人権擁護法案３

>>813
そうかね？そもそも反対派の問題意識の原点には、差別とは何なのかというのがあって、
これは法律上はこれまでの判例に沿って認定されていくのだろうが、その判例ですら
就職差別裁判やらセクハラ裁判やらに関していろいろ批判されてるのが現状。
しかし、反・反対派の書いたものを読んでいても、こうした問題についての抽出・考証の
跡が感得できない。
むしろ、反対派の書いたもののうち、人権団体の危険性に関するくだり（つまり反・反対派のいうところの
「陰謀論」）などについては叩くが、上述した根源的なテーマについてはこのシリーズスレのPart1
始まって以来ほとんど無視しているか、「陰謀論」と十把一絡げに叩いているようにすら見受けられる。

実際、俺も人権侵害事案の判例の問題点を指摘したことがあったが、（論ずるに値しないはずの
「陰謀論」にはやたらとレスがつくのに）こうした問題提起に限ってスルーされた。

こうした経験から、反・反対派も人権論にどれほど通じているのか疑わしいというのが
俺の心証である。

であれば、
「反デンパな反対論」をぶつ人を「法学板の連中」と呼称する向きもある訳だ。
まぁ、揚げ足鳥すまん。

ｸｿｳﾖ反対派にミスリードされたおかげでこの法案に反対するとバカみたいにみえるように
なっちゃったけど、やはりリベラルの立場からもこの法案には問題あるよ。

>>728にも書いてスルーされちゃったけれど、この法案むしろ野党やマスコミ弾圧に
利用される事を警戒したほうが良いのではないかな。

石原慎太郎が今さら差別主義者認定されたって痛くも痒くもないだろうけど
民主党の岡田とか志位・福島のような左翼側が言葉尻取られて差別者認定されちゃうと
それこそ政治生命断たれちゃうような気がする。

反対派ｳﾖを嘲笑いたい気持ちはわかるし洩れも充分笑ったが、やはり今度は真っ当な反対を
してくべきではなかろうか？

>>821
人権委員会がどの程度訴訟参加してくれるか知らんが、
所詮カルト集団なら人権委員会が参加したところでどうなるってわけじゃないでしょ。
っていうか、そもそも関わってくれるかどうかも疑わしいし。
行政はあんまりいかがわしいところと関わらないだろ。
>>824
VIPの連中とはこういうヤツを言うわけだ。
何が言いたいのか全くわからんヤツ。

>>827
そういう使い方ならいいんじゃないのかな。

このスレの初期のスレだと、自論に反論するレスをまとめて「法学板住人」と
していたレスが目に付いたのを思い出したから>>820　を書いたのです。

>>826
よし、
＞俺も人権侵害事案の判例の問題点
とやらを持ってきて見やがれ。

>>825
似たようなことが身内でちょっとありまして…最悪の事態を想定して書いたものなんで
言葉が足らなかったと思います。レスを見る限り何か特別なベクトルが働かない限り
問題なさそうですね。ありがとうございました。

>>832
まあね、教団と行政が癒着してるときはどうあがいても無駄だし
それは法制度の問題じゃないしなー

>>828
「右」にとっての「非国民」、「左」にとっての「差別主義者」。
言葉の使い方、使われ方、似てるね。

>>826
そういえばやたらと差別の定義とか騒いでたのが前スレでいたな
最近みないとこをみると学生か生徒の人だったのだろうか

判例に対する批判って、たとえば最大判昭和３９・５・２７民集１８・４・６７６とかのこと？

ちょっと気になったんで　個別の事例は別として「陰謀論」というのは言葉としてはマズイのでは。
レッテル貼りにつながる言葉を　賛成派ｖｓ反対派に分けて論じるときは避けた方がいいと思います。
エスカレートして中傷合戦になったら板が荒れるだけですし。

VIPから来た人は　VIPのノリが通用すると思ったんでしょう。
反対に、法学板の人が　不安がってる人に手を差し伸べないと思われてるのも事実だ思います。
ここでお互いがかみ合わないのは仕方がないことです。VIPの人にとっては不安が解消されないのは残酷な事ですが。

vipperなんて法案が制定されて三日立てば忘れるよ

>>836
そんなもん、俺の知ったことかよ。
俺だって死ぬほど法案読んだんだぜ。
それにVIPの連中なんぞいくら言っても聞かないし。

>>831
Part2あたりでも書いたが
・企業対個人の訴訟などで無効力説に傾斜しがち、企業の社会的権力性が十分に考慮されていない
・性的問題に関する裁判が、不当に女性に有利に進められる傾向がある
主にこの2つ。
前者については憲法や人権論の解説書で大量に晒されてる。
後者については痴漢冤罪問題なんかが分かりやすいね。

>>826

> 就職差別裁判やらセクハラ裁判やらに関していろいろ批判されてるのが現状。

そりゃなんでも「批判」する奴はいるだろうよ。人権擁護法案関係のスレをみれば分かるようにw
問題はその「批判」の質と、そうした「批判」の対象となる事例の数だろ。

831氏の言うようにまずは例をだしてみ、ということだが、仮に変な判決が一つや二つあったからって
裁判所廃止！　ってことにはならんだろ？

>>836
ここでは法学的に理屈の通らない意見が批判されているだけで
賛成派、反対派の色分けはないと思うよ。

>>836
個別の立法上の問題点は置いておいて、
俺は不安に思わないし、恐らく世間の大多数も別に不安に思っていない。

どうして「世間のイメージでは典型的な２ｃｈ的人間であるVIPの中の人」は
不安になるのだろう？
その不安は解消されなければならないのか？
「彼ら」が望むような形で不安が解消されないことは、「彼ら」にとって残酷か？

>>839
労働関係にある企業対個人だと必ずしも企業有利の判決が出されている傾向に
あるとはいえないぞ。特に解雇裁判辺りだとかなり労働者側に有利な判断をしてるし。

>>839
そりゃあもう法案に関係ない裁判の話じゃん。

>>842
なぜ不安になるのかは俺もわからないな。

法案に　無関係/意味が無い/デンパ　なレスを消去したら、このスレは1/10くらいの
レス数になりそうだ…

>>846
俺の愚痴とかも含むのか？

>>838
感情的にはわかりますけど。私もVIPの人とおなじくほとんど法案は読んでません。
ためになるなと思ってROMしてただけですが、互いが地をさらけ出してやりあってるのを見ると
いがみ合いのようにしか思えない時もあったのです。

>>841
色分けをされてると思ったのは、>>838さんの返事でも述べたような時です。

>>842
分りました。確かに問題をもちこむのは向こうからですし、彼らの感情を解消する義務などはありません。

>>848
義務云々って話じゃないだろう。
このスレに○○という理由から反対という書き込みがあって、
法学的見地から考えた場合には、○○という理由からその意見には賛同できないと
回答しているだけだよ。
その回答で納得がいかないと言われた場合に、どう回答すればいいんだ？

>>849
それは私にもわかりません。
ただ感情的には1/5くらいは彼らの肩を持ちたいと思います。
義務ではないのはわかっています。

>>企業の社会的権力性が十分に考慮されていない
ここが理解できない。
先ほどレスした解雇に関する最高裁判例では、そもそも民法上は解約自由であるにも
かかわらず、わざわざ「客観的に合理的な理由がなく社会通念上相当であると是認できない
場合は解雇を無効」とした上に、事実上主張立証責任を企業側に転換してるんだぞ。

>>850
肩を持つのは構わないし、ここの回答とは沿わない主張をするのは自由なんだけど、
それは法学板でやるようなことじゃないと思うんだよ。
だから、わざわざここに乗り込んできて法学と関係のない議論をしたがる理由が
よくわからない。

>>842

>不安になるのだろう？

「正直者が馬鹿を見る」現状の日本が沈没中であるとの漠然とした停滞感。
「拉致問題」が事実であった事から炸裂した、
半島及び在日に対する知識不足や偏見および事実に由来するタブーへの恐怖。


>その不安は解消されなければならないのか？

不安は解消されるに越した事は無い。


>「彼ら」が望むような形で不安が解消されないことは、「彼ら」にとって残酷か？

不安なままで居る事が残酷。

http://d.hatena.ne.jp/gakkun0120/20050409

ほら、こういう人らってある程度追い詰められると穴熊だもん。
これは内ゲバだがｗ

>>852
VIPから来るのは　>>820さんが言われたように「不安の解消」と
議論をいどまずとも何らかの形で法学板の人をへこませれば勝った思えて満足するためでしょう。
感情を煽られて騒いでる典型的な人がVIPの人なら　法学板の人には迷惑でしょうが　自然なことでしょう。

>>853
>「正直者が馬鹿を見る」現状の日本が沈没中であるとの漠然とした停滞感。
>「拉致問題」が事実であった事から炸裂した、
>半島及び在日に対する知識不足や偏見および事実に由来するタブーへの恐怖。

ようするに感情論で反対してたんだね。

>不安は解消されるに越した事は無い。

人権擁護法案廃案くらいで不安が解消されるのか？
どうせ朝鮮人や在日、解同が絶滅するまでお前らの不安さは消えねーんだろ。

>不安なままで居る事が残酷。

知るか馬鹿。自分で何とかしろ。

>>855
へこむって言うかな、疑いもせず偏見剥き出しにされるとこっちもゲンナリするんだよ。
相手が単なる一般人なのかな、と思うと余計に。

>>856
朝鮮人や在日やらの「サヨ」が消えても不安は解消されないだろうね。きっと。
「彼ら」は、敵が必要なんだよ。
「彼ら」自身が変われば、仮想敵なんて必要なくなるのにね。

>>855
そういうのは、２ちゃんのルールからすれば、ＶＩＰに限らず
他の板でも「板違い、スレ違いウザイ」の一言で片付けられることじゃないのかな。
このスレでは、板違いであっても一応は応対している方だと思うよ。
もちろん、煽りレスがつくこともあるが、それなりにきちんと答えてるレスも多い
方だと思う。

でも不思議だよね。共産党はこの法案に反対してるのに、VIPの連中は
左翼がこの法案を推し進めてるみたいに思ってるのが。

>>857
方向音痴な台風みたいなものかもしれませんね。
こっちの都合もお構いなく、無責任に暴れるためにやってきて、
あとかたづけは他人に押しつけてどこかへいく・・・・

その彼等も　さらにこの法律を知らない人に広めたくて暴れまわってるわけですが、
同情したい部分は　その彼等の制御しきれない熱意なんですが、、、orz

気持ちはお察しします。

右も左も無いジハードらしいがｗ

２ちゃんって表現の自由が侵されるという点にすごく敏感だなと思うよ。
昨日も書いたけど、児童ポルノ法案や青環法案のときも言論弾圧法反対といって
盛り上がってたしな。

>>860
サヨクというのは、「彼ら」にとっての敵の総称だから…。

>>858
まったくだ。その辺は反対派が大嫌いなはずの
プロフェッショナルな運動家や市民団体とまったく同じだってのによ。

不安を煽る？

>>859
そうですね。ルールがないと思ってる分性質が悪いですね。
ここで煽りに過敏になってるのは　VIPの人で疲れた人が多いと思います。
とは言っても　私は勉強させてもらうだけで、実際に事にあたられていた人たちの思いは
おしはかることしか出来ませんが。

IDが変わりましたが>>867の書きこみはID:4NjNSMGcと同一人物のものです。

彼らが自分自身で、表現の自由を制限している事に気づいて欲しいな。
完全に、反対論者は、思考統制されつつあるからなぁ。
今回の件は、法案の危うさではなくて、
インターネットプロパガンダの危うさを浮き彫りにしてしまった。

>>856
↑このカキコはVIPクオリティだと思うのだが

こちらの家族の人たちの思いは？>>702
可哀想だと思う相手間違えてない？

また来たのか・・・
その事件は、共産系の機関紙じゃなくて判例を見せてくれと
言ったはずだが？

判例にあたるまでもなく、その記事で充分でしょう。
死の原因が解同の不法行為であれば、業務上の過労死認定を求める訴えでは
なく、解同に対する不法行為責任に基づく損害賠償請求になったでしょう。

経緯からして解同は追悼の意くらい表明するべきかもしれませんが、
(してるかしてないかは知らないけど)
このスレとはぜーんぜん関係のないお話ですね。

>>872
↓これかな？

◆H14. 6.21 高知地裁 平成10(行ウ)10 地公災基金高知県支部長公務外認定処分取消事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/roudou.nsf/Listview01/B789107FA3162CB249256F390018DD12/?OpenDocument

>>873
あー、はいはい。
もう良いから。