【大阪�@学区TOP】類塾って…PART３

【大阪�@学区TOP】類塾って…PART２はとても参考になりました。
週刊朝日に載った類塾の記事から始まって、途中で下の印象にのこる書き込みもあったし。
まだ書きたりない人はいますか？

> 720 ： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/04/29(日) 09:42:23 ID:6YEJ38jn0
> 類の授業の大部分で思想教育などが行われていないのは事実です。
> 現場の教師の大部分は、類の思想には納得しているふりをしているだけです。
> 本格コースを担当している講師も戸惑いながら担当しています。
> が、社長から生ぬるいと批判され、現場との板ばさみにあります。
> ですから、類が「思想教育などやっていない」というのはほぼ正しいのです。
> 「やるように指示されているが、そしてまたやるつもりだが、まだできていない」というのが正しいところです。
> よく指摘にもあるようにもし思想教育がなされているなら、とっくにもっと知られてます。
> ２年ほど前から思想教育をやろうとし始めてまだうまくいっていないのが事実だからです。
>
> さらに、ここに類批判の立場で書き込んでいる人、勘違いしていますが、類の教師はほとんど書き込みに来ていません。
> 類の立場で書き込みをしているのは、ネットワーク事業部の連中です。
> 彼らは、類ネット・類塾ネット・社内ネットを管轄し、２ちゃんねるなどの対策も専任で担当しています。
>
> 24時間ネットの状況をチェックしていますから反応も早いです。

類の授業で思想教育などが行われていないのは事実です。
現場の教師を含む社員は、るいネットに書き込みを行うなどして教育問題をはじめとして様々な社会問題の原因分析と突破口の追求をしています。
しかし、当然ながら、その習熟度には個人差というものがあります。
本格コースでは、生物史〜人類史全般を扱いますから、担当している講師の中にも、苦手な部分もあり戸惑いながら担当しています。
そこで、社長から「勉強がたりん」と叱咤されながらも、子供たちが成長していく様を活力源に日夜、研鑽に励んでおります。
ですから、類が「思想教育などやっていない」というのはほぼ正しいのです。
「実現論やるいネットでの認識（それは思想と読んでもいいものでしょうが）をベースに、子供たちの能力開発にとって、有益と思われる歴史事実を商品化したものが、本格コースである。
しかも、その他大多数の授業は、（教師自身が実現論やるいネットで得られた認識をベースに授業の組み立てや父兄懇談の組み立てを考えたりしているとはいえますが）実現論の認識が直接的に商品化されているものではありません」というのが正しいところです。
よく指摘にもあるようにもし思想教育がなされているなら、父兄からのクレーム等でとっくにもっと知られてます。 そうなっていないにもかかわらず、「類は思想教育をやっていると朝日が捏造した」というのが事実だからです。

さらに、ここに類批判の立場で書き込んでいる人、勘違いしていますが、類の教師はほとんど書き込みに来ていません。
それは２ちゃんねるなど、相手にしてこなかったからです。
しかし、今後、このような横暴を前に、類社員自身も、正しい見解を法廷闘争だけではなく、あらゆる場面において発信していく必要がたかまってくると思われます。

もう飽きた

さすが24時間のチェックしてるので反応早くレス2入れてくれました。

>>2
>「実現論やるいネットでの認識（それは思想と読んでもいいものでしょうが）をベースに、
>子供たちの能力開発にとって、有益と思われる歴史事実を商品化したものが、本格コースである。

あなたは本格コースに詳しい方ではありませんね。私もさして詳しくはありませんが。
実現論 には生物史はほとんど出てきません。人類史も然り。

したがって実現論 を踏襲しているわけでも、実現論 の認識（思想？）を商品化したものでもありません。
生命誕生から現代までの歴史を紐解くのが狙いだと思われます。
もし授業で教えた内容に誤りがあれば今後改善されていくと思われます。

査問会は続く、と（ｗ

で、類支持派の皆さんは、「思想教育」の有無ｔぴゃらに激しいこだわりを示して
いらっしゃるが、われわれ外野にはそんなことはどうでもよい。

ここで論点をまとめておく。

・社長の著書に、文脈はともあれ、女性を「性の商人（淫売）」とする記述は
　あるのか
・同じく社長の著書に、文脈はともあれ、男女同権を「極めて悪質な詐欺」と
　する記述はあるのか
　（以上２点は文脈の問題ではなく、たとえば「女性」と「淫売」を主述で結ぶ
　ような人物が、いやしくも教育に携わってはいないか、という問題）

・社内組織「性問題研究会」で佐々木忠監督のアダルトビデオ鑑賞をおこなった
　事実はあるか
・社長が週刊朝日のアンケートに対して、女子社員を指して図らずも「女の子」
　という表現を用いた事実はあるか
・類の関係者が、退職者に保護者を装った嫌がらせメールを送った事実はあるか
　（上層部の指示があったかは問題ではない。法律に反した行いに対する処分は
　きちんと下されたのか）
・ライバル塾に保護者を装って抗議電話をかけた事実はあるか

以上は、類グループ社長の著書や、広報部・社長の週刊朝日に対する返答から
事実と考えられるが、ここをご覧になっている類関係者はこれらについてどう
考えているのか。返答を待つ。

「有無とやら」に修正。

なお、６点目「偽装電話」は、事実とすればこれも法令違反にあたるので悪しからず。
社長は認めているが。

>>720に激しいこだわりを見せている人達は何を言いたいのかな？

「類塾が思想教育をやっていようといまいと、つまり社会に与える影響など
どうでもいい。とにかく類塾、というより類の社長ををやっつけたい」というあたりかな？

私怨だってことがほぼ明らかになってきたようだね

さらに、付け加えさせてください。
７：実践の有無を問わず、実現論を本格コースで教えようとする「計画自体」があったのかどうか。

塾部門の教師を始め同責任職にある方へは、ご同情申し上げる部分もあります。
社長や本部のお偉いさんが進めようとしている、得体の知れない思想戦略と、
実際、子供たちと接する教壇に立っている時との、大きなギャップに苛まれていることは、
私たち一般人にも、容易に想像できます。

今回の社長のインタビュー記事を中心に、報道された問題提起に対して、
教育現場からの真摯な立場で、
「実現論」と「受験指導」との「関連性の持ち方」について、
社内でしっかりと議論する流れを立ち上げる、行動を起こすべきではありませんか？

無批判に本部の指示に従っておられるのでは、
教育の現場に立つ「意識の低さ」「職責の低さ」を禁じ得ません。

>>6　そんなことはどうでもよい。


なるほど。　>>8

ID:hzyML+9b0　　ID:/248y4Fn0
またまた現れる低脳君たちへ、
君たちの出番はとっくに終わった。もういい加減にしなさい。
まさか、既出のネット担当者の書き込みではないでしょうね？
ネット担当者は明快に否定すべきでは？
もし黙認されていたのなら、即刻排除を指示すべきでは？

今回の問題点は大きく２点にわかれる。

１：週刊朝日の報道の是非。
２：類が教育事業に携わるに、ふさわしい企業であるか否か。

この２つをしっかり分けて議論を進めませんか？

>>6
> で、類支持派の皆さんは、「思想教育」の有無とやらに激しいこだわりを示して
> いらっしゃるが、われわれ外野にはそんなことはどうでもよい。

>>7
> ７：実践の有無を問わず、実現論を本格コースで教えようとする「計画自体」があったのかどうか。


「思想教育をしているか、していないか」について、はっきりさせるつもりがあるのか、ないのか
どちらなのかはっきり示して頂きたい。

>>6
>・社長の著書に、文脈はともあれ、女性を「性の商人（淫売）」とする記述は
>　あるのか
>・同じく社長の著書に、文脈はともあれ、男女同権を「極めて悪質な詐欺」と
>　する記述はあるのか

探してみればいいのではないですか？

「文脈はともあれ」と書かれていますが、重要なのは、単語ではなくまさに「文脈」また「文章全体の意図」であって、
文脈を無視して、ある単語を使っているというだけの批判は、議論を発展させないと思います。

>>13
つまり、「文脈」また「文章全体の意図」によっては、女性を「性の商人（淫売）」と呼んだり
男女同権を「極めて悪質な詐欺」と 呼んだりすることが正しいこともあるのだ、
というのが、社長またはあなたのお考えですか？

>>6
>・社内組織「性問題研究会」で佐々木忠監督のアダルトビデオ鑑賞をおこなった
>　事実はあるか

ありえない。この監督の名前も知らない。

>>14
男女同権思想への懐疑・批判があると
「男尊女卑とは何事か？」
「女は家庭に閉じこもれと言うのか？」
「女も仕事は出来るし社会過程へ参加する権利もある」
という主張や反論をされる方が多いのにビックリします。

なぜなら、「女は家庭に閉じこもっておけ」などと、誰も言っていないからです。

男も女も、社会に進出し、企業や家庭に携わっていくのは当然の事で、
その上で、「企業での男と女のそれぞれの役割」「家庭での男と女のそれぞれの役割」
を追求しなければならないと考えています。

様々な場で、男女それぞれの特性を追求し生かす上で、「男女同権思想」はプラスになるのでしょうか？
えてして、「女性は虐げられているのだ」という前提から出発する男女同権思想がプラスになるとは、考えられません。
加えて、「女性は虐げられているのだ」という前提も、現代では怪しいのではないか？と考えています。

重ねて書きますが、「男女同権思想」がなくても（むしろ、無い方が）、
社会や企業や家庭での男と女の（それぞれの）役割を追求する事が出来ると思います。
そしてその方が、それぞれの特性を生かした社会や集団を形成する事ができると考えています。

>>12
前レスで散々？書き込み応酬がありましたが、
「思想教育をしているか、していないか」は、
当事者でないとわからないことなのでは？という印象を持ちました。
類側の反証の基本である「生徒・保護者」からのクレームや事実の証言がないではないか？
という反論にも、いろんな問題が含めれております。
問題：総じてクレームや証言は基本的に非公開の性質の物ではないでしょうか？
　　　それらを全て公開するはずもなく、また一般人が調べる手はずも存在しません。
　　　従って、この反証は非常に狡猾な反証と言わざるを得ません。
従って「ある・ない」の二極を断定するには、ここの掲示板の限界を超えてしまうと思うのですが、
如何でしょうか？

そういう訳で、週刊朝日誌上や類ネット上に書かれてある文章の事実について、
この掲示板で１つ１つ紐解き、皆さんの議論の基盤を再確認すべきではと思います。

わたくしの意見は、
現在の時点で、思想教育は実際に行われていない。
という仮定の上に立って議論を進めてもよろしいのではと思っています。
※事実の確定がこの場では不可能に近いためです、
週刊朝日の「誤報・捏造？？問題」が司法の場へと移って行く事に、
異議を挟む立場にはありません。

その上で、
わたくしが問題提起をさせて頂きたいのは以下の点です。

１：１つの思想を中心に運営されている企業が、子供たちに指導することは妥当か否か。
２：受験指導に限定した契約（入塾手続き）の際に、その思想をご理解頂いた上で入塾をして頂いているか。
　（知る限りチラシ等では恐らく一切そういう文言がなかったと記憶しています）

一般論ですが、普通の進学塾は、
教務部と営業部の２つの大きな職務構成がなされています。
大手さんはさらに広報部なども営業部にふくまれることもありますが、
類塾さんのように会社の基本思想や概念を統括する部署があることに、
特殊性を感じますし、類の方々も、特殊性の自覚を持って頂きたい思っています。
普通、そういう「思想や企業理念」は、
社長室の会議で、会社の未来や方向性を議論する際に用いられる事柄です。
最前線の講師や、ましてや生徒にまで（ネット活用で）拡大しようとするものでは、
決してないと思うのですが如何でしょうか。

すいません訂正です。
×従って「ある・ない」の二極を断定するには
○従って「ある・ない」の二極を「議論」するには

横レス失礼します

>>17
> １：１つの思想を中心に運営されている企業が、子供たちに指導することは妥当か否か。
> ２：受験指導に限定した契約（入塾手続き）の際に、その思想をご理解頂いた上で入塾をして頂いているか。
> 　（知る限りチラシ等では恐らく一切そういう文言がなかったと記憶しています）

> 類塾さんのように会社の基本思想や概念を統括する部署があることに、
> 特殊性を感じますし、類の方々も、特殊性の自覚を持って頂きたい思っています。
> 普通、そういう「思想や企業理念」は、
> 社長室の会議で、会社の未来や方向性を議論する際に用いられる事柄です。
> 最前線の講師や、ましてや生徒にまで（ネット活用で）拡大しようとするものでは、
> 決してないと思うのですが如何でしょうか。

問題にされている「思想」とはどのようなものをさしているのでしょうか？
類塾では様々な問題の原因を追究し事実を解明しようとしています。
会議などにおける社員の合意形成を他社よりも重んじております。
したがって議論の前提となる問題提起そのものに疑問を抱いている次第です。

（類塾ネットより）

「記事を読まれた方、噂を耳にされた方、全くご存知ない方など、様々な方がいらっしゃいますので、直接やりとりをさせていただいた方がよいと判断し、個別にお電話でご説明させていただきました。
4月29日(土)22:00現在、すでに1万人を超える98％のご家庭への電話説明が終了しております。その中で説明会を希望される保護者の方も数名いらっしゃいましたが、上記判断をお伝えするとともに詳しい説明をさせて頂き、ご了承いただいております。」

どんな風に電話で丸め込まれているのか、聞いてみたいものだね〜
ここに書き込まないよう、説得されてるのかな？

>>17
>「生徒・保護者」からのクレームや事実の証言がないではないか？
>という反論にも、いろんな問題が含めれております。
>問題：総じてクレームや証言は基本的に非公開の性質の物ではないでしょうか？
>　　　それらを全て公開するはずもなく、また一般人が調べる手はずも存在しません。

確かに、一般人には調べる手はずも存在しません。
だからこそ、マスメディアは、今回の件を記事にする以上、
しっかりと調査・取材しなければならないと考えます。

「『週刊朝日』は、基本となる調査・取材をしていない」という大前提をすっ飛ばして、
議論をする事が可能なのでしょうか？

>>17
１：企業理念がない会社など存在するのでしょうか？
　　（「企業理念を持たない」というのも、一つの理念です）
２：受験指導に限定した契約（入塾手続き）の際に、その理念をご理解頂いた上で入塾をして頂いているのでしょうか？
　（私の知る限り、チラシで企業理念を掲載している塾は無いと思います）

>>16

《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》

企業でも、女性は生殖過程を主要に担うべきですか？
女が社会過程で主導権を持つことは間違いですか？
詐欺というのは、誰が誰を悪意で騙しているのですか？

>>21
私も同じようなことを感じておりました。

例えば宗教団体や強引なセールスなどでマスコミが取り上げるのは
信者と家族の間にトラブルが生じたり、訴訟問題が起こったりするなど
社会的に摩擦が顕在化した時に限ります。

大規模な塾ですので、問題が起これば顕在化するでしょうし、
週刊朝日はまずそのような問題を取材・検証して初めて記事しなければ
公平性・中立性は保てません。

誰かの証言だけで構成される記事では虚偽の可能性もあり信用できません。
ですから取材は裏を取るのが鉄則です。
一面的な記事を元に議論することに違和感と憤りを感じます

>>6
>・社長が週刊朝日のアンケートに対して、女子社員を指して図らずも「女の子」
>　という表現を用いた事実はあるか

インタビューに立ち会ってないので分からないですね。
用いたかもしれないし、用いてないかもしれない。

>>23
>企業でも、女性は生殖過程を主要に担うべきですか？

企業だけの問題を論じているのではありません。
安心して子供を産み育て、なおかつ社会参加できる。
そのような社会のあり方を追求しているのです。

その意味で生殖過程をないがしろにし、社会過程だけを議論する
男女同権論では少子化を始めとした社会的問題の解決にはつながらない。
そのように感じています。

女性蔑視だとか生殖のみとは決して考えていないことは
るいネットでもご理解いただけると思います。

るいネットには週刊朝日に対する、類グループの公式回答はまだなされていないようなんですが？
訴訟を含め、いつまで内部だけに閉じこもっているおつもりでしょうか？

御社の類塾が運営している「類塾ネット」を拝見しますと、４月２０日付で、「類塾本部」名で投稿があり、「週刊朝日に、類塾を誹謗中傷する記事が掲載されました。それは、極めて悪質な捏造記事ですが、
その記事が全く事実無根であることを、以下の論点から明らかにしたいと思います」として、「塾では、教科教育以外の思想教育は、一切行っていません」「本格コースでは、社会問題も扱っていますが、学習内容は、
生物史および人類史の学習がメインで、思想教育など全く行っておりません」「『異様な思想』というのは、朝日が中傷して言っているだけで、中身は、生物史や人類史という歴史的事実を研究しているだけです」などと書かれています。

　このため、弊誌は「類塾ネット」の「生物の進化と人類の歴史」の「秀作一覧」から、教育内容が類推できる子どもたちの投稿内容について、生物学や人類学の専門家の意見を聞いてみました。
　すると、専門家からは数多くの疑問の声が聞かれました。その一部を挙げてみます。

・投稿には「戦争は誰が起こしたか知っていますか？それは『遊牧部族』です」「人類が殺し合いを始めたのは、たった６０００年前からです」などという内容のものがあるが　、
戦争の起源や初期の人類の生活についてはいろいろな説がある。根拠があやふやなものを断定的に伝えることは問題である。

・投稿には初期の人類の生活について「住んだ場所は〜洞窟〜」「食料は骨の髄・頭蓋骨の脳味噌・コケ・虫・木の根など」
「生きている動物は絶対に食べないということです」などという内容のものがあるが、初期の人類は洞窟以外でも暮らしていたし、
死肉だけを食べていたわけではない。

・投稿には「ではなぜサルは木から落ちてしまったのでしょうか？　それは足の指で枝をつかめなくなってしまったからです。
これは何も理由無く突然起こった先祖帰りの突然変異（遺伝子の突然変異）です」とあるが、人類の指の形が変わったのは地上で生活
するようになってから後のことで、この表現は間違っている。

・投稿には「原モグラ、ホ乳類は、オス１匹、メス３匹の集団を作り、ボス集中婚の形をとっていました」「これが母系集団で、それは哺乳類の摂理ともいえる」などという内容のものがあるが、
雌雄の生態は哺乳類の中でも個々の種によって様々で、このように単純化した表現は間違っている。

・投稿には「強くなった生物はなぜ絶滅しちゃうかというと、強くなった生物にとって今の環境でもう満足しちゃっているから進化する必要がないんです。だから環境が大きく変化しちゃうと適応
できなくて絶滅するからなんです」「長期的な目で見るなら、もっと凄い大進化を遂げるのは弱者であり、逆境の中から可能性が生まれるのだから」など、自然科学の説明に「強い」「満足」「凄い大進化」
「逆境」など道徳的価値判断を伴う用語が入っている説明をしているものが多数見受けられる。自然科学を使って人間の道徳を語ることは、人間に都合の良い事象だけを取り上げることに繋がる危険があるため、
教育方法として問題があるのではないか。

そこで質問ですが、
�@上記のような専門家の疑問の声について、どのようにお考えですか。
�A上記のような声を聞くと、「本格コース」は一般的に社会に認められている生物史、人類史の「歴史的事実」を教えるものではないように感じ　
られますが、いかがお考えでしょうか。
�B「思想教育など全く行っておりません」と類塾本部の投稿にあります　が、授業を受けた子どもたちが、「現代では『男女平等』と言って、中　
性化している。男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるの　　　に…」など、岡田社長が「実現論」で書かれたような考え方をもつようになり、
それを「秀作」としてネット上で評価していることは、「思想」の教育の結果ではないかと考えますが、いかがお考えですか。
�C類塾ネット上で、弊誌記事を「極めて悪質な捏造記事」と決め付けられていますが、記事のどの部分が「悪質な捏造」なのか、お教えくださ　い。

>>6
>・類の関係者が、退職者に保護者を装った嫌がらせメールを送った事実はあるか

私自身は、こんな話は聞いた事がありません。

>・ライバル塾に保護者を装って抗議電話をかけた事実はあるか

この点については、前スレのカキコ
　↓↓

605 名前：603[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 20:17:51 ID:4DSKrDPi0
私自身はＫ塾（＝北野ゼミ）への妨害電話の話は聞いた事がない。
（ので、無かっただろうとは言える。少なくとも、全社員への指示など無かった。）

ただ、チラシには公立高校の合格者数を載せていて、例えば下記のように書いてある。

北野　豊中　池田　箕面
184　　202　197　　151

これだけ見ると、類塾に匹敵する合格実績だが、隅の方に非常に小さい活字で、
（９０〜２００５年の１５年の実績）
などと書いてある。
（15年分を足し合わせた合格者数を、単年度のものとして見せるチラシは、詐欺と言っていい。）

また、Ｋ塾（＝北野ゼミ）のチラシは、非常に類塾のチラシと似ており、
「類塾の北野コース」だと勘違いして、入塾しようとした人もいたと聞いている。

これはほとんど詐欺に近いチラシであって、
こんなチラシで生徒を集めようとする学習塾が残り続けていいとは、
（私は）思わない。

>>26

《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》

女が社会過程で主導権を持つことは間違いですか？
詐欺というのは、誰が誰を悪意で騙しているのですか？

>>16

《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人（淫売）となった》

女たちは、セックスと引き換えに何を得たのですか？
それは、間違いなくセックスと引き換えに得たものですか？
それは、あなたのお母様や、お身内の女性や、お友達の女性のみなさんについて言えることですか？
類グループの女性社員もそうですか？そうではないのなら、どんな点が社外の女性と違っていますか？

>>26

《男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》

｢極めて悪質な詐欺｣に騙された人は、具体的にどのような深刻な被害を受けていますか。

>>26

>その意味で生殖過程をないがしろにし、社会過程だけを議論する
>男女同権論では少子化を始めとした社会的問題の解決にはつながらない。

男女同権論では、生殖過程をないがしろにして社会過程だけが議論されていますか？
例えば誰が主張しているどの男女同権論を指していますか？

>>33
>>34

あなた自身の考えは？

男と女は、全く同一の存在になるべきですか？
男も女も中性化していく現状は正しい方向だと思いますか？
それは間違いなく正しいと言えますか？

「売春婦」という職業は、なぜ発生したのですか？
女性はセックスだけの存在なのですか？
それは、あなたの周りの女性全てについて言える事ですか？

>>7
法令違反だと考えるのなら、刑事告発（もしかすると、刑事告訴になるのかもしれないが・・）
すればいいんじゃない？

>>37

遺伝子の違いによって発生する人間の差異は、｢男と女｣だけとは限らないと思えますが、
｢男と女｣に特に焦点を当てて役割の違いを論じることにどのぐらい重要な意味があるのかは、わかりません。

人間の複雑多様な営みを｢生殖過程｣と｢社会過程｣に２分して、｢女｣と｢男｣に
それぞれを当てはめて論じてよいか、わかりません。

おっしゃる｢中性化｣が具体的に何を指しているのか、わかりませんが、
｢正しい方向｣なるものが存在するのかどうか、わかりません。

売春をする女性や男性は存在しますが、｢性権力｣を獲得したという世の女性は
売春をする人と何らかの関係があるのですか？

｢性権力｣とは具体的に何を指していますか？
｢男を好きな様に懐柔している｣ことの具体例は何ですか？

>>36
では、あなたのお考えになる一般的な同権論をまず示してください。

>>39
「わかりません」だけでは、何も議論は進展しませんよ？
議論する気など初めからなく、単に相手を貶めようと考えておられるのですか？

ひたすら自分から問うておいて、何も考えようとも答えようともしない態度は
卑怯だと思いますが。

質問攻撃に作戦を変えたね

お勤めご苦労さんw

>>40

岡田氏や>>26さんの文章で使われている男女同権論という言葉の意味を
質問する際に、それ以外の誰かによって使われている男女同権論という
言葉の意味を質問者が知っていなければならないのですか？

>>41

議論ではなく質問です。
塾の生徒さんが同じように質問してきたら、
貶めようと考えているのかとか卑怯だとかの返答をなさいますか？

>>43
質問質問質問質問質問w

>>44
生徒は真剣ですよ。
予習もするし、ここまでわかったけどここがわからないと
論点を鮮明にします。

実現論 やるいネットを読んでから参加されたらどうでしょうか？
あるいは、るいネットで議論されてはいかがですか？

>>42
>>45

類塾は、質問することを攻撃とみなしたり、
質問者を横から茶化すようなことが行われる塾ですか？

>>44
ひたすら自分から問うておいて、何も考えようとも答えようともしない態度は
卑怯だと思いますが。

しかも塾生はお金払ってるしねw

お金を払いましょう

授業料を払いましょう

ここは類塾ではありません

あなたは２ちゃんねらーですね

わたしも２ちゃんねらーです

２ちゃんねらーに質問してどうすんの？

>>46

文章を受け止め、それについて、さらに確認のために質問しています。

女が社会過程で主導権を持つことは間違いですか？
詐欺というのは、誰が誰を悪意で騙しているのですか？
｢極めて悪質な詐欺｣に騙された人は、具体的にどのような深刻な被害を受けていますか？

｢類塾では思想教育が行われていますか？｣という質問に答えるのと同様に
普通に答えていただけるものと思って質問しました。

２ちゃんねらーに質問入りましたーーーーーーー！

>>48

インタビューをする人は卑怯ですか？

岡田ハンが出て来て釈明なり説明せんとあかんいうて
業界紙私塾界の代表のコメント出とったけど、そのあたりどうなん？

朝日への訴訟一本どっこでいくんかいな？

>>52

>>37さんに対しても、そのようにおっしゃっているのですか？

女が社会過程で主導権を持つことは間違いですか？
詐欺というのは、誰が誰を悪意で騙しているのですか？
｢極めて悪質な詐欺｣に騙された人は、具体的にどのような深刻な被害を受けていますか？


質問は授業料を払ってから

>>55
とても相手を思いやる気持ちがあるとは思えませんね
子供でも質問する時は、もっと真剣に考えるものです

岡田ハンが出て来て釈明なり説明せんとあかんいうて

阪神タイガース

朝日の取材も同様ですね。
相手の都合を考えずに前日夜に突然質問のFAXを流し
翌日に答えろと。

お金を払うお客さんでもそこまでしませんよ。

>>59

｢類塾では思想教育が行われていますか？｣という質問は、
相手を思いやる気持ちがある質問ですか？
相手を思いやる気持ちがあるとは思えない場合、返答はしないということですか？

風俗嬢をばかにするなー！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち

>>39
は何に拘っているのでしょうね？
まずは男女同権に関して肯定するのか否定するのか自分の考えを述べられたらどうですか？

>>62
しません。

個人的に答えてるだけですから。

見ず知らずの人の不躾な質問攻撃に答えるほどお人よしはないですから。

>>65
訂正
お人よし「で」はないですから

女のこと知らない人は男女同権とかいうわね

そう言えば、男女同権って最近聞かなくなったな。
そんな事言ってるの、おっさんかおばはんくらいやで。

古い！古い！

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>64

国内外に女性の首長や社長が数多くいますが、
それは女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いですか？

｢詐欺｣と言うからには、私が知らないような詐欺をする悪者が社会の中に
いるということなので、誰が誰を悪意で騙しているのかをお尋ねします。

｢極めて悪質な詐欺｣と言うからには、私が知らないような深刻な被害が
社会の中に発生しているということなので、具体的な被害実態をお尋ねします。

｢男女同権｣なる概念は、全肯定するか全否定するか、どちらか一方しかないのですか？

授業料ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ〜〜〜〜〜〜〜〜！

座布団三枚

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　

女も男も肯定するが、それぞれの役割を無視した男女同権は全否定する。以上

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

>>74
女の役割とは生殖過程ですか？

質問
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

質問
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>76

生殖過程って何？

お金ないけど教えて！

>>79

《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》

という文章の中で使われている言葉です。

>>81
なるほど・・。

えっちなことかと思った

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

なるほどな

で、生殖過程って何

>>86

類の方が答えてくださるといいのですが、
まだお答えがないようです。

　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　俺が質問してるんだろが

もういい
じゃあ朝日捏造の話をしようじゃないか

了解しました

朝日の森下香枝はうそつきです

てめー俺の名前つかってんじゃねえ

でも森下香枝の記事はうそばかりだ

あ、本人出てきちゃった


で、サカキバラ記事のどこがうそなの

ちなみに、｢２ちゃんねらー｣的に茶々を入れておられる方々は、
類塾の関係者とは限らないと思っています。
逆に、類塾の評判を貶めたい方々かも知れません。
わかりませんが。

>>93
あなたは週刊朝日の報道が捏造だと思いますか？
まともに取材してると思いますか？
取材対象に偏りを感じませんでしたか？

>70

　「君、可愛いね」Ａ君がＢ子さんに言えば「セク・ハラ」です。
　　同じことをＢ子さんがＡ君に言っても「セク・ハラ」はなりません。

　満員の電車が揺れてＡ君がＢ子さんにぶつかりました。「キャア、痴漢！」
　市民の逮捕権が行使され、Ａ君は引き摺り下ろされ、駅長室に連行されて警察に連絡されます。

　満員の電車が揺れてＢ子さんがＡ君にぶつかりました。「キャア、痴漢！」とA君が叫んだら「コイツ、おかしいな。」の白眼視で終わります。
　もしA君がＢ子さんの手をつかんで引き摺り下ろしたら、それこそ「キャア、痴漢！」でまままたA
君は「逮捕だあ。」

　男女同権が「詐欺だ」ってのは、「男尊女卑」が正しいってのではなく、その逆になってる、即ち現在の状況で「男女同権」は言えないということ。



　

俺の話を聞け

喪裏死蛇蚊ゑはうそつきだ

さんご礁事件

朝日の体質が分かるね

>>93
朝日新聞や週刊朝日の発行部数が減少しているのはご存知でしたか？
最近あちこちで朝日バッシングが行われていることはどう思われますか？
捏造の歴史に関してはどう思いますか？

それでも週刊朝日の記事を元にあれこれ質問するのはなぜですか？

>>93
> ちなみに、｢２ちゃんねらー｣的に茶々を入れておられる方々は、
> 類塾の関係者とは限らないと思っています。
> 逆に、類塾の評判を貶めたい方々かも知れません。

ID:fGkVVnL50　あなた自身がそう思われていることには気づきませんでしたか？

あーさひあさひーあさーひーあさーひー
あさひ美容外科

>>93
答えてくださるといいのですが、
まだお答えがないようです。

>>94

当事者ではないので、わかりませんが、捏造の部分があると主張するなら、
文章のどの部分ということを、引用して特定した上で主張すると、
わかりやすいのではないかと思います。

また、捏造報道ということであれば、それこそ、今後、他の週刊誌が週刊朝日を
｢捏造ではないか｣と批判する記事を掲載するということがあってもよいと思います。

なお、社長の著作からの引用が捏造だとする主張は見当たらないので、
社長の著作からの引用部分についてのみ、質問をしているところです。

くそー、質問返ししてきやがったぜ

なんていやらしい野郎だ
うちの社長なみだ、コンチキショー！

>>102
著作について質問するなら、るいネットの方が良いと思われますが
よりによってなぜ２chなんですか？

２ｃｈに信頼性を持っているのでしょうか？

>>102
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

(-＿-)　疲れた

１７です。
１９番さん・２１番さん・２２番さんにお答えしたいのですが…
低脳な方々が消えるまで書き込みを控えます。

>>98

>『それでも』週刊朝日の記事を元にあれこれ質問するのはなぜですか？

部数減少・バッシング・過去の歴史
この３点があると、週刊朝日の記事は全否定しなければならないとお考えですか？
なお、社長の著作からの引用が捏造だとする主張は見当たらないので、
社長の著作からの引用部分についてのみ、質問をしているところです。

>>102
＞また、捏造報道ということであれば、それこそ、今後、他の週刊誌が週刊朝日を
＞｢捏造ではないか｣と批判する記事を掲載するということがあってもよいと思います。

いちいち他誌の揚げ足取りに血眼になるとも思いますか？
しかも安部首相ならいざ知らず、全国的にはマイナーな一中小企業の記事で

>>70

>｢極めて悪質な詐欺｣と言うからには、私が知らないような深刻な被害が
>社会の中に発生しているということなので、具体的な被害実態をお尋ねします。

例えば、男女同権論の浸透したアメリカでは女性も前線に立たなくてはならず、
実際に砲弾に撃たれ苦しんでいる、子を持つ女性戦士も多いそうです。

日本では幸いにして“まだ”戦争には巻き込まれていませんが、
現在の国内・国際情勢から見て全く可能性がゼロとは言えません。
男女同権論は、万一もし戦争になったら女性も前線に立てと言う思想なのです。

同権論の深刻な被害は男性だけではありません。これ問題ないと思いますか？

>>109

はい。捏造記事ということであれば、
他の週刊誌の格好の話題になると思います。

>>107
バイバイキーン

>>111
そうありたいですね

>>110

｢詐欺｣の加害者と被害者は誰ですか？
つまり、誰が騙し、誰が騙されているのですか？

>>111
まともに取材してると思いますか？
取材対象に偏りを感じませんでしたか？

の他の質問にも答えていただけたらありがたいです

質問祭り開催中

参加費を払ってからきてね。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>115

その２つに対しても、
｢当事者ではないので、わかりません｣という部分で答えています。

（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
みんな友達。

>>118

> ｢当事者ではないので、わかりません｣という部分で答えています。

それなのに当事者以外の人に質問してるのはなぜですか？？？？？？？？

>>120

週刊朝日の取材についての質問はしていません。

>>118
授業も本格コースも取材せず、
保護者や生徒にも取材せず、
類塾に肯定的な人が一切出て来ない
１万人も生徒を集めている塾なのに？？？

変だと思いませんか？この記事？

当事者ではなくとも客観的に考えることはできないのでしょうか？

>>122

引用された著作についての質問をしているところです。

>>121
朝日の取材については知ろうともせずに、記事内容だけ質問するのはなぜですか？

>>123
あなたが質問している相手は当事者なのですか？
まさか社長さんが答えてると思ってるのですか？

>>124

著作内容の引用が捏造だという主張は特に見当たらないので、
著作内容について質問しています。

>>125

社長さんの著作を理解しておられる社員さんが
読んでおられるかも知れないと思って質問をしてみました。

>>127
著作について質問するなら、るいネットの方が良いと思われますが
よりによってなぜ２chなんですか？

２ｃｈに信頼性を持っているのでしょうか？

読売新聞、週刊読売（ないか？）あたりでどうどうと代表と塾長の週刊朝日への見解述べたらすっきりするんちゃうか
売れるとなると媒体は乗ってくるで
塾のちらしとネットだげではなんのこっちゃ
一般大衆にはわからんわな、塾ちらしで朝日の捏造があって訴訟予定
と書いたら週刊朝日の思う壺やろな
生徒募集のちらしと一緒やったら正直説得力感じんで
媒体には媒体鉄則ちゃうか
保護者も教室からの釈明、説明電話では実際納得しとらんやろね
本音は成績上げて志望校合格させてくれやろ

>>128

ここでも、社長さんの著作を理解しておられる社員さんが
読んでおられるかも知れないと思って質問をしてみました。

こんばんわは。１７番です。
低脳な連中が去ったようなので、議論を再開したいと思います。

実は私、サル学とか生物史、文化人類学にめっちゃ興味あるんですよ。
で、本格コースちょっと参加してみたいなーって思うんですよ。（上司には内緒ですけど）

でも、１０代の若い子達といっしょに勉強すんのって恥ずかしいじゃないですか。
だからあの、なんですか、「なんでやサロン」ていうやつやってるじゃないですか。
あれに参加したいんですよ。

そこで相談なんですけど、会社にばれないように「なんでやサロン」に出る方法考えてもらえないでしょうか。
お願いします。

>>130
あなたは何をしたいのですか？

>>132

質問をして返答によって理解を得ることです。

>>133
何を理解したいのですか？

質問です

>>133
質問に答えてくれる相手が欲しいのですか？

うん、寂しい

>>136

社長さんの著作を理解しておられる社員さんによる回答が欲しいです。

>>138
あなたにとっては、あくまでも２ちゃんが一番ふさわしい場所だと思っているのですか？
それ以外に質問できる場所は見つからないのですか？

社員さんによる回答＝ラブ
（´･∀･`）ﾍｰ

>>140
私もそんなラブな社員さんが欲しいですね

>>95

読み逃していました。すみません。

>「君、可愛いね」Ａ君がＢ子さんに言えば「セク・ハラ」です。
>同じことをＢ子さんがＡ君に言っても「セク・ハラ」はなりません。

>満員の電車が揺れてＡ君がＢ子さんにぶつかりました。「キャア、痴漢！」
>市民の逮捕権が行使され、Ａ君は引き摺り下ろされ、駅長室に連行されて警察に連絡されます。

その２例は、生殖過程と社会過程の役割分担という点に関連した例ですか？

２ちゃんねるは公の場になったんだ！

>>142
あなたは暇人ですか？

社会過程って結構難しい言葉だと思う

>>145
るいネットに行った方がいいよ

>>139

それを言えば、きりがなくなると思います。
｢あなたにとって、今２ちゃんに投稿することが
一番ふさわしい時間の使い方だと思っているのですか？
それ以外にできることは見つからないのですか？｣
等、いくらでも言えてしまえるような気がします。

>>144

あなたも私も、時間の使い方は個人的な問題だと思います。

役割分担

なんかトヨタ自動車の工場みたいで素敵やん

>>授業も本格コースも取材せず、
保護者や生徒にも取材せず、
類塾に肯定的な人が一切出て来ない
１万人も生徒を集めている塾なのに？？？
変だと思いませんか？この記事？
当事者ではなくとも客観的に考えることはできないのでしょうか？

そう言われると確かになんか変ですよね。

>>147
るいネットよりふさわしい場だと？

あるいは直接出向いて聞いてみたらどうですか？

>>150
典型的な偏向取材、偏向記事。
おそらく他にも取材した人はいると思われます

フォーディズムや

>>148
質問するのは個人的な問題ではないのですか？

>>154
個人的な問題って何だろう？個人的ではない問題って何だろう？
って疑問に思ったのですが、あなたに質問してもいいですか？

>>151

るいネットでは、

・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、
　女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。

・｢詐欺｣と言うからには、私が知らないような詐欺をする悪者が社会の中に
　いるということなので、誰が誰を悪意で騙しているのか。

・｢極めて悪質な詐欺｣と言うからには、私が知らないような深刻な被害が
　社会の中に発生しているということなので、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。

・｢性権力｣｢男を好きな様に懐柔している｣とは具体的に何を指しているか。

といった質問に対する答が得られる･または得られていますか？
どんな答えですか？あなたの思う範囲でお答えいただけますか？

嵐、嵐、オーイエー！

男女同権論フォー。
ハードゲイの人権も守ってほしいフォー。

>>156
そんなに知りたいのなら「実現論 」を読んでみたらどうですか？

>>159

｢実現論｣には、>>156の４項目に対する具体的な説明がありますか。

男女同権じゃなきゃやだー男女同権じゃなきゃやだー！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

>>159
と再三指摘されているのに無視するのはなぜですか？

当事者に聞きたいのなら、まず著作に当たるのですが。
その結果載ってなかったら（るいネットで）質問したらどうですか？

著作も読まずに意固地にここで質問するのはなぜですか？

>>162

｢実現論を読めば、その質問に対する答がわかります｣
｢実現論には、こう書いてあります｣
という返答がないのですが、
｢実現論｣には、>>156の４項目に対する具体的な説明がありますか。

さぁ？

もういいでしょう。
強引に話題を変えさせてください。ご批判は甘んじて受け入れます。

前回の私の問題提起です。
■９
塾部門の教師を始め同責任職にある方へは、ご同情申し上げる部分もあります。
社長や本部のお偉いさんが進めようとしている、得体の知れない思想戦略と、
実際、子供たちと接する教壇に立っている時との、大きなギャップに苛まれていることは、
私たち一般人にも、容易に想像できます。
今回の社長のインタビュー記事を中心に、報道された問題提起に対して、
教育現場からの真摯な立場で、
「実現論」と「受験指導」との「関連性の持ち方」について、
社内でしっかりと議論する流れを立ち上げる、行動を起こすべきではありませんか？
無批判に本部の指示に従っておられるのでは、
教育の現場に立つ「意識の低さ」「職責の低さ」を禁じ得ません。
■１７
「思想教育をしているか、していないか」は、
当事者でないとわからないことなのでは？という印象を持ちました。
類側の反証の基本である「生徒・保護者」からのクレームや事実の証言がないではないか？
という反論にも、いろんな問題が含めれております。
問題：総じてクレームや証言は基本的に非公開の性質の物ではないでしょうか？
　　　それらを全て公開するはずもなく、また一般人が調べる手はずも存在しません。
　　　従って、この反証は非常に狡猾な反証と言わざるを得ません。
従って「ある・ない」の二極を議論するには、ここの掲示板の限界を超えてしまうと思うのですが、
如何でしょうか？
そういう訳で、週刊朝日誌上や類ネット上に書かれてある文章の事実について、
この掲示板で１つ１つ紐解き、皆さんの議論の基盤を再確認すべきではと思います。

わたくしの意見は、
現在の時点で、思想教育は実際に行われていない。
という仮定の上に立って議論を進めてもよろしいのではと思っています。
※事実の確定がこの場では不可能に近いためです、
週刊朝日の「誤報・捏造？？問題」が司法の場へと移って行く事に、
異議を挟む立場にはありません。

その上で、
わたくしが問題提起をさせて頂きたいのは以下の点です。

１：１つの思想を中心に運営されている企業が、子供たちに指導することは妥当か否か。
２：受験指導に限定した契約（入塾手続き）の際に、その思想をご理解頂いた上で入塾をして頂いているか。
　（知る限りチラシ等では恐らく一切そういう文言がなかったと記憶しています）

一般論ですが、普通の進学塾は、
教務部と営業部の２つの大きな職務構成がなされています。
大手さんはさらに広報部なども営業部にふくまれることもありますが、
類塾さんのように会社の基本思想や概念を統括する部署があることに、
特殊性を感じますし、類の方々も、特殊性の自覚を持って頂きたい思っています。
普通、そういう「思想や企業理念」は、
社長室の会議で、会社の未来や方向性を議論する際に用いられる事柄です。
最前線の講師や、ましてや生徒にまで（ネット活用で）拡大しようとするものでは、
決してないと思うのですが如何でしょうか。

>>163
自分で文脈とか文意を読み取ることができないのですか？
典型的な受験マニュアル思考に感じるのですが？

ひょっとしてあそこの出身者？

了解しました。
では本社の地下２０階へ新大阪駅の端っこにある土管からマリオみたいに入っていけばいいんですね。

で、ＩＤは原もぐらリターンズって門番に伝えればいいですね。

来週の土曜日が楽しみです。実現論読んで勉強しておきます。
それでは、失礼します。

>>165
>19に答えたら？

>>166

>>164

朝日が捏造か否かはわからないが、取材には問題がある。
偏向報道の可能性は大いにある。

ということでよいのですね。
みなさん

>>168

>>29-31についてはどうですか？

>>169
努力しないものには誰も答えてくれないよ

>>171
るいネット読んでから！

>>172

あなたは努力をしたので、

・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、
　女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。

・｢詐欺｣と言うからには、私が知らないような詐欺をする悪者が社会の中に
　いるということなので、誰が誰を悪意で騙しているのか。

・｢極めて悪質な詐欺｣と言うからには、私が知らないような深刻な被害が
　社会の中に発生しているということなので、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。

・｢性権力｣｢男を好きな様に懐柔している｣とは具体的に何を指しているか。

といったことは既にご存知ですか？

>>174
知ってても答える義務はないですね

答える気は起きませんよ
あなたには

＞類塾さんのように会社の基本思想や概念を統括する部署があることに、
特殊性を感じますし、類の方々も、特殊性の自覚を持って頂きたい思っています。
普通、そういう「思想や企業理念」は、
社長室の会議で、会社の未来や方向性を議論する際に用いられる事柄です。

はい、あなたの意見としては主張してくれて結構です。
特殊性の自覚は特色や特徴という点でありますが、それが何か問題でもあるのですか？
むしろ戦略的な事を影で社長がこそこそやるようなどこかの企業の方がよほど問題だと私には思いますがね。
これは私の意見なので反論は無用です。

>>174
あなたは嫌われていることに気づいてませんでしたか？

>>175

答える答えないは別として、
あなたは既にご存知ですか？

努力したのに受験に失敗しました。
努力だけじゃだめだと思います。

３年後の大学受験は成功させたいです。

>>177

好き嫌いは別として、返答を続けておられるのはなぜですか？

>>176
こそこそって？
借金があるのに、ないと言ったり？

ところでムギムギっていうお菓子あるじゃない。
あれに牛乳かけて食べるとすごくおいしいよ。

>>180
我慢が続いたから

捏造記事に二次被害が出ているはご存知ですか？

>>183

我慢を続けるのはなぜですか？

>>184
正しくは、捏造記事を用いた二次被害

おれはむぎむぎ好きや。
好き嫌い、なら好きやね。
ていうか好きよりも愛やとおもう。

>>185
個人的な質問ですね

>>174

この人は実現論を学んだんだけど個人主義が強い故に、価値対立だらけで身に付かなかった人だと思います。
だからこういう人には教える必要はないと思います。

>>188

はい。我慢を続けるのはなぜですか？

>>165さんって提起だけですか
>19にはスルーですか

>>190
あなたも私も、時間の使い方は個人的な問題だと思います。

>>189

実現論を学んだ人のうち、身に付く人は何割ぐらいですか？

>>192

そして我慢を続けるのはなぜですか？
しかも、あなたは、

・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、
　女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。

・｢詐欺｣と言うからには、私が知らないような詐欺をする悪者が社会の中に
　いるということなので、誰が誰を悪意で騙しているのか。

・｢極めて悪質な詐欺｣と言うからには、私が知らないような深刻な被害が
　社会の中に発生しているということなので、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。

・｢性権力｣｢男を好きな様に懐柔している｣とは具体的に何を指しているか。

といったことは、ご存知ではないのですか？

>>184
いろいろな塾があちこちで記事をコピーし（著作権法違反）
生徒にふれまわっているそうです

告訴するくらい事実内容がはっきりしないにもかかわらず、
子供にセンセーショナルなタイトルを見せて喧伝している塾があるようです。

教育的配慮はあるのでしょうか？

週刊朝日はこのような事態をどう考えているのでしょうか？

>>192

長時間にわたって多数の返答を繰り返しておられるのに、
>>194の４項目には答えられないということは、
あなた自身も返答できない内容の問いだからですか？

１９番さまへの回答
類ホームページの「企業理念と共同体制」というページを、
もう一度読み直させて頂きました。ttp://www.rui.ne.jp/b/grp/num1.htm
私はこの論旨が、企業運営全てを包括的に推進させる、根本理念ではないかという読み方をしております。
冒頭の「序列原理から共認原理への転換」から始まり、
「「知識人」が撒き散らす旧観念こそ、全面的な閉塞状況を作り出した真犯人である」という項目までは、

言葉の表現や、温度差があるにしろ、社会構造の捉え方や問題意識の視点という点で、概ね共感できるものです。

次に、「見知らぬ人々との共認形成の場＝原初の社会」という項目から、類の独自の社会実践の概要を述べておられますが、

これも様々な社会参加の方法論として、ユニークな展開をされておられるのだと、素直に読む事が出来ます。

私が「？」を感じてしまったのは、
まとめの項目となる最終章「新しい社会統合機構を自分たちの手でゼロから構築してゆく活動」で述べられている、
「最終的には国家に代わる新しい社会統合機構を作ってゆくという大事業になるだろう。」
という、壮大な「目論み」の部分です。
一応全体を読み切った上での、１行の抽出であることをご容赦願いたいのですが、
「社会の観測」→「問題提起」→「実践プランと実際」→「理念の最終到達点」という順番から読みますと、
国家に代わる新しい社会統合機構…とまで書いてしまうと、

これは営利企業の枠を越えてしまいます。

社会運動であったり、布教活動であったり、極端な言葉では革命思想なんかも、イメージしてしまったりします。
どこまで行っても「目指すパラダイスの想像」の範疇とおっしゃることは、一定の理解ができますが、
「企業理念」の内容として、国家を変えようとするようにも読めてしまう文章を、
ネット上で公開する程の勢いで、推進されているのであるならば、
わたくしは、これは営利追求のための理念ではなく、「思想」「社会思想」の範疇ではないかと思っております。

ご質問すべてにお答えできておりませんが、議論の中核になる点ですので、ご意見お待ちいたします。

ついでに　どうでもいいのですが
167 ：１７番 ：2007/05/01(火) 18:39:10 ID:1vezQtBy0　は
何の目的で１７番を名乗っておられるのか…

>>196
しっかり時間を使わないと答えられないし、そこまで労力を使う気には到底ならないから

>>199

週刊朝日の記事の、文章のどの部分が｢捏造｣に当たるのかを
引用して特定した上で説明する気にならないのも、同じ理由ですか？

>165
「わたくしが問題提起をさせて頂きたいのは以下の点です。

１：１つの思想を中心に運営されている企業が、子供たちに指導することは妥当か否か。
２：受験指導に限定した契約（入塾手続き）の際に、その思想をご理解頂いた上で入塾をして頂いているか。
　（知る限りチラシ等では恐らく一切そういう文言がなかったと記憶しています）
」

　とあるが、まず「企業」ということを認めているなら、「企業」の運営が、社会の中での生産活動として具体的なデータ分析に基づく方針・計画のもとで行われなければ、淘汰されるのが「経済・経営の法則」ということは分かるだろう。
「思想を中心に運営されている企業」がこの地上に存在するか？貴殿が「思想を中心に運営されている企業」という場合、具体的にどういう「思想」で、運営・経営がどう行われているかを述べられたい。

　「経営理念」ならどの企業だってあるが。

　それと、「子どもたちに指導」とあるが、「何を」が抜けている。「何を」というのか。

　さらに、社会についてさまざまに論議している、その内容は公開されている、それに対する論議の場も開かれている。
　貴殿はその論を、かつての「アカ」呼ばわりと同じく、「悪しきもの」の例として「思想」という言葉で難じ、その活動を封じようとする。

　それは「日本国憲法」で保障された「経済活動の自由」への侵害そのものである。
　
　ある企業が、貴殿の気に入らない論議を行っており、そのことは公開されている。そのことだけを取り上げてその企業が商品生産をすべきでないという。
　その気に入らない点も明らかにせず、「商品」にこんな「欠陥」があり、こんな「被害」が出ていると述べも立証もせず（できるわけもないが）、企業活動を停止させようとする。

　生産体である「企業」はあくまでその商品―財・サービスにおいて論じられるべきである。貴殿の食べるチョコレートは
テログループの支持者がその製造にかかわっているかもしれない。メーカーの経営者はブードー教の信者かもしれない。
　
　貴殿は衣食住すべての消費財に亘ってそこまで調べて購入しているのだろうか。
　
　「貴社には〜教の信者がいる。貴社には〜党支持者がいる。だから貴社は企業活動すべきではない。」といってまわっているのか？
　それは経済活動の自由への不当な侵害であり、ファシズムそのものである。

　貴殿は気に入らないご近所の人を追い出しているのだろうか。すれちがった人の顔が気に入らないと切りつけているのだろうか。
　まさにテロリスト。

２１さまへの回答（毎度長文で申し訳ありません）

当該週刊誌の記事を読む限り…という前提で、
おっしゃる通りだと思います。ここに異論を挟む余地はないと思っております。
捏造であるかどうかは、被害者の立場におられる方でしかわからないことですので、
類塾様の公式な表明によって、
具体的に。記事のどの文言が。こういう事実と照らして。どういうように捏造または曲解されている。
というように、反論されればよろしいかと思います。
ただし、類ネット上での議論をお申し出なされている場合は、
第三者の閲覧者への情報開示が担保されない限り、公平かつ公の？議論にはなりにくいと思います。
類ネットはあくまで私設のぺーじですので、ありえないとは思いますが、操作しやすいステージであることも、

＞＞「『週刊朝日』は、基本となる調査・取材をしていない」という大前提をすっ飛ばして、
議論をする事が可能なのでしょうか？

結論から申しますと可能だと、わたくしは判断しております。

１つの問題提起に対して、ここの掲示板も含め、おばさまのうわさ話から、メディアでの掲載まで、
社会のあらゆるセグメントで、それこそ多様な議論がなされるのは、健康な社会の側面でもあると思います。
その逆は簡単にご想像して頂けると思います。
ただ１つ、真実の追求を行う場所として「公的機関の介入」や「裁判制度」の適用は、
当事者同士の生命線を争う場として、余談や憶測を挟む事なく、
真摯な態度で経過と結果を引き受けなければならないと思っております。

>>197
>極端な言葉では革命思想なんかも、イメージしてしまったりします。
それは正しいイメージです。

>この統合理論と統合組織システムを売り物として、類グループは認識革命を巻き起こす、
>半事業・半集団のネットワーク集合の構築に着手する。このネットワーク事業が成功し、
>ネットワーク会員が100万から300万人へ、更に1000万人へと拡大してゆけば、
>物流を制覇し、マスコミを制覇することも可能であり、もちろん政権を奪取して、
>社会統合の課題を一握りの統合階級の手から取り返し、万人の物とすることも可能になる。
>これは革命を事業化する試みである。
(｢次代を読む 新しい社会統合機構｣)

２２さまへの回答

１：企業理念がない会社など存在するのでしょうか？
回答：商店主さまのこだわりまでも含め、おおよその企業は「理念」であったり「理念に近いもの」を
　　　掲げておられると思います。
２：私の知る限り、チラシで企業理念を掲載している塾は無いと思います。
回答：わたくしもその点はその通りだと思います。
　　　多くの塾は「生徒にとってこんなにすばらしい指導理念と指導方針と指導システムがあります」と
　　　書かれているのが塾チラシの定番です。同様に進学実績を誇っておられるのも、その内実の証明であると思います。
　　　生徒募集の広告チラシの機能は、対象学年のお子さんや保護者に、受講や入塾を考えさせる一種の装置です。
　　　ただ、わたしの考え方では、類塾様の場合には、その企業理念が前面に出てこそ、
　　　その指導品質が表現できるのではないかと思います。

　　　類ネットへの生徒のアクセスや投稿を奨励されているという「事実」からもわかるように、
　　　知識だけではいけない…もっと社会への関心や視点をしっかり育て、次世代の新しい人材を育てよう…という
　　　すばらしい企業理念から組み立てられた参加型授業が「類ネット」の上で繰り広げられていると、私は観察しています。
　　　類ネットへの生徒参加は、広義として授業の一部であって、
　　　いわば、類塾の教育事業の根幹にあたる部分だと、思うのですが如何でしょうか。
　　　
　　　企業理念から系統立てて生まれでた教育理念こそが、
　　　上述の「多くの塾は「生徒にとってこんなにすばらしい指導理念と指導方針と指導システムがあります」という、
　　　商品アピールの中核ではないかと思います。

　　　さらに、実際の受講や入塾の際に、この両理念への判りやすい解説をもって了承の意思確認をとるのは、
　　　それほど不自然な流れではないと思います。
　　　詳しくは判りませんが、「ヤマギシステム？」だったり、パルコープや、宗教系の学校にしても、
　　　「その理念や主旨に賛同した方のみ入会を許される」という、了承を取って入会させるという作業は、
　　　ごく一般的に行われていることだと思います。

長文すいません。

>>200
１．リード文「社内で集団結婚を試みる」　ことはない＝捏造

２．実現論の勉強会に週2回出席することを義務付けられる。
　　これも捏造。

>>206
３．実現論は類のバイブルとする表現も不適切
実現論はウィキペディアのように加筆修正可能＝るいネットで議論される

メスは本来、男の性欲を満たすための充足存在　は元社員の曲解もしくは朝日の歪曲

>>208
この元社員の証言そのものが悪質な歪曲もしくは朝日の捏造

その他にも「社長が2年前から陣頭指揮」を証言している元幹部だが、
その当時を知る幹部は退職していない。おそらく捏造もしくは偽証、憶測、伝聞あたり

他にもあると思うが、いちいち全てを開示する気はない

裁判に支障が出たら困るし

>詳しくは判りませんが、「ヤマギシステム？」だったり、パルコープや、宗教系の学校にしても、
>「その理念や主旨に賛同した方のみ入会を許される」という、了承を取って入会させるという作業は、
>ごく一般的に行われていることだと思います。

宗教を暗示させる表現は名誉毀損に該当しますよ

２０１さまへの回答
文意が良く伝わらなかったことと、文才の低さを恥じます。

私も情報通ではないので、知らない世界が殆どかもしれませんが、
ある種逆説的に申し上げたのがまずかったと思いますが、
おっしゃる通り、そういう「思想を中心に運営されている企業」なんて聞いた事がない。と申し上げております。
さらに、その行の文意として
今までは恐らくなかったであろう「思想を中心に運営されている企業」が、
教育事業に参入されること自体が如何なものかと問題提起させていただきました。
思想であるか理念であるかの観点は、１９７に書かせて頂きましたのでよろしければご覧下さい。

誤解やご批判を恐れずに例を挙げますと、（実名すいません）
経営母体が企業法人の東進ハイスクールと武富士との関連性なんかは、如何でしょうか？
参考ページ：Wikipedia

「何を」ということへの回答は、基本的には難関校などへの受験指導であることは間違いないと思います。
誰が考えても「打倒国家！」なんて教えているはずもありません。

ただし、先鋭な（類ネット上の表現）社会観や国家観が根底にあり、
そこへ触れさせようとする仕組みを指導システムの一部に組み入れている企業が、
「教育」に関わる企業としてどうかな？と、どうしても違和感を感じてしまいます。
概ね多くの教育産業に従事する企業や法人は、教育現場で、できるだけその単一観念を排除しようとします。
なぜならば、教育とは国家の基幹部分のひとつであり、国の方向性とずれた思想信条を持った人間を育てることとは、
すなわち、社会で生きにくい人間を、ともすれば育ててしまいかねないからなのではないでしょうか？
（国家とは何か？という議論はここではご遠慮させてください。あくまで教育の機能の話です）
宗教をベースにした高校も数多くあり、お祈りの時間や教義を暗唱させる時間もありますが、
この場合は、事前にそういう授業のある事や、母体にどういう思想や理念があるかを、入学の事前に判断できるところで、
類塾さまとはやや異なっているのではと思います。
※くどいですが思想教育をしていると申し上げているのではありません。
　思想と言いますか、独自の企業理念に生徒が触れる事を、
　大切な方針として併せ持っておられることを問題視しています。

２１３さま
ご忠告ありがとうございます。
そういう誤解を生む内容となっておりましたら、部分的に訂正させて頂きます。
真意としては、そういう意識誘導操作をするつもりはございませんでした。

>>213
るいネットでは、ヤマギシ会が｢本物集団｣として紹介されています。
また、｢宗教系の学校にしても｣という表現は、どう考えても
類グループを宗教とはみなしていないことを前提とした表現です。
さらに、仮に類グループを比喩的に宗教的だと表現した場合に
名誉毀損に該当すると貴方が思っているということは、宗教が悪いもの
であるという価値判断を貴方が持っているということになります。
そうなると、宗教者が貴方から名誉を毀損されたことになります。

>17
「国家に代わる新しい社会統合機構…とまで書いてしまうと、

これは営利企業の枠を越えてしまいます」

　そうです。それは「営利企業」の目的ではありません。だから、「企業」としてそんな活動はしていないのです。

　真剣に社会を考え、論じることは、企業や組織やを越えて「人間」として当然のことです。それを行える場が企業内にあるということ、それを自由に論じることが許される企業が他のどこにあるというのでしょうか？
　正当な議論でさえ「不当労働行為」で圧殺される方が多いのでは？

＞１７「今まで恐らくなかったであろう思想を中心に運営されている企業」が、
教育事業に参入されること自体が如何なものかと問題提起させていただきました。」

　だから、どういう点をとって「思想を中心に運営されている企業」というのか、具体的に上げてください　というのです。
　レッテルなら好きに貼れます。また、繰り返し言いますが、こういう考えだからこういう生産活動を行ってはならない　というのは、ユダヤ人は〜の職についてはならない、〜教の信者だから教職についてはならない　というのとどこが違うのか述べてください。

　そうか、今やっとわかりました。
　政権与党に楯突くとみなされる人間は押さえ込むべし　という「国体護持者」「治安維持法復活論者」なのですね。なるほど。　

２１７さまへの回答
確かに、バブル以降、行き詰まり感が漂う今の企業界とは違い、
新しいスタイルの企業が創出されているのかも知れません。
営利至上主義ではもはや限界点が近づいている事も、よく理解しているつもりです。
自由闊達な意見を交わすことが可能な社風は、非常に画期的ですばらしいことと思います。

ただしかし、１点だけ気になるところがあります。
「…それを自由に論じることが許される企業…」と記されておられますが、
それならば、何故、
「秀作」「佳作」という優劣を設けておられるのでしょうか？
大人でも子供でもわかることとして、自由な発言の場であるならば優劣をつけることで、
逆にその自由度が半減してしまうと思うのですが、如何でしょうか。
数多くの投稿意見から選出する「基準そのもの」に、自由度があればよろしいのですが、
数点を読みましたが、どうもそのようなフレキシブルな基準ではないように思えてしまいました。

間違った見方かもしれませんが、
その選出行為によって、発言者と閲覧者の双方に対して誘導操作をしているかのように感じてしまうのは、大きな誤りでしょうか。
小学生の一般的な心理などでは、ほめられるための投稿を書くというケースというも、
十分予想された上での選出基準を設けられているのでしょうか。

掲示板を独占することは本意ではないので、投稿を自粛いたします。

>>218
政権与党に楯突くとみなされる人間は押さえ込むべし　という「国体護持者」「治安維持法復活論者」なのですね。なるほど。
……
あなたさまのお立場は存じませんが、
失礼な方なのはわかりましたので、今後一切お答えいたしません。

【非実現論】
　人間はかつてモグラだった。そしてモグラがサルとなり、人間となった。
モグラやサルはボスモグラやボスザル中心のハーレムを形成して秩序が保たれている。
しかし人間はその秩序を乱し、女たちが好きな男とセックスするようになった。
このことが人類を滅亡の淵に追いやっている根源だ。
　したがって今こそ原始に立ち返り、女たちは１人の強い男と強制的にセックスするようなサル社会を建設しなければならないのだ。
男女同権のもとに成り立つ国民主権やら人権尊重などまやかしであり、犯罪である。
われわれは男女同権を容認しているような政権や政党を容認できない。
われわれは原始のサル社会実現のため、今こそ国家権力を奪取しなければならない。
そして、人類の敵である尻軽女やそれに迎合する軟弱な男たちを社会から抹殺しなければならないのだ。

ここまで読んでの感想です。

一番大切なのは、
生徒さんや保護者さんがどう感じているか、であり、
言い換えれば、
類塾に対する生徒さんや保護者の方からの評判ではないでしょうか。

それを外した議論になっているように思えます。

本当に思想教育があったのだとしたら、クレームが多発するはずですが、
実際、類塾に対して、思想教育しているといったクレームはあったのでしょうか。

週刊朝日の文面には、生徒さんや保護者の方の発言は一言も載っていません。
そこから推測するに、実際にはクレームなどないのではないでしょうか。
（もしあれば、週刊朝日が大々的に取り上げているはず）

217ハン
すごい自信やね
不当労働行為とは使用者の労働組合への支配・介入の禁止（労組法7条）やで
○塾ハンとこは労組あるんかいノウ
一定期間過ぎたら株持たしてみな取締役にしてるいうて書いとったが、株数による権力者支配が正解ちゃうか
株数の多いもんが発言力議決権行使できる権力者や
そこが問題で一見自由な議論が可能なように見えて実際は大株主の意向が働くで

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以下は、前スレッド【大阪�@学区TOP】類塾って…PART2
における>>917>>918>>919（「週刊朝日記事が捏造である」という主張の根拠）
に対する個人的感想である。
少々時期を逸した感もあるが、折角書いたので投稿する。

>★1点目は実現論の思想は異様であると論じている点。
>それも元社員のずれた証言だけを根拠に読者にあたかも実現論は単なる思想書のように書かれている。
>異様であると感じているのは異様であると感じているのは元社員とそれを聞いた記者である。
>それを社会評価として報道するのなら、実現論に対する反論として
>論証する事実をもって展開すべきである。
>それができないのであれば、元社員の言い分だけでなく現社員の証言を対比させて
>事実は何かを？読者に判断させる材料として公開すべきである

根拠は元社員の証言のみではない。
本源婚の内部文書、現社員である公報室の回答、社長のインタビューがある。
実現論の中身については、恣意的に抜粋してはいるが記載内容は事実である。

本源婚の内容が異様であるかどうかは主観の問題であり
（世間一般からすると充分「異様」と判断されうると思うが）、
それを判断するのは読者である。即ち、「異様」であるか
どうかは各人の心証が「事実」となる。

少なくとも、上記事実に関して元社員や記者が「異様」と感じていることは事実であり、
この部分については「本当は無いことを事実でであるかのように作り上げる」
といった「捏造」は無い。

また、後半の内容は報道する立場のあり方を述べたものであり、
今回の記事が「捏造」であるということの根拠にはならない。

なお、現社員が会社にとって不利になることを発言するとは考えにくい。
記事内容が会社にとって不利であればあるほど、現社員の証言は
信憑性は低くなるだろう。

>★2点目は本格コースは実現論の思想を拡げる為の手段であると記事にしている点。
>本格コースは歴史を学ぶ為のカリキュラムであり、実現論の根幹である認識論は教えていない。
>歴史は事実であり、進化の流れがもぐらーさるー人類となっているのは学説で明らかになっている事。
>歴史的事実を思想と呼ぶのなら歴史は何通りもあることになる。
>本格コースは私達が研究して明らかになった歴史事実を元に人類史を教えているにすぎない。

（記事より）
「本格コースと類塾ネットは一対である。ネット社会をまつり場的に形成してゆくのは小、中学生。
（類思想の）共認運動の起爆装置が類塾ネットである。相手が子供だからこそ、
先鋭な中身をしっかりと転開、定着させることが大事」
〜中略〜
「人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
（中略）現代では、『男女平等』と言って、中性化している。男女の役割共認が
あるから一緒にいる意味があるのに……」（中２♀）
「人類は子孫を残すために、女たちが強者を選ぶ（＝結婚する）のだ」（小５♂）
｢自己中の始まりは♀からだったのです｣（小６♂）

上記内容の社内文書、子供の投稿及び社長のインタビュー
（「目次が似ている、性闘争は一部触れた・・等」）から、
『「実現論」の内容を本格コースに取り入れようとし、子供たちに教育しようと始めた』
という「元社員の証言」を信用した記者の判断は当然である。

「元社員」の発言が記者が創作したものであれば、この部分が「捏造である」
という根拠になるが、内部にいた者しか知りえない事実（「デモ授業」「会議内容」等）もあり、
その信憑性はかなり高い。
そうした内容を週刊朝日記者が創作するのは難しいと考えられ、
「元社員の証言」の存在は（中身はともかく）事実であると考えるのが妥当である。
そして、そうした証言を記者が信用するのは自然であり、この部分が「捏造である」
可能性は極めて低い。

>★★そして一番問題なのが、どこからの実害が出ていないにも関らず、
>スキャンダラスに記事を書いてまじめに教育に取り組んでいる一中小企業の経営を圧迫させると言う
>週刊朝日の報道スタンスである。翌週の長崎市長襲撃事件の捏造記事に安倍首相が朝日の記事は
>テロ行為であると断罪したが、まさに今や朝日は社会の凶器である。

報道スタンスは「問題」であるかもしれないが、今回の記事が「捏造である」という
根拠にはならない。
また、週刊朝日は「思想教育が行われており、被害が出ている」と報道した
訳ではなく、「小中学生に思想拡大を始めた」としているので、
「被害が出ていない」ことは「捏造」の根拠にはならない。

先の文章に付け加えると、「私達が研究して明らかになった歴史事実」は真偽がはっきりしないものが多く
（上記投稿内容より）、一般的に「特殊な思想である」と判断されてもやむを得ないものである。

上記のように、類塾及び類設計室側の（というのはあくまで推測であるが）
「捏造」の根拠は極めて薄弱であり、説得力に欠けるものであると言わざるを得ない。

記事内容は類塾の活動のごく一部を取り上げ、センセーショナルな表現をしているが、
その一つ一つは事実と判断しうるものであり、「捏造」と断言できるような
「本当は無いことを事実でであるかのように作り上げる」記載は見うけられない。

即ち、記事内容が類塾全体の実体とは異なり、そのイメージを大きく損なうものであったとしても、
今回の記事を「捏造である」と断言するのは不可能であると考えられる。

>>227＞また、週刊朝日は「思想教育が行われており、被害が出ている」と報道した
訳ではなく、「小中学生に思想拡大を始めた」としているので、
「被害が出ていない」ことは「捏造」の根拠にはならない。

「思想拡大を始めた」で充分捏造だと思うのですが。。。それが捏造ではないのはなんでですか？

どうも議論の方向がおかしいと思う。思想教育がなぜいけないというのだろうか。
私は複数相手との結婚に賛成である。なぜなら、妻が離婚または死別すれば新しい妻を持つことが法律で許され、
３人の妻が次々に生別または死別すれば生涯に合計４人と結婚生活を持つことが許されることになる。
結婚生活の時期が違って許されるものを、同時には許されないというのは明らかに法律の不備である。
そのような杓子定規の法律は、人間の驕り以外の何物でもない。
要は、何人とであっても、結婚生活を持てるほどの甲斐性があれば、何人の妻を持とうが、誰にも迷惑にならないではないか。
ただし、婚姻についての法律を改正するためには、国会議員の過半数が複数婚に賛成する必要がある。
そこで早道は、類のメンバーやその共鳴者が多数、国会議員になることである。
選挙で勝つためのひとつの有効な方法は、塾で教わった生徒が将来、票になるということである。
そのためにも、複数婚に偏見を持たない教育を、塾で行っておくのがよい。
反対する者には、上のように理論的にきちっと説明すれば、理解されるだろう。
従って、複数婚実現のために、思想教育の推進を提唱するものである。
複数婚に反対する朝日は時代遅れ。類の諸君は堂々と国会多数への道を歩むべし。

217ハン
すごい自信やね
不当労働行為とは使用者の労働組合への支配・介入の禁止（労組法7条）やで
○塾ハンとこは労組あるんかいノウ
一定期間過ぎたら株持たしてみな取締役にしてるいうて書いとったが、株数による権力者支配が正解ちゃうか
株数の多いもんが発言力議決権行使できる権力者や
そこが問題で一見自由な議論が可能なように見えて実際は大株主の意向が働くで
社員から会社への貸付金らしいがキャシュ100億はだれの意向で動かせるかやな
100億はでかい
正しい申告正しい納税頼んまっせ

>>228

226に書いたように、

>上記内容の社内文書、子供の投稿及び社長のインタビュー
>（「目次が似ている、性闘争は一部触れた・・等」）から、
>『「実現論」の内容を本格コースに取り入れようとし、子供たちに教育しようと始めた』
>という「元社員の証言」を信用した記者の判断は当然である。

「小中学生に思想拡大を始めた」と判断するに足る事象が揃っているからです。

なお、227については

>★★そして一番問題なのが、どこからの実害が出ていないにも関らず、
>スキャンダラスに記事を書いてまじめに教育に取り組んでいる一中小企業の経営を圧迫させると言う
>週刊朝日の報道スタンスである。翌週の長崎市長襲撃事件の捏造記事に安倍首相が朝日の記事は
>テロ行為であると断罪したが、まさに今や朝日は社会の凶器である。

上記内容が「捏造」の根拠になりえないことを述べたものです。

>「被害が出ていない」ことは「捏造」の根拠にはならない。

このことはあえて説明するまでもないと思います。

>>227
＞その一つ一つは事実と判断しうるものであり、「捏造」と断言できるような
「本当は無いことを事実でであるかのように作り上げる」記載は見うけられない。

なんで事実と判断できるのですか？

>>231を読ませていただきました。
＞>上記内容の社内文書、子供の投稿及び社長のインタビュー
>（「目次が似ている、性闘争は一部触れた・・等」）から、
>『「実現論」の内容を本格コースに取り入れようとし、子供たちに教育しようと始めた』
>という「元社員の証言」を信用した記者の判断は当然である。

「小中学生に思想拡大を始めた」と判断するに足る事象が揃っているからです。 ＜

でも、記者は売れるのが第一だから、好きなこと書くと思います。仮に元社員や社長にインタビューしても都合よく書くのが普通ではないでしょうか？社内文書っていってもそれを鵜呑みには普通しないと思うのですが。。。
だから「判断するに足る」事象としては弱い気がします。。

本源婚及び本格コースの内部文書
現社員である公報室の回答
社長のインタビュー
実現論の中身

以上の存在は全て事実でしょう。
もしそんなものが存在しないのなら「捏造」といえますが、
そのような発言が無い以上、「事実」と判断して差し支えないと考えます。

「元社員」の発言の存在

これは、限りなく信憑性が高いものです(根拠は226に)。

上記から判断して、記事の内容それぞれは事実であると判断します。

>>233

週刊朝日には「社内文書」そのものと思われる文書が記載されています。
そこには、日付や社長の名前、社名も記載されています。

これを記者が創作したのならば「捏造」ですが、
そのような発言が無い以上、「事実」と判断して差し支えないと考えます。

>>234
＞以上の存在は全て事実でしょう。
もしそんなものが存在しないのなら「捏造」といえますが、
そのような発言が無い以上、「事実」と判断して差し支えないと考えます。＜

でも、中身を都合よく使っていればそれは事実とは言えないと思います。
「発言」ったってこんなところで発言する人のほうが（客観的に見たら）信憑性は薄いのじゃないでしょうか？

>>236
＞これを記者が創作したのならば「捏造」ですが、
そのような発言が無い以上、「事実」と判断して差し支えないと考えます。＜

書類も同様で、使い方次第で事実にもなるし、捏造にもなると思うのですが。。
横槍すいません。

>>236

中身を都合よく使っていようが、
組織のごく一部の活動のみをことさら大げさに表現しようが、
実体とは異なる誤ったイメージを読者に与えようが、


その一つ一つが事実である以上は
「報道のスタンス」として問題かもしれないが、
「捏造」とは言うことはできない、ということです。

なんだか「捏造」とは何ぞや？みたいな話ですが、
「本当は無いことを事実でであるかのように作り上げる」
ここの、「本当は無いこと」ということが重要なのです。

>「発言」ったってこんなところで発言する人のほうが（客観的に見たら）
信憑性は薄いのじゃないでしょうか？

過去の掲示板の発言内容から、類設計室の責任者に近い方と
思われる投稿があり、それを元に判断しています。
私の投稿のレス元などがそうです。

さらに、「るいネット」等でも上記事実が「もともと存在しないもの」
という主張がなされていないことも考慮した上での発言です。

>>237

>書類も同様で、使い方次第で事実にもなるし、捏造にもなると思うのですが。。
横槍すいません。

同じことですが、「文書」の存在が事実であり、それに基づいた
記事である限り、「捏造」ではないと言っているのです。

それはむしろ、「歪曲」や「偏向報道」と表現するべきものであると考えます。

>>238
＞なんだか「捏造」とは何ぞや？みたいな話ですが、
「本当は無いことを事実でであるかのように作り上げる」
ここの、「本当は無いこと」ということが重要なのです。

捏造の意味は同感です。が、「本当は無いこと」の範囲がちょっと捉え方が違うみたいです。
例えば、私が政府の人間で安部は長崎の事件と関係がある！と発言したとして、それを週刊誌が書いたら、発言した事実はあります。が中身は事実ではないです。
そこまでいかなくても「関係あるかもしれない」という発言が「関係あると思う」と変わるだけでもかなり変わります。
私は週刊誌の記事には多分にその可能性があると考えています。これは多くの人がそう思うのではないでしょうか。
これを「事実」と鵜呑みにするのは危険だと思うのですが。。

そんなに知りたいのなら「実現論 」を読んでみたらどうですか？

すごい自信やね
不当労働行為とは使用者の労働組合への支配・介入の禁止（労組法7条）やで
○塾ハンとこは労組あるんかいノウ
一定期間過ぎたら株持たしてみな取締役にしてるいうて書いとったが、株数による権力者支配が正解ちゃうか
株数の多いもんが発言力議決権行使できる権力者や
そこが問題で一見自由な議論が可能なように見えて実際は大株主の意向が働くで

１７です。
１９番さん・２１番さん・２２番さんにお答えしたいのですが…
低脳な方々が消えるまで書き込みを控えます。

正しい申告正しい納税頼んまっせ

>>240

>例えば、私が政府の人間で安部は長崎の事件と関係がある！
と発言したとして、それを週刊誌が書いたら、発言した事実はあります。
が中身は事実ではないです。

そのような発言のみを記事にしたら、「捏造」の疑いは充分あるでしょう。
しかし、文書等の物的証拠、当事者の証言等、それを裏付けるものがあれば、
その記事を「捏造」ということはできないはずです。

>私は週刊誌の記事には多分にその可能性があると考えています。これは多くの人がそう思うのではないでしょうか。
これを「事実」と鵜呑みにするのは危険だと思うのですが。。

もちろん、「証言」のみで構成された記事ならば「事実である」と
鵜呑みにすることはできません。

今回の記事には、234にあるような事象(「子供の投稿」ってのもありましたね)
がある以上、「事実である」と判断するに足ると言っているのです。

類の者に告ぐ。
思想教育を否定するとは、どういうことか？
そんな腰抜けでは、自分の目の黒いうちに世の中を変えることなど到底不可能。
それでもいいのか？
思想教育を否定すれば、これから思想教育が、一切、できなくなる。
そんなことがあってはならない。
複数婚社会の実現は大きな社会変革だから、最大のスピードでも数十年かかるかも知れない。
歩みを遅らせるな。

>>245

＞もちろん、「証言」のみで構成された記事ならば「事実である」と
鵜呑みにすることはできません。 今回の記事には、234にあるような事象(「子供の投稿」ってのもありましたね)
がある以上、「事実である」と判断するに足ると言っているのです。

週刊誌における歪曲の主は「証言」ではなく、それの使い方つまり文章です。
ですから子供の投稿もそうですが、一番都合のいい投稿の一部を、記者が主張したいように使われている危険性があると思います。
プラス、証言自体も匿名である以上、その時点で信憑性は薄いと思われます。

＞２４７
君は類の者か？

>>247

>週刊誌における歪曲の主は「証言」ではなく、それの使い方つまり文章です。
ですから子供の投稿もそうですが、一番都合のいい投稿の一部を、
記者が主張したいように使われている危険性があると思います。
プラス、証言自体も匿名である以上、その時点で信憑性は薄いと思われます。

繰り返しになりますが・・
上記内容は「捏造」ではない(∵>>238)、と主張しているのです。

確認したいのですが、あなたは週刊朝日の記事が「捏造」であると
お考えですか？そして、その根拠は何ですか？

わからない

待ってても返事がないので、もう寝ます。。。

お休みなさい。

>>238
中身を都合よく使っていようが、
組織のごく一部の活動のみをことさら大げさに表現しようが、
実体とは異なる誤ったイメージを読者に与えようが、
その一つ一つが事実である以上は
「報道のスタンス」として問題かもしれないが、
「捏造」とは言うことはできない、ということです。

自らの記事に都合よく、小さい事を大げさに、最初から悪いイメージを読者に与える
・・・これ十分に情報操作と言えるのではないですか？

公平に事実を報道するというマスコミの最低限の社会的役割を全く果していないじゃないですか！
社会的に貢献していると評価されている中小企業を危めて喜んでいる、まさに朝日は社会の凶器です。

そしてその尻馬に乗ってここぞとばかりに類叩きに走るあなた方達は何者？

＞その一つ一つが事実である以上は
＞「報道のスタンス」として問題かもしれないが、
＞「捏造」とは言うことはできない、ということです。

都合のよい事実だけをつなげて全体的な印象を創出し、結果として「異様な性思想」を子供に植え付けようとしているかのように書き、子供たちにもショックを与えたことを持って、捏造報道とよんでいいのではないか？

自虐史観的南京報道だって、部分的には事実かもしれないが、それをもって日本が１００％悪であるかのようにでっち上げるのは明らかに、歴史の捏造であろう。

また戦中の部分的勝利を頼みに、敗戦が濃厚であるにもかかわらず、そうした都合の悪い事実は隠して、日本を敗戦に導いたのも、捏造報道ではないのか？

私は、そうしたマスコミの一面的事実によってその他の事実を見えなくさせる報道は事実の歪曲であり、捏造であるといっていいと思う。断片的な事実をもって構成する大いなる嘘は決して許してはならない。

＞２５２
結局、思想教育を否定するのか？
思想教育を否定するのは、批判に対して弱腰で、批判者の思う壺になっているのが、わからないのか。
批判者の思う壺とは、社会の変革をさせない、または遅らせるということである。
変革する気がないのなら、事大主義の似非思想団体ではないか。
変革する気があるのか、ないのか。
ないなら朝日と同罪。
はっきりしたまえ。

なんか眠くなってきた
僕も寝ます
お休み

寝ようと思ったら、返事が・・

>>252
>自らの記事に都合よく、小さい事を大げさに、
>最初から悪いイメージを読者に与える・・・
>これ十分に情報操作と言えるのではないですか？

いえるでしょうね。でも、「捏造」じゃない。

>公平に事実を報道するというマスコミの最低限の社会的役割を
>全く果していないじゃないですか！
>社会的に貢献していると評価されている中小企業を危めて喜んでいる、
>まさに朝日は社会の凶器です。

はあ、そうですね。でも、今回の記事は「捏造」とは言えない。

>そしてその尻馬に乗ってここぞとばかりに類叩きに走るあなた方達は何者？

それって何か関係がありますか？

>>249

すいません。移動してたもので。
＞繰り返しになりますが・・
上記内容は「捏造」ではない(∵>>238)、と主張しているのです。

前の書き込みで「歪曲」という言葉を使いましたが、「捏造」と読み変えて頂いて結構です。
「捏造」という言葉の使い方がおかしいというご主張でしょうか？正直、この板を見ると「捏造ではない事実だ」という主張をされる方がいるので、捏造も歪曲もごっちゃになっています。
私の感じたのは、要は「事実だ」と断定するにはあなたのご主張では無理があるということです。
「捏造ではないから事実」という論理もちょっと頷けません。
こうなると「事実とは？」みたいな話しになってしまいそうですね。

それでは私ももう寝ます。

報道が嘘か捏造かは今や大衆が判断する。
朝日がこれだけ捏造を繰り返し、世間を騒がせている週刊誌。
人に聞けば・・・「朝日ならやりかねない」と言ってくれる。
そこが書いた記事など最初から誰も信用していない。

ただ、全国的には無名の一中小企業の類を叩いて朝日がどんなメリットがあるのだろうか？
よほどネタがなくて元社員の話しが巧妙だったとしか思えない。
ところで元社員ってやばいんじゃない？

>>256
情報操作と捏造って同じじゃないの？

＞２５８
君は類の者か？

＞２５９
君も類の者か？

変革のために効果的な行動をしないのは、
たかが週刊誌の批判におびえる臆病者、腰砕け、ただの夢想家。
思想教育ができる立場にありながら、それをしないのは人的資源の無駄遣い。
名誉毀損と喚きながら一時の批判に怯えつつ歴史に汚点を残すのか、後世まで名誉を残すのか、
類の君達はどっちの道を行くつもりなのだ？

＞結局、思想教育を否定するのか？
＞思想教育を否定するのは、批判に対して弱腰で、批判者の思う壺になっているのが、わからないのか。
＞批判者の思う壺とは、社会の変革をさせない、または遅らせるということである。
＞変革する気がないのなら、事大主義の似非思想団体ではないか。
＞変革する気があるのか、ないのか。
＞ないなら朝日と同罪。
＞はっきりしたまえ。

こんな挑発に乗って、我々は思想教育しますなんていったらそれこそ、類ははめられるだけだよな。そんなばかな挑発に乗るわけないでしょ。
だいたいね、類のスタンスは「実現の論理」。実現可能性もないのに、シュプレヒコール挙げるだけのサヨクとは次元が違うの。
そんなことしたら潰されるだけでしょ。運動方針であれ、経営戦略であれ、時代の意識潮流を読みながら、修正しつつ、実現していく。
そういうあたりまえのことをやってるだけです。

やっほー
みんな類の人だと思ってる人発見

君も類の人？

>>259

「情報操作」
ある意図または目的をもって情報に手を加えること。
また、そのことによって人または大衆をある方向に導こうとすること。
「捏造」
事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。

ということで、違います。

上記より、

>>253

>都合のよい事実だけをつなげて全体的な印象を創出し、
結果として「異様な性思想」を子供に植え付けようとしているかのように
書き、子供たちにもショックを与えたことを持って、
捏造報道とよんでいいのではないか？

だめです。根拠は>>234を。

>自虐史観的南京報道だって、部分的には事実かもしれないが、
それをもって日本が１００％悪であるかのようにでっち上げるのは明らかに、
歴史の捏造であろう。
>また戦中の部分的勝利を頼みに、敗戦が濃厚であるにもかかわらず、
そうした都合の悪い事実は隠して、日本を敗戦に導いたのも、
捏造報道ではないのか？
>私は、そうしたマスコミの一面的事実によってその他の事実を
見えなくさせる報道は事実の歪曲であり、捏造であるといっていいと思う。
断片的な事実をもって構成する大いなる嘘は決して許してはならない。

一般論をしているのではありません。今回の記事の話をしているのです。

「歪曲」
事実をわざとゆがめて伝えること。

歪曲と捏造も違う。混同してはいけません。

＞２６１
社会変革はいつ実現するのだ？
２２世紀か？

私はＫの者ですが…

＞報道が嘘か捏造かは今や大衆が判断する。
＞朝日がこれだけ捏造を繰り返し、世間を騒がせている週刊誌。
＞人に聞けば・・・「朝日ならやりかねない」と言ってくれる。

そうそう、おれの知り合いもいってた。
アサヒ芸能じゃなくて週間朝日だって、念押ししたけど、「いや週間朝日の方がひどいでしょ」ってさ。

やはり朝日の評判下がってますね
売り上げ部数もひどいらしいな

＞「捏造」 事実でないことを事実のようにこしらえること。

だからあんたの定義に従ったとして、
一面的な事実（元社員の発言の一部、社長の発言の一部）を持って、
全体の事実（るいがやっていることは思想教育ではない）を歪めて、
事実でないこと（類は思想教育をしているようだ）を事実のような印象を与えたこと。

は捏造だろ。

>>263
元社員が事実と異なる事を朝日にしゃべった場合はどうなるのか？
それを何の確認もせずに記事にして一企業に被害を与える事を何と言う？

＞２６８
事実にするべきなのは君達だろ。
何を言ってるんだ。
将来の国政選挙の票が目の前にいるんだぞ。
君達は一生、１人としか結婚しないのがいいのか？

＞２６９
君のようなのを近視眼的、もしくは木を見て森を見ずというのだ。

>>270
ちょっと意味が分からん

＞２７２
２２９を読んでもらいたい。

だ・か・ら・・

>>268

本源婚及び本格コースの内部文書
現社員である公報室の回答
社長のインタビュー
実現論の中身
生徒の投稿内容

これだけのソースを根拠に、

類は思想教育を「しようと」しているようだ

と書くのは捏造ではない、と主張しているのです。

>>267

朝日の売上拡大戦略はゴシップ・スキャンダル戦略らしいな。
でも今の時代、完全に逆行している。
捏造記事がこれ以上続けば、廃刊に追い込まれるだけでなく
親元の朝日新聞にも影響が出るぜ。

そうなれば読売とか産経のチャンス到来！
他の週刊誌はまだましやもんな。

>>269

裏づけとなる

本源婚及び本格コースの内部文書
現社員である公報室の回答
社長のインタビュー
実現論の中身
生徒の投稿内容

があるじゃないですか・・・

＞２７５
その朝日の目を恐れて思想教育の芽を引っ込めかけているのが類だ。

>>242
類塾には労働組合なんかありません。ある日突然クビになるなんて日常茶飯事です。

写真では自由闊達に議論をしている様に見えるかもしれませんが、中国の全人代みたいなもんです。

＞２７６
君は複数婚に反対だからそのように執拗に追及しているのではないか？

朝日は国民を思想教育しています

＞２８０
賛成。
思想教育には思想教育で対抗しなければならない。

>>278
中国人を馬鹿にしているのか

>>281
あなたの思想は？

＞２８３
２２９に既出。

・・・目だった反論がなさそうなので、
今度こそ本当に寝ます・・・

まあ、類の人(多分)に自分の感じたことを
ストレートに書いたのですっきりしましたよ。

また何か思いついたら反論して下さい。
返答するかどうかはわかりませんが。

では、今度こそ本当にお休みなさい。

＞２８５
複数婚に反対する者は去ってよい。

ただし、週刊誌ごときを｢時代の意識潮流｣などと恐れる２６１も同罪。

>>261さんは類の人のわりに、すっきりした書き込みしてるね。
このスタイルを大事にした方がいいよ、類の人たち、へんな言葉を使うのはやめて。
GW入り前には、実現可能性もないのに、すごみをきかせた横柄な書き込みする
だけの低次元な類の人がしゃしゃり出ていたから。
GWあけると家庭サービス終えて戻ってくるとしたらつらいね。

あげ

あげ

＞２８７
２６１がすっきりと思えるのは、２６１に引用されている文章が
すっきりとわかりやすいからだろう。
２６１自体は臆病者であることを示すのみ。

>>287
２８６番さんが必死になって「つり」をしてるのに邪魔しましたね

　　　　 　 ★
　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　愛、忘れてませんか？
　　　　　　 ／i　　　　ｉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　 　 ゝ　　 /
　　　　　　〜/　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （＿_)　　　　　 ＼__つ

そういえば愛忘れてたな…

企業間の過酷な競争をしているうちに
忘れてしまっていたのかもしれないな

ああ、あの頃の俺はどこへいっちまったんだろう…

ｒの皆さん、定期的に配布される社長直筆のレジュメを
保護者に見せる勇気ありますか？

類の諸君に２つだけ言っておく。

１　塾の生徒に、複数婚に対して偏見を持たないようにしておく。
（偏見をなくすだけであって、思想教育ではないから、これならできるだろう。）

２　塾の卒業生が、選挙で票になるようにしておく。
（卒業する時に、類後援会のようなものに加入させておくなど。）

くれぐれも、諦めないように。

ヤフーを占拠しようと躍起になっていたり、
シンパ獲得のための溜まり場（喫茶店など）を探したり、
地域の集まりに顔を出すことを所員に強要したり、
なんで屋なる社長の思想伝播のための露店を社員全員に強制開店させたり、
また、手の空いている所員になんで屋にサクラとして参加させたりしたことは
保護者や生徒に胸を張って伝えることが出来ますか？

あげ

はげ

>>294
なにそれ？

>>295
そのキャラで革命起こしてください
期待してますよ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　

　　　　　　　 　　　　　　 　 　 ○
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├───-─┐
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |││　/ 　／ │
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│⌒ヽ ／　　｜
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│朝　） ──│
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├────-┘
　　　　　　　　　　　　 ／∧　 |｜　　　　／∧
　　　　　　　　　　　／　/　|　.|｜　　,／　 /　|
　　　　　　　　　 ／　　/　　|　|｜ ／　　 /　 ｜
　　　　　　　　／　　　/　 //|　／　　　 /　//｜
　　　　　　 ／　　　　/　/ //∨　　　　/　// /｜
　　　　　／　　　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　 　 ＼
　　　 ./　　　）(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　/　　　 ⌒　　　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ
　　 /　　　　　　　／　　　　　ヽ 　 　 　 　 ／　　　　　ヽヽ
　　|　　　　　　　/　　 , -‐-.、 ヽ　　　　　/　　 , -‐-.、｜|
　 ｜────‐|　　（　　　 ）　|├─‐┤|　　（　　　 ）　|┤
　 ｜　　　　　　 ヽ　　`‐-‐ '　/　|　　　 | ヽ　　`‐-‐ '　/｜
　　 |　　　　　　　　` ー-一 ´　 /　　　　|　　` ー-一 ´　ﾉ
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 /∧　　∧|　　　 　 　 　 /
　　　　＼_　　　　　　　　　 　 /────|　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　
　　　　　　こっち見てんじゃねえよ！なめてんのか！

＞報道が嘘か捏造かは今や大衆が判断する。
＞朝日がこれだけ捏造を繰り返し、世間を騒がせている週刊誌。
＞人に聞けば・・・「朝日ならやりかねない」と言ってくれる。

そうそう、おれの知り合いもいってた。
アサヒ芸能じゃなくて週間朝日だって、念押ししたけど、「いや週間朝日の方がひどいでしょ」ってさ。

実現論 やるいネットを読んでから参加されたらどうでしょうか？
あるいは、るいネットで議論されてはいかがですか？

>40 ：ポンけ＠ひらキッキ ◆3Tpx58MANA [sage] ：03/01/26 12:41
>>>36
>待て待て。一時期、「本源婚」ていう、♂1×♀複数、とか、
>♂複数×♀複数、とかでグループを作って、性交渉までやっていた
>時期があったが、結局、現実にはほとんどうまくいかず、
>それ以来、本源婚はフェードアウトした。
>今、類はネットや人間関係を通じて、あの思想を広める事に全力を挙げており、
>社内の男女関係についてはほとんど実践されていない。
>
>「お互い肯定し合えれば、複数婚も可能」という思想には染まっても、
>現実にはあまりやってない。だから、本社系の女性が全て槍満である
>と想像するのは誤解。
>「頭では分かっても、実践は出来ない」ってこと、よくあるでしょ？

>48 ：ポンけ＠ひらキッキ ◆3Tpx58MANA [sage] ：03/01/28 16:24
>社内のサークル活動は、下火になりつつある。
>懐メロは、歌ってみるとわかるが、誤魔化しが聞かないので結構難しいよ。
>俺はカラオケ好きだから、辞める間際以外は結構参加してたけど。
>回顧主義ねぇ…。俺個人の考えだが、それは大いにあると思う。
>でも、大正・明治、下手すると江戸時代の歌も歌ってるから、古すぎて誰も回顧できない曲も多い(藁
>「日本人＝本源の心」が残ってる歌は、'70年代以前の曲だけ、と懐メロ会の幹事は言っている。
>
>>社内にべったり依存する傾向がありません？
>あります。類にいる(染まってる)人は、類が全てなんです。類の理論こそが絶対であり、類の仲間こそが絶対なんです。だから、世の中、類を中心に回っていると勘違いしてる人もかなりいます。これは辞めてみて初めて自分もそうだったことがわかったのだが。
>類の所員は類が全てだから、類から見放される事を極端に恐れます。(もちろん、その恐れには個人差はありますよ)
>
>>閉ざされた均質的な集団の形成を目指していますよね。
>いや、別にそうではない。ネットで思想を広めようとしているぐらいだから。ただ、それに誰も反応しないだけで(藁。だって、外部から異を唱えて書き込んだら、袋叩きに合いますぜ、実際。過去に何度かそういう例はあった。あれじゃあ外から人が来てくれる訳は無い。

類塾では、思想教育ではなく、
類の理論になじませるための理論教育が行われている
ということでいいかな。

> 理論教育
ってなに？思想教育となにが違うの？

違わないでしょ
単なるすり替えにしか思えないけど

元社員はどこかに踊らされただけかもね

記者は随分古い資料を持っていたらしいから

昨年の資料も含め、そこまで一貫して集められるのは

個人の範疇を超えていると思うな

昔から類を研究している塾もあるようだし
公開テストのシステムを流用したところもね

あっ！




そういえば

他に移って元幹部を吹聴してた人居たよね

15､6年も前の話だけどね

俺は類のナンバー２だか３とかなんとかって自慢げにして

周りを辟易させてた人の話は風の噂で聞いたことがあるよ


その人も利用されたのかな

たとえある競合相手が情報源としてタレこんだとしても

ぬか喜びにしかならないだろうね


授業評価をするのは保護者や生徒
20年トップ塾の評価を得てきたのが、信頼の証




とすれば一番喜んでるのは週刊朝日か
これだけ話題にして少しは売り上げが上がったのかな？

少なくとも恒常的にネタ不足の業界だから記者には大助かりということか

朝日の森下記者はしっかり裏取りしてるよ。
２ちゃんでｗ

この騒ぎの前に類から転塾しておいて良かった〜♪
類に残っている生徒たちの親は、先生の電話口撃に辟易してるよ！

>>313
どちらの塾に転塾したんですか？www

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
> 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/02(水) 09:38:32 ID:X79E5RaE0
> この騒ぎの前に類から転塾しておいて良かった〜♪
> 類に残っている生徒たちの親は、先生の電話口撃に辟易してるよ！


【最高の塾】馬渕教室part2【ウィルウェイ】スレより転載
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
> 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 09:31:40 ID:X79E5RaE0
> 類には専任のネットワーク事業部の人がいるようだが
> だからどこの塾も同じだと思わないように・・・

コレもね。
Ｍ工作員、必死
どこに転塾させたいんだろうね


【最低】大赤字馬渕教室【成績のいい子だけ教える】スレより転載
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 09:29:42 ID:X79E5RaE0
↑
類スレのパロディにマジレスしない！（笑）

>>263


>「情報操作」
>ある意図または目的をもって情報に手を加えること。
>また、そのことによって人または大衆をある方向に導こうとすること。
>「捏造」
>事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。


朝日が操作したイメージは類塾の本格コースにおいて思想教育が行われた、ということ。
それが実体と大きくかけ離れているということ。
これは読者にとっても被害を蒙った類塾にとっても「捏造」に他ならないと言うしかないだろう。


結局朝日は断罪されるべき。

「言葉に救われた。言葉に背中を押された。言葉に涙を流した。言葉は人を動かす。私たちは信じている、言葉のチカラを。ジャーナリスト宣言。朝日新聞」


チカラのつかい方を誤れば、それは暴力、テロリズムになる。

２２２さまへのご意見
＞一番大切なのは、生徒さんや保護者さんがどう感じているか、であり、
言い換えれば、 類塾に対する生徒さんや保護者の方からの評判ではないでしょうか。＜
それを外した議論になっているように思えます。

■この点はおっしゃる通りかと存じます。
一般人が分かる範囲ですと、塾の人気度のうわさや、生徒数の増減をもって、
推し量る限り、類塾様の評判が高いことは容易に判明いたします。

＞本当に思想教育があったのだとしたら、クレームが多発するはずですが、
実際、類塾に対して、思想教育しているといったクレームはあったのでしょうか。 ＜
■この点は前レスでも書かせて頂きましたが、一般人や、報道記者でさえも調査が困難なことです。
私の仕事関連で一部上場企業がございまして、お客様相談室を設けております。
お客様からのクレームや疑問点。果ては脅しや恐喝まがいの電話＆メールを一手に受けておりますが、
２２２様のおっしゃるようなクレーム関連は、原則、決して社外に公表する性質のものではありません。
また、調査対象として要求された場合に限り、事前の請求と数度の社内審査を経るなど、
何重もの壁を乗り越えて始めて公開されるものです。言わば社外秘扱いと思って頂いても結構です。
国に情報公開を請求した場合、文章で黒マジックで隠された書類が提出されますが、
それに近いニュアンスだと思って頂いても結構です。
類塾様におかれましても、当然、社に取って有益でない情報や文章は、当然秘匿するものと思われます。」
それをもってして、「クレームはない」と断定するには、少々無理があると思いますが如何でしょうか。

またまた、議論や感情的な突っ込みが多発するのかもしれませんが…
わたくしが考えるに、クレームがないことの証明自体こそが、
類塾様にとって、生命線たる思想教育捏造報道への最適な反証となるのではないかと思います。
従って、類塾様が自ら、積極的にその証明をされるべきではないでしょうか。

不可能なことを承知で申し上げますが、
生徒保護者からのメールデータやお手紙や懇談記録みたいなものを、
個人を特定する部分を秘匿されて、全公開すれば、証明に足りると思います。
※但し、意図的に全公開になっていなかったことが後日判明した場合は、それ相応の非難に晒されます。
それは国会劇場で度々目にするような泥試合の様相を呈することになりますが…

＞週刊朝日の文面には、生徒さんや保護者の方の発言は一言も載っていません。
そこから推測するに、実際にはクレームなどないのではないでしょうか。
（もしあれば、週刊朝日が大々的に取り上げているはず） ＜
■報道側の取材不足の感は拭えません。おっしゃる通り非難されても仕方ないのかな？と思います。
が、しかし、
上述の通り、取材側にも取材深度の限界は当然ございます。また、奥へ奥へと取材を深めると、
「行き過ぎた取材」という非難の対象となる危惧も拭えません。
前スレで無責任な低脳な書き込みがありましたが、
生徒や保護者に取材せよ！などというのは、まさに正常な社会通念を捨て去られた方の戯れ言です。
実際にそういう取材をした場合、「行き過ぎた取材姿勢！週刊朝日！」と総バッシングの的となるでしょう。
電気店や食料品店、病院などを取材している訳ではないのです。
お子様をお預かりしている「塾」を取材している訳ですから、取材側にもモラルハザードが働きますし、
また、そうあるべきと考えるのが大人社会の確信ではないでしょうか。
いろいろ書き記しましたが、
やはり、２２２様のおっしゃるようなクレームを調べ上げるには、
たとえ報道機関でも、一定のルールが働き、きわめて困難であるということだけは、
ぜひご理解の上、「クレームはない」と憶測したり断定するのではなく、
ここは謙虚に、「あるのかも知れないが、しかしそれは見えない部分」として、議論を進めることは如何でしょうか。
断定する事自体に、問題をゆがめてしまう要因が色濃く継承されてしまいます。

>>28
｢異様な性思想｣に続いて｢非科学的な生物史観｣も明らかになったのね。

ついでレベルですが
３１７さまなど、おっしゃりたい結論だけを連呼される方々へ…
捏造であるかどうかは、被害者の立場におられる方でしかわからないことですので、類塾様の公式な表明によって、
「具体的に当該記事のどの文言が」
…実際の記事からの抜き出し引用で結構です。例えば揚げ足取り的かつ恣意的な抜き出しでも基本的に問題はないと思います。
「こういう事実と照らしてみて」
…ここが見解がわかれるところですが、もう少し真実に迫る説得力のある「事実」開示が必要です。
「どういうように捏造または曲解されている」
…被害者意識を前面に出した感情的な文言ではなく冷静に書かれるべきです、酷いかどうかのレベルの印象は読者の判断に委ねるべきです。


以上のような書式にのっとってご説明にならないと、ご主張が皆目分からないのではないでしょうか。
老婆心でございました。が、３１７さまのような連呼は聞き飽きております。議論を停滞させる以上の「意味」がございませんね？

>>319
> ■この点は前レスでも書かせて頂きましたが、一般人や、報道記者でさえも調査が困難なことです。
> ■報道側の取材不足の感は拭えません。おっしゃる通り非難されても仕方ないのかな？と思います。

> いろいろ書き記しましたが、
> やはり、２２２様のおっしゃるようなクレームを調べ上げるには、
> たとえ報道機関でも、一定のルールが働き、きわめて困難であるということだけは、
> ぜひご理解の上、「クレームはない」と憶測したり断定するのではなく、
> ここは謙虚に、「あるのかも知れないが、しかしそれは見えない部分」として、議論を進めることは如何でしょうか。
> 断定する事自体に、問題をゆがめてしまう要因が色濃く継承されてしまいます。

とても議論に値する意見とは思えません。

「クレームがない」とは断定できないから憶測で記事を書くことは許されるのでしょうか？

>>321
２ちゃんねるでそのような議論を求めること自体に建設的なものは感じられません。

>>319
>たとえ報道機関でも、一定のルールが働き、きわめて困難であるということだけは、
>ぜひご理解の上

「出来事の現場を踏み、当事者に直接会って取材することを基本とする」
朝日新聞社の記者行動基準を満たしておりません。

授業風景も現役の講師にも取材は一切行っておりません。

朝日の報道こそ問題であることは明らかです。

>>28
不倫を正当化するために思想を作ったり自然科学をねじ曲げたりしたのかな。
とにかく類塾の先生は間違ったことを教えかねないということか。

>>325
根拠なき戯言。
まさに誹謗中傷ですね。

前スレの917-919さんでは無いが、>>225-227に反論しておく

★1点目は実現論の思想は異様であると論じている点。

> 根拠は元社員の証言のみではない。
> 本源婚の内部文書、現社員である公報室の回答、社長のインタビューがある。
> 実現論の中身については、恣意的に抜粋してはいるが記載内容は事実である。

「本源婚の内部文書、現社員である公報室の回答、社長のインタビュー」につ
いては、いずれも実現論の内容について扱われていない。実現論の内容に触れ
る内容があった可能性は高いが、それらはすべて記事にされなかったと考える
ほかない。したがって、「根拠は元社員の証言のみではない。」という主張に
は妥当性が無い。

> 本源婚の内容が異様であるかどうかは主観の問題であり
> （世間一般からすると充分「異様」と判断されうると思うが）、
> それを判断するのは読者である。即ち、「異様」であるか
> どうかは各人の心証が「事実」となる。

異様でない判断するに足る材料は読者に与えられておらず、異様であるという
記者および元社員の主観に沿った材料しか掲載されていない。したがって、異
様でないと判断される可能性は関係者でもない限りあり得ない。記者の主観（
「記者は異様と思った」）を事実（捏造ではない）と主張するのは歪曲も甚だ
しい。

★2点目は本格コースは実現論の思想を拡げる為の手段であると記事にしてい
る点。

> 「元社員」の発言が記者が創作したものであれば、この部分が「捏造である」
> という根拠になるが、内部にいた者しか知りえない事実（「デモ授業」「会議内容」等）もあり、
> その信憑性はかなり高い。
> そうした内容を週刊朝日記者が創作するのは難しいと考えられ、
> 「元社員の証言」の存在は（中身はともかく）事実であると考えるのが妥当である。

内部にいた者しか知り得ない事実が含まれているからかなり信憑性が高い、な
どというのは主観に過ぎず、客観性は無い。元社員の証言の存在自体は事実か
もしれないが、その内容をあたかも事実であるように報道するのは、職業的倫
理に著しく欠けると言わざるを得ない。

★★そして一番問題なのが、どこからの実害が出ていないにも関らず、スキャ
ンダラスに記事を書いてまじめに教育に取り組んでいる一中小企業の経営を圧
迫させると言う
週刊朝日の報道スタンスである。

> 報道スタンスは「問題」であるかもしれないが、今回の記事が「捏造である」という
> 根拠にはならない。
> また、週刊朝日は「思想教育が行われており、被害が出ている」と報道した
> 訳ではなく、「小中学生に思想拡大を始めた」としているので、
> 「被害が出ていない」ことは「捏造」の根拠にはならない。

「小中学生に思想拡大を始めた」という実態はどこにあるのか？一部の元社員
の証言だけを元に記者の主観を報道することが許されるのであれば、反感を持
つ社員さえ見つければ、あらゆる企業を中傷の的にすることができる。

結局あなたはひたすら「捏造ではない」という主張を繰り返しているだけだが、
では、捏造でなければどんな報道でも許されると言うのだろうか？また、捏造
でなければ記者および出版元は免責されるとお考えか？お答え願いたい。

>>329
ガイシュツネタですが

当時のことを知りうる元幹部はいない。
伝聞もしくは偽証。

退職時期や職制を確認してるのか？
はたしてこの取材対象は元社員なのか？

まともな取材とは思えない

３２２さま・３２４さまへの回答
投稿の流れを、ぜひご配慮ねがいたいのですが…
思想教育はなかったことへの検証として、
クレームがないことがその「証」であると掲げておられる文意に対して、
意見を書かせて頂きました。
私も共感するところで、取材不足の感があることは同意しておりますが、
記事全てが「憶測推量」を元に書かれているとは思っておりません。
問題提起というのは総論ではなく、ひとつひとつについて考察すべきではないでしょうか？
良くない箇所は謝罪して撤回し、今後の改善目標として公表すべきです。そして大衆は一定期間に於いて、その動向を見守り、あらたな評価を下します。
それは、今回の件に還元して見れば、週刊朝日にも、類塾にも等しく当てはまることだと思います。
如何でしょうか。

>>319
貴方の論理を使うなら、なんとでも言える。

貴方に類塾を貶めようとする悪意がないとは証明されていない。

したがって貴方の書き込みに悪意がないことを証明してから議論しましょう。

本源婚を集中婚と総遇婚の２種類に分けているところが笑える
本源婚ごっこでは社長が集中婚、部下たちが総遇婚(笑)
社長だけが３人の女を独占して、部下たちは女たちを共用(笑)
社長はサルで部下たちは原始人か(笑)

>>331
> 私も共感するところで、取材不足の感があることは同意しておりますが、
> 記事全てが「憶測推量」を元に書かれているとは思っておりません。
> 問題提起というのは総論ではなく、ひとつひとつについて考察すべきではないでしょうか？
> 良くない箇所は謝罪して撤回し、今後の改善目標として公表すべきです。そして大衆は一定期間に於いて、その動向を見守り、あらたな評価を下します。
> それは、今回の件に還元して見れば、週刊朝日にも、類塾にも等しく当てはまることだと思います。
> 如何でしょうか。

では、まず朝日の取材の問題、と信憑性の根拠を論じていただきたいと思います。

>―　組み合わせは社長が決めたのか？
>「女の子に許容できる相手の名前をアンケート用紙に書いてもらって選んだと思う。

社長は人気なかったのか？(笑)

>321

停滞させるではなく、週刊朝日の記事が捏造であるかどうかこそが重要なことだと思われます。

朝日の記事の趣旨が本格コースにおいて思想教育が行われた、ということであるならば
それが間違っているのはもはや明らかでしょう。それに疑問を呈してらっしゃるのは貴方様
だけです。何かそこを突かれると困るのでしょうか？

議論を停滞させているのは貴方様では？老婆心でございました。

３３２さまへの回答
難しいご意見ですね…
悪意とはなにを想像すれば良いのか…から悩んでしまいますが…
匿名掲示板ですので、そういうご意見がやご感想が寄せられるのも承知で書かせて頂いております。

証明は、正直、掲示板では不可能だと思います。
文言への信憑性とは、個人に当てはめると、人格や経歴や社会的肩書きに頼る部分が多いと思うのですが、
仮に、ここへ書き綴ったとしても、どこまで言っても検証作用につながらず、
個人的なやりとりに終止してしまうのではないでしょうか？
（例えばそういうやり取りでは、私もあなた様の素性をお聞きすることになると思います）

失礼ですが、
私の書き込みのどの部分に、その「悪意」を読み取られたのかを、
具体的にご示唆いただけないでしょうか？
本意ではない伝わり方をしているのでしたら、訂正してお詫びする準備もございます。

>336

原始人はそんな小難しいことを言わずにおおらかに生きていたよ(笑)

>>337
貴方が類塾に対して発している質問や要望も同様です。
貴方が証明できないような問いかけを
２ちゃんで行っていることを自覚されてはいかがですか？

>>321
私の知っている範囲で誤っている部分。

>集団結婚を試みる

男女のあり方、性のあり方を研究するもので、実践ではない。

>社員の賞与全額を同グループに貸し付ける

賞与の一部を貸し付けて、資金にしていることはあるが、「全額」を貸し付けるなどありえない。
また、貸し付けた賞与は、いつでも自由に引き出す事ができる。

>『実現論』の勉強会に週２回、出席する事を義務付けられていた。

週２回も出席させられる社員などいない。
そもそもこの「勉強会」も実現論の勉強会ではない。
環境問題、政治、経済、家庭、仕事、学校、科学史、生物史、進化史などなどの
各テーマに分かれて、勉強会を開いている。

>社長ら幹部が常にネットの投稿をチェックし

全ての投稿をチェックするなどできるはずがない。各人が相互に読んでいるだけ。

>岡田社長の考えは、メス（女性）は本来、男の性欲を満たすための充足存在であり、

こんな内容は、どこにも書いていない。こんな考え方をしている人間がいるとも思えない。
これは、この発言をした元社員の考え方としか考えられない。
（この元社員の発言、全体がそうである）

>>321
私の知っている範囲で誤っている部分。


>類塾元幹部が言う

この元幹部は２年前のことを発言しているが、類塾はこの１５年拡大戦略を取っておらず、
辞めた幹部など存在しない。
この人間は、一体誰だ？

>社長は２年前から陣頭指揮をとり、ネットを利用し、小、中学生の塾生を対象とした思想拡大を始めた

２年前から陣頭指揮をとり始めたのは、新２学区の某大手塾が
（類塾の基盤である）新１学区に進出してきかたら。
全社会議で決定したので、知らない社員はいない。

>設計畑の岡田社長は、それまで類塾の経営には口を挟まず

類塾立ち上げ当初から、陣頭指揮をとっている。
確かに、北野高校の合格者数が２００名を超えてからは、
１５年間ほど陣頭指揮をとっていなかったが、経営データは毎月チェックしている。

>類塾に岡田社長の思想を持ち込むのは、
>保護者にマイナスイメージを与えるのではないかといつも危惧していた。

前述の通り、「思想を持ち込む」というのは、この元社員の憶測・捏造。

>>321
私の知っている範囲で誤っている部分。


>初年度は生徒が１００人足らずしか集まらなかった。

初年度の生徒数は、約１６０人。http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm

>実際の中身は社長の実現論に沿った思想教育以外の何者でもなかった

これも元社員の憶測・捏造。
初年度から、「食品問題」「環境問題」「戦争」「環境問題」「国の借金」
「生物の進化（魚類→両生類→ほ乳類）」「人類史（猿→人類誕生→現代）」
などがテーマになっているが、
これらのどこが『思想教育』に当たるのか、示していただきたいくらいだ。


>（類思想の）共認運動

記事も掲載されているペーパーを読めば分かるが、
このカッコ書きは、週刊朝日が付け足したもの。
共認運動とは、「社会の問題をみんなで考える」という意味で理解して頂ければいいと思う。

>授業やネットでは『私権』『共認』『本源』などの類用語がボロボロ出ていた。

必要な時には使っているかもしれないが、進化史などでは出てこない。（出てくるはずがない）

また、類用語とは、どういう意味で言っているのかは不明。
・私権＝私的権益あるいは私的権限のこと。金、（所有された）土地、身分、など。（大辞林にもある）
・共認＝共に認め合うこと。
・本源＝物事のおおもと。みなもと。根源。（大辞泉）

そもそも事実を歪曲している報道を下敷きに議論するよりも、自らを「日本の良識」のように装い、その実は、売らんがための商売至上主義に走る大マスコミを叩かなければ世の中変わりませんよ！！

>>319
>生徒や保護者に取材せよ！などというのは、まさに正常な社会通念を捨て去られた方の戯れ言です。
>実際にそういう取材をした場合、「行き過ぎた取材姿勢！週刊朝日！」と総バッシングの的となるでしょう。
>電気店や食料品店、病院などを取材している訳ではないのです。
>お子様をお預かりしている「塾」を取材している訳ですから、取材側にもモラルハザードが働きますし、
>また、そうあるべきと考えるのが大人社会の確信ではないでしょうか。

マスコミ自らが取材被害を発生させると、総バッシングにあうと言う理屈は分かった。

だが、悪質な中傷記事を書いておいて、
その報道被害については、知らん顔を続ける週刊朝日の本質が伝わってくる。

モラルハザードを言うなら、その報道内容や記事内容こそ問題にされるべきではないのか？

取材被害だと直接バッシングされるからと、しっかりとした取材をせず、
一方的な中傷記事を書き続け、報道被害を発生させ続けてきた週刊朝日の言い訳だとしか考えられない。

３３４様への回答
では、私なりの意見を書かせていただきます。
１：週刊朝日の取材の問題性
第１に、
記事の主張に対して反対側にある方々のご意見をバランスよく並列に記載されていない点。
報道側として、問題としたい部分に社会的意義を併せ持たせようとするならば、しっかり記事主旨と反対のご意見も載せるべきです。
但し、記者なり報道企業は問題点を掲げることが記事の主要部分ですので、全くのイコール配分を望むのは無理なのではと思います。
わたくしならば、最も重要な観点や、取材した事実根拠を書く箇所には、その反対側の意見を付記していると思います。
それらを書かなかったことによって、多くの懐疑性を生み出されることは、恐らく経験上想像できたはずではないかと。
ここは皆さんのご指摘としても全くその通りだと承知しております。
第２に、
社長へのインタビューは、できるならば、全文に近い掲載をすべきではなかったかと思います。
紙面の掲載量バランスをもう少し工夫されれば良かったはずです。
週刊朝日の記事主旨の代弁はできませんが、社長の人格や考え方、著述に対して最大の問題提起をされている訳ですから、
その人格評に力点を割くべきです。
第３に、（信憑性の根拠についても関連します）
証拠の信憑性の確保にまとまりが足りないこと。つまり、論点の主旨にまつわることに集中して検証を深め、事実証拠を取材収集し、
あらゆる反論に対して決定的な確証をもって対峙せねばならなかったはずです。
但し、この点は、双方に於ける公の進捗を未だ見ていませんので、週刊朝日が次に出してくる事実証拠がわかりません。
あるのか、ないのかは、私も冷静に観察したいところです。

大雑把ではございますが、上述のような問題点は確かにあると思います。

ただ、しかし、
だから、「全てが捏造？誤報？」というようには読めません。
記事全体に、証拠として挙げている情報ソースが記載されていますし、インタビューまでも疑ってしまうとそこで議論は頓挫します。
また、類塾様のネットを閲覧し（何万という全投稿を読破するのは非現実）、記事への裏付けになる文言や文意を読み取ることができたという過程も、
私に問題意識を構築させ、週刊朝日の記事に信憑性を読み取らせるに十分な情報でした。
しかし、それらの受け取り方や読み取り方も、全て私の経験上の主観に基づきます。生きている人間である以上、主観を消し去ることは困難でありますし、
その経験をご披露することはあまりにも個人的な情報を開示することになりますので、
どうか控えさせてください。ここに突っ込みを入れられても答えられません。（逃げと読まれても受け止めますが…）



３２６さまへのご意見
＞朝日の記事の趣旨が本格コースにおいて思想教育が行われた、ということであるならば
それが間違っているのはもはや明らかでしょう。＜
そうは思えないのでこの場で議論があります。断定されるのは結構ではありますが、そのようなご意見こそが停滞を生んでいます。
＞それに疑問を呈してらっしゃるのは貴方様 だけです。何かそこを突かれると困るのでしょうか？ ＜
全くおっしゃっておられることが理解できません。私だけとおっしゃる前に、お手数ですが本スレッド全体に目をお通しくださいませ。
困ることはまったくございません。塾関係者ではありませんし、掲示板で非を認めることで私に損害は発生しません。
むしろ、わたくしは、間違った意見を書いたと自覚できたならば「率直に謝罪」をする覚悟を持った投稿者のつもりでいます。
できるだけ、相手の意見を理解し、認めるところは余談なく認めております。
そのために、微力ではありますが「１７」と名乗り、主張の一貫性を可能な限り担保にしようとしております。
頭から全否定をして、相手をやり込めようとする、質の最も低い議論をもっとも嫌います。
如何でしょうか。

３４０〜３４２さま
大変貴重なご意見ありがとうございます。
しっかりと読ませていただきたいと思いますので、
少しお時間を頂けますようご高察賜りたく存じます。
（ちょっと外出の予定も…スイマセン）

３４４さまへ
それを曲解と称するのではございませんでしょうか？
簡単な反論ですいません…

＞週刊朝日の記事に信憑性を読み取らせるに十分な情報でした。

信憑性を読み取らせたのは、どの部分でしょう？

ちなみに他の元社員（複数）にも取材をしていることを聞いています。
しかし、一切掲載されていません。
彼らは朝日の求める答えとは、反する回答をしたからです。

取材対象たる元社員の話だけでも、このような事実があったことをお伝えしておきます。

どこが曲解？

「取材するとバッシングを受けるから、取材しない」なんて理屈は聞いた事がありませんが？

>>345
＞だから、「全てが捏造？誤報？」というようには読めません。

あなたは何がいいたのか？頭が悪いとしか思えない。
全てが捏造など誰も言っていないではないか？
捏造は1箇所でもあれば立派な捏造になる。
それも意図的に相手を貶めようとして・・・。

スキャンダル記事などは多くの事実に中に1箇所だけ最もダメージを受ける部分を捏造しておけば
それでよい。
最も今回の記事はそれにしてはあまりにも捏造している箇所が多すぎるが・・・。

>>348
そうなんだ。

都合の良いところだけ、カット＆ペースト
やることえげつないね

>>350
週刊朝日の言い分はこうなんだろ
「一部が捏造であっても、記事の意図が間違っていないのだから、問題にはならないのだ」

正義面して捏造を続ける週刊朝日

結局　ネタが欲しい朝日と　類（の社長）に怨みを抱いてる元社員の利害が一致したと
いうところだろ？

私怨を取り上げて記事になるならラクチンだねー＞週刊朝日さん
この手は他の企業でも使えるよ

というか　企業ゴロの手口だな
社会悪そのものだぞ＞週刊朝日

総会屋なんか出番無くなっちゃうね

>>352
違うな

「記事の趣旨は間違ってるかもしれないが、断片的には
取材した通り書いたんだから、捏造ではないのだ」だろ

偏った取材をしてることは重々承知www

現社員への取材は無し
塾へ直接取材に行かない
欲しい情報だけ意図的に集め、誤解しやすいように記事を書く

どうしようもないやつら

> 都合の良いところだけ、カット＆ペースト

マスコミにとって編集権は絶対です
編集次第で記事はいかようにもその印象を変えられるからです

そうして、印象操作や偏向といった問題が生じます
それでもおもしろい記事にならなければ、捏造や誤報という
手口も厭わない

それがいまの朝日の姿です

>>358
普通の会社なら、ひとつ不祥事を起こしただけでマスコミに叩かれ
潰れることも珍しくありません

なのに、朝日は珊瑚事件とか、あれほどひどい捏造記事を書きながら
会社としての命運が脅かされることはない

せいぜい編集長のクビを切っておしまいです
マスコミ、とりわけ朝日は何様のつもりなんでしょうか？

・朝日新聞、記者行動基準より

☆「必要な取材を尽くし、粘り強く真実に迫る。これは、公正な報道の基本である」

>319さまの

「報道側の取材不足の感は拭えません。おっしゃる通り非難されても
仕方ないのかな？と思います。」

というコメントにもありますように記者が朝日新聞社の行動基準に従っていないこととなります。

☆「出来事の現場を踏み、当事者に直接会って取材することを基本とする」

本格コースの授業を取材することは読売新聞社も行っていますし全く不可能ではなかったはずです。

これも行動基準に従っていないことになりますよね。

☆「正確さを何より優先する。捏造や歪曲、事実に基づかない記事は、報道の
信頼をもっとも損なう。原稿はもちろん、取材メモなど報道にかかわる一切の
記録・報告に、虚偽や捏造、誇張があってはならない。」

少なくとも本格コースについての言及は歪曲のようですし、これも基準を満たさないことになりますね。


以上、少なくとも3点により週刊朝日及び当該記者様は所属する
朝日新聞社の行動基準に反したこととなります。朝日新聞社は解雇などの処分を下すべきでしょう。

雇用権限者が、社員の賞与から、会社への貸付をせなあかんいうのはつらいやろね
取締役やからしゃあないいう雰囲気もつらいやろな
雇用関係の保険もどないなっとるんやろな
労災保険、失業保険は、取締役になると入りにくいで
特に労災保険は取締役では厳しいちゃうか
そのあたりの労働基準監督署の見解も聞いてみたい気もするけどな
○塾ハンとこは労働組合ないらしいがそのあたりは結構大事やで

>360

朝日新聞社行動基準ハケーン

http://kourick.net/20061201asahi2.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%20%E8%A8%98%E8%80%85%E8%A1%8C%E5%8B%95%E5%9F%BA%E6%BA%96'

>>361
税務署でも、保険事務所でも、労働基準監督署でも、
聞きたいことがあるなら聞いてみたらいいんジャマイカ？

朝日の記事の論証はもういいのかな？
結局類塾叩きをしたいだけなんだねwww

疚しいことなければスルーすればいいのにこの必死な反論ぶりは
やはり怪しいな
かつてここの関係者が受験板を荒らしてたがやはりそんな奴が多いんだろ

>>362
> 公正な報道
> 1. 正確さを何より優先する。捏造や歪曲、事実に基づかない記事は、報道
> の信頼をもっとも損なう。原稿はもちろん、取材メモなど報道にかかわ
> る一切の記録・報告に、虚偽や捏造、誇張があってはならない。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

叩くＷＨＹや？言葉わるいでＷ
正すがええんちゃうかＷ
○塾ハンの企業体質、問われとると思うけどな

>>363は反論などしてないのに、反論だと思いこみたい香具師の方が
怪しいんじゃね？www

らんこんせいしじしゃがあらわれた！

　Ａ　晒す
　Ｂ　晒す
　Ｃ　晒す＜

> 以上、少なくとも3点により週刊朝日及び当該記者様は所属する
> 朝日新聞社の行動基準に反したこととなります。朝日新聞社は解雇などの処分を下すべきでしょう。

週刊朝日は朝日新聞社とは違うのだよ
大衆相手のゴシップ誌にそないムキにならんでも
ジャーナリズムって何？www

>>369

週刊朝日の発行元は朝日新聞社です。
ＨＰを見ても朝日新聞社の雑誌と出ています。
以上

>>370
×　…　朝日新聞社
○　…　朝日新聞

ｽﾏｿ

>189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:56:33 ID:pt+mDxNQ0
>>>174
>
>この人は実現論を学んだんだけど個人主義が強い故に、価値対立だらけで身に付かなかった人だと思います。
>だからこういう人には教える必要はないと思います。


うわっ
｢実現論に素直に同意せず疑問をいくつも持つのは我がままな人間だからだ｣と、この人は言ってるんだ
うわぁっっっ
うわあああああああっっっ

反証可能性ヲ有サナイ理論ハ科学デハナイ
『実現論』ハ反証可能性ヲ有スル


カール・ポパーヲシッテルカイ？

>>329
そして一番問題なのが、どこからの実害が出ていないにも関らず、スキャ
ンダラスに記事を書いてまじめに教育に取り組んでいる一中小企業の経営を圧
迫させると言う週刊朝日の報道スタンスである。

同意します。

>>374
男女同権論という詐欺の加害者と被害者は誰で、具体的な実害例は？

結局、類関係者以外には、「思想教育がおこなわれているか」はさしたる
問題ではなく（そのへんは類・週刊朝日のみで争っていなさい）、>>6に
示された事実の有無でしょう？
>>6のソースは朝日ではなく、

類　の　広　報　と　社　長

だからな。

でもって、>>6について、類側からの反論が未だなされていない以上（個人
的に聞いたことがない、等のカキコは却下ね）、項目すべてを事実と見なす
ほかに、選択の余地はない。

ただ、これら事実をどう受け止めるかは、保護者の判断に委ねられるべき。
前向きな評価や無反応も有り得るのだろうし、そういう保護者は類を選ぶの
だろう。

疑似科学屋さんは、｢これは科学である｣と強弁するために色んなことを言う傾向がありますね。
まあ９９％科学の装いをしていても、最後の１％で疑似科学になってしまうわけですが。

そろそろ馬も授業が終わって一段落ということか

書き込みタイムだな

>>372
＞「実現論に素直に同意せず疑問をいくつも持つのは我がままな人間だからだ」

大体当たっているけど正確に言うと実現論に限らず、
「事実を認めようとせず、自分の価値観に固執し反論ばかりしているやつは、何を
教えても身に付かない」

>>379
「事実を認めようとせず、自分の価値観に固執し反論ばかりしているやつは、何を
教えても身に付かない」

いるいる、こういう人。ともだちにしたくないタイプ。

>>376
週刊朝日が報道していた思想教育の有無など俺には関係無い
類がダメージを受けさえすればそれで良いんだ

ってことか？
やっと論点が見えてきたぞ

>>381
今頃見えたのかぁ

イチャモンつけてるだけだ
自分では何も解明しようとしていない

まず朝日の記事ありきから始まる。
反対の証言を無視した都合のいい記事を。

朝日だから、マスコミだから、
と疑いなく（多少の疑いを持っても）信じさせてしまう


朝日の罪深きところ

>>376
ちなみに、ID:ud+l7xqhO さん

> 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/02(水) 16:02:55 ID:ud+l7xqhO
>
> らんこんせいしじしゃがあらわれた！
>
> 　Ａ　晒す
> 　Ｂ　晒す
> 　Ｃ　晒す＜

ってどーゆー意味なんです？

>>327-329

>「本源婚の内部文書、現社員である公報室の回答、社長のインタビュー」につ
いては、いずれも実現論の内容について扱われていない。

でも、これら（主に「本源婚」について）は「実現論の思想」に関するものですよね。
それらを「実現論の思想」を語る上での根拠とすることは疑問の余地が無いと思いますが。

>記者の主観（「記者は異様と思った」）を事実（捏造ではない）と主張するのは歪曲も甚だしい。

「記者（だけではなく、「元社員」も）は異様と思った」ことは事実としかいえないじゃないですか。

>元社員の証言の存在自体は事実かもしれないが、その内容をあたかも事実であるように報道するのは、
職業的倫理に著しく欠けると言わざるを得ない。

だからといって「捏造」といえるのですか？

>「小中学生に思想拡大を始めた」という実態はどこにあるのか？一部の元社員
の証言だけを元に記者の主観を報道することが許されるのであれば、反感を持
つ社員さえ見つければ、あらゆる企業を中傷の的にすることができる。

だ・か・ら・社内文書と子供の投稿（プラス元社員の証言）があるじゃないですか。
フツーの感覚でこれを見たら「小中学生に思想拡大を始めた」という実態以外の何物でもないですよ。

>結局あなたはひたすら「捏造ではない」という主張を繰り返しているだけだが、
では、捏造でなければどんな報道でも許されると言うのだろうか？また、捏造
でなければ記者および出版元は免責されるとお考えか？お答え願いたい。

誰がそんなことを言っていますか(怒)？
ここは週刊朝日のスレッドではないでしょう。

週刊朝日の報道姿勢は決して褒められたものではない。
しかし、「捏造」の根拠を公に明らかにせず（若しくは不充分なまま）、
さらに「捏造」の意味を巧みにすり替えて
「捏造だ〜！」と声高に叫ぶ、貴社の企業としての姿勢に疑問を唱えただけの話です。

類塾は今回の記事で社会的信用が傷ついたかもしれない。
だが、様々なネット掲示板でのその後の対応を見ていると
（類関係者ばかりではないと思いますが）、
それを遥かに超えるダメージを自らに与えているように思えます。

ということで、今回は答えをお願いされたから答えましたが・・・

今後、堂々巡りの議論であれば答えを遠慮させていただきます。悪しからず。

>>382
あんたは何を解明したの？

>>385
具体性に欠ける主張ですね
もう少し、根拠を明示していただきたい

と感想を述べさせていただきました

週刊朝日は類特集第２弾をやってほしい。
次のテーマは｢社を挙げてのトンデモ進化論と革命思想｣。

社内文書に「思想拡大をする」なんて書いてあるのか？
社内文書を引用している部分での『（類思想の）』は、勝手に週刊朝日が付け加えたもの。

子どもの投稿の引用も、数ある子どもの投稿の内の何点かだけを抜き出し、
しかもその投稿分の一部を抜粋し、意味不明な文言にしているだけ。

推測と憶測に満ちた元社員の発言など根拠になる訳がない。

>フツーの感覚でこれを見たら「小中学生に思想拡大を始めた」という実態以外の何物でもないですよ。

実体のない「思想拡大」を、さもあるかのように思わせるための、週刊朝日の記事。

無いものを作り出している＝捏造

>>385
> 類塾は今回の記事で社会的信用が傷ついたかもしれない。
> だが、様々なネット掲示板でのその後の対応を見ていると
> （類関係者ばかりではないと思いますが）、
> それを遥かに超えるダメージを自らに与えているように思えます。

きっとそうだろうね

と感想を述べさせていただきました

>疑似科学屋さんは、｢これは科学である｣と強弁するために色んなことを言う傾向がありますね。
>まあ９９％科学の装いをしていても、最後の１％で疑似科学になってしまうわけですが。

あなたがいう科学はなんか変な思想を帯びている様だ
科学は絶対だとでも思っているんですか？

>>385

だ・か・ら、決して褒められたものではない報道姿勢で取材して作った記事を根拠にして
どうして捏造ではないと断言しているのか？と、聞かれているんだよ。

と感想を述べさせていただきました

明日大阪でサッカー
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178116698/

大阪チャネらー全員参加な！　
宣伝よろ

>>389
そうそう

「ネット社会を祭り場的に形成してゆくのは小、中学生。
共認運動の起爆装置が類塾ネットである。」

マスコミに代わるネット社会の可能性を示すもの。

（類思想）は論点を歪曲するための悪質な捏造

>>391
あんまり　いじめちゃだめ
科学哲学史も知らないんだよ、きっと

>>394

カッコ書きで囲っているんだから、捏造ぢゃない！


って反論来るぞ。

>>388
君は神が人を創ったとかいうやつを信じているんだろ？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

sageばっかりなのは、表沙汰にしたくないことがあるからかな。

【捏造】朝日新聞の度を越した世論誘導を考える。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1147459357/

>>ID:GU7uhrx90
君を辱めるなんて事をしたくないからだよ。

>>385
>「記者（だけではなく、「元社員」も）は異様と思った」ことは事実としかいえないじゃないですか。

記者だろうが「元社員」だろうが「異様と思った」ところが一部あったというのは事実だとしても、
異様に思ったところだけを、こじつけ、繋げて記事にした場合、読者はどのようなイメージを持つであろうか？

類塾や類グループはたくさんの社員、そして社員の何十倍、何百倍ものお客さんや仕事上のつきあいがあるが、
その記事は、日常的に接している人たちが類塾や類グループから感じているものとは、全くかけ離れた
「異様」なイメージを与えることになる。

記者が実態とかけ離れたイメージを読者に与えるような記事は、事実ではない。
それはもはや「捏造」である。

>>400
いかにも２ちゃんねらー的な言い分

>>385

> でも、これら（主に「本源婚」について）は「実現論の思想」に関するものですよね。
> それらを「実現論の思想」を語る上での根拠とすることは疑問の余地が無いと思いますが。

わたしの書込は
> 根拠は元社員の証言のみではない。
> 本源婚の内部文書、現社員である公報室の回答、社長のインタビューがある。
というあなたの投稿に対する反論だ。「でも」なんていう子供じみた言葉で論点をすり替えないように。

> 「記者（だけではなく、「元社員」も）は異様と思った」ことは事実としかいえないじゃないですか。

「記者は異様と思った」という事実と、報道内容が事実か否かとは全く別の問題としかいえないが？

> だ・か・ら・社内文書と子供の投稿（プラス元社員の証言）があるじゃないですか。
> フツーの感覚でこれを見たら「小中学生に思想拡大を始めた」という実態以外の何物でもないですよ。

これは>>389さん >>392さんに同意

> 誰がそんなことを言っていますか(怒)？
> ここは週刊朝日のスレッドではないでしょう。

あなたの投稿に対して「捏造でなければどんな報道でも許されると言うのだろうか？」という個人的感想を言ってはいけない根拠は？

キモさ全開の文章ばかりで普通の人間から見たらドン引きだわ
やっぱおかしいわ

>>402

サル学に関してはるいネットや京大の霊長類研究所などおすすめです
みんなで勉強しましょう

>>403

私の投稿>>225-227は、もともと前スレの917-919

★1点目は実現論の思想は異様であると論じている点。

に対する反論です。

あなたは、それに対して反論>>327-329をしたのでしょう？
だったら大元の投稿917-919を前提に話をするのが当然じゃないですか。

>「でも」なんていう子供じみた言葉で論点をすり替えないように。

言葉尻のみとらえた無意味な反論としか思えません。

>「記者は異様と思った」という事実と、
報道内容が事実か否かとは全く別の問題としかいえないが？

>これは>>389さん >>392さんに同意

あなた方の仰る「捏造」の意味はよく判りました。
今後も、あらゆる場面で「捏造」を主張すればいい。

「でも」、私はその意味は本来のものとは異なっていると思う。
むしろ、悪質なすり替えにすら思える。
それが正しいかどうかは、これ以上議論しても意味がないでしょう。

それは、あなた方が裁判の場で明らかにして下さい。

>あなたの投稿に対して「捏造でなければどんな報道でも許されると
言うのだろうか？」という個人的感想を言ってはいけない根拠は？

>結局あなたはひたすら「捏造ではない」という主張を繰り返しているだけだが、
では、捏造でなければどんな報道でも許されると言うのだろうか？また、捏造
でなければ記者および出版元は免責されるとお考えか？お答え願いたい。

あなたは、こう書いたのですよ？
前後の文脈から、個人的感想ではなくて私に対する問いかけと
とるのが自然な読み方ではないのですか？

答えを要求しておいて、あまりにも失礼な対応ではないかと思いますが。

>>327
>異様でない判断するに足る材料は読者に与えられておらず、異様であるという
>記者および元社員の主観に沿った材料しか掲載されていない。したがって、異
>様でないと判断される可能性は関係者でもない限りあり得ない。

>>328
>元社員の証言の存在自体は事実かもしれないが、その内容をあたかも事実であるように報道するのは、
>職業的倫理に著しく欠けると言わざるを得ない。

>>329
>そして一番問題なのが、どこからの実害が出ていないにも関らず、スキャ
>ンダラスに記事を書いてまじめに教育に取り組んでいる一中小企業の経営を圧
>迫させると言う週刊朝日の報道スタンスである。

この3点の主張は、至極もっともなものだと思いますが・・・

結局あなたはなんのために一生懸命長〜い文書いているかというと、
類塾を非難しようとしてなんとかがんばってるんだろうね。業界関係者？
負けてるからかな〜？

> 「でも」、私はその意味は本来のものとは異なっていると思う。

あなたが「捏造」っていう単語の意味に拘りたいってことはわかりました
週刊朝日の報道姿勢よりも単語の意味の方が問題であるということですね？

それでは、板が違いますので、言語学あたりの板へ移動の上議論をお続けください

>>409

最高の経営状態を誇る無借金塾　Ｍ教室　　　ｖｓ　　　優れた思想を啓蒙する塾　Ｒ塾

この地方の教育業界の泥仕合に、なぜか　品行方正で事実報道をモットーとする朝日新聞が
巻き込まれてしまったわけですな。…どういう経緯かは知らんけどwww
　

茶化したり皮肉を言ったりするのは、従来、２ちゃんねるを荒れた場として
盛り上げるための手法であって、２ちゃんねるを批判する類塾の関係者が、
そんなことを模倣してはいけないでしょう。
類塾の関係者は、２ちゃんねるに書き込む時であっても、何を言われようと
徹頭徹尾紳士的に振舞うことが、類塾への支持を広げることにつながると思います。
業界のライバルからも｢敵ながらあっぱれ｣と感心されるぐらいの模範的な投稿者に
なってはどうでしょうか。

> 品行方正で事実報道をモットーとする朝日新聞

これって皮肉だよね？

> 山口編集長曰く
>
> ・週刊誌の読者が求めるものは、ゴシップとスキャンダル。
> ・書き手の都合より、読者の興味。
> ・勝つことを第一優先に考える。つまり、部数を伸ばすこと。
> ・いかに世間を騒がすネタを提供できるか。
> http://www.1book.co.jp/001016.html

３５０さまのように・・・
＞あなたは何がいいたのか？頭が悪いとしか思えない。 ＜
などと、冒頭におっしゃる意図が、どうしても納得いきません。
議論の相手や、疑問や意見をぶつける相手に、最低限の礼儀をもてれては如何でしょうか。
私を、先ず、不快にさせてからでないと、お気に召される回答が引き出せないと思ってらっしゃるのでしょうか？
類塾ネット担当者のお方なのでしょうか・・・
最初で最後の皮肉を申し上げさせて頂きますね。

頭が悪いと決めつけられたはずの　わたくしに
真剣な質問をされ　答えを求めておられる３５０の　あわれなお姿は
路傍の石ころに大声でイチャモンをつけるような
その手のお方のお姿とだぶります。
どうぞ　お心を大切に。

>>414

>12で「思想教育をしているか、していないか」は、
当事者でないとわからないことなのでは？という印象を持ちました。」と書かれてあります。

貴方様は保護者や子どもへの取材はモラルハザードに反する、とおっしゃられてますが
その場合に今回の記事で退職者にアポ無しで取材をした時点で大差ないように思われます。
退職者の住所を勝手に調べ上げないと無理な取材ですよね？やはり取材方法にも問題が
あるように思われます。

さらにあれだけ断定に近い形で記事を書かれたのなら、「思想教育をしているかしていないかは
当事者でないと分からない」状態の記事としてやはりおかしいのではないかと思われます。

しかしまあ、黙って大人しくしておけばよかったのに自ら傷口に塩を塗り込むとは。

この書き込み集めるだけで四ページ位の記事になるんじゃないかな？

ここが２ちゃんだってことを忘れてる椰子が多いな　(ﾟДﾟ)y─┛~~
忘れたフリか・・・

【朝日を悪質な営業妨害及び名誉毀損で告訴する予定です。】
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=149825
　↓
週刊朝日からの質問状
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150312
　｜
　├週刊朝日質問状に対する回答
　｜　　http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150313
　｜
　├今までにはない異質な週刊朝日の「類塾批判記事」
　｜　　http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150428
　｜
　├サルからヒトへの足の指の変異：『地上生活順応説』には物証もなければ論理的反証が多すぎる
　｜　　http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150722
　｜
　├戦争の起源時期について
　｜　　http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150731
　｜
　├集団化した哺乳類は「母系」が主流です
　｜　　http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150757
　｜
　├始原人類の生活に関して�@〜始原人類は極限生活
　｜　　http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150826
　｜
　├始原人類の生活に関して�A〜始原人類は極限生活
　｜　　http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150828
　｜
　├洞窟と死肉あさりについて
　　　　http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150848

【朝日を悪質な営業妨害及び名誉毀損で告訴する予定です。】
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=149825

週刊朝日に、類塾を誹謗中傷する記事が掲載されました。
それは、極めて悪質な捏造記事ですが、その記事が全く事実無根であることを、
以下の論点から明らかにしたいと思います。

●塾では、教科教育以外の思想教育は、一切行っていません。
　この点は、生徒たちに確認してもらえれば、完全に証明されます。

●本格コースでは、社会問題も扱っていますが、
学習内容は、生物史および人類史の学習がメインで、
思想教育など全く行っておりません。
　この点も、本格コース受講生の、授業の中身についての投稿が、
類塾ネット(「生物の進化と人類の歴史」の会議室)に全て投稿されていますので、
ご覧いただければ、朝日の報道が、全くの捏造であり、
事実無根だということが証明される筈です。

【朝日を悪質な営業妨害及び名誉毀損で告訴する予定です。】
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=149825

●「異様な思想」というのは、朝日が中傷して言っているだけで、
中身は、生物史や人類史という歴史的事実を研究しているだけです。
　確かに社長は社会構造を研究し、実現論を著しましたが、
それは個々人の思想の自由の問題です。
そのことと、それを授業で教えるなどということは、
全く次元の異なる話であって、そんな事は一切ありません。
　社長の思想を、あたかも授業で生徒に教えているかのような朝日の報道は、
全く別個の事柄を意図的に結び付けた極めて悪質な捏造です。

従って、類塾としては、営業妨害および名誉毀損で、週刊朝日を告訴する予定です。

実体のない「思想拡大」を、さもあるかのように思わせるような週刊朝日の記事。

無いものを作り出している＝捏造

(・∀・)ﾉｨｮ-ｩ

ぃょ━━━━━(=゜ω゜)人(゜ω゜=)━━━━━ ぅ

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
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　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
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17の人は今日は来ないのかな？

今日は静かだね、このスレ。

>茶化したり皮肉を言ったりするのは、従来、２ちゃんねるを荒れた場として
盛り上げるための手法であって、２ちゃんねるを批判する類塾の関係者が、
そんなことを模倣してはいけないでしょう。

＞類塾の関係者は、２ちゃんねるに書き込む時であっても、何を言われようと徹頭徹尾紳士的に振舞うことが、類塾への支持を広げることにつながると思います。
業界のライバルからも｢敵ながらあっぱれ｣と感心されるぐらいの模範的な投稿者に
なってはどうでしょうか。

>>412

マジ納得。正論。でもよ。ここ２チャンだし。

「我社の人間である証拠はありますか？」
「巧みに当事者を装った２チャンネラーのたわごとでしょう！」
「まさか、その様な品位も誠意もない者が我社にいると言われますか！」
「捏造です！誹謗です！中傷です！」
「氏ね！」

って具合にシラきり通したら終いの世界。
気ティーの居場所。それが２チャン。

>>411

Ｒ塾つぶしにどこかの塾がリークした記事がこのスレの発端になっている。論争を展開している反Ｒ塾の人は、「どこかの塾」の人たちなのだろうな。それなら堂々と名乗ってやればいい。
もしそれ以外の塾の人が論争に参加しているのなら、見苦しい。匿名性に乗じて他人が仕掛けたケンカに参加する、教育者としては恥ずべき行為である。

>>427
そういうアンタは匿名なのな。
恥ずべきではないの？

>>427>Ｒ塾つぶしにどこかの塾がリークした記事

証拠は？どこにそんな事実ある？
恥ずべき被害妄想者の捏造！

>>428
>>429

本当だったら恥ずべき話だし、
身に覚えがなかったら無視すればいいだけの話です。

>>430>身に覚えがなかったら無視すればいいだけの話です。

なんでここに来てカキコしてんの？
無視すればいいのにね。訴えなくても。
身に覚えがあるから恥ずかしながらも反撃！

●確かに社長は社会構造を研究し、実現論を著し、本源婚を実践し、
社会革命を企てているが、それは個々人の思想の自由と人格の問題です

社長の思想や行為を、あたかも授業で正当化し生徒に教えているかのような
朝日の報道は、全く別個の事柄を意図的に結び付けた極めて悪質な捏造です。

あくまで社長個人の偏った研究・自論・不倫・妄想行為であって
個人の勝手です。会社とは無縁です。一緒にしないで下さい！
朝日の報道は、社長の人間性と会社の品位を混同させ、全く別個の事柄を
意図的に結び付けた極めて悪質な捏造です。


ね・つ・ぞ・う(・∀・)ﾉ

>>432

お前なぁ。捏造を更に捏造してどうすんだよ（藁）
どうせなら、老い先短い破滅論者の社長が自社を破滅させる為に
わざと新聞社に情報をリークした！ぐらい言えんのか。

人類皆滅亡！！キティっぽくっていいぜ。

実体のない「思想拡大」を、さもあるかのように思わせるような週刊朝日の記事。

無いものを作り出している＝捏造

身に覚えがあるから恥ずかしながらも反撃♪
身に覚えがあるから恥ずかしながらも反撃♪
身に覚えがあるから恥ずかしながらも反撃♪
身に覚えがあるから恥ずかしながらも反撃♪
身に覚えがあるから恥ずかしながらも反撃♪

朝日の捏造記事を斬る　１　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150733

これまでマスコミは様々な企業や団体を叩いてきた。
しかし、それはそれらの企業や団体が違法行為を犯している場合、
あるいは被害者を生み出している場合に(つまり、叩くべき理由がある場合に)限られていた。
ところが、今回、週刊朝日は、その大きな世論形成力を使って、
突然、何らの違法性も被害の声も出ていない類塾に対して、
「異様な性思想･･･」という見出しで、
あたかも「類塾が異様な思想教育をしている」かのようなイメージを
読者に抱かせる捏造記事を掲載した。
これはチンピラ・ゴロツキよりタチが悪い、極めて悪質なテロ攻撃である。

> 証拠は？どこにそんな事実ある？

出たよ　２ちゃんで証拠求める香具師www

朝日の捏造記事を斬る　１　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150733

朝日の記事が、全く事実無根のでっち上げであることは、
すでに類塾本部がチラシ等で明らかにしているので、まずはそれを再掲しておきたい。

--------------------------------------------------------------
○類塾では、教科以外の思想教育は一切行っていません、この点は、
　保護者から生徒たちに確認してもらえれば完全に証明できます。
○本格コースは、生物史や人類史の学習がメインで、「なんで？」
　思考の面白さを生徒に感じ取ってもらうことが目的です。
　この点も、本格コース受講生の、授業の中身を要約した投稿が、
　類塾ネット（「生物の進化と人類の歴史」の会議室3500投稿）に全て掲
　載されていますので、ご覧いただければ、朝日の報道が、全くの捏造で
　あり、事実無根だということが証明される筈です。
--------------------------------------------------------------

類塾は、既に32年の歴史を持っているが、
その間、保護者や生徒から「思想教育」云々という類(たぐい)のクレームを受けたことは唯の一件もない。
つまり、何の被害も生み出していないし、もちろん何らの違法性もない。
にもかかわらず、週刊朝日は「異様な性思想」という独断と偏見に満ちた見出しで、
一中小企業に過ぎない類塾を攻撃した。

>>429
身に覚えがなくても、熾烈な競争を繰り広げる業界だから
そういう噂がたつのはしかたないでしょ。

>>427
Ｋ塾だろ？

>>440
Kゼミだろ

お。反撃タイムか?

>>440>>441
R塾だろ

ご出勤ですか？

Ｒ塾？Ｍ教室？Ｋセミ？Ｋゼミ？Ｋ成？Ａ新聞？

４３８さまへの意見
わたくしも再掲させてください。
ご意見反論をお聞かせください。


＞本当に思想教育があったのだとしたら、クレームが多発するはずですが、
実際、類塾に対して、思想教育しているといったクレームはあったのでしょうか。 ＜
■この点は前レスでも書かせて頂きましたが、一般人や、報道記者でさえも調査が困難なことです。
私の仕事関連で一部上場企業がございまして、お客様相談室を設けております。
お客様からのクレームや疑問点。果ては脅しや恐喝まがいの電話＆メールを一手に受けておりますが、
２２２様のおっしゃるようなクレーム関連は、原則、決して社外に公表する性質のものではありません。
また、調査対象として要求された場合に限り、事前の請求と数度の社内審査を経るなど、
何重もの壁を乗り越えて始めて公開されるものです。言わば社外秘扱いと思って頂いても結構です。
国に情報公開を請求した場合、文章で黒マジックで隠された書類が提出されますが、
それに近いニュアンスだと思って頂いても結構です。
類塾様におかれましても、当然、社に取って有益でない情報や文章は、当然秘匿するものと思われます。」
それをもってして、「クレームはない」と断定するには、少々無理があると思いますが如何でしょうか。

ま。いずれにせよ自社思いだよな(藁)
根っこは自己保身でもよ。

朝日の捏造記事を斬る　１　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150733

私は、世の識者に広く訴えたい。
もし、マスコミの好き嫌い(独断と偏見)で、
対象を「異様視」させるような報道が許されるのなら、
マスコミは標的とする企業や団体に、極めて深刻なダメージを与え、
潰すことも可能になる。
そんなことが許されていいのか？
標的となった企業や団体の「思想の自由」や「結社(あるいは経営)の自由」は
踏み潰しても良いのか？
これは、マスコミによる思想の弾圧であり、
健全な企業に対する極めて悪質な営業妨害である。

朝日の捏造記事を斬る　１　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150733

もはや、黙ってはいられない。
類は、週刊朝日を営業妨害と名誉毀損で告訴する。
そこで、これまでマスコミの標的となり、
大きな損害を被りながら泣き寝入りするしかなかった人々に呼びかけたい。
共に手を携えて立ち上がろう。
今や、社会の凶器と化した(一部の)マスコミの実態を暴き、
あるいは抗議文を送り、可能なところからどんどん告訴してゆこう。

>>445 そうそう17の人。再掲の内容については正論だとは思うよ。
だが、あんたのような真っ当な人種はこんなとこ来て
書き込みしちゃいけねーな。

言っとくが、ココはカスとキティーの居場所だ。
外道と外道が己が欲望のまま争い愉悦に浸る場だ。
あんたの求めるものなんぞ何もない。

大きな損害を被りながら泣き寝入りするしかなかった人々に呼びかけたい。
共に手を携えて立ち上がろう。

そしてココで全てを吐き出せ！！言えない思いを！醜い感情を！
Ｒ塾！Ｍ教室！Ｋゼミ！Ｋ成！Ａ新聞！ それが２チャンだ!

>>445

朝日の捏造記事を斬る　３　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150775

今回、週刊朝日は、「本格コースで思想教育をしている」というイメージを読者に抱かせる中傷記事を掲載した。
しかし、その記事の「根拠」となっているのは、一部の元社員の嘘と歪曲に満ちた「証言」のみである。
云うまでもなく、その「証言」が真実か否かのウラを取るのは、ジャーナリストの鉄則である。
現に、読売新聞は同じ「本格コース」を取り上げるにあたって、本格コースの授業の現場を取材し、
その取材に基づいて本格コースを客観的に紹介している。（2006年2月23日付　読売新聞）
ところが、朝日の記者は、本格コースの取材はもちろん、
本格コースの講師に対する取材もせず、悪意に満ちた元社員の「証言」だけを「根拠」に、記事を捏造し、掲載した。
そこには、報道機関が保つべき客観性（真実性）・中立性の欠片も見られない。

朝日の捏造記事を斬る　１　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150733

朝日の捏造記事を斬る　２　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150734

朝日の捏造記事を斬る　３　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150775

朝日の捏造記事を斬る　４　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150882

私企業の経営の在り方に、出資者、株主でない者があれこれ口を挟む権利がどこにあるのか？

　個々の企業の経営の在り方について、いちいち、推測で、お前の会社はワンマン経営だ、あんたの会社はサービス残業が多い、君の会社は〜党に献金している、社員のボランティア活動を奨励している
それをやめろとか、真言宗の信徒が幹部に多い、真言宗は「邪宗」だから、そんな幹部は辞めさせろ……　　といえるのか？　
　
　

>>453

意味わかんねーし。
２チャンで何言おうと
どっかの社長が言うように個人の自由だろ！
（お場化）

社長の俺様が不倫しようが乱交しようが脱税しようが革命妄想しようが
思いのままに社員を洗脳しようが好き勝手に経営しようが勝手ではないか！！

出資者、株主でもない奴が私企業のすることにガタガタいうな！
悔しかったら俺様のように社長になれ社長に！馬鹿者！

>>455
楽しい？

楽しいよね２ちゃんねるって。

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
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　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
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> ■この点は前レスでも書かせて頂きましたが、一般人や、報道記者でさえも調査が困難なことです。

報道記者とかだったら調査できるんじゃないですか？

実現論ってさあ、要はモテない男達が夜中に集まって30年近くかけて構築した「妄想」だろ(科学でないのは反証可能性がないことからも明らか)。

バブルの時とか、頑張ってアッシー、メッシーだったんじゃないかな。

もてない君のもてない君によるもてない君の為の実・現・論♪
女は甘くない。そんなのに騙されないわ。バカ女以外は。
でもさアッシーとかって何よ？年バレるわよ(藁）

でもいい機会でないの？

『実現論』が社会に通用し父兄を初め社会一般に受け入れられる
『本物』の理論なのか、『偽物』の理論なのかを検証する意味で。

答えは明らかだけどね。

>>445

塾にとって、生徒及び保護者の方の評価はとてもシビアです。授業がわかりずらい、授業中騒が
しいなど教務の質に関わることはすぐクレームにつながります。だからこそ定期的なアンケー
ト評価等を通じて、常に教務内容の質向上に努めています。これはどこの塾でも同様です。

一旦評価が下がれば、それは子供たちから保護者へ、そして保護者間へと口コミですぐに広がり
ます。つまり、一般の商品のクレームと異なり有益でない情報であればあるほど秘匿することは
無意味であり、そもそも不可能です。

仮に週刊朝日が報道したような「異様な思想」が教えられていたならば、その噂はたちどころに
広まり、一般人でも容易に耳にすることができたでしょう。まして報道記者ならなおさらです。

塾は子供たちと保護者の方々の評価と信頼を得なければ成り立たたない仕事です。このような塾
の評価構造からすれば、先の>222さんの意見は十分納得できるものですし、今回の捏造報道が、
長年培ってきた塾の信用をどれだけ傷つけ貶めるものか、その暴力性も十分理解できるはずです。

>>460
>>462

反論ﾄﾞｿﾞｰ


サルからヒトへの足の指の変異：『地上生活順応説』には物証もなければ論理的反証が多すぎる
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150722

>人類の指の形が変わったのは地上で生活するようになってから後のこと・・・【週刊朝日からの質問状より】

　この認識自体が固定観念ではないでしょうか？。

　私自身相当のエネルギーを使って文献を調べたことがあるのですが、地上生活に順応する過程で足の親指が対向性を失ったことを示す化石etcの物証は見つかっていません。
したがって、物証だけからは、足の指の変異（＝先祖がえり）が先か、地上生活が先かを結論付けることはできません。その意味で、類塾ネットの投稿の記述を誤りと断定することもできません。

　逆に専門家が言うように、地上生活が先であったとしたら、ほとんど木に登らず地上生活を営んでいるゴリラやヒヒは、なぜその生活様式に順応した足の指になっていないのか？という疑問が浮上します。

　しかも、ゴリラもヒヒも真猿類の進化系統樹上は、ヒトが原チンパンジーから枝分かれする遥か以前に登場しており（この点は最近のDNA解析の成果として証明済み）、
地上生活をする霊長類としては彼らの方が先輩ですから、順応するための時間という観点からは、ゴリラやヒヒの方が有利です。
ならば、人類の祖先は原チンパンジーではなく地上派のゴリラやヒヒである可能性の方が高くなるはずです。
ついでに言うなら、ゴリラやヒヒから枝分かれしてヒトに進化した種がいたと言うなら、チンパンジーよりもゴリラやヒヒに近いDNAを持った人類の化石が発見されていてもいいはずです。

　しかし、これらの点は最近のDNA解析という言わば物証から、人類の祖先は原チンパンジーであることがほぼ明らかになりました。
つまり、地上生活に順応するために足の指の形質が変わったという認識には、物証がないだけではなく、他の多くのサルの生活様式と進化論的思考との照合からも、論理的反証が多すぎるのです。

　以上のように、地上生活順応説よりもDNA変異説（＝足の指の先祖がえり説）の方が多面的に論理が整合しています。

　そもそも、物証だけで結論付けられないからこそ、様々な現象事実を論理的に組み立てて仮説を提起していく中で人類は科学を発達させてきました。
これが科学的思考や事実追求の王道であることは人類史が証明しています。
おそらく、自由で科学的な思考には、権威のある方のお墨付けなどむしろ邪魔で、論理整合性に立脚した事実を重視するスタンスにこそ生命線があると感じるのは私だけではないと思います。

>>460
>>462

反論ﾄﾞｿﾞｰ
　↓↓
戦争の起源時期について
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150731


>「人類が殺し合いを始めたのは、たった６０００年前からです」などという内容のものがあるが　、
戦争の起源や初期の人類の生活についてはいろいろな説がある。根拠があやふやなものを断定的に伝えることは問題
（朝日新聞社週刊朝日　質問状）

ウバイド後期と呼ばれる6200〜6000年前頃のメソポタミア地方において、集落入口を防御する軍事施設や土製投弾などの武器が、5500年前には明らかに防衛のためと見られる、集落全体を囲む城壁跡が発掘されています。

これ以前の時代に人類同志の戦闘があった可能性として、
�@約３万年前に、ネアンデルタール人がクロマニヨン人との生存闘争で滅ぼされたのではないかとする説、
�A複数の石鏃で傷つけられた縄文人の骨が発掘されていること、
�B約9000年前のイェリコというヨルダン地方の遺跡に集落の囲壁が発掘されていること、
などが「るいネット」でも指摘されました。

しかし、�@については戦闘行為の跡はなく近年では両者の混血説もあること、
�Aは、出土した人骨は集団間の戦闘と言えるほどの個体数ではないこと、
�Bは、その形態から見て防御用の城壁ではなく低地における防災用の囲壁である可能性が高いことが、
様々な資料調査の結果分かりました。

これらの根拠から、現時点の考古学的成果から言える、「戦争」と呼べる本格的な集団間の戦闘行為は、約6000年前のメソポタミアを最古として良いと考えます。
これらの検討に対して、より確からしいと考えられる事例、あるいは反証事例があれば、お示し頂きたいと思います。

なお、引用された元投稿の文意が、戦争の起源を○○年前と「断定」するためのものでないことは、150380の方のご指摘の通りだと思います。

>>460
>>462

反論ﾄﾞｿﾞｰ
　↓↓
集団化した哺乳類は「母系」が主流です
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150757


> 「これが母系集団で、それは哺乳類の摂理ともいえる」などという内容のものがあるが、
雌雄の生態は哺乳類の中でも個々の種によって様々で、このように単純化した表現は間違っている。
(週刊朝日からの質問状150312)

元投稿および補正・補足・回答の主旨に即し、哺乳類〜人類までの集団は母系なのか否かor母系集団は哺乳類の摂理と言えるのか否かに関して述べます。

※「母系」とは、雌（母方）の血筋によって集団が継承されること。
集団で生まれた子どものうち、雌は出自集団に残留し、雄は一定成長すると出自集団を離れ他集団に移籍する集団形態です。「父系」はその逆です。


哺乳類の雌雄生態・集団形態は、概ね「単体型・単雄単雌型」「単雄複雌型」「複雄複雌型」の３型に分類できると思われます。

「単体型・単雄単雌型」
単体型は、雄も雌も単独行動が基本で、生殖期のみ雄と雌が一緒になる。
現哺乳類では、食肉類のネコ科の動物をはじめ多数の事例があるが、霊長類の中では夜行性原猿類の多くやオランウータンが知られている。
単雄単雌型（つがい）は、霊長類の中ではごく少数派だが、昼行性原猿類の一部やテナガザルが知られている。
これらの場合、子どもは雄も雌も親から離れ、母系によっても父系によっても集団が継承されることがない。
つまり、単体型・単雄単雌型いずれも、母系でも父系でもない。

「単雄複雌型」
一頭の雄と複数の雌（と子どもたち）からなる単雄複雌型の集団（群れ）は、有蹄類をはじめ多数の種に見られる。
霊長類では、旧世界ザルの大半がこれに該当する。集団のただ一頭の成体雄は数年に一度、外の雄との入れ替わる。
集団内で生まれた雄は成長すると集団を離れ他集団に加入するが、雌は原則として出自集団を離れることはなく、一つの集団は「母系」によって継承される。
ゴリラは、単雄複雌型だが母系ではない。子どもは、雄も雌も出自集団を離れるため、基本的に集団の継承性はないと考えられている。

「複雄複雌型」
複数の雄と複数の雌（と子どもたち）からなる複雄複雌型の集団（群れ）は、霊長類と社会性のある肉食獣に限られると言われる。
霊長類では、旧世界ザルのマカク属、ヒヒ属、新世界ザルのオマキザル、リスザル、原猿類のワオキツネザルなどが知られている。
そのほとんどが、母系の集団構造を持つ（ニホンザルの母系社会は典型）。
集団内で生まれた雄は集団を離れ他集団に加入するが、雌は原則として出自集団を離れることはなく、一つの集団は「母系」によって継承される。
例外的にチンパンジーは、複雄複雌型で「父系」の集団構造を持つ。
雌は成長すると出自集団を離れるが、チンパンジーでは雄が集団を離れることはなく、出自を同じくする雄たちの強い絆が集団の核をなす。


上記は主に霊長類の事例をもとに述べましたが、集団化したサル社会ではそのほとんどが「母系」であり、
また、哺乳類一般で言っても、「単体型・単雄単雌型」「単雄複雌型」「複雄複雌型」それぞれありますが、集
団化した種では、母系が主流です。（ライオン、ゾウ、シマウマ、シカ、イノシシ、クジラ等々）

したがって、集団化（集団の継承）の道を歩んだ哺乳類の主流は「母系」であると言って差し支えないと考えられます。

父系集団を構成するようになったのは、チンパンジーやリカオン（イヌ科の一種）等、ごく一部の種だけです。

つまり、「雌雄の生態は哺乳類の中でも個々の種によって様々」である点は一面の事実ですが、
「集団哺乳類は母系の集団構造を持つものが圧倒的主流である」ことに対する反論としては成立しません。

>>460
私は実現論・特に性に対する姿勢を肯定する者だが。ちょっと待って欲しい。

■社会や集団の根底に男女の関係＝性がある。これは否定しようのない普遍的事実である。現状の婚姻制度の破綻は
離婚の増加や子育ての破綻（幼児虐待や子殺し）主婦の精神不安・自己中子供の蔓延。歯止めのかからない未婚率・
少子化。目に見えて明らかではないか？その性＝男女の関係に一切手を付けずして、現状の社会問題は解決しないの
ではないかと思われる。

単に本来人間の営みの中核であるセックス(性行為）一つとっても、人類にとって本来は社会的行為なのであり、個々
の好き勝手に密室で行われるものではない。言葉や習慣・文化と同様に先人達から伝承され、修正され、そしてまた
継承してゆくものなのだ。今や誰が真っ当に性を教育しているのだ？学校は無論・家庭や国等の教育機関は一切その
関与をしておらぬではないか？せいぜいAVやエロ雑誌から適当でいい加減な情報を元に自分に都合よい物だけをセレ
クトし覚えていくしかないのが今の子供らの現実だ。

人類が過去及び現在、多様な婚姻様式・男女関係規範を持ちうるのも、その集団や国家・社会が置かれている
状況によって、最も適切な男女関係を構築する必要があるからだ。そのような意味から、もはや日本の婚姻制度は
事実上無効力になっており、制度としては破綻をきたしていると認識せざる得ない。

そういった問題意識から行われる、今後の社会に対応する新たな婚姻様式の追求・模索は異様どころか健全であり
真っ当であると思われる。誰しもが踏み込む事を避けてきた性の領域に勇気をもって、真摯に立ち向かう行為に対
して『異様』と決め付ける事こそ固定観念そのものであり、継続社会的及び人類史的な観点から見ればその固定観
念こそが『異様』であると断じざる得ない。

今回、そういった性への取り組みについて、もし『異様な思想』というレッテルが社会的に貼られる事になるなら
ば、日本の男女関係の再構築が１００年は遅れるという事を覚悟して欲しい。それは満たしあえない男女関係が、
今後１００年続く事に他ならないと言うことを肝に銘じて。

>>460 ID:e9j21Sa3O
>>461 ID:xhuQjGMV0
>>462 ID:qe0u27g00

早く科学的な反証を行わないと！！！！

反論まだですか？！

>>445

＞類塾様におかれましても、当然、社に取って有益でない情報や文章は、当然秘匿するものと思われます。」
＞それをもってして、「クレームはない」と断定するには、少々無理があると思いますが如何でしょうか。

仮に秘匿しても、しきれないというのが、現在進行形の‘情報化社会’の特徴ではないでしょうか？

実際、この２ちゃんねるという空間においては、あることないこと含めて情報は溢れ出しています。
現在では、マスコミもこの２ちゃんねるからネタを収集しているというくらいです。
おそらく今回の朝日の記事も、２ちゃんねるに投稿された「元社員」の罵詈雑言をもとに「これはネタになる」と踏んで、記事化に踏み切ったものと私は考えています。
しかし、朝日は「元社員もしくは競合他塾による類批判記事」は収集したものの、「父兄からのクレーム」を収集することはできなかった、
というのが今のところの実態ではないでしょうか。
そして、そのことについては、社長そして塾講師たちは絶対的な自信を持っているとみるのが、るいネットを読んでの感想です。

むしろ463さんが仰っているように、たとえ事実無根であったとしても、こういう報道があれば、事後的にクレームが発生する可能性が高いのが、この業界の特徴です。

私は、２ちゃんねるを容認するものではありませんが、２ちゃんねるに乗っかるだけのマスコミに比べれば、かわいいものです。

マスコミの編集権という名のペンの暴力だけは断じて許すことができません。

>>460 ID:e9j21Sa3O
>>461 ID:xhuQjGMV0
>>462 ID:qe0u27g00
反論ﾄﾞｿﾞｰ
　↓↓
始原人類の生活に関して�@〜始原人類は極限生活
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150826
＞投稿には初期の人類の生活について「住んだ場所は〜洞窟〜」「食料は骨の髄・頭蓋骨の脳味噌・コケ・虫・木の根など」
「生きている動物は絶対に食べないということです」などという内容のものがあるが、
初期の人類は洞窟以外でも暮らしていたし、死肉だけを食べていたわけではない。（150312）

「初期人類」をどの時代までとするかの問題がありますが、
ここでは、人類史に弓矢が登場する前後＝１万年前〜１万５千年前を初期人類＝始原人類として話しを進めます。

まず、人類が洞窟に住んでいたとする証拠ですが、150万年前から100万年前に至る様々な人類化石が発見されている。
南アフリカ　スワートクランズ洞窟において、
120万年前（ホモ・エルガステル）の火の利用跡（確認されている限り、人類史最初の火の利用跡）が確認されています。

北京原人（ホモ・エレクトス　50万〜30万年前）の生活遺跡（火の使用跡）も洞窟（猿人洞）から発見されています。

昨年発見された、人類最古（10万年前＝ホモ・サピエンス）の装飾品と考えられる加工された貝殻が発見されたのは、
イスラエルとアルジェリアの洞窟でした。
装飾品類は、南アフリカのブロンボス洞窟でも発見されており、
こちらは大よそ７万５千年前のものと判定されています。
ブロンボス遺跡からは、彫刻が施された土の塊も発見されています。

３万年前の生活跡と見られるドイツ南西部にある洞窟からは、マンモスの牙で作られた精巧な水鳥の彫刻が発見されています。

有名なラスコー・アルタミラ・ショーヴェ等の洞窟壁画は、
３万年前（ショーヴェ）〜１万５千年前（ラスコー）に描かれたものです。
なお、ラスコーの壁画には、「弓矢らしきもの」も壁画として描かれています。

上記のもの以外にも、120万年前〜1万５千年前に至るまでの人類の「生活痕跡」の悉くが洞窟から発見されています。
同様にアウストラロピテクスからホモ・サピエンスに至るまでの人類の化石が、洞窟から発見されています。
これらの物証が示しているのは、人類は火の使用・道具の使用と言う観念機能の著しい進化を遂げてからも、
（更には弓矢と言う防衛力を手に入れてからも）洞窟で暮らしていたと言う事実であり、
そこから「外敵から身を隠す為に相対的に安全性の高い場所＝洞窟で暮らしていた
→始原人類は凄まじい外圧に晒された”極限生活”にあった」と考察することは、何ら矛盾のない論理です。
（洞窟外で暮らしていけるならば、光もなく、陰湿な洞窟空間を生活空間とすることに利点はありません。）

確かに、「化石」だけを見れば、現在最古の人類とされるサヘラントロプス・チャデンシスが
チャド砂漠で発見されたように、洞窟以外で発見されている事例もあります。
しかし、これらは「生活痕跡」ではありません。
つまり「化石のある場所」はその個体が死をその場で迎えたということしか意味しません（動物に襲われそこで死を迎えるなど）。
だから生活痕跡のない化石の発見場所をもって「洞窟以外でも暮らしていた」とするのは、論理的に無理があると言うものです。
洞窟における「生活痕跡」の発掘が示しているように、初期人類（１万５千年前以前）が、「洞窟で生活していた」のは紛れもない事実です。

また、100歩譲って、仮に洞窟外の「生活痕跡」が発見されたとしても、
その発見がもともとの投稿者の言わんとした趣旨である、始原人類の”極限生活”を否定する物証とは成り得ません。
追求すべきは、洞窟以外でも暮らしていたかどうかにあるのではなく、
始原人類がどうのような外圧状況に置かれていたかにあります。

繰り返しになりますが、弓矢が発明された一万５千年前近くに至っても「洞窟での生活痕跡」が
数多く物証として確認されていることは、それ以前の野生動物に対抗できる武器を持たなかった”始原人類は、
外敵から隠れ住む必要のある極限生活にあった”ことが容易に類推されるでしょう。

〜�Aにつづく〜

>>460 ID:e9j21Sa3O
>>461 ID:xhuQjGMV0
>>462 ID:qe0u27g00

反論ﾄﾞｿﾞｰ
　↓↓
始原人類の生活に関して�A〜始原人類は極限生活
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150828

＞投稿には初期の人類の生活について「住んだ場所は〜洞窟〜」「食料は骨の髄・頭蓋骨の脳味噌・コケ・虫・木の根など」
「生きている動物は絶対に食べないということです」などという内容のものがあるが、
初期の人類は洞窟以外でも暮らしていたし、死肉だけを食べていたわけではない。（150312）

次に食料に関してですが、「死肉”だけ”を食べていた」とは誰も言っていません。
植物（根を含む）、昆虫類（シロアリ等）等も食料としていたでしょうし、
死肉ではない動物類を食べていた場合も有り得ないことはないでしょう。

やはりここでも追求すべきは、「死肉以外を食べていたかどうか」にあるのではなく、
始原人類がどのような外圧状況に置かれていたかにあります。

人類の「肉食起源」は、大よそ２５０万年前（初期原人＝ホモ・ハビリス〜ホモ・エルガステル）と言われていますが、
当時の人類の遺跡から発見された動物の骨の化石が、ことごとく割られていたことから、骨髄を取り出して食べていたことが明らかになっています。
当時の人類は既に石器を使用していましたが、石を割っただけのごく簡易なものであり、肉食獣はおろか草食獣を狩ることもできません。
石器は動物の骨を割り、骨髄を取り出すために使用していたと考えられます。

この「死肉食・骨髄食」は、北京原人、ネアンデルタール人の遺跡でも数多く確認されており、
少なくとも５〜１０万年前までは、「死肉・骨髄」が人類の中心食料であったと言えます。
（遺跡から出る動物の骨は、動物の”噛み跡”があるもの、年取った動物の頭等が中心）

先述したように、始原人類が死肉以外の食料を食べていたかどうかは問題ではなく、「髄を啜った骨」が数多く発見されている事実から、
「始原人類は、他の動物が食べることのない「骨の髄」を啜るしかない状況にあった→食料を満足に確保できない極限状況にあった」ことが言えるのです。

なお、約18000年前沖縄の港川に住んでいた港川人（港川人１号男性）の化石は骨粗鬆によって骨が変形していました。
骨粗鬆は極端な栄養不足によって起こるもので、当時の食料状況の厳しさを端的に表しています。
既に狩猟用石器を手にしていた18000年前で、このような状況ですから、それ以前の人類の生存状況の過酷さは想像を絶するものです。

更に言えば、出土した人骨から推定された「縄文人」の平均寿命は、10代前半であったと考えられています。
漁労・採取生活を営んでいた縄文人でこの寿命ですから、
それ以前の髄を啜るしかなかった人類の平均寿命は更に低かったことは想像に固くありません。

　「外敵から隠れ住む洞窟生活」
　「他の動物が食べない骨の髄を啜るしかない食料状況」
　「極端な栄養不足と極めて短い平均寿命」

以上が、「始原人類の生活＝極限生活」とする論理です。
現在解っている限りの事実（物証）から判断するに、この論理が最も論理整合性が高く、
「洞窟以外でも暮らしていた」「死肉だけを食べていたわけではない」と言う理屈だけでは、
全く反論・反証として成立していません。

>>460

アンチ実現論いってるやつらってさあ、要はモテない男達が夜中に２ちゃんねるに集まってあーだこーだいってるだけの「愚痴」だろ。
だって実現論では哺乳類の集団構造は、メスの強者選択本能が決めるっていってるわけだからさ。
もてないヤツにはきつい事実だよな。

(科学でないのは否定の論理ばっかりで、なんで思考も仮設思考もないないことからも明らか)。

バブルの時とか、頑張ってアッシー、メッシーだったんじゃないかな。（おっと、ちょっと言いすぎかな）

>>462

＞でもいい機会でないの？
＞『実現論』が社会に通用し父兄を初め社会一般に受け入れられる
＞『本物』の理論なのか、『偽物』の理論なのかを検証する意味で。

短期的にはいろいろあると思うが、中長期的に見れば、反朝日、反マスコミの追い風が吹くことは明らかだろうね。

>>460 ID:e9j21Sa3O
>>461 ID:xhuQjGMV0
>>462 ID:qe0u27g00

科学的な反論して　科学的な反論して　科学的な反論して

もうこのスレって役目終えたんじゃないの？
だって反論でてこなくなった以上、勝ち負けはみえたっしょ。
マスコミ版にいーこおっと。

>>463
今回の捏造報道のあとに、類塾関係者自身がおこなってきた組織的書き込みの多くは、
長年培ってきた塾の信用をさらにどれだけ余計に傷つけ貶めてしまったのか、
その思慮に欠ける自傷性についても、懸命な463さんは十分理解しているはずです。

残念なことでしたね。

>>476

「我社の人間である証拠はありますか？」
「巧みに当事者を装った２チャンネラーのたわごとでしょう！」
「まさか、その様な品位も誠意もない者が我社にいると言われますか！」
「捏造です！誹謗です！中傷です！」

>>460 ID:e9j21Sa3O
>>461 ID:xhuQjGMV0
>>462 ID:qe0u27g00

科学的な反論ﾖﾛ

>>471
副編集長や小泉君もせめて朝日新聞社発行の参考文献を読破することだな
GWの宿題だ。

子供の投稿よりも自社の刊行物をしっかりと批判するのを忘れずに


馬場悠男、1993、「港川人はヨソモノなのか」、
朝日ワンテーママガジン14、『原日本人』、朝日新聞社

馬場悠男、1994、「最古の完全な日本人化石・港川遺跡」、
朝日ワンテーママガジン32、『日本の遺跡50』

「朝日＝タイムズ 世界考古学地図 人類の起源から産業革命まで」クリス・スカー編集、
小川英夫・樺山紘一・鈴木公雄・青柳正規日本語版編集参与、朝日新聞社、1991年

河合信和『ヒトはどこからきたか−−最新考古学の世界−−』（朝日ジュニアブック），
朝日新聞社，1991, \ 1200.　

類ネットの岡田氏の投稿を読みました。
ほんと週刊朝日はえげつないですし、それでも、「やはりそうだろうな」という感じもします。

こんな週刊誌のいうことを信じる人は多くはないでしょうが、それでも書かれた側からすれば、こんなひどいことはありません。
なにより、この記事を読んで傷ついた、社員、社員のご家族、そして塾の生徒さん、父兄の方々の気持ちを考えると。

改めて、マスコミのひどさを実感しました。

>>445
一般に、マスコミが日本社会に数限りなくある一企業に関する記事を書き、告発・糾弾するキッカケは何でしょうか？

明らかに違法行為をしているとの情報を得た場合、もしくは、その企業に対する多数のクレーム情報を得た場合、どちらかです。

ですから、「クレームは社外に公表されるような性質のものではないから、『クレームがない』とは断言できない」というあなたの発言は、
「では、なぜ週刊朝日が記事を書いたのか？（クレーム情報を得ていないのに）」という疑問がすぐに浮かんで来ます。

保護者や生徒から、「思想教育をされている」なんてクレーム（情報）が無いにも関わらず、
「思想教育をしている（らしい）」と週刊朝日記者が考えたキッカケは何だったのでしょうか？
これは、週刊朝日記事でも引用されているように、
悪意を持った「元社員の推測・憶測に基づく証言」がキッカケだったとしか考えられません。

つまり、今回の週刊朝日の記事は、悪意を持った「元社員の推測・憶測に基づく証言」に、
週刊朝日記者の推測・憶測を付け足して、強引に作られたストーリーだと言うことになります。

>>445
私が、この週刊朝日の取材姿勢と、
この掲示板でひたすら類塾を叩こうとする一部の人物の書き込みに
非常に違和感を持つのは、

ある人間が、クレームが出ていない企業の前に行って、
「この企業は、こんなにヒドい事をしている」と叫び、
企業担当者が、
「そんな証拠はどこにもないし、クレームも全く出ていない。」
との反論に対して、
「『ヒドい事をしていない』という証拠を出せ」
「クレームも隠しているに違いない」
と叫び続けていることと本質的には同じだからだと考えるからです。

こんな事が許されるなら、どんなことだって言えますよね？
そして、大マスコミが上記のような報道を行えば、それはすなわち「捏造報道」であると思います。

>17殿
＞「４３８さまへの意見
わたくしも再掲させてください。
ご意見反論をお聞かせください。 」とありますが、

問われたことに対しては何も答えずにしばし沈黙する。そして、他に紛れたかと思われるころ「復活」。これが貴殿のスタンスなのがよくわかりました。




＞「＞本当に思想教育があったのだとしたら、クレームが多発するはずですが、
実際、類塾に対して、思想教育しているといったクレームはあったのでしょうか。 ＜
■この点は前レスでも書かせて頂きましたが、一般人や、報道記者でさえも調査が困難なことです。
私の仕事関連で一部上場企業がございまして、お客様相談室を設けております。
お客様からのクレームや疑問点。果ては脅しや恐喝まがいの電話＆メールを一手に受けておりますが、
２２２様のおっしゃるようなクレーム関連は、原則、決して社外に公表する性質のものではありません。
また、調査対象として要求された場合に限り、事前の請求と数度の社内審査を経るなど、
何重もの壁を乗り越えて始めて公開されるものです。言わば社外秘扱いと思って頂いても結構です。
国に情報公開を請求した場合、文章で黒マジックで隠された書類が提出されますが、
それに近いニュアンスだと思って頂いても結構です。
類塾様におかれましても、当然、社に取って有益でない情報や文章は、当然秘匿するものと思われます。
それをもってして、『クレームはない』と断定するには、少々無理があると思いますが如何でしょうか。」

　いかにも企業人ぶった文言ですが、企業の商品に欠陥があった場合、消費者の最大の対応は「不買」です。したがって、指摘があった場合、企業はそれに対応する。ある意味ではclaimは文字通り「要求・要望」です。生産側にとっては品質向上のヒントの享受でもあるわけです。
　しかし、それが受け入れられない時、消費者は「不買・ボイコット」を行う。参加型産業においては参加者間・地域間のいわゆる「口コミ」となって瞬く間に伝播します。そして一気に参加者は減る。生活必需品でもないし代替物はいくらでもあるサービスー極端に言って、
塾の授業はそうした「商品」です。「クレーム」を秘匿しようがするまいが、そうした消費者の反応を抑えることはできません。

　そうした「不買」反応があったという事実を挙げられたい。

＞「類塾様におかれましても、当然、社に取って有益でない情報や文章は、当然秘匿するものと思われます。
それをもってして、『クレームはない』と断定するには、少々無理があると思いますが如何でしょうか。」

　とありますが、「それをもってして」の「それ」とは？　自社に不利な内容は社外に出さない　ということですか？それとクレームの有無は無関係でしょう。
　「クレームはない」と「断定する」、これも奇妙な発言。クレームを受けた者が「クレームはないと断定（＝判断して決める）する」ことができるか？
　対外的に「断言する」ことはできますがね。

　それより何より、徒労を承知で再度尋ねます。
　「思想教育」云々についてのクレームがあったという証左は？それを理由として、ボイコット・不買があったという具体的事実は？

　

　

>17さま

「クレームがあったかどうかを調べる手はずも存在しません」とおっしゃられていますが、
実際にクレームがあったかどうか分からない時点で記事にする、というスタンスはやはり
おかしいのではないでしょうか？

報道する時点でマスコミにはその情報が十分な取材に基づいている必要があります。
今回の朝日の報道姿勢はやはり糾弾されてしかるべきでしょう。
十分な証拠なしに思想教育がなされたのではないか、とする時点で最早捏造の
謗りは免れないと思われます。

>>482
同意です。

「無実であるのに犯罪者として扱われること」

これが核心の問題です。

報道被害

報道被害とは、マスメディアが犯罪等の事件や出来事を報道する時、誤報、行き過
ぎの報道により、被報道者の生活基盤、人間関係、名誉などを破壊してしまうこと
をいいいます。

例え事実に基づく報道であったとしても、恣意的な編集や誇張による偏向報道、それ
らによる恣意的な社会的制裁によって、一部を見聞きした人が誤認してしまう場合があ
ります。特に週刊誌等の広告では、目を引く為にセンセーショナルな見出しを付ける場
合が多く、新聞広告や電車の吊り広告を通じて目にした人が、本文を読まずに誤認した
ままとなるケースが少なくありません。ましてや事実に基づかない報道が導き出す誤認
であれば、当事者にとっては社会的制裁を振るわれたに等しい被害を被ります。

そして、仮に誤報であったということが判明しても訂正されなかったり、訂正文が掲載
されることになった場合でも、誤報した本文ほどには目立たない形で書かれる傾向にある
のです。その為、必ずしも被害者の不名誉が払拭されるとは言い難く、最近ではまるま
る一ページに訂正謝罪文を掲載させる（週刊・月刊誌の場合）損害賠償請求訴訟が起こ
され、認容される例が相次いでいます。

また誤報などにより報道被害を受けた者がその報道の根拠として情報源の開示を要求す
る場合がありますが、取材情報源の秘匿を理由にして拒否される事があります。この場合、
報道被害者にとっては誤報であってもそれを証明する手段が無くなり、結果的に報道被
害のみが残ってしまうのです。

これは実態的には一方的な暴力行為の社会的容認であり、許されるものではないと考えます。

>>445

確かに、一般企業ではクレームその他の情報は、
一部の社員だけが知りえる情報で、表には出てこないかもしれない。
だからと言って、類塾も「そうである」と短絡させるのは、
「類グループが共同体である」ことの意味が分かっていないからではないか？
-------------------------------------
共同体・類は、この様な時代認識に基づいて創られた。従って、創
立当初から、経理を含む全情報を全社員に公開する情報公開システ
ムを作り上げ、
誰もが状況を把握できるようにして、その上で、全員が取締役とな
って経営に参画する合議体制を構築し、皆で組織や事業の方向を決
定してきた。
-------------------------------------
つまり、経営データを含むほぼ全ての情報が、全社員に公開されている。

逆に、「ほぼ全ての情報が、全社員に公開されている」からこそ、
週刊朝日は元社員から社内（機密）文書を手に入れて、記事に掲載できた。

経営データに比べると機密度の低い「クレーム」も、全社員に公開されている。
類グループでは、社員にしか閲覧できない掲示板に、各社員が日々の営業情報を投稿している。
この投稿には主にクレームなどの情報が書き込まれている。
この社内（機密）文書を週刊朝日に渡した元社員も当然、上記の事は知っている。

つまり、授業に関するクレームなどは、この社内の掲示板に全て書かれている訳だから、
本格コースに「思想教育だ！」というクレームがあるかどうかは、
社内（機密）文書を渡した元社員に聞けば、すぐに分かる話である。

この週刊朝日の記事を書いた記者は、共同体・類がどういう組織なのか、全く分かっていない。
情報の高い透明性は、社内文書を週刊朝日記者の手に渡らせた。
クレーム情報がもしあれば、流れていない訳がない。

また、この情報の透明性うえに、地域でも高い評価を得ていることを付け加えておく。

週刊朝日の記者さんには、これだけは言っておきたい。

企業の評価は、社員ひとり一人のたゆまぬ努力が、何十年と積み重ねられて形成される。
しかも、悪評１つ発生すれば、それまでの良い評価が全て吹き飛ぶくらいシビアであることは、
サービス産業に従事している人なら誰でも知っていることである。

だから、行動や言葉のひとつ一つが、お客さんにとって、地域にとって、どの様に受け止められるか、
どうやったらお役に立てるかを常に意識しながら、日々仕事に励んでいる。

これは、民間企業ならば当然のことだ。


ところが、
> 週刊朝日は、この記事が子供たちの心をどれだけ傷つけることになるかを、考えなかったのだろうか。
ある保護者が、週刊朝日に「子供たちのことを考えているのか」と電話で抗議したところ、
副編集長は「そんなことは知らない。考えていない。」と答えたという。

あなた方の感覚が、一般企業といかに違うかをご理解いただけるだろうか？

さらに、一企業が何十年もかけて蓄積してきた評価を、マスコミは、言葉によって一瞬にして
破壊し葬るだけの権力を持っている、という事実を忘れないでいただきたい。

週刊朝日さんに少しでも良識があらんこと期待する。

なんか・・・
反論なくなってきたね。
あきらめたの？

北野ゼミ
馬淵教室
北野高校
茨木高校

２ちゃんねるを批判・凶弾していたハズの類が
訴え続けていることに違和感を覚える・・・

２ちゃんねるの持つ反社会的な側面が批判・糾弾すべき対象であることに変わりはありません。
しかし、競合相手が無法な攻撃を仕掛けて来、それを無分別に取り上げて流布する媒体がある以上、
そこが相手の陣地内であろうと指をくわえて見ているわけにはいきません。
類を支持、応援する人々の思いは同じでしょう。
闇の世界で他者攻撃を楽しむ２ちゃんねらーとは一線を画しています。

　　　 ＿＿＿
　　 ／　 　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜呉越同舟か
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

>488
「ある保護者」って所謂保護者のスタンスってやつですな

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ・ω・　）　　　ﾁﾗｯ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　ﾑｶｯ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒　

　　〃∩　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　⊂⌒（ ・ω・　）　＜　保護者の立場ですが、なにか
　　　　 ｀ヽ_っ朝/日ｃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

飯島　愛の　朝鮮人暴力団極東会との関係も載ってます。
後↓のリンクの>>733に、飯島　愛の女子高生コンクリート詰め殺人事件への関与のあらましと現状が
載ってます。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1174068203/

>>492
そうじゃなくて、２ちゃんねるとか、るいネットとかではなく
外部へ向けて訴えかけないのは何でなのか訊いているんじゃないの？
現実問題として、ね

>>219
>それならば、何故、「秀作」「佳作」という優劣を設けておられるのでしょうか？
>大人でも子供でもわかることとして、自由な発言の場であるならば優劣をつけることで、
>逆にその自由度が半減してしまうと思うのですが、如何でしょうか。

新聞の「読者の声」欄では、極一部の投書しか載せていませんよね。
新聞への抗議文が載ったのを見たことがありません。
貴方の理屈だと、それも「自由度」を奪っていることになりますよね。

>>219
>それならば、何故、「秀作」「佳作」という優劣を設けておられるのでしょうか？
>大人でも子供でもわかることとして、自由な発言の場であるならば優劣をつけることで、
>逆にその自由度が半減してしまうと思うのですが、如何でしょうか。

新聞の読者欄も、ごく一部の投書を選んで載せていますよね。
私は、新聞への抗議文が掲載されているのを見たことがありません。
貴方の理屈だと、新聞社の方がよほど「自由度」を奪っていることになりませんか。

被害者を救済するって大義名分で企業タタキを公然とやってきた朝日だが、
今回は被害者も出てないのに、
「いかがわしい」って偏見だけで捏造記事書いちゃったわけね。

「クレームはあるはずだ。隠してるだけだ。だからこの企業タタきをやってる俺たちは正当だ」
って言いたいんだろうが、それは苦しいんとちゃいまっか？

この件でひどいめにあって泣いてる奴でも見つけてくりゃ話は別だが。

…っと、そのうち被害者も捏造ってか？

思想協育
・現段階では捏造

社長指示の下、保護者に成り済まし他塾へ抗議電話
・事実

社内で代々木忠作品AV鑑賞会
・事実

これでFA？
他追記ﾖﾛ

＜追記＞

事実

・社長は本源婚を実践していない。

・本人は今後する気もない。不可能と断言。

・保護者に成り済ました他塾への抗議電話は全社員の知るところではない。

・上記について、社長は具体的な指示は一切出していない。


FA？
他追記ﾖﾛ

>502
他塾への抗議電話は末端が独断でやったと言い張るんだね

北野高校と茨木高校の件はどうするんだい？こっちは独断じゃ無理だよね

>>503
何かしたの？

ヒント
�@サラブレッド
�AGackt
�B注視

>>502
偽装チラシで有名なKゼミに対し、公正取引委員会に抗議をしたのは事実。

類塾のチラシに似ているからではなく、数字が紛らわしい、信憑性に乏しい
（出す度に数字が改竄されている）など、生徒・保護者を欺く偽装を平気で
行い続ける態度を許すな、ということ。

その後、Kゼミに対し公正取引委員会から注意が発せられました。
今回は違法とまではいかないが、問題があるので犯罪の予防的勧告を
行ったとのこと。

>>498
それは　屁理屈。
選出するのは物理的問題。
選出の後、さらに表彰するのは、投稿コーナーの正確付けを「強調」する意図ありあり。

ごめん
×正確
○性格

>>492
類のネット係の組織投稿を事実上認めている訳だ。
>>487
共同体だろうが企業だろうが、
トップダウン方式の情報経路だったら情報操作するのはいとも簡単。
それと…
４８７さんの話なら、朝日が取材した「元社員」からの情報は、信憑性が高いんじゃないの？
矛盾してない？

>>朝日が取材した「元社員」からの情報は、信憑性が高いんじゃないの？



そうかな？

>>507

それは、マスコミの世論操作に素直に従いますよ、ということ。
新聞は、他の意見が載らないから気づきにくいだけで、
それらはすっかり無かったことにされる分、こっちの方がキツイ。

それより、「掲示板」だけには何故か奇妙な平等意識が働くのが不思議。
投稿にだって間違いなく優劣はあるだろ。ここの「低脳」レスとか。

保護者を装った偽装メールの件で、｢先走る人｣がいる会社であることは
社長自身が認めている。
保護者を装った抗議電話を｢ひっきりなしに｣かけるのも｢先走った｣社員が
結構いることの証か。
同様に、一部の｢先走った教師｣が、社内で学んだりして自分が持っている考えを、
｢差し障りがない｣と個人的に思う程度に授業の中に巧みに練り込む可能性も
あるんじゃないかと普通は思う。
もちろん、練り込まれた授業を受けた生徒は、何の警戒心もなく聞いて
いるので、｢なるほど｣｢ふうんそうか｣等と受け止めるだけで、
｢思想教育をされている｣などの認識を持つこともなく授業時間が過ぎて行く。
その程度のことは、あるんじゃないかと親が思っても不思議ではないし、
間違いでもないし、そんな程度のことも絶対にないと断言するなら却って不自然。

>>511
そういう一般論は知ってるよ
でも、レスの流れを読むと
類が自由な意見を交換できる会社だという意見に対して
２１９さんの意見は至極もっともな話じゃないかな？

本源婚は兎も角平気で不倫しているような経営者は教育事業経営者として失格なのでわ？

>>512
憶測に憶測を重ねてばかりいると、そのうち「まわりはみんな
『先走る人』ばかりで俺を『思想教育』しようとしてるんだ！」
と自分自身が信じ込むようになってしまいます。

強迫観念症に似た思考方法なので、気をつけたほうがよろしいかと・・・

>>513
秀作、佳作だけでなく全投稿が公開されているわけで、自由な発言
の場は担保されていると思います。（当然、誹謗中傷や荒し目的の
投稿は削除される場合があるでしょう）

あと、レスのどういう流れを取り上げて、219さんのどういう意見に
同感されたのか、がわかりません。

捏造したところはここですね。
・2005.08.23　田中康夫長野県知事は長野県庁で開いた記者会見で、朝日新聞に対して不快感を表明。
朝日新聞は、21日付と22日付の紙面で、亀井静香氏と「長野県内で会談」したと報じた。
知事は亀井氏と長野県内で会談したとの報道について「このような事実は一切ございません。
事実が作られていくことに大変な戸惑いを覚えております」と指摘。また、
24日、民主党の小沢氏も、テレビ番組報道ステーションにおいて、朝日新聞の民主党に関する記事を
「あれは、かなりの部分で創作です」とコメント。

脳内インタビューで立派な記事が書ける、朝日新聞の超能力取材に他社から感嘆の声が上がる。

・2005.08.29　朝日新聞は、田中康夫長野県知事の新党設立に関する記事のねつ造を認める。
長野総局の西山卓記者は、田中知事への取材を行わずに「田中知事から取材して、
両氏が長野県内で会談していたことが分かった」と社内に報告、
田中知事との一問一答はすべて創作して記事にしていた。
この件に関して、朝日新聞社はFAXで一方的に釈明を流し、記者会見を開くことを拒否。

企業や役所に不祥事が起きれば、原因や背景について説明責任を主張し、会見で徹底追求するが、
自社の不祥事についてはうまく逃げ切る、朝日新聞の危機対応能力の高さに、大企業のリスク管理担当者から賞賛の声が上がる。

・2005.09.08　田中知事インタビュー捏造報道について、記者会見を拒否していた秋山社長が、
社内外の批判を受けてやっと会見を実施。「『解体的で直し』に不退転の決意で臨む」と宣言。
年明けから続く不祥事による部数減を「販売店の必死の努力で、部数減は三千部から四千部と若干にとどまっている」と説明。
しかし、実際には７月時点で前年より七万百五部の部数減を記録していた。

解体的で直しと言いつつ部数減はごまかす、朝日新聞社長のスマートな謝罪会見。

類は今までなんか問題あったか？
無能な元社員もしくは負け組み塾が戯言を言ってるに過ぎんだろ
これだけ勝ってるとひがみやっかみも仕方ないが

朝日の捏造はキリがないのに
こんな時だけ朝日の記事は信憑性が高いなどとのたまうヤシの気が知れん
どれだけ大衆をミスリードしてきたか


どちらが反社会的なのか考えるまでもない

このレス数、この勢いにワラタ！
核攻撃に逃げ惑う住人な感じ（笑

>>518
どちらがという問題ではない。
反社会的行為はどこの誰であっても
社会的には許さるべきではないという問題だ。
捏造は許されないが、保護者を装う電話での他社攻撃はいかがなものか？
もちろんチラシの嘘・誤魔化しデータは論外ではあるが。
誰が一番悪いかではい。塾・教育産業としてのモラルを逸した
行為はいかなる場合・どこの誰でも許されるものではないという問題ではなかろうか。
少なくともそういった行為が少なからず発覚した場合、業界からの追求は避けられないと
受け止めて欲しい。

>720 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/04/29(日) 09:42:23 ID:6YEJ38jn0
>類の授業の大部分で思想教育などが行われていないのは事実です。
>現場の教師の大部分は、類の思想には納得しているふりをしているだけです。
>本格コースを担当している講師も戸惑いながら担当しています。
>が、社長から生ぬるいと批判され、現場との板ばさみにあります。
>ですから、類が「思想教育などやっていない」というのはほぼ正しいのです。
>「やるように指示されているが、そしてまたやるつもりだが、まだできていない」というのが正しいところです。
>よく指摘にもあるようにもし思想教育がなされているなら、とっくにもっと知られてます。
>２年ほど前から思想教育をやろうとし始めてまだうまくいっていないのが事実だからです。
>
>さらに、ここに類批判の立場で書き込んでいる人、勘違いしていますが、類の教師はほとんど書き込みに来ていません。
>類の立場で書き込みをしているのは、ネットワーク事業部の連中です。
>彼らは、類ネット・類塾ネット・社内ネットを管轄し、２ちゃんねるなどの対策も専任で担当しています。
>
>24時間ネットの状況をチェックしていますから反応も早いです。

>513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:30:17 ID:uoRMijVB0
>類塾に関する記事が載った週刊朝日が発売される前から、
>馬渕ではこの記事をどう使って、生徒を獲得するか連日、会議が開催されていました。
>
>全保護者にコピーを配布した方がいいという人と、
>そこまでやると馬渕が動いている事がバレてしまうから、
>やめておいた方がいいという人と真っ二つに割れました。
>結局は、後者の方たちの意見が通り、全保護者に案内分を送付するという形で収まりました。
>週刊誌発売前から手に入っていたゲラを元にこの会議は続き、発売当日も昼から会議を開いていました。
>その会議で、全保護者への送付文書を決め、対応マニュアルを全教室に配布しています。
>送付文書は、各教室ですぐに封筒に入れ、その日に送付しました。
>
>ここで、書き込みをしている方たちは勘違いされていますが、
>馬渕教室の講師はほとんど書き込みに来ていません。
>しかし、各教室同士の繋がりが絶たれているので、情報が全く入ってこない状態で、
>やはり気になるのか、各教室からこの掲示板などをよく見ています。
>
>ここに書き込みを続けているのは、淀屋橋本部の人達です。
>この一部の人間が、それぞれ分担を決め、書き込みを続けています。
>
>また、馬渕教室関係者のような書き込みの一部は、馬渕教室の人間ではありません。
>明らかに、類塾でも馬渕教室でもない人間が書き込みに来ています。
>ですから、情報の信憑性が怪しいのも当然で、一部虚偽の情報も混ざっています。

上の２つを読み比べて、ぞっとするような恐るべき捏造能力または情報操作能力というものを感じて、背筋が寒くなります。
何が本当で何が嘘なのか、正確にはわかりませんが、ドロドロした恐ろしい世界だということだけは、はっきりと感じます。
子供の世界の舞台裏には、こんなにおぞましい大人の世界があるなどと子供が知ったら、どれほどがっかりするでしょうか。
敵味方や正しい正しくないや加害者だ被害者だという問題以前に、大人たちはみんな、反省しなければならないと思います。

>>520
まず公取に勧告受け続けるK塾のYを追求すべきだな。

次にここ。公式文書として配布されてるよ
意味不明だね。意図はわかるけど


保護者様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１９年４月１７日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬渕教室　高校受験ｺｰｽ

　　　　　　　再配布　〜「学区再編と馬渕教室の考え方」〜
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　麗春の候　保護者の皆様におかれましては、ますますご清祥のこととお喜び
申し上げます。
　さて、現在発売中の「週刊朝日４月２７日号」において、関西のある大手塾
に関する特集が掲載されており、その記事内容に関連し、私どもにも数件のお
問い合わせ、ご質問を頂きました。
　馬渕教室では当記事に見られるような思想的な教育は一切行っておりません
が、再度私どもの考え方をお伝えしたく思います。
　同封の「学区再編と馬渕教室の考え方」は今年１月に発行したものです。今
後ともこの考え方に基づき、真摯にお子様方の夢の実現にむけて取り組んで参
ります。

追記：他塾に関する記事内容に端を発していることでもありますので、お子様
方を巻き込むことのないよう厳封のうえで配布させていただきました。

>塾・教育産業としてのモラルを逸した行為はいかなる場合
>・どこの誰でも許されるものではないという問題ではなかろうか。

そのとおり。塾業界には猛省を促したい。

類塾に通うと、先走った教師から知らず知らずのうちに
その教師の思想を注入される恐れがあるということか。
その教師の思想があれだと、ちょっとね。

>>522
513ってここのスレじゃないんだね。
馬の常駐さんですか(◎_◎;)

09:23:32 ID:8wZ87uoU0

これはどうやら朝の定時書き込みですね。
今日は出勤ということですね。
雨の日曜日に電車に揺られてご苦労様です。
頑張ってください。

名門の余裕を忘れずにｗ

５２３さんの感覚が一般的な感覚だね。
類を必死に正当化しようと理屈をこねまわしている社員？は、意見が偏り過ぎ。
組織的なマスコミ批判や組織防衛も結構だけど、
『ひとつも反省点に関する書き込み』がない…
…そういうところが薄気味悪いんじゃないかな？自由な意見云々も空々しくなってくる。

教育に携わっている企業？共同体？として、どうなんかなぁ？
攻撃色は怖いほど強いが、謙虚さはみじんも感じられないというのが社風ですかね？
誰かさんの引用文で
「最終的には国家に代わる新しい社会統合機構を作ってゆくという大事業になるだろう。」
…ってのは、やっぱり怖い組織しか想像できん。

ついつい間違ってしまったんだね。
【09:23:32 ID:8wZ87uoU0】がいつも常駐しているのは馬スレなのに。

興奮しすぎて余裕を失ったか・・・・

>>528
>513ってここのスレじゃないんだね。
馬の常駐さんですか(◎_◎;)

５１３書き込んだ者やけど…何が言いたいのかな？

>　この統合理論と統合組織システムを売り物として、類グループは認識革命を巻き
>起こす、半事業・半集団のネットワーク集合の構築に着手する。このネットワーク事
>業が成功し、ネットワーク会員が100万から300万人へ、更に1000万人へと拡大して
>ゆけば、物流を制覇し、マスコミを制覇することも可能であり、もちろん政権を奪取し
>て、社会統合の課題を一握りの統合階級の手から取り返し、万人の物とすることも
>可能になる。これは革命を事業化する試みである。

類グループは、政権を｢奪取｣という言葉を使う、戦闘的な政治理念を持った団体。
奪取された側の元体制派の人間は、類派新政権に素直に恭順しなければ
引き続いて戦闘的な扱いを受けるのだろう。つまり全体主義国家。
忌まわしい全体主義国家への道を阻止するため、類派の台頭を許してはならない。

>>531
そんな貴方には類式国語がお勧め！
２ちゃん脳でも読解力がつき、流れが読める。

決してあなたの投稿を問題にしていないことも、冷静に理解できます。

ただし被害妄想は治せません。
あしからず

>>532
今日は妄想君が多いね

雨のせいかな？

>>533
もうええわ〜あほらしい。

５３２さんの言う通り
政権奪取を考える宗教団体とか、
国家転覆を企てるようなカルト団体は必ず子供を巻き込む。教育を組み込んでいる。
でも類の理念ではとてもそこまでは無理。

類は革命を夢想する妄想集団
どこが100万人

>>523
深く同意

さ
あ
盛
り
上
が
っ
て
参
り
ま
し
た
♪

>>539
全然盛り上がってないけど？

類塾では、思想教育は行われていないが、
子供を真実に近づけるための真実教育が行われているということでいいかな。

>541
真実教育www
NW事業部ってすげえおもしろい

今日は低脳ばかりですね

ところで17さんって来ないの？あの人いないと盛り上がらん。

あなたのような低脳ばかりなので、当分差し控えさせていだだきます

>527

思想性がないのは明らかになったんじゃないの？捏造なんでしょ？

お前の論理が先走ってるぞw

実現論に共鳴している人数は日本の人口の１００万分の１以下。
社会的影響力が近似的にゼロの雑魚団体なんて、放っておけばよい。
社長の肉体的寿命の終わりと共に、あんな思想も終わる。

>>546

なるほど。
｢実現論は思想ではないから、実現論を教えるのは思想教育には該当しない｣
という論法になるわけか。

そんな詭弁で実現論を広めるつもりだな。

なあんだ、そういうことか。

>>547
> 社会的影響力が近似的にゼロの雑魚団体なんて、放っておけばよい。

と言いつつ、放っておかない粘着ストーカーが多いんだよな

>>549
５４７が多くの所員の本音だというのが、わからないのか。
思想団体として世間の注目を浴びるなんて、みっともないんだよ。

下らん議論などもうその辺にして、
もっと読者を啓発する議論に目を向けたら！！

>550

こんなところで最後の足掻きをしてるのがみっともないw
必死さが見え見えだぞ。

>>548
実現論を類塾で教えてないってのも事実。
詭弁を弄しているのはお前の方。アカヒのやり口と一緒だな。

そもそも詭弁の意味が分かっていないのではあるまいか。今日は確かに低脳が多い。

先走った教師が偽電話をかけたり実現論を教えたりするのを防止できない

捏造された記事を元に保護者対応したり生徒に吹き込んだり。
結果自分の塾の保護者や子どもたちをも騙したということ。

そもそもこんな記事に子どもたちを巻き込む時点でどうかしてると思うのだがいかが？

>>549
まったくだ。矛盾した文章書く奴　多過ぎ。

影響力が無いんだから、放っておけばいい
→と言いつつ、必死にカキコ

カルト塾は許せない
→と言いつつ、上記のような画一的な（＝カルト的な）モノの見方しかできない

類塾には謙虚さが感じられない
→と言いつつ、自身のカキコには論理的な検証は皆無

塾なんかに行っているから組織の犠牲になる。
家庭教師にしなさい。

>>548

同意！

類における問題点の核心に迫ると「低脳・下らん議論、、」
などのワンパターンになるところが笑える。

偉大な岡田主席様と３人目の奥様との婚礼の儀が迎賓館で盛大に行われ、
各国から多数の来賓が列席した。主席様は国民に向けたメッセージで、
｢今日は実現論の輝かしい勝利を祝う日である｣と述べられるとともに、
｢戦わなければ、あかん｣と、国民の一部にいまだに残る一夫一婦制志向
との闘争を呼びかけられた。

(右上の写真は、３人の奥様に囲まれて満面笑顔の岡田主席様)

週刊朝日の記事は捏造だった。
前提条件としてそれを基にしないといけないのでは？

>>558
問題の核心に迫ろうとせず、周辺をなぞりながら
必死に印象操作しようとするワンパターンの方がよっぽど笑える

>>561

では、提案しよう。
類塾講師は、所属教室・氏名を明示して
授業を実施する上で、実現論との関わりについて明確に
表明すべきでは。類ネットと類塾ネットに。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

問題の核心は、

《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人（淫売）となった》
《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》

>562

どこが核心なん？

そろそろさぁ
類肯定派の人たちも
今回の件から学んだ「課題」とか「改善点」とか「反省点」などを
書き込んでみてはいかがかな

今回のことを契機に　実現論と塾事業部との関連性を
一度整理してみてはどうか
それとも
な〜〜んにも変わらないのかな？
もしくは　勝利としてとらえて
国家に代わる新しい社会統合機構つくりに拍車がかかるのか・・・

>562

では、こちらも提案しよう。
お前の働いてる塾と所属教室・氏名を明示して
授業を実施する上で、2chとのかかわりについて明確に
表明すべきでは。このスレに。

・「異様な（性）思想教育」など行っていない。
　（週刊朝日の捏造）

・社長は本源婚を実践していない。本人は今後する気もない。不可能と断言。

・保護者に成り済ました他塾への抗議電話は全社員の知るところではない。
　偽装チラシで有名なKゼミに対し、公正取引委員会に抗議をしたのは事実。
　その後、Kゼミに対し公正取引委員会から注意が発せられた。

で、ＦＡ？

>566
別にこんなところに書く話でもなしw誘導乙。

朝日の記事が捏造であり実現論と塾に関連性がないことが
明らかになったのだから何を整理すればいいのだろう？

な〜〜〜んにも分かってないのかな？

>>564
問題の核心は
「無実であるのに犯罪者として扱われること」

>>566
今回の事から学んだ事
マスコミはその中でも特に朝日は
平気で事実を捏造し、それを繰り返しているとんでもない輩

前からマスコミは社会の癌だと思ってきたけど
今回ほど確信を得た事はない。

捏造だらけのマスコミ誘導社会、
それをどうして行くかが今後の課題じゃないのかね。

>>566

テーマ：類塾批判のカキコについて

課題：あまりに幼稚で稚拙。論理的検証が皆無。

反省点：まともな意見を書けるものが１７番くらいしかいない。

>>564
言う事なくなったらコピペして終わり。
こう言うのをコピペ脳というそうです。

何が問題の核心か自分の頭でよく考えて文章化してみたら。

>>572
たしかに、芸能ニュースならともかく
何も問題が生じてない企業をここまで捏造して書き上げるとはね

反証すら握りつぶすえげつなさは想像以上の偏向報道だったな

週刊朝日の記事で良かったのは、｢実現論｣の抜粋が載ったことと、
いろいろなことを認める社長の発言が載ったこと。

>>573
確かに言えてる。

朝日の捏造記事を斬る　１　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150733
朝日の捏造記事を斬る　２　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150734
朝日の捏造記事を斬る　３　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150775
朝日の捏造記事を斬る　４　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150882
朝日の捏造記事を斬る　５　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150941
朝日の捏造記事を斬る　６　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150946

>>576
週刊朝日の記事で分かったのは、週刊誌は

・誰かを悪者にしないと、記事が書けなくなってきていること。

・そのためなら、記事を捏造しようがなんだろうが、どうでもいいと考えていること。


・上記のような方針を取っている人間を編集長にするしかないくらい、人材がいないということ。

>>575

山口編集長は全く同じ手口でＪＡＬを叩く記事４月１０日号で書いていたそうや。
マスコミ全体が癌というよりも、週刊朝日のようなマスコミを早く追い出さなければ
マスコミ業界全体の死活問題になるよ。これは・・・。

第２、第３の類塾・ＪＡＬのような被害者を出さない為にも
この事は大いに広めておかないと・・・。
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2007/0410.html

週刊朝日を訴えようが、載ってしまった｢実現論｣の抜粋と社長の発言は取り消しできない。

森下「社長はホモですか？」
社長「事実誤認もほどがある」
森下「では性欲の対象は女性ということですね」
社長「当然だ」

　　　│社長は無類の女好き…
　　　│（まぁインタビューと大差ない表現ですよね）
　　　└──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

森下「哺乳類の生態なども子供に教えているのですか？」
社長「自然の摂理を学ぶことは有用だ」
森下「オットセイの婚姻形態は？」
社長「ハーレムと言って勝ったオスの集中構造なのだよ」

　　　│集中婚が自然の摂理と説く、異様な性思想の持ち主
　　　│（発言通りです！）
　　　└──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>580
元週刊文春の花田紀凱も週刊朝日を批判してんね
http://www.sankei.co.jp/books/column/070428/clm070428000.htm
　実はこの記事、『週刊ポスト』（４月１３日号）が
「安倍首相政策秘書を襲った『右翼糾弾』に『複雑骨折』の暗部」として
“激震スクープ”した記事の後追いなのだ。

　しかも、この『ポスト』の記事、『週刊新潮』（４月１２日号）が徹底検証。
元秘書が〈色々な件を強引に結びつけたひどい記事〉と全否定。
〈“激震スクープ”は、安倍内閣の土台を揺さぶるには至らなかった〉と皮肉られている。

　これじゃ、『朝日』もおわびするしかないだろう。好調『朝日』の大フライングだ。

>583

これは捏造じゃないと言い張るアカヒw

森下「組み合わせは社長が決めたのですか？」
社長「女の子に許容できる相手の名前をアンケート用紙に書いてもらって選んだと思う。
　　　本源婚は人類の歴史的事実に基づいている。
　　　哺乳類は母系集団だったが、遊牧民族が出現したころ、社会は父系集団に変化し、婚姻制度が生まれた。
　　　それが諸悪の根源である一夫一妻制となった。
　　　以降は私権時代が続いているが、一対婚はもはや意味を持たない。
　　　そもそも１対１というのは近代の恋愛関係であり、他人は絶対入れない。だから、個人主義を生む。
　　　今の婚姻制度は明治時代の産物に過ぎない。未開部族の性のように元々人類は多様である。
　　　だが、本源棔が今の時代、実現不可能であることは承知している。」

　　　│一夫一妻制は諸悪の根源
　　　│（発言通りです！）
　　　└──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>586
編集されていることも知らないアフォでつか？

>586

１．17才犯罪に象徴される精神破壊や幼児虐待の急増等、家族という単位が教育機能を失っていること。更に、セックスレスの蔓延や晩婚化・少子化等も考え合わせると、これは家族制度（婚姻制度）の行き詰まりである可能性が高いこと。従って、婚姻史の研究が重要になること。

２．人類は、もともと多くの哺乳類がそうであるように母系集団（→婿取り婚）であったこと。しかし、約7000年前に登場した遊牧部族の段階で父系集団（→嫁取り婚）に転換し、この遊牧部族が次々と採取部族や農耕部族を侵略し、全ての母系集団を破壊してしまったこと。

３．その結果、女たちは母系集団という確固たる存在基盤を失って、根無し草のような存在になり、その結果、性を武器にするしかなくなったこと。そして、それに対するアンチとして、男女同権論が登場したこと。

４．しかし、現在の精神破壊やセックスレスや晩婚化・少子化等の現象は、その父系制の終焉を意味していること。従って、現在の家族制度の行き詰まりの突破口は、「母系集団の再生」にあること。

５．女性解放についても、本気で女の解放を考えるなら、差別を批判し、要求するだけの「男女同権論」のような否定の論理ではダメで、女の本来の安定基盤である「母系集団の再生」が不可欠であること。

>>587
編集されていない社長インタビューを類はどこかに発表しましたか？

>>589
しらね。それがなにか？

>581

掲載されてしまった捏造記事も取り消せないね。

「取り消しできない」という日本語の間違えもうpされると取り消せないね。
ｶﾜｲｿｽ。

>>589

朝日の捏造記事を斬る　５　岡田淳三郎
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150941

森下「ライバル塾に保護者を装った抗議電話をかけるよう指示したですか？」
社長「１日何件の電話をかけろなどのノルマは言ってない。
　　　戦わなければ、あかんとは言った。
　　　ただ類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある」

　　　│Ｋ塾はこう訴える。｢昨年２月から新年度にかけ、
　　　│生徒の親を装った抗議電話が各教室にひっきりなしにかかってきた」
　　　│（社長も否定していないんだし）
　　　└──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>588
後出しじゃんけんのような言い訳は無駄

>>594
お前も同じだろ。
もっと低レベルだが

>>588
595も、588は後出しじゃんけんのような言い訳だと言っている。
しかもそれを仕事の一環としてやっているのなら笑える。

>588

第２に、
社長へのインタビューは、できるならば、全文に近い
掲載をすべきではなかったかと思います。

と17も言ってるように、先に掲載しなかったのはアカヒ。「後だしじゃんけん」
ではないだろう。

>>588
社長が一対婚を批判した部分はなぜ削除？

週刊朝日が捏造記事を飛ばしたのは事実。

それに基づいた主張をしている時点で ID:zbw8l4is0など香具師は
意図的に二次被害を生み出そうとしていると言わざるを得ない。

>>588は一夫一婦制に対する社長の見解が抜け落ちているので捏造？？

>>573

テーマ：類塾批判のカキコについて

課題：週刊朝日の記事の真偽を問うているのに、週刊朝日の記事のコピペするしか能がない。

反省点：自身の頭を使って、検証することを知らない。

>>600
４．をよく読め

読解力ないと言われてたのはあなたですか？

>>579

4/25　朝日新聞朝刊の謝罪文
→「一部広告の見出しに安倍首相が射殺犯と関係があるかのような不適切な表現があった」

4/28　朝日新聞、毎日新聞などに謝罪文
→「24日付朝日新聞朝刊に週刊朝日５月４日・１１日合併号の広告が載りました。
その中で、『長崎市長射殺事件と安倍首相秘書との「接点」』との見出しがありましたが、
安倍首相の秘書だった方は、長崎市長射殺事件と関係はありません。
安倍首相および秘書だった方にお詫びするとともに、誤解を与えた読者の皆様にお詫びいたします。
記事は、首相の元秘書が長崎市長銃撃事件の容疑者の所属する暴力団組織の幹部などから
被害を受けていたとの証言などを伝えたものでした。」


安倍晋三に対しては、２回の謝罪文掲載で幕を引くのに必死。

>>602
で、一夫一婦制に対する社長の見解は？

>>604
よく読め

「諸悪の根源である一夫一妻制」「一対婚はもはや意味を持たない」
「１対１というのは近代の恋愛関係であり、他人は絶対入れない。 だから、個人主義を生む。」
という趣旨の社長の発言があったことは、>>600によって特に否定はされていないと判断する。

（１９５０年９月２７日付け朝日新聞夕刊）

東京本社発行の夕刊社会面７段で扱った
日本共産党の「伊藤律単独会見記」は記者の
完全なでっちあげだった。
伊藤律氏はレッド・パ−ジで地下に潜行中だったが
その記事の見出しは「姿を現した伊藤律氏　
本社記者宝塚山中で問答」
「徳田氏は知らない　月光の下　やつれた顔」となっていた。
この記事は、３日後の９月３０日付け夕刊で「ねつ造記事と判明した」
として、陳謝と全文取り消しの社告で抹消され、
縮刷版のこの日の社会面の中央は白紙になっている。

>>606
君面白いけど、ちょっと論理性や読解力に乏しいね

「>>600によって特に否定はされていない」

ってなんで断定できるの？根拠は？

>>601

テーマ：類塾批判のカキコについて

課題：「よく読め」と何度言われても、同じ質問を繰り返す

反省点：基本的な読解能力の不足。日本語の勉強からやり直す必要アリ。

>>608
あなたがそれ以上教えてくれないから。

>>609
やはり類式国語ですか？
小学3年生くらいからスタートでしょうかね

「諸悪の根源である一夫一妻制」「一対婚はもはや意味を持たない」
「１対１というのは近代の恋愛関係であり、他人は絶対入れない。 だから、個人主義を生む。」
という趣旨の社長の発言があったことは、>>588によって特に否定はされていないと判断する。

だった。

>>603

編集長ヤバいんじゃないの？
責任問題に発展することは確実

一度クビになっていた山口を編集長引き上げた朝日新聞社の人間の
責任問題にまで発展する可能性あり。

朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→
取材情報源の秘匿を理由にした拒否→
真相は朝日に隠される→報道被害のみが残る。

というのが朝日の得意技。

>>589

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150941
るいネットより
「朝日の捏造記事を斬る　５」 岡田淳三郎

実は、週刊朝日は記事に取り上げた元社員以外にも、何人かの元社員に取材をしている。
しかし、朝日の描いたシナリオに反する証言は全てカットし（あるいは証言とは正反対
の見出しを付けて引用し）、朝日のシナリオに都合の良い「証言」だけを活字にして、
載した。ここでも繰り返すことになるが、この取材スタンスには、客観性・中立性な
ど微塵もなく、あるのは類塾を貶めようとする悪意に基づく世論誘導の意図だけである。

同様に、『実現論』から、彼らの意図に都合の良い断片だけをつなぎ合わせて活字にし、「社
長は、男尊女卑」というイメージを多くの読者に植え付けた。私は記者に、「それは違う。
最新の認識も含めて、一貫した私の認識はこうだ。」と30分近く説明したが、この私の説
明も全面的にカットされ、嘘と歪曲に満ちた元社員の「証言」だけが掲載されている。そ
こで、改めて私の認識と、その時の説明を要約して明らかにしておきたい。


婚化・少子化等も考え合わせると、これは家族制度（婚姻制度）の行き詰まりである可能
性が高いこと。従って、婚姻史の研究が重要になること。

２．人類は、もともと多くの哺乳類がそうであるように母系集団（→婿取り婚）であった
こと。しかし、約7000年前に登場した遊牧部族の段階で父系集団（→嫁取り婚）に転換し
この遊牧部族が次々と採取部族や農耕部族を侵略し、全ての母系集団を破壊してしまった
こと。

３．その結果、女たちは母系集団という確固たる存在基盤を失って、根無し草のような存
在になり、その結果、性を武器にするしかなくなったこと。そして、それに対するアンチ
として、男女同権論が登場したこと。

４．しかし、現在の精神破壊やセックスレスや晩婚化・少子化等の現象は、その父系制の
終焉を意味していること。従って、現在の家族制度の行き詰まりの突破口は、「母系集団再
生」にあること。

５．女性解放についても、本気で女の解放を考えるなら、差別を批判し、要求するだけの
「男女同権論」のような否定の論理ではダメで、女の本来の安定基盤である「母系集団の
再生」が不可欠であること。

なお、社会制度の中でも、婚姻制度は、最基底の位置にある。従って、その転換には、と
てつもなく長い時間を要する。私が書物で提示したのは、行き詰った現代社会の進むべき
基本的な方向（答え）であり、それが直ちに実現されることはあり得ない。その点も、記
者には述べた。

にもかかわらず、記者は、私の基本的な答えを、強引に実践行為に結び付け、しかも当時
を知る元社員がことごとく「実践ではなく勉強会である」と証言しているにもかかわらず
その証言とは正反対の見出しを付けて、「昔、社長は集中婚を実践した」と読者に思わせる
ような記事を捏造した。こうして、悪意を抱く元社員の嘘だらけの「証言」だけを編集し、
あるいは全く位相を異にする事柄を強引に結びつけて、「社長の正体＝異様な性思想の実践
者」というイメージを多数の読者に植え付けたのである。名誉毀損も甚だしい。

それにしても、文筆を業としているとは思えないような支離滅裂な今回の週刊朝日の記事
の狙いは、いったい何だったのだろうか？

森下「組み合わせは社長が決めたのですか？」
社長「女の子に許容できる相手の名前をアンケート用紙に書いてもらって選んだと思う。
　　　本源婚は人類の歴史的事実に基づいている。
　　　哺乳類は母系集団だったが、遊牧民族が出現したころ、社会は父系集団に変化し、婚姻制度が生まれた。
　　　それが諸悪の根源である一夫一妻制となった。
　　　以降は私権時代が続いているが、一対婚はもはや意味を持たない。
　　　そもそも１対１というのは近代の恋愛関係であり、他人は絶対入れない。だから、個人主義を生む。
　　　今の婚姻制度は明治時代の産物に過ぎない。未開部族の性のように元々人類は多様である。
　　　だが、本源棔が今の時代、実現不可能であることは承知している。」

　　　│一夫一妻制は諸悪の根源
　　　│（これ以外の補足は>>615）
　　　└──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

朝日はありとあらゆる手口で、潜在意識化での洗脳を
執拗に繰り返している。その手口とは


■被害者であるというだけで、『その証言は必ず正しく、
ウソはありえない』という全く根拠のない大前提で報道し、
記事を書く。被害者をことさら悲惨に煽情報道して反論を凍らせる。

■煽情記事で感情に直接訴えて、疑問の心を凍らせる。

■紙面における見出しを煽情的に使い、忙しい現代人の印象操作する。

■コトバの具体的実像を示さず、イメージ操作で都合よく使い分ける。

>>612の ID:zbw8l4is0くん

君はいつぞやのID:fGkVVnL50で質問を繰り返していた人だね？

ちゃんと勉強してないと、成績落ちちゃうぞ

>>616

> 社長「女の子に許容できる相手の名前をアンケート用紙に書いてもらって選んだと思う。
> 　　　本源婚は人類の歴史的事実に基づいている。

↑この二行は連続した発言ではないね。二行目は意味不明。このような発言はないと思われる。

改めて読み返すと酷いねこの文章は。論理性のかけらもないよ。616君が誤読するのも無理ないね

>>614

庶民の側に、「朝日はヒドい」という意識が広まる
　↓
定期購読者が減る
　↓
読者獲得のために、捏造してでもセンセーショナルな記事を作ろうとする
　↓
ますます報道被害が広まる
　↓
庶民の側に(ry

６１６君の勉強の邪魔しちゃいけないよね

一夫一妻制は諸悪の根源で、一対婚はもはや意味を持たない。
他人が絶対入れない一対婚が、個人主義を生む。
複数の女性と結婚する婚姻制度への転換には、とてつもなく長い時間を要するが、進むべき基本的な方向ではある。

これで結婚についてのまとめは終わり。
あと>>593には誰も異議なしということでいいかな？

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.　　 　 　 　 ｌ ｌ:::::: .::::ｌ::ｌ:::::l　　　　　__′/.::/.:/　　　そうだ、悪いのは616クンを信じさせた週刊朝日だ！
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> 　　　哺乳類は母系集団だったが、遊牧民族が出現したころ、社会は父系集団に変化し、婚姻制度が生まれた。

新たな婚姻制度として父系の嫁取り婚へと移行した。


> 　　　それが諸悪の根源である一夫一妻制となった。

ここは飛びすぎてるな。そもそも父系性に問題ありと指摘しているはず。
現在の一夫一婦制に行き着いた果てに、家族制度が閉塞へと至った。
といことだ。

>>622
> 複数の女性と結婚する婚姻制度への転換には、とてつもなく長い時間を要するが、進むべき基本的な方向ではある。
> これで結婚についてのまとめは終わり。
> あと>>593には誰も異議なしということでいいかな？

姑息な捏造をしちゃだめだよ

>>622

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 22:28:46
ID:PsrKXdNq0

偽装チラシで有名なKゼミに対し、公正取引委員会に抗議をしたのは事実。

類塾のチラシに似ているからではなく、数字が紛らわしい、信憑性に乏しい
（出す度に数字が改竄されている）など、生徒・保護者を欺く偽装を平気で
行い続ける態度を許すな、ということ。

その後、Kゼミに対し公正取引委員会から注意が発せられました。
今回は違法とまではいかないが、問題があるので犯罪の予防的勧告を
行ったとのこと。

分かったかな？

君は朝日の記者にはなれるかもしれないが、
世間からは相手にされなくなるよ

>>626
Kゼミのことではなく電話のことなのに。
変な回答ですね。

>>628
２ちゃんでも相手にされているうちが花だぞ
そろそろ皆、あきれ、哀れみ始めているのを理解できるかな？

>>627
類塾の卒業生は朝日に入社しないほうがいいですか？

実際、K塾にはクレームが多いんじゃないの？

>>630
君の人生を強制することはできないし、
世間からは疎んじられてきているのは事実だね。
捏造の多さと、発行部数の激減はやはり体質に問題あると考えてよいだろう。

以上はあくまでも私見

一夫一妻制は諸悪の根源で、一対婚はもはや意味を持たない。
他人が絶対入れない一対婚が、個人主義を生む。
複数の女性と結婚する本源婚制度への転換には、とてつもなく長い時間を要するが、進むべき基本的な方向ではある。
法律上、複数の女性と結婚はできないが、不倫は禁止されていないので、進むべき方向に最も近い男女関係は不倫である。

>>633
もう少し法制度の変遷や社会的背景でも勉強することだな

>>634
何事も歴史を見直すことは大切だ

　　　│一夫一妻制は諸悪の根源で、一対婚はもはや意味を持たない。
　　　│他人が絶対入れない一対婚が、個人主義を生む。
　　　│複数の女性と結婚する本源婚制度への転換には、とてつもなく長い時間を要するが、進むべき基本的な方向ではある。
　　　│（メモ：今の法律上、進むべき方向に最も近い男女関係は不倫）
　　　│先生の私見では、朝日に入社しないほうがよい。
　　　└──ｖ────────────────
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　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ塾生⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>635

同意

たとえば、「コロンブスが西インド諸島を1492年に発見」という歴史的事実が
正しくないのは容易に理解できるが、その不正確な点を授業で指摘するには
相当の注意と配慮が必要なのです。これは、生物史や人類史においても然りでしょう。

>>165
>わたくしの意見は、現在の時点で、思想教育は実際に行われていない。
>という仮定の上に立って議論を進めてもよろしいのではと思っています。
>※事実の確定がこの場では不可能に近いためです、

>>319
>報道側の取材不足の感は拭えません。おっしゃる通り非難されても仕方ないのかな？と思います。
>が、しかし、上述の通り、取材側にも取材深度の限界は当然ございます。

にもかかわらず「小中学生に思想拡大を始めた」という記事を週刊朝日は書いたわけです。
少数の(おそらく類塾に対して悪意をもつ)元社員の証言だけを根拠にして。
これでは、あまりに一面的で、類塾を悪者にするための記事であると言われても仕方がないでしょう。

これは取材限界という問題ではないと思います。
報道機関がもつべき客観性や中立性が欠落していることが問題なのであり、
このことを、週刊朝日は認め、謝罪すべきなのではないでしょうか。

>>616

歴史構造論的には、問題の一夫一婦制＝一対婚そのものを生み出した背景には
集団がそれまでの母系性（女原理）から父系性(男原理）へと大きく転換、すな
わち集団･社会に於ける男女統合の大転換があります。一対婚に表される意図
は、本質的には人類の集団統合における男原理に一元化された統合構造の破綻
と問題性を指摘しているのです。

>>639
問題点ばかり指摘して、どうすれば母系性に戻って
一対婚以外の婚姻制度が認められるようになるかを
全然考えていないようなのが、絵空事に思えるんですが。

なお、社会制度の中でも、婚姻制度は、最基底の位置にある。
従って、その転換には、とてつもなく長い時間を要する。
私が書物で提示したのは、行き詰った現代社会の進むべき基本的な方向（答え）であり、
それが直ちに実現されることはあり得ない。
その点も、記者には述べた。

>>641
長い時間がかかってもいいから、どうすれば母系性に戻って
一対婚以外の婚姻制度が認められるようになるかを
全然考えていないようなのが、絵空事に思えるんですが。

>>642

では、君の考えを聞かせてくれ

>>636
塾生君、朝日バリの歪曲、捏造は感心せんなあ

>>638

その週刊朝日の行為を翻訳するとこうなる

人相の悪い人間Ａの前で、「この人は窃盗をはたらいた」と記事にする週刊朝日
　↓
Ａ「窃盗をはたらいたという証拠はどこにあるんだ？」
　↓
週刊朝日「実際には行われていない。しかし、これから窃盗をする可能性はある」
　↓
Ａ「そんないい加減な取材で、記事にするって、どうなん？」
　↓
週刊朝日「取材深度の問題があって、そんなに突っ込んで取材できない」
　↓
（その間にもＡは、あたかも犯罪者であるかのように、周りから非難される）


誘発された報道被害を考えると、謝罪だけでは済まない。

>>643
男女数人が共同生活をして、誰が誰の子供を産んでも
共同で育てるような実験的な家を、増やしていくとかはどうですか？

>>646
それをいきなり始めるのか？
朝日をはじめ社会からバッシング受けるだろ

単に共同生活すればいいのか？

>>641

それが直ちに実現されることはあり得ない。

現状の社会病理現象を切開し、その処方を考察しようとの意欲は興味深いと思う。
私は、この見解から連想したのは、かつてイスラエルでなされた「キブツ」
あれは失敗しましたね。
そこで、実現に至るにはどの程度の時間的猶予が必要とお考えでしょうか。

論説委員が無署名で書く『朝日』夕刊コラム
「素粒子」（３０日付）は、【本紙で起きた虚偽報告事件を恥じる】
と反省は書いたが、その前段の文章は【新聞記者って、話を聞き、
事実を探し歩く地道な仕事なのだが、それを踏み外してしまった】と、
まるで他人事のようだ。

　だいたい「素粒子」は「虚偽報告」と書くが、「虚偽報告」は社内部での問題。
肝心なことは虚偽報告を見破れず、それを元に「虚偽･捏造記事」
を書いて読者にウソをついたことだ。
どうもこのあたりの認識の甘さが『朝日』にはある。

>>647
塾でやるわけじゃないんだから朝日は関係ないでしょう。
違法なことをするわけじゃないし、人類を滅亡の危機から
救うためなら他人の目を気にしている場合じゃないでしょう。

>>648
直ちに実現されないのは法律改正の話でしょう。
共同生活は今すぐにでも有志で始められるし、
｢不倫ではなく全員が納得しています｣と
全員が言えば誰も責めないでしょう。

http://www.janjan.jp/media/0509/0509232816/1.php

「朝日新聞紙面審議会」の丹羽宇一郎委員（伊藤忠商事会長）が
「一番の問題は朝日の文化。うぬぼれ、傲慢ゴウマン、不遜フソン。
こういったものが根底にある（略）
倫理綱領を作ったぐらいで解決するなら企業の不祥事は一切起きない」
（２３日付『朝日』朝刊）と看破しているように、
どうも『朝日』幹部には、コトの本質が見えていないようです。

>>650
大半は許容するだろうが、マスコミはうるさいよ
こんな事件憶えてるよね

〜〜〜

女性１０人以上と「一夫多妻」の集団生活をしていた東京都東大和市の男性（５９）が昨年１月、
脅迫などの疑いで警視庁に逮捕された。男性は執行猶予付きの有罪判決を受け、現在は自宅に
戻っている。

男性の逮捕で崩れると思われた集団生活は、依然続いている。畑の中に立つ白い館を改めて訪ねた。

　男性宅には逮捕当時、主に２０代の女性１１人が暮らしていた。
男性は占いで女性の心をつかんでいたが、逮捕で「いかさま」が明らかになった。
判決も「性欲を満たすとともに、女性たちの収入で安楽な生活を送ることなどをもくろんだ」と男性の
下心を指摘した。

〜〜〜

相当バッシングしてただろ。テレビを始め、連日あちこちで悪人呼ばわりされてた。

かえって結束が強まって、今も続いているようだね

>>652
類の場合は理論武装してからやるんだからその事件とは違うでしょう。
それに、新しいことをやる時は、反対者ぐらいいるでしょうが、
違法じゃないなら問題ないでしょう。

>>653
お気楽だな

>>654

理論武装して実践した結果、崩壊した旧ソ連の例もあるしね。
理論に感情が介在すると、いかに理論が脆弱なものか。

>>654
実際やる先駆者のグループは大変だと思いますよ。
同じ経験をした人生の先輩に相談もできないし、
変な目で見てくる人も多いだろうし、
人間関係がうまくいかなくて解散するグループも中には
出てくるだろうし。でも誰かが始めなければ人類を
滅亡から救えないと思っているのなら、やるしかないじゃないですか。

新しい婚姻制度や男女関係の模索･追及については、現在もるいネット「性と家庭」
その他の板で継続追求中です。もし、真剣に次代の婚姻について議論･追及なされたい
のであれば、是非ともご参加ください。

●るいネットは一旦価値観を棚上げにして、事実を事実として認め議論する事が可能
な方であれば、年齢･性別・業種・立場・宗教･思想等の一切を問いません。

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