952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 05:42:26 ID:v1p9Ohk/0
>>951 クズ言いたいだけだろwww
文句言うぐらいなら自分で立てればいいじゃん
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 08:31:22 ID:FecVdaMZ0
>>948 >仕事ある程度割り切って、本気でやらないと無理だよ。
それはないだろ。公務員って言っても、役所なら初級程度だろう?
そんなしなくても普通に受かるよ?塾講師やってるなら。
俺は実際、去年に普通に筆記までは、何もしないで受かったし。
落ちた面接は、何か役人の面接だから、どうかと思うけど。運がいるかな?
逆に、使えない奴が受かってたりしたんじゃないかと思うよ。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 10:34:22 ID:v1p9Ohk/0
>>953 埼玉の役所はまだまだ残念ながら基本コネ重視ですから
身内知人だけでも2ケタ事例知ってるわ
どっかの県教委と違ってさすがに筆記までは色付けられないらしいが
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 11:03:27 ID:1QBTZUSzO
>>951 くだらねえ能書きはいいから、さっさと次スレたてろよな。
実はたてられないんだろう〜?
カァースwww
>>954 そんな環境じゃ働きたくないよね。暗いのと無能が伝染する。安定あっても、それじゃあね。
俺、受かる自信はあるけど、公務員はイヤだな。そんな考えのヤツも、うちに多いんじゃん(うちの会社もイヤだけど)。
俺自身、「本物」のビジネスマン(うちに多分いない)の下で成長したい部分はあるからな。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 12:00:12 ID:1QBTZUSzO
理想はデカい、現実は逃避。
本物のビーマンのいるところに転職すればいいんじゃねぇか?
採用してもらえるかどうかは別として。
>>956 「東大受かる自信はあるけどキライだから受験しない」と同類に聞こえるから気を付けとけw
暗いのと無能だらけなんだから活躍しまくれるし出世も早いって方向で考えられないとビジネスマンとしてもダメダメだと思うぞ
実際コネといっても生まれ持った人だけじゃなくて、自分で貪欲に接点を作って突撃していった中途も何人か知ってる
その中の出世頭は40代前半でさいたま市統合前の某市の出納長補佐(部長待遇)にまでなってる
印象だけで十把一絡げにすると身動き取れなくなるよ
>>958 そうかあ(苦笑)?
コネだらけの職場じゃ、その出世頭だって、所詮は地方の有力者のコネか、上司ゴマすりで作ったコネだろうよ?
結局、サルタヌキにゴマすりして出世wしたスター社員wと同類、うちの会社の構造と同じじゃん。
やっぱり、透明性のある実力評価のまともな企業じゃないとね。
>>959 上司の機嫌をある程度はとらなきゃならないのは邦人企業の紛う事なき現状ですよ
日本で導入している「成果主義」は、上司による「査定」に依存するところが絶大なので
客観的な賃金制度が上手く機能してる企業はとても少ないらしい
(厚労省の就労条件総合調査(平成16年度、平成20年度)によると10%強→5%強、
もちろん一概には言えないが大学受験に例えると最低でも旧帝大レベル以上に合格できる人口割合)
もう日本的成果主義賃金体制は、上位数%のエリート若手・中堅社員以外にとって単に「賃下げの手段の正当化」だという馬脚をあらわしちゃってます
しかも若手の賃金は一貫して減少傾向、取締役などの上層部の賃金はむしろ増加傾向にあるという夢のない数字が出てる
ちょいと古いけど2005年の内閣府政策統括官室の調査報告や
政策研究大学院大学の松繁氏ほかの論文「賃金と査定に見られる成果主義導入の効果:企業内マイクロデータによる分析」(2000)に詳しいので参照するといいかもね
ゴマすりと言っちゃうと、響きがどうしてもネガティブに聞こえるけどね
もし「透明性のある実力評価のまともな企業」を求めるなら外資系がおすすめ、
ただしほとんどが年俸制・年間契約更新制なのでその覚悟だけはしておいた方がいいよ
もっともそれでも醜聞社よりはずっとマシなんだろうけどなw
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 22:25:47 ID:FecVdaMZ0
>>960 どこの会社も、結局そうなのか。
つまりああいう連中は、どこの上層部にもいる、と。
俺が余裕で筆記と作文試験できても、通らない理由がよくわかったよ。
そんな状況では、今年の試験も、どうだか。
いや、結局公務員になったとしても、今と何も生活変わらないのかな。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/10(日) 23:11:51 ID:UjNGkoj10
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963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 00:35:44 ID:wPIhvRRq0
>>961 国1でさえ筆記合格の後、面接試験の前に挨拶しに官庁訪問しないと落とされるからね日本は
良く言えば根回しと人望に対する評価、悪く言えば
>>959いうゴマすり能力の試験ってところ
それでも社風や職場環境の善し悪しはあるんだから、現状の惨状よりは確実に向上するんでない?
>>963 おまえ、官庁訪問の意味をわかってないだろ?
えせ知識で、知ったかぶると恥ずかしいよ。
>>964 ??古い人間の俺には残念ながらよく解らんw最近は状況でも変わったの?
官庁訪問は法的には義務づけられてないにもかかわらず、実質上の採用面接の場になってるって認識なんだけど当ってる?
俺の時には、
一次試験(筆記)→官庁訪問(建前上任意)→筆記合格発表→官庁合同業務説明会(官庁訪問予約)→官庁訪問(予約制)→二次試験(人事院面接)→最終合格発表→採用面接(各省庁)
って流れだった記憶があるんだが、もしかして制度変わったか?><;
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 11:44:45 ID:5Vgrm7FeO
いいから仕事汁
予習汁
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 14:24:21 ID:z6f53OadO
所詮は籠の鳥
公務員をやっている知人の話をそのまま。
公務員は世間のイメージほど、お気楽な仕事ではない。
できて当然、ダメなら税金泥棒扱い。仕事で喜ばれることはほぼ皆無。
残業も結構ある。自治体主催行事(秋に多い)は休出。
手当て?地方はどこも財政苦しいから、そこは・・・。
それでもブラック企業にありそうな、理不尽な残業休出はない、とは思うけれど。
初任給はここよりずっと少ない。
それから、中途の公務員は、結構痛いよ。
まずは覚えなければいけないことだらけ。それも学校の授業内容より遥かに多い。
勿論、必死で覚えるべく取り組んでいる。でもできなくて周りに迷惑ばかり。
同期(といっても結構年下)の他の職員は覚えきって、自立している。
周りには申し訳なくて、自分には情けない日々。
元から頭が悪いうえに、歳のせいか物覚えも悪くなっていて、それもあるけれど。
公務員は色つきなしの、「終身雇用の公務員」が、最も優秀な公務員らしい。
他社での経験は、全く活きないこと多々。
そういう状況も考えると、完全に出世コースから外れているのはわかる。
大逆転がある世界ではないし、大逆転なるプロジェクトもない。
あったところで、周囲は忙しくて、そんな個人の夢に構っていられない。
仕事があることと、自分の立場には不満はない。
元々、大して有能な人材ではないから。
ただ公務員とは、というと、そんなところ。
今の仕事がいやで、公務員は安定していて楽そうだから。
そういう発想で、公務員を目指す方がいるとしたら、それは一度考え直したほうがいい。
自分が優秀な人材だという確たる自信がないなら、考え直したほうがいいと思う。
話だけ聞くと、結構窮屈な様子。
>>968 それでもここよりマシと思えてしまう現状が問題の根幹だよなあ
俺も地方公務員と接点多いんだが
話を聞いてる範囲では地方や立場によって待遇はまちまちという印象かな
一番悲惨な知人は神奈川某政令都市の市役所職員
市長変わってから残業山盛りで書類に埋もれながら辛酸を舐めてつくしてるみたい
選挙投票日の休出はフル手当だけど普段の残業手当は4割減だって
それでもキッチリ出るだけ某社よりはマシなんだが
一番楽そう(つまらなそう?)なのは東北のとある中規模都市の隣の町役場出向組
7時5時の完全定時勤務で、年寄りの話し相手して一日が終わるらしい(さすがは福祉課w)
来年に一度中央へ出向替えされた後にようやく古巣へ戻れるらしいんだが
このタイミングでオリンピック来んな!仕事が増えるって口癖の様に言ってたのが印象的だった
両者とも同年代中途組なのに差がはげしいもんだと思ったよ
初任給は確かに少ないけど、銀行系ローンがほぼ無審査だからマイホーム購入者の多いこと多いこと(苦笑)
また学閥が強いところもあって、場所によっては肩身が狭そうだなとも思った
結局、会社選びと同じで、公務員も入念な事前調査が大切という結論に行き着くね
>>968 工作活動乙です。
皆にそっち逃げられたらまずいからな。
塾やってりゃ、役所あたりの公務員試験なんて簡単だろ。
筆記は塾でやっているレベルだろ?面接も、話すのは得意だし。
試しに受けてみるかな?
いい転職するより楽そう。
本当は、話すの得意だから営業とかがいいんだけど、この時勢、安定最優先だからな。
みんなして受けてみようぜ。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 02:44:34 ID:7fgglw5C0
>>214 今年の二月の中旬の時点では、小沢一郎が身を引くなんてことは、夢にも思えなかったけどな
日本全体が「次の首相は小沢一郎」という空気だったからな
うちにも、こういう先見性のカケラでもあればいいんだが・・・
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 04:25:19 ID:4F0LaWyrO
>>971 どれだけ情報操作されてるんだよ。
売国奴 小沢は首相になれないのは目に見えてたろう。
さあ、後は逮捕があるかだね
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 10:13:03 ID:whyHhvw60
「首相になれるか否か」という論点と
「衆院選前のタイミングで身を引くか否か」という論点は別と思う
>>971 は「首相になれると思ってた」とか一言も言ってないし
もしも
>>241 を貶めたい、という事情があるなら、「ご苦労様です」としか言いようがない
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 10:25:08 ID:Hc4WkmvCO
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 10:52:35 ID:XSQH4Rc2O
で、募集は何市の職員?
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 22:02:13 ID:NGzBgOzR0
>>976 頑張れ。
でもその市がわかったら俺も受ける。
お前も受かる保証はないと思う。
理想はどっちも受かること。
お互い、この先の見えない未来を塗り替えよう。
>>948 どこ?
人生長い目で見ると、ケチは結局損になるの知ってる?
>>978 > そういった能動性・積極性が大切だと何度いt(ry
ここでも説教かよ。勘弁してくれ。幹部と主任からで、こっちはやになってんだよ。
情報はありがたくもらうよ。
>>979 説教というか、どっちかというと憂慮だよ
リテラシー低いと就活の二の舞になるって憂慮
応援はしてるつもりだw
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 12:07:01 ID:yBSKQx2ZO
ガタガタ言うなら、辞表出して就活しろよ。
嫌なら醜聞捨に居残ってバカ猿の後ついて仕事すればいい。
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 17:22:42 ID:MwfTXiLPO
>>214 の小沢一郎のくだりのソースなら知ってるぜ。
今年の一月に出版された
『朝の来ない夜はない』
(大川隆法/幸福の科学出版)
105ページに、以下の記述あり。
「日本の株価を回復させる方法は簡単です。小沢一郎氏が身を引けば、株価は急に一万円台へ上がることでしょう。これは、はっきりと言っておきます。」
2008年10月12日の説法の内容を収録したものだ。
これの受け売りだろ?
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 18:05:08 ID:TIIWt2jV0
>>982 【小沢一郎の過去世】
@伊達政宗:日本
A阿闍世(アジャセ):インド
→仏敵ダイバッタと共謀し、マガタ国王である父親を殺害する。
【カルマと傾向】
@仏敵と共謀する(新進党の結党など)
A親(含む、後見人・母体)を殺す(自民党を分裂させる・金丸信を葬り去るなど)
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 18:12:52 ID:8AS9nd3a0
×ダイバッタ
○ダイバダッタ
昼間の電話は無視して、授業も適当やって、一応は公務員試験の勉強しています。
でも何か、勉強しなくても受かりそうだね、初級は。
受けたら受かるって奴、結構いるんじゃないか。
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 23:15:13 ID:yBSKQx2ZO
>>986 よく考えなよ。
受かる頭がある社員は、今頃受かるか転職するかしてここ辞めてる。少なくとも、待遇はましだ。
ここの社員にそんな頭ない。塾講師なのに担当教科の知識すらない香具師もザラなのに。
面接も。大声出せても、父兄への応対が駄目なのばかり。
彼らに役所は、低いハードルかね?
まして今、公務員受験者が殺到してるんだ。
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 00:29:31 ID:wqg688vg0
>>979 正直がっかりだ
人にモノを教えてもらった人の態度がそれかよ
義・誠・理の欠けた幹部を批判する輩の義・誠・理が欠けてる
癪に障る言い方に気分を害したという本音を吐露したいんだろうけど
情報を得られたという絶対的な事実に対して少しは感謝ぐらいしろよ
感情に振り回されすぎなんだよ、猿とかお隣の民国とかと一緒だぞ
結局は近親憎悪ってこと?って邪推されても文句は言えんな
>>978 だから教えてやる必要なんてなかったんだよ
楽して得することしか考えてないんだから
劣悪職場社員になるべくしてなった人ばかりなんだから
人に感謝する感受性まで会社に奪われてしまった可哀想な被害者たちなんだから
他人に配慮してる余裕なんかない窮状が透けて見える
>>985とか、あと上の方にもそんな主任がいたな
ご父兄の皆様、
他人である皆様のお子様方が弊社で一体どの様な扱われ方をされてるのか
ぜひ一度真剣に想像してみて下さい
国Tを貶めるな。
サイシンごときの負け組みが、受かるわけがない。
学力で相当劣ってるくせに、理想論を出すな。
受かってから書きこめ。ドアホ。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 04:26:05 ID:DPBSE+ytO
>>987 うん、君の言う通りだ。
ちょっと皮肉ったつもりだったんだが、正攻法で答えさせちゃったみたいだね。スマンね。
公務員枠の殺到・・分かっているよ。
醜聞捨員で合格出来るヤツなんかひとりもいないっしょ(笑)
世の中そんなに甘かねぇぞぉww
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 21:09:52 ID:fJtDU5Ul0
>>989 初級公務員の話をしているのでは?
ここにいる人の出身大学では国T受かっても採用されないだろ
>>987 >>990 お前らも十分頭の悪い発言だな。
父兄への応対力と役人の面接試験をごっちゃにすんなよ。
学力試験だって、受験する大学生はゆとりだろ
元の頭も悪いうえに、公務員予備校で決まりきった勉強しかしてなかった
役所受けるレベルの大学生なら、勝算あるだろ。
こっちは一般教養問題も面接も何でもないよ。
ちょっとがんばれば、合格レベルになるって。
逃げ道が見つからない現社員か、転職先がやばい元社員か知らないが、
好きに文句、というか受からない僻みを言っててくれ。
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 22:03:57 ID:DPBSE+ytO
>>992 いやぁ、アンタの方が十分アタマがおかしいと思うんですが(笑)
>>992 わかった。じゃさ、もうこれではっきりさせよう。結果は雄弁だ。
受験資格を満たす埼玉県内市町村の採用試験を、全社員が受ける。
30歳以下ならどこか大丈夫なはず。
何人一次突破するか、何人内定もらうか、やったらいい。
この会社辞めたくない奴は、もらった内定を断れば無問題。
この会社の社員が、どれだけ常識的教養と学力とコミュニケーション力があるか、わかるはず。
役人相手の面接だから落ちた、の言い訳はなし。
相手によってアプローチ方法を変えることの大切さは、誰より知っているべき仕事してるんだから。
>992
がんばれ!超がんばれ!応援してるぞ!とりあえずは文章表現がんばれ!
お前らも十分頭の悪い発言だな。
→問題点:主語と述語との対応関係に齟齬がある
・改善例1…お前ら「の発言」も十分頭の悪い発言だな。
・改善例2…お前らも十分頭の悪い発言「をしている」な。
※アドバイス※修飾語句を取り除いた短文を作って、主語・述語の対応関係を確認する癖をつけましょう
父兄への応対力と役人の面接試験をごっちゃにすんなよ。
→問題点:助詞が連続するため並列関係が不明瞭
・改善例…父兄への対応力と役人の面接試験「と」をごっちゃにすんなよ。
※アドバイス※並列関係の各構成要素が長くなる場合、付属する助詞に気を配りましょう
学力試験だって、受験する大学生はゆとりだろ
→問題点:文の論理構造が不明瞭
・改善例1…学力試験だって、「それを」受験する大学生はゆとりだろ
・改善例2…学力試験「を」受験する大学生「だって、」ゆとりだろ
※アドバイス※適度に指示語を使うなど、文章の論理構造をはっきりさせましょう
役所受けるレベルの大学生なら、勝算あるだろ。
→問題点:主語が省略されてるため、別の要素が主語と誤認されやすくなっている
・改善例…役所受けるレベルの大学生「が相手」なら、「俺らでも」勝算あるだろ。
※アドバイス※主語を省略する場合、文章の論理構造が曖昧にならないか常に気を配りましょう
こっちは一般教養問題も面接も何でもないよ。
→問題点:類似助詞が連続しているためにわかりにくくなっている
・改善例1…こっちは一般教養問題も面接も何「てことは」ないよ。
・改善例2…こっちは一般教養問題「だろうが」面接「だろうが」何でもないよ。
・改善例3…こっちは一般教養問題も面接も「たいした障害になら」ないよ。
※アドバイス※詩人ではないので誤解を受けやすい韻は踏まないようにしましょう
996 :
頭悪い:2009/05/15(金) 00:27:51 ID:wR2+eW5LO
頭悪いのは野●ですよwwwww
>>995 しつこい解説がいかにも破魔デン
早く次スレ立てろよ
スネかじりが
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 02:04:02 ID:EKzE5SMSO
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 02:06:12 ID:EKzE5SMSO
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 02:08:00 ID:EKzE5SMSO
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。