大波乱! 民訴法の井上治典教授頓殺事件

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1法の下の名無し
至急語れ
2法の下の名無し:2005/10/05(水) 18:23:10 ID:go1Eb7Gj


  エキサイティング井上治典さんのお家 近日刊行

3法の下の名無し:2005/10/05(水) 18:30:19 ID:5sKCfaV4
お悔やみ申し上げます。ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
4法の下の名無し:2005/10/05(水) 19:49:19 ID:bC7E9pe/
5法の下の名無し:2005/10/05(水) 20:17:07 ID:RTann27L
第三の波説、むかし民訴専攻の友人に講義してもらったことあるけど
やっぱぜんぜんわからんかったなぁ・・・


ご冥福をお祈りします。
6法の下の名無し:2005/10/05(水) 20:23:39 ID:fB5eQvjw
三省堂「デイリー六法」の編集委員だったな。

ご冥福をお祈りします。
7法の下の名無し:2005/10/05(水) 20:26:22 ID:WUmy3682
落合弁護士のところを見て飛んできました。そんなむごい。
お悔やみ申し上げます。
8法の下の名無し:2005/10/05(水) 20:27:45 ID:fB5eQvjw
9法の下の名無し:2005/10/05(水) 21:49:43 ID:ygt8Kf6w
ご冥福をお祈りいたします。
10法の下の名無し:2005/10/05(水) 23:13:56 ID:NWXLXxv6
昔、民訴に全然興味が持てなかった頃、
「これからの・・」を読んで、無茶苦茶面白かった記憶があります。
全然分からなかったけど。

ご冥福をお祈りします。
11法の下の名無し:2005/10/05(水) 23:16:03 ID:NWXLXxv6
なお、漏れが今使っているPCの横にある書棚に「実践民訴」が並んでいる。
なんだか複雑な思い。
12法の下の名無し:2005/10/05(水) 23:40:16 ID:RXdVRab3
エキサイティングすぎるよ・・・
親が悪人だからって・・・、砂糖工事が//
13出石藩筆頭大老・仙石左京:2005/10/06(木) 00:49:00 ID:lZGEnhuc
工事
14法の下の名無し:2005/10/06(木) 02:55:39 ID:YGTWshKX
民事の訴訟
15法の下の名無し:2005/10/06(木) 03:12:54 ID:dyRw7Ral
http://misc.jugem.jp/?eid=74 すごくカッコいい人。俳優みたい。

19 :名無しさん@6周年:2005/10/05(水) 11:02:56 ID:cvnEoDVQ0
この教授の親、つまり犯人の祖父も法学者の大家。 犯人の兄弟は弁護士らしい。

↓妻も弁護士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%B2%BB%E5%85%B8
井上 治典(いのうえ はるのり、1941年 - 2005年)は、日本の法学者。専門は民事訴訟法。山口県下関市出身。法学博士。元立教大学法科大学院教授。同大学野球部部長として、東京六大学野球連盟理事長の職も務めた。九州大学名誉教授井上正治の子。妻は弁護士の井上逸子氏。

手続保障の「第三の波」学派の中心人物。1985年から1990年まで司法試験考査委員を歴任。司法試験受験界の指導者としても知られ、受験予備校の教壇に立つこともあった。

2005年10月5日、神奈川県川崎市の自宅で死去。長男・幹朗(かんろう)容疑者(38)に胸を刺されたものと見られる。享年六十四。
16法の下の名無し:2005/10/06(木) 03:14:39 ID:+iVrXjRH
これで、立教のポストにおれが就くわけか。
世の中、お手軽なものだな。
17法の下の名無し:2005/10/06(木) 03:23:00 ID:dyRw7Ral
井上正治 祖父 九州大学名誉教授
井上治典 父  立教大学教授
井上○○ 母  弁護士
井上正仁 叔父 東京大学教授
井上英治 叔父 中央大学教授・弁護士
井上清成 叔父 弁護士
井上幹朗 本人 無職
井上○○ 弟  弁護士
井上ポチ  犬  弁護士
井上タマ  猫  行政書士

こんな家庭環境じゃ発狂する罠
18法の下の名無し:2005/10/06(木) 09:28:50 ID:/ze6kveM
正仁も親類なのか
19法の下の名無し:2005/10/06(木) 09:33:42 ID:+Fsf/dJX
>>17はガセ
井上正仁は無関係
20法の下の名無し:2005/10/06(木) 09:47:28 ID:XzuRZKyx
井上雄彦 甥 漫画家

これはガチ
21法の下の名無し:2005/10/06(木) 09:57:17 ID:68RobdFa
東京電力の祟りか?
22法の下の名無し:2005/10/06(木) 10:27:09 ID:JaWvLWt/
井上隆智穂 従兄弟 レーサー

これもガチ。
23法の下の名無し:2005/10/06(木) 12:42:58 ID:2OKC0hQz
http://www.asyura2.com/0406/senkyo5/msg/715.html
 立教大学法学部教授の井上治典氏が警鐘を鳴らす。
「創価学会員の裁判官、検事、弁護士は、正義のスタンダードが一般の司法関係者とかなり違うと思われる。池田大作氏や学会のためになることを最大の正義と考えて行動する可能性があるとしたら、法律家が持つべき中立性を保てるのかと疑問を抱く」

伊丹十三も創価学会を批判した後に変死(不可解な「自殺」)したね。
 
24法の下の名無し:2005/10/06(木) 14:16:33 ID:Ohc7TffM
134 :氏名黙秘 :2005/10/06(木) 12:43:38 ID:???
テレ朝の番組で、被害者の父の井上正治教授の教え子で一番優秀だった学生を治典氏の嫁にしたって言ってたね。
そんなことしてるから、相当、治典氏の子供への期待は大きくなるだろうなあ。
25法の下の名無し:2005/10/06(木) 16:33:51 ID:BhO2gbm2
>>24
なんか発想が競走馬の配合みたいでキモイ。
26法の下の名無し:2005/10/06(木) 17:35:07 ID:qZ1gSVNK
27法の下の名無し:2005/10/06(木) 18:58:24 ID:Sfpn2VtR
民訴の巨星乙
28法の下の名無し:2005/10/06(木) 19:28:29 ID:+QXE470F
おうまさんもインブリードしすぎると(ry
こういう事件って両親とも教師だったりとか
多いよなあ。
29法の下の名無し:2005/10/06(木) 20:04:21 ID:IrtHG9L8
井上英治も親族なのか。俺は学問の世界の奥深さはよくわからんが、この人は予備校の先生やった後、学者に転進したが、
憲法、刑法、民商法、訴訟法などほぼすべての法学分野の本を書いている。傍系の出身だし論文も書いてないだろうから
特定の法律分野で学者として評価されることはないんだろうが、マジで凄い人だな。
並みの法学者なんか足元にも及ばんぐらいの才能のある人だと思う。
30法の下の名無し:2005/10/06(木) 21:28:42 ID:m9TNuc5P
受験参考書だろ?
賎業だよ。
31法の下の名無し:2005/10/06(木) 23:42:59 ID:A/GKSo3O
英治は学者じゃないから、法学部じゃなくて経済学部に採用されたんでしょ?
32法の下の名無し:2005/10/07(金) 01:46:26 ID:89GMtNAm
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005100621.html
> 近所の主婦は「さすがにあの夫婦の子だから、頭のいい子。無職でブラブラしていることを両親に注意されると、論理的に反論する」と証言する。

> 関係者によると、教授宅が新築されたのは約18年前で、当時は「長男のほかに高校生と中学生の弟2人と同居していた」(主婦)という。

弟が二人。 一人は弁護士で、もう一人は一流企業の会社員?

> 隣人ですら、「18年で夫婦ともに3回ぐらいしか話したことがない。自治会や回覧板の話をすると『家を留守にするから、加入しません』といわれた」と、ほとんど近所付き合いはなかった。

「よき法律家は悪しき隣人」

> 「長男は身長が175センチ、体重は110キロ以上の巨漢。髪も長く、だらしのない格好で公園でボーっとしたりしているので、不審者と間違われ、110番通報されたこともある。
普段は、雨戸が閉められた1階の自室にこもっていたようだが、天気のいい日は庭であおむけになって昼寝していた。顔が真っ黒に日焼けして異様な姿でしたよ」(別の近所の主婦)
33法の下の名無し:2005/10/07(金) 11:52:44 ID:BpsgzPHL
>>1
ところで「頓殺」ってどういう意味?
34法の下の名無し:2005/10/07(金) 12:07:27 ID:n9WpwVLA
>>33
あっけなく殺されるってことでないかい?
35  :2005/10/07(金) 12:32:31 ID:RKt3POoC
お前らよくも無神経に亡くなった人のことを書き込めるなぁ。
自分が同じ親族だったことを考えてみろよ。

お前らみたいのが死んでしまえばいいのになぁ。
36法の下の名無し:2005/10/07(金) 15:21:01 ID:Xqyr+3cj
>>35
今だからこそ学者としての井上治典、を語っていく必要はあると思う
まあ、オレたちの力不足であんまり語れてはいないんだけどね
37法の下の名無し:2005/10/07(金) 22:40:43 ID:3rFejgxy
井上教授がお亡くなりになったことは
今後の民訴法の発展において大きな損失だと思うけどな。

非常に残念でならない。
38法の下の名無し:2005/10/07(金) 23:07:48 ID:BpsgzPHL
>>34
頓死なら知っているが頓殺という言葉はないだろ。
39法の下の名無し:2005/10/08(土) 02:48:12 ID:DjVLnXTK
屠殺?
40法の下の名無し:2005/10/08(土) 04:04:57 ID:Bz0Ae/l0
>>32
「よき法律家は悪しき隣人」の使い方を間違ってると思う。
41法の下の名無し:2005/10/08(土) 20:55:07 ID:T7cB/RW5
確か初期のwセミの顧問が井上正治氏だった気がする学院長のコメント聴きたい
42法の下の名無し:2005/10/10(月) 02:08:45 ID:V+HTw9nB
イケメン親父
http://misc.jugem.jp/?eid=74 井上治典「民事訴訟法入門」(Wセミナーオープン講座)

カッコいい。 俳優みたい。
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/lawschool/b_img/p_b01_2.jpg

43法の下の名無し:2005/10/10(月) 10:49:22 ID:sCO2pO+1
池面でもないでしょ。細面なだけで。むしろ病弱で貧相な感じ。
44報復男:2005/10/10(月) 11:50:15 ID:vXFkV9X9
隣の家に、ゴミを捨てると、
何の罪になるんでしょうか?
45法の下の名無し:2005/10/10(月) 15:08:43 ID:13v5CAVH
>44
ゴミの中身にもよるし、
あなたが住んでいる場所によっても違う。
一般的には、迷惑防止条例で罰せられるんじゃないの?
46法の下の名無し:2005/10/11(火) 12:38:20 ID:guW/clqf
俺は大学時代、裁判学を習った。
くだらない質問にも嫌な顔せず答えてくれた。
お悔やみ申しあげます。
47法の下の名無し:2005/10/11(火) 13:34:31 ID:CANAFAvm
母親はその後どうした?
被害者面して逃げたか?
48法の下の名無し:2005/10/11(火) 16:46:07 ID:0aF23Mzm


  遺体 遺体 ババア


49法の下の名無し:2005/10/12(水) 00:43:48 ID:7Zpzu7o9
>>47-48
人を呪はば穴二つ
50法の下の名無し:2005/10/12(水) 10:20:18 ID:JzK0Jjnc
アナルファック
51法の下の名無し:2005/10/12(水) 16:59:26 ID:9a55MPJ5
主文の拘束力だけで紛争解決できるわけねーだろ(第二の波)

判決効広げただけで紛争解決できるわけねーだろ(第三の波)

こんな感じだったっけ
52法の下の名無し:2005/10/13(木) 17:23:19 ID:7D0irIiL
              ζ
          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \   
         /              `、
        ,illlllllllllll           i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  _|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..lllllll,/
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ   
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._  
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_

第三の波平【だいさんのなみへい】
53法の下の名無し:2005/10/13(木) 17:52:00 ID:bnJOmQTK
法学板まで来てみんな何したいわけ?w
54法の下の名無し:2005/10/13(木) 22:31:18 ID:7D0irIiL
                      , ‐ 、
                        /  i ヽ r、
           ,.イj7フ;        l   ! `゙ j
       / '´/      ζ  |   !`"´
       i   「´    / ̄ ̄ ̄ .|   l
       l   l    /       j  |
       i  |   /\   ⌒   ⌒ ノ
       i   !_, ‐'´  i   (・)  (・)|
       |  ノ   _,.ノ,-----◯⌒つ|
    /~il`ヽ!  _,. -'|    _||||||||| |
    l |.ノ、 ヽ ̄    |\ / \_/ /
   //   \ \.  |  \____/
    |l\  l ヽ.  \ |    /:    /
.   {l、!. ヽノ   ヽ   |.   / l.   /
   ゝ= '"    \. !  / |.  /
              \ __.ノ .l  /
                 ノ .: /
               /  :ノ
                   |  /
               l  /
                 |.  /
                  l  /
              |  !
                |. l
              l_ |
              ノ `,!-、
               (  `Y´
           (ヽヽ (::::::ヽ
              \\ゝ;;_"、
              \   ソ
55法の下の名無し:2005/10/19(水) 01:00:08 ID:T9sbKlLM
(2,3週間まえに親子で仲良く温泉旅行してたって本当?)

この井上治典(はるのり)教授って九大卒で九大の名物教授だったんです。民事訴訟法学会では手続き保障の第三の波といわれる南西学派を代表する著名な学者で僕も民事訴訟法の講義を受けてました。

代々、帝国大学の教授を務める優秀な家系でお父様は刑事訴訟法および刑法の大家でした。

まさかこういう死を迎えられるとは。非常に残念です。

ダンディーで遊び人風で学生にも非常に人気があったんですが。ご家庭ではいろいろ問題を抱えていらっしゃったんですね。

ご冥福をお祈りします。
56法の下の名無し:2005/10/23(日) 04:58:29 ID:+H1e/Hcy
              ζ
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      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  _|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..lllllll,/
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ   
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
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 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_

第三の波平【だいさんのなみへい】
57法の下の名無し:2005/10/25(火) 20:53:30 ID:zKvsEdRb
心神喪失で不起訴処分だって
58法の下の名無し:2005/10/26(水) 02:04:01 ID:EPiHStQR
このような真実探求を放棄する不起訴処分を許していいのか。
まさに臭いものに蓋ではないか。
病院をまずい奴の隔離場に使うことこそ究極の人権侵害。
公判廷で真実を明らかにしろ。
59法の下の名無し:2005/10/27(木) 13:32:58 ID:dDpNURrD
>>58
実体的真実にこだわる過去志向の考え方こそ井上治典博士が批判していたものだった。

 過去は過去としてふまえつつ、
 当事者間の将来の関係付けのあり方が問われるのです。

こんな感じのことが『エキサイティング民事訴訟法』に載っていたなー
60法の下の名無し:2005/10/29(土) 02:10:40 ID:JrFpKzwX
たまたまメディアでとりあげられた事件はみんな起訴しろ
みたいな考えはどうかと思うがな
お前らののぞき見趣味満足させるために司法制度があるわけじゃないんだしさ
61法の下の名無し:2005/11/02(水) 01:54:24 ID:550LT1ud
>>60
俺が井上家の内実はどうだったとかいちいち知りたいわけじゃないさ。
別に裁判の公開は好奇心のためにあるのではなく、裁判自体の公正さの
担保のためにあるのだし。親を殺すという極めて重い行為を、その意味も
問うことなく、「キチガイ」の仕業でした、で終わらせる、そして本人の
意思も存在も封じ込めてしまう(外の野次馬から見えなくするという
面よりも、むしろ本人が社会と対峙する存在であることを放棄させられ、
治療の対象として客体化されることが問題)というのは、責任なければ処罰なし
の原則の趣旨とするところとはかけ離れたものだ。
62加賀爪民部大輔:2005/11/13(日) 09:28:40 ID:5Q4ItApa
あげ
63法の下の名無し:2005/11/14(月) 10:41:04 ID:SPIH+m3F
復活はまだですか?
64法の下の名無し:2005/11/24(木) 00:22:07 ID:5DyZOWEj
立教は確かイエスの学校だ。
ぼーとサイトを見てたら、東北大学の民祖の先生の宣伝ページがあった。
むちゃくちゃ逝っちゃったイエスの信者でまじでひいた(誠実ですよもちろん)。
後任はこの先生でいいのではないでしょうか。仙台は寒いですし。
65法の下の名無し:2005/12/02(金) 01:55:22 ID:kA1Hfhg4
>>60
「迅速な裁判」の趣旨は?
関学会計学において主流を歩み、後に関学会計学のリーダー的存在となった平松一夫氏が、
小島男佐夫先生に陰湿なアカデミックハラスメントを行う主流の流れに逆らっていたとは考えにくいものがあります。
たとえアカデミックハラスメントに直接関与していなくとも、主流に逆らってまでアカデミックハラスメントを止めたりはしなかったでしょう。
自己の保身および立身出世の観点から、アカデミックハラスメントを傍観していたのでしょう。

また、平松一夫氏の師らの世代は特に、同様の疑いが極めて濃厚です。
今無事に名誉教授や大学要職等の地位を得ている者達は、ほぼ何らかの関与をしていたものと考えられます。

そして、驚くべきことは、
このような人物であっても「顕著な功績を残した国際会計分野の教育者に与えられるもの」とされる賞を受賞したのです。
アカデミックハラスメントを行っていた人物でも「教育者」として表彰されたのです。
たいへんな大快挙であるといえます。


【参照】
> 平松一夫学長が受賞 アメリカ会計学会で
>
> 平松一夫学長(商学部教授)が、8月7日〜10日に
> 米サンフランシスコで開かれたアメリカ会計学会(AAA)の年会で
> "the AAA Outstanding International Accounting Educator Award for 2005"
> を受賞した。これは顕著な功績を残した国際会計分野の教育者に与えられるもの。
http://www.kwansei.ac.jp/kgnews/news-200508.html#1262

> その昔、関学で簿記と会計を教えてた小島男佐夫先生が、在職中に神戸大学の山下勝治先生の
> 下で博士論文を書いて、神戸大学から経営学博士を貰った時に、小島先生は関学の人たちから
> 陰湿なイジメにあったという歴史がありますよ。小島先生は関学におれんから結局、近大へ
> 行くことになった。ちなみに、小島先生は後に日本会計史学会ができた時の初代会長でもあり、
> 初代会長に推される程、全国的にも人望の厚い人間だったにもかかわらずだ!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1044459029/458-
67法の下の名無し:2006/01/18(水) 23:18:18 ID:DBBXiZxw
>>65
えっ?w

「裁判の公開」の趣旨きくならわかるがなw
68法の下の名無し:2006/05/17(水) 17:43:15 ID:yQ3Tz03H
法律雑誌などで井上先生の業績と人柄をしのぶ特集などは組まれていないのでしょうか?
69法の下の名無し:2006/05/17(水) 18:35:30 ID:b85zJtmu
立教法学程度
70法の下の名無し:2006/05/17(水) 19:57:16 ID:+hkxYU2k
今でも誤報だったいいのにと思うよ。
71法の下の名無し:2006/05/18(木) 11:34:46 ID:d8s6Rpft
遺族感情考えるとおおっぴらに名前出すことすらはばかられるかもな
著書や論文はこれからも普通に引用されまくるだろうが
72法の下の名無し:2006/05/23(火) 15:28:43 ID:J6bhzZpb
>>69
そうですか。
生前の御活躍からすると寂しいばかりですね。
73法の下の名無し:2006/05/23(火) 16:10:53 ID:EniJvyUq
エキサイティングな死に方だったなwwwwwwwwww
74法の下の名無し:2006/05/24(水) 00:43:30 ID:cr2wDaMJ
まあ、井上先生の偉大さがわかる人間だけで、
しめやかに先生のことを語りあいましょうや。
75法の下の名無し:2006/06/07(水) 00:57:01 ID:sABRCwJw
民事訴訟雑誌の最新号での鈴木正裕先生の記述が結構詳しいというかエグイ。
76法の下の名無し:2006/06/24(土) 00:31:50 ID:1mGf2ja3
笑えるw
77法の下の名無し:2006/06/24(土) 07:31:41 ID:UlLdwLtf
ところで殺害者である息子は司法受験生というのは本当?
78法の下の名無し:2006/06/28(水) 04:24:31 ID:RK1zuBEp
神戸大学法学部のサイトで公開されている
井上治典先生の博士学位審査報告書
http://www.law.kobe-u.ac.jp/hakushi/inoue.pdf

井上治典先生の学問的業績の評価が端的に示されている
79法の下の名無し:2006/07/31(月) 21:57:21 ID:vOjrZbZz
80法の下の名無し:2006/10/01(日) 07:41:30 ID:5/jUbkhB
もうすぐ一年ですね
81法の下の名無し:2006/10/05(木) 08:04:23 ID:nV6Notw5
1年。あらためて合掌。(T_T)
82法の下の名無し:2006/10/05(木) 16:03:28 ID:4ONhJQM2
今日が一周忌かぁ・・・
ご冥福をお祈りいたします。
83法の下の名無し:2006/11/28(火) 17:46:47 ID:NVYo06Y1
年齢からあり得る
84法の下の名無し:2007/04/21(土) 04:07:03 ID:HOHTr0c7
緊急あげ
85法の下の名無し:2007/05/02(水) 22:29:19 ID:wtWBIy2C
司法協会 「民事訴訟法講義案」 裁判所職員総合研修所監修 
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000097
86法の下の名無し:2007/05/17(木) 01:29:13 ID:pXNIS0Ka
判例タイムズ最新号で「第三の波」を語るの座談会が掲載。
まだ半分読みだが、ひとまず春日偉知郎の事案解明義務論で
垂直的公法的義務の捉え方と井上治典の水平的捉え方の対比が
わかりやすかった。
判事弁護士もいいけど、やはり井上正三さんとか谷口安平さん、
佐上とか佐藤彰一とか、90年代民訴の猛者の人達に井上治典理論を
語ってもらいたい。そろそろ追悼論集とか、どっか出さないかな、
判例タイムズ社か信山社さん、頼むよ!
87ボンクラ:2007/05/19(土) 21:32:09 ID:MDNaN6vb
>やはり井上正三さんとか谷口安平さん、佐上とか佐藤彰一とか、90年代民訴
>の猛者の人達に

86さん、センスのあるシャープな頭脳を持っていらっしゃる。
惚れちゃうね〜。

でもね、誰か一人お忘れじゃ〜!!
ほれほれ、あの何とか、何とかいう人。
『あっしにゃ〜、関わりのないことでござんす。』と、のたまう、ほら
あの人。う〜〜〜ん、名前が出てこないざんす。

食いねえ、食いねえ、寿司食いねえ。
思い出したかえ!!

88法の下の名無し:2007/05/20(日) 03:57:53 ID:icVyLke9
竜崎喜助!
それとも水谷暢!
吉村徳重かなぁ〜


ところで座談会は高橋宏志の司会ですが
この人のコメントはほんまに秀逸でした。
89法の下の名無し:2007/05/20(日) 08:41:52 ID:6x0VP1L2
新堂先生が、『訴訟承継論よ さようなら』を発表。
高橋宏志先生が、座談会の司会でリードされる。
これって、「第三の波」説への応援歌の動きなのかな?

吉村徳重先生はちょっと違うと思いますが。
90法の下の名無し:2007/05/20(日) 23:46:13 ID:ro7WdP04
どれどれ、俺も読んでみよう。