喫茶板要望・議論スレッド

633 内容量　774ml 04/02/01 14:55 ID:+cHgDDNw
アンカーはり直します（間違いがあったら言ってね。）
-------------------------
○ローカルルール
草案>238　ver. 0.40>407　ver. 0.50>409
ver. 0.51>494（タグ付き>495）　ver. 0.52>504　なんとなくver0.53>532

○申請のための草案
ver.0.1>327　ver.0.12>339　ver0.21>508

○誘導用のテンプレート
>342　>344

○誘導したスレについて
>445-446　>621　>622　>625

○工程表
>613　>619

○これまでに出た疑問と回答
・疑問
　>598　>626　>628

最後を除いてはこれから変わってないと思うよ。

929 名前：内容量　774ml ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/07 22:33 ID:???
これ叩き台にする？＞all
>>706>>707

私は新板反対派だけど（前置き）

分けるなら、「缶・瓶入り飲料」と「その他飲み物一般」が自然じゃないの？
これまでの議論の経緯からすると、そういう結論にはならない様な気もする
けど。（でも、これだと区分が明確だと思うな）
微妙なのは、紙パック入りジュースとか牛乳とかか…

もう反対派とか改名派とかどうでもいいから新板申請にいってこいよ。
どうせ新板が出来たら反対派も改名派もコソコソと新板に居着くんだろうし、
結果みんな幸せになるんだからいーじゃん。
反対したいから反対しているような連中なんて荒らしと一緒なんだからスルーｼﾙ!!
紅茶関係住人が文句言うのならまずはコーヒー板を作って、後にコーヒーお茶板に改名すればいいんじゃねーの？

どうせ新板が出来たら反対派も改名派もコソコソと新板に居着くんだろうし、
結果みんな幸せになるんだからいーじゃん。

すごい理屈ですな・・・。

>>955
> どうせ新板が出来たら反対派も改名派もコソコソと新板に居着くんだろうし、
出来たら行くしかないから反対してるんでしょ。

> 反対したいから反対しているような連中なんて荒らしと一緒なんだからスルーｼﾙ!!
自分と反対の意見は、みんな荒らしなんだ…凄い理屈。

…なんか、新板反対派の自作自演な気がしてきた。マジで。
新板を作りたい側にとっては、多分今最悪の流れだよねえ。

賛成派も反対派も真剣に考えていた人達の姿がいつのまにか見えなくなった。
一過性のものだったのかな？と思わなくもない。

>>957
行きたいか、行きたくないかで、新板を反対していたんですか、ﾋﾞｸｰﾘです。

＞自分と反対の意見は、みんな荒らしなんだ…凄い理屈。
こんな事言ってませんよ、大丈夫？

>>959
>行きたいか、行きたくないかで、新板を反対していたんですか、ﾋﾞｸｰﾘです。
出来たら行かないと行けない→では自分にも関係あるので検討
→現状に不満もないし、環境が変化し、悪い方向へ向かいそう
→だから反対
って言う人は結構いたと思うけど。

んで、こういう反対の人を
> 反対したいから反対しているような連中なんて荒らしと一緒
って言ってるから、「自分と反対の意見はみんな荒らし」なんだって感想になったん
でしょ。

新板作りたい側も、新板に反対の側もきちんと考えていたのに、>>944とか>>955とか
思考停止してるレスがぽこぽこ出る様になったのは、「反対派の自作自演」と思って
も仕方ないんじゃないか。

>>955は本当はちがうことを言いたいというなら、言葉を換えて説明して欲しいね。

＞出来たら行くしかないから反対してるんでしょ

957じゃないけど、
これって行きたい行きたくない、と言うことじゃなくて
出来た後に問題があっても後戻りはきかないからって意味じゃないか？
行きたくないから反対なんて誰も言ってないと思うぞ。

＞紅茶関係住人が文句言うのならまずはコーヒー板を作って、後にコーヒーお茶板に改名すればいいんじゃねーの？
まずはここにツッコメって。

では>>706さんの意見からでも詰めましょうか？
私は分類１は問題なし。
分類２は下のバリエーションとかは区分不要（インスタントと同列での括りは問題有り）。
バリエーションは分類１の派生と言うことでいいのでは？
分類３は分類３自体不要かと。お茶の範囲を広げることと、ココアを含めて分類１に加えればいいかと思う。
分類４・分類５は問題なし。

以上をまとめると分類１のみ新板相当かと思いますが、みなさんはいかがでしょうか？

>>962
平行して次スレ立ての話もした方が良さそうですよ。
テンプレ案にしても議題と方針くらいは定めて置いた方が良さそうな。
個人的には>>970位で新スレに移行すべきかと思います。

私は普通に分類３までを新板に移行すべきだと思ってます。
（新板を立てるという前提に立った場合です。この件については
まだ結論は出ていませんから）
後の細かい分類については、立てた後にローカルルールスレッドで
検討していけばいいのではないかと。

ティーパックとインスタントは却下ってこと？>>962

>>964
962はあくまで個人的見解です。
最初のころからここにいたので、当初のローカルルール草案の「淹れる」に
こだわった立場からの見解です。
>>963
そうですね。もう１０００だから次スレに入っちゃいますね。
誰か次スレのテンプレ作ってくれませんか？

少なくともティーパックは含まれるんじゃないの？
そうゆう流れじゃなかたっけ？

新板反対派ですが、賛成派の方が板を申請されるのであれば意見を述べたいと思います。
>>962
ティーバッグ、インスタントを除外するのは反対。>>963さんの言うとおり、
分類３まで含めるべきだと思う。こだわりすぎて初心者に優しくない板になるだけでは？
「潜在的ユーザー」の取り込みは無しですか？過疎板がまたひとつ増えるだけですよ。
初級者〜上級者別に分かれるくらいの余裕はあるでしょう。

名前にしても、喫茶板とソフドリ板よりは>>951>>954のように
「お店でビン、缶、紙パック、ペットボトルで買える物」と
「インスタントでも豆、茶葉からでも自分で淹れる物、淹れてもらう物」に分けた方が
わかりやすく住み分けもしやすいのでは。
「喫茶板」と言う名前では、「自分で淹れる」感じが伝わってこないのですがどうでしょう。
各地の喫茶店の話題を交換する板みたいにも見えます。
賛成派の方、お答えください。

賛成派のひとりですが、

「既成ドリンク」＝ソフドリ、「淹れる飲み物」＝新板　がイイと思う。

一番分かりやすいよね。
ちなみに、自家製醤油を作ってるんだけど、
さすがに醤油はどっちにも入らないよねｗ

ブルックスみたいなタイプの珈琲はどうなるの。
あれはレギュラー扱いなの？（商品にはレギュラーとある）

喫茶板って名前はスレタイにはありますが、議論を重ねているうちに現在は変更されています。
ローカルルールも草案だけで何も決まっていません。
このまま話し合っていてもＤＡＴ落ちしちゃいますから、次スレで話し合いましょうよ。

誰か早く次スレ立ててー

次スレ立ったみたいです。
お話は次スレでしましょう。
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1076335565/

立てましたって言いに来たら
書いてくれたんですね。ありがとん。

あの、、器や道具とカフェ喫茶店関係もお忘れなく。。

>>968
それに賛成です。分かり易さが大事かと。
醤油…なんかそれこそ板探しに苦戦しそうですなｗ

>>969
淹れ方からして準レギュラーぐらいにはなるのでは。

>>970
すみませんが次スレにコピペも何もないのでまだ書き込みを控えています。
後少しこちらでお許しを。

前スレ494より
-----
「珈琲・お茶板」ローカルルール(暫定) ver0.51

珈琲・お茶・ココア・ハーブティーなど、
「淹れたり点てたりするこだわりの飲み物」について語りましょう。
喫茶店・カフェ・お茶請け・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ。

食文化カテゴリには、食べ物・ソフトドリンク・グルメ外食などの板があります。
缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。
よく考えて一番ふさわしい板に書き込んでね。

スレ立てをする際のお願い
・せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、内容が重複しそうな既存スレッドがないか検索・確認しましょう。
・検索方法
　スレッド一覧からブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索して下さい。
　※ページ検索の仕方：【WIN】Ctrl+F【MAC】Command+F→キーワード入力
・スレッドタイトル検索も便利です。
・単発での質問は「スレ立てるまでもない質問スレ」へ。
-----

>>976
>淹れ方からして準レギュラーぐらいにはなるのでは
それならインスタントも新板で良い気がする。
無理して分けなくても、板内スレ別で住み分けて。
（流石に缶コーヒーは分けていいとは思うけど）
インスタントからレギュラーに移る人だっているんだし、
間口を広めると言う意味でもさ。
それなら過疎化のリスクを軽減できるし。

さすが珈琲難民達の塊って感じの流れだな

>>976
誰に対してのレスか良くわかりませんが、自分ははじめからそのつもりです。
>>967にインスタント、ティーバッグは除外するべきではないと明記しています。
私は缶、紙パック、ペットボトル以外のコーヒー、紅茶は全て新板で良いと思っています。
貴方の言うとおり、間口を広げることが必要だと感じます。
「こだわり」だからといってマニア化、そして過疎化するのを恐れています。
再度申し上げますが私は反対派です。だからこそよりよい案が出るのを期待しているのです。

>>978
　たしか最初に分類の話が出た頃から、｢インスタント･ティーバッグは含む｣と
いう流れだったと思う。
　えーと、>>165-166とか>>253ｰ254とかそのへん。

＞「こだわり」だからといってマニア化、そして過疎化するのを恐れています。
　特にこれは激しく同意。

このスレが千までいって落ちるまでに、どこかのしらない偉い人が.html化して
どこか遠いところでUPされ、パート２にリンクしてくれることを願っています。

( ´･ω･)　ｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ

>>980
　1000まで行ってもdat落ちするまでに少し余裕があるから大丈夫

>>980
自分でしなよ。
新板欲しい人って、次スレの時もそうだけど依存心が強いんだね。
他人にやってって言う前に自分でする。
自分でできないことは黙ってる。
その程度のことがどうしてできないのかなぁ。

反対派は依存心が強い、なんて指摘してたけど、いったいどっちの方が強いんだか。

このスレを長く見られるようにしたいなら、２４時間以内毎に１レス保守。
そうすればしばらくは見られるでしょ。
本当は980に達しなければ当分dat落ちを気にする必要もなかったのにね。

>>980
了解。dat落ちしたらアップします。

>>979
すみません、>>962さんが分類一だけが新板に相当だと仰ったりするものですから。
最初からこのスレにいらっしゃってローカルルール草案まで持ち出して来る割には、
次スレ立てるのも人任せの方のようですが。>>706さんの意見から詰めると言いつつも、
無理やり個人的見解にまとめるのはやめていただきたいものですね。
本当、マニア化は避けたいものですよね。御同意いただけて幸いです。
>>982
dat落ち後にアップしてくださる方も見つかったようなので、こちらで続けさせていただきました。
＞依存心が強い
全くもって激しく同意です。賛成派の方が皆様こんな方ばかりでは無いと信じたいところですが。

＞dat落ち後にアップしてくださる方も見つかったようなので、こちらで続けさせていただきました。
＞＞依存心が強い
＞全くもって激しく同意です。賛成派の方が皆様こんな方ばかりでは無いと信じたいところですが。

自問自答とはご苦労さまです。

>>985
私は反対派なので、dat落ちは気にしておりません。
>>982さんが保守のことを仰っていたので、こちらに書き込むことについて一言断らせていただいたまでです。
賛成派の方ですか？それともそれを装った反対派ですか？
いずれにしろ私はどちらかというとこのまま議論が立ち消えるか、新板要望が提出されるなら
もっとマシな案になることを望んでいるだけですので。
私を攻撃して気が済むのならいくらでもどうぞ。
それとも図星が悔しかったのですか？





と、釣られてみるテスト

次スレも>1は立てっぱなし、テンプレも誰もまとめず思いついたレスを貼り
付けるだけ、ですか…
前に
> ２ちゃんねるのお約束からレクチャーしないと行けないんですか？
とか煽りを入れてる人がいたけど、どっちがお約束をレクチャーされなくちゃ
いけないんだろう。

う〜〜、反対派なのに無性に情報の整理をしたくなる衝動に駆られる。
無秩序なのは嫌いなんだよ〜〜〜（泣

思わず愚痴っちゃいますが、結局これで立ち消えなんですかね。
新スレも即死コースまっしぐらですし…

>>987
同じ反対派として、消え行く議論を見送りましょうやｗ
きっと賛成派の人も飽きたんじゃねーの？

とりあえず煽りは虫。　

>>982
はぁ、依存心ですか‥
自分には出来ないことで必要だなぁと思いついたものですから、出来る人が居たら
お願いできたらなぁと考えたんですけど。
誰もやらず、落ちてから困るよりはいいかなと思うんですけど。
黙ってた方が良かったんですかねぇ、気にさわった悪行だったとしても
貴方みたいにいちいち目くじら立てて、感情のまま書き込んでるのもどうかと思いますが。
＞本当は980に達しなければ当分dat落ちを気にする必要もなかったのにね。
そうなんですか、物知りなんですね早く言って下さい。
982で指摘したら嫌みですよ。
---　---　---　---
あぁ、これって釣られたんでしょうか？
こーゆーのを聞き流すのが２ちゃんなんですかね‥
それはそうと>>983さん、ありがとう御座います、その時は宜しくです。

新スレが立つ時に、全ての住人が居合わせているわけなんてあるわきゃないのに
人任せとか、依存心とかで「派」としての批判までに広げる話術は感服です。
それとも天然なのでしょうか？

煽りなのか、天然なのかわかんない人が多くて、正直どう捉えていいのか
どうレスしていいものかと傍観しています。

途中書きまくっていたくせに無責任ですが、やはりもう少し控えています。

>>990
>自分には出来ないことで必要だなぁと思いついたものですから
だったらもっと書き方があると思いますがいかがなものでしょうね？
まがりなりにも議論スレで他力本願を望むなら書き方があると思います。
>気にさわった悪行だったとしても 貴方みたいにいちいち目くじら立てて、感情のまま書き込んでる
凄いですね、982からそこまで妄想を広げるんですか。
気に障ってもいないし悪行だとも思っていないし、感情のままに書き込んだわけでもないのですが。
ただただ呆れ果てただけですよ（ある意味感情が入りすぎてたかもしれませんね）。
>そうなんですか、物知りなんですね早く言って下さい。
新板が欲しいと思い行動を起こす程の方々が2chのシステムに詳しくないわけがないと思っていたのですよ。
そこまで2chにのめり込んでる方々が私が知っている程度のことを知らないわけないと思っていたものですから。

>人任せとか、依存心とかで「派」としての批判までに広げる話術は感服です。
>それとも天然なのでしょうか？
そのまま賛成派の方々にお返ししますよ。
ご自分達が先にされてたことをされ返すのはご不満ですか？
もう一度このスレのログを最初から読み返してはいかがですか？

相も変わらず新板が欲しい方々は傲慢なようで。

>>991
２ちゃんに詳しくない人も書き込むんだよ980なんてすぐ越えることも考えつかないのかｗ
なにが言いたいのかﾜｶﾝﾅｲけど、２ちゃんに詳しいｵﾀｸっぷりだけは伝わりましたよ。
自分自身の書き込みで悪意を告白するほど支離滅裂に書き散らかすなよｗ
まるで吉外のようですよ

>>992
2chに詳しくない人が新板欲しがるんですか。
それは運営にとっても迷惑千万でしょうね。
ご自分のレスが他人に伝わる文章になっているかもう一度読み直してはいかが？
>２ちゃんに詳しくない人も書き込むんだよ980なんてすぐ越えることも考えつかないのかｗ
日本語になってませんよ。

>自分自身の書き込みで悪意を告白する
わざとだってわかりませんか？
文盲なようですし、仕方ないでしょうけど。

ところでずっと気になっていたのですが>>871に対する
現状に問題があると思ってる人の異論・反論はないのでしょうか？
少しは議論らしくなるかと期待して見ていたんですけど。
これをスルーすると賛成派は自分達に都合のいいことにしか答えない
様に見えてしまうと思うのですが……

まぁ、立ち消えならそれはそれでいいんですけどね。

>>994
　せっかく筋の通っている現状認識なのだから、>>871は
次スレに持って行きましょう。同意するところも認識が違うところも
ありますが、とりあえずコピペしておきます。

なるほど〜、文体が似てますね〜、さぞご立腹だったのでしょう。（萌

>>994
ご指摘の>>871ですがどう読んでも、疑問でもなく議論に沿った意見でもなくなんと言って良いのか非常に微妙で
いわゆる「個人的な現状認識＋スタンスを思いつきで書いただけ」でして、特に異論も反論も湧かせない散文でして
あえて指摘させて頂けるのなら「日本語が下手」や「空気が読めていない」程度でして、期待していた議論の
きっかけになる程の提議にはなっていないのですが……




捨てろタイプでしたっけ、本当に居るんですね〜、驚き〜。
シグリでも淹れてホット一息してきます。

>>996
期待していた議論って何？
ひたすら煽って議論自体を成立させなくなること？
少なくとも>>996よりは>>871の方が実りがある

議論系定番の煽りﾂﾏﾝﾈ

埋め！

９９９

もう飽きますた

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。