国籍法改正の問題点について語るスレ

>>778
お前みたいなクズに教えてやるのも何なんだが、身分関係に強い弁護士先生が書いてるブログ教えてやるよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi

ここの国籍法エントリを全て読んでみろ。ド素人で妄想オナニーしてる自分が恥かしくなるからｗ

>>797
30人に一人はハーフだしな
残念ながら地元にはそんなガキは山ほどいるが頭悪い事以外はさほど気にならない
ってか父親のレベルによる

署名集め時に法学スレっぽい考えの人を説得する時の為に長々とお付き合い頂きありがとうございました。


やっぱり
＞ぶっちゃけ、後になって（ネットウヨが鬼の首を取ったように騒ぎたくなるような）問題が発覚してからでも
＞修正すれば取り返しがつく次元の問題だと思うんで、これで結構。
法律関係者のこの辺の結論は覆せないようですね。
私の説明のしかたが至らないのだと思いますが。
やはり半年後に出直そうと思います。

もうレスをしてスレを騒がせるような事はしませんが、


↓この方はDNA鑑定は導入不可論者ですが、
【正論】衆議院議員弁護士・稲田朋美　「国籍付与」は国会の重い課題
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811270311005-n1.htm

国籍法改正案の付帯決議をめぐる自民と民主の相違点
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/801722/
＞民主党案には「二」の「父子関係の科学的確認方法を導入」が入っていなかったのを、
＞稲田朋美氏が提案して入れることになったということも判明しました。

＞参院では、法案の見直し条項を修正で付け加えられればいいと考えているのですが、
＞実際問題としてはなかなか厳しいでしょうね。稲田氏自身は、ＤＮＡ鑑定導入には必
＞ずしも積極派ではないのですが、その自身の考えとは別に、付帯決議にはこういう一文
＞も必要だとして主張したようです。


このような附帯を提案した理由について皆さんよろしければ独自の感想をお聞かせ願えればと思います。
この頃にはもうFAX陳情が始まっていましたから「次の選挙の票稼ぎ」という感想は誰しも持つだろうと思
いますが、それに加えてどういう理由で提案されたのか、もし共感できる方がいらっしゃいましたらレスお願
い致します。

今度こそ半年後に見に来ます。お気に入りから削除しますので、本当に戻ってきませんのでご安心を。
お騒がせしました。どうもありがとう。良い年を。

−255年後−




.

サメは生きている。

そして奴は帰ってきた！更に強大になって！
全米震撼、焼肉定食

>>798
沖縄県に北海道民が引っ越して来たら殺されそうだなぁ

そろそろプリキュアが517シーズンに突入するけど、今度のキャラデザはASIMOneoらしいぜ。
ホンダフォードの絵画ロボティクスって凄いよなー。

半年後は渡○重範スレに書き込みして下さい。お願いします。

>>806
北海道人には日本的な常識がないとの主張かね？

プリキュアが５１７シーズンに突入してもコナンはまだガキのままなんだろうな

>>786
自分は頭が悪くてよくわからりません。貴方が私達の先頭に立って引っ張ってください。

>>809
おまえの文章と俺の文章のどこに日本の常識なんて話が出て来たのかが知りたいわｗ

>>812
北海道人の常識は沖縄人に殺されるほど
ズレてるのかね？
共通常識概念と言ってるんだが

なんで喧嘩腰かなー
俺の尻に免じてここは穏便に

>>813
じゃあむしろどこからどこまでがズレてなくてどこからどこまでがズレてんのかを聞きたいがね
まぁスレチだから解答いらないよ

とりあえず偽装認知以前に外国人の血を入れたくないんだろ。
なら正直にその方向で反対運動を起こせばいいのに。

攘夷運動？

ジョーイ運動と言うとなんかアメリカンホームドラマな感じ

ジョーイ、ジョーイ、ジョイ　トゥ　ザ・・・・・

今はまあ不景気で派遣切り外国人出稼ぎが問題になってるけど
どっちみち日系ブラジルとか入れてるのがこの国の現実だよな。
それを迎える準備ができてなきゃグレル奴が出てきてとーぜん。
呼び寄せた子どもが日本語話せないのに公立の学校に入れるんだぜ。
勉強ついてけるかよ。

さて、まもなくＩＤの変わる魅惑の自演タイムですよ
皆さん準備はよろしいですか

なんか「ジョーズ」の頃に「ジョーイ」って少年の映画があったような気がする。
サメに食われる少年の映画…じゃなかったな確か。

変わるかな

攘夷がJOY　JOYが攘夷　

もう埋めちゃえ
クーデター起きるかな。

>>824
ゴリラとヅラ思い出した。

　おーい，ネトウヨのみんなー，倒閣の密勅工作は進んでるかー？

157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/06(土) 00:14:30 ID:CxRJs/8I0
こんな人権問題で真っ当な法改正を、ネットでデタラメな反対運動して、
ついには今日、無届け国会デモ。トンデモ妄想大したもんだ。

http://image.blog.livedoor.jp/kankyotoshisetsu/imgs/b/4/b40da731.jpg

どこのカルト教団だっつーのｗｗｗ
ああ、珍しい虱ですか、そうですか。

法板がリテラシーを示せれば
そうならん可能性もあったろうにｗ

おー、珍しく漢字間違えてないじゃん。

でも「ら」がなんか変

>>829
何を読む「リテラシー」かね？

http://junazumi.blog70.fc2.com/blog-entry-44.html

「　実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットやファックスで
の抗議行動である。　一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。　
今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。　こうしたことで
法案の審議や議員の自由な政治活動に支障があっては、国会がおかしくな
る。とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなかった一週間
だった。」

16： 名無しさん＠九周年 [age] 2008/11/17(月) 09:12:51 ID:5aljrcra0
皆様おはようございます。
本日8:45からFAXエラーが出た議員事務所にFAX機の稼働状況を電凸しました。
敬称略
稲田→紙はある、今は受信出来ていて大量に来てるとの事！！
大前→紙が詰まっていて今修理している、誰の指示でやっているのか
大量に来て困っているとのこと（おじさん困惑してたｗ）
桜井→今事務所に来たばかりなので未確認。（態度悪い）
笹川→故障はしてないが、大量に受信しすぎて印刷出来ていない。修理はしない
清水→大量に来ている、FAXは今も受信できてる
杉浦→大量に来て困っている、FAXは今も受信できている
萩山→大量に来ている、FAXは今も受信できてる（女性キレ気味）
細川→紙づまり中、今修理してる、電話の後ろで電話音しまくりｗ
全体的に大量に来ていて不機嫌な感じｗ
FAXが止まらないので驚いているって聞いて泣きそうになったｗ
確実に声は届いてます！！！！あとエラー出る人いたら教えて！

いやー、人権擁護法案のころからあれなんだけど、
今回はネトウヨの勝利宣言も出ないし、
こんなにたくさんの人と嫌な気分を共有できて愉快だなあ。
面白いだろう、ネトウヨって？

意見が寄せられて迷惑ってのも何だかね
国民の代表であるなら
耳を傾け、認識の齟齬があるなら、それを解くアプローチをするべきじゃないかの

疑問に答える形でサイトを使えばよいのに

意見になってない妄想の産物を大量に送っても迷惑にしかならないからね。

意見にもなってないとは
何かね？
食い違い、知識の量の差を埋めないことに
問題の本質があるんじゃないのかね

折角法学板きてみたのに、なんなのおまえら？ばかなの？死ぬの？
玄人気取りで善良な庶民を叩いて楽しい？
ろくに現実も知らないくせに法律法律って何様だよ
筋道立てて国籍法改正がどう問題ないのか言ってみろよ
素人相手には出来ないのか？ｗ
大層なこという前に社会に出ろよゴミども
いじめられて引きこもってんの？ｗｗ

>>839
つれる？

オナニーのおかずを提供してくれない奴は敵ってことですね、わかります。

自称法学者と自称愛国者の皆さんこんばんわ
ＩＤ変わってまた帰ってまいりました

今日もこんな深夜にあおり合いお疲れ様です
だからみんなうどん美味しいです

>>842
何うどん食べてんの？

>>838
> 意見にもなってないとは
> 何かね？

ここでのやりとりが全てですよ。

> 食い違い、知識の量の差を埋めないことに
> 問題の本質があるんじゃないのかね

差を埋める必要性を認めない、認めようともしない、理解できない、理解しようともしないのに、埋められる筈が無いですよ。

つかそれどこ立て読みだよｗ

この法案って在日外国人以外でも大丈夫なのかな？
つまり今まで日本に来たこともない、海外のシングルマザーが日本人男性に子供を認知してもらった場合
日本人男性が相手の国にいった履歴がなくても子供は国籍取れちゃうのかな？DNA鑑定は必要ないわけだし　他人の子供でも認知得れれば日本在住OKってことかな？
つまりはどうして子供できた細かい渡航履歴等とか現地の出生証明書とかは必要なのかなって
レイプで生まれた子供等の理由でもない限り基本的に父親の欄には名前入れなきゃいけないから、インチキしようにもそこに父親の名前入ってるだろうからすぐわかるだろうし

もし色々書類や証明書必要なら認知できるという人も限られてくる（海外に何度も旅行した人じゃないと無理だし、ホームレスとかは無理）し
悪用するのも難しいんじゃないかな。子供は一人で出来ないし　
あと男性側には認知することにリスクはあるのかな。　何度も認知してたらおかしいだろうし

過去から日本にいる在日外国人、もしくは過去に日本に住んでた外国人のシングルマザー以外には効力のある法律ではないよね。
子供連れて日本にきたところで、認知してくれる渡航暦ありの男性探すの難しいだろうし
条件は厳しいと思う。　

でも仮にその審査がゆるければ、海外のシングルマザーはこぞって日本に来るようになるだろうけど
海外はシングルマザーの数もかなり多いし.... 　これだけ騒がれているなら審査ゆるいのかな
それなら確かにヤバイよね。男も軽い気持ちで認知して各国から

一番良いのは認知した男にその子供の養育費の負担の義務を与えればよいだけでは？
生活保護さえ受けなければそこまで問題ではないだろうし、政府が資金をそれに費やさなければ国民はそんなに怒らないだろうし
一番悪いの売春とか外パブあたりで子供作って責任とらずにバックレた日本男性だから、そいつらに金銭面での責任取らせればいいだけだと思うんだが....

>>839
自己紹介，苦労である。

>>845
せ
く
○
す
以下略ｗ

>>848
ええええええぇ
無理やりすぎ
なんか一生懸命知恵絞りましたみたいで国籍法ネタより萎えるわぁ

>>844
議員にＦＡＸを出すのと
ここでの会話は同等なのかい？

理解するために聞きにきてるものがいるが
丁寧に答えてるのをあまり見かけないが
国会議員も　同等の説明でかまわないって主張かい？

>>850
　ローカルルール嫁。
それから，ネトウヨが質問に丁寧に回答しているのはもっと見たことがない。

今まで何回も似たようなスレが立って
今まで何度も似たような質問をされて
今まで何度もそれに対して回答して
その回答を読まない相手がまた同じ質問をして

そんなことがずっと繰り返されてきて今なおスレが埋まろうとする程度に返事をしてくれている
ホントに気が長いよね

ネトウヨどうので論理的な議論や反論が見られないんだけど。

今ネトウヨとか言って保守主義の人間攻撃して得するのは
誰なのかな？ >>2からネトウヨ宣伝なんてまともじゃないな。

>>851
議員の認識とネトウヨの認識の差のはなしだよ
ここのルールとは違うだろってことだしね

萎えるとかいわれたからふて寝してやる
でもその前に>>853に一言言ってやる

過去ログ嫁

>>852
テンプレでも作っとけば答える必要もないだろ

>>846
認知やら国籍取得申請に何が必要かなんて、ちょっと調べればすぐわかるよね。
おまえの目の前にあるその箱は何なんだ？

>>853
　過去ログ嫁。
　それに，俺，相手がネトウヨでも言ってることがそれなりに筋通ってたらほめてるよー。

>>2からネトウヨ宣伝なんてまともじゃないな。
――前スレ嫁。

>856
お前というか国籍法反対派側からしたら、質問に「答えて貰う」んだろう？
だったらまずそっちが疑問点不安点をテンプレにしてみたらどうだ
「この疑問に一通り答えてくれれば納得する、もう質問しない」って言えば誰かが答えるかもしれんぞ

ここに来るネトウヨは甘えすぎ。

ＦＡＸの件を正当化するネトウヨさんは解放同盟や朝鮮総連を批判できないぜ。

>>859
窓口はココしかないんじゃないかな？
疑問に感じるものは全板から集まってくる

全板を統制することは理想論だよ
ならば、窓口に　張り紙　でもしとく方が
そちらの精神衛生上に役に立つと思うけどね

>>861
それはなぜ？

>>862
またローカルルールも読まない香具師が依存してくる……。

>>863
文脈を読んで考えてみましょう。

同じことやってるんだから。

>>865
ＦＡＸを使うと総連になるのかね？

少なくとも総連とやらは2chのいたるところにコピペしまくって
書きこみ規制に善良な一般ネラーをまきこんだりはしないね

>>867
普通の使い方じゃないだろw

ネトウヨの大量ＦＡＸは意見で、解放同盟の大量ＦＡＸは嫌がらせだそうです。

>>863
それは、連中と同じ手法を使っているから。
メッセージというのは、送る側が正しく扱わないと、受け取る側の誤解を避けられません。
内容が正しくても、伝達方法が間違っていれば正しく伝わりません。
喧嘩腰に正論並べても理解されないのと同じです。

>>869
一億人がいれば一億枚のＦＡＸが使われても不思議じゃないよ

しょうもない話してるなお前ら

所詮は埋めネタですからｗ

>>873
そうだね。有意義なうどんの話してよ。

>>871
そもそも法の解釈の行き違いが原因です
そこを念頭に置かないと

説明責任があるのは議員のほうです
誤解をうんだまま可決に流さずに
キチンと説明をしたのちに、双方の理解のうえで
審議されるべき案件だったんじゃないのかと思われますよ

しかし、年間600人も外国人との婚外子がいるんか？
事情はあるだろうがなんかすげぇ話だな

つかその類の話で素直に認知なんてするもんなのかね
裁判通して認知を得てくるとしたら大変だな

>>876
説明責任は十分に果たされた。
根拠は、従来の各種法改正の扱い。
刑法、民法、商法、道交法など。

マスコミが積極的に取り上げないのも政府に責任があるのですか？

>>800
でもこの人なんで安田のことなんか
尊敬してんだろ・・・

>>876
ここには選良の皆さんは来ておられないと思うのだが。

>>878
説明責任が果たされたなら
なぜ今なお抗議な運動が続いているのでしょうか？

そこには認識のずれがあり、それが周知されていないと
いうことではないですか？

ほかの法よりも反応が多いなら、その反応に応じて説明を多くすることが
妥当なのではと思われますが

俺、大学生のときにバイトしてた工場で知り合ったブラジル人の子をやり逃げしちゃいました。
子供できてたらごめんなさい。

>>881
原因をまず自身に求めるのが常道ｗ

>>883
それで解決するなら
抗議や意見のＦＡＸないはずですよ

現象があるなら対策が必要です

>>884
プッｗ（AA略ｗ）
話にならないから、それｗ

なんで騒ぐのか？
と疑問を持ったらまずは自身の在り方に疑問を持ちなさい。
お仲間は関係ない。

>>884
日本人父からの生後認知のみの非嫡出子が差別されていたという「現象」があったので
このたびの法改正という「対策」がとられました。
　めでたし。めでたし。

>>885
ほほう？ＦＡＸについてではなく
個人的な話をしたいのですか？

>>884
まあ、国籍法が話題になっているのは事実だから、この板に来るのはいいよ。
ただ、二言目には、中国がー、とか法学板は現実を知らない(といってもその現実が匿名掲示板ソースだったりするわけだが)
とか、そういう書き込みするから嫌われるわけ。
国籍法に疑問を持つことそれ自体が否定されているわけでないから
専門知識がないならないでそれは仕方ないにしても、まずできる限り明確なソースのみに頼ったうえで、
国籍法改正批判批判をしているサイトもちゃんと見て、そのうえでできる限り自分たち独自の
用語や論理を織り交ぜずに、できる限り他人に分かるような言葉や論理を用いたうえで、法学板にきたらどうだ。
法学板の連中はこの反対派にアレルギーがあるやつが多いからまじめに相手してくれないやつも多いだろうが、
上の原則守っていれば、それなりにまじめに相手してくれるやつもいると思うぞ。

いくら説明しても「そんなはずはない、何かお前らたくらんでるんだろ」つって話聞かない連中と
どうやって意思疎通すりゃいいんですかいの

>>885
　あなたの言うことは全く正論だと思うけど，あまり心理的に
追いつめないほうがいいんじゃないかな。
0qEDSRIWはまじめな狂信家のように見受けられるから，
追いつめるとテロに走りかねないような気がする。

「何故国籍法反対派はこんなにも不安がっているのか？」に対する答えの一つとして
反対派のまとめwikiが電波飛ばしてるのが挙げられると思うんだ…

なんでwikiなのに間違いが一向に修正されないのかねアレ

>>887
法の解釈、それ以前に基礎的な知識
行政、政府与党、国会議員への信頼

きわめて個人的でしょ？

>>888
ほかものの責任は負えません
その件については、テンプレ等で告知して頂ければ
そちらの精神的な煩いを幾分か緩和できるかと
思われますが

>>889
議員なら誤解をとくのも仕事のうちかと思われますが

>>890
法板にもレッテル貼りな方がいらっしゃるんですね

>>892
どの辺りが個人的なのでしょうか？

チンパンジーが人語解するまで待たなきゃいかんのか
議員も大変だな

法律的には問題あるのかどうかは置いといて、
胡散臭い状況証拠が山積みなんだよな

・無国籍問題は一杯やってたのに改正法に関しては一斉に口をつぐむマスゴミ
・公明が猛烈にプッシュ
・民主が付帯決議をことごとくトーンダウンさせて翌日いきなり強行採決

まあ板違いと言われたら終わりなんだけどな

>>893
議員は、根拠のない妄想に付き合ってまで説明する義務は持っていません。

様々な意見に対し最終判断をするのは各個人です。

>>896
妄想と誤解は違うと思われますが？
理解できていないから反対に回るとお考えになれませんかね？

あなたは法の制度を理解しているので
賛成派なのでしょう？

>>895
あれのどこが強行採決？

>>897
この改正案はずっと前から新聞でもネットでも報道されていたのに間際になって突然
騒ぎ出すのも充分胡散臭いです。
　日本国内でファシストが騒ぐことで得をするのは中共でしょう。日本を非難する材料が
できるわけだから，煽動していたのはプロ臣民だと思っていたけど，案外裏には中共が
いるのではと思う今日この頃。

>>899
テレビで報道されない理由は？