〓〓〓　コーヒーの自家焙煎を語ろう２　〓〓〓

いやさぁ〜　中堅所のコーヒー屋に生まれて
ブラジルのコーヒー鑑定士とかもっているんだけど
サッパリわかんないんだよね
　　　　　　　　　　　　　「グルメコーヒー」
大したことじゃないんだよね現実。
　　だまし。だよね、
　　わからないと思って、変な豆使っていたり
　　大したことない豆、高く売ったり・・・

あんなの昔からふつうに金出せば手に入るレベルの豆じゃん？

昨日今日豆焼きはじめましたみたいなヤツに限って
大したことない豆を問屋に買わされて
「グルメコーヒーグルメコーヒーです。」？
知らんぷりして買いに行って豆を焼き上げる技術すらないんでやんの

グルメとか言っている店
飲ませてもらってうまかったためしがあまりないよね

普通はグルメコーヒー＝プレミアムコーヒーを指すんだけどね

鑑定士ってコーヒーの何を鑑定するんでしょうねｗ

売ろうとしてる店って、たいしたことないことよくあるよね。
味で勝負できないから、別のところで勝負しようとしてるのかと思ってしまう。。

立地であったり、店の内装だったり。コーヒーの場合は、豆の能書きだったり。

LEDの看板で「営業中」とか「うまいコーヒー」とか出してる店においしいところって聞いたことない(笑
(もちろん、「あり得ない」とはいいませんけど)

「ランチの女王」ってドラマで、メニューの蝋細工見本を置いてる店や、
こったメニュー名をつけてる店(「天使のうんたらかんたら」とか)においしい店はない、っていってたけど、
コーヒー屋さんも似たようなことがあるのかも、、、

数年前に「グルメコーヒー」って呼び方が流行った訳だけど、
普通のコーヒーとの差別化を図るために使われた名称だったと思う。

スタンダードクラスの豆との違いを強調して、
当時は多少珍しかったハワイ・コナをグルメコーヒーと呼んで売り込んでみたり。

単に「違いを強調して差別化を図るため」の呼び方として生まれた言葉だから、
必ずしもおいしいことに結びつかない訳だけど(笑

珍品ならおいしい訳でもないし、仮にイイ豆を使ったとしても焼き方一つで死んじゃうし。

>>802
鑑定士のしごと
生産国が消費国にコーヒーを売るときに、買い取り人と売人が同じ品質のカテゴリーでコーヒーを分類するしごと。
現地人の栽培のノウハウまで知らなければ絶対に味と栽培環境の相対関係などわかるはずがないのだが
同じ豆を見て同じコーヒーを飲んでこれは、グレードが何だとか、実際に飲んでみて、官能検査する。
■豆の外観
■ダメージがあるなし
■ボディがある
■酸味がある
■香りがある
などの取引の基本を産出国の輸出のカテゴリーに分類し実際に60ｋＸ約300袋（ブラジルの場合）買う買わないを決める品質管理する仕事。
最終的には製品の品質管理という仕事。


■ニュークロップ（新豆）である
■乾燥は天日乾燥
■品種は
■産地は
■植栽環境は
などは少し仕事としては違う仕事で一般的には商社さんや問屋さんが売り込むときに持ってくる情報だったりする

■生豆の保存法方
■生豆の輸送方法
■焙煎方法（環境）
なども含めて一応は必要な条件だと思うのだが
昨日今日出来たどこかのコーヒー屋さんも平気で「グルメ」など言い放つ。どこまで見て来たの？とか聞いてごらん、おもしろいよ

>>802
>>804
グルメとか、プレミアムというのは、うまいモノ作るぞという意気込みがなくては作れない。
野菜とかと違って、種をまいてから製品が（生豆）が出来るまで三年ぐらいかかる。ふつうその間収入がない。
乾燥に手間をかけるといえども、乾燥場を作るのにお金がかかる。

信用してプレミアム商品買おうと思ったら頼み込んで農園主に作ってもらわないとね。
これいかがですか？なんて言うモノもありだがどこの誰が作ったのですか？
直接とんな努力がその豆にこめられているのか聞いてみたいと思う。

hawaii kona は生産エリアが少なくて希少価値はあると思う。

ちなみに
>>801 = >>805 = >>806

結局は、うまけりゃ何でもよいのです。
お騒がせしました。

自家焙煎の話じゃなくなっているのは、
GWだからか？

>>808
>>784

>>806です。
私も良い生豆が手に入れば、店の名前や売り文句は何でもいいです。
グルメの名については、あくまでも自分が持っている主観を述べたまで、
実際、そのグルメの豆を買っていたりもします。

結局、その商品の良否は、買って試してみないことには分からないと思っています。
でも思うのですが、消費者側に立つ鑑定士がいて、買おうと思う豆について
なんらかのランク付けがなされるなら、どれだけ買いやすいでしょうね。

どうのこうのいっても、私もお騒がせしました、反省です。

>>810
勉強になりました。感謝ﾃﾞｽ。

見た目でわかるようなクズ豆や酸っぱいにおいの劣化豆はすぐにわかりますけど、
飲んでみないとわからないのがつらいところですよね、、

親切なお店はカップテストさせてくれますけど、
それはそれで買わずに帰る訳にも行きませんし(笑
カップテストさせる自信のあるお店はたいていおいしいので助かりますが、、

ごめん
>>810は、>>806とは別人です。本当は>>800です。
ごめん
ブラウザの調子がおかしくなっているようで、どうもすいませんでした。

>>788先生
そこはどこですか？

>>813
その国の名は「ガンダーラ」どうしたら行けるのだろおしえてほしい
IN GANDHALLA GANDHALLA THEY SEY IT IN INDIA.

カーン

次の人どうぞ

＞10kg単位ならもっと安いところいくらでもあるのに、、、

これ↑　とりあえず言ってみたかったんだろうね。
あったらとっくにここで紹介されてるはず。

たぶんこのスレには「より美味しいコーヒーを追求した結果、自家焙煎に到達した達人」が多いんだろうけど、
漏れのように、スーパーで買う粉より安く、そこそこのコーヒーが飲めるから、電気焙煎機で自家焙煎してる、という程度の人間も多いと思う。

>>784やそれに対するレスが業者本人かどうかは知らないけど、
漏れのような人間には、３キロで千円程度、送料入れても1500円程度という情報はありがたい。
それほど質が良くなくても、安く少量買えるのは助かる。

おれも似たような感じ、そして、アッケなく電気焙煎機壊れた。
新しく買いなおす気になれず、手編みに戻る気にもなれず、
サンプルロースター穴なしに走った、それだけ

>３キロで千円程度
安いのはたしかにありがたい。
でもこれは正規のものを半額セールしているわけだから、
内容は正規のものと同じでなければならない。
安くしたのだから、品質も落としてよいということでは、
半額の意味がないと思うんです。

販売をしたことのある人ならわかると思うけど、「安売り」の目的によって違うと思われ。

一つは、サンプル配布。
通常販売品と同じものを安価に販売することで、普段買わない人にも手にしてもらうことで、
「お、意外といいじゃん」と思ってもらい、リピート客となってもらうことを狙う。
本質的には、サンプルの無料配布と変わらないので、消費者にはとてもお得。

次に、在庫一掃。
数日前まで通常販売していた商品だけど、
古くなったなどの理由で商品価値が下がったものを、値段を下げて一掃する。
閉店間際のスーパーで生鮮品が値下げされるのと同じ構造。

意味もなく「安売り」することはあり得ないのだから、
相手の目的を見定めた上で買わないとクズ豆を掴むハメになると思われ。
通販なんて、現物が見られないんだから特に。

長期休業が続いたりしていたから単なるお詫び商品だろう…

中には意地が悪くて？
通常商品と半額商品を同時に買ってみる人もいるはずだから
迂闊に変なものを送ることは出来ないと思う。

まぁ･･･あと一週間もすれば詳細が聞けると思う…。

は、しまった通常商品一回も買ってない、
これでは、粗悪品をつかまされたのか、元から悪いのか判らない。

それ、どっちにしてもサヨナラだろ

MG長期休業状態だったんだ
そこまで悪くはなかったと思うが…
元々安かったし

>>824

４月の中盤と２週間とゴールデンウィークが休みようで
事実上１ヶ月休みみたいな感じでした。

値段表示が　△※○(^〜^)∵※　(略)という政府のお告げ？などが
あったりしたから調整していたのではないかと思います。

×　４月の中盤と２週間
○　４月の中盤２週間と

>>820
もう一つあるよ

　　二　重　価　格　販　売

と思ったら追加販売。
http://www.rakuten.co.jp/seikatsu/495829/722296/

釣られてる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

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　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　二度も釣られない、断じて釣られないぞー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
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つまり>827で正解でつか？

>>831
肩を持つもりではないけど>>827で正解ではないと思う。

誰かがこんな所で紹介してしまったから
会社の予想を越える反応だったからかもしれない。
販売量も倍増しているし…

>>828 = >>829 = >>830 = >>831 = >>832 = >>832

> 会社の予想を越える反応
それこそが>827が正解と思える根拠なんだがな

二重価格と思う人はそう思っておけばいいと思う。

ただそんな事ばかり言っていると
素直に喜んでサービス品、買う人に恨まれるよ。


>>827＝>>834はライバル会社の人かな？

おまえら　焙煎の話に戻ろうぜ
でも　漏れはネタがないｗ

↓焙煎のネタよろしく

そろそろアイス珈琲用に煎る時期ですね。

マンデリンの焙煎は難しいね。
そしてマンデリンに慣れると他の豆の焼き方を忘れてしまう。

ブラジルのチャフがうっとおしいーー。

>>838
マンデリンの深焙煎おもしろいね
２ハゼで止めずにそのまま少し煎ってもいいね
炭火＆アミ使っているのだが、最高にいいね

>>840
あー、なんか状況っていうか心境っていうか
イメージが凄く伝わるよ。その楽しさ。

>>838
漏れは、園芸用のザルに豆を入れてチャフをふるい落としている。
ブラジルだと山になるくらい出るんで、なんか捨てるのもったいないような気がしてくるな。

チャフや、抽出後のコーヒー豆とか、何か使い道はないもんですかね？(笑

>>843
チャフは堆肥にはいいらしい。

コーヒー豆から作った練炭っていうの売ってたよ。
しばらくコーヒーの焙煎に使ってた。
着火は悪いけど、火力が強くて火持がいい。

堆肥ってことは発酵させるんですよね？どうやればいいんだろう、、、ｗ

>>844
>>846
肥料として強く直接、根に当てると焼けてしまう。
根がでる近くにまくとよい。
肥料として、タマネギやジャガイモで成功事例がある
たい肥を作るなら「おがくず」など栄養のないモノで薄めた状態で発酵させればよい

浅煎りだと豆固くて挽くの大変だよね・・・なのでフルシティが標準になってます。

浅煎り豆はミルに詰まるぽ(;´Д`)

電気式の焙煎機を使っていたとき、焙煎時間を短くして、浅煎りぐらいにすると、
中まで火が通らず、抽出のとき、ドロドロでいつまでも液が落ちてこないってことがあった。
この焙煎機は、深煎りしかできないものなんだと思った。

浅煎りはむずかしいよね。
特にニュークロップとかで、水分が多いと。
直火を使う焙煎でも、浅煎りの場合は
弱火で長時間とかやらないと火が通りにくいし。
あと下手な豆使うととんでもない味になったりもする。

電動カットミルなら浅煎りでも詰まらないような…

>>851
W焙煎してみたら？
まず水分を抜く　火を通して色が少し変わったら
自然に少し冷やす

>>853
W焙煎は味がどうしても落ちるんだよね、スカスカになる。
一回目で失敗したものならまだしも、最初から二回にするのはちょっと・・・
結局、安定して煎れる深入りに落ち着いてたんだと思う。
今は手回しロースターで火加減調整して、浅煎りもやれています。

>>852
うちのナイスカットミルも詰まらないです、でももうそろそろ刃を替える時期かも。

>>854
浅煎りにしろとは言わない　てか、うまくないけど
きちんとした浅焙煎　焙煎初期で、豆からいかに均一に組織を壊さずに水分を抜くのかが勝負だと思います。

どうしてもうまくいかないのなら・・・
かなりはやい時期に一度豆の中の水分の調節をよくしてあげると綺麗に膨らむ（中まで綺麗に火が通る）

豆を仕入れるときに天日乾燥豆ならあまりＷ焙煎でスカっぽくなりにくいです。

Ｗ焙煎でスカスカになるなら、焙煎自体に問題があると思う。
難しい技法を必要としないのがＷ焙煎のいいとこですから。

>>856
いや、確かに味はスカ気味になりがちなのは確かです。
焙煎（見た目）はＷ焙煎の方がやりやすいです。
Ｗ焙煎は素人向けの焙煎だとおもいます。

>>856
そうかもしれない。
うちの電気熱風式は、全く蒸らしの効果が期待できず、
豆の成分を吹き飛ばして、しまうのではないかと思う。
したがって、それを２回もやれば・・・ということで。
でも、一度目の止めを早めれば、飛ばされる分を少なくできるのかも。

だけど、一回に60gしか焙煎できず、2週間おきに6回以上繰り返さなければならないのは、
もう、足を洗う時期にきていたのだと思う。

やっぱり、浅煎りはいいです、飲んだ後のスッキリ感が違いますね。

そろそろＭＧのＧＷ半額セール品購入者の感想が聞けるかな…　　　　　J　　））ﾌﾗﾌﾗ(ry

>>859
また業者かよ

また　話題が途切れている。

>>860のせいで購入者の評価が聞けない。
こんなんじゃ話題も途切れるわな。

過激な業者の裏話は要らないから
そこそこの情報交換をしての価値があるんだと思うけど…

おいらはここで自家焙煎を知ったわけだし…(笑)

>>859
第一弾で注文したけどまだこないよ。きたら報告します。
追加販売、売れ残りそう。(笑)

しくじったらアイス用にすりゃいいから買ってみようかなー
と思ったんだけどまだ10キロぐらいいろいろ持ってるから
今回は見送る。でも864の報告には興味あり。

ご報告お待ちしてます。

864じゃないが、本日到着。
しかし焙煎初心者なので正確な評価な不能。

素人目には普通の安い生豆と思います。



それより9キロもワンルームのどこに保管するか…買いすぎたかな？(；・∀・)

漏れも864じゃないが、来ますた。
で、866じゃないが、漏れも焙煎初心者なので評価難しいでつが、あまり質は良くなさそう。
コロンビアexだから小粒なのは仕方ないけど、大きさのバラつきが大きいので、煎りムラが出やすい。
コロンビアにしては欠点豆も多いしチャフも多い。
でもまあ簡単にハンドピックして煎ってみた感じではそれなりに飲めそう。
CR-100でガーガー煎ってガブガブ飲むにはこんな程度でもいいかな、って感じでつ。
漏れは満足してますが、人にはおすすめできないかも。
参考にならなくてｽﾏｿ。

うちにも着ました。
外観は普通ですね、そこのホームページにある写真画像の通りですな。
グアテマラとタンザニア買ったんだけど、
タンザニアの方の大きさのバラツキがちと気になりました。

あと、包装、一キロずつのビニール袋できたけど、
この状態で一年以上保存するのはちょっとと思うんだよね。
むしろ、通気性、吸湿性のいい紙袋、できたら麻袋だったら良かったんだけど。
今度の休みに探してみます。あと焙煎も休みにね。

>>868
紙袋はわかるけど麻袋ってのは望みすぎじゃないかと。

ユーエスは1kgずつ麻袋に入れてくれるんじゃなかったっけ？

昔はUCCから買っていたので、麻袋でした。、ただし１０キロ
あの頃の袋をちゃんと取っておけばよかったのに、お袋が捨てちゃうんだもんな。

>>870
ユーエスは麻袋に入れてくれるんだいいなぁ、袋だけ売ってくれないかな、
中身より高かったら笑えますが。
１０キロ用の麻袋を加工して、一キロ用のをいくつか作ったことがあるんですが、
ホツレやすく、気が付くと豆が流出なんてことがよくありました。
やっぱり、紙製ぐらいかな。

ＭＧの評価していただいた皆様ありがとうございますm(_ _)m

多少大きさにバラツキがあったりされるらしいですが、
ただ画像と大きな差があるというようなものであるなら…
それに自分はスーパーで販売している程度の品質で新鮮なら
良いと思っているので１�`ずつ買ってみようかな…

値段も値段ですし今まで買ったことがあるのは
１店舗だけですし勉強の意味もこめて…
今買っている店の方が品質悪かったりして…(苦笑)

自分も素人ながらも後日レポ出来たらしますね。

>>871
メールで聞いてみたら？
ttp://www7.plala.or.jp/usfoods/contents2.html

でも、このスレ見てると麻袋じゃなくても、
洗濯ネットや排水口用ネットでもいいかなって気がしてきた。

>ただ画像と大きな差があるというようなものであるなら…
↓訂正
画像と大きな差があるというようなものでないようなら買ってみようかな。

以前、オーブン焙煎について尋ねた者です。
３度やりましたが、チャフ取りが面倒くさいのと
焼ムラが気になって、結局豆煎り器（中）を買いました。
まずは安い豆を買って練習すること約一ヶ月。

いや、楽しいです。煎っていくうちに手に伝わる豆の感触が
変わっていくのがわかる。
蒸らしのためにアルミ箔をかぶせた方がいいのか、また、
２ハゼが始まってどのくらいでストップするとスモーク臭がつかないかが
まだ暗中模索って感じです。

それにしても、ガスコンロでの豆煎り器焙煎、夏はつらいでしょうね。

また例の安売豆話でスマソ。
昨日煎ったのを、ちょっと早いけど飲んでみた。
まぁまぁおいしかった。

安豆でもいい。堂々と話しようぜ。
自腹で豆買ってんのに煽られる筋合いはどこにもない。

ん−。でも通販なんかの話題はウザイって意見もわかる。
具体的な体験談は参考になるけど、慎重にしないと、せっかくの良スレが
業者の自社マンセー、他社叩きの自作自演のすくつになりかねない。
現に他板ではコーヒーの通販スレがあきらかに（ｒｙ

どこかを褒めると業者カキコか自作ｼﾞｪｰｿと疑ってしまうしね。

麻袋って、自家焙煎のお店へ行けば分けてもらえるよん。
タダのところもあるし、１００円で売ってるところもあるし。

俺は台所の排水口用ネットを使ってるけど。
通気性抜群で、口を縛れるようになってるから使い勝手もイイし。

>>880
>排水口用ネット
水を差すようで悪いのですが、化学繊維素材のものはどうかと思うのです。
生豆との化学変化、ネットの経年的変化とかが気になるのです。
どうか、十分気をつけてください、少しでも異常があるようであれば、使用を中止してくださいね。

私としては、昔ながらの天然素材で吸水・吸湿性およびある程度断熱性もあるものがいいと
思っているのですが。

>>881
なるほどー。
数ヶ月程度の保管なので全く気にしていなかったのですが、盲点でした。感謝です。

他の方法では、紙袋を二重にして使っているという人がいました。
これなら天然素材だしOK？(笑

そんな意味があって麻袋なんですかφ(..)ﾒﾓﾒﾓ

またい（何故か変換できない）って現地では化学繊維より安いんだろうなぁ

某テレビ番組では、
コーヒーが広まるきっかけになったのは
麻袋の発明（麻の栽培）が大きかったと言っていた。

ところで樽に保存している猛者はいないのか！

生豆通販で有名なワイルドコーヒーは麻袋で送ってくるのでしょうか？

『生豆を紙袋に入れその上から数枚の新聞紙で包んでください。
新聞紙は熱を遮断し、湿気も取り、生豆の呼吸も妨げませんのでお薦めです。』

って書いてあるから普通のビニール袋かも知れない。

麻袋（あさぶくろ、またい）が売ってないか、調べてたらこんなのがでてきた。
ttp://www.yrk.co.jp/jute/jute8.htm
地理にでてきたジュートというのは、麻のことなんだと初めて知った。
漏れは、地理の時間に何を学んできたのだろう。

ワイルドコーヒーで５キロずつかったときは、紙袋ですた。

ワイルドは２重紙袋をさらにビニール、んでクロネコ袋ですね。
紙袋保存ってまあまあだけど、スバラシくはないみたいだＹＯ！

ワイルドで10kg単位を数回買ってますが、>>889がおっしゃる感じですねー。
1kg単位とか60kg単位の場合は知りませんが。

輸入単位は60kg単位が基本なので、60kg単位の場合のみ麻袋の業者もありますから。

そろそろ梅雨の季節ですね．
多くの本やネットには常温保管で紙袋＋新聞紙包装など書かれてますが
湿気や熱でカビとか虫が元気になりそうで気になります．
私は先週より専用の冷蔵庫を駆動して紙袋の上に布をかぶせてる状態
ですがどのような形態が望ましいのでしょうか？？
冷蔵庫だと駄目だとか言う人もいるのですがどう見ても寒冷地だと
冬は冷蔵庫並に寒いし問題無いはずなんですけどね･･･。

>>889

一応考えて送られているんですね。

>>889
外からの湿気はビニールが遮断、中からの湿気は紙袋が吸収
多くても安心というわけですな。

100円ショップにありますよね、麻っぽい綿の袋。

入ってた豆の臭い消せないんだけどそのまま使ってるの？

湿度の低い日に豆を他の器に移して、豆と袋を点検、軽く払って元に戻した。
それだけ
生ものだから、生臭いのは当たり前、もし発酵臭とかカビ臭かったりしたら要注意。

おいら生豆は紙袋に入れてそれを桐製の米びつにしまってるよ、
米びつは生豆専用に買いました｡

梅雨対策。
生豆の保存は、ある程度密閉可能な大き目のポリ容器に入れて、
乾燥剤（三角の形したやつ）を入れようと思ってます。

>>898
生豆は乾燥させすぎると割れてしまいますので、気をつけてね。

>>899
夏場はそのままにしておくと、1mm以下の小さな虫がわいてくるんですよねー。
それと味はおちてくるんで、今年は898に書いたみたいにしてみようかなー、
と思ったんですが。乾燥しすぎると、割れてくるんなら、時々蓋をとってみれば
いいんですかね。