったあたりでしょう。

会社を休むほどの精神的苦痛を受けて医師の診断書をもらった、
そのことが何の役にも立たない、などということはありません。
そのハンドルネームを誹謗中傷されたということで
「そのハンドルネームがあなた自身にとってどれほど重要なものであるか」
ということが、あなた自身のみの価値観・価値判断ではなく
誰が聞いたとしても納得するだけの
（もちろん、裁判所が聞いたとしても納得するだけの）
理論の構築と、証拠集め、が必要だということです。

>>419
警察は民事不介入

>>415
> 脅し文句みたいなのはないでしょうか？
荒らしへの対処はこのスレの趣旨とは違うようにも思われますが、
誹謗中傷・名誉毀損・名誉棄損を伴う荒らしへの対処のひとつが
発信者情報開示請求（訴訟）と損害賠償請求訴訟であり、
その前段階にある、ということで。

意気がっている強がりな人に向かって、脅し文句で対抗しようというのは
いわばパワーゲーム力比べ根比べになってしまいますから、
ゲームから先に降りたほうが負けだということになってしまいます。
それは非常に体力精神力を消耗しますし、時間もかかる。
そうではなく、残酷な言い方をしますが
相手の心をきっちりへし折る、相手のやる気を完全に失わせる、
しかし相手のプライド自尊心誇りを傷つけるのを最小限に抑える、
そういう一言とは何か、を考えるのがいいでしょう。

>>418
IPアドレス開示請求そのものは大したことはないです。
世の中に、最初から書き込み投稿内容とともに
リモートホストやIPアドレスを晒している掲示板など、いくらでもあります。
問題はそこからですよね。
名誉毀損ではない、堂々と事実に基づいて確証を得て詐欺師を非難しているのだ
というのであれば、そのような主張を誰に対してもすればいいですし。
そうではなく、事実かどうかも分からないネット上の書き込みを
裏付けも取らないままにあなたが鵜呑みにして
他人の書き込みの尻馬に乗って騒いでいるだけの野次馬なら、
それはちょっと立ち止まって考え直したほうがいいかもしれません。

>>421
それは、当て字とともに書き込まれた
誹謗中傷・名誉毀損・名誉棄損の内容が
どのようなものであるか、にもよります >>423 。

結局弁護士に聞いてみないとわかりません。
名誉毀損じゃなくとも侮辱罪や不法行為に該当する可能性はかなりあります。
ここで聞かれても正直、わからないとしかいえません
弁護士でさえ意見は十人十色です。

ミクシイなどで本名なんか住まいを出されていて、当該悪意の書き込みを続けてる方がその事実において、悪意であり、かつ、用意に他の同掲示板閲覧者にも特定できてる事由があるならば、理論的には何かで提起できましょう
もっとも弁護士の技量にもよります。
民事でやるなら民事の得意な方がいますし、侮辱罪など刑事でやりたいなら得意な先生がいらっしゃいます
ミクシイなどの証拠をお持ちでしたら先生方に聞かれみてはいかがでしょう。
ここでは残念ですがこれが限界です。
いい先生がつく事を祈ります。

>>429
ミクシイに書かれた本名や住所地などが必ずしも本当だと言い切れるものでしょうか？
実際に本名や住所地を真実のままに出しておられる利用者がどれだけいるでしょうか？
それを信用するかしないかは見た人間それぞれになり、本人が書いているから信じる、というだけに過ぎません。
逆に言えば偽りが書いてあっても見た人間はそれを信じる可能性が大いにあるということではないでしょうか？
他方、明らかに偽りと思われる名前や住所地が書かれていれば、見た人間の誰もが信じないでしょうし。

>>424
たとえばリアルと無関係で例えばいろんなところで名声を浴びてる
ハンドルネームがあるとする。
そしてそのハンドルネームに誹謗中傷繰り返すと何かの罪なるのか？
（掲示板の運営に支障がでるとかは除いて、）

法廷で戦うも無視するも本人次第
ただ、精神的苦痛で会社も休むまでになってる人が、仕返しとして訴訟しようというのは、
よほどのサポートがない限り好ましくないと思う
弁護士は法律の専門家で心理士なわけではない

>>426
問題はその前ですね。
詐欺師について議論していると、その話題が削除されてしまうことが問題なのです。
これ以上その話題を続けると裁判に持ち込むぞという無言の圧力もありますので、
スレがすっかり閑散としてしまいました。

弁理士ってどんな仕事なんですか？

買い物から家具の移動さらには卒論の代筆してくれる人

便利屋じゃなくて、弁理士ですよ！
弁護士となにか関係は？

スレ違いなことに気づけ

>>433
裁判に持ち込まれると困るような内容の議論じゃあダメだろ。それこそスレ違いだ。
あと、詐欺師、と言ってるけど、具体的な詐欺行為を立証できるうえで書いていないと、
むしろ、おまえが誹謗中傷で訴えられる番になるぞ。




で、どう思った？
訴えられると困る？むしろ嬉しいどんどん訴えてくれ？

前者なら書くのはもうやめとけばいい。
後者なら、今後も議論を続けたらいい。その話題が削除されるようなところではなく、別のところで続ければいいよ。

>>438
名誉毀損は棄却されることは明らかなので、訴えるなら訴えて貰いたいが、
仮処分だけで止められたのでね。
スレ住人がすっかり腰が引けてしまって、議論できなくなってしまった。

ひろゆきの望んだ世界とはずいぶん様変わりしてしまったとしか言いようがありませんな。

まあ抑制効果は法権力の一機能なのは事実だからなあ

規制板で似た流れをみたな

>>438
「詐欺師」の言い方を変えて議論すればいいんじゃね
まあここのは誰がそうなのか書いてないから誰の社会的評価も低下させてないが

まとめると、
割とIP開示はよくされてるけど、それをもとにプロバイダが個人情報を開示する事はほとんどないのね？
個人情報が数十万の金を出せば買えるならみんな訴訟してるもんね？

>>443
事件発生→弁護士に相談する→2ちゃんにIP開示請求をする→最近はほぼ開示される

次のステップ
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下る→プロパイダが開示 -重大な事案の場合はこのケース
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下る→プロパイダが開示拒否 -このケースはほぼ無し
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下らない→プロパイダが開示 -このケースもほぼ無し
・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下らない→プロパイダが開示拒否 -このケースが多い
・民事裁判を経ずにプロパイダに直接開示請求→プロパイダが開示 -このケースもほぼ無し
・民事裁判を経ずにプロパイダに直接開示請求→プロパイダが開示拒否 -このケースが最も多い

結局、プロバイダーが開示すり可能性は
ひくいんだよね。
SoftBankは民需では開示請求を蹴りまくっているからね。

>>444
でしょ。特に掲示板のたわいない悪口で実害もない事件性ゼロの場合は開示しないね？

>>446
個人情報が数十万の金を出せば買えるならみんな訴訟してるもんね？


警察では扱わない程度の事案で
数十万だして相手を特定しようという人は少ないんじゃないかな？
（裁判やれば開示処分でそうな書き込みはけっこうあるように思う）
相手の身元わかって、賠償請求しても
相手が争えばかけた費用以上の賠償なんてでないし。疲れるだけだから。

>>447
警察も扱わなかった案件。
一度プロバイダに直接開示要求して拒否されて、納得がいかないらしくて開示請求の裁判をしようとしてる人がいるんだけど、
こういうのはほぼ無理なんでしょ？

>>448
内容がわからなけど、どうしても納得できないなら悲観的になるにはまだ早い。
>>444にあるようにプロバイダーが直接開示請求に応じることは
ほとんどないから拒否さること自体は普通のこと。

プロバイダーが直接開示してきたらそれは刑事事件にもなると思う。
すぐにでも警察行った方がいいレベル

社名、地位、その他
全レス指定ではなくてどうしてそれだけなのだろう
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第442号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329229967/

社名
削除するなら社名の入ってる指定レスだろうけど、IP開示するならもっと別のレスがいいのではと思った
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第444号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329231106/

>>444
わかりやすい

＞・民事裁判で開示請求裁判をする→開示処分が下らない→プロパイダが開示拒否 -このケースが多い

これさ、地裁の判例DBとか検索してたんだけど、載ってるのは全部開示命令が出てるケースなのね
全部載ってるわけではないんだろうけど
実際下りなかった＝プロバイダが勝ったケースってどれくらいあるんだろう

>>444
民事訴訟ではなくプロバイダに開示請求するのは、
開示請求仮処分申し立てや開示請求訴訟の前段階として、だから。
それから、裁判所が命令や決定を出していないのに
プロバイダが開示するというのはあり得ないのでそもそも論外。
裁判所が命令や決定を出したのにそれに従わないプロバイダなんて
存在するわけがないのでこれまた論外。

>>448
そんなことはない。
プロバイダへの直接開示の時と同じような証拠や主張で
そのまま本人訴訟でもやるというのならともかく、
弁護士の手によってさらに綿密精緻に整えられるなら
結論は変わってくる可能性もある。

>>451
分かりやすい、じゃなくて誤解を招きやすい。

結局、弁護士にいくらか払って仮処分→開示請求の流れは
削除＆民事裁判しまっせ的な姿勢を見せて、その後の書きこみを牽制できるってこと？
勿論、事件性あったり、悪質なものは論外なんだろうけど…

そもそも弁護士に任せてるなら、ここで議論しても仕方ない。あくまでも法学者を目指すものの、意見交換の場であって、断定的な事はやはりベテラン弁護士に聴いてくださいとしか言えない。
ここの意見を鵜呑みにされて行動して損失が起きてもそこまでは責任とれません。

>>454
まあ、そういうこと

>>453
つこうたのときは直接開示したはずだぞ

弁護士に聞く方が正確かつ早い。といっても弁護士稼業も持論も違えば能力もピンキリな現状だけど。
ここはこれから司法の専門家を目指す人達があくまで議題につき議論を楽しむ場所だから、真剣に悩まれてるならしかるべき人に聞くべきだと思います。

＞それから、裁判所が命令や決定を出していないのに
＞プロバイダが開示するというのはあり得ないのでそもそも論外。

一応プロバイダ責任制限法のガイドラインによれば、プロバイダが発信者の意思を聞いた上で
独自で開示するかどうか決めることができるとなっている
あくまで建前上

まあ一見明らかに犯罪性があるようなのは開示するんじゃね
あと「裁判上等！」つって発信者が開示に同意したら開示する、と
校倉とかｗ

電気通信事業法と個人情報保護法が強いからほとんど開示されないんだろ

弁護士の腕と事象次第。やってみないとわからない。個人情報を守ることが個人の人権侵害を助長する反対解釈もある。

>>461
まだ言い足りないなら「ハンドルネームで訴えるスレ」立ててそこで高尚な説法してろｗ
立てられないなら俺がスレ立ててやろうか？

じゃあ、「不快なブログを批判したらブロガーが開示請求してきたスレw」も建ててw

>>460
おまいもしかして危ない書き込みした人なの？
書かれた相手は警察にいってるかもしれないぞ。

裁判になったら教えてくれ。
傍聴席から応援してあげるから。

さて、ここまで読んでくださった方はお気づきかもしれませんが「発信者を特定するのは大変」ということです。
一番の方法が警察に行くことですが、それがうまくいかなかった場合、個人を特定するのは現在の法律では非常に困難です。

もう一度フローを確認すると

サイト管理者に対してIPアドレス開示請求訴訟を起こす
プロバイダに対して、そのIPアドレスからの個人情報開示請求訴訟を起こす
という２つの訴訟が存在するということになります。しかもこれは掲示板管理者の連絡先がわかっている場合のみで、
もしもそれがわからない場合は

サーバに対してサイト管理者のIPアドレスを出してもらう
プロバイダに対してサイト管理者のIPアドレスからの個人情報開示請求訴訟を起こす
サイト管理者に対してIPアドレス開示請求訴訟を起こす
プロバイダに対して、そのIPアドレスからの個人情報開示請求訴訟を起こす
となります。

その途中で、サイト管理者や、プロバイダが「ログをすでに廃棄してしまった」と言われれば、そこで追跡が困難になります。
今のところ、発信者情報のログの取得の義務がプロバイダにはないため、裁判の途中でログをすでに削除されてしまっている可能性もあるわけです。

スレタイが会社名、レスは社長の人間関係
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第436号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329297916/

本当かうそかわからない社会的地位のある人の性の告発
東京地方裁判所平成２４年（ヨ）第２９１号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329295562/

traf板　2011/11/30〜
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第442号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1329299122/

job板　2011/12/09〜　←これがちょっと狙いわからない
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第444号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1329299248/

＞サーバに対してサイト管理者のIPアドレスを出してもらう
＞プロバイダに対してサイト管理者のIPアドレスからの個人情報開示請求訴訟を起こす

そもそもそんな匿名だったら個人管理だろ。
IPアドレスのログ保存すらままならんと思うぞ。

いやまあ２ちゃんももともとは西村の個人管理だったんだが、管理責任問われたわけだが。
２ちゃんほどメジャーじゃない個人管理掲示板でもそんな責任問われるのか実際に裁判してみてほしいところではある。

>>466
お金がかかるってだけで、困難とは少し違うような・・・・
ログの保存も申し立てればいいし。
極端に保存期間が短いプロバイダー訴え起こす前に既に消えてたら
それは警察でも無理って話になるけど。

>>469
願望乙

>>471
えらい正論でくるな。

そもそもプロバイダの通信ログとか年単位で保存してたらえらいデータ量になる
単なる個人情報じゃなくてタイムスタンプとアドレスなわけだし

どうでもいいがここ法学板だけど当事者らしきレスがあるよな
そういうのは裁判司法板へどうぞ

大手は偉い量保存してるよ。

>>473
このスレと同様の主旨のスレは、裁判・司法板のどのスレが該当しますか？

そもそも当事者なら裁判すればよい。激しくスレを逸脱。

該当するスレぐらい自分で探せばいいんじゃない

このスレッドも最近荒れてきましたね

少しぐらい荒れた方が活気があってよい

>>479

負け惜しみ？

>>480
はげしくすれ違い。
うつ病がどうこうとかしらん
ここは法学板だから、そっちの話がしたいならそっち系にいけ

うつなあ。そんなレスあったか？と思ったら>>415か。
>>415
匿名が匿名を訴えようとしても無駄骨に終るから、煽って来る人はスルーして治療に励む事。
名誉毀損裁判とは口封じや脅しのためにあるものではないので、勘違いしない様に。

>>466
> 発信者情報のログの取得の義務がプロバイダにはないため、裁判の途中でログをすでに削除されてしまっている可能性もある
これはそのとおりです。
プロバイダ責任制限法は、
プロバイダが発信者情報を開示すればプロバイダ自身の責任は免れて
被害者と発信者との間で解決してもらう、というものです。
プロ責法を使うも使わないも、プロバイダの自由。
裏を返せば、プロバイダとしてログを取得保存しないのであれば
プロバイダとして全面的に責任を負う、ということになります。

権利と義務だなあ
この二項原則的考えが法だと言うなら、法自体が一つの宗教のようにも思えてくる

>>468の個人管理掲示板は業者ではないから法的な意味での「プロバイダ」「特定電気通信役務提供者」ではない、という反論は成立しうるな
２ちゃんねるはあれだ、古物営業法違反で、営業実態があるかどうかが問題にされているのと同じ類の話か
２ちゃんは営業実態があり、「特定電気通信役務提供者」だと認められたわけだな

http://www.hou-nattoku.com/consult/353.php
とかと同じ話
個人管理掲示板はフリーマーケットみたいなものだと

「特定電気通信」における「役務提供者」かどうか、という線引きだな
ここらへんは今後判例で明確になっていくのだろう

一般で言われている「プロバイダ」を一々「経由プロバイダ」と言い直しているのもここの問題だな
では「経由」ではない「プロバイダ」とは、というと、判例から言って、２ちゃんねるなどのも掲示板も含まれる

プロバイダ責任制限法に書いてあるじゃん

素朴な疑問なんだけど、
２ちゃんの書き込みによる名誉棄損裁判なんんて、
そもそも実際にあるの？

>>490
去年に限っても、
東京地裁だけでも数十件はあるのに、なにいってんだ？

>>491
＞去年に限っても、
＞東京地裁だけでも数十件はある

そうなんですか。
全然知りませんでした。
具体的に教えて下さい。

>>491
数十件とは具体的に何件なんですか？

権利と義務。これが司法のテーマだな。
法律議論も、確かに条文という雛型はあるんだけど弁護士はある意味それらを宗教的に、争ってるともとれなくもないよね。

>>493
自分で調べたらどう？一応、法律を学んでいるなら判例やらを自分で調べて勉強するべし。

>>482
>名誉毀損裁判とは口封じや脅しのためにあるものではないので、勘違いしない様に。

口封じや脅しのために使われている現状がありますけどね。

>>496
同意。名誉毀損に限らずすべての案件に共通して言える。法は予防的側面と事後解決的側面がある。
名誉毀損や侮辱が行われた後であれば後者となる。
憲法の言論や表現の自由に対する制約も、今後の社会変化でさらに、個別的な法律、若しくは判例の変容で精緻していくはず。
結局個人の尊厳を重視する為に公共の福祉によるしばりを入れすぎると、個人の尊厳の本質が傷ついていくという皮肉と個人的には考えるが。

ヒョウ君荒らすのは握力スレだけにしとけ
マサヒロ氏も ID:knOGaTXYで十分嫌味いったからもういいでしょ

握力総合スレ　その7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1326015416/

激しくスレ違い
喧嘩したいなら違う所でやってくれ。

>>493

事実は、わずか十数件ですよ

>>500
十数件の民事刑事別の内訳はどのくらいですか？
全部民事ですかね？

握力スレでハンネで内容証明送るとか言ってる人がいるけど論外ですよね？

>>論外でしょうね。検討の余地もないでしょ。
いくら叩いても法には抵触しません。
なので喧嘩はそちらでお願いする。

開示請求の段階で、名誉毀損を訴えたい原告が嘘の申告してる場合はどうなるんですか？

これは店主がプロバイダーに
なんとかせい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧって怒鳴りこんだのかな?


http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1306646622/381

>>505
そんなところだろうね

ワロタ

>>504
だから、プロバイダーは警察か裁判所からの照会にしか従わない
SoftBankは民事は一切開示しないらしい
つまり、裁判所の照会には従わない
これは今や常識だよ

１行目と３行目が言ってること矛盾してるし。

そんな日本語能力じゃ判例もろくに読めないだろ

で、ソフトバンクは裁判所からの照会には応じるの？

応じないの？

絶対応じない。少なくとも今までは聞いたことはない。

応じない
ソフトであろうとなんであろうと応じない
応じるわけない

>>508
一行目と以下三行は逆説を指摘しているってことでよい？

裁判所の命令に従わないってひろゆきや田中AGと同じだな

プロバイダも顧客確保したいし、簡単に開示してたら人が逃げちゃうよ

営業の都合などどうでもよろし

そうそう特にソフトは大丈夫！

どうもSoftBankは、民事上の発信者情報開示は、噂通り、個人情報保護法を盾に蹴り飛ばしまくっているようだ。Docomo,AUは、ある程度、言い分を聞いて開示はしているのだろうが、SoftBankは異常だということだ。

と、ある弁護士さんのブログに書いてあったよ。

そうそう！ソフトは絶対安心

それぞれのプロバイダの刑事民事それぞれでの開示率をテンプレにしてくれ
誰かがやれば話題のループがなくなる

スルーすればいいんじゃね

>>519
そうだったんだ！

ただSoftbankは事実上IPアドレスがほぼ固定だからなあ。
google先生ならソフトバンクユーザーの個人情報はがっしり掴んでいることだろう。

>>524
そうでもないよ、
固定でも数週間で変わるし、地区もわからないから厄介なんだよ。
SoftBankは…。

IPアドレスから住所や名前を特定するぞ
と脅す悪徳業者がいるが

絶対に不可能

何の事件もなければどこの業者も個人の情報はさらさないだろ。
なんかあれば晒す。
以上。

中学生みたいな発想だな

>>527
それを問題視しているのではなく
他のプロバイダーが開示する案件でも
SoftBankが開示に応じてない事が問題だな。
これでは、IP開示請求してもSoftBankなら相手を特定できない。

個人情報について、開示請求訴訟をすれば開示できるとか言ってる弁護士がいるんだけど。
あと刑事で訴えるより先に民事で訴えた方がいいとか言ってる人もいる。
事件性がなければ開示されないもんなんじゃないの？

>>530
民事で不法行為ですと認められれば警察も動きやすいから。
最初から弁護士同伴で警察行けばすぐ動いてくれるかもよ。

>>530
正直難しいかもしれないね
でもSoftBank以外なら開示訴訟を二回ぐらいすれば開示される場合もある

なんだかんだ言って一般人は弁護士頼むと負担大きいし
書き込み程度なら結局は泣き寝入りだろ

何か当事者関係者みたいなレスが増えてきたな
個別の事案については個別によるので、ここにすがられても困るんだが

当事者関係なら事細かく書いてどこかに相談すればいいのに

ソフトバンクは開示しないってソースは？

ソフトバンクだろうが、不法行為なら開示するだろ。常識的に考えて、それでも開示しないとなるとあるいみ共同不法行為となりえるんじゃないの？
そこまで王手がリスクを背負わないと思われ…

ソースって自分で調べれよ。ニュースにもなってるのに・・・

オリバーソース

それにソフトバンクはまだ警察の照会に応じると言ってるだけましで
令状ないと警察の照会程度でも拒否するところもあるよ。

>>537


とにかく民事は絶対に開示不可能なSoftBank。
82歳の女性が気の毒だ。

安心しましたか？大丈夫

あれか、ここ名誉毀損された側じゃなくてした側の駆け込み寺になってるのか

ソフトバンクってispじゃなくてモバイルかよ
ニュースにもなったってあれは
23条照会には応じないって意味だと思うが
照会には応じないってのと民事ではIP開示しないってのは全然意味が違うと思います

ソフトバンクの在日割と関係があるのかな？

OCNとSo-netは民事で開示けっこうあるの？

>>534
別にここに相談するつもりはないが、ある弁護士サイトに
「違法性のない書き込みに対してＩＰ開示されそうだ」と相談したら、
すぐさま「示談しろ」と回答してきた弁護士がいた。

無料相談だから仕方ないかもしれないが、
示談するくらいなら相談なんかしない。
弁護士もピンきりだと思ったよ。

ソフバンも開示するし、2ちゃんねるも開示してるよ

ソフトバンクモバイルは捜査機関からの照会には応じているが、
同社広報室は「お客様情報の保護の観点から、裁判所の照会には回答していない」としている。

一方、ＮＴＴドコモ、ＫＤＤＩはともに
「裁判所の法令に基づいた照会であれば、名義人の氏名や住所は答えている」としている。

彼女がナンパされたと言う話
差しさわりがあるのが名前部分くらいだと思うんだが、本名だったのだろうか？
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第493号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329700387/

過去の事件
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第441号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329706389/

welfare板　2012/01/12〜
債権者代理人:福本哲也:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第436号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1329398632/

つまり、捜査機関を用いればソフバンも応じる。
弁護士経由ならその辺りもそつがないんじゃね？

>>551

SBも犯行予告でもすれば開示するんだろうな

犯行予告までしなくても開示しますよ。

>>444をテンプレにすればいいんじゃない？

>>553
それじゃあ
あのニュースになった訴訟は話題作り？
まだ解決してないみたいだが…

事件スレ発見
逮捕or民事訴訟とみたが…

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 10:29:23.40 ID:KzqfW5dC
↓雷博徒アウトじゃねー？超高級店名にアンカーつけて混ざりもんの肉とイチャモン 信用毀損罪又は業務妨害罪成立 一応店に通報しとく

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:10:00.24 ID:baBiaVrO
>>511
游玄亭おいしかったです。
ごちそうさまでした。
http://www.jojoen.co.jp/shop/yugentei/nishiazabu/index.php

520 ：雷博徒 ◆w/OEL7CLNQ ：2012/02/19(日) 00:18:03.20 ID:SHCRDi3D
>>517
東京の肉なんて混ぜ込みで食えるかよｗ
旨い肉は地方に決まってる

産地が一番

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 11:17:44.84 ID:1HXG/DcG
>>570
俺も電話しとくわ
証拠取っておいた

予想スレッド２１０
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1329454887/

２ちゃんでは仮処分でなんでもIPがでる可能性があるから
それぞれのプロバイダの対応が気になる

>>556
ちがうでしょ

>>543
うん

>>559
そうだな、された方は普通弁護士の下に行くからか。わざわざここに来る必要はない、と。
一方した方は、プロバイダ開示請求時点だと当事者ではない。
だが不安なのでここに来る、という事かもしれないな。

>>560
友達が名誉毀損ぽい書き込みされたのに
開示は無理なんでしょ？
となぜか無理なことを確認する書込みだからな。
友達のことを思えば、どうすれば開示されるか聞くのが自然ｗ

そんなことより、事実を書くスレじゃないの？ここは…。
なにかの策略をもってすすめてるわけじゃないならどうでもいいじゃん。

ソフバンが他に比べて開示をなかなかしない、難しいという事実も有用な情報だろ。

事実の精査

海外のサーバーを経由した発信者については
諸外国との統一条約等を設けない限りは
その後の追及が困難。

>>505
食べログのコメ欄でボロクソ書いてる人っていっぱい居るけど全部アウトだよね
私の口には合いませんでした、でもダメなのかな〜

>>564ソフトバンクはサーバーが韓国にあったよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16907258

23条照会もdocomoやauは回答してくれるけどソフトバンクは拒否してて弁護士会内部でも結構問題になってる

義務じゃないからな照会は

>>568
もっと、ホイホイ情報だしてほしいよね
その方が仕事がやりやすい

読売新聞も内容がなんかおかしくね？

そりゃあ民事訴訟やりやすくなるもんな
今のままでは、ぶっちゃけ民事やっても合わないもんな
プロバイダーは2ちゃんみたいにすぐに開示しないもんな
所詮、仮処分で出すのはIPだからな

そりゃあ、ちょっと意見述べただけで開示されてたらかないませんて。
2ちゃんがあっさり仮処分するせいで「削除＝原告（自分）が正しい」みたいな勘違いが産まれてるんじゃね？

名誉毀損や侮辱罪なんかによる不法行為ならSOFTも開示するが、素人じゃ無理。

自分が相談した弁護士はSoftBankは刑事事件じゃないと開示しないと言っていた。
だが、刑事事件にするのは難しいから諦めた。
相談した弁護士が間違っていたのか？
一応、ITに強いはずの弁護士だったのだが。

ハンドルネームには人格権が認められていない。
もし名誉毀損を成立させようとしたら、そのハンドルネームが個人を特定できなくてはならない。
個人を特定できる、の基準が分からないというか曖昧な気がする。
実名、住所、電話番号、勤務先を晒せば確定だろうけど。
「あっ、きっとこの人だ」と想定できるのと「どこどこの誰々で何処で働いている、あの人だ」と特定できるのとは全然違うと思うのだが。
実際、警察はハンドルネームに対する誹謗中傷は名誉毀損に当たらないとしているらしいが。
プロバイダってハンドルネームに対する誹謗中傷で開示しますかね。

ペンネームに対する名誉毀損は成立しますよね。それと同じ理論でいけないの？

結局、第三者からみて特定できなければ
無理だ。
ハードルは高い。

IP開示して相手に対して
「本人特定して訴訟するぞ」と
脅すところまででおしまいのケースが殆ど。
でも、掲示板をとめることは出来るから
目的はほぼ達成できる。

脅したらダメじゃないの？
もし名誉毀損が成立するなら、その掲示板ないしブログに公益性があるってことでしょ？
そんな公益性のあるところで特定の人間、もしくは不特定多数の人間に「訴えるぞ」なんて書いたら立派な脅迫になる。

ちょっと変わった人が誹謗中傷されてキレて自分の個人情報晒して弁護士雇うって事もありそう
やっぱ悪口は良くないネ

自分から個人情報を晒したら自業自得だよ。
予備知識のない第三者から特定できないはずの個人をあえて自分から特定させてるんだから。
ちなみに、予備知識のない第三者と予備知識のある第三者の違いって何だろうね？
予備知識のない第三者から個人を特定できない場合は名誉毀損が成立しないみたい。
個人を特定できるってことと、個人を想定できるの違いと同じようなものかな？

名誉毀損が成立しない場合なんか、
そのスレで他人になりすまして
(訴訟になるんじゃないか？)
みたいな書き込みしてプレッシャーあたえるのは有りでしょ？
犯人はそのスレみてるから、
実際訴訟はしなくても
ジワジワいじめる事はできるよね。

>>580
このスレの上の方で怖いと話題になった人はどうなの？

>>574
だが、刑事事件にするのは難しいから諦めた。


刑事事件にするかしないか決めるのは警察

>>580

海山商事本社の人事課係長のあなごさんは不倫してるって書かれても
海山商事が無名の会社だったらセーフ？そんなわけないねよ。

かかれた事が本当だった場合
裁判でそれを明らかにされるとダメージなんだが…。
削除されて二度と書き込みされなければその方が楽だな。

スレタイ社名、レス名字
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第537号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329957571/

コピペ　社名＋会社概要（公開）
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第478号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329786706/

名前＋地位＋女関係？
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第503号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329824741/

会社名
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第491号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329728047/

関係ないけど面白い件
株式会社産経デジタル
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329386346/11
株式会社アイ・エー・ユー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329839308/

なし
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第493号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1329738902/

build板　2012/02/04〜
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第478号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1329820342/

>>585
書かれたことは嘘ですっていえばいいよ
公的になんかやらかしたこと書かれたわけじゃないんでそ

>>588
裁判で嘘つくの？
それはありですか？

弁護士に精神科に通って、その実績を証拠にするように言われた

実はそこまでじゃないんだけどね

頭ぶっ壊れてますと診断書書いてもらわんとだめぽ

弁護士がそんなことを言うなんて信じられないな
実名攻撃とかされて実際に被害が出てるなら・・・いやそれでもないな普通。
上で言ってたようなハンドルネームだったら、そもそも貶されても傷つかないのが前提だった気がするから
弁護士がそんなことを言うなんて信じられない。

本当にそうだったら少し問題のある弁護士だと言わざるをえないな

実名で中傷されると1週間くらい嘔吐するとか下痢するとかは
あるみたいよ。
いざ自分が書かれるとダメージ大きいみたい。
だた、それを被害として認めてもらうにはハードルが高い。

精神的損害もあくまで客観的に認められるからな
一方主観論も認めるべきという議論がないわけでもないが
心神耗弱状態であれば、客観的に精神的被害にならないことでも、当事者にとっては被害になるかもしれない

ハードルが高いと言われるのはその精神的苦痛がネットで中傷されたことに起因しうる根拠を証明しないといけないことだと思う。
ネットの場合、予備知識の無い第三者が個人を特定できるような書き込みでないとそもそも名誉毀損が成立しない。
というかした判例はなかったんじゃないかな、確か・・・

自分の知り合いも、裁判で勝つために
精神科への通院、カウンセリングをすすめられ、実際通っているらしい
ただ、通院費用が苦しいとこぼしていたよ
でも、裁判で勝てれば賠償金がとれるからと言っていた

へぇーそこまでやるんだ
なんか、怖いねー

弁護士の先生は勝ち負けのためにそんなこと言うかな
逆にそこまでしないと勝てないと予想される場合、訴訟を起こしても無駄だと説得するほうがありえる話ではないかと。
それに負けても構わないから弱者のために戦うぞっていう先生がいたとしても、そんな正義感の強い人がそんなことは勧めないだろうからね。

>>599
＞訴訟を起こしても無駄だと説得するほうがありえる話ではないかと。

納得しないクライアントもいるもんだよ

逆に、>>482みたいなことを遠回しに言った言葉を、>>597のように受け取る人もいるかもしれない。
「（あなたに必要なのは裁判ではなく治療です、なので）精神科に通ってみるのは如何でしょう」
を
「（精神科に通えば裁判に勝てるようになるので）精神科に通ってみるのは如何でしょう」
と受け取ったのかもしれない。

プロバイダより発信者情報開示に係る意見照会書が届きました。
倒産した前の会社の他の全部の役員は責任とって全員辞めたにもかかわらず
営業譲渡された会社で一人の役員のみがそこで責任を取らず働いていることに
対して「いいなぁ〜釣りキチのおまえは。新しい譲渡先で働いていて一番の
幸福者だ」という趣旨の感想のようなものを書き込みました。むろん実名も出していません。
情報開示に同意しない旨を回答するつもりですが
理由は具体的にどのように書けばよろしいでしょうか？
ご教示願います。

>>602
シンプルになんら問題もない発言だからでいいよ
際どいこと書いたら理由づけも重要になるけど
相手がとりあえず開示請求してきただけなら、変に理由つけないほうがいい

というか実際にそういうのに詳しい弁護士に相談した方がよいかと
ここはあくまで法学板であって、実務に対する期待を寄せるのは危ない

>>596
ネットの場合、予備知識の無い第三者が個人を特定できるような書き込みでないと


実際は、これ問題あるよな。
書き込んだ後に、予備知識の無い第三者が
書き込まれた人と接点ができてネットで調べるとかあるわけだし。

予備知識の無い第三者が個人と特定できるだけの情報が出ていればね

実名、現住所、年齢、性別、電話番号、メールアドレス、勤務先など

実際には予備知識のある第三者でも、厳密に何処に住んでいる誰であると、道ですれ違っても分かるレベルで認識なんてしてないことがネットではほとんど。

ネットの場合、予備知識の無い第三者が個人を特定できるような書き込みでないとそもそも名誉毀損が成立しない。



そもそもこれの根拠は？

その書き込みがある人間（原告）の社会的評価を低下させたとは論理的にならないから

名誉毀損は成り立ちにくいんですね

負けましたが、実際過去にハンネで訴訟を提起したことがあります。

事件番号よろしく

>>602
弁護士に相談して拒否すれば100パーセント開示はされない。
ネットで調べて、変な事かくなよ。

結局、IP開示までは簡単だけどそこからは大変なんだね。
プロバイダーから個人特定できても敗訴ではダメージ大きすぎる。

ネットで名誉毀損を成立させるには実名被害や社会的実害が出てることが必要
ただし２ｃｈの場合、実名や勤務先が書き込みされてもそれだけでは名誉毀損等には当たらないとして通常はレス削除すらしない。

社会的評価や社会的信用を低下させる書き込みが、予備知識のない第三者から見ても個人を特定できるかたちで書き込みされて初めて名誉毀損で争える。
ハンネには人格権がないので、ハンネに対して誹謗中傷をしても名誉毀損には該当しない。
さらにお互いに誹謗中傷するような書き込みをしていたら、言うに及ばず。

＞実名や勤務先が書き込みされてもそれだけでは名誉毀損等には当たらないとして通常はレス削除すらしない。

それは２ちゃんルールで削除されなかっけ。

若干侮辱罪やら名誉毀損やらでした方の当事者が自己暗示をしてる様なレスが多いな。弁護士入れば訴訟まではすんなり行ったよ。
けど無能で負けたが、相手はそれでも裁判という事で精神的に疲れていたみたいだけど。

ハンネで訴訟までいけたってことは、個人と結びつくような内容の中傷だったのですか？

それとも脅迫や犯罪を連想させる内容でしたか？

負けたら弁護士費用含め100万以上赤字じゃなかったか

侮辱し続けられた事です。出費は痛かったです。後で教えていただいた他に手段もあったのですが、弁護士にやられました。けど、相手はまさかそこまでと面食らっていたのでそれはそれで気晴らしになりはしましたよ

なんか、作り話っぽいな。
弁護士のせいにしてるのもいただけないし…

フォローしておくとハンドルネームに人格権があるかどうかは法学者同士でも議論になるところであるので、
もしそれであなたが勝てば新しい判例になりえたかもしれない。
その弁護士はそういった意欲があったのではないでしょうか。
そう思ってあまり恨まないでやってください。

負けるとわかっていてもやってみましょう！という方もいるとお聞きしました。一方でおっしゃられてる様な解釈にもとれますね。
普通は勝ち負けはわかってるんでしょうから思い止まらすのも仕事なのかとおもいますけどね。
色んな意味で勉強にはなりましたね。
｢弁護士も助けになるわけじゃない｣
これは確かに言えます。他にもスレチですが、債務整理をしていただきましたが、結局ヤミ金から取り戻した金を弁護士に払うから良心の問題で、金銭的には変わらない結果になりましたよ。

やっぱり芝居じみてますね

>>614
>ネットで名誉毀損を成立させるには実名被害や社会的実害が出てることが必要

思い込みが激しいな・・・・
どこからの受け売りだ？


>>608
え？　どういう論理それ

うん、違和感あるある！
同じIDなのに>>616だけは丁寧語使ってないしw
このスレは、どんな住人が何を目的に書き込みしているのかな？
>>621のフォローも、とってつけたみたいですね！

実に興味深い！

>>624


いつも、都合が悪くなると話をそらすんだな。
毎度毎度お疲れ様。

名誉毀損するような人が集まればそりゃ荒れるよな

627さん、本日九回目の発言です。。。

休日２ちゃん漬け楽しいよ

他の板で一日４０回以上発言してる人見た事あるよ
指摘したら「VIPでは一日２００回以上発言してる人がいる」とか
まあいいんじゃない議論に熱中するというのも

荒れてるスレって見たくなっちゃうよね

>>630
そうですね。
ただ、荒らしはやめてもらいたい。
631の事です。

荒らしに反応するのも荒らしですね、すみませんでした。

ネットで名誉毀損を成立させるには実名被害や社会的実害が出てることが必要


いつ決まったんだよこんなこと。
嘘いくない

ここでの会話は主に民事のことを言ってるんですかね？

少なくとも刑事については、ハンネを中傷しただけでは動いてくれません。

ハンネに対する書き込み内容を何処の誰が見ても個人を特定できるような場合と、犯罪を匂わす書き込みの場合をのぞいて。

ソースは実際に警察のサイバー犯罪対策の方に電話して聞きました。

もちろんその方の個人的な意見も含まれている可能性も否めないため、絶対ではないかもしれませんが。

ここではネットでは訴えられないと書かないと敵にされるのか。
こぇースレだなあ。

>>636
荒らしにされますよ、おきつけあそばせ

>>610
負けたら弁護士費用含め100万以上赤字じゃなかったか？
お金持ちなんだな
自分は無理だ
そんなリスク背終えない

親戚が弁護士とかじゃない？

なーるほど
やっぱり普通にやって敗訴なら百万以上ですからね

ニ○ティ事件のときは中傷されたハンネと個人を完全に結びつけることができたから勝訴したけど、
完全に個人を特定できないハンネの中傷では、そもそも訴訟までいったことすらないんじゃないの？
少なくとも判例はゼロ。

ここでは訴訟は不可能としておさめないと場があれる
訴えられそうなやつの駆け込みオナニー寺だ。

訴訟は可能。
年々、制度や判例もできてきて、開示もだんだんされるようになってきて
名誉毀損裁判そのものはやりやすくなってる。
（３、４年前と比べても大違いにやりやすくなってる）
賠償もまったくのゼロってことは、あんまりなくなってきてるし。

というのが現実なんだけど、
荒らさないでね。

こっちの知識不足か？

どうやってハンネに人格権を認めてるの？
本当にハンネと個人を完全に特定できないのに訴訟までできるの？
実は私も自分が使用してるハンネに対して並々ならぬ中傷をされて（過去にもされた）るんだけど。

私は自分が訴訟を起こそうかと、無料の法律相談や警察にも問い合わせたことがある。
でもあっさり無理って言われたのでね。

個人を特定できないハンネを中傷したぐらいで本当に訴訟できてしかも勝てるなら教えてほしいぐらいです。

逆に、個人を特定できないハンネに対する中傷で名誉毀損が成立するってことにしないと都合が悪い人が書き込みしてるように見える。

そろそろスレ違いだってことに気づいてくれないか・・・
スレ違いが荒しになるかどうか警察や無料法律相談で聞いてみてくれ。

>>646
怖い人・・・

>>1読もうよ

ハンネの話とか小学生がカキコしてるんだろうなｗ

訴えられても負ける事はまずないだろうから、別にいいんじゃないの？
勉強にもなるし。

んじゃちょっと真面目に考えてみるか？
ID:8lZJNVUiが提起しているケースは、中傷された側がハンドルネームだった場合だな。
訴訟になっているのならば原告側がハンドルネームだったケース。
確かにそんな判例は見たことないな。

訴訟は可能という>>643の解答についてだが、>>641の「訴訟までいったことすらないんじゃないの？」とは、
おそらく中傷した側もここでよくある例のごとく匿名だった場合だろう。
そのため、中傷された側がハンドルネームであろうがなかろうが、２ちゃんに仮処分申請をしプロバイダに
個人情報開示訴訟を起こさなければならない。
この前段階で頓挫するのではないか、即ち中傷した者への損害賠償訴訟に辿り着けないのではないか、
という意味ではないだろうか。

一方、>>643の解答は、特にどの訴訟か限定していない。
なのでその解答は正しいか間違っているかは言えない。

話が大雑把になってるのではないかと。

>>646
警察に聞くほどの事？

>>641については、自身で述べているように
「中傷されたハンネと個人を完全に結びつけることができた」
ことがポイントだろうな。
なので、ハンドルネームか実名かという問題ではなく、ハンドルネームであっても中傷の内容が
個人を特定できうるものであれば、名誉毀損を問えると思う。

ただし実務として、ハンドルネームで中傷された場合、中傷した当人に対する損害賠償訴訟にまで
辿り着けるかどうかは、ID:BPQBJ+Zgができたと証言はしているが、ぶっちゃけやってみなければ
わからないってところなんじゃないの。

>>653
そりゃ理屈では「個人を特定できれば可能」だろうけど現状では開示すら無理でしょ。
そりゃ弁護士は金もらえば原告に都合のいい事しか言わないしどんな不利な裁判もやってくれるよ。

>>654
いや問題はハンドルネームを使っている状態で名誉権は成立するかってことなんだが

ハンネの話はブログでやれカスども

何処の誰が見ても特定個人と結びつけることが出来ないハンネに人格権はない。

なぜならそれを認めてしまうと原告がハンネ＝架空の人間になるから。

そんな状態で裁判なんてしたら、法廷が吉本新喜劇になるよ。

>>657
ハンネの話はブログでやれカス

ハンネでもどうしても訴訟ができるというまで粘着するんだね

どんな利があるのか？

>>659
ハンネの話はブログでやれカス

ハンネに人格権が認められるかってのはこれ系の議論では結構重要なポイントだと思うけどな

いやぁ…だから>>1読もうよ
そんなにHNの名誉毀損の話がしたいなら他にスレ建てたら如何でしょうか
弁護士通してHN+誹謗中傷で削除要請が来たら此処ですればいいんだろうけど

>>661
ハンネの同じ話を延々としているカス！

ブログでやれ！

過去の犯罪報道

東京地方裁判所平成24年(ヨ)第461号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330215181/
会社名
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第414号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1329979307/

dtp板　2011/12/31~
債権者代理人:神田知宏:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第537号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1330061515/

>>662
>>1の「ネット上での民事の名誉棄損裁判とIP開示請求について語りましょう」という意図には沿う話だと思うが
ハンドルネームという事象はネット上の名誉毀損特有の問題でもあるし

ハンネの日記

>>665


流れが当事者ではない我々にも見えるので他のサイトよりも勉強になることが多いと思います

*原告はどういう人だと想像できるか
*どういうレスに関して開示請求が来るか
*書き込み→仮処分→開示までかかる期間
*その後、名誉棄損裁判は提起されてるのか

>>667
勉強になるね
ハンドルネームの名誉権問題も

>>351 >>359で相談を書き込ませて頂いたものです。

あの後、プロバイダ側から返信の文書が届きました。
内容は「情報開示を求める書き込みは以下のもので間違いないでしょうか」という確認でした。


ここでも今議論されてますが、私への中傷はハンドルネームへのものでしたので
私自身受理されるか不安なところがあります。
一応、これも一つの見方ではありますが、私の相談した弁護士さん曰く
同人やイベントなどHNで個人を特定できる場所において被害を被っている場合、通る。
例えば、「チョコレート」を中傷してもどのチョコレート？となり認められないが
「明治チョコ」を中傷したら誰のことを言ってるか明白、そんな感じの説明をして頂きました。

…という旨を詳細に請求文書に描き加えたので、確認の文書をよこしてくれたことを考えれば
きっと調査すると判断していただけたのかなと思いつつ返答待ちしてます。

>>668
ごくり、真正の人ですね。わかります。

>>669
＞きっと調査すると判断していただけたのかな

調査というか、IPとアクセス先とタイムスタンプで、契約者の特定はすると思いますよ。
こういう場合プロバイダは契約者に開示請求が来た旨通知することになってますので。

ハンネの同じ話を延々としている中卒低能ども！

ブログでやれ！

上のほうで仮処分の乱用が議論になってるけど
そもそも、仮処分って、依頼者の要望がすべて通るものなんでしょうか。
あくまで仮なんだから、単に事務手続きで、そこに、レスの内容がどうかとか
精査はなく裁判所からの印鑑は押されるのですか？

警察に被害届を出せなかった人が民事のみでプロバイダに開示請求訴訟しようとしてて、
しきりと「おまえの正体はとっくにばれてるだろう」「絶対に賠償させてやる」と言ってるけど、
こういうのって悪質じゃない？脅迫じゃないの？

ハンネの話がしつこいけど、ハンネで訴えるとか言ってる握力スレの人か？

ヒョウってハンネの人がブログかスレ立てて、そこでやってくれんかな

あのスレみたら論外としかいいようがないよ

>>674-675
そんなに不安になるなら名誉毀損になるような書き込みしなければよい

>>676
このスレでは論外だからブログかスレ立てて、そこでやってくれ

>>671
プロバイダーは訴訟しないと開示しない。
ソフバンは民事は無視するよ。
照会だけで開示してくれたらいいのにね。

このスレッドはIP開示請求+名誉棄損裁判を考えている人の為の後押しのスレッドです。
ですから、ネガティブな発言は控えてください。

確かにその様だな、すまん、余計な事言って…

ただ握力スレのコイツは論外な。ブログでやれ！

934 名前：ヒョウ ◆Hesw77VhyA [] 投稿日：2011/12/08(木) 20:41:36.15 ID:hX+l9YxP [1/4]
そんなに男前の僕チンにかまって欲しいのかい
最後だぞｗ
まず基本いこうぜbaby弁済は弁済の提供+受領これが定義
債務者は弁済の提供だけすれば債務不履行にならない
弁済の提供ってのには口頭の場合もある
で供託てのは要は物を供託所にあずけるんです　
てことは手元にないの物が　これで上記定義をみたしまっか？
て話考えればわかりますよね
では　呼ぶのは女だけで十分ｗｗ

936 名前：ヒョウ ◆Hesw77VhyA [] 投稿日：2011/12/08(木) 20:47:46.16 ID:hX+l9YxP [2/4]
履行地と供託所は違いますからな
実際金かりて供託してみればイメージ沸きやすいぜbabay
では

937 名前：ヒョウ ◆Hesw77VhyA [] 投稿日：2011/12/08(木) 20:51:27.96 ID:hX+l9YxP [3/4]
もうこたえんぞ
女抱く時間もいるんよ
ではさいなら。

938 名前：ヒョウ ◆Hesw77VhyA [] 投稿日：2011/12/08(木) 20:52:16.16 ID:hX+l9YxP [4/4]
もうこたえんぞ
女抱く時間もいるんよ
ではさいなら。

658 名前：ﾋｮｳ ◆Hesw77VhyA [] 投稿日：2012/02/12(日) 11:12:55.85 ID:irTg/Z1M [1/2]
すいませんが
本当に謝罪させる方は
誤解してたのでたたきましたなりなんなり書いて コテならコテ名を書いてください。
調べた結果、一番頻繁に中傷されてる方若しくは度合いがキツイ方は誰であっても訴えます
以上最後にいたします
なお誰に中傷されていたかは調べたらここに書き込みます

>>674
佃煮さん、巣に帰りなよ。

>>682
頭大丈夫？

>>681
その握力スレというのを見たが煽り合いが幼稚すぎて話にならないな。
こんなんで間に弁護士を立てるとか正気か？

>>376から、ハンネの話だらけだな。
握力スレのハンネはスレチの話ばかりしてるから叩かれても誹謗中傷には当たらないだろ。
もし実名でも論外だろうな。

82さいの女性のソフバンに対する裁判、まだまだ終わりそうにないな
もう五ヶ月か…
あれだけ、騒がれたからもっと迅速に勝訴するかと思ったのに難航してるな

なに？
このスレッドは？

弁護士さんの宣伝のスレだったの？

だから、ハンネの話題で盛り上がると困るのか？

原告に肩入れしてる書き込みばっかりで公平性が全く感じられない。おかしいよな

ソース無しの便所の落書きが多すぎるな。

ウフフ
このスレも結局2ちゃんねるですからね
まあ、そんなもんじゃないですか

わざわざ改行までしてスレ違いな話してる人って一体

そういえば、関係者は改行しないルールでしたね。忘れてました。

市名＋名前
よくわからないけど浮気された女性が書いたのかな・・と予想

東京地方裁判所平成２４年（ヨ）第４３９号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330320910/

>>674
被害届出せなかったとどうしてわかるの？
正体ばれてるなら、もう警察が動いてるかもよ。
証拠固めしてる段階で近いうちに出頭要請くるかもね。

民事と刑事別物だから

荒れてるのは名誉毀損してしまうような奴らが集まっているからか。

握力のスレでもめてる話題をこっちに持ってくるのはもうやめよう。
はっきり言うが何処の誰が見ても『個人を特定』できないハンネに対する誹謗中傷で訴訟なんて絶対無理！
特に握力のスレに目をとおしたが、『自分の成りすまし』が集中砲火を浴びたことに精神的苦痛を感じたって言ってる時点で意味不明。
逆に言えばあなたは『自分の成りすまし』が他人を中傷していることに対して謝罪したのですか？ってことになる。
もうこれ以上語る必要はないでしょう。
スレチな話題は終了でお願いします。

他板住人が騒いでいるだけと思っていて見てすらなかった。

そのスレの揉め事はそのスレでやってほしいが、ハンドルネームの名誉権の問題は議論していいと思うがな。

いろんな議論をすればいいんじゃないかな？勉強になると思われる。そんなに必死に握力のスレの住人たちを追い出す意図がわからない。

訴えられるのが怖いなら荒らさなければよかったんじゃないかい？
人物を知りながら何年間も個人情報を小出しにしながら荒らすのはイクナイ。

このスレをみた雑感としては訴えないでくれというバカの嘆きに見える。絶対に無理だからとかあんたら幼稚園か
わけのわからないレスでスレ埋めするな。

余所のスレチな話題でも議論するの？ じゃあ実際どう考える？ いま話題になってる握力のスレだが、ハンネで訴訟できると思う？
もし弁護士なりに相談しても諦めろと説得されるか、せいぜい２ちゃんねるによるＩＰ開示までいってプロバイダーに拒否されて終了てのが打倒な結果だと思わないか？

何度も同じことを言うけど、予備知識のない第三者から見て個人を特定できないハンネに対する中傷で訴訟なんて前例がない。
過去に判例がないのにソースだ何だかんだ言う人は、ハンネで訴訟できるという結論にしないと都合が悪いのかな？

侮辱してた奴等だけに見えるけどね盛り上がってるのは。名誉毀損というよりは侮辱じゃないの？
知り合いとかならなおさら検討の余地はないとは言えないと思うんだが。
どっちにしろ、冷や汗かいて議論しても解決はしないんじゃない。

普段はここは削除要請のスレの案内をしています。つまり簡単にIP開示ができますよ的なね。つまらないスレと思わる。

>>698
＞ハンドルネームの名誉権の問題は議論していいと思う

論外。侮辱・名誉毀損・人権侵害は一般に違法性がない。やるならブログでやれ！
>>703
＞過去に判例がないのにソースだ何だかんだ言う人は、ハンネで訴訟できるという結論にしないと都合が悪いのかな？

逆だろソース無いから便所の落書きだろ。 ISP相手への個人情報開示告訴で勝てない。だからブログでやれで終了。

これは、東京地方裁判所平成２４年〜みたいにスレタイを変えて再びスレが立てられるタイプだけど
削除依頼・IP開示の指定レスがすごい多い

名前が出てくる人が一人ではないので営業妨害でやったのかな
でも、どうみても書いてる人は社内っぽい


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330396274/

>>687
スレ立てした本人ですが
2chではどういうレスが削除・開示の仮処分を受ける傾向があるか
2chではどのくらいログを保持してるかなどを見て行きたいと思ってました

そして、自分が書いたレスがIP開示された人に対して
必ずしも裁判になるわけじゃないし、裁判になっても負けるわけじゃないし
原告側は請求を吹っ掛けてくるので丸呑みしてはいけないことを言いたいのです

ハンネとか握力とかそういうのは個別スレ立てて検証してみればいいと思いますよ

このスレはあんまり参考にしないほうがいいみたいだね。信じてはいけないような気がする。まあ2chを信じる人の方が少ないとは思うけど…このスレの住人とハンネの人の争いも酷い。きっと最後まで続くよ。

握力スレの連中は同じ内容を繰り返して楽しいのか？幼稚すぎるぞ。

結局2チャンだなw

握力スレって何だよ。毎日毎日訴えられるか否かをビビって、書き込みしてる様だけど、働いてないのか？働いてないなら何も怖くないんでないかと思うが…

>>712
スレ立てられないなら巣に帰りなさい。

握力総合スレ　その7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1326015416/

握力スレの人で働いてない人間、かつソフトバンクの人間が、毎日毎日ここに出入りしてんだね。そこまでは開示とか以前として読み取れるわけだな。
暇なのはわかるが、暇潰しなら他でやってくださいな！

>>714
徳島出身三十路バツイチメンヘラ乙

握力スレと同じ流れだぞ、ヒョウ ◆Hesw77VhyAがスレ立てるかブログでやれよ。
自信あるなら逃げる必要ないだろ。なんでこのスレに逃げるの？

そもそもヒョウとかが動いてるなら議論しても仕方ない。毎日毎日幼稚園みたいそんな主旨のスレじゃないことを理解しろ
怖いなら謝ればいいだけじゃないのか？ここで議論しても少なくとも意味はないと思うんだが。。。。
まともなスレじゃなくなりつつあるから他にいくとするか。実にくだらんの一言

>>717
どうみてもオマエがヒョウだろ。自信あるならスレ立てるかブログでやれよ。
出来ないから愚痴こぼしているとしか思えないよ。

うぜーな。
ここじゃなくて法廷でやれ。

偉そうなことをいうんだったら、２ちゃんに書き込むとかだけじゃなくて、
口先だけじゃなくて裁判で決着つけろよ。
それが大いに参考になるんだからよ。

あの、他板の騒動をこのスレに持ち込まないでもらえますか？
そちらのスレ住人だけがこのスレ見てるというわけではないので。

>>720
あんた議論してないけど・・・ハンドルネームの名誉権？スレ立てるかブログでやれよ。

706 ：法の下の名無し[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 13:00:27.17 ID:uwQZqije
>>698
＞ハンドルネームの名誉権の問題は議論していいと思う

論外。侮辱・名誉毀損・人権侵害は一般に違法性がない。やるならブログでやれ！

>>702
＞いま話題になってる握力のスレだが、

そこから来た人だけが話題にしているんじゃないでしょうか。

そのスレの方々は他板の関係ないスレに迷惑かけていることを少しは自覚したらどうですか？

この人>>376だろ。スゴイなｗハンネで内容証明かｗ専用スレかブログが楽しみだよｗｗｗ

685 名前：ﾋｮｳ ◆Hesw77VhyA [] 投稿日：2012/02/12(日) 16:15:11.55 ID:irTg/Z1M [2/2]
場合によっては仲間だとしんじていた人を訴える事になると覚悟してます
怨まれるのも覚悟していますので今回の件が終われば私は誰とも握力人とは連絡はとりません。
該当者様に内容証明等が着きましたら対応お願いします
ここに書き込むのも直接みるのも終わりにいたします
私を叩く人もいますが反面よくしていただいたオーレさんには感謝しております

703 名前：ﾋｮｳ ◆Hesw77VhyA [] 投稿日：2012/02/13(月) 12:40:26.34 ID:fLuCEHSI
そこまで工作されてるんですね
流石に沸点にきました
あやまられてる方もいましたが直接の謝罪もないしもうすいませんが無理です
内容証明送りますのできっちり話し合いしましょうね
掲示板では良知があきませんので

他スレが荒れてるのか存じませんが、このスレは以前どおり冷静に進行しましょう。

>>725
都合が悪くなると「存じません」「冷静に進行しましょう」かｗｗｗｗｗ

この人>>376ﾋｮｳ ◆Hesw77VhyAスゴイなｗハンネで内容証明だってよｗｗｗｗｗ

ハンドルネームの名誉権の問題は議論していいと思うｗｗｗ

リアル社会の個人を特定しないハンドルネームに対する中傷で名誉毀損が成立するかどうか考えるのは面白いと思います。
ただ、他スレの乱れのテンションに合わせる必要はないのでは？と言ってるだけです。
ちなみに私はそんなハンドルネームは使っていませんよ。

>>727
この人>>376ﾋｮｳ ◆Hesw77VhyAスゴイなｗハンネで訴えますだってよｗｗｗｗｗ

658 名前：ﾋｮｳ ◆Hesw77VhyA [] 投稿日：2012/02/12(日) 11:12:55.85 ID:irTg/Z1M [1/2]
すいませんが
本当に謝罪させる方は
誤解してたのでたたきましたなりなんなり書いて コテならコテ名を書いてください。
調べた結果、一番頻繁に中傷されてる方若しくは度合いがキツイ方は誰であっても訴えます
以上最後にいたします
なお誰に中傷されていたかは調べたらここに書き込みます

＞なお誰に中傷されていたかは調べたらここに書き込みます
＞なお誰に中傷されていたかは調べたらここに書き込みます
＞なお誰に中傷されていたかは調べたらここに書き込みます

これは頭大丈夫？

その書き込みが大丈夫なのかどうか私には判断いたしかねます。
もし個人の実名や住所等を晒すという意味であるならば、言わずもがな良いこととは言えません。
仮にも弁護士の先生に相談されてるなら、そのような書き込みは避けるべきですね。
他にも不特定多数の方に対して訴えるという旨の書き込みもされていますが、これは脅迫になることもありえます。
これも本来なら避けるべき発言ですね。

>>694
刑事でだめだったと本人が言ってたから。
そもそも警察が動く程の重大な犯罪書き込みではない

なんかずっと訴えられる側が頑張ってるのだけはわかる

だったら、グダグダ言ってないでハンネで中傷されたと訴えればいいでしょう。
訴えるのは自由なんだから。

健康板の訴えられそうな人間しかもうここにはいないという事。必死でこちらに当人を呼び込み思い止まらせようとするいたって稚技
純粋な住民はもうここは暗黙の了解で避けてきてます

ハンネを中傷されたと訴えて、その結果を教えて下さいね。

>>733
実務の流れがある程度見える話題だし良スレだと思ってたんだがなあ。残念。
まあ実務にもこういった苦労があるのはわかっただけよしとしよう。

結果を教えてって意地悪な人ですね。教えられるわけないじゃないですか。
訴訟まで出来なかったとか、ＩＰ開示すら通らなかったなんて書き込んだ日には、例のスレは今まで以上に荒れるでしょう。
ありえない話ですが訴訟までいったとしても１００％原告敗訴ですから、相手方にその事実を書き込まれても同様に荒れる。
つまり、訴訟すると言った本人が、実は一番ほとぼりが冷めるのを待っているのかもしれませんね。

>>730
なんで本人がそんなこと言ったのかわかんね。
おまえら、文通でもしてるのか？
警察に行って門前払いくらっても弁護士に相談してるうちに
強靱に刑事告訴できること学習するかもな。

正体ばれてる、絶対賠償させてやると言うのは
悪質でも脅迫でもないよ。

>>715
びっくりモンキー(笑)ヒョウさんは勝ち負け関係ないから訴えると言ってるだろｗｗｗ
ここで、勝ち負けの論理、希望的見解、揚げ足とり、その他不毛な議論をしても、何をしても何かがかわるわけではない。
ヒョウさんが金と時間が無駄でも訴えると主張してる事を忘れてないか？
論破とか論破でないとかは問題にしてないんだよwww
何を言おうが思いとどらまらせるのは不可能だろ。言えば言うほど怒りをかうだけ。

ヒョウさんが法学者同士の議論に負ける訳がないだろｗｗｗ弁護士の知恵が入ってんだからｗｗｗ
そのうちヒョウさんがブログで高尚な説法を聞かせてくれるよｗｗｗ
ヒョウさんはバカにした奴は絶対に許さない性格だからねｗｗｗ

ヒョウさんがトンズラしたらびっくりモンキー(笑)だろｗｗｗ

>>735
同意。ここは同一人物における同一内容の意味のわからないレスが日々繰返されていて話になりませんね。当人に連絡をとってやり取りしていただきたいものです。非常に迷惑です

いい方は雑で申し訳ないが握力の方は握力の方に帰っていただけないですか？
最初はいつか止むかと見てたけどしつこい！
邪魔だよ君ら

ガタガタぬかすな雑魚どもｗｗｗ
ヒョウ ◆Hesw77VhyAさんがハンネで訴える方法を伝授してくれるわ！！
訴えられるのが恐いのかｗｗｗｗ訴えられるのが怖いなら荒らさなければよかったんじゃないかい？
毎日毎日訴えられるか否かをビビって、書き込みしてる様だけど、働いてないのか？働いてないなら何も怖くないんでないかと思うが…
なんかずっと訴えられる側が頑張ってるのだけはわかるｗｗｗ

日本語読めないのか？
握力の方に帰ってくれ！

握力の人なら握力だけ鍛えててくれ！頼む！激しくスレ違いだという事位はわかるだろww

>>743
握力とか関係ないだろｗｗｗｗｗ
ヒョウさんがハンネで訴える方法を伝授してくれるんだからｗｗｗｗ
オマエこそ黙れｗｗｗｗｗｗ

ヒョウ ◆Hesw77VhyAさんは毎日朝から晩まで２ちゃんねるに、へばりついている人だぞ！！！
今日コテをつけて現れないならヒョウ ◆Hesw77VhyAさんがトンズラしたと見ていいだろう！！！
だがヒョウ ◆Hesw77VhyAさんはそんなヘタレかなｗｗｗｗ

名前、地位　何度目か
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第545号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330505338/

会社スレ全部、スレ削除いけるのか？
大阪地方裁判所平成24年(ヨ)第189号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330502914/

過去事件
大阪地方裁判所平成24年(ﾖ)第167号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330413026/

過去事件
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第641号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330477467/

何度目か　スレ内で埋め立てや煽り合いがあるらしく泥沼っぽい
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第642号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330477648/

>>745
どうみても朝から晩まで連日書き込みしてるのはあなたに見えますが？
まだやりたいんならせめてトリップつけて〜

>>747
今日わかるよ！ヒョウ ◆Hesw77VhyAさんがハンネで訴える方法を伝授して終了か
コテをつけて現れないならトンズラ！ヘタレで終了だ！！
まあヒョウ ◆Hesw77VhyAさんはトンズラしないだろうなｗｗｗ

本当に大丈夫ですか？
ヒョウさんて人を煽りたいのでしょうが、ちょっと内容が酷すぎませんか？
これでは誰も釣られませんし、上で言ってる方がいるようにスレチで迷惑ですよ。

無駄にこのスレで煽ってIP開示請求されたら実際開示されるだろうけどな
裁判までにはならないにしろISPから開示していいかって意見照会はくるよ

実際はどれくらいが裁判になっているんだろうか。

犯罪者の心理を読む様な形態の興味深いスレに変貌してきてる。

748 749は仲間なんだろ。犯罪心理のゼミの定石展開と酷似してる。

握力のスレッドって一体なんの話しなんだよ！
よそで勝手にしてくれ！ 一応、握力スレッドざっと覗いてきたら過疎ってるじゃん
被害者が内容証明を送付したらしいからもう話しは決着してるんでしょう

>>754
バカ言うなよｗｗｗ内容証明が来ないから煽っているんだろｗｗｗ
ヒョウ ◆Hesw77VhyAがトンズラしたから煽られているんだろｗｗｗ
どのみち今日で分かることじゃんｗｗｗハンネで訴えるとか言っているヘタレがトンズラしたことがｗｗｗ

だから下手な煽りに乗せられる人なんていないって。
関係のない人たちに迷惑だからやめなさいって。

>>1から>>376まで４ヶ月なのに>>376からここまで１７日だぞｗｗｗ
いいかげんヒョウＶＳマサヒロのハンネ訴訟バトルに決着つけろよｗｗｗ
ヒョウがトンズラしたらマサヒロの勝利で終了なｗｗｗ

>>757
＞>>1から>>376まで４ヶ月

>>1から>>376まで６ヶ月だわｗｗｗｗいかに自演が多いかが分かるなｗｗｗ

こういう人がいるとスレが荒れるって見本ですね。
ついに実名まで出してきましたよ。

>>759
ヒョウ三十路、マサヒロ三十路半ばのコテって知っているくせにｗｗｗ
俺が荒らしならなぜ反応するの？ｗｗｗｗ当事者乙ｗｗｗｗ
お前らが自演で延々と同じ話しているから決着つけて終了しろって言ってんだよｗｗｗ

お互いに中傷し合ったケースは両者について名誉毀損が成立しません。
もしも一方的にその両者を中傷した人がいるとしたら、両者から訴訟を起こされる可能性がありますね。
可能性がね。もうすでに両者が動いてるのかどうか不明ですが。

>>761
なんでハンネでどうこう恥をかきたがるの？ｗｗｗ
まあ三十路過ぎてハンネ訴訟を議論している時点で両者とも負けているですがねｗｗｗ

ヒョウＶＳマサヒロのハンネ訴訟バトルは論外の事を議論していた為、両者とも負けｗｗｗｗｗ

でも両者アホだから延々と論外の事を議論するんだろうなｗｗｗ

スレ立てた>>1、気の毒だが両者の自演でスレ埋まると思うｗ

ハンネと言われてますが、一人はどう見ても実名ではないのですか。
それとも実名をハンネに使用されているのを承知で実名を指して中傷してるのですか。
ちょっと性質が変わってくるかもしれませんね。

>>763
↓このキチガイの事？

371 ：無記無記名[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 19:44:39.39 ID:IA1rbefY [1/6]
マサヒロおじさん、ま〜だへばりついているのかよｗｗｗ

過去スレ見たぜｗｗｗ
↓便所の落書きを真に受けてペット屋の店長を誹謗中傷しまくってたじゃんｗｗｗｗｗｗ

129 ：マサヒロ ◆ZgSDLvgVUY ：2009/05/17(日) 16:21:23 ID:oPGlfAs2
もともと相手にしていなかったのは私のほうです。
しつこく煽るおバカさんがいるので、乗って差し上げただけですよ。
誰が何と仰ろうが、本日の１７：００までにメールの返信がなかった場合以下のことが事実であると証明されたことになります。

１．伊崎氏は私が礼節を重んじただけの行動を、迫力云々とくだらないことを言った。
２．それを仲の良いであろう人間に話した
３．私のメールに対してそんなことは言ってないと答えて、ここに書かれでもしたらその仲のよい人間に気まずい。
４．だからと言って私のメールに言いましたとはっきり答える度胸も無い。


クソワロタｗｗｗｗｗ便所の落書きなんか真に受けるようなマジキチ誰も相手にしねーよｗｗｗｗ
↓この自演もクソワロタｗｗｗｗｗ

店にいるくせにメールを無視する伊崎執に比べるとマサヒロさんは心も器も大きな人でした。

やはり我慢はできません。伊崎はマサヒロさんを恐れて逃げたんです！

　　　　　　　勝　　　　　負
文章能力　　マサヒロ　　ブタモツ


でも何年も誹謗中傷してたらヤベーんじゃね？
仲の良い知り合いに説得されて訴えられっかもｗｗｗｗｗｗ

握力スレのキチガイはこの二人のコテだけです！
握力スレの荒らしはこの二人のコテだけです！

>>763
これは店長のフルネームが書いてあるから名誉毀損で訴訟できるね。

111 ：無記無記名：2009/05/16(土) 23:20:46 ID:wQ1Fw0og
今マサヒロさんに聞きましたがやはりメールの返事は来ないとのことです。
あまり夜遅いのは失礼なのでまた明日もう一度メールしていただけないか頼んでみましたがマサヒロさんはもうしないと言われました。
私的に納得出来ずここで見逃すと今後も伊崎執を調子に乗らせるだけだから、徹底的に叩くべきだとお話しましたが逃げているのが何よりの証拠だからもうやめておきましょうとのことです。
マサヒロさん曰く、トレーニー同士で会うのが目的で相手が目上だから丁寧語で話していただけのことを、迫力云々という程度の人間をせめても自分の価値が下がるだけだからあなたもやめたほうがいいと言われました。
店にいるくせにメールを無視する伊崎執に比べるとマサヒロさんは心も器も大きな人でした。

>>763
探せばいくらでも出てくるんじゃないかな。

105 ：無記無記名：2009/05/16(土) 20:22:20 ID:wQ1Fw0og
さっきマサヒロさんにメールしましたが、まだ伊崎執から返事は来ないとのことです。
マサヒロさんは弱いもの苛めや多勢に無勢は望むところではないので、逃げたければ逃げてもいいとのことです。
でも逃げた時点で>>52の内容が事実だと証明したようなものなので、失望だと言っておられます。
またしばらくしたらマサヒロさんに状況を聞いてみます。

>>763
探せばいくらでも出てくるんじゃないかな？

112 ：無記無記名：2009/05/16(土) 23:46:26 ID:wQ1Fw0og
伊崎執がマサヒロさんが自分の迫力にビビッているとか言ったのは事実のようですが、実際に誰に話したんでしょうね。
その人が浅はかで２ちゃんに書き込みなんかしなければ今回のようなことにならなかったのにｗ
伊崎執を仲のよい人のようですが、友人は選んだほうがいいという見本ですね。

あなたの書く権利を侵害するつもりはありませんので、握力スレの人なら握力スレで書き込んでください。
こっちに意味不明な書き込みはやめてください。

>>769
オマエが意味不明な事いうから、どういうキチガイかスレ住人に紹介しただけだろ。
マサヒロおじさん！

そもそもハンドルネームの名誉権問題になる話じゃなかったってことか。
つまり、ハンドルネームの名誉権議論はその当該スレには適用されないので、当該スレの方は当該スレでやってください。
法的措置に至っているのならばリアルの弁護士にご相談した方がよろしいかと。

気が済んだら握力スレに帰ってくださいね。

握力スレから喰いっぱぐれ難民が毎日毎回漂流して来てうんざり！
二度とくんな 出てけ

>>773
マサヒロおじさん顔真っ赤ｗｗｗ

ヒョウ ◆Hesw77VhyA三十路がハンネ訴訟ＯＫ派

マサヒロ ◆ZgSDLvgVUY三十路半ばがハンネ訴訟ＮＧ派

↓以下延々と恥を晒す三十路コンビによる論外の議論で埋まりますｗｗｗ

ここまで日本語が通じないとは・・・
さすがにこれだけ意味不明な煽り荒らし連投を繰り返されたら、たとえ無理でも思わず訴えるって言ってしまいたくなる気持ちも理解できますよ。
どうしてわざわざこっちに書くのか理解不能です。

>>773-774
あなたたち二人がスレ違いです。

どちらにせよ照会承諾の通知はくるよ。
毎日毎日稚議論が花盛りだが、当事者が動いてるなら、ここに書くだけ時間の無駄だと思うんだが。
意味をなすならやればいいが、、毎日毎日、訴えられたくない心の叫びを聴かされても我々としては他所でやれとしかいえないね。
もう意味すら理解できない文章が連ねられてるし。

訴える方もダメージあるよ。泥沼化する。
勝訴しても賠償金も僅かだ。
ネットでの名誉毀損裁判なんてそんなものだよ。だから、弁護士もすすめないんだよね。削除してIP開示すればまず、スレはとまるから。
犯人を特定するのにかかった裁判費用も勝訴しても自分持ちでは合うはずないわな。

もうちょっと裁判をやりやすくしてもいいと思うけどね

それは制度の話になるか

２ちゃんねるは弁護士が依頼すれば即ＩＰ開示をするけど、そこからプロバイダーが個人情報を開示するまでにかかる時間が事案ごとによって差が大きい。

裁判って実際は金の問題じゃなくて気持ちの問題なんじゃないかな。
金が欲しいからやってる人間もいるんだろうけど対価はなかなか似合わないよね

執念

>>777
＞訴えられたくない

早く内容証明送れよヒョウ君ｗｗｗｗトンズラこいてんじゃねえよｗｗｗｗ

>>777
＞ここに書くだけ時間の無駄だと思うんだが。

早く内容証明送れよヒョウ君ｗｗｗｗトンズラこいてんじゃねえよｗｗｗｗ

ブログはどうしたｗｗｗヘタレ野郎ｗｗｗｗ

>>761
＞お互いに中傷し合ったケースは両者について名誉毀損が成立しません。

ああそうなの。
ありがとう。

>>777
＞他所でやれとしかいえないね。

ブログはどうしたヒョウ君ｗｗｗｗトンズラこいてんじゃねえよｗｗｗｗ

つーか名誉棄損レスを貼り付けても
名誉棄損になるんだが。
コピペしてる人間はそれをわかってやってんの？

とくに>>766　とか
何を考えてそのまま貼り付けたのか知りたい。

学校スレ
学校長、社長、理事長ではなく何故か別の責任者の名前が晒されている
その名前は他のスレ、過去ログなどに執拗に晒されてるのでリアルトラブルに起因してそう
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第658号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330599531/

estate板　2011/12/13〜
債権者代理人:牧恭弘:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第488号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1330512568/
会社内部から晒しと推定されている

juku板　2012/02/08〜
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第642号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1330513854/
これも背後にリアルトラブルがあってそれがこじれていそうな気配

ハンネはブログで！

実名を出せば何でも名誉毀損になると思ってるところが面白い

>>790
なに？店長説得して欲しいのか？

いろいろ名前出してるけど、握力のスレの人の話は握力のスレでやってね。
あっちでもこっちでも一人すべりまくって暴走してる人がいるみたいだけど。

>>790
＞実名を出せば何でも名誉毀損になると思ってるところが面白い

便所の落書きを真に受けてメール送るバカが面白いの間違いだろｗｗｗ

129 ：マサヒロ ◆ZgSDLvgVUY ：2009/05/17(日) 16:21:23 ID:oPGlfAs2
もともと相手にしていなかったのは私のほうです。
しつこく煽るおバカさんがいるので、乗って差し上げただけですよ。
誰が何と仰ろうが、本日の１７：００までにメールの返信がなかった場合以下のことが事実であると証明されたことになります。

１．伊崎氏は私が礼節を重んじただけの行動を、迫力云々とくだらないことを言った。
２．それを仲の良いであろう人間に話した
３．私のメールに対してそんなことは言ってないと答えて、ここに書かれでもしたらその仲のよい人間に気まずい。
４．だからと言って私のメールに言いましたとはっきり答える度胸も無い。

病院行った方がいいよ

マサヒロ ◆ZgSDLvgVUYおじさんはスルーできないコテですｗｗｗｗ

総見しましたが１、そのマサヒロとかいう人も795さんの仲間。2、そして少なくとも二人以上が通謀して日夜時間問わず色んな角度の切り口からヒョウという人を引き込み説得しようとされてる
握力板の住民は問題ありですね。

当事者からすればその事案は自分の生活の大きな割合を占める出来事なのかもしれないが、
無関係な第三者をも関係者だと思い込んで過剰防衛みたいになって、名誉毀損してしまうのかもな。

個別の事件はそれぞれ個別であって、法学を議論する場でそれを相談されても
「その事件による」としか答えられないんだよね。
他板にまで書き込むほど気になっているのなら、弁護士に相談した方がよっぽど
現実的だし、精神的にも安心できると思うよ。

そもそも握力板って何なのよ？
そんなもめる必要あったの？
スレ違いですまんが教えて

>>799
やめろよー。
まあここまで荒らされたらいやおうなく興味持たされてしまう気持ちはわからなくないがｗ
興味はないことはないがめんどくさそうなのでなるべく関わりたくないです。

>>796
＞ヒョウという人を引き込み説得しようとされてる

ヒョウ ◆Hesw77VhyA三十路のハンネ訴訟（バカ）を晒しているだけｗｗｗ

マサヒロ ◆ZgSDLvgVUY三十路半ばのハンネ訴訟（バカ）論破を晒しているだけｗｗｗ

ヒョウ ◆Hesw77VhyA三十路のハンネ訴訟（バカ）は自演がバレてから訴えるしか言えないヘタレｗｗｗ
自演バレ前はマサヒロ、ユウスケその他大勢を叩きまくった荒らしｗｗｗｗ

529 名前：無記無記名[] 投稿日：2012/02/02(木) 21:41:49.39 ID:zh1pyQpv [9/9]
相手にされているでしょ(笑)少なくともユウスケやマサヒロは直接ここにレスポンスしていなくてもブログ内若しくはブログまで立ち上げて反応はしています
これはあなたの様ないくらでも反証を許すゆるいものではなく、れっきとした事実です。反証は許さない世界です。

530 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 22:08:58.30 ID:JqDwNh0D [5/5]
>>529
＞ブログまで立ち上げて反応はしています

ファビョって女のせいにした自演を吐いちまっているぜｗ

ユウスケに無視された腹いせにスレ荒らしているのも吐いちまえよｗ
まあバレバレだがなｗ


自演がバレて以降なぜかマサヒロ、ユウスケその他大勢を叩きまくった荒らしがヒョウ擁護しかしていないｗｗｗｗｗ
これはあなたの様ないくらでも反証を許すゆるいものではなく、れっきとした事実です。反証は許さない世界です。

関係者それも侮辱した側以外立ち入り禁止スレになりましたね(笑)

>>802
ヒョウ ◆Hesw77VhyA三十路オサーン乙ｗｗｗなに他人のフリしてんだよｗｗｗｗ
コテつけて恥晒せｗｗｗブログで恥晒せｗｗｗ

このスレなんなん？

だれか１０行以内でまとめてくれ。
わけわからん。

ハンネで訴える三十路

>>801
確認だが、そういう晒しをしてどういう効果が得られるかわかってやってるか？

>>807
あんた関わりたくないですとか言っておきながら荒らすのやめろよ。
当事者がグダグダやってるから荒れる。ハンネで訴えるとかバカ言えよ。

>>808
興味はないことはないとも書いた。

徳島の三十路メンヘラヒョウ君乙

これすごくね？ｗ
林田って人、ネットでは相当な有名人みたいだｗ

弊社を誹謗・中傷するサイト、ブログ等に関するご説明
http://www.associa-c.co.jp/company3.html

名前と会社
subject.txtの依頼
大阪地方裁判所平成23年(ヨ)第1290号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330782479/

会社
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第659号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330679866/

これ、スレ削除だったんだね　神田さんなのに大阪地裁だけどどうしてだろ？
大阪地方裁判所平成24年(ヨ)第189号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330502914/

senmon板　2012/01/17〜　全部同じ人で圧巻
債権者代理人:唐澤貴洋:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第658号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1330777190/

＞大阪地裁

ほんとだ、なんでだろ

>>811
そいつは日本ユニシスっていう会社の社員らしい。
その会社は、中傷行為のことは黙認しているみたいだね。
それで調子こいて毎日中傷ブログの更新してるんだってｗ

会社名、地位、名前で個人中傷レス狙いだと思ったんだけど、
「掲示板名削除対象アドレス」っていうのがわからない
大会社の中傷？サービスの中傷？も含んでる？

東京地方裁判所平成２４年（ヨ）５０２号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330928494/

サーバー管理会社、狐担当っぽい
大阪地方裁判所平成23年(ヨ)第1290号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330782479/

同じスレ、会社の愚痴、伏せ字込みの上司の中傷みたいな感じ
結構広範囲で開示請求してて怖いよ、これ

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第678号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330911376/
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第679号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330911463/

四季報だと思ったら違ったでござる
四季株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330922829/

camera板　2011/12/26〜
債権者代理人:櫻町直樹:東京地方裁判所平成24年(ヨ)第686号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1330870885/

削除要請はレス削除のみだと思ってたら
スレ削除行けたんだね

大阪地方裁判所平成24年(ヨ)第189号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330502914/
↑消えてる

ってことは会社関係や個人の祭り関係の誹謗中傷っていうか告発というか不評判や悪事の文句を言うスレは
みんなスレ削除で消してしまえるってことだね

名前、会社など
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第677号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330952473/

ニュース+のスレ立て依頼スレで、ニュースソース記事がべったり貼ってあってそれを削除
過去の性犯罪系のニュースで実名入り

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第711号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1330994395/

>>351 >>359 >>669で相談を書き込ませて頂いた者です。

管理会社の方からの返信が届きました。
前回の返信からして調査そのものはして頂けたようですが、
プロバイダ責任制限法第四条一項第一号の「権利が侵害されたことが明らか」と判断できなければ
開示はできない、ということでした。

何とかそこを具体的に説明したいと思っているのですが
やはり刑事、民事訴訟まで持っていかなければその条項を満たすことは出来ないのでしょうか。

報告ありがとうございました。
相手が情報開示を拒んだということでしょうか？
そこまで書かれても権利侵害が明らかでないとすると、ラインが難しいですね。

質問よろしいでしょうか。

例えば反社会的な人物や団体が開示請求をした場合でも、
要件を満たせばＩＰアドレスや発信者情報が開示されてしまう可能性はあるのでしょうか？

S振り幹部マルチ

東京地方裁判所平成24年(ヨ)第724号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331047118/

もう何度めだろう　会社名　リアルどんなトラブルを抱えてるのか気になる
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第723号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331046869/

>>821
反社会的の意味がわからないけど、2chは仮処分があればなんでもIP開示する
宗教団体とか特定圧力団体がそういうことをやりだした怖いよね

で、とっても有名な人以外罪を償った人の実名や前科を拡散しちゃいけないんだけど
これに関して削除とセットでIP開示もってくる可能性は無きにしも非ず

あとは、2chで会社関係のIP開示はなんだかとってもブラック臭がする

>>821
可能性としてはあるけど、実際あるかどうか観察しよう確認しようと言う意味で
このスレを立てたのさ

2chは表に見えるから参考になる
2chで開示だのなんだのというのがあるときはよそでもきっとやってる

だから、興味あるのなら一緒に眺めて行こう

>>823-824
ありがとうございます。

例えば反社会的な人物や団体が発信者に危害を加えるために個人を特定したい目的で、
それを隠して開示請求するようなケースが起こりうる可能性も否定できないと思ったものですから。

氏名・住所・電話番号・メールアドレスなどが開示された場合はもちろんですが、
ＩＰアドレスなどが開示された場合でも発信者の居住地などが絞り込まれる可能性はありますよね。
それが反社会的人物や団体に悪用されて傷害事件や殺人事件の遠因となる可能性もあるのではないかと。

>>819
弁護士を仲介してないの？
それを明らかにするためにプロバイダを相手どって情報開示請求の訴訟を起こすというのが手順だよ。

>>821
ありうる

>>826
個人情報開示は仮処分でできないので、プロバイダと協力して裁判所に相手の不法行為を主張することはできるけど、
IP開示は仮処分でいけるのでそういうのないからね。

どの法律でも理想の目的と実際の結果のずれはあるもの。

>>828-829
ありがとうございます。

現実問題として、暴力的報復を厭わないような反社会的勢力についてネット上で論評することは
相応の覚悟が無い限り匿名であっても控えた方がよいのでしょうね。

開示が止まってるね。どした？

2ch関連会社などに家宅捜索あったのと関係あるのかな

>>819
その管理会社ってライブドア（HNH）なわけでしょ。
彼らがその発信者の個人情報を持っているとは限らないんじゃないの？
ライブドアのユーザー登録ってメールもブログ個人情報いらなかった記憶が。
課金サービスしているなら個人情報登録してるだろうけど。

＞NHN側から送られてきた書式にはIPアドレスに加えて氏名、住所など個人情報の開示請求にも応える旨がありました。

というのは、「自分たちがその個人情報を保有していた場合かつ権利の侵害が明らかならば」という意味じゃないの。
散々努力して「実は個人情報持ってませんでした」となりかねない。
弁護士に相談はしているみたいだけど、きちんと依頼した方がいいかも。

>>669
失礼、
＞あの後、プロバイダ側から返信の文書が届きました。
ということだから、経由プロバイダとやり取りしているのか。

プロバイダによるけどログとか時間たてば消すもんだから（でないとサーバーがパンクする）、
そういうのに詳しい弁護士に頼めば、ログ保存の仮処分とかしてくれるらしいよ。

社名、人名
三度目かな　コピペにツイッターの人が元凶の人なのかな

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第768号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331254204/

大雑把な依頼なのに削除されるのかな
株式会社キヨウシステム
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331088255/

大学名、地位、名前、前科のようなものを臭わせる
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第744号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331112059/


>>830
IPが開示されると言うことはどういうことか
自分で自分にメールを出してヘッダ情報を見てみ

>>819
プロバイダ責任制限法4条1項1号ですが、結局は
民法709条の「不法行為」の問題になります。
著作権侵害、名誉毀損（名誉棄損）、プライバシー侵害、など。
特定個人の権利を具体的にどのように侵害して、
その結果として具体的にどのような被害が発生しているのか。

> 刑事、民事訴訟まで持っていかなければその条項を満たすことは出来ないのでしょうか。
そういうことではないです。
管理会社としては、誰に対しても（もちろん発信者に対しても）
通用するだけの理由が欲しいわけです。
でたらめな理由で管理会社がいい加減に開示したとしたら、
今度は管理会社が開示に関して責任を問われることになります。
管理会社として、誰にでも通用する理由であることの裏付けとして、
判決を欲しがるというのはあるかもしれません。
裁判所の判決を無視するような人間はいないはずですから、
西村博之や山田AGのような人間はさておき、真っ当な社会人であれば。

刑事裁判というのは、インターネット投稿が犯罪に該当するかどうかの問題、
民事訴訟というのは、インターネット投稿がもたらした被害を賠償させる
（その前段階として発信者情報を開示させる）ことに強制力を持たせる問題、です。
「同じ理由や同じ説明ながら
裁判になっていないので条項が満たされない・裁判になれば条項が満たされる」
という問題ではないのです。

あなたの理由説明が、管理会社を納得させることができるかどうか、あるいは
管理会社が納得しなくても裁判所を納得させることができるかどうか、です。

管理会社が、法的な助言を求めないで独自の判断で開示できないとしたのか、
あるいは、同社の法務部や顧問弁護士などの意見も得て開示できないと判断したのか、
それは分かりません。
管理会社が、個別に充分に検討した結果として開示できないとしたのか、それとも
心の底では裁判の結果に従うだけだと思っているのか、それは分かりません。

>>821
たとえ反社会的な人物や団体であっても、たとえば
事実無根の犯罪歴をでっち上げられて誹謗中傷名誉毀損されれば
当然に発信者情報の開示を要求する場合はあるでしょう。
それは、まず
インターネットサービスプロバイダ（ISP、接続業者）や
インターネット掲示板などのサービスプロバイダ（サービス提供業者）が
どう判断するか、さらには裁判所がどう判断するか、です。

2chというのは、運営が裁判に全く出て来ないということで
極めて特殊・特別な存在です。
発信者情報の開示を求めて2ch管理人を相手に提訴しても、
被告となった2ch運営は全く裁判の席に出て来ませんし反論もしませんから、
原告である発信者情報開示請求者側の主張が自動的に認められて
書き込み投稿に関するIPアドレスはあっさり開示されます。
「匿名掲示板だからどんなことを書こうが書きたい放題」ではなく、
2ch運営がとにかく無責任で責任逃れの態度に終始しているので
2ch運営は利用者を全く守らない、のです。

>>821 >>823 >>825
ただ、そのIPアドレスをもとにして
発信者の住所氏名など個人情報の開示をISP接続業者に請求した場合に、
ISP接続業者がどう判断するか、それが訴訟になって
裁判所がどう判断するか、はまた別の問題です。

IPアドレスなんていうのは、ただ単に
インターネットでやり取りされる情報をその瞬間に交通整理するための
一時的な符号でしかないのですから。いくらでも取り替え可能です。
世の中には、最初から投稿内容の反映と同時に
リモートホストやIPアドレスを全部表示するインターネット掲示板なんて
いくらでもあるわけですし。

>>826
そりゃまあ、たとえば
ある地方自治体の行政区域、ある市域だけ・町域だけ・村域だけ
で営業しているケーブルテレビ会社のISP接続業者
のリモートホストだったりIPアドレスだったりすれば、
ある程度までは発信者の居住地が絞り込まれる可能性はあるでしょう。
でも、リモートホストやIPアドレスだけでそこからさらに進むのはかなり難しい。
そんなのよりも、リモートホストやIPアドレスに無関係に
それまでの発信者の書き込み投稿内容をしらみつぶしによく観察して
そのなかに発信者の居住地につながる情報があるかを探したほうがまだ早いのでは。

>>830
別に相応の覚悟など無くても、その論評に真実性や正当性が充分にあるのだと
確信を持っているのであれば、論評するのは大いにけっこうなことだと思います。
何かあればすぐさま警察を使えばいいのですし。

>>831-832
削除人の個人の数人にも家宅捜索が入ったとのことですから、たとえば
削除人自身の私物PCなども押収されて
削除人がインターネットにアクセスできない状態に現状で陥っている
ということは、可能性として充分に考えられます。

名前、大学名、のマルチ
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第762号�@
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331396631/
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第762号�A
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331397004/
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第762号�B
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331397175/
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第762号�C
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331397397/
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第762号�D
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331397770/
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第762号�E
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331398086/
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第762号�F
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331398358/
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第762号�G
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331398611/

名前？古すぎてわからない
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第760号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331286658/

>>838
2chは裁判に出てこないと言うけども、仮処分がなくてもIP開示するネットサービスはいくらでもあるね
仮処分なくてもIP開示するならば、裁判に出てくる来ないが問題にならない

仮処分を要求してる時点である程度利用者は守ってるし
開示内容も要求者に対してメールで行っているのではなくて掲示板で行ってるので開示したということがわかる

そして、ネットサービス会社はプロバイダーのような責任はない
利用者を守る義務はないんだ
グーグルとか結構酷いよ
>>839
あと、IPアドレスで地域・プロバがわかるだけだけだけど、あなたの言ってるように投稿内容とIPセットで絞り込まれるんだ
特定の内容を書く、特定の話題について書いてる人はある程度限定される場合がケースがあるので
メールや他掲示板を利用してたりして、あれを書いた人とこのメールは同一人物だと＝でつながるケースはある
これはいろんな炎上をみていればわかるんだ

それと掘られたときに出てくる情報はIPだけじゃなくて、

この会社関連の削除は何度か出てる
埋め立てがはいってるね
今回は社長の名前
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第700号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331548845/

>>841
おい大丈夫かっ！！！

カンダ先生が書いてたけどIPから個人情報を割り出しますなんて言っている業者もいるみたいね。
そういうのは裁判の証拠にならないから手を出すなと言っていたが。
まあ万が一そういったことができたとしても不法行為スレスレでデータ入手しているんだろうな。

２度目
１度目で社名など固有名詞あぼーんしたので、もはや何の中傷をしてるか現時点でわからないスレ
時系列的に言うと社名レス・中傷レス→社名はいってるレス削除・開示→中傷レス削除・開示

どの時点で具体的な中傷が成立してる必要があるんだろうか
中傷レスは中傷レスに関して開示依頼した時点とかではないんだろうか・・・とか

東京地方裁判所平成24年(ヨ)第799号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331598621/


>>844
開示請求してるのが裁判の証拠がほしい人だけならいいんだけどね

本当に違法なことをやっている人や暴力団などが、ここでIP開示請求したりしてますもんね。
どことは言わないけど、開示請求の仮処分の原告が、裁判の被告になった例もあります。1例だけでなく。
名誉毀損云々は事実だったわけです。

自己中な開示請求者が逆に訴えられるのはいい気味だね。
明らかに図々しい権利主張を見かける。

とはいえ純粋に名誉毀損されている被害者もいるわけですし。
そして確かにここで問題にしているようなこともあるでしょう。
この辺はもう少し整備して欲しいところですね。

社名、名前、シベリアだからIPでてるけど、こういうときもIP開示手続きはするみたいだ
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第836号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331714262/

スレタイバンド名、伏せ字入り住所
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第786号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331682491/

スレタイ校名、レス名前
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第802号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331799311/

大学名、地位、伏字入り名前、犯罪疑惑を書いてる

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第838号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331805188/

名字、教育関係の立場
仕事中に選挙活動をしてるという中傷

東京地方裁判所平成24年(ヨ)第690号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331853666/

２度め、資格予備校の受講生の悪口、１レス見ただけではだれの悪口かわからんのも混じってる
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第787号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331854094/

スレタイが職場、レスは細かい職場、名前、個人的中傷と
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第821号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331813318/

スレッド全削除
地位、名前がスレタイに
名前自体は他のスレにも出てるみたい

さいたま地方裁判所平成24年（ヨ）第60号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331866662/

>>849「スレタイバンド名」
ギズムはバンド名自体を商標登録してるから、商標関連の裁判起こされたら勝ち目が無いって聞いた事がある。

>>849
＞社名、名前、シベリアだからIPでてるけど、こういうときもIP開示手続きはするみたいだ

まあそうした方が証拠能力はあるんだろうけど面白いね。
でもIP仮処分だけで20万とか取るんじゃないっけ。
弁護士の都合もある気がするな。

とまってます

Sフリ幹部リスト
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第834号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1332301328/

会社の内部からの悪口っぽいが、15がだれでもいれられるようなチャチャっぽい
東京地方裁判所平成２４年（ヨ）第７８４号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331968634/

会計士の名前いりスレ
さいたま地方裁判所平成24年（ヨ）第60号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1331866662/

規制情報板に開示されない内に要望板の開示要求が消えた。開示システム変わった？

個人名、資格・仕事？男女関係の中傷
東京地方裁判所平成24年（ヨ）837号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1332318777/

>>857
そう言えば最近開示ないね

ちなみに批判要望板はスレ立て後１カ月で落ちる

会社？金融商品・サービスの悪口？社内機密や社員人間関係の漏えいではないので社内からというよりも顧客が言ってるっぽい感じ
ゆえに、明らかに荒らしっぽいコピペレスとは別にこれで開示か・・・と言うのも含まれてると思われる

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第960号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1332408840/

２度目、名前＋社名＋地位
マルポコピペもあり、粘着されてるっぽいので、背後にリアルトラブルがありそう

東京地方裁判所平成２４年（ヨ）第８３２号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1332401803/
東京地方裁判所平成２４年（ヨ）第８３２号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1332400425/
東京地方裁判所平成２４年（ヨ）第８３２号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1332398954/

一般論として、削除と開示を請求する場合、削除のみ、削除＋開示と言うように細かに分けるようになればいいのにと思った

掘るツール押収されて開示停止してるって本当かね

>>860
一部ほんとにこの内容の開示を？ってのあるよね。
開示請求が悪用されないといいけど。

>>861
ソースは？

二回目か三回目かくらいで、スレに関係ないレスのマルチポスト
校名、地位、名前、非日本人みたいな中傷
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第935号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1332490618/

これはIP開示のみと削除のみがあるらしい
その区別は誰が付けたのだろうか・・・という問い
東京地方裁判所平成24年（ヨ）837号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1332318777/3

IP開示のみと削除のみにわけてるのは弁護士費用がかわるから

地方政治家の家族の犯罪歴？
古いスレは普通は名前などで検索して出てきたレスをピックアップして削除と言う感じが多いけど
これはスレッドをきっちり読んでる感じがする

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第961号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1332496835/

IP開示がとまってるみたいだが、どうしたんだろう？

IP開示されないと困るね

開示とまってます

いつから？8日ぐらいからとまってるんじゃないか？

ありゃりゃりゃ

なにかの事故でログが保持できてないのか

このまま開示をされなかったら、ラッキーだよね

仮処分は無い物は押さえられないからなあ

せっかく2ちゃんも簡単にIP開示するシステム出来たのにね

早く開示して

とここで仰られても

IP開示されないと儲からないじゃんが弁護士の本音

結局はそこだよね。
裁判までさせて稼ごうとする弁護士も中にはいると思う。
勝てる勝てないは関係ないしね。

>>353 >>374
実名検索による被害って深刻なんですね。
＜米グーグル＞検索予測差し止め命令…東京地裁仮処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120325-00000004-mai-soci
＞男性は数年前、当時の勤務先で思い当たる節がないのに退職に追い込まれ、
＞その後の就職活動でも採用を断られたり内定が取り消されたりする事態が
＞相次いだという。このため調査会社に調査を依頼。その結果、あたかも犯
＞罪に加担したかのような中傷記事がインターネット上に１万件以上掲載さ
＞れ、その中傷記事にサジェスト機能でたどり着くことが分かった。
>>358
＞同姓同名の多さを考えれば、荒唐無稽で実に馬鹿げた話だと
＞誰でもすぐに気づきます。
この358の書き込みの方が荒唐無稽だったという話ですｗ

FACEBOOKの時代が着てるのに実名検索がどうのこうのって
意味がなくなるんじゃないかな。
世界では実名で実名を批判することが当たり前になってる。
あとグーグルやヤフーの検索サイトは実質、実名検索を幇助してることになり
訴えることができんのかと。

削ジェンヌが弁護士の要求に即日IP開示やってることは問題ある

IP開示に異議ある場合
仮処分命令に不服のある債務者は保全異議の申立てをすることができる（26条）。
この権利は書き込みをした者にあるはずでしょ。

仮処分だから、軽いんだと思う。名誉毀損にもならない書き込みもIP開示してる。なんでもあり状態。

そもそも規制情報板にIP晒してるのもおかしい。
通信の秘密に違反する。弁護士にそのまま厳重にメール返信
するとかそういうシステムにしないと

IPなら問題ないでしょ？それより2チャン側がメアド知られたくないんだと思う

はやく、IP開示してくれ！

882のもうひとつの根拠

プロバイダ責任制限法
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
（発信者情報の開示請求等）
第四条
開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、
当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合
その他特別の事情がある場合を除き、開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない

>>887
それってプロバイダ側の話で、2ch運営側にも関係あるの？
例えば名誉毀損でも何にもないレスのIP晒されたやつが抗議したら開示をされなくなるとか。

もちろん
２ｃｈ問わず「掲示板運営者」もプロバイダ責任制限法遵守だよ
特定電気通信役務提供者にあたるからね

掲示板運営者に無断で開示されたら
運営者、代理弁護士や裁判官に対して訴訟もできる

＞発信者の意見を聴かなければならない

これは必須項目だから。

IP開示されなくなったのか
このスレどうなる？

終了か…

とうてい名誉毀損にならないような書き込みに対しても簡単にＩＰを開示しているようでは、
反社会勢力やブラック企業が批判や内部告白を封殺するために悪用する動きが広がるかもしれませんよね。
すると当たり障りの無い書き込みばかりになり、２ちゃんねる自体が寂れていくのではないかと。

すでにＩＰ開示晒しさせちゃったのも問題になるよ。
例えばネットカフェのIP、家族や知人のPCのIP
串でも赤の他人のＩＰだからね

他人の住所個人名に繋がるIPを調べるような捜査権は
弁護士にはない。

削除しか出来なくなりそうですね

いや、でも開示しろってのは
そもそも裁判所の判断だから。

裁判所の決定に反逆するくらい反社会的なのは
２ちゃんねるとグーグルくらいだよ。

>>888
一般的に言われているプロバイダは法的には「経由プロバイダ」と表現される。
プロバイダ責任制限法の「プロバイダ」には役務提供として掲示板管理をやっている者もプロバイダに含まれるため。

>>881-882はおもしろいな。
実名はネット上で流通するのは普通なのに、IPがネット上で流通するのはおかしい、って話になっている。

「ネット上で実名が流通すること」と「ネット上で実名をもって名誉毀損されること」は別の話じゃないか。
フェイスブックはもちろんそうだが、フェイスブック以前から実名をネット上に公開しているサイトは山ほどある。
企業のホームページなど役員の実名が並んでいるのが普通だろ。

>>895
裁判所の決定に対しては不服申し立ても可能でしょ

仮処分決定に対し債務者は仮処分決定をした裁判所に異議を申し立てることができる

現実として、異議申立てする時間もないよね。
仮判決の翌日にはIP開示されてしまってるしさ。

だから２ｃｈの担当者がやってることはおかしいんだよ。
弁護士がウハウハなだけ。

2chの開示担当者のやってることがおかしいんだよ
弁護士ウハウハでしょ

そうだよな
アクセスログぐらい無条件に開示すればいいんだよ

そうだよな
債権者情報ぐらい無条件に開示すればいいんだよ

弁護士にそそのかされたのか、そのものズバリを書いたわけでもないのに開示された俺は…

「…発信者情報は、発信者のプライバシー及び匿名表現の自由、
場合によっては通信の秘密として保護されるべき情報であるから、
正当な理由もないのに発信者の意に反して情報の開示がなされることが
あってはならないことは当然である。このような状況を踏まえ、
本条第１項は、一定の厳格な要件が満たされる場合には、正当業務行為として
特定電気通信役務提供者に課せられた守秘義務が解除され、その結果、
自己の権利を侵害されたとする者が発信者情報の開示を請求することができる旨を法定するものである。」
「発信者情報の開示は、発信者のプライバシーや表現の自由という重大な権利利益に関する問題であるうえ、
その性質上、いったん開示されてしまうとその現状回復は不可能であることから、
特定電気通信役務提供者が裁判外の請求を受けて開示を求められた場合に、
みだりに開示がなされることを回避する必要がある。また、裁判上又は裁判外の別を問わず、
発信者情報の開示について、実質的かつ積極的な利害を有しているのは発信者本人である。
したがって、特定電気通信役務提供者が請求を受けて開示の是非を判断するに当たっては、
当該発信者の意思が十分に反映されなければならないのであるが、
匿名性を維持したままでの発信者自身の手続参加が認められない現行の手続法の枠組みの下にあっては、
開示請求の相手方となる当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者
（「開示関係役務提供者」という。）の行為を通じて、発信者の利益擁護や手続保障を図ることが不可欠である。
本条２項は、このような理由から、開示関係役務提供者に対し、
第三者たる発信者のプライバシーや表現の自由にかかわる情報である発信者情報を保有し、
取り扱う者の責任として、開示の請求を受けたときは、原則として発信者に当該開示請求に関する
意見を聴かなければならない旨の義務を課すものである。

>>905　反社や反社側の弁護士だったらガタブル

狐がIP開示やめたのは、パケモンに対するIP開示請求の仮処分に
狐が応えてると、狐がパケモン（＝２ちゃんの運営）と一体だと
認めることになるからか？

あの２ちゃんねる★の中の人が狐なのかどうかもわかった物ではないよ

狐だからIP開示やらなくなったんだよ
名誉毀損にも当たらないような書き込みを削除してIP開示して訴えるのが当たり前になってたからこれでよかったんだよ

ハンネで訴訟

【社会】 ２ちゃんねる管理会社の役員 「２ちゃんねる？知らない」…ペーパーカンパニーだったことが発覚。実際には日本で運営か★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332830487/

ということは訴訟の相手方を間違えた判決に従ってIP情報開示してたってことになるよな？
今までのIP開示訴訟の判決は瑕疵があるんじゃないのか？