☆時代遅れな国籍法の改正案（２）☆

今の国籍法は日本人の出生率が2.00を超えている時代の法であり
少子化時代の現在では有害無益である。
そこで、新法の草案なんだけど。

（この法律の目的）
第一条　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。

（自己意思によらない国籍の取得）
第二条　子は次の場合には日本国民とする。
一　日本で出生したとき。
二　親が日本国民であるか、１０歳未満で日本国民の養子となったとき。
三　その他、担当の大臣が取得させるべきと判断したとき。

（自己意思による国籍の取得）
第三条　日本国民でない者は自己意思によって国籍を取得する事ができる。
一　日本国民採用試験に合格したとき。
二　帰化手続きを完了したとき。
三　その他、担当の大臣が許可したとき。

（国籍の喪失）
第四条　日本国民の国籍喪失
一　日本国民は自己の志望により国籍を喪失する事ができる。
二　重大犯罪が判決により確定し、国会が同意した場合国籍は剥奪される。

（国籍取得に関する権限）
第五条　法務大臣と文部科学大臣は国籍取得に関する権限を持つ。

こんなトコで如何かな？

その２を建てますね。

法学(仮)板ローカルルール

ここは法学，その他大学法学部で研究されている学問分野の話題について学術的に議論する板です。
よって、法律や政治が絡めば許容されるわけではありません。
以下のものはここでは禁止です。【全掲示板＆案内http://info.2ch.net/guide/map.html】から他の適切な板を選択して御利用ください。

立法議論や政治に対する要望などは【政治板http://money4.2ch.net/seiji/】をご利用ください。

>>1

>>2は適切な誘導と思います。
これはこの板に建てるべきスレではないかと。

http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/geo/1147607328/
に前スレのログは退避してあります。

そうかなあ？

>>4
まったくその通りです。

>>1
＞今の国籍法は日本人の出生率が2.00を超えている時代の法であり
＞少子化時代の現在では有害無益である。
＞そこで、新法の草案なんだけど。

に書いてあるように、国籍法改正の理由として、そもそもが政治的な理由付けをしています。
前スレの100ぐらいまでは法学的見地からの突っ込みもありましたが、あなたは真っ当な返答を
することがありませんでしたし、以降では、私との政治的な議論がスレの大半を占めていました。

まあ、あなたが>>1で示した政治的な理由というのは「嘘」「お為ごかし」であることが露呈した
ことが前スレの結論だったと言ってよいと思いますが、そういう議論は政治板で行うべきだった。


ところでこれはどういう意味だったんですか？
---------
貴方の
＞＞例えば、両親から事実を知らされず、日本人のつもりで育った在日朝鮮人でも、あなたの
言う国籍付与の条件に合致しないですよね？
の質問ですが。

１９５２年の悪名高き民事局長通達（読んでますよね）。
---------
返答は以下に再掲しておきましたが、質問が文章になってなかったので答えになっていたのか。

http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/geo/1147607328/283

そうそう、前スレ>>724氏って、あなたの自作自演なんですか？

文章のクセ（句読点の打ち間違い・句点を使うか否かの違いは設けてある）
論理展開のクセ（XXするべきだが、**になってはマズイといった論法を使う）
書き込みの日時、IDの使い分けの不審などの要因から、ざっくり５割程度の
予想でしたが・・・

で、メル欄にはそう書いておきましたが、表向きは知らんぷりで別人格として
レスしました。（あえて追い込むようにね）

以降、彼のほうは出てこないし、ということで「確定」とは考えましたが、
逆に自作自演でなかったら？とも考えてみました。


いずれにしても共通するのは、在日とは無関係に移民政策やら国籍付与を
主張しているフリをする、ということです。

おそらく、それが彼らの基本テクニックなんでしょう。

そこで私は「在日朝鮮人」は適用外でいいの？と逆質問してみた。
あなたはまんまとそれに釣られたわけですが・・・

もし、彼があなたと別人だとしたら、
「せっかく在日は伏せて議論してたのに、勝手に釣られるなよ！！」
と思って、レスを止めてしまった、ってパターンもありえる（笑）

むしろ、そうでないほうが安堵してしましますね。

私は在日さんじゃないですよ。
多民族主義なのは事実ですが。

>>7
＞私は在日さんじゃないですよ。
＞多民族主義なのは事実ですが。

それって、そのまんま、

＞いずれにしても共通するのは、在日とは無関係に移民政策やら国籍付与を
＞主張しているフリをする、ということです。

に一致しますけど・・・

私は、「多民族主義を掲げる奴らって、実は在日じゃん」ってのを指摘しただけです。
それ、反論になってない。

質問に答えてみませんか？

「在日を隠して自作自演しています」か、
「自作自演ではないけど、在日を隠してました」か。


そもそも以下に答えてない以上、何を言っても説得力はありません。
-----
>>677
＞ちなみに「生命操作」も同じこと。
＞対案として並べることで、本来の目的をカムフラージュするためです。
＞どのみち技術が確立されてないから、選択肢としては無い。
＞しかも、反感も存在するから、持ち出すことで「比べてみるとイケてるね効果」
＞も期待できる（笑）

これ読んでもう一度やり直しなさい。
自分でも二行目で言っている通り、無理という前提で移民政策を持ち出すための前置きなんです。


＞経済力も軍事力も外交力も優れた知性（優生）あってのものですよ。

>>697
＞国力の要因はいろいろあります。
＞遺伝的要因はその一つではあるかもしれない（ちなみに無いかもしれない）が、他に
＞文化・伝統・教育・資源・天候・環境・他国との関係といった、様々な要因がある。
＞あなたは、遺伝的要因のみに偏向し、他の要因を無視しているばかりか、それを指摘
＞されても「忘れ」「とぼけ」「誤魔化し」続けている。

こっちも読んでもう一度やり直しなさい。
-------
ま、答えるのは無理でしょうけど。

はてはて、誤魔化しなのかなあ？

>>9
誤魔化しです。
ところで、前スレ最後の状況はどう解釈すればいいんでしょうね。

-----------

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は朝鮮人じゃないけど、出生地主義っていいよね。
　（　　　　） 　│　もちろん国交のない国には適用しなくていいけど。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ


「それだと在日朝鮮人には適用しないことになるけど、いいの？」


　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　１９５２年の悪名高き民事局長通達！！
　（　　　　） 　│　日本人が国籍を奪ったﾆﾀﾞ!!
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

----------
こうですか？わかりません（＞＜）

うーん
もしかして、なんだか半島系に人々に過度に拘ってません？

>>11
前スレであなたが過度に拘っていたんですよ。
自作自演もぶちこわしにして（笑）

これは何が言いたかったんですか？
-----
貴方の
＞＞例えば、両親から事実を知らされず、日本人のつもりで育った在日朝鮮人でも、あなたの
言う国籍付与の条件に合致しないですよね？
の質問ですが。

１９５２年の悪名高き民事局長通達（読んでますよね）。

>>12
自作自演なんてしてませんよ（信じてもらうしかないけどね）

民事局長通達は心の狭さを非難してるだけですよ。
例えば国際結婚の増加を望んではいますが半島系に限るなんて書いたこと
ないけどなあ。

>>13
嘘つきが自分を信じろと。なんのギャグですか？

むしろ自作自演じゃないなら、もう一方の人がかわいそうですね。
せっかく国籍を隠して工作していたのに、あなたの火病でぶちこわしです。


＞例えば国際結婚の増加を望んではいますが半島系に限るなんて書いたこと
＞ないけどなあ。

はい、その通り。

あなたは本当の立場を隠して活動しなくてはならないから、そんなことを
書いてはいけなかった。

基本戦略が、「私は半島の人間ではないけど、国際的っていいよね」って
喧伝することにある。（だから「半島は対象外」とか言うこともある）

建前は全世界に向けての国際化政策でも、実質は隣国の利益になるように
誘導することが目的だから。

だから、「釣り」に引っかかって民事局長通達なんて持ち出してはダメ
だったはずなんです。


>>11
補足。
私は、出自にも自作自演にも拘ってるわけじゃないんです。

ただ、つまらなくなったから。
それぐらいにしか興味がわかないから。

あなたはもう、私が指摘した論理展開の「嘘」に、反論してくれない。
そのくせ、思い出したように論破された話を持ち出してくる。

必然的に私の興味は「議論」より、その「動機」に移ってくるわけです。
で、いまのところ「動機」の要因は「出自」の可能性が大きい。


面白い議論が展開するなら、発言者の個人的な事情の追求など、二の次に
なるんですよ。

「民事局長通達」にしたって、悪名高いだの心が狭いなど言ってないで、
中身のある内容を話してくれれば、それなりの議論ができるはず。

説明も何も無く、ただ脊髄反射で持ち出してるだけだから、

「ああ、在日なのね」

としか返しようがないんです。

あのね、同化が進んでもうすぐ融合する連中を
何故そんなに気にするの？

>>15
気にしているのはあなたのほうです。


前スレであなたの別人格に対して指摘というのは、

「在日朝鮮人の子孫には、多くの、既に日本人と変わらない生活を送っている
　人々がいますが、「朝鮮籍」を理由に国籍を与えなくていいんですか？」

というものです。

私自身の意見としては生地主義で国籍を与えるのは反対であるものの、
仮に生地主義を導入するというなら、朝鮮籍を一律に除外するのは目的を
果たしてないのでは？と考えるからです。


＞同化が進んでもうすぐ融合する連中

であるにもかかわらず、生地主義の制度から除外されるのはいいんですか？
ということでもあります。


さて、ここで自らは在日ではないと言うあなたが、私に噛み付いてくるのは
なぜですか？なんのためですか？
自作自演でもないんでしたら、他人とのレスに割り込んでまでね（笑）

http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/index.html

＞「女子の労働力率が上がると出生率も高くなる」ということを根拠付ける統計は、
＞OECD（経済協力開発機構）に加盟している25カ国（95年時）の中の13カ国しか
＞サンプルにして集計していない。これを出生率が明らかでないメキシコを除いた
＞24カ国をサンプルにして集計しなおすと、結果は「女性労働力率が高くなるほど
＞出生率は低い」とまったく逆に結果が出る。


まあ、嘘吐いて男女共同参画を進めてるんだからな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/16/20061016000005.html

＞韓国で海外への移民が急増
＞
＞　オーストラリアやニュージーランドなどへ向け、韓国から海外への移民が急増していることが明らかになった。

韓国は日本以上に少子化だから、移民などしないって言ってた奴がいたなｗｗｗｗｗ

コピペ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/905788.html

「日本の男はダメ」「韓国人、たくましい」「アメリカ人、女性に年齢聞かない」…“国際同棲”が３０代独身女性に人気
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2007/01/24(水) 12:13:34 ID:???0
私立高校の国語教師ヨウコさん（37歳）は、アメリカ人のジャック（26歳）と一緒に暮らしている。
「今はすごく幸せ。だからといって、結婚はないと思う。面倒でしょう。国際結婚って」。

-------

102 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 12:22:24 ID:tYNVs/pK0
これ見て思ったんだが、
結婚しないのか、できないのかはどちらでもいいけど、
少子化の原因は間違いなく日本の女だろ

281 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/24(水) 12:31:33 ID:Rus+rGDB0
年齢によって差別する人間を嫌うのに
自分は国籍によって差別するのか。

これが誰からもチェック入らずに記事になることが不思議。

＞＞これが誰からもチェック入らずに記事になることが不思議

そりゃそうでしょ？
嫌韓厨発言だってドンドン記事になってんですから。

>>18
急増って、たかがそれだけの数では日本の必要数を到底賄えませんね。
（はっきり言って焼け石に水にすらなりませんよ）

>>20
>>16には反論無しですかｗ

＞嫌韓厨発言だってドンドン記事になってんですから。

具体的に、どのような嫌韓厨発言が記事になっているのでしょうか？

マスメディアに媚韓記事が載り、（嫌韓厨発言にしろ、正当なる嫌韓発言にしろ）
反論がネットでなされるのが多くを占めるパターンだと思いますが？


＞急増って、たかがそれだけの数では日本の必要数を到底賄えませんね。
＞（はっきり言って焼け石に水にすらなりませんよ）

>>17にレスが無いあたり、如実に現してますが、あなたは日本の出生率など、
本当はどうでもいいのじゃありませんか？
むしろ、日本の低出生率を維持して移民受け入れ促進を図りたいだけではないですか？

ってゆうか、少子化国民が移民してくるということは、世代間の人口バランスが悪い
民族が流入してくるということで、完全に少子化対策と逆行しています。

つまり、朝鮮人移民は日本にとって害悪です。

あなたは移民政策の推進にあたって、私の「隣国の人間が流入するだけ」という
指摘に対して、聞かれもしないのに「韓国は日本以上に少子化だから、移民などしない」
と言っていたわけです。
それはつまり、日本にとって害悪である朝鮮人移民の可能性を、意図的に隠蔽しようと
していただけではありませんか？

>>20のレスは、このことの反論にも言い訳にもなってませんよ？

半島に帰れw

>>21
あのさあ、朝鮮人移民の勧誘なんて言った事ないんだけどなあ。
もしかして君って日本が少子化か否かなんて事はどうでも良いし
有望な国際結婚相手と考えてる東南アジアの存在を理解していないんじゃないですか？

それに半島人のアメリカへの移住者だって極々僅かな数では？
少子化の日本が必要とする人数の一割も満たしていませんね。
（何が何でも半島民族の話に持ち込むのは無様ではありませんか？）

>>23（オウム返し乙ｗ）

仮：エデンの蛇は、朝鮮人が日本に移住するために活動している。

現実：日本社会において朝鮮人は嫌われ始めている。

対策：朝鮮人のため、という理由を隠蔽して、国際化を謳えることにした。


以上を仮定すると、全ての事象が説明できる。


＞あのさあ、朝鮮人移民の勧誘なんて言った事ないんだけどなあ。

朝鮮人のため、という理由を隠蔽するために言わなかった。


＞もしかして君って日本が少子化か否かなんて事はどうでも良いし

私は>>17のような事実に異議を唱え、少子化を憂いている。
>>17を無視するあなたこそ、少子化をどうでもいいと考えている。
少子化という事実を、移民容認させるための「脅し文句」として重視はしているが。


＞有望な国際結婚相手と考えてる東南アジアの存在を理解していないんじゃないですか？

あなたは「移民政策を推進する連中の多くが、中国・朝鮮を念頭に置いている」
という事実を指摘されたが、無視している。
つまり、もしも移民政策が実行されたとしたら、東南アジアは隅に追いやられるのだが、
あなたはそれでいいと思っている。
朝鮮人のため、という理由を隠蔽して、国際化を謳えているだけだからだ。

（また、そもそも嫁買いは正しくない）
（自立を支援し、共に繁栄する道を模索すべきだ）


＞それに半島人のアメリカへの移住者だって極々僅かな数では？
＞少子化の日本が必要とする人数の一割も満たしていませんね。

朝鮮人が日本に移住するため、という目的からすると、数が少ないことをアピール
することは朝鮮人移民の抵抗感を減らすという意味で、目的に合致している。

（っていうか、トラブルを巻き起こすには十分な数であるのだが）


＞（何が何でも半島民族の話に持ち込むのは無様ではありませんか？）

朝鮮人のため、という理由を隠蔽するために、半島民族の話から逸らす目的がある。

（半島民族の話が出ただけで、ダボハゼのように釣られるのは無様ではありませんか？）

そうそう、私は本当は中国を警戒してたんですよ。
あなたが勝手にしっぽを出しただけの話です（笑）

>>23
しまった！！当然すぎてスルーしてた！！！

＞「日本の男はダメ」「韓国人、たくましい」「アメリカ人、女性に年齢聞かない」…“国際同棲”が３０代独身女性に人気

この記事に対するツッコミレス

＞これが誰からもチェック入らずに記事になることが不思議。

に対して、

＞そりゃそうでしょ？
＞嫌韓厨発言だってドンドン記事になってんですから。

マスコミの記事なんて、嫌米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌韓だと思いますが？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
なんで嫌韓にだけ反応したんですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>26
そうかなあ？
本屋さんなんかではそうでもないようだけどね？

それにしても不思議なんだけどね、全世界から優秀な人材って主張してるのに
なんでも韓国の話題にしちゃう訳？

もしかして、何か韓国籍のヒトと個人的なトラブルでも抱えてるの？
それとも、過去に何かあってトラウマでも抱えてるの？

まあ、私も関西人だから多少の知識はあるから相談には乗れるかも知れないよ？

>>27
1)あなたは移民政策の推進にあたって、私の「隣国の人間が流入するだけ」という
指摘に対して、聞かれもしないのに「韓国は日本以上に少子化だから、移民などしない」
と答えた。

2)別の人（笑）との話で、「在日朝鮮人が国籍付与の条件に入らないけど、いいの？」
に介入し、聞かれもしないのに「民事局長通達は心の狭さ」をアピールした。

3)韓国人とアメリカ人を日本人と比較した記事についての批判レスを引用したことに
対して、聞かれもしないのに「嫌韓厨発言だってドンドン記事に」と韓国について
だけ反論してきた。


過　度　に　拘　っ　て　る　の　は　、　ま　ぎ　れ　も　な　く　あ　な　た　で　す　。



その理由としてあげた>>24は、合理的に推察された仮説なんですが、なにか反論は
ありますか？


まあ、それでも「全世界から優秀な人材って主張してる」と言い張るのならば、
中国・朝鮮を念頭に置いて移民政策を推進する連中を、あなたが説得してきて
ください（笑）

多民族主義の嘘


アフリカ中部の国々には白人がほとんど住んでいない。
これは単一民族主義のによるものである。
偏狭な単一民族主義を改め、様々な肌の色の人々が暮らす他民族社会を
目指すべきだ。
また、そうしてこそ国力は増大するはずである。


・・・なんて言う奴はいないｗｗｗｗｗ


１）移民推進など、「移民する側の都合」でしかない。
アフリカに移民するメリットのある人間など殆どいないから、それを言い出す
人間もいない。

２）そもそも、白色人種は赤道直下の日照で生活するには向いていない。


さあ、多民族主義を喧伝する本当の目的を述べよ！！！

あ、むしろ逆に朝鮮人を疑わせて逃げようとしてる？
例えば、中共の宣伝部隊が失敗を誤魔化すために、とかね（笑）
ま、いずれにしてもエデンの蛇氏の言う少子化対策・移民政策の嘘は指摘し尽くしました。


つまり、議論の結果に従えば「移民政策は正しくない」ことになる。


そのことは「それが誰の意見だとしても、誰を騙った意見だとしても」関係無いことです。

http://www.amaochi.com/yae_log108.html#070213

＞もうひとつは、移民政策です。
＞外国から労働力を入れて足りない部分を補うという方法です。
＞しかしこれは言うまでもなく様々な問題があり、また生産力を補ったとしても
＞子供が増えるワケではないので、経済の面で言えばそれなりの効果はあるかも
＞しれませんが、本当の意味での少子（高齢化）問題を解決できるワケでありません。

全く正論ですよね。

＞立場が不利になると違う話にシフトして、場を濁す、または有利に立とうとする
＞というのは、よくある常套手段ではありますが、卑怯な手段でもあります。

これなんて、エデンの蛇氏にもぴったり当てはまりそうですが。

困ったな、話したい事があってもそっちの話題を話せないじゃないか？

http://72.14.235.104/search?q=cache:_aFMXT_hlEIJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070217ddm041040168000c.html+%E8%A7%A3%E9%87%88%E3%80%80%E6%B0%91%E6%B3%95%E3%80%80%E8%B5%B7%E8%A8%B4&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
この話なんですけど、如何お考えですかな？

>>32
国籍法とは関係無いので、スレ違いです（笑）
その話題を話せないのは、論破されてるネタで２スレ目を建てたあなたの
自業自得ですよね。

とはいえ、せっかく出された話題には応対しますよ。
ただ、話題を出すならご自分の意見を添えてはいかがでしょうか？


さて、リンク先ですが、これは酷いニュースですね。
これではまるで事実関係が判らない（笑）

私も、民法の離婚後３００日規定について、おおよそは聞いたことがあります。

究極的には、「夫婦の子は夫の子である」ことを基本とする民法≒社会科学と
「種をつけた雄が子の親である」という常識≒自然科学との対立なんですが、
そこはここでの争点ではありませんよね。

まず、民法の３００日の例外に対してどのような規定があるかが判らない。

記事の例示にしても、前夫の子でないが離婚後３００日以内に出生した場合、
正規の修正手続きによって問題が無いのか、裁判が必須なのかも判らない。

まあ、記事から類推すると、前夫の子でないが離婚後３００日以内に出生した
場合、前夫の子だと届けてもペナルティーは（本来は）無いようだ。


さらにこの事件の背景を想像すると、「国籍」が絡んでいるかと予想する。

（仮説）
その中国人女性は日本人と結婚（偽装結婚でなかったか？）後、離婚した。
離婚から５ヶ月後に生まれた子は、前夫ではなく交際中の男性（≠日本人）
の子である。
女性は民法の規定通り（規定を利用して？）子を前夫の子として届けた。
結果、子に日本国籍を持たせることに成功。
地検はそれを問題視して起訴するも、民法の規定の不備に阻まれ、断念。


私は、事件の本質はこのようなものではないだろうかと予想する。
リンク先の他は何も、調べても読んでもないので、断言はしないが。
そして、事実が仮説の通りであるとしたら、記事はムチャクチャである。

関連になるでしょうか、またしてもやえちゃんから正論です。

http://www.amaochi.com/yae_log109.html#070227

＞記事にもありますが、両親が結婚していれば、何ら問題なく子供達に日本国籍
＞が与えられるのです。
＞しかし親が、理由はよく知りませんが、ちゃんと子供を認知しなかったために
＞国籍が与えられなかったワケで、親が子供が出来たと気付いた時点でちゃんと
＞婚姻届を出していればこのような問題は起きなかったワケなのです。


ルールの不備を指摘するのはいいんです。
ですが、本当にルールがどうあるべきか、を議論するなら、そのルールが必要な
理由も同時に見比べて議論しなければならないはず。

まさかあなたは、「国籍もらえなくてかわいそう」、という観点だけで、批判したり
しないですよね。

>>33
いえいえ、もし第三者がこのニュースを聞いた場合にどの様に解釈するか
極めて興味深く感じたのですよ。

可能性１）
担当の検察官及びその上司は該当の事態に関連する民法の知識が無いだけでなく
起訴前に六法も調べず役場での取り扱いもチェックせず起訴しても許される。

可能性２）
ゼノフォビアに深く病んだ人物が検察内に存在する。

もし、日本人でも中国人でもない第三者がこのニュースを聞けば
どの様に判断するでしょうね？

>>35
俺は日本人の第三者だからな・・・

もしも（予想）のように「偽装結婚」だとしたら？
可能性3)
事実上の不法滞在を誘発する民法の不備に対して、確信犯で起訴した可能性もある。

ま、可能性１）はともかく、２）について説明してみなよ。

>>36
説明ねえ。
まあ、こんな処でしょうかね。
検事が起訴するにあたっては関係法令に慎重に目を通すと思われる。
（勿論、私は検事で無いので確信は無いよ・・・慎重であって欲しいけど）
民法７７２条は今回のケースにダイレクトに関係するし、近頃新聞紙上で話題にもなっている。
担当検事が直接関係のある７７２条に一瞬でも目を通せば今回の失態を防げたのに
彼の判断力を鈍らせたモノは何か？
決済した上司も民法７７２条を知らなかったのか？
離婚後に出産する日本人は毎年多数存在する事を誰も知らなかったのか？

（もし、全てのケースを起訴すれば多数の母親及び全ての市町村長は起訴される事になる
何故なら、離婚後に出産する母親が一例も存在した事のない市町村など存在しない）
↓↓↓
こんな事は常識以前の問題であり、高度な知性を誇る検察が理解できない筈も無い。


では何が優秀な彼らの知性を曇らせたのか？
（ゼノフォビアが想定される）

http://d.hatena.ne.jp/sonbu/20070126

これ見つけました。
読んでみるといいと思います。

さて、言わんとすることは判ります。
そこでまず理解して欲しいのが、因果関係が逆だってこと。

問題となっているのは、

「離婚後３００日に満たないが、前夫との間でない子」

が、前夫の子として扱われることに対するトラブルなんです。


で、地検が問題としたのは、方向性としては全く同じことなんです。

「離婚後３００日に満たないが、前夫との間でない子なのに、前夫の子
　として扱われるのはおかしい」

と起訴したわけで、それはつまり、彼の決断はこれまでの問題を全く踏襲
しているにすぎない。

同じ問題を同じ方向から問題にしているにもかかわらず、地検の側を批判
する報道は、明らかに因果関係がぐちゃぐちゃになってる。

あなたはそれを理解できてますか？

>>38だと、>>37に正面から答えてることにはならないな。

元記事の一番の問題点は、関係者全ての国籍に触れていない点だ。
ａ）出産した母親
ｂ）母親の元夫
ｃ）子の実の父親

仮にａ〜ｃが全て日本人だとして、それを起訴するのはありえない（笑）
ａ〜ｃが全て中国人だったからといって、それを起訴するか？
（そもそも国内法で親子関係を規定する必要もない気がするが・・・）
あるいは、ａが中国人、ｂ，ｃが共に日本人だったら、起訴するか？
ま、そんなことがあればゼノフォビア呼ばわりされても仕方が無いかと。

おそらく、事実はｂ，ｃの国籍が異なるはず。
でなければ、地検がそれを問題視する要因が浮かばないのだ。
で、元記事は検察批判が為に、事実の一部を伏せて報道している。
母親の国籍だけ記したのは、あなたのような人に、

＞ゼノフォビアに深く病んだ人物が検察内に存在する。

このように邪推させるためだろう。


ところで、この中国人母子に対して、

「元夫ではなく、実の父親の子として認定されるよう支援しよう」

という意図がまるで感じられないのはどういうことでしょうかね？

エロい大根がしゃべった
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1169087206/

>>39
公正証書原本不実記載・同行使罪って知ってます？
今回の起訴は公正証書原本不実記載・同行使罪による起訴なんですけどね。
区役所の指導に全面的に従った手続を実行する日本人は当然の義務の実行で
中国籍女性なら区役所に従ったが故に検察には起訴の義務があると貴殿は主張なさるのか？

失礼ながら、自国の法務省を誹謗するのはおやめになったほうが宜しいのでは？
（ゼノフォビアマンセーって叫んでるのと同じですよ）

ちなみに>>32で貴殿は国籍とは関係ないのでスレ違いとの御主張でしたな？
それとｂｃの国籍が異なったとしてもそれは個人の問題で起訴とは関係ありませんね。

さらに貴殿の仮説に関してですが
＞＞事実上の不法滞在を誘発する民法の不備に対して、確信犯で起訴した可能性もある
コレもムリでしょうな、もし検察が不備を衝く為に確信犯的に起訴するならば
公判を維持するだけの具体的根拠を蒐集し下級審で敗北しても最高裁まで引っ張るでしょ？
弁護士さんに「民法知ってる？」って言われただけで瞬時に公判が崩壊するような
確信犯ってあり得ると思いますか？

それこそ、自国行政に対する誹謗に当りますぞ？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>41

全　く　違　い　ま　す　。

＞中国籍女性なら区役所に従ったが故に検察には起訴の義務があると貴殿は主張なさるのか？

私が言ってるのは、検察が起訴する理由があるとするならば、
「実の両親が中国人であるにもかかわらず、子が日本人の子となるケース」
のみだということです。
つまり、国籍法とは無関係なところで国籍が左右されてしまう。

あ　な　た　の　読　解　力　の　無　さ　に　は　辟　易　し　ま　す　ね　。


＞弁護士さんに「民法知ってる？」って言われただけで瞬時に公判が崩壊するような
＞確信犯ってあり得ると思いますか？

そういう意味では無いかもしれませんね（笑）
ただし、元記事の怪しさを見ると、信用できませんね。
過程のおいて検察から重要な問題提起がなされたとしても、記者側が検察批判の
ストーリーを作り上げるために記事に載せなかった可能性もある。

結局のところ、事実関係がわからないと何も見えてこないわけですよ。
こんな「クソ記事」を真に受けて「ゼノフォビアー、ゼノフォビアー」と唱える
あなたの頭の中が心配です。

もうちょっと落ち着いて話したらどう？
相手の悪意を疑わずにさ。
いろんな考え方の人がいるんだから。

>>44
あえてヒートアップしてみる（笑）

実は>>43では悪意の疑いをぶつけるのにワンクッションおいてあります。

本当は、読解力が無いわけではなく、意図して相手の言っていることを曲げている。
・・というより、相手が悪いこと言ってるように、適当に言葉をつなげてるだけか。

だって、自分のレスをどう読めば、

＞自国の法務省を誹謗する
＞自国行政に対する誹謗

なのか、全く筋が通りそうにない。


それと、私が最も悪意を疑っているのは、元記事のほう。

肝　心　の　中　国　人　母　の　意　思　は　ど　う　な　の　か　？

本当に、「不本意ながら」前夫の子として届けたのか？
他の離婚後出産の母の話を添える余裕があるのなら、何故本人から取材できていない？

そ　れ　と　も　報　道　で　き　な　い　理　由　で　も　あ　る　の　か？

いまいちどこの問題を整理。

民法７７２条の規定とは、
「夫婦間の子は夫の子とし、養育その他の責任は夫が負う」
「離婚後についても、前夫の子であると推測すべき期間に生まれた場合は同様とする」
ということだ。

これに対し、立場は二つある。

１）規定を遵守すべし
２）規定を改正すべし

是非はともかく、工藤記者は、２）の立場から記事を書きつづけている。

もう一人、森本記者は、

＞人権擁護法案：委員は日本人に限定　法務省方針
＞現在、人権擁護委員は日本人しかなれないが、人権擁護推進審議会は０１年、
＞「定住外国人の増加を踏まえ、外国人の選任を検討すべきだ」と答申した。
＞法務省も「外国人の人権擁護に資する」として国籍条項の撤廃を打ち出しており、
＞今回の修正には批判も出そうだ。【森本英彦】

こういった立ち位置の人。
ググると、「共謀罪」や「死刑廃止」あたりで名前が出てくる。
この人が絡んだことにより、１）だか２）だか方向がよくわからない記事になったと
思われる。

中国人女性を訴えるなんて許せない、なら立場は基本的に１）になるはず。
つまり、「１）の立場から、規定を無視した地検を叩く」内容の記事だけでいい。
それが２）の立場の人に便乗してしまった。
もし、２）のように規定が改正されたら、（改正のしかたにもよるが）

「中国人女性は、前夫の子として届けることができなくなる」はず。

つまり、改正後は地検の立場が正しくなる。
ちなみに１）２）どっちを支持しますか？

中国人女性にとって、前夫の子として届けることが何の利益にもならないにもかかわらず、
地検が起訴することはありえるのか？
もしも、事実がそうであれば、地検をゼノフォビア呼ばわりしても文句言いません。
私はその中国人女性には「道義的にあるべきではない利益」があったと読む。
そうであれば地検を（バカだったかもしれないが）ゼノフォビア呼ばわりすべきでない。
我々の争点としては、こっちなんでしょうけど。

>>47
うーん
ちょっと誤解があるようだねえ？

区役所が前夫の子としてしか受け付けてくれない現実があるんよ。
（ココまでは両者の意見に争いはありませんね）

もしかして、区役所を脅迫・威嚇して適法でない手続をしなかったから問題なの？
（それ以外に受け付けてくれないんだからそうなっちゃうよ）

>>44

ようやく落ち着いてきた。
相手の立場に立ってみる。

>>48

むしろ最悪のゼノフォビア事件としてストーリーを組み立ててみる。
そもそも、中国人女性の子の父親はどっちか？

（仮）実は前夫の子だったとしたら？

前夫は中国人妻に離婚を迫られて逆恨みした。
「この三国人が、俺を裏切るのか！」とばかりに。

で、実は単なる相談相手の男性を中国人妻の次の男扱いして、子も押し付けようとした。
地検には金を渡して、起訴させるように仕向けた。
そして、中国人嫌いな地検の人間がそれに乗った。

---------

事実がこうであれば、私もなんの文句も言いません（笑）


ま、そもそも元記事って、子が誰の子かすら明らかではないわけですよね。
>>33で提示した仮説と今回の仮説、おそらく事実は（どっち寄りか知らないが）
中間のどこかにある。
事実を知り得はしない我々が議論するのも詮無きこと。

>>49
＞ようやく落ち着いてきた
って。
まあまあ、ニラ茶でも飲んで落ち着きましょう。
熱くなってもそんなに良い事はありませんよ。

この法に則れば、合法的に国籍を修得することができるが、当時は悪用の範囲を予測できなかったようだ。国会の規模も小さく、国会で決めてしまおうという安易な決議をされたようだ。ま、あんまり興味ないね。

>>50
事実を知ることはできなくとも、推理することはできる。
正直申し上げて、あなたの推理は程度が低い。
これじゃあ、メディアの言いなりです。
訴えられたのが中国人ってだけで脊髄反射で「ゼノフォビアー」ではね。
福島瑞穂なんぞに躍らされるようでは問題外ですよ。

さて、件の民法７７２条規定、あなたはその是非をどのように考えますか？
実の父親がどっちだろうと、規定に正しく従って前夫の子として届けるべき、って考えですか？


>>51
やはり、国籍取得の抜け道のような問題はあるのですね。

「事実と異なる出生届を出さざるを得なくしている規定」が理不尽だと言うのならば、

事実は「両親が外国人」であるにもかかわらず、「直前の日本人との離婚」を理由に日本国籍を取得
されるのもまた理不尽であるはず。

ま、「外国人と結婚する責任はそれほどまでに重大だ」と捉えれば当然のことかもしれないが。
ましてや「偽装結婚」なんぞ問題外だし、これこそ「公正証書原本不実記載」である。

>>52
程度が低いってねえ？
同じ事をやっても、中国籍だけが起訴されたんでアレレ？って思ったんですけどね？

＞外国人と結婚する責任はそれほどまでに重大だ
ってねえ。
貴殿の価値観では外国人との結婚は犯罪なの？（困ったもんだ）
そんなコト言ってると。
「結婚しない責任はそれほどまでに重大だ」って事も言えますよ。

農村部での嫁不足は最悪に近いですが、一家断絶や農村文化の根絶を招きかねない現状と
外国人花嫁の劇的増加とどちらがより重大な罪とお考えですか？
（ちなみに私の価値観では外国人花嫁の増加は祝い事であっても罪ではありませんが）

>>53
日本語の読解力の低さに驚きです。

＞同じ事をやっても、中国籍だけが起訴されたんでアレレ？って思った

それが程度が低いって言ってるんだよ。

工藤記者と福島瑞穂は、
「事実と異なる出生届を出さざるを得なくしている規定」
と戦ってきたはずだ。

つまり、「事実と異なる出生届を出さなくてもいいようにしろ！」っつってんの。

その立場であれば、叩くべきは地検ではなく、むしろ「事実と異なる出生届を出した」
中国人女性である。

だって、「事実に即した出生届を出す」ことが奴等の目標のはずだから。

それが何故、地検を叩いて中国人女性を擁護しなければならない？
元記事の、この矛盾の構図が読み取れないあなたは程度が低い。

＞貴殿の価値観では外国人との結婚は犯罪なの？（困ったもんだ）

責任重大と指摘すると、犯罪だと言ったことになるの？（困ったもんだ）
まるで、例えが悪いと謝りながら女性を機械に例えた大臣を、「女性は機械だ」
と言ったと叩くバカ議員たちみたいですね。（困ったもんだ）

「責任の重さ」とは、結婚期間中に妻が他の男の子を身篭ろうが、自分の子として
離婚後も責任を負わされるその重さのこと。
それが１００％外国人同士の子であろうとも、日本人として日本人の前夫が負う。
ま、普通だったら一個人が勝手に外国人に国籍を与えることなどできないが、
結婚して子供をもうけることは例外で、またその責任は重い。


農村部での嫁不足の本質は、経済構造にある。
簡単に言うと、農産物輸入自由化のせいだ。
で、日本の農業が外国に対して生産性が低いから輸入に負けるのかと言えば、
それはそうでもない。

１）工業製品の競争力が強すぎて通貨の力が上がり、輸入食品を安く買えてしまう。
２）一国の中の経済格差。農村がとことん貧しい国なら、さらに食品は安く作れる。
３）安全性。見た目が同じ毒野菜が半額で店先に並んでいては安全な食品は売れない。

これらすべて、不当に低い元レート、極貧の農村、環境汚染を放置の中国が該当する。
この構造を理解できないあなたは程度が低い。

さて、あなたの価値観では、これを放置して、

・日本人男性は中国人女性と結婚して、
・妻は別の男性の子を身篭ったあげく離婚して、
・子は日本人前夫の子として日本人の権利を持つ。

これが喜ばしいことなんでしょうかね。（困ったもんだ）

論点がぜんぜんかみ合っていないんじゃないの？

>>56
このスレ、もともとそう。

＞むしろ「事実と異なる出生届を出した」 中国人女性である。
だって、それでしか区役所が受け付けてくれないんだよ？

＞責任重大と指摘すると、犯罪だと言ったことになるの？（困ったもんだ）
道義的に言えば、日本人同士の結婚でもそうでなくても責任は同じでは？
それに生地主義の立場に立てばこんな問題は消えるんだけどね。

＞不当に低い元レート、極貧の農村、環境汚染を放置の中国が該当する。
元ルートが低すぎる事には同意しますけどね。

>>56-57
相手の側がかみあっちゃ困るようですからねー。


ここまで引っ張ってすいません。
実の親も日本人だったことが発覚しましたｗ
国籍にまつわる地検の動機はないことが判りました。
そこでもっと酷い事実が明らかになるわけですが。

http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-299.html

さて、事実関係はだいたいここから判りました。
孫引きですいませんが。


事件の根幹の民法規定について、最初は当事者の誰もが理解していなかった。

＞女性は同年１０月１７日、新たな交際相手との間にもうけた男児を出産。前夫に
＞「（戸籍上の）父親になってほしい」と頼んだが断られたため無断で大阪市内の
＞区役所に出生届を出した。

これって、

＞女性は当初から「前夫との子供ではないが、そう届け出るよう（役所で）指導された」
＞と供述。

と矛盾してますよね。
これを読み解くとこうです。

中国人女性は最初、事実に反して前夫の子として出生届けを出そうとした。
で、前夫に了承させようとしたが、拒否された。（ここまでは双方が民法規定を知らず）
ところが、実際に区役所に届けてみたら、民法規定により前夫の子として届けろといわれた。

そこで、「前夫には知らせず、前夫の子として届けた」

で、事実を知った（まだ民法規定は知らず）前夫が訴えた。

地検は確かにバカだけど、中国人女性が、法律上悪くないが倫理的に悪いことは明白。
はいはい、これって地検がゼノフォビア？

＞男児は、親子関係不存在確認訴訟により前夫の戸籍からは抹消された。別の住居侵入
＞と窃盗罪で服役中の女性は「男児は中国にいる母親に預けている」と話している。

ようやく事実を知った前夫からは正式に訴訟して決着がついてる。
そもそも、「住居侵入と窃盗罪で服役中」という事実のほうが偏見の理由として妥当。


さ、とにかく元記事のバカさかげんはこれで実証ってことですね。

＞離婚後２８１日目で出産し前夫相手に嫡出否認の裁判をした東京都目黒区の女性（３８）
＞も「女性は法的には正規の手続きをしただけなのに罪人にされてしまった。不本意な手続き
＞を強いられたうえに罪人にまでされたことが許せないし、悲しい」と語った。


はい、これって、

＞前夫に「（戸籍上の）父親になってほしい」と頼んだが断られたため無断で大阪市内
＞の区役所に出生届を出した。

に全く矛盾してますがｗｗｗｗ

お互いに何が問題だといってるんだろう？
そのあたり整理して議論してみてよ。
自分の意見を言うだけじゃなくてさ。

>>60
それは言えますね。
少子化により日本の人口バランスが崩壊寸前な訳ですが。
膨大な数の凡人を受け容れるのは日本の将来にとって好ましくない。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148396878/l50
そこで、このような方法が必用であり。
コレを実行する為には>>1で示したような国籍法の改正が必要って思った訳です。
基本的には過度に血統主義に偏った法制度は日本の将来の為に悪影響を残すでしょう。

>>59
＞法律上悪くないが倫理的に悪いことは明白
法的に問題は無いが倫理的に問題な行動を起訴してはいけません。

>>60
あなたのために整理してみます。

議題：民法７７２条と中国人母の件について

＞「離婚後３００日以内に誕生した子は前夫の子」とする民法７７２条をめぐり、
＞大阪地検が規定に対する理解や認識の不足から中国人女性を誤って起訴していた。
＞離婚から５カ月後に生まれた交際中の男性の子を「前夫の子」と規定通り役所に
＞届けたことで女性は罪に問われていた。地検は１６日、起訴を取り消して謝罪した
＞が、事実を曲げなければならない規定の問題点が、捜査の現場でも露呈した。
＞【工藤哲、森本英彦】


>>1氏は、(a)「何ら不法行為をしていない中国人母が起訴されたのは、地検のゼノフォビアが
原因である」と断罪したい。

私は、(b)「民法規定により、実の親と無関係に国籍が決まる不条理」と(c)「非のない中国人が
訴えられた！とだけ印象付けようとするメディアのうさんくささ」を暴きたい。


現状：

(a)告訴は元夫の刑事告発によるもので、民法規定を知らないか適用外だと誤解したとすれば
　 訴えに妥当性がある。また、中国人母は別の住居侵入と窃盗罪で服役中であり、偏見が
　 地検の判断の誤らせたというなら、国籍ではなく前科が偏見の理由としてふさわしい。

・この件での>>1さんの読みはハズレ。別件の犯罪が浮かぶようではヤブヘビでしたね。

(b)前夫と実親ともに日本人であることから、本件は国籍とは関係無かった。
　 よって、私が地検の動機としてあげた「日本人の子でないにもかかわらず国籍が与えられる」
　 というストーリーは否定された。

・この件に関して私の読みはハズレだったが、本質的な問題としては議論の余地あり。

(c)＞民法７７２条：解釈ミスで地検起訴　正規手続きで「罪人」、理不尽さ浮き彫り
　 どうみても中国人母は別件で既に「罪人」です。ありがとうございました。
　 前夫に「（戸籍上の）父親になってほしい」と頼んだのが事実であれば、中国人母にとって
　 「不本意な手続き」では無いはずだが、
　＞離婚後２８１日目で出産し前夫相手に嫡出否認の裁判をした東京都目黒区の女性（３８）も
　＞「女性は法的には正規の手続きをしただけなのに罪人にされてしまった。不本意な手続きを
　＞強いられたうえに罪人にまでされたことが許せないし、悲しい」と語った。
　 誤った情報をもとにこのようなコメントを引き出して掲載するマスゴミの罪は重い。

・この件に関しては私の読みは正解だった。>>1さんは記事に騙されたことになるはずだが・・・

>>58
事件の事実関係については別レスで指摘した通り。
元記事の矛盾を手がかりに記事が隠した事象に辿り着いた私から言わせてもらうと、
「脊髄反射でゼノフォビアー」な貴方は　程　度　が　低　い

＞道義的に言えば、日本人同士の結婚でもそうでなくても責任は同じでは？

同じではありません。
偽装結婚は犯罪ですが、夫婦関係が成立していれば、結婚を日本での滞在や就労の
手段として利用することを断罪できません。
そこが日本人同士の結婚と決定的に違う点であり、生地主義でこの問題が消えるか
といえば全く逆であり、問題が拡大するだけです。

＞＞不当に低い元レート、極貧の農村、環境汚染を放置の中国が該当する。
＞元ルートが低すぎる事には同意しますけどね。

都市農村の格差や環境汚染については同意してくれないんですか？（笑）
同意しないが反論もしない。
これでは議論がかみあうわけありませんよ。

>>62を読んでから>>61を見れば、議論をかみあわせたくないのは誰かがわかるはず。

＞＞法律上悪くないが倫理的に悪いことは明白
＞法的に問題は無いが倫理的に問題な行動を起訴してはいけません。

>>1の主張は、その間違いを犯した理由がゼノフォビアにあるのでは？ってことだった。
事実はそうではないこと、メディアに踊らされてたことを指摘しても、それに返答
することは無い。

>>61
リンクのスレは

＞2 ：朝まで名無しさん ：2006/05/24(水) 00:10:37 ID:y3ZzZweU
＞それのどこが少子化防止に繋がるんだ？
＞アホだろお前

---
２スレ目で終了してますが何か？
>>1は少子化対策がしたいのではなく、移民政策がしたいだけ。
で、少子化対策を名目にするのは、お為ごかし。
だから、議論がかみあうことはないし、>>1としてはかみあっては困る。

ってゆうかどんなけスレ建ててるのよ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148396878/
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1170697183/
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=seiji&vi=1170597983&rm=100
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1170697183/
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1170426753/
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1172586739/
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1791&forum=1

まあ、チャンネル桜掲示板にまで突撃するのはある意味立派だが（笑）
ここでもまた、話をかみあわせないで言いたい事だけを垂れ流しです。


＞次世代の子供を残そうとするのは、生物としての本性と思います。それを失ったのなら、
＞もはや日本人でもないし、生物ですらない。滅びるのが当然かと。

>>1さんこれに反論できますか？

日本人の大多数がこの覚悟を持ってしまったら、移民論には勝ち目がありません。


ちなみにこいつはおまけです。
http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

>>65
＞日本人の大多数がこの覚悟を持ってしまったら、移民論には勝ち目がありません

大多数がこの覚悟を持てば滅んじゃいますよ？
それに次世代が純血日本人である必用が何処にあるのです？
（農村部の嫁不足を無視した意見では？）

まさか貴殿が都市部から農村部に嫁に行くように説得するの？

>>66
本論。

滅ぶかどうかは、やってみなくては判りません。
（ま、常識的に考えて移民政策のほうが滅ぶ危険性は高まるでしょうがｗ）


１）移民を否定した結果、日本が滅ばない

その場合、日本人の勝ちです。
「もしあの頃の少子化時代、移民政策をとっていれば失敗だった」
ということにもなります。


２）移民を否定した結果、日本が滅ぶ

その場合、日本人の負けです。

しかしこれは、「日本人がそれを　覚　悟　を　決　め　て　選択した結果」です。
「もしあの頃の少子化時代、移民政策をとっていればよかったのに」
ということにはならない。
次世代が純血日本人である必要があるかどうかは、日本人が決めることです。


移民がしたければ、日本に誰もいなくなった後で入ってこればいい。
移民国家・新日本でも作って勝手にやってくれればいい。

>>66
こっちは蛇足レス。

＞まさか貴殿が都市部から農村部に嫁に行くように説得するの？

まさか貴殿が中国朝鮮からの移民を認めないように説得するの？
という問いにあなたは答えたことがありません（困ったものだ）

まさか貴殿が日本に少子化をもたらす売国フェミを説得するの？
という問いにもあなたは答えたことがありません（困ったものだ）

ま、本性が滲み出ているわけですが。


ちなみに、「移民否定」と「純血指向」は違うものです。
まあ、　わ　ざ　と　混　同　さ　せ　て　る　のでしょうが。
なんとなく相手を偏狭、矮小と印象付けたいだけのキーワードですね。

本当に蛇足の蛇足だが、ちょっとしたストーリーを付けておく。
・ケーキ職人を目指す息子がフランスの修行先から彼女を連れて帰って結婚
　親として反対＝「純血指向」：賛成＝「純血指向でない」
・農家の息子が中国の極貧農村からの嫁斡旋で結婚（たまたま女の子はいい子）
　親として反対＝「純血指向」：賛成＝「純血指向でない」
　一国民として、この手のケースでトラブルが頻発していることに関して
　憂慮する＝「やや移民否定」：自分の家が良ければ無視＝「移民否定でない」

しかしまあ、「民族間の憎しみを断ち切る方法は？」ってね。
いやいや、国家間の憎しみのほうがよっぽど悲劇をもたらしてきたのでは？


さて、民法７７２条の件について、同意も反論もないのですか？
私だって前夫と実親の両方が日本人だったことは訂正いれてます。
あなたは他スレで他の人にも誤った情報を流してますが、訂正する必要があるはず。
それを行わないあなたは、とことん品性下劣ですね。

こっちも見にきてね

☆現実的移民受け容れ案です◎
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1170697183/

>>67
貴方１人で滅んでは如何ですか？
弥生人が入って来たときに「よそ者は嫌じゃ〜」って叫んで
滅んでいった連中も一杯いたと思いますけど。

＞＞移民がしたければ、日本に誰もいなくなった後で入ってくればいい。
そのような事を言うならこう言いましょうか。

異民族が嫌いなら１人で喚いていればよい。
貴殿に付き合って農村での一家断絶を見過ごす気は毛頭無いね。
第一貴殿はまともな少子化対策を書いた事が無いのでは。
（ご自慢の純血な脳髄には思考力が無いのかな）

＞＞まさか貴殿が中国朝鮮からの移民を認めないように説得するの？
という問いにあなたは答えたことがありません（困ったものだ）

は？？？？？？？？は？？？？？？
優秀な人材なら世界中から受け容れるべきと主張している私が
何故そんなコト説得しなけりゃいけないんです？
まあ、知人から国際結婚を親に反対されて困ってるって相談されれば
徹夜で親御さんを説得するかも知れませんけどね？ （認めなさいってね）

＞＞まさか貴殿が日本に少子化をもたらす売国フェミを説得するの？
という問いにもあなたは答えたことがありません（困ったものだ）

は？？？？？？は？？？？？？は？？？？？？？
それは純血主義マンセーの貴殿の責任でしょ？
フェミニストの説得は純血マンセーな人たちの責務でしょ？

＞次世代の子供を残そうとするのは、生物としての本性と思います。それを失ったのなら、
＞もはや日本人でもないし、生物ですらない。滅びるのが当然かと。

>>1さんこれに反論できますか？

＞日本人の大多数がこの覚悟を持ってしまったら、移民論には勝ち目がありません。

日本人の大多数にこの覚悟とやらを持たせるんでしょ？
「国際結婚するぐらいなら一家断絶してくれ〜」って説得して回れば如何ですか？

>>71
議論において、言説の責任を明確にしないことは不毛な言い合いの元になります。
そこで、あるゲームをしましょう。

（仮）私は、日本が移民政策を拒絶した結果滅亡したならば、腹を切って死にます。
あなたは、日本が移民政策を拒絶しても滅亡しなかった場合、腹を切って死ぬべきだ。

というように、言説のどこまでが自身の責任を持てるのか、明確にしてみませんか？

注：以下、「腹を切って死ぬ」はあくまでゲーム上のことです。
　　自分の責任において明言する、ということを表すキーワードだと思ってください。


わたしは、日本が移民政策をとった場合、

１）中国・朝鮮からの侵略的移民流入
２）上記及び途上国からの貧困層の流入

を危惧しています。
あなたは、「反日国家を除く全世界から、知的エリートを移民させるべき」と主張
していますが、その言説に反して１）２）のような事態に至った場合、腹を切って
死ぬべきだと思います。


＞フェミニストの説得は純血マンセーな人たちの責務でしょ？

あなたは、日本の少子化を問題にしていたのではなかったのですか？
その意味では我々は同志であり、その責務は我々双方にあるのではありませんか？
感情的になるあまり、あまりバカなことをおっしゃらないほうがよいと思います。

>>72
そりゃまた掛け金がデカイですな。（掛け金が日本滅亡とは）

＞＞（仮）私は、日本が移民政策を拒絶した結果滅亡したならば、腹を切って死にます。
あなたは、日本が移民政策を拒絶しても滅亡しなかった場合、腹を切って死ぬべきだ。

ふむふむ、興味深いゲームですな。
ではこんなルールもあり得ますよ。

（仮）私は三原則（ヒト生命操作・国際結婚・就学移民）等の推進策を実行した所為で
日本が滅亡したなら腹を切って死にます。
貴殿は三原則を推進したにも関わらず日本が滅亡しなければ腹を切って死ぬべきだ。

それと、フェミニストは熱狂的な連中ですから説得は困難すぎるでしょう。
むしろ、知的に優れる少年少女受け入れに関する教育プログラム推進のほうが
かなり楽ですし効果も期待できますよ。

>>73
乗ってくれましたね。

＞貴殿は三原則を推進したにも関わらず日本が滅亡しなければ腹を切って死ぬべきだ。

その条件で腹を切って死ぬことはできません。
ここで私が腹を切って死ぬべきなのは、

・三原則を行わない
・三原則を推進した

これらの結果で、後者のほうが真に日本人にとって良い国となった場合です。
（三原則を推進しても日本が滅亡しなくとも、行わないほうが良い国になる可能性も残る）
しかしながら、両者はやってみないと判らないが、両方をやってみることは不可能。
よって、私が腹を切って死ぬと断言できるのは、三原則を行わない結果、日本が滅びた
場合だけです。


とまあ、こんな感じでゲームを進めていきませんか？

まずは>>72にあげたものからどうぞ。


＞それと、フェミニストは熱狂的な連中ですから説得は困難すぎるでしょう。

移民を受け入れなければ、日本人はいずれ売国フェミの言うことなど聞かなく
なりますよ。
それはそうと、媚中派の説得も困難だと思いますよ・・・

>>74
ちょっと待ってよ。
私は国際結婚や就学移民（選択移民）には全面的に賛成してるけど。
普通（？）の意味での移民には反対してるからそのゲームは成立しないよ。

その意味では私が腹を切るか否かは三原則の評価にしかないんだけどね。

移民を受け容れなければ売国フェミの言う事を聞かなくなるか否かは
何とも言えませんが仮にそうだとしてもそうなるには１０年以上の期間が
必用になってしまいますよ。

地方で増加著しい結婚難民はその頃には生殖能力を喪失します（高齢化が進んでますからね）

>>75
いえいえ、これはゲームですから。
相手の側から提示されたルールを拒否するも受け入れるのも自由です。
ただ、拒否するならばそれなりの理由を説明いただければいいだけですよ。


さて、＞普通（？）の意味での移民には反対してる

とおっしゃいますが、私の述べた条件は、

＞私は、日本が移民政策を拒絶した結果滅亡したならば、腹を切って死にます。

これは、売国フェミの邪魔をふりきれないず少子化が続いた場合でも同様です。
つまり、移民政策拒絶論の全ての責任を負うということです。

それに相応する理由としては、

＞私は国際結婚や就学移民（選択移民）には全面的に賛成してるけど。
＞普通（？）の意味での移民には反対してるからそのゲームは成立しないよ。

は不足です。
私だって、売国フェミの少子化煽動には反対していますからね。

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

それなら、もう少し楽しめそうなゲームは如何ですか？
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1190.html
国際結婚数は2005年に年間４万件を超えましたが、年間５万件に達するのは
いつ頃だと思いますか？

今年2007年にゴールインする国際結婚数が５万件に達すれば私の勝ち。
2007年にゴールインする国際結婚数が５万件に達しなければ貴方の勝ち。

負けたほうは地団駄踏んで悔しがる事。

どうです、コレなら勝ち負けが明確で楽しいじゃありませんか。

>>78
ゲームに負けそうになると逃げ出すのは悪い癖ですね。

それ、「私は自分の言説に責任を持ちません」と言ったも同然ですよ。


あなたは、日本が移民政策を拒絶しても滅亡しなかった場合、腹を切って死ぬべきだ。
あなたは移民政策を推進した結果、

１）中国・朝鮮からの侵略的移民流入
２）上記及び途上国からの貧困層の流入

のような事態が発生した場合、腹を切って死ぬべきだ。

これらはどうですか？
これはルールを決めること自体がゲームなんです。


2007年にゴールインする国際結婚数が５万件に達しない結果、日本が滅びたなら、
私は腹を切って死ぬべきだ、もOKですよ。
2007年にゴールインする国際結婚数が５万件に達しないにもかかわらず、日本が
滅びない場合に、あなたは腹を切って死ぬべきだ、はどうですか？
2007年にゴールインする国際結婚数が５万件に達してしまい、日本が滅びたなら、
あなたは腹を切って死ぬべきだ、も当然OKですよね？

ま、2007年にゴールインする国際結婚数が５万件に達してしまって、日本が滅び
ない場合でも、私は腹を切って死ぬわけにはいきませんが。

だって私は、「国際結婚を禁止しないと日本は滅びる」なんて脅しを主張してなど
いませんからね。
あなたは「国際結婚を奨励しないと日本は滅びる」と主張していませんでしたか？

>>79
負けそうも何もゲームが成立しないじゃないですか？
移民を受け容れても日本が滅びるにしても滅びないにしても
それなりの経過観察期間が必要ですよ。
２００７年なら厚生労働省の統計でわかりますからね。

＞＞あなたは「国際結婚を奨励しないと日本は滅びる」と主張していませんでしたか？

いえいえ、私の主張は基本的に三原則ですよ（生命操作・国際結婚・就学移民）ですからね。

>>80
いえ、成立します。
ルールを決めること自体がゲームですから、ルール設定で論理破綻したほうが負けです。

＞＞あなたは「国際結婚を奨励しないと日本は滅びる」と主張していませんでしたか？
＞
＞いえいえ、私の主張は基本的に三原則ですよ（生命操作・国際結婚・就学移民）ですからね。

ということは、三原則が施行できなくとも、日本は滅びないのですか？
であれば、三原則を主張する必要性など無いのではないでしょうか？


>>78であなたの提案してるゲームは、ただのギャンブルです。

私はあなたの提案してるゲームでは、勝敗に意味など無いと思いますよ。
ちゃんとした意味があれば、私がゲームに応じる意味も出てきますが、あなたは
何か意味があるとお考えですか？

>>81
＞＞ということは、三原則が施行できなくとも、日本は滅びないのですか？
であれば、三原則を主張する必要性など無いのではないでしょうか？

絶対に滅びるか否かはわかりませんが
今の状況が継続すれば国家が大幅に衰退するのは間違い無いでしょうな。
まあ、近所の大国の民族自治区ぐらいとしてなら存続可能かも知れませんね。

>>82
国力の大幅な衰退では私は腹を切りません。
独立を失うのなら私は腹を切りますよ。

＞今の状況が継続すれば国家が大幅に衰退するのは間違い無いでしょうな。

というのなら、「大幅に衰退」をもって腹を切って頂けますか？

もちろん、「今の状況が継続しない」場合に出生率が回復したケースを含めては
なりませんよ。

どっちにしてもこれではチェックが出来ないではありませんか？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174665163/l50
ウソをついて花嫁を集めるより、はっきり花嫁募集と言明してる
外国人花嫁のほうがマシでは？

>>84
あなたはチェックできもしないのに、

＞絶対に滅びるか否かはわかりませんが
＞今の状況が継続すれば国家が大幅に衰退するのは間違い無いでしょうな。
＞まあ、近所の大国の民族自治区ぐらいとしてなら存続可能かも知れませんね。

こんなことが間違いないと主張するわけですよね？
それを理由に「三原則は絶対必要」と。

そんな理屈が通用すると言うなら、チェックなどできなくとも、
「移民を受け入れなくとも日本は滅亡しない。経済力減衰もたかが知れてる」
これに反論する理由など無いはずですが。

>>85
選抜・就学移民に無条件での国籍付与と言っておいて、その実は日本人との結婚を
狙って同族から無理矢理引き離すのも五十歩百歩ではないでしょうか？
また、セクハラ・人権侵害など外国人花嫁のほうが酷い事例が多いのでは？
それと、外国人花嫁が起こす犯罪その他のトラブルは無視ですか？

>>86
＞＞「移民を受け入れなくとも日本は滅亡しない。経済力減衰もたかが知れてる」

今の非婚率や国民の高齢化の数字を見ても経済的減衰もたかが知れていますか？
ふーん、そうなんですか？

＞＞狙って同族から無理矢理引き離すのも
いえいえ、如何なる強制も予定しておりませんし。
日本政府のパスポートが発行されますので帰国も１００％自由ですよ。

>>87
ええ、そうです。
チェックできないといって好き勝手に言っていいなら、文句も無いでしょう（笑）

「今の非婚率や国民の高齢化の数字を見ても日本は滅びません」

それが何か？

で、あなたは同族が集中するのを避けるため、移民の教育は日本人と混在させると
言ってませんでしたか？
すると、同族が同族と共に学ぶ自由を主張しても受け入れないのではないですか？

>>88
＞＞あなたは同族が集中するのを避けるため、移民の教育は日本人と混在させると
言ってませんでしたか？

ハイ言いましたよ、民族間の婚姻は極めて重要ですし。
三拍子揃った就学移民は日本人の中の最良の人材と結ばれるのが宜しいかと。
（強制する気はありませんが、結果的にそうなるのでは）

同族が同族と共に学びたいのであれば、就学移民採用に応じないで
自国で引き篭もっていれば良いだけです。
同じ教室に他民族がいるだけで勉強できないような劣悪な個体は採用しませんけど？

　えっと・・・ご誘導とお招き頂きまして軽くログを読ませて頂いたのですが
　
＞三原則ですよ（生命操作・国際結婚・就学移民）

　そのうちの就学移民ともしかすると国際結婚も、

＞１）中国・朝鮮からの侵略的移民流入
＞２）上記及び途上国からの貧困層の流入

が懸念されているのでしょうか・・・？

　ただ、腹を切って死ぬべきだ、なんて、某又吉イエス様ではないのですから、
落ち着いて論点を定められてお話をされるのがいいのではと思うのですが、
いかがでしょうか・・・？

>>89
農家の男性にとって嫁探しは極めて重要ですし。
三拍子揃った独身女性は農家の男性の最良の人材と結ばれるのが宜しいかと。
（強制する気はありませんが、結果的にそうなるのでは）

女性が女性と共に農業したいのであれば、農業体験実習に応じないで
都会で引き篭もっていれば良いだけです。
同じ農家に独身男性がいるだけで農業できないような劣悪な個体は採用しませんけど？
-----

見ての通り、移民に結婚相手を期待するのも、農業体験に嫁を期待するのも五十歩百歩。
本当にどうでもいい話ですけどね（笑）

>>90
ご指摘の通り、又吉イエス様より拝借しました♪
で、そのゲームは論点を定めようとしない>>1さんを罠にはめるためのものでした。

そもそも少子化対策が本筋であれば、

１）
・そもそも少子化は問題なのか？
・日本の適正人口は？
・年金問題等は少子化に原因を押し付けているだけではないか？
２）
・少子化を止める方法は？
・「子供を産まない自由」など行き過ぎたフェミ教育の問題は？

このあたりの議題がまず出てくるはずですし、また前スレで私はそこを突いた。
>>1さんはこれら全てをうっちゃって「少子化はもうどうしようもない。だから
移民を！」となる。

つまり、少子化などどうでもよく、移民推進のための理由にすぎないのです。
１）２）に対する懸念も、ポーズだけはするでしょうね。
「そうならない為に、日本の意思で対象国を決め、試験を行うのだ」と。
それも「現実的に」移民推進論者の多くが中国を向いている、という指摘の
反論には全くなっていないのですけどね。
その現実を変えられなければ、中国抜きの移民政策は「現実的」ではない。

私はそれらを炙り出すため、言説に責任を含ませるゲームを持ちかけたのでした。