人権擁護法１０

ある集団Ａがある集団Ｂに対して敵視をし
Ｂにたいして拉致殺人などをするのを差別犯罪というよな。

１．Ａ　ナチス　Ｂ　ユダヤ人
２．Ａ　ＫＫＫ　　Ｂ　黒人
３．Ａ　北朝鮮　Ｂ　日本人

１と２は差別犯罪だろ。３はなぜ差別犯罪じゃないの？

少数派か多数派かは差別犯罪の定義からは関係がない。
これも既出。
コンゴのツチ族フツ族の虐殺をやり合ってるのは
両方とも差別だ。
政府の関与も関係がない。ＫＫＫもナチスも両方とも差別だ。

>>951
>「特別救済と事務局を削れ」

なんで事務局と特別救済を削る必要があるのか教えてくれよ。

>「現行の人権擁護委員法の差別の定義と救済手続をより明確に記述すれば十分」

では人権擁護委員法の差別の定義を明確にしたのをちょっとここに書いてみてくれ。
あと救済手続きをどのように明確にするのかの案もな。
人権擁護法案にある差別の定義と救済手続きと比べてみるから。

>>954
＞なんで事務局と特別救済を削る必要があるのか教えてくれよ。

権限が大きければ独裁的に行動すると危険だからだよ。

>>955
さりとて権限が少なければ泣き寝入りやたらい回しの危険も増えるわけでw

>>952
なるほど。
アメリカが日系人を収容所にぶち込んだのも差別犯罪だし
ソ連の日本人抑留も差別犯罪だな。
で、日本人が日本人を拉致監禁するのはどうなんだ？

>>950
次スレよろ

>>941
ああ失敬、恣意的解釈と混同していた。
民法において
第186条　占有者は、所有の意思をもって、善意で、平穏に、
かつ、公然と占有をするものと推定する。

これは客観的とは思えんのだが。

>>137
四十一条第一項二号三号はすでに人権侵犯事件調査処理規程で
規定されており、行っている。

>>941
結局、その条文が明確でこの法案が曖昧だって言うのもお前の主観だろ。
何を持って明確とするか基準を示せといわれてるんだよ。

>>954
>なんで事務局と特別救済を削る必要があるのか教えてくれよ。

推進派は事務局と特別救済を新しく作ろうとしてるんだから、新しく作らなければならない理由を説明しなければならないのは推進派だ。
推進派の挙げる理由に納得できなければ、作る必要は無いと言うだけだ。
事務局なんぞに金かけるより、警官や児童相談所の職員を増やすべき。

>では人権擁護委員法の差別の定義を明確にしたのをちょっとここに書いてみてくれ。

明確に定義なんてできないんじゃないの。だから俺は「現行の人権擁護委員法の差別の定義と救済手続をより明確に記述すれば十分」という意見には「？」だが。

>あと救済手続きをどのように明確にするのかの案もな。

>>137でいいじゃない。差別の明確な定義ができないと思っている以上、機構の権限もできるかぎり小さくしておくべき。

>>961
事務局を作るのは組織管理をしやすくするため。
＞特別救済を新しく作ろうとしてるんだから
特別救済を新しく作るわけではなく、今までやってきた救済措置の一部に”特別救済”という区分を設けて法的な裏付を与えただけの話。

＞明確に定義なんてできないんじゃないの。
なぜ、この法案で示された人権侵害の定義が明確ではないといえるのか、
客観的な基準を示し論ぜよ。
当然｢俺が曖昧だと思ったから曖昧｣は駄目ね。

>>961
　事務局を新しく作るっていっても、今ある法務省人権擁護局がスライドする
だけだぞ。財政難の折、総定員法を無視して新組織＆新規採用なんて夢のまた夢
だからな。

>>960
レス先も考慮に入れてよく読んでくれ、明確はただの皮肉だ。

>>965
あ、ほんとだ。
失敬失敬。

>>917
そのリンク先見ると、書き手はまだ高校生みたいだね。
高校生でもそれなりにちゃんと調べているわけだから、法学板に来て「専門的な用語ばっか使いやがって」
見たいな事を言っている人間が以下に努力していないかよくわかるね。
ていうか、いかにてんこもりとかが馬鹿なのかよくわかる、というか。
と、まずは恒例の嫌味からはじめてみました。

>権利を持たない役人に処理（判断）されては、それこそ問題では？
そりゃ最終的には委員が判断するだろうね。
とまれ、事務的な問題については、事務局とかだってあるわけだし、特に問題ないと思うけどな。
純粋に事務的におっつかないのであれば、制度を変えたって良いわけだし。
そりゃ、やってみればわかるでしょ。

>定義の広さ、曖昧さ。
ていうか、何度か書いたが、基本的に「人権侵害」の定義は曖昧ではないし、曖昧だとしても
問題ないだろ。
まず、一般救済の対象が広くて曖昧だとしても、別に問題ないわけだし。
ていうか、一般救済程度は法律の根拠がなくてもやって良いし、現実にやっているわけだし、
ある程度はやってもらわなくては困るわけだし。
基本的には、行政というものは、「処分性」がなければ何やってもいいわけだからさ。
次に特別救済の対象に関しては十分すぎるほど明確でしょ。多分、狭すぎるくらいだし。
この辺、電波反対派はともかく、多少まともな人間でもよくわかってない人間は結構多いような。
件のリンク先でも、区別はちゃんと理解しているが、「人権侵害の定義が曖昧」という結局、
その主張の根拠が曖昧な主張をなしているのが残念。


>異議申し立てが気軽に出来ない点。
異議申し立て制度はたいしていらないと思うんだよな。
一般救済に関しては、行政指導の明文化程度のものなわけで、処分性はないから
−あくまで任意の改善を求める−そもそも異議申し立て制度をおく意味がない。
要るとしたら特別救済に関してだろうが、異議申し立て制度をどのように設置するかが問題となる。
委員会の上位の機関を設定するならば、委員会の独立性を著しく脅かすことになるわけだから、
こりゃまずいだろう、と。そうなると裁判所しかないんじゃないの?

>>920
俺は、人権ゴロ問題に対して、「人権ゴロが出るからこの法律に反対とか馬鹿なことを言っている暇があったら
人権ゴロに対して積極的な相談に応じる機関を設けるよう運動したら」と書いたことがあるんだが。

君が過去ログを読んでいないのは自由だが、ま、はっきりいってそんなこといわれる筋合いはないね。

>>943
いやー、かなりきついね(笑

このスレのpart11と称して変な市民活動スレが立ってるけど何だありゃ。

いや、しかし、論理的に見れば推進、反・反対派が言ってることは筋が通ってて正しく見える。
また、逆に、あれだけ膨大な量の悪事を見せられると反対派の言ってることも間違ってはないのではないかと思ってしまう。

元々、電波な反対派で、
長々とROMって、またこれからもROMってくつもりだが、

アパートで外国人お断りが差別で、さらに訴えやすくなるってのはどうにかなんないのかねぇ。
何度注意しても騒いだり、部屋を汚したりする国籍の方って大抵同じなんだよね。
そりゃ、皆が皆同じなわけないんだけどさ。（調べたら北海道の銭湯で訴えた白人さんがそういう理由で勝ってるんだね。）
どうしたってこっちとしては死活問題なんだよね。
データを取ってちゃんと交渉すれば大丈夫だっていうけどデータ取れるまでの損害費用も馬鹿になんないだろう。
それにデータといってもどんなデータを取ればいいのか。

入浴を断られて訴えた人は(肌の白い)日本人なわけだが

>>970
上のほうでも言ったが、これまでにも散々やられているんだから、
そのやられたときのデータがあればいいだろ。なにもデータまで
新しくとる必要はないし。
なにが必要かは弁護士と要相談だな。思いつく限りとしては
例えば不動産賃貸なら
氏名・年齢・職業・人種・損失内容などの一次資料と
それを元に編纂した日本人と外国人の比較。など。

>>970
アパートを貸せるような奴は経済的強者、って考え方が
法律の世界じゃ根強いからキツイと思うよ

>俺は、人権ゴロ問題に対して、「人権ゴロが出るからこの法律に反対とか馬鹿なことを言っている暇があったら
>人権ゴロに対して積極的な相談に応じる機関を設けるよう運動したら」と書いたことがあるんだが。

出て（ﾟ∀ﾟ）キター
猫お得意の運動しろ攻撃―ｗ
2ｃｈ見るぐらいなら運動しろとか言う酷く真っ当に見えて現実を見てない理想主義ｗｗ
なにも言えないねこりゃ

外国人に限定して排除すりゃそりゃ負けるわい。
マナーを守らん奴は日本人でも追い出していかんとね。

>>974
この法案できてもたいしてかわらねーって言ってる奴が２chでくだ巻くのは言動と行動が一致してるけど、
この法案できたら日本が（ryとか大騒ぎしてる奴も２chでくだ巻いてんのはものすごい違和感あるんだよね
だから悪いんだけどあんたらが何言っても、あっそうって感じになっちゃうんだよね

>>974
ま、仕事したら？

>>976
あんたらとか言わないでくれる？
こんな法案が通るぐらいで日本が滅びるわけなんてないでしょ
あれはカルト
俺は人権ゴロのせいで被差別者に対して少なからず誤解の溝が出来ているのに
その誤解をほったらかしにしたままこの法案通しても誤解はますます酷くなるだろう
といってるに過ぎない
あいつらのせいで差別してない人まで被差別者に関わりヅラクなってる側面があるの知らないの？
ここにいる奴らは人権ゴロの存在なんて認めたくないらしいけどｗ
なんか不都合でもあるんかねぇｗ

いままで人権ゴロについての対処が国で行われなかったのが不思議でしょうがないｗ
まあ糞野中のせいでもあろうが
この法案だって人権ゴロがらみで誤解を受けているんだから
人権ゴロについて書くのはなんら間違ってないｗ

>>962
> 事務局を作るのは組織管理をしやすくするため。
組織管理だけでなく、一般特別調査を実際に実行するのは事務局の職員でしょ。

> 特別救済を新しく作るわけではなく、今までやってきた救済措置の一部に”特別救済”という区分を設けて法的な裏付を与えただけの話。
現在、特別事件の調査で過料取ってないでしょ？

権限は小さくも、問題はありそう。
ベクトルの加算で考えると、小さいベクトルがたくさんあっても、
向きがバラバラであれば、全体のベクトル和は小さい。
しかし、個々のベクトルの向きが全てそろっていると、巨大なベクトル値となる。
この巨大な値が重くのしかかる。
そういうイメージ。

>>978
>俺は人権ゴロのせいで被差別者に対して少なからず誤解の溝が出来ているのに
>その誤解をほったらかしにしたままこの法案通しても誤解はますます酷くなるだろう
>といってるに過ぎない
>あいつらのせいで差別してない人まで被差別者に関わりヅラクなってる側面があるの知らないの？

酷くなるっていうのはなぜ？
やっぱ解同や在日が暴れて救済されるべき被差別者の肩身が狭くなるから？
あとあいつらって誰。人権ゴロとか言わずに名前で頼むよ。

>ここにいる奴らは人権ゴロの存在なんて認めたくないらしいけどｗ
>なんか不都合でもあるんかねぇｗ

誰も認めないなんていってないがなあ。いるのかそんな奴？
そのレス教えれ。

>>やっぱ解同や在日が暴れて救済されるべき被差別者の肩身が狭くなるから？
この法案を悪用して暴れるなど一言も言ってないけどなぁ
もうすでに暴れていてそれのせいで誤解を受けているとしか言ってないし

>あとあいつらって誰。人権ゴロとか言わずに名前で頼むよ。
>誰も認めないなんていってないがなあ。いるのかそんな奴？

はぁ、皮肉も通じないとは…
人権ゴロは人権ゴロとしか言いようが無いんだけどさぁ
それとも街道に所属している丸山丸男がなんかしてるとでも言えばいいの？
馬鹿じゃねぇの？

この法案ってさ
別に今通す必要性はないだろうに…なぜそんなに今通したがるんだか…

>>誰も認めないなんていってないがなあ。いるのかそんな奴？

嗚呼過去レスも読めない馬鹿に無駄にレスしちまったｗ
勿体ね

ほいよ
認めたくないようだがねぇｗ
反対派の幻想の敵らしいしｗ
ちなみに俺は反対派じゃないからｗ

827 ：法の下の名無し ：2005/07/10(日) 22:57:19 ID:augvI2Sq
>>825
＞んじゃ現行法があろうがなかろうが人権ゴロにとっては痛くも痒くもないじゃん
当たり前だろw
”人権ゴロ”をどうこうする法律じゃない。
だいたい人権ゴロって何だ？
んなもんほんとにいるのか？
反対派が作った仮想敵じゃねぇの？


828 ：法の下の名無し ：2005/07/10(日) 22:59:09 ID:emCPf44b
>>825
＞法律があろうがなかろうが人権ゴロはのさばってるわけだろ？
＞んじゃ現行法があろうがなかろうが人権ゴロにとっては痛くも痒くもない

のに何故「人権ゴロ対策」をセットで盛り込まないといけないのか
説明できます？

846 ：保守考 ◆W.9LetItBE ：2005/07/10(日) 23:53:43 ID:1G9oI+aL
すまんが、俺が今まで生きてきた環境に、
「人権ゴロ」なる存在に出会ったことがない。
誰か「人権ゴロ」を知っている人はおるかい？

まあ感想は
「ふーん、あっそう俺が言った事じゃないから」
というだけだろ
あーあｗ無駄な労力つかっちったｗ

>>983
>この法案を悪用して暴れるなど一言も言ってないけどなぁ
>もうすでに暴れていてそれのせいで誤解を受けているとしか言ってないし

そう。じゃあなんで酷くなるわけ？

>はぁ、皮肉も通じないとは…
>人権ゴロは人権ゴロとしか言いようが無いんだけどさぁ
>それとも街道に所属している丸山丸男がなんかしてるとでも言えばいいの？

うん。はやく言え。
あんだけ人権ゴロ人権ゴロと五月蝿く言ってきたんだから、
まさかこの期に及んで実態は分かりませんなんていわないよな？

>馬鹿じゃねぇの？

オマエモナー

>この法案ってさ
>別に今通す必要性はないだろうに…なぜそんなに今通したがるんだか…

今が駄目ならいつだったらいいのかね。
もっと人権侵害事件が増えてから？

>>985
認めないなんてその中では誰一人としていっていないんだが。
人権ゴロという存在を知らず、人権ゴロが具体的になにをやっている
のかを知らないだけで、存在を否定しているわけではないんだが。

で、そういったレスがあるにもかかわらず、一向に人権ゴロの具体的な
団体、活動、被害を示してくれていないんだが。

で、あと人権ゴロがいるいないと、人権ゴロで誤解を受けているいないと
この法律とにどのような関連があるかも一度として指摘されていないんだが。

ひょっとして、被差別者に対して誤解があるから通しちゃいけないなんて
わけのわからん理論を振りかざすつもりか？そもそもその被差別者への
誤解を解くこともまた人権擁護委員の勤めであるわけなんだが。

アパートに関しては、契約内容に反する行為をしたら有無を言わさず強制退去＆敷金没収が出来ればいいわけだ。
契約書にハンを押した時点で「ワタシニホンゴワカリマセン」は通用しないだろうし。
現場を知らないんだが、店子の経済状況などによって強制退去をさせることができなくなることってあるんだろうか。

>で、そういったレスがあるにもかかわらず、一向に人権ゴロの具体的な
>団体、活動、被害を示してくれていないんだが。

だからさー過去レスの読めねぇのかよここにいる人間は

>>990
人権ゴロらしいのが絡んでる人権侵害事件を
ソース付きで出してるレスなんかあったっけ？

>で、あと人権ゴロがいるいないと、人権ゴロで誤解を受けているいないと
>この法律とにどのような関連があるかも一度として指摘されていないんだが。

>ひょっとして、被差別者に対して誤解があるから通しちゃいけないなんて
>わけのわからん理論を振りかざすつもりか？そもそもその被差別者への
>誤解を解くこともまた人権擁護委員の勤めであるわけなんだが。

だからさ
誤解をといてからこの法案通しても遅くないんじゃないの？
いまのカルトじみた反対派をみたら
この法案が誤解を受けたまま成立しても
被差別者への誤解は解くのがさらに難しくなると思うんだよねー
だったら誤解の元を規制してからこの法案が作られればいいじゃん
そしたら誤解もとけて差別も（ジジイとババア以外）の差別者も少なくなるんじゃないの？
今通しても被差別者にとっても一般人にとってもイメージが悪すぎるだろ（反対派のせいもあるが

>>989
それすらも人権ゴロの手にかかれば
立派な「差別」
過去レスに人権屋の話とか書いてあるから見てみれば？

>>991
もうこれで最後ね
おまえと付き合うと疲れる
「広島」
代表的な事件だぞ
これぐらい知っとけ
そして猫から
「運動すれば？」
もう目に見えて予想できるｗ

これで納得いかないなら
各都道府県刑事部に問い合わせてくれｗ
如何に人権を翳して金品を請求する人権ゴロが多いことかわかるｗ
事実「人権ゴロ」「同和ゴロ」に対する企業向けマニュアルも作成され流布されてるしさ

>>992
>>437か。
> 同時期に入居した韓国人留学生は追い出されたら差別だと騒ぎ立てた。
> 原因は騒ぎ立て迷惑をかけた自分にあるのに。

アフリカ留学生が居なかったらどうなってただろうね。

> 今通しても被差別者にとっても一般人にとってもイメージが悪すぎるだろ

広島の八者合意は字面だけみれば何の問題も無いけど、実際その合意によって何が起きたか、っていう話だな。

>>993
で、その人権ゴロさんがいるおかげで権擁護法案は誤解を受けてるから
法案は廃止せよってか。

>>992
>>989の案件は人権擁護法案で解決する。
新たに調停に関して規定ができたからな。
ゴネ出したら「じゃあ人権委員会に仲裁してもらいましょう」で
いいんだよ。
これまでは裁判という金と時間をひたすら消費する
ことしかできなかったが人権擁護法案ならより迅速に
対応できる。

広島の事件に関しても、人権調整委員があればそれなりの
結果に収まっただろう。

>で、その人権ゴロさんがいるおかげで権擁護法案は誤解を受けてるから
>法案は廃止せよってか。

だから時期をみて成立させろって言ってんだろが（'Ａ`）
今じゃなくてイメージ回復した近いうちのいつかだよ

>>997
そんな上手くいくもんかね
実際やってみないとわからんだろうが…上手くいって欲しいね
でも
今通さなくてもなぁ
もう一寸人権のイメージ回復とか被差別部落と人権ゴロの区別とか
そういうのを国にやって欲しかったなぁ…

>>937
>現行法では勧告などの判断を役人が行っている。で、問題が起きているのか？

現行法では、令状無しの捜査・留め置き等、人権擁護法案のような権限が存在していないのではないですか？
そして、何より、現行法が機能していないからこそ、新しい法案が提出されているのでしょう？

質問です。「役人」は「人権侵害を判断する権利」はもっていないのでしょう？
「５人」の人権委員が２万人もの人権擁護委員が報告する案件を的確に処理できるのでしょうか？
http://orios.hp.infoseek.co.jp/coppiceB/hrpl.html
ここでも危惧されていましたが、内部規律等の制定権に基づいて、人権擁護委員に判断を委ねる可能性は無いのですか？

>現行法と比べればずっと具体的だと思うんだが。

現行法は機能しているとは言い難く（だからこそ、現在法案が出されている）、強い権限もありませんね。

>>999
新スレだな

そして1000！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。