自衛隊は軍隊です

いっそのこと憲法改正して「自衛の為の軍隊だｺﾞﾙｧ」って
言えばいいのに。

そのとおり。外人に身分を説明するとき、在日米軍にはＪＡＳＤＦで通用するが
それ以外の人には通じないから仕方なくJapan Air Forceといっている。

今は、そういう時代じゃないんだよ。
過剰防衛したって意味ないよ。
まず中共だが、台湾問題はあるにせよ、日本本土への戦火はありえない。
経済市場をたたくような馬鹿なことはしない。
次に北朝鮮、ミサイルだけ迎撃すれば、今の体制でじゅうぶん

それとも、軍隊にして他国に侵略するというなら話は別。
それなら軍隊にしたほうが良い。

あんまり神経質になると、ソ連みたいになっちゃうよ。

自衛隊は軍隊違憲よって即時解散

>>3
侵略とかそうゆうのじゃなくて、現状だと4の言うように
違憲の可能性が濃厚だから、いっそのこと改憲せよと言ってみたのだが・・・
法律に詳しい人の意見も聞いてみたいです。

それならハングル板・政治板がよろしいのでは

＞＞５
それなら安心しました。今どき珍しい人もいるかとおもいましたが・・。
ただ日本の場合、好戦派が潜在的にかなり沢山いる。
その人たちに、絶好の口実を提供してしまいます。
権力は、普遍的に軍備を拡大したがる。イデオロギーに関係なく。
宿命なんだね。
問題は、シビリアンコントロールだね。
国家機密が拡大解釈されると、これも危うくなる。

防衛戦力だけでは支援も補給能力もないと同じですから

自衛隊を軍隊にしなくては駄目だ
現状では継戦能力が低すぎる

なーんて事言ったら、右翼って言われるんだろうな・・

いらね

>>9
激しく同意
その三文字が自衛隊の本質

日本には好戦的な連中が沢山いるんだね
あー恐い恐い

馬鹿サヨ発見

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│　　キチガイ警報！　 │
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　 　 　 (　 へ)
　　　 　 　 　 く

>>3
政治素人が方々のｽﾚでｳﾞｫｹ丸出しすんなよ。
良い線いってっから、もうちょい勉強してきな！

>>1また夏休み中の厨房スレか

軍隊になって、兵役でもしかれたら大変だ。
そうゆうことは、プロの自衛官に任せておいた方がいいよ。
何の為に、税金払っているのか解んなくなっちゃうでしょ。
有事のときは、自衛官を応援してね・・・

>>15
軍隊＝徴兵制って考えが素人丸出し。
志願制の国でも“軍隊”って読んでるぜ（藁
蛇足じゃが“解放軍”でも徴兵制！

確かに俺も好戦的かも・・・
ﾁｮﾝうぜーとか平気で言うし（藁
ちなみに厨房じゃないよ>>14

>>17
いいえ、厨房は病気の名前。　by.機動戦士のんちゃん

靖国age

自衛隊廃止してもいいけど違う組織が出来るよ
国営の警備会社がね
政治家の連中は自衛隊廃止しろって言っても軍備は廃止しろなんて
言わんだろ？
まぁ確かに今の自衛隊は違憲だから、軍隊を持つなり、非武装中立で
行くかだ。

大丈夫です。
われわれがきちんと自衛隊を批判する自由をお守りいたします。
どんどん批判してください。
どこかの自由のない国に侵略されて、批判する自由がなくなったとき、
後悔しないようにお願いします。
いくらあなたが批判しても、罵倒しても
あなたの家がつぶれてもきちんと助けに行きます。
警察や消防がいけないような危険なところでも助けに行きます。

まぁ日本民族なんか何処に一生占領されたほうがイイかもな

なんか不毛な論争してる人がいますが、自衛隊は当然今でも軍隊です。
たんなる名前の問題です。特に７とかバカですね。自衛隊という言葉に惑わされてる典型です。
その辺の国の軍隊にまったく引けをとりませんよ自衛隊は。８もわけのわからないことを言ってますね。
なぜに名称変更すると継戦能力が上がるんでしょうか？予算と名称がなぜリンクするの？
財政法でもよんで出直してください。

いや、１の言っていることは全部間違えとはいえないよ。
中途半端な存在にしておくから、叩かれるんだよ。
それこそ「専制防御のための軍隊です」と言い張った方が
良いよ。中途半端に誤魔化すから不安感煽るんだよ。

徴兵検査後、即日帰郷である事には変わり無し。

立派に防衛共済の方々を養っています（藁

はい、じゃあ次の平和主義者どうぞ（藁

いつまでも亜米利加にお守してもらうのもどうかと思われ

age

自衛隊が軍隊である事は疑い様が無く､且それは合憲であることも常識｡

おまえ達は軍国主義なんだよ。
日本人の連中は、日本語も理解できないアホだ。

あはははは

>>31
あなたはバカですかぁ？
それとも三国人ですかぁ？

>>31
負け犬の遠吠えかい？
所詮、中狂もﾁｮﾝも勝ったことないからな【藁

母国に帰ったら？

ところで君らの負は書記長はどうしてるのかね？
元気かい？

俺、厨房の頃生徒会の書記やってたんだけど何か？

>>1
もう終わりかよｺﾞﾙｧ

>>31
まずてめぇが氏ね。
それとも攻めてくるか?

>>31
( ﾟДﾟ)ﾉ＜逝ってよし！

あえて区別をつけるなら軍隊は戦力を攻撃と防衛の両目的で保有するものであり、
自衛隊は防衛のみの目的で保有するもの。
対外的平和維持は基本的に外交を持って為すとして、派兵は最後の手段。
すくなくとも、外交カードの一つに入れてはいけない、ってところか？
ロシア、中国という核保有国、恐怖国家・北朝鮮の三つの驚異がすぐ傍にある以上、
戦力保有は必要だ。

だが違憲だ

軍隊は要りません
市民を守ったりしません

>41
　市民を守ったりしません。
　いいね、その通りだよ。

　実際、戦争になったら自衛隊の実質戦力は何分の１になるんだろうね。
　戦争を知らない指揮官がどれだけ役に立つかもあやしいし。

>>42
戦争になったら米軍は本気で守ってくれると思いますか？
沈黙の艦隊を読んでからずーっと疑問に思ってます（藁

米軍は守ってくれません　助けてくれるだけです

米軍は守ってくれません　嬲ってくれるだけです

>>43
何らかの行動はとることでしょう。でも、期待しない方が良いと思われます。
現に（以下秘密事項）ですし。

　米軍は、日本を守る場合もあるし、守らない場合もあるとしか言いようがない.
　というのも、そもそも米軍がわざわざ極東の端っこの日本まで来て駐留している理由は、極東に
おけるアメリカの権益を守るためなんだよ.
　だから、米軍は、日本を守ることがアメリカの利益になるのであれば、日本を守るし、そうでな
ければ見捨てるにきまってる。
　米軍がいなければ、日本の防衛は成り立たない現状においては、日本の防衛計画の最有線事項は、
自衛隊に90式戦車やイージス艦といった新装備（？）をたくさん配備するよりも、日本がアメリカ
に見捨てられようにすることなんだよ.
　そう言った目で、今の日本を見てみなよ、絶対にダメだなって思うから

>>47
見捨てられないようにでは？
それとも日本の防衛を独立させるために”見捨てられるように”と言ったのか？
言葉尻を捕らえるようで申し訳ないが一番大事なところだったので・・・

まあ、なんにせよ。
みんなわかってると思うけど、
「自衛隊は国を守るのであって国民を守るものじゃない」ってことだね。

いっそのこと、永世中立国にしたら。

「自衛隊は国を守ることによって国民の生命財産を守る」ってことだね

自衛隊は、元来軍隊以外の何者でもない。
ただ、軍隊として機能するためには、いくつかの要素が
まだ整っていないので、軍隊と呼んでしまうと大きな錯誤
過信、買被りをしてしまうでしょう。
ひとつは、有事法制。
もうひとつは、交戦規定。
更には、軍紀を正す軍法と軍法会議。
コンピュータというハードウェアだけ買ってそろえても、
これらオぺレーティングシステムに当たるものが欠けている
ので、戦術があっても、もとになる戦略も戦場における精神論
もなく、倫理もない。
大変重要なことだと思う。

　いままでの政府の国会答弁においては、「自衛隊は軍隊ではない！！」っていいきってますよね。
　それによってとんでもない問題がいくつか持ちあがっているんだよ。
　それらの問題を全部あげてる時間がないから、ほんのちょっとだけ・・・。
　　１．　ジュネーブ条約だとかハーグ陸戦法規・・・ectによると戦場における戦闘行為は、若干の例外（緊急避難・正当防衛のことよ）を除いて軍隊にしか認めてないんです。
　　　　　（もちろん、この軍隊の範疇には、正規軍のほかに民兵・義勇隊・散民兵とかを含みます）
　　　　　よって、自衛官は戦場において敵と戦って負けてしまっても、上記の条約にもとずいて捕虜としての待遇を受ける事は出来ません。
　　　　　もちろん、その自衛官は、明かに民間人ではないわけですから、難民にすらなれません。
　　　　　（もしも、じぶんが敵だったら、「国会で軍隊じゃない！！」って言いきったんじゃないかと、絶対に言ってむちゃくちゃに扱います）
　　２．　上記の条約において、軍隊以外の物は戦場で戦えないことになっているということは、それ以外の物が戦った場合はその条約を破ってしまうと言う事になります。
　　　　　通常、これらの条約を破る行為のことを何と言ってるかいうと、「戦争犯罪」、略して戦犯！！
　　　　　ということから、自衛隊が戦った場合、勝っても負けても、日本は戦犯になってしまいます。
　このほかにもいろいろあるけど、気になるんだったら自分で考えてみてね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>53
あほくさ！いまどきそんな幼稚な法解釈してる人間いないだろ。
厨房が偏った知識で必死に書き込んだんだろうけどな。

>>53
外国の人は、自衛隊は軍隊だと思っているみたいだＹＯ！！
サヨッキーが、いろいろ言うからじゃないの？？

>54,>55
53がいっていることは、間違っていない。
国際法上、軍隊として世界はみとめているが、中国、韓国みたいな国もある。
万一の場合、53の論理で詭弁を用いて、国際法違反をとなえる可能性はきわめて
大である。法的な裏付けとはそう言うものを廃するために重要なのである。

ほー。
で？

厨房のたっちんだけかと思ったら、>>56も頭が悪いようだね。
ひょっとして、たっちん(53)＝56か？
もっと勉強してから書き込めよな。

でも、いざ戦争が始まったら

自衛隊員は残らず辞表出しちゃうよ

それでも「御国のためだ−！」って戦場に出て行くヤツはただのバカ

まったく、なんのための自衛隊なのか

偉そうな事言ってないで、早くえひめ丸引き揚げて来いよ、国家の犬共

辞表を出したからといってすぐに受理されるわけでもないです。
事務手続き等で結構時間がかかったりしますから。
有事の際に辞表を出しても簡単に逃げられるとは思いません。

>>59
国家主義的イデオロギーだけで、自衛隊やってると思いますか。
私は、少なくとも単に金のために自衛隊にはいったわけでもなく、
趣味や社会奉仕とかんがえているわけでもない。
これを仕事と考えている。
いつの世も、時代がかわろうとも、理解者が増えようが減ろうが
国と国民が存在しつづける限り、必要な職業だ。
憲法違反だ、人殺しだとののしられても誰かがやらねばならない
職業なのです。あえて罵倒されても結構。それを名誉と思う。

自衛隊法第４０条
・・・隊員の退職について権限を有する者は、隊員が退職することを申し出た
場合において、これを承認する事が自衛隊の任務の遂行に著しい支障を及ぼすと
認めるときは、その退職について政令で定める特別の事由がある場合を除いては、
・・・その退職を承認しないことができる。

批判をする人がいなくなりました

今まで故意に無視されていましたが、必要性が見直されてきたようで。

自衛隊はいらねぇべ
アメリカさんにおまかせすっぺ

俺は>>62の方の姿勢に感銘をうけた。

>>66
は知的障害かリアル厨房だべ。

>>66
は土井ばあさんの孫です。

今日の土井ばあさんの発言　byNHK
「出来ることはやらなければならないけど出来ないことはできないと言わなければならない」

　何が言いたいのか　否定の連続で結局　出来ないといいたいらしい。（ﾜﾗ

「できない」じゃなくて、「やる気がない」って言えばいいのにね。

>>71
同意

要は何でも反対しているだけ。無責任な人

この際自衛隊を再編して、国防軍にせよ！
防衛庁⇒国防省
陸海空３軍にの上に陸軍参謀本部、海軍軍令部、空軍作戦司令部、
日米安保条約を破棄して、思いやり予算分を国防費に上乗せして
世界に誇れる、普通の軍隊にせよ！

＞73
何故統合参謀本部にしないんだ？
太平洋戦争時の陸軍VS海軍のように各軍の協調がとれなくなるぞ。

>66
それなりの費用を払えばアメリカも喜んでやってくれると
思います。現在の防衛予算の方が安上がりになるでしょうが。
結局は自分のことは自分でやるのが一番。

日米安保条約を破棄して、思いやり予算分を国防費に上乗せして
世界に誇れる、普通の軍隊にせよ！

>>73
自衛隊の国軍化、賛成です。
日米安保条約破棄は、ちょっと心細いので・・・
でも、在日米軍基地多すぎと思います。

ところで日本って、ハーグ陸戦条約（でしたっけ？）なんかの、
条約は、批准していましたっけ？
戦争中は、「尊重する」だけだったと思いますが？

age

>>77
戦前から批准している。

軍隊のー

法であるなら

撃てたのにー

専守防衛

うらめしきかな

あげぃ

＞73
この際我々人民は武装蜂起して自衛隊を再編して人民解放軍にせよ！
防衛庁⇒人民武力省
陸海空３軍にの上に中央軍事委員会、
日米安保条約を破棄して、思いやり予算分を国防費に上乗せして
世界に誇れる、普通の軍隊にせよ！

>>82
赤軍派は黙っとれ

いっそのこと全世界を統一支配するための軍を作ったほうがいいんじゃないか。
自衛のための軍隊なんてセコいこと言わずに統一地球軍なんて言って。
攻撃は最大の防御だし、ほかの国家をすべて支配下においてしまえば戦争の危険も
なくなるしな。で、反抗する連中をかたっぱしから中性子爆弾で消し飛ばすと。
アメリカ軍でさえ管轄してるのが「国防」総省なんだしな。

>>84
どっかの国の解放思想みたいで、怖いんですけど。

＞84
戦争の心配はなくなるが、今度は内戦が頻発するだけだと思われ(w

沈黙の艦隊を作れ

地球統合軍太平洋艦隊攻撃型空母プロメテウス。。。
超時空要塞マクロスの世界ですが、それに至るには人類共通の敵が必要ですね。
また、反発する勢力も有りましょうから、大戦争に成りますよ。

あのー、専守防衛とかいう場合は、軍隊といっちゃいけないんですか？

スイス軍は事実上専守防衛型の軍隊でしょう。

>>90
そいじゃ、どうして小泉首相は、「私は軍隊とは言わない」というのですか？

そりゃ、小泉さんに聞いてください。何せ最高司令官でいらっしゃいますから。

>>92
最高司令官じゃなくて「最高指揮官」だから・・・・

防衛庁・自衛隊
防衛政策基本方針
（１）専守防衛
専守防衛とは、相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使し、その防衛力行使の
態様も自衛のための必要最小限にとどめ、また、保持する防衛力も自衛のための必要最小
限のものに限られるなど、憲法の精神にのっとった受動的な防衛戦略の姿勢をいうもので
す。

警察が無くなれば犯罪が無くなるって
言ってるような物だ。侵略されないために軍隊がいるのは近頃の
子供でも分かると思うけど・・・。
これを是非建国中の東ティモールでいってほしいね。
「インドネシアや武装民兵が領土を取り返しに来て、
戦争にならないために軍隊を持つのはやめましょう」
はたして聞いてくれるかな（藁

どうして自衛隊は軍隊じゃないのですか。

＞９６
＞どうして自衛隊は軍隊じゃないのですか。

左翼やサヨクや日教組が「軍靴の足音が聞こえる」とか
ヒステリックに叫ぶので、タテマエでそういう事にしたのでは？

全世界に防衛力がある限り全世界から戦争が起こる危険性は無くなりません。

戦力のない国に住めるんかい？
玄関に鍵のない家に住めるんかい？

人類規模で他人の良心にゴマすりたいん？

真夜中の１００！！

>>97
おまえはバカか？
憲法読んだことないのか？

>>99
だから全世界から防衛力を無くせば自国に攻め込む軍隊は存在しません。
そのとき自国を防衛する根拠が無くなるので自国を他国の軍隊から防衛す
る軍隊は必要無くなります。違いますか？

＞おまえはバカか？
＞憲法読んだことないのか？

皮肉の通じないつまらん奴だ。

＞だから全世界から防衛力を無くせば自国に攻め込む軍隊は存在しません。
＞そのとき自国を防衛する根拠が無くなるので自国を他国の軍隊から防衛す
＞る軍隊は必要無くなります。違いますか？

いまだそのような机上の空理空論を振りかざす馬鹿がいたか。
それが何の役にもたたない事がまだわからないのか。
思想ゲームにふけって現実のニュースを見てないか？
「米国同時多発テロ事件」に見られるように
狂信的なテロ組織が現実に存在している事を解かっていないようだ。
いい加減に目を覚ませ。

>>104
貴方の全世界から戦争が起こる可能性を無くす方法を教えてください。
戦争は無くならないと言ったり人類皆殺し・洗脳・ロボトミー手術とかはなしね。

>>105
横レスですが。

＞貴方の全世界から戦争が起こる可能性を無くす方法を教えてください。
＞戦争は無くならないと言ったり人類皆殺し・洗脳・ロボトミー手術とかはなしね。

人種や文化や宗教や国家などの枠組みがある限り、戦争は無くなりません。
人間や国家は自然淘汰の原理で、強いもの、つまり勢力を拡大するのに優れた能力を持つ
ものだけが大きく勝ち誇っています。
戦争とは、強い国家が勢力を拡大するために、弱い国家が勢力を失わないためにある社会
活動のオプションです。
要するに、利己的な人間が自分を豊かにしようと思う限り戦争は無くなりません。

みんなしてボーグにでもなるか・・・
全世界的な同化政策だね。
どこの国がやるかってことだけど、やっぱり一番強い国に同化されるのが自然かな。
結局、戦争でカタが付くわけだ。
戦争大会だね。

さて、ｋｏｕｅｉよ。
日本が最初に統一され、永年にわたる国内平和を手に入れたとき、その手段は何だったかな？
話し合いで全国統一したのかな？
平和の前に乱あり。
こりゃ人類普遍の原理だね。
歴史が物語っている。

誰かによる平和。これに誰か彼か文句をつける輩が居る。
ずっと平和であっても、その平和に疑問を持つ者が必ず現れる訳だ。
そういう奴らが決起して、自分達の平和を求めて立ち上がるわけ。
そこにまた戦いがある。そしてカタが付いて誰かのための平和になる。
これの繰り返しなんだよ。

アンタが望んでいる事は、軍隊をなくす事だったよな？ｋｏｕｅｉよ。
じゃぁ、軍隊を無くして、戦争を無くして、何を最終的に望んで居るんだ？
そりゃいわば「平和」だよな。それをアンタは望んでいるんだろ？
アンタが望んでいる平和も、思想の押しつけなんだよ。
アンタが争いの引き金を引いているんだって事に気づけよ。

中米某国のようにろくな戦略的価値も資産も資源もなければ警察力のみで十分です。
共産ゲリラが国境侵犯しまくっても盗られるモノがなかったから平気だったそうです。

っていうか、コウエイ３５とか言う人にレスしても無駄と思いますが。
この人はいつもお決まりの意見をつけてくるわりにはマジレスされて
反論できなくなると放置します。そしてまた他のところでお決まりの
内容のレスをつけて、反論されても放置。その繰り返し・・・。

>>102　夢は寝て見ろ。少し落ち着け…

専守防衛を謳ってる点において日本は他国より一歩進んでる。
近隣諸国が現時点での日本と同じく専守防衛を謳い、侵略戦争を
放棄すれば日本は、あるいはもう一歩進み自衛隊を解散させ、防衛力
さえ放棄してもなお国民に安全を保障できる方策が有るかもしれない。

とりあえず中国や南北朝鮮など周辺諸国の軍隊に専守防衛を謳わせろ。
話はそれからでしょ。

>>109
kouei35氏には、よその板でも疑問を投げかけましたが答えが返ってきませんでした。

>>111
＞専守防衛を謳ってる点において日本は他国より一歩進んでる。

確かにそうした見方も出来ますが、自衛隊はそれで国民を守れるのでしょうか？
何らかの武力組織を海岸で発見しても、先に発砲できないのですよ。
国籍不明の爆撃機が首都上空に向かっていても、何もできないのです。

もしも日本がどこかの国と戦争に成るならば、最初の一撃で相当な痛手を負うでしょう。
専守防衛の自衛隊では、戦争抑止力の意味が薄いと思います。
日本は、まずは自国を守る為の法の整備を進めるべきでしょう。

>>90>どうして自衛隊は軍隊じゃないのですか。
　小泉首相が、自衛隊は軍隊じゃないと言ったからこういうことを言ってるんじゃないか。
折れが思うに、軍隊だというと憲法違反になるからだよ。
反対する者がいるか？

>>113
自衛隊は、他国の軍隊から日本本土を守るための武器を持っています。
しかし、自衛隊法や自衛隊の持つ武器では、侵略戦争が不可能です。

憲法９条には、「日本は陸海空軍その他の戦力はこれを維持しない」と、あります。
しかし、国際法的には、国家が自分を守るための戦争を否定していません。
また、日本の司法は自衛隊が軍隊かどうかを判断していませんが、実質的には存在を容認しています。
これらの事などから、日本政府は自衛隊を「戦力」と認めていません。
侵略戦争をやらない国土防衛のための自衛隊は、軍隊とは呼べないと言う考えです。

で、私の見解も自衛隊は軍隊とは呼べません。
此処では「軍隊」の定義が問題になりましょうが、他国の標準的な軍隊を見て下さい。
自衛隊の装備はどうあれ、>>112の様な状態で、自衛隊はとても軍隊と呼べません。
軍隊とは装備だけでなく、それを運用する法律や人間も含めたものだと考えます。

>>109
それはこっちの台詞だよ(藁)

kouei35は自動返答プログラムです。

日本人がどう思っても外国では軍隊と認識されている。
アメリカの主要新聞(New York Times, Washington Post等)
では普段からJapanese Militaryと表記されている。

つまり、外国では自衛隊は日本軍と認識されたいる事が普通。
（階級だって普通だもん、英語では。）
つい最近パキスタンを訪問した与党三党幹事長の方々に
日本は戦闘区域に入れませんと言われてパキスタン大統領は
かなりショック受けてた。パキスタンで難民支援は危なくて
できません。。。あれ、NGOは行けるのに自衛隊は行けないの？
民間が出来ないところに軍は普通出るべきであるが、ここに
国連やNGOはたくさん出ている。なぜ医務官派遣等の協力が
できなんでしょう？真っ当な質問である。

日本が自衛隊を出すと報道されたら、タリバン側は柳田大元さんを
日本が攻撃してくるための先遣隊・スパイと疑っていたように、
外国人には自衛隊という概念が分かりにくい。
敗戦国日本が特殊な憲法を押し付けられたのを知っている人は
いても、その中身まで理解している外国人はほぼ皆無である。
（この中でドイツやイタリアの憲法を読んだことある人いる？
普通他国の憲法なんて読まないもんだよ。大体どこで手に入れる
んだよ、そんなもん？）

思いやり予算(最近は例年2800億円ほど）二年分で空母の予算が。
さらに二年分で艦載機の予算が。空母がいやなら、思いやり予算の
額で毎年イージス艦二隻も建造できる。

通常戦争では日本防衛は確実に自衛隊で十分出来る。
大体、日本と全面戦争するだけの揚陸部隊を持った
国がどこにあるの？制海権と制空権は日本周辺では
自衛隊が確実に維持できるしね。

日米同盟は核の抑止力の欠如を補うのに必要だった。
今後とも果たしてそうなのだろうか？

発想の転換がそろそろ必要では。沖縄の現状を
見るたびに悲しく、また、悔しくなる。

>>http://www.pref.okinawa.jp/97/base/over_photo/

日本陸、海、空軍って名前はいやん、いやん。

>>http://www.pref.okinawa.jp/97/base/over_photo/

自衛隊が軍隊であろうと無かろうと
憲法上の「戦力」なので憲法違反なのです。

日本国民もすべて軍事力を持たないとすると、
私の巨砲という軍事力はどうしたら良いですか？
なかなかですよ。

>>121
去勢しましょう…。とか書けば気が済む？

もっと破壊力を強めたいです。

>>122
「軍隊を無くせば戦争が無くなる」という主張は、つまり「去勢すればレイプ
事件は無くなる」というようなものなわけだ。
日本国は過去にレイプ事件を起こしてしまったために去勢刑にさせられた、と。
そして今現在再び手術により生殖能力を取り戻そうとしている、と。

>>120
そのとうり！つまり、さっさと憲法を改正せよと。

あと、専守防衛なんてものに有り難味を感じてはいかん。
あんなものは戦略でもなんでもない。
例えれば自ら両手を縛って、ボクシングのリングにあがるようなもんだ。

航空自衛隊ってのは必要ない気がしない？
陸自の航空部隊でいいと思うのだけど。
どうせ陸上から飛び立つだけだし。

第２次大戦以降のアメリカみたいに、他国の領空まで行って
戦略爆撃機で雨の様に爆弾を降らせる様な事をするなら、
空軍が独立している事に意味があるけど、
本土領空の防衛や、陸上部隊の航空支援だけなら
陸上自衛隊の航空部隊である方がスッキリすると思う。

＞自衛隊が軍隊であろうと無かろうと
＞憲法上の「戦力」なので憲法違反なのです。

「憲法が自衛隊違反」とは、確か、西部邁氏の言葉。
日本国憲法の国際的非常識を突いた痛快な皮肉だ。

＞日本国憲法の国際的非常識を突いた痛快な皮肉だ。

日本国憲法第九条の国際的非常識を突いた痛快な皮肉だ。

今、憲法改正法を改正しようとしてるから少し待ちなさいｗ
確か衆議院１００参議院５０の賛成票でそれから国民投票って案が
提出中だと思ったよ。
国民投票で憲法第九条が凍結にできるかどうか。。。

＞128
まったくですね。
こんな非常識は国際社会の迷惑です。

憲法改正か、長い道のりだ。手がつけにくいだろうね。
消費税増税で内閣が総辞職するような政治システムで、
憲法改正に内閣を賭ける総理はおるかのう？

ただ、アメリカに押し付けれた憲法をアメリカの
都合が悪くなったので変えろと言われてもね、しっくり
こないよ。何でもいいから日本の方向は日本人で
決めたいものだ。

>>115 kouei3さん
ならば、貴方が具体的に戦争を無くす方法を示して下さい。
現実性のある方策をお願いいたします。

>>117さん
＞日本人がどう思っても外国では軍隊と認識されている。

外国の事実誤認です。
いくら装備が整っていても、それを運用できなくれば軍隊とは呼べません。

＞民間が出来ないところに軍は普通出るべきであるが、ここに国連やNGOはたくさん出
＞ている。なぜ医務官派遣等の協力ができなんでしょう？
＞真っ当な質問である。

自衛隊は普通の国の軍隊にあらず、装備は一人前でもそれを他国で運用する為の法整備が
成されていないからです。
また、派兵の規模にもよりますが、自衛隊は充分な補給路を確保する能力もないでしょう。

＞通常戦争では日本防衛は確実に自衛隊で十分出来る。

北朝鮮の特殊工作船とおぼしき船に領海深く進入されて、停戦させられない防衛力です。
自衛隊による日本防衛はかなり難しいと思います。

＞大体、日本と全面戦争するだけの揚陸部隊を持った国がどこにあるの？

日本の国土侵略を目的に戦える国は、現在の所アメリカだけです。
しかし、先のＮＹでも示された通り、今後の戦争の形は変わって行くでしょう。
そうした意味からも、海外からの武力攻撃には万全の対策をとるべきです。
それが、国民の生命と財産を守る国の義務です。

＞制海権と制空権は日本周辺では自衛隊が確実に維持できるしね。

現在の法体制ではそうとも言えません。
そして、その体制を整えるには憲法改正が必要不可欠です。
今後の日本は、周辺諸国の理解を得ながら、侵略戦争を目的としない軍隊を持つべきです。

>>＠本物さんへ
　自衛隊は“戦力”とは言えないものだとのことですが、
自衛隊は必要だという人が、自衛隊は世界３位の実力があるから、
相手が例えば韓国だけなら、韓国と戦争した場合、日本の軍事力が勝ると言ってました。
有り得ないことでしょうが、あなたは日本の自衛隊は隣の韓国の軍隊にも負けるほどだと
いう考えですか？

>>133
＠本物氏ではないが
＞装備は一人前でもそれを他国で運用する為の法整備が 成されていないからです。

と書いとろうが。
ちゃんと読みんしゃい。

>>134　法律で行動が縛られていると、装備は軍隊と同じでも軍隊とは言えないということですか？

民主主義国家の軍隊はその運用について法律で規制されるのは当然である。
＠本物氏は自衛隊は「他国で運用する為の法整備が 成されていない」と指摘されているようだが、現実は「他国での運用」どころか「国内での運用」についてすら法整備が成されていないのである。
これが「有事法制」の整備を急がなくてはならない理由である。
有事法制が整備されなければ（極端な話、法律上では）一発の弾丸も消費する事なく自衛隊が敗れる可能性すらあるのである。

さて、自衛隊は軍隊だろうか？

戦車はある、イージス艦はある、戦闘機はある。
しかし一発の弾丸も撃てない集団を「軍隊」と呼んでよいものかどうか。

>>132
>＞＞通常戦争では日本防衛は確実に自衛隊で十分出来る。
＞北朝鮮の特殊工作船とおぼしき船に領海深く進入されて、停戦させられない防衛力です。
＞自衛隊による日本防衛はかなり難しいと思います。

冗談かと。在日米軍が駐留してれば北朝鮮の工作船にで
対処できるとでも。自衛隊は通常戦争には十分以上対処できます。
貴方の議論なら米軍が世界貿易センター・テロを防げなかったから、
米国本土を通常戦争から守れないと言うのと同じです。

通常戦争には米軍はいりません。だから、在日米軍の数を沖縄から
削減しても日本防衛上はあまりデメリットはありません。

法整備はたしかに不足しているけど、そんなの戦争になれば関係ない。
政治家も官僚はそれほど馬鹿じゃありません。日本赤軍のハイジャックの時の
「超法規的措置」って記憶に在ります？公にはみんな口を慎むけど、
有事の際は法律は二の次です。

>>137
＞法整備はたしかに不足しているけど、そんなの戦争になれば関係ない。
政治家も官僚はそれほど馬鹿じゃありません。日本赤軍のハイジャックの時の
「超法規的措置」って記憶に在ります？公にはみんな口を慎むけど、
有事の際は法律は二の次です。

仮にあなたの言うとうり政治家や官僚が馬鹿ではなく、法整備が成されていないと認識しているなら何故彼らは法整備を行わないのですか？
有事の際、「超法規的措置を取る」のが政治家や官僚の仕事ではなく、有事に備え、平時に法整備を行うのが彼らの仕事だと思いますが。

技本です。この度はこちらで開発中の kouei35 プログラムが勝手に流出、暴走し国民
の皆様に不快感を与えたことをお詫びいたします。開発課長は責任を感じて引き籠もり
ました。
kouei35は2chサーバー上で動作する開発途上の人工無能です。あまり無理な要求をさ
れますとフリーズします。現在プログラム本体を回収すべく追跡中ですが、皆様の前に
現れても放置しておいてください。放置されるとプログラムは停止します。自律機能は
劣っていますので、単独ではまともに動作しません。ご協力お願いします。

ﾜﾗﾀ>>139
あれの中国語版、英語版、朝鮮語版を作ってばら撒く作戦だったんでしょう?

35歳の真性厨房が帰ってきた

このスレの中に戦争を経験したい人はいますか？　戦争をかっこいいと思う人、戦争に憧れる人はいますか？

>>137
＞冗談かと。在日米軍が駐留してれば北朝鮮の工作船にで対処できるとでも。

相手の言っていない事に反論する方は「トンデモ」だと思われますよ。

＞自衛隊は通常戦争には十分以上対処できます。

専守防衛の自衛隊は、戦う以前に好きなポジションから一方的な攻撃を受けるでしょう。

＞貴方の議論なら米軍が世界貿易センター・テロを防げなかったから、米国本土を通常戦
＞争から守れないと言うのと同じです。

あまりにも的を得ないご指摘なので、コメントを控えます。

＞通常戦争には米軍はいりません。
＞在日米軍の数を沖縄から削減しても日本防衛上はあまりデメリットはありません。

在日米軍は、韓国を北朝鮮から守るために、台湾を中国から守る為にあるのですよ。
それは、二次的に日本を守ると言う事です。

＞法整備はたしかに不足しているけど、そんなの戦争になれば関係ない。
＞有事の際は法律は二の次です。

では、何のための憲法９条であり自衛隊法なのか？
それこそ君の論法で行くと侵略戦争でも何でも出来てしまう。
それ以前に、国籍不明機が首都上空に向かっている時に「超法規的処置」など間に合うと思う？

>>133さん
すでに>>134さんが答えて下さいましたが、補足です。

＞自衛隊は必要だという人が、自衛隊は世界３位の実力があるから、

まず、防衛費だけで順位を付けるのはナンセンスです。
少なくとも、核を持たない自衛隊は５番以下だし、ドイツと日本の総力戦などは状況の設
定すら不可能なので、比べることに意味がありません。

韓国軍と自衛隊も目的が違うので比べようがありません。
韓国軍は３８度線を守るための軍隊なので、日本への上陸作戦は不可能です。
また、自衛隊も韓国に上陸して拠点を作るに必要な装備を持っていません。
それでもやれと言うならば、護衛艦による海上封鎖くらいです。

>>135
＞法律で行動が縛られていると、装備は軍隊と同じでも軍隊とは言えないということで
＞すか？

「軍隊」の定義にもよると思います。
私の意見は、>>136さんが答えて下さっています。

技本からの追加情報です。
kouei35 は来るべきサイバーウォーに備えての机上演習用プログラムです。
レス機能は無限ループを押さえるために１レスのみに絞ってありました。
が、新規発言機能に関しては戯言モードのみでその他の制限は外してありま
した。にもかかわらず今回の事故であまりに低性能であったことが判明しま
した。より一層研究に励み機能向上に努めたいと思います。

自衛隊は専守防衛で諸外国との友好と理解を深めるべく日頃から活動してお
ります。ですから、この種のプログラムを隣国に対して行使することはあり
ません。なお個人的な感想ですが、本プログラムは非常に不愉快なため、そ
の実戦配備は人道に反する兵器として厳しく規制されるべきであろうと認識
しております。

議論板で発見しました。

20 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/11/22 00:47 ID:AdXdujyh
★コテハン： kouei35
■性別： 男
■年齢： 35
■職業： イタリア系掃除屋
★年収： 秘密♪
★学歴： 秘密♪
★家族： マチルダと二人暮し
■住んでる場所： オンボロアパート
■ＰＣ： ソーテック
■趣味： 弟子に技術を教えること
■よく行く板： 秘密♪
■SEX経験人数： 秘密♪
■今現在の悩み： 親方が本当に給料を貯金してくれているのか心配。。。
■議論板に一言： 私を糾弾しないでください(藁)

世界一人件費が高いから仕方ないのでは。それでも米国は
軽く30兆円超の国防予算があるから、日本の5兆円はまだまだ。

有事法制については私の意見は制服組の皆さんと異なりますね。
そう言う私はただの木っ端役人ですが。有事法制が進まないのは
現在の日本にとって一番重要なことではないからです。それ以上でも
それ以下でもありません。

ご存知ない方もいるかも知れませんが、国会でそのような法制を審議
して頂くにはかなりのプロセスと他の色々な譲歩・工夫が必要になります。
緊急を有しない有事法制より、自衛隊法・PKO法の改正を優先して
来たのはそれが現在の日本の国益に適っているからです。
なお、自分の担当部署ではありませんが、日本周辺に関してはかなり神経と予算を
使って情報の収集と情勢の分析を行っています。

話の流れを分からずに横レスしてた人がいましたが、私は申し上げたのは
仕掛けられた通常戦争に自衛隊は負けませんということです。ミサイルによる
一発攻撃や特殊工作員によるテロは当然全てを防ぎ切れません。戦争は
総力で語ってください。

仕事上、沖縄本島に何度も足を運びますが、日米同盟の継続を
願うのなら、沖縄の状況を改善しない限りかなり厳しいです。自分が
言うのも不適当ですが、SACOは不充分です。あれは主に外務の人たちの
不勉強・不見識・努力不足の産物です。彼らは日本国民の生活権よりは
アメリカのお気に入りであることが国益だと認識しているようです。
沖縄県民は日本人ではなーいとは言わないでください。あまりにも
悲しすぎます。

>>147
はじめに、彼方が誰でこれらが誰に対する意見なのか判りません。
議論をするならば、はっきり相手を特定して下さい。
たぶん私宛のレスだと思いますので私が答えます。

＞国会でそのような法制を審議して頂くにはかなりのプロセスと他の色々な譲歩・工夫が
＞必要になります。

わかりやすく、議員さんのしがらみと各省庁のなわばり争いと書いて下さいよ。

＞日本周辺に関してはかなり神経と予算を使って情報の収集と情勢の分析を行っています。

金日正の息子が成田で捕まりましたが、前もって情報があったの？

＞仕掛けられた通常戦争に自衛隊は負けませんということです。

正確には、「アメリカ以外の国を相手にした本土防衛戦には負けません。」ですね。
失礼ですが彼方本当に役人？

ＳＡＣＯに付いては、現地住民の意見すら二分して居るのでは？
それを言い出すならば、代替え意見を先に出す事が必要でしょう。

日本の領土・領空・領海を戦場と想定した場合、陸は単独でもかなりヤレルと思うけど、空はまあまあ、海はどうかなあ？
空は防空能力は高いと思うけど敵の基地を攻撃、爆撃する能力があるのかな？
海はほぼ対潜作戦に特化した軍隊、バランスを欠いているというような事を聞いた事があるけど。。。
海は米第７艦隊と一体となって行動して始めてその能力を発揮できるんじゃないかなあ。

＞＞１４８
＞正確には、「アメリカ以外の国を相手にした本土防衛戦には負けません。」ですね。
＞失礼ですが彼方本当に役人？

舌足らずで申し訳ありません。貴方が自衛隊では国土の防衛に不十分みたいな
事を書かれたので、私が「通常戦争に負けません」と書いたのは貴方のその認識に
対する意見の違いを述べさせて頂いただけです。米国はむろん想定外なので
触れませんでした。

ただの木っ端役人です、ただ今は少し離れた事に従事してます。
金正男についての事前情報がどこから来たのかは結構有名な話ですし、
公に出てると思います。自民党・他省庁との事は正直勘弁してください。

SACOについては少し認識が違うと思います。
結局の所はどこまで押すかという事です。外務の人たちは
アメリカとの関係を重視するあまりに言うべき事を言わなかったとのこと。
嫌味を言われるのは施設庁で一生懸命働いている人たちです。

主として海兵隊第三遠征軍の総勢2万一千人余の現状が問題なのです。
那覇軍港や普天間飛行場の移設等の工事は何千億円もかかります。
沖縄の土木関連は喜ぶでしょうが、税金から当然出るお金です。
海自や空自も使わせて頂ける施設なら仕事もやりがいがありますがね。
SACO合意の閉鎖・返還施設は主に移設が前提です。米軍からすると
HSNで施設更新をしているだけです。残念ながら沖縄県民への負担は
それほど変わりません。むろん、ないよりはあったほうがいいですがね。

下記の各赤丸をクリックして頂けたら私の申し上げようとしている事が
分かると思います。詳しくは書きませんが、地元の理解がないと色々困るものです。
>>http://www.naha.dfab.dfaa.go.jp/faci/okinawa.htm

>>149
敵の基地を攻撃、爆撃って・・・あんた日本の領土内に敵の基地ができるのか？
その前に、陸自が何とかするだろーが。
何とかならなくて、敵の基地ができたとしたら、陸自の能力はどーよ？
かなりヤレルレヴェルなのか？

敵のミサイル基地を爆撃するとか敵の海軍根拠地を爆撃するのもありかと思われ。
ていうか日本の自衛隊は3つともアメリカを相手にしなければまぁ負けないよ。
朝鮮半島に出て行って韓国軍と全面戦争するとか満州で人民解放軍と戦争やるとか
無茶なこと考えなければね。

>>151
>>149の空の事、説明不足でしたね。
戦争になった場合、日本の領空に飛来してくる敵の戦闘機や攻撃機、爆撃機を迎撃するだけで充分なのかな？という意味です。
敵の領土内にある基地や敵の航空母艦を直接攻撃する能力はあまりないように思うんで。
その辺はやはり米軍に頼らないとだめなんじゃないかな？という事で。

私が言いたいのは自衛隊単独(日米安保・米軍ぬき)での戦争はちとキビシーのでは？という事です。

>>153
オマエさぁ・・・「日本の領土・領空・領海を戦場と想定した場合」と自分で書いてるじゃんかよ。

吐いた唾のまんどけよ。

>>149
日本の本土防衛ならば、自衛隊の装備で充分です。（弾道ミサイルは無しです）
海を渡って日本に上陸できる軍隊は、世界中でアメリカだけです。
北朝鮮本土への爆撃は、理論的には可能です。

第七艦隊の話をするならば、むしろ彼方が海自を頼りにしているくらいです。
どちらにしても、今の法律ではまともに戦えません。
装備だけの自衛隊では、本当の意味で頼りになる存在とは言えません。

>>150
＞貴方が自衛隊では国土の防衛に不十分みたいな事を書かれたので、、、、、

最終的には負けませんね。
私が言いたいのは、専守防衛の自衛隊には敵からの第一撃を避ける手段が無い事です。
米国テロを例に取れば、あの状況でツインタワーは救えません。
しかし、ブッシュはピッツバーグ墜落機に撃墜命令を出していました。
あの場で墜落しなければ、あれはホワイトハウスにアタックだったでしょう。
専守防衛の日本では、霞ヶ関へのアタックが判っていながら見ている事しか出来ません。

ＳＡＣＯはまた後で。
ただ、跡地を何に使うのか、米軍基地の恩恵を受ける住民のその後をどうするかを聞かせ
て下さい。

>>153
爆装できるし、ＡＧＧ訓練もやってる。
攻撃はできるだろ。

>>150
ＳＡＣＯに思うこと。

沖縄米軍基地は、かなりの割合を私有地からの借り上げでまかなっています。
米軍基地の移転には、その地主達が反対しています。
まあ、これは都合の良い話かも知れません。

問題なのは、基地で働く日本人や米軍相手の商店などでしょう。
数十年も続いた基地を中心とした経済活動をどうします？
私も沖縄の現状をこれで良しとは思いませんが、これらの対策には国の協力も必要でしょう。
ところが、国の具体的な協力が見えないので、地元の意見も割れているのだと思います。
この辺りをどう思います？

>98
逆です。
全世界から戦争が起こる危険性が無くならないから、
全世界に防衛力が存在してるんです。
…違いは判りますか？　ま、判る気なんざ無いんでしょうけど。

…しまった、すっげー古いのにレス付けちまった…。
鬱だけど死なん。　でも去ります。

>>158
本当かよ！(藁

>>160
知らなかったのかよ！（藁藁
　　　　　　　
　　　　　

>>160
鶏が先か卵が先かというような話になるとは思うがな。

みんな集まった？　それじゃ全世界から戦争が起こる可能性を無くすためには
どうすれば言いかカキコして。。。
そんな方法はないとか人類皆殺し・洗脳・ロボトミー手術とか言うのはなしね。
そのあとでスパーリングするから。。。

けだるい表情で少しずつ集まった練習生達！
相変わらずの無表情で練習生にカキコを命じるkouei35！
復活したガチンコ反戦思想クラブ！
このあと怒涛の展開が！！！

>>164
玩具が遊んじゃダメでしょ。

おいどうした？　カキコしないのか？

おいおいどうした？　思考停止しちゃったか？

>>kouei
先生！こんなとこにいらしたんですか？
国際板に先生のスレが立ってますから、さっさといらして下さい。

停止してるのはアンタだと思われ

世界中の人と仲良くすればいいと思うよ。
かつては敵国とされていた国の軍人でも会ってみれば皆好い人ばかりだよ。

敢えて厨房ぎみにカキコしてみたりする。

>>169
じゃぁ早く命じられたカキコして。時間は限られてるよ。

そんな方法はない。
人類皆殺し。
洗脳。
ロボトミー手術。
ボーグに同化される。

>>171
その前に、みんなから提出されてる課題を何とかせよ。ｋｏｕｅｉよ。

人類補完計画の発動。　最早これしかない・・・

>>174
そのためには、ファーストインパクトが必要。
足りないのでセカンドインパクトね。

>>kouei

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ｋｏｕｅｉは、自分が遊んでるつもりだろうけど、どうも遊ばれるのは嫌いらしい。

逃げたね　＞こうへい

ああ、逃げたね。　今ごろ枕を濡らしているのだらうね。

はやかったねー

逃げ足だけは速いらしい。
これだったら軍隊なんていらないよね。

逃げてないよ。
早く全世界から戦争が起こる可能性を無くす方法をカキコして。
答えられなかったら思考停止決定ね。

煽りは無視するよ。

>>181
煽ってないだろ。
過去のレスに答えろよ。ｋｏｕｅｉ教官殿。

まともな返事がないじゃん。
もっと普段から物事をよく考えろよ。だからこんな簡単な質問に答えられないんだよ。

私に対して口答えレベルのレスしか出来ないようじゃ駄目だぞ。

今日の練習はここまで。シャワー浴びて寝ろ。

警察が無くなれば犯罪が無くなるって
言ってるような物だ。侵略されないために軍隊がいるのは近頃の
子供でも分かると思うけど・・・。

>>183
なんだ、また逃げるのか。

ｋｏｕｅｉよ。
日本が最初に統一され、永年にわたる国内平和を手に入れたとき、その手段は何だったかな？
話し合いで全国統一したのかな？
平和の前に乱あり。
こりゃ人類普遍の原理だね。
歴史が物語っている。

誰かによる平和。これに誰か彼か文句をつける輩が居る。
ずっと平和であっても、その平和に疑問を持つ者が必ず現れる訳だ。
そういう奴らが決起して、自分達の平和を求めて立ち上がるわけ。
そこにまた戦いがある。そしてカタが付いて誰かのための平和になる。
これの繰り返しなんだよ。

アンタが望んでいる事は、軍隊をなくす事だったよな？ｋｏｕｅｉよ。
じゃぁ、軍隊を無くして、戦争を無くして、何を最終的に望んで居るんだ？
そりゃいわば「平和」だよな。それをアンタは望んでいるんだろ？
アンタが望んでいる平和も、思想の押しつけなんだよ。
アンタが争いの引き金を引いているんだって事に気づけよ。

>>183
全世界に平和思想がある限り全世界が平等に平和になることはありません。

>>186
>話し合いで統一
記紀ではそうなっておりますな（ｗ
議論と激しく関係ないのでsage

>>188
記紀の時代に日本統一はされていません。
　　　
　　



　　　

>>188
神話上では日本国を完全に譲られていたのではなかったでしたっけ？
うろ覚えでスマソ

>>190
大和の国は日本全土を示してはいませんな。

主体思想なら可能ニダ

>>192
屁理屈ですまんが、
その論理では186のいう「日本統一」も日本全土ではないが。
（蝦夷地の大部分、琉球）

まあ普通「秀吉＋家康が初の天下統一」
を成し遂げたことになっているので、
こんなこと言ってもあまり意味がないが。

しもた間違えた。
誤　>>192　→　正　>>191

>>193
大和の国はほんの一部だけど、天下統一は蝦夷地と琉球を抜いても７割は確保してる。

ところで、葦原中国＝大和の国でよいのか？
まあ建御名方神が逃げ込んだ先が諏訪大社と言う点を考えると
本州全土を指している訳ではなさそうだが。

大和四国説があるけどね。

>kouei35さん
>みんな集まった？　それじゃ全世界から戦争が起こる可能性を無くすためには
>どうすれば言いかカキコして。。。
>そんな方法はないとか人類皆殺し・洗脳・ロボトミー手術とか言うのはなしね。

うーん、ムズカシイねぇ。

「国家を無くす」？　コレは違うなぁ。　国家vs国家だけが戦争じゃないし。
内戦やテロ、革命なんかも低水準戦争って言う戦争だし…。

「兵器/軍事力を無くす」？　…コレも見当ハズレだよなぁ。
戦争ってのは「政治的・宗教的・思想的・経済的・領土的」などの対立を
通常の外交的手段では解決できずに、実力の行使による意志の強要によって
解決を図ろうとする行為だから、実力の行使に足る手段があれば
別段「道具」や「組織」にこだわる必要は全くナイんですからねぇ。
…つまり「兵器」と言った道具や「軍隊」と言った組織なんか無くたって
やる気さえあれば戦争は出来るって事なんだし…。

さらに「戦争が起こる可能性を無くす」だから、「戦争」の「手段」でしかない
「兵器」や「軍事力」がどうのと言った「些末な問題」ではないだろうし…。

いやぁ、サッパリ判らないです。
少なくとも「国家・兵器・軍隊」を無くせば良いなどと言った
低次元な問題ではないって事くらいしか解んないですね…。

戦争を無くす事なんか人間が人間である限り不可能だよ。
大規模な熱核戦争が起きて全人類が滅亡しない限り戦争はなくならないよ。
人類に「知能」と「本能」がある限り戦争は無くならないよ。

大規模な熱核戦争が起きたとしても。
もし生き残った人類がいたら石と棍棒を持って戦争を始めるよ。

だから人類の叡智を持って最善の手段を執るしかないんじゃないか。
すなわち武装して自己を防衛する、これ以外に方法はないよ。

どんなに文明が発達しようとも。

>>199
＞戦争を無くす事なんか人間が人間である限り不可能だよ。
おいおいそれじゃ思考停止だろ。全世界から戦争が起こる可能性を無くすことを
カキコしなきゃ駄目だよ。

>>200
ぜんぜん。そもそも人間は他人の命は自分の命より重要でない
という性質から演繹されたことだかね。
もちろん親が子を、とかそういう例外はあるけど。
解なし、っていう解答だってあるんだよ。

>>201
だからそんなことをカキコしろなんて誰も言ってないんだよ。
全世界から戦争が起こる可能性を無くすためについてカキコしなきゃ。

>>202
だから解なし、なんだってば。
前もこんなたとえを誰かがしてたけど、
第1種永久機関を作ろう!みたいな話なんだよ。
いや、SFだとわかっているなら良いよ。

ﾑﾘに戦争なくしたいなら、人口微減少状態を維持する、これに限るね。
これが実現されれば、宗教の類も無理な牙は持たなくて良い。

>>203
わかんない男だな！　そのことについて方法はないと断言することはここでは
論外なんだよ！

　

>>205
じゃ、SFの話をどうぞ!
しかし、君が人に「わかんない男だな」というかね。

すれたいとるも「自衛隊は軍隊です」だし。

きっと君は中学で方程式の解が時々解なしになるのがどうしても納得いかなかったんじゃない?

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生!解なしなんて納得がいきません!
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>kouei35
今年のミカンは甘くておいしいですね。
ところで、あなたは36歳になったらkouei36になるの？
「私は永遠の35歳です。」とかなしね。

あ、解った！
「戦争」の定義を変えればイイんだ！
koueiさんの言う「全世界から戦争が起こる可能性を無くすこと」を
「戦争」だと定義すれば、可能性ゼロ行くんじゃねーの？
…なーんて事も言ってみたくなるなぁ…。

>だからそんなことをカキコしろなんて誰も言ってないんだよ
あ、じゃあ俺が言うわ。
全世界から戦争が起こる可能性を無くすのが不可能だと思う理由をカキコしてね。
…なーんて事も言ってみたくなるよねぇ…。

>おいおいそれじゃ思考停止だろ
全人類が完全に思考停止すれば戦争は無くなる様に思うんだけど、
何で思考停止をイヤがってるの？　戦争を無くす方法の一つだと思うけど？
…なーんて事まで言ってみたくなるんだよなぁ…。

そろそろ反戦病コンピューターウィルスに冒されたのkouei氏の模範解答をキボンヌ。

結局、どうなったんだ。「自衛隊は軍隊」ということでいいのか？

いいよ

>>210
別スレ「自衛隊を嫌う人が何故いるのか」の101に彼の模範解答があります。
…何つーか…まァ、凄い人ですねぇ、彼は…。

sage

いっそのこと自衛隊「記名国民投票」で無くして
国民防衛機構を作る。ただし

他国からの武力行使の際は「無くすのに賛成」の人を

優先的に「予備役」強制徴収で拒否は即銃殺！

そいつらに小銃　対戦車ロケット　竹やり（笑）を持たせ

時間稼ぎをする　これ最強。
これでも自衛隊いらないかい？

　そうだね。世界の人口が1/10になり、労働者一人当たりの生産性
が10倍になれば争う必要は無いだろうけど。現実に食料すら足りな
い、少なくとも世界の全ての人間が日本人並の食生活をするのは全
然足りない状況でそんな事を言ってもしょうがないよな。

　この世の中には豚の餌が食えずに飢える人間と、トンカツを毎日
食える人間がいる。俺たちはトンカツが食える側だし、息子や孫が
食える生活をし続ける事を期待してもいる。

　みんなが豚の餌を食えば、全員が飢えずに済むとも分かっている
が、だからといって豚の餌を食う生活をしようとは思わん。

コウエイくうん！
ここに居たのか＾＾
遊ぼう！

>>211
もしかして君は８月に一見マジメなフリして糞スレを乱立した人か？
違ってたたらｽﾏｿ。
そのＨＮは評判悪いよ。

もしかしてキミは本物のkoueiクン、まだ生きてたんだね。
僕は秋から演習演習で忙しくってね。
気にはしてたんだけど、キミの相手ができなくて悪かったね。
キミは相変わらずヒマを持て余してるのかな？いいなぁ、ヒマな人って。
じゃ、遊んであげるからもうみんなにヒマだからって迷惑かけちゃだめだよ。
でね、戦争っていうものはね、歴史学者の人がよく言うでしょ。
有史以来、地球上に戦争が起こらなかった年はないって。
思考停止とか、そういう問題じゃないの。
キミも飢えて生きるか死ぬかの状態になったら、人のものを奪ってでも生き延びようとするでしょ？
人というものはそういう風にできてるの。
人間に憎しみや妬み嫉みといった負の感情がある限り、争いというものは起きるのだよ。
>>199の人が言いたいのはそういうことだとわかってる？
それが国家規模になれば戦争という状態が起こるということ。了解？
つまり、核戦争でも起こって地球上から、
いや地球上に限らずこの世の全てから人類というものが消滅すればなくなるよ、戦争なんてさ。

それよりも、キミは自衛官＝戦争主義者だと思ってないかい？
言葉の端々にそういう感触がちらちらしてるよ。
あぁ、だからといってCtrl＋Fで調べて、
「何時そんなことをカキコした」って威張らないでよね。
あくまでも、文脈の流れと自衛隊板にカキコしている事実からの推測だけどさ。
それとも日本語は文章の中にある言葉の流れも読まなければいけないんだから。
それがわからないあなたはもしかして○日×△人？
ザンネンだけど僕は相変わらず忙しくってね。
ヒマでヒマでしようがないキミみたいに１８ｈ／ｄも繋いでられないんだ。
だから亀レスで申し訳ないけれど、逃げたの何だのと喚き散らさないでね。
みっともないよ。

×　それとも日本語は文章の中にある言葉の流れも読まなければいけないんだから。
　　それがわからないあなたはもしかして○日×△人？

○　日本語は文章の中にある言葉の流れも読まなければいけないんだから。
　　それともそれがわからないあなたはもしかして○日×△人？

>>215
竹槍はともかく小銃だのＬＡＭだの持たせたら、
逃げたいあまりにこちらに向かって撃ってくるに決まってる。
時間稼ぎをさせるなら、日本の伝統・何も持たずに万歳突撃！
これ最強！

>>221
アフォか？

アフォちゃいまんねん、Ｐｏｏｒでんねん（頭の中身が）

ﾜﾛﾀ

わろうてくれて、あ〜りが〜とさんさん。
アンタもアフォね、オフォフォ

＞キミも飢えて生きるか死ぬかの状態になったら、人のもの
＞を奪ってでも生き延びようとするでしょ？

　息子や嫁さんを飢えさせない為なら、網を載せてない漁船に
乗って隣の金持ち国に覚醒剤を売りに行くのも厭わないよ。オ
レは。

　実際、何時でもあらゆるモノが公平に分けるには足りないの
だし、武力以外の手段での奪い合いに負けた方が武力に訴える
のも仕方がない。だからといって、持ってる側が奪われるのを
黙ってみている訳もない。

↑
？？？頭が悪くてスマン。だが、何を言いたいのかわかりましぇん。
自衛隊＝軍隊で、じゃあそれは今の日本に許されることなの？
スレ・板違いではなさそうだから、真面目に回答キボーン・

>>227
むしろ自衛隊は軍隊よりも警備員と考えた方がいい。
攻める事は禁じられてるし、守る事に専念しているから。
そしてもちろんそれは今の日本に許される事。

>>227

＞だからといって、持ってる側が奪われるのを黙ってみている訳もない。

　ってのが自衛隊。今回の事件で対処したのは海保だけどね。
ソレが「軍隊」であるかどうかの判断は人によるのだろう。彼
は他に手段が無いのでそうするだろうし、我は彼がそういう手
段を取る以上は対抗しなければならない。

　平和的な手段で争って（変な表現だ）生存に必要なモノを手
に入れる事に失敗した。彼らの責任だがそんな事を言っても、
現実に無いモノが出てくる訳じゃない。

　地球は全ての人間が幸福に暮らせるほど広くない。生きるか
死ぬかで戦わざる得ないこの世界では、金持ちも貧乏人も武装
しない訳には行かないだろう。

>>228
＞攻める事は禁じられてるし、守る事に専念しているから。
＞そしてもちろんそれは今の日本に許される事。
防衛の正体は先制攻撃です。攻撃は最大の防御という諺を思い出しましょう。

コウエイよ。
まだそんなコト言ってるの？
自衛隊の戦力の何処に他国を攻撃できるものがあるんだ？

プサンぐらいは既存装備でも何とかならない？

>防衛の正体は先制攻撃です。

　防衛の為の戦争ってのは儲けが出ない。防衛の為なら戦
争をしないってのが一番「儲かる」。手段の為に目的を設
定するのは馬鹿のやることだ。

　kouei35氏の主張はいつもこのパターン。手段と目的が常
に混同される。防衛を行うためのあまり効率の良くない手段
として「予防戦争」がある。

　目的から手段を見れば多数のパターンがあり得るが、手段
から目的を見てるので常に一本道しか無い。

　正規軍を廃止すれば戦争は無くなるという主張が好例。戦
争という目的から見れば、戦争を行う為の手段は軍隊だけじ
ゃないし、実際、世界で行われている戦争の殆どは正規軍に
よるものじゃない。

>>232
何故韓国を攻撃せにゃならんの？

コウエイ君、
>>233氏の発言に対して反論のひとつくらいは無いのかい？
ROMってないで出てきたら？

>kouei35

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1007581807/
の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1007581807/429-430
に、キミには到底納得しかねる意見が、長文で書いてあるYO
早く逝って反論してきてちょ。デムパな反論キボーン

>kouei35

どのスレにもいないなあ・・・・
>236の「憲法遵守しない人が給料もらっていいのか？」スレにも
逝ってないみたいだし。

>kouei35◆3Icw0ZxU氏
＞全世界から戦争が起こる可能性を無くす方法

強力無比な破壊兵器を全世界を攻撃目標にして配置。
戦争の火種を発見した時点で即座にその地方一帯を草の根も残らぬほどの攻撃にさらす。

これで満足ですか？

挙げ

>>238 ８１式電波
kouei35ではないですけど、本人がみたら突っ込みそうなんでちょいと。

＞戦争の火種を発見した時点で
＞即座にその地方一帯を草の根も残らぬほどの攻撃にさらす。
をですね、

「戦争の火種を発見した時点で『速やかに警告を発し、かつ全世界に通告し、
　複数回に渡る警告を無視した場合は』
　即座にその地方一帯を草の根も残らぬほどの攻撃にさらす。」
って言う具合にするのはいかがなもんでしょ？

>>238
これはモンゴル帝国の手法だったかな？
実際に有効っぽい。

でもテロは蔓延ると思われ

>240
複数回の警告を行っている間に『戦争』へと発展するほどまでに
手を回される可能性が考えられるため、
いかなる猶予を与えることなく、殲滅です。
というか、火種となった奴らを生かしておくことは、kouei35氏のいう
『可能性』を残すことになりますから。多分。

>241
モンゴル……云われてみれば（笑
軍事力が必ずしも絶対ではなかったから、崩れたのでしょうか…
所詮、人の力では限界がありますからね。

>242
テロを『戦争』と見るかどうか、ですね。
ここらへんは、kouei35氏に発言内の『戦争』の定義を尋ねる必要があるかもです。
軍事的手段をもちいるテロを防ぐ方法は、軍需産業を根絶やしにすることでしょう。
無論、先のカミカゼテロなどはこの方法では防げませんが……

とりあえず、kouei35氏に出てきていただきたい。

>>243
81式?ｦﾚと同じ年かしら。

それはともかく、koueiは「答えろ」というと大抵
「答える義務は無い」「おまえには理解不能」
などなどｲﾛｲﾛ理屈をつけて煙に巻きます。
彼は自動返答プログラムみたいなもんなのです。

一説によればいまのは偽者らしいですけどね。

>244
同じかも。早生まれですけど。

「義務」云々はともかく、
「××には理解不能」というのは、自らの説得能力が不足していることを
自ら露呈することになりませんかね……

って、偽物ですかいっ

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭはいりまーす
　　　　´∀｀/ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

上げるぞ〜

「平和がほしければ戦争の準備をせよ」
これがローマ時代からの世界の常識だ。
これ以外の解決はない。
「戦争がいやだ、怖いで済めば、世話はない」
戦争に本気で対峙するのが日本人だ。

強姦に
　　遭って気が付く
　　　　　　自主防衛

>>238
嫌いな相手の地域であえてテロ等の事件を起こして
そこを攻撃させるってのもありだな（ｗ

>249
でも「戦争が起きる可能性を潰す方法」ですから、それはマズイ。
設問は「平和であるために」ではないです。

>250
それだともう遅いんですよねぇ…

>251
準備期間中に攻撃される。
↓
それは癪だから、準備を攻撃させたい地域でやる。
↓
攻撃されたくないから、その地域の治安が無茶苦茶良くなる。
（戒厳令とも云う）
↓
「平和」のために「自由」を犠牲にできるかどうか……
私はできませんねぇ……

age

sage

スレ立てたまま放置してすみませんでした。
いろいろ考えた結果自衛隊に入ってみようと思い、久々にレスしました。
でも倍率高いんだよなぁ…入れるかな。

受けてみればいい。
入れるとしたら季節か。

今夜の実況は こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ 昭和の誕生 ・ 新しき村
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019333549/

保守age

kouei35捜索age

「自衛隊は軍隊です」
当たり前の事をスレタイトルにしないように。＞１

「コスタリカの国家警備隊は軍隊です」
自衛隊みたいなものでしょうか？

「軍隊をすてた国」のＡＤ足立力也氏が、
「コスタリカは、国家として軍隊を放棄していません。」と言っているが。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mes.htm

ここから辿るべし。

旧軍は嫌いだけど、最近の軍人さんは真面目に頑張っているので偉い。
頼りにしてます。

>>264
何で昔の軍隊が嫌いか明記せよ。

自衛隊の本質は重武装警察だ。

わが国の法体系では、自衛隊は警察と同じ位置付けなのだ。

軍隊は、
自身の権限の行使を
その予算、戦争権限の発動等のさまざまな場面で、
立法府、行政府、司法府に制限される。

軍隊は、その性質上、立法府・司法府・行政府と並列するものであり、
それらが互いに抑制と均衡を図るべきものなのだ。

軍隊は、行政に所属する警察とはまったく別物なのだ。

このことから、自衛隊は軍隊ではない。

また、自衛隊の歴史をみてもわかるとおり、
自衛隊の本質は重武装警察なのだ。

自衛隊は軍隊ではない。

あえてたとえるなら、
旧ソ連において国境警備の任も与えられていたKGBや
韓国政府が竹島に駐屯させている守備隊（韓国政府内務部所属で警察官）と
同じような存在だ。
（ジュネーブ条約等の適用は、交戦団体として認められれば適用される。
自衛隊は軍隊ではないが、交戦団体であるという法理なのだ。）

ついでに、自衛隊は前身の警察予備隊、保安隊のころから、
公安・警察官僚のコントロール下にある。
その現状を覆されたくないために、
公安・警察官僚は、自衛隊を軍隊にすることを妨害する。
憲法9条の改正問題に、一番反対しているのは、
警察・公安のドンである後藤田正晴だ。

武装警察は軍隊として扱われるよ、防衛白書の中国のところを見てね。

そのとおり

267さんへ
武装警察といっても、警察は程度の差こそあるが、すべて武装している。

わたしが言及しているのは、軍隊に近い重武装警察をいってるのです。

重武装警察を軍隊として扱うかどうかは、その国の法律による。

そうすると、武装警察が戦争行為をする場合、その扱いに困る。

だから、軍隊に準ずる交戦団体として扱う。
そうすることで、武装警察が戦時国際法の適用を可能にする。

武装警察でも、米国のSWAT等は戦争行為をしない。
あくまでも、重武装をした犯罪者に対抗する存在。

だから、すべての重武装警察が軍隊として扱われるわけではない。


重武装警察が国際法適用可能にするには、
軍隊としてではなく、厳密には交戦団体として扱う。

その結果、軍隊に準ずるものとして扱われてる。

わが国の防衛白書は、その辺を省いてるんだろう。

なんといっても、戦後、戦時国際法の研究は進んでないんだから、日本では。
戦後、戦時国際法を細々と研究していたのは少数の研究者だけ。
最近は、国際人道法の一分野として研究されている。
マイナーな分野として扱われている。

このように、戦後のわが国は、変な国なんです。

あなたのような考え方を「机上の理論」といいます。

270さんへ

「机上の理論」では、ありません。
266、269でも、申し上げた通り、自衛隊は、軍隊ではないです。

自衛隊は、わが国の法的位置付けでも、
その歴史を検証しても、
重武装警察と同質のものです。

事実、自衛隊は、ずっと公安・警察官僚に支配されてきました。

この現実は、「机上の理論」では無いです。
これは、現実です。

だから、わたしは、自衛隊を廃止して、
軍隊を作るべきであると考えます。

>>270
さくらさんの理屈は、法体系と整合性があり、反戦・平和・左翼団体に筆誅を加えられる
理屈なのだから、実用性が高い理論なのではないでしょうか。

自衛隊の組織、行動及び権限を護持しつつ、国軍創設という、今後の展開を披瀝できる理
屈なら利用価値も高い。

【本営】大嫌い板進攻部隊”総司令部”【根拠地】 ※犬猫板
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020871473/

私達は虐殺者を許しません。忘れません。
罪のない子猫を殺すな。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9174/6.jpg
↑問題の画像

God Bless Petdaisuki bord,my home sweet home.

>>271
国は自衛隊を警察を同じ位置付けにはしてません。
文民でない自衛官が文民である警察と同じといえるのでしょうか？

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜文民統制は名ばかりであるこが証明された。日本はならず者の国に
　（　　　　） 　対抗するためならず者の国と同レベルの国になっていたのだった。ok
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>275
なんだぁ？
こんどは人格攻撃か。レヴェルがどうとかって。
在日はすっこんでろっ！

>>276
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

自衛隊を軍隊にしたらアジア諸国が黙っちゃいないぞ！！
絶対北朝鮮からテポドン飛んで来ると思う。

>>278
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜そうだ。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>1
そのとおり。当然です！

＞KOUEIさん
私とディベートしましょうよ。

>>277
ネタ切れですか？

>>282
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>279
飛んでこさせるほうを非難しないのですか？

>>280
いい加減にしろよ！ゴルァ
マジでこんなことになるぞ！！↓（【リレー小説】北朝鮮が攻めてきた　）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1016447388/l50

>>278
自動回答プログラムにムキになるなよ。ok

>>283
ネタ切れですか？

>>285
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ だから全世界から軍隊を無くす必要があるのです。ok
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>288
ネタ切れですか？

>>287

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>289


　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>291
ネタ切れですか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1020789532/

>>290
ネタ切れですね？

>>292
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>293



　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>294
ネタ切れですか？

>>295
ネタ切れですね？

>285
それだけの理由で攻めてくる方が悪いのではないですか？
しかし自衛隊は既に軍隊であると認識されているのは事実。

>>296
>>297
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>293
はい、ネタ切れです。(((((*ﾟДﾟ))))ガブルルブルガガブルガブブルル

＞KOUEIさん
非戦主義が喧嘩売っていいんですか？

>>299
ネタ切れですか？
ネタ切れですね。

>>302
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>303
ネタ切れですか？

koueiﾀﾝ、脳みそ別の事に使いﾅよ。
あ、使ってないから駄目か！（わ

>>304
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
>>305
有難迷惑ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

>>306
ネタ切れですか？
　

>>306
相手がたとえ頭の可哀想なヴァカサヨだろうが、ココの板の方々は
一見毒舌に見えて、実は広い心で接してあげているのです。
優しい人たちですね。

でも私は心が狭いのでsageますが。

>>304
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
はい２対１でこっちの勝ち！
---------------------------終了-------------------------------

>>309
非戦主義が勝ち負けにこだわってるよ。（ｗ

>>307
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>309
ネタ切れですか？

>>311
ネタ切れですか？

>>310
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜落ち着いてレスしなさい。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>312
>>313
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>315
ネタ切れですか？

>>316

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>317
ネタ切れですか？

>>318
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>319
ネタ切れですか？

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>321
ネタ切れですか？

>>322
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>323
ネタ切れですか？

気の毒な生物だ

>>324
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
>>325
自衛隊板の有難迷惑ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

>>326
ネタ切れですか？

kouei、釣られて楽しかろう（わ

>>327
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
>>328
自衛隊板の有難迷惑ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

>>329
ネタ切れですか？

>>330
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>331
ネタ切れですか？

>>332
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>333
ネタ切れですか？

>>333
ネコ切れですか？

>>334
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>335

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>336
ネタ切れですか？

>>338
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

274の陸軍少尉さんへ
申し訳ないですが、きちんと読んで批判してください。お願いします。

＞国は自衛隊を警察を同じ位置付けにはしてません。
とおっしゃっていますが、

警察予備隊として発足し、その後、保安隊、自衛隊となった歴史をみるだけでも、
自衛隊隊は重武装警察です。

政府は、自衛隊を警察と同じか、もしくは警察の延長線上の重武装警察として
位置付けてます。

行政府に全面的に所属している現状は、本質的には警察と同じような位置付けです。

戦後、元・内務官僚や、警察・公安官僚は、軍の復活を快く思わず、
ことごとく妨害していきた。現在も基本的に同じである。

警察は、行政府に所属しているが、
軍隊は、行政府、司法府、立法府と並立し、
行政府、司法府、立法府と、互いに、国家主権、
つまり権力を分かち合い、抑制と均衡を図るべき存在なのである。
警察は、軍隊とは違うのです。

警察は、行政府の一部であるがゆえに、
行政府と抑制・均衡関係にある武装集団の軍隊とは対抗関係にあり、
どこの国でも仲が悪い。
戦前のわが国でも、ゴー・ストップ事件があったように。

だから、わが国の公安・警察官僚は、後藤田正晴が代表的存在であるが、
警察と抑制・均衡関係にある軍の復活をことごとく阻止したのだ。
行政府に所属する自衛隊という、本質は重武装警察の集団を作って、
ごまかしてきたのだ。

歴史的に、警察予備隊、保安隊、自衛隊と
組織の名称や編成等変わった点も多いが、人員はそれぞれ、
前組織の人員をそのまま使った。

わたしは、自衛隊を廃止して、軍を設立しなければならないという立場だが、
軍を設立した場合、自衛隊の人員をそのまま使うことには反対です。
軍隊の性質上、現行の自衛隊の運営や思考形式がまったく違ってくるからである。
自衛隊員の思考とか、システム運営とか、行動様式等の転換が必要なので、
可能な限り、自衛隊員をそのまま用いないほうがいい。
百歩譲っても、自衛隊の上級幹部を用いてはいけない。

＞文民でない自衛官が文民である警察と同じといえるのでしょうか？

文民＝シビリアンだが、自衛隊に対してシビリアン＝文民といっているが、
文民＝シビリアンは、国民に選ばれた人間という意味だ。
文民は防衛庁背広組みを表すものではないし、警察官僚も文民ではない。
官僚です。

>>339
ネタ切れでしょ？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

存在そのものがネタだから…

>kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS
厨房はやはり厨

オウムじゃあるまいし　馬鹿だろお前

>>341
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ その台詞、そのまま君にお返しするよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>339
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おいおいなにを根拠にそんなこというんだよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>344
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おいおいなにを根拠にそんなこというんだよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ついでにディベート嫌いだけどなんだったらやるかアフォ
>kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜もう時間だ。今日はこれくらいで勘弁してやるモナ〜。（藁
　（　　　　） 　世界が私を呼んでいるモナ〜（藁
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>348
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おいおいなにを根拠にそんなこというんだよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>347
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜質問！　ディベートって何ですか？　（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

348 名前：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/09 22:54
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜もう時間だ。今日はこれくらいで勘弁してやるモナ〜。（藁
　（　　　　） 　世界が私を呼んでいるモナ〜（藁
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ププ必死だな　バカ

>>348
お前が言うな大場亀。

籌の君に判りやすい日本語にしたんだけど。やはり厨房か・・藁

>>353
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜質問！　ディベートって何ですか？答えてくださ〜い。　（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>kouei35@非戦主義

厨房君土井先生の隠し子ですかー（藁
まぁこのレベルのアホだね。

>>355

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜質問！　ディベートって何ですか？答えてくださ〜い。　（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

出た！質問返し！

>>354
kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.
必死だなププ

>>356
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おいおいなにを根拠にそんなこというんだよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　kouei35、お前生きていたのか？
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿イスラエル軍相手に反戦活動して
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━ 　　撃たれたオールドミスはお前かと・・
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>kouei35@非戦主義
厨房君　まず現代の社会に対する不満はなんですか。

>>360
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜あれ？　お前は自衛官の風呂場で殺されたんじゃなかったのか？　（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>361
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜質問！　ディベートって何ですか？答えてくださ〜い。　（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>362
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おいおいなにを根拠にそんなこというんだよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>1
憲法改正するのは、国民であって自衛隊は憲法改正しないし、出来ないぞ。
いいがかりつけるなよコルァ！！

じゃ自分が自衛隊反対
君が自衛隊賛成で頭を切り換えて討論しようね。

自衛隊に何故戦闘航空機が必要か他国の脅威が少ないのにという具合にね。

>>366
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜質問！　ディベートって何ですか？早く答えてくださ〜い。　（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

さっさと答えんかい　厨房：kouei35@非戦主義

>>368
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜質問！　ディベートって何ですか？さっさと答えてくださ〜い。　（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おっとともう落ちなきゃ。じゃ〜ねぇ〜　（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS
厨房に相手した損した。(。＞。＜。)

司ね公営←コウエイネ　かす

>>370
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おいおいなにを根拠にそんなこというんだよ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

＞kouei35@自動応答プラグラム主義
今夜の最大カキコ量は２行か・・・・
ウム。立派なディベートの態度であった。誉めて使わす。



















（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>さくらさんへ
＞政府は、自衛隊を警察と同じか、もしくは警察の延長線上の重武装警察として
位置付けてます。

確かに警察予備隊は警察官の補充という形で作られました。
警察予備隊に関する政令２６０号においても「予備隊員は警察官とする」書かれています。
しかし占領下の米軍事顧問団初代幕僚長であったフランク・コワルスキー大佐が著した
『日本再軍備』にはこう書かれています。
「　予備隊編制の任に当たった、我々米軍人にとっては、我々が築いているものが陸軍である
　ことは、疑う余地もなかったが、それを警察部隊のようにカモフラージュすることが要求さ
　れた」
政府が自衛隊を重武装警察と位置付けているかどうかは知らないけど、もしそうだとしても
それはいかにして自衛隊を軍隊と思わせないか必死になっているだけです。
私は自衛隊が出来て初めて警察から完全に脱却し極めて軍隊に近い組織になったと思ってます。
自衛隊の任務は「わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略
に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当るもの
とする。」です。
これは警察の任務を逸脱してるのは言うまでもありません。

＞行政府に全面的に所属している現状は、本質的には警察と同じような位置付けです。
＞文民＝シビリアンだが、自衛隊に対してシビリアン＝文民といっているが、
文民＝シビリアンは、国民に選ばれた人間という意味だ。
＞文民は防衛庁背広組みを表すものではないし、警察官僚も文民ではない。官僚です。
それは誤りです。
政府統一見解によると我国の場合、文民とは
ア　旧陸海軍の職業軍人の経歴を有する者であって、軍国主義的思想に深く
染まっていると考えられるもの。
イ　自衛官の職に在る者
です。これによって政府が自衛官を軍人と同格に見なしていることはいうまでもありません。
だからたとえ自衛隊が行政府に所属していても文民である警察官と文民でない自衛官とは
では本質が違うのです。
私は自衛隊が防衛庁設置法と自衛隊法にその存在根拠を置く以上、自衛隊を軍隊そのもととは
思っていません。しかし中身は以上述べたように極めて軍隊に近い組織だと思っています。

↑は名前が陸軍だけになってしましました（鬱

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　もー、軍隊だったらどうすんの？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

逝ってよし（藁

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）寂しい
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

逝くなしまりすよ

ok忘れた（藁

警察予備隊を創設するときの政治状況は、以下のとおり。

1・軍の復活を望む見解。

2・軍の復活を望まない見解。

2の立場にたつものは、主に、

（1）左派勢力（共産党、社会党、リベラルな人達）、

（2）警察・公安官僚（旧内務省）人脈の連中、

（3）戦前の政治勢力の復活を望まない連中（吉田茂が代表的）

（４）GHQに所属するニュー・ディラー達。（米国）

戦前に権力を占めていた勢力の復活を望まない連中たちです。

2の見解を持つ連中が軍の復活を阻んだ。

当時の国際情勢において現実的に考慮すれば、日本に軍を復活することは当然のことであった。
しかし、日本の占領計画はニュー・ディラーが中心に作成し、
その目玉の一つが、日本の軍隊の廃止だった。
だから、GHQのニュー・ディラー立場としては、
当時の東アジア情勢を考えると日本に軍を復活させることが当然ではあるが、
ただでさえ米国・本国の政治状況の変化もあり、GHQのニュー・ディラーの政治的立場が弱くなっていたから、
ニュー・ディラーの政策の妥当性を主張するには、どうしても日本の軍の復活は許せなかったのだ。

さらに、わが国の政治状況から、戦前の政治勢力をせっかくパージしたのに、
軍の復活を契機としてパージされた連中が復活する兆しがあったのだ。
だから、上記の2の（1）（2）（3）立場にたつものたちは、
（4）のGHQのニュー・ディラーと手を組んで、
軍ではなく、警察・公安官僚にコントロールされた警察予備隊を作ったのだ。

フランク・コワルスキー大佐が著した『日本再軍備』の言い草も、
現実的要請としては日本には軍を復活するのが当然なのだが、
軍を復活できないジレンマに陥った苦しい立場にたち、
警察予備隊を作らざるをえなかった自分の立場をいったものだろう。

警察としてカモフラージュしたのは、上記の2の立場にたつ日本人と米国人だ。


任務の内容とか、武装の程度で、自衛隊を軍だと考えてはだめだ。

KGBは、軍と同じような装備をもち、組織編制も軍と同じようなものだったし、任務も軍と同じような国境警備も任務としていたが、
軍ではなく、警察の部類だ。

どの組織も任務を与えられているが、
その任務は個別に決められているので、
警察も軍隊と重複するような任務を与えられる場合がある。
任務の内容をみて、「自衛隊は軍隊だ」とはいえないのである。

文民に関する政府見解を見てわかるように、
戦前に高い政治的地位を占めていた連中を排除するために、
シビリアンを恣意的に曲解している。

アは戦前の政治勢力の復活を望まないからだし、
イにかんしては、創設当時、現実的な要請として、人材を旧軍人に求めており、
それらの旧軍人の政治勢力を封じ込めるためだ。

憲法６６条2項の文民規定を政治的に利用するために、文民の定義にかんする見解を恣意的にしたに過ぎない。

自衛官が軍人であるとみなしているからでは、決して無い。

シビリアンを、都合のいいように使っているだけである。

自衛隊は、軍隊とは違う。似ても似つかないものだ。
行政府に所属してしまったら、それはもう軍隊ではない。
だから、軍隊を作らなければならないのだ。

わかっていただいたでしょうか？

早急に国軍化してほしい

>>383
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ガキ発見。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

koueiタンおっかけだよ。ぼく。

374の陸軍少尉さんへ

以上、自衛隊は軍隊に近い存在でもないどころか、
軍隊とは相反するものです。

ご理解いただけたでしょうか？

>>386
いいえ、全く。

>>384
おこちゃま様な純粋なの心をお持ちの中年発見












純粋(ピュア)と書いてバカと読む

訂正
×おこちゃま様な
○おこちゃまの様な

>>385
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜それはストーカーといいます。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>389
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜自己証明は以上ですか？
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

うんぼくちゃんkoueiたんのストーカーだよお

>>さくらさんへ
＞イにかんしては、創設当時、現実的な要請として、人材を旧軍人に求めており、
それらの旧軍人の政治勢力を封じ込めるためだ。

それは違いますね。
旧軍人の政治勢力を封じ込めるためでしたらイは必要ありません。
それに実際、羽田内閣の時の法務大臣であった永野茂門氏は陸士55期恩賜
の旧軍人です。
軍隊経験者のいない現在の自衛隊において毎年防衛白書でシビリアンコントロール
の必要性を説明してるのはまさに自衛官が軍人と同様のものみなしている証
ではありませんか。
あなたは理論武装して自衛隊は警察だといいますけど、聞けば聞くほど机上の理論
入り込んでいると思います。
世界で自衛隊を警察とみなしている国はありますか？
現実は世界は自衛隊を疑いなく軍隊だと思っています。
仮に自衛隊が行政府の所属しているということを知っても「自衛隊＝警察」ということ
になると思いますか？

>>392
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜そうだ。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

koueiタンが、さんせいしてるなあ

>>393
http://www.mnx.ne.jp/~emg914/senjin.html

陸軍少尉さんへ
警察予備隊、保安隊、自衛隊は、当初、人材を旧軍に求めた。
その採用の審査基準は、戦前、影響力を持っていた軍人は基本的に採用しないことと、
旧軍人の高級軍事官僚はGHQの審査に合格したものを採用するすることだ。
これほどまでに、旧軍で影響力をもったものを排除したのだ。

それでも、採用した旧軍人が自衛隊内部で影響力を獲得することを恐れた。
警察以外で武装してるのは自衛隊だけだからだ。
自衛隊の内部で旧軍人が影響力を持つことを恐れたために、イの自衛官の職にあるものを付け加えたのだ。
そういう発想だったのだ、本来は。
自衛官が軍人だから、文民ではないということでは決して無かった。
旧軍の軍人を内部に抱える自衛隊は、文民にしないとしてるだけだ。

しかし、旧軍の軍人はいない。世代交代したからだ。
それがまだ残ってるから、あなたみたいに誤解する人が出るのだ。

憲法６６条2項では、
「内閣総理大臣、その他の国務大臣は文民でなければならない」としてるが、
あなたのおっしゃったとおり、旧軍の経歴を持つのに、大臣に就任している連中もいる。
それほど、あなたが挙げた政府見解でいう文民、1・職業軍人の経歴のないもの、2・軍国主義思想の持ち主でないもの、3・自衛官の職にないもの、というものはいいかげんだ。
旧軍人であっても、時の政治勢力が許せばどうとでもなるのだ。

旧軍の軍人が、自衛隊で現役だったときは、文民に関して、議論が多かったが、最近ではない。たまに、話題になる程度。

シビリアン・コントロールをわが国では曲解している。それも恣意的に。
自衛隊は防衛庁内局にコントロールされなければならないというように。
内局がシビリアンと言ってるようだ。ばかばかしい。
これこそ、たわごとだ。わが国にだけ通用する議論。

国際的に、一般論として、自衛隊は、確かに、軍隊と理解されている。
しかし、事情通の間では、自衛隊は日本での法的位置付けも、
その運営も、組織デザインも、重武装警察と理解されている。

外観が重武装であるから、素人目には軍隊と理解されているが、
専門家には、自衛隊は少なくとも軍隊ではないと理解されている。
決定的なのは、行政府に所属してるからだ。

わたしが述べているのは、「机上の理論」ではない。
わたしの見解が本当かどうかは、自衛隊が、実際に戦争行為をするときわかる。
決定的なのは、作戦地域や占領地の軍政ができない。軍律もない。
機能が欠落してるからだ。

あなたが認めている自衛隊、防衛庁関連の法規は、
行政行為を行う組織としての法的位置付けを自衛隊に与えているだけだ。
軍隊に与えられている法令とは明らかに違う。

わたしが最も危惧しているのは、再三述べているように、警察と軍隊では、
その組織の運営や機能や組織デザイン等の根底に流れる思想が違うので、
大きな間違いが起きてからでは遅いということだ。

軍の守るものの第一義は国家主権であって、国民の生命財産ではない。
国民の生命財産は二義的なものだ。
このことは、米陸軍、米海軍もいっている、「建国の本義、国体の本義」だと。
建国の本義・国体の本義が、国民の生命・財産よりも尊い価値だと。

だから、日本は軍隊を復活させ、
沖縄で自国民を戦火に巻き込んだことを再現してはいけないのだ。

コ、、コウエイタン

「高級軍事官僚はGHQの審査に合格したものを採用するすることだ。」
半世紀過ぎてるのに
合格しないとね

日本人の足らないところ・・・
学はなーに？
学、自分を飾る道具か、まいっかうちあほだから
ウヨサヨも大変だーねー

>>396
＞軍の守るものの第一義は国家主権であって、国民の生命財産ではない。
＞国民の生命財産は二義的なものだ。
＞このことは、米陸軍、米海軍もいっている、「建国の本義、国体の本義」だと。
＞建国の本義・国体の本義が、国民の生命・財産よりも尊い価値だと。

＞だから、日本は軍隊を復活させ、
＞沖縄で自国民を戦火に巻き込んだことを再現してはいけないのだ。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜そうだ。パーフェクト！
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

＞沖縄で自国民を戦火に巻き込んだことを再現してはいけないのだ〜ぁ

それすら忘れてる日本人ｲﾀｲねぇー

ま、いっか

>>399 >>400
さくらさんって軍隊設立派だよね？

>>399
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜な、なぬ！　よく読んだら軍隊復活させるようにも読めるぞ！
　（　　　　）　>>399の賛辞を撤回する！！！！！！　
　｜ ｜　| 　　サクラタン逝ってよし。以上。
　（_＿）＿）

>>402
裏を見せ　表を見せて　散るkouei
態度変えすぎだって（笑

>>403
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜私は態度を変えていません。私は反戦・非戦で一貫しています。
　（　　　　） 　だからサクラタンへの誉め言葉を速やかに撤回したのです。
　｜ ｜　| 　　つまり私の早とちりだったわけです。ok
　（_＿）＿）

軍隊をなくす事が戦争のない世界を目指すための方策とはならないよ。

>>405
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜なります。
　（　　　　） 　もう零時だ。バイバイロッケ〜ン♪
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>406
しかし武器を人間から取り去る事は可能なのだろうか？否ですな。
仮に武器を取り上げることが出来たとして、人間は争う事を止めるだろうか？否ですな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー逝ってよし！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

花と散れ

koueiさん、逃げるんですね。

>>407
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜本気で戦争をなくしたいと思う人は貴方がおもう疑問と結論を否定します。ok
　（　　　　） 　ていうかマジで寝るよ。バイチャ♪
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>410
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜寝るんですよ。ok
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

♪つけるな＞４１１

引っかかったなkouei
誰に対してもいい加減だという事が証明されたな。

>>414
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜本人証明するんならトリップつけろや有難迷惑。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

どのようにすれば人類総てが武装解除を実現できるのだ？

>>414
　　　　　　　　　　　　＿　　　＿＿＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 /日＝「' '日＼＿＼ ＜ >>　急速浮上ｶｺｲｲ!!
　　　　　　　　　　　｛'　| ＼＼　┃|　　　|　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 _＿＼∧∧｜＿/＿_／,-､＿_
　　　　0ニニニ'∠=〔 (・∀・) (( )）＿二〉￣,ー'
　　　　　　　　　＼|乙/∪∪ /＿＿/__二二,
　　　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣
　　　　　　　　　　　　　 l/　　 l/^ー'

>>all
割りこみ失礼。
ところでさ、９１１以降世界の状況が大きく変化したっていう認識のはどうよ。
憲法云々の議論も以前より説得力なくなってるのとちゃうか。
さくら氏の論説面白いと思う。
現自衛隊が旧軍を凌ぐ武力を持った巨大なノウナシ集団である事。
プラザ合意、ペレストロイカ、天安門事件、ソ連邦崩壊、日本バブル崩壊という
一連のことが単なる偶然の連鎖と解釈するのかどうか。
９１１から現在、そして近未来の事がシナリオ無に進んでいると解釈するのか
どうか。
歴史を振り返ってみよ。
日本国は現在アメリカの属国であるという認識についてどうだ。
戦略なき国家に身を委ねている現状をどうするかだ。

吉田ドクトリンを終焉させよ。

中国人アルバイトに警備員をやらせるというのは論外だな。
これを契機に自衛隊員を防衛武官以外にも警備担当として派遣するという案を
早急に考える必要がある。

>>419
御意。
戦略思考のない外務官僚(文官)どもに外交と言う準交戦業務は不可能なのだ。
善隣友好平和外交とは日本国には国家主権はありませんと言っているようなものなのだ。

私も正直さくらさんの意見はおもしろいと思う。
しかしここで聞きたい。
「行政府に所属しているから自衛隊は重武装警察である」
これを聞いて俺は警察官だと確信をもてる自衛官の方いますか？

>>421
ここで俺は三島由紀夫が市谷のバルコニーから呼びかけている時に
にやけた面してうで組してものみしていたバカ幹部自衛官を思い出した。

>>417
禿同！！！！

世界の歴史は新しいフェーズに変わろうとしている。
この認識が大切だ。
有事立法が出来ようが予算が倍増されようが自衛官(軍人)の精神が
一本筋の通ったものにならなければ単なる巨大なおぞましい暴力集団
でしかないと思う。

日本をを再軍備した米軍事顧問団は自分達が作ろうとしているものが
軍隊であることに疑いはなかった。
しかし軍隊だと思わせないようにカモフラージュが要求されたのだ。

>>425
東西冷戦の要請から発足した自衛隊は冷戦終結により生まれ変わらねば
ならなかった。
１０年の空白期間を経て今正に世界がそして日本が変わろうとしている
この時点で小泉内閣が生まれ防大卒で元自衛官の国防大臣が誕生し
有事関連法制を充分とは言えないけれども成立させようとしている。
世界の政治的経済的軍事的もろもろの状況が大きく変わろうとしている
事になんとか対応しようとがんばっているのは理解する。
しかし、何かが足りない。
戦後体制つまり吉田ドクトリンをこれからも堅持するのか、それとも
新たな国家戦略を取るのかという基本方針の確認がないのである。
闇雲に有事法制だけを急ぐ事はアメリカに利用される事を意味すると思う。
日米安保体制にどっぷりと浸かってきた経緯を考えると、その兵器体系や
指揮命令系統が日本独自の国防としてのものではないように疑われ、
国防に携わる者(軍人)たちが意思を持たない事は非常に危ない事だと思う。

>>426
私は新たな国家戦略をとるべきだと思います。
今の同盟関係では日本はアメリカの軍事戦略にNOといえない状況になっている。
これは異常でありまた危険だ。

>>427
だか現状は「アメリカの要請」を大義名分に自衛隊の装備や役割の
拡充を正当化して来た。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
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　　　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
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　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　　＿＿＿　//
　　 ヽ＝@=/ //　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）//　＜皇國興廃在此一戰　各員一層奮励努力
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

同盟国はリスクを共有しなくてはならない。
その為にも集団的自衛権の行使を認めなくてはならない。

>>429
敬礼！

>>431
旭日旗は国旗じゃないので、しません。

２ちゃんねるの初心者・質問板の「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」シリーズからやってきました。
初めまして、これから宜しくお願いします。
>>396
言ってることが理解出来ないのですが・・・
貴方は軍隊を復活したいのですか？
俺は絶対反対です。
侵略行為をまたする事になりかねませんので・・・

>>433
物の見方だけで世の中を渡っていけると考えているインテリさんかでしょうか？

説明しよう！！
>>396=さくらさんは、自衛隊と憲法とを吻合させたうえで、なお残る国際関係上
の日本の弱点を克服するために国軍創設をうたっています。と、私は見ています。

＞俺は絶対反対です。
＞侵略行為をまたする事になりかねませんので・・・
私は国益に適い、また国際輿論の承認を得ているならば、侵略行為も是と考えます。

>>434
＞私は国益に適い、また国際輿論の承認を得ているならば、侵略行為も是と考えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おいおい、者の見方だけで世の中わたって逝けると思ってるのはお前だぞ。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>435=kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.
じゃあ、換言しよう。
＞国益に適い、また国際輿論の承認を得ているならば、侵略行為は是だ。
常識だな。

>>436
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜だめだこりゃ。。。（藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

こうえいの　おじちゃんこんにちわ
ぼくわ　おじちゃんと　あそびたいなあ

kouei35は物の見方すら出来ていないからね。
ディベートしてきなさい。君のいうことには、根拠も説得力も無い。

制限コード（言葉遣いの一種）を使っている君では、輿論形成は無理
だろうよ。歌で訴えたら？あれには心得があるのではなかったかい？

ディべート大会近日開催！！勝利者グループにはフロントグラス用ギコ猫
ぬいぐるみプレゼント！！

　　
　　　　　∧||∧
　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　∪∪


　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

ならん！！国益にかなおうが侵略戦争などしちゃならん！！

>>441
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜そうだ。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

かじまのおじちゃん　こんにちわ
ぼくとあそんでくださあい

こうえいのおじちゃんも　あそんでくださぁい
ぼくは　しょうがっこうが　おやすみなので　ひまです

侵略行為＝観念論
って考えているのかな？もしかして。
>>435＝kouei35の書き込みだと、意味をそうとれるのだけれども。

政治・経済・外交・軍事に効用をもたらすなら、やらなきゃ損。＞侵略行為
他国膺懲が好い口実になるぞ。
君らは現状に甘えて、ただ怠けていたいだけ。
＞kazima ◆b31RIEx2、kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.

>>441
>>442
激しく同意！
自衛隊板の方々にもこういう方々がいるんですね。
>>434
「インテリさんか」の意味がわかりません。
>私は国益に適い、また国際輿論の承認を得ているならば、侵略行為も是と考えます。
そういう思想がある限り世界各国に平和は訪れないのではないでしょうか。
また侵略された方々の気持ちを少しは考えるべきだと思います。

いいか、諸君！！
戦争の醍醐味とは何か？
スターリングラード以降のドイツ軍を見てわかるように、悲惨なまでの負け戦の中での戦いだ！！
勝つ戦などおもしろくもないわ！！
撤退戦を！！防御戦を！！内線作戦を！！焦土作戦を！！

>>446
やすおのおじちゃあん　ぼくわ　>>434ですけどお
おじさんの　しつもんのいみ　が　わかりませえん

＞政治・経済・外交・軍事に効用をもたらすなら、やらなきゃ損。＞侵略行為
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜自衛隊板で一番嫌われるバカウヨが電波出してるぞ。板住人はとっとと
　（　　　　） 　やっつけたほうが良いんじゃないの？　（藁
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

やすおのおじちゃん　つかれてるのかなあ

>>447
戦争の醍醐味も糞も無いでは？
勝つも負けるも最終的に一番被害をこうむる事になるんです。
で、後で「戦争なんてしなければ良かった・・・」なって言うのは目に見えてるんだと思います。

>>450
おっさんじゃなくて俺は15の工房です。

>>446=やすお ◆5YAsUo0A
＞侵略された方々の気持ちを少しは考えるべきだ
君もしかして、青びょうたんの文民かな？

世界情勢は道徳律では動かないのだよ。常識を身につけようね。

私は賛成派、反対派、日和見の意見なり、行動なりを咀嚼して、
自分の責任で発言しているのだから、板の他の住人と関連付け
しないでね。

>>447＝kazima ◆b31RIEx2
なんだ、ネタだったのかい？

>>449
こうえいのおじちゃあん　ぼくわ　おじちゃんたちと
あそびたいだけですう

ぼくわ　しょうがくせいだから　いじめないでくださあい

>>452
やすおのおにいちゃん　ごめんなさあい
ぼくわ　しょうがくせいなので　ゆるしてくださあい

>>447はまあ身近にこんな意見を持つものもいるので書いてみただけなのだがな。
戦争好きの危険な一面を表してはいるな。
>>453
人間は損得を超えた道徳観を持っているのだよ、信じられないかな。

>>455
そうですか・・・
>>453
少々初心者な物で・・・
まだそういう知識に一部欠けてる点があるので・・・
何卒ご理解の程を・・・

>>449
はっはっは。
アメリカに見習えとは言わないが、善隣外交の衣を被って実質的に侵略する
のが良策だな。
消火器の押し売りみたいなもんだな。それをやってるのが、国際社会さ。

ちょっと用事が出来たから留守にするね。
夕方から外出もしないといけないから。

侵略戦争はかつて当たり前のものであった。
しかし現在においては許されるものではないと考えます。

おじちゃんたち　ぼくを　あいてにしてくれないから
さみしいなあ
ぼくのおはなしも　　きいてくださあい

>>459
そのとおり。

>>453
＞君もしかして、青びょうたんの文民かな？

お前は自衛官だったのか？　なら民間人に対して青びょうたんの文民かなとは何事だ。
通報素股。ok

461のトリップが変わってしまった、なぜなのだ？

ぼくわ　しょうがっこうに　すきなおんなのこがいます
でも、そのこはかわいいから　らいばるが　いっぱあいいます
こうえうのおじちゃんは　たたかうのがきらいだから　あきらめるのかなあ
ぼくわ、すきなこを　ひとりじめしたいなあ
けんかしてでも　すきなこが　ほしいなあ
おじちゃんたちは　どうおもいますかあ？

＞kouei
いちいち突っかかるなYO！

ああ、もどってる。全角と半角では違うのか。
>>460
小学生は休みの日は外で遊ぶものですよ。

>>459
激しく同意するものであります。

ぼくわ　ひらがなしか　かけないけど
おじさんたちの　かんじは　よめまあす
だから、おしえてくださあい

>>464
人を好きになって独り占めしたくなることと、戦争することを一緒にしてはいけませんよ。

＞kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.　殿
＞kazima ◆b31RIEx2 殿
＞やすお ◆5YAsUo0A 殿

では、自衛隊を含めた軍事力の存在意義、及び是非についてはどうお考えでしょう？？

>>464
かじまのおじちゃん　ぼくわ　どうしても　すきなおんなのこと
なかよくなりたいです
べつのおとこのこが　おんなのこと　はなしているだけで　あたまにきます
せんそうも　おなじことが　げんいんなんじゃないでしょうかあ
ぼくのすきなように　したいきもちが　たたかうことの　げんいんに
なるんじゃないでしょうかあ

>>468
ﾌﾂｰに書いておくれ＝

>>472
みつびしの　おじちゃあん　ごめんなさぁい
ぼくわ、おじちゃんたちの　おはなし　　きいていますからあ
いっぱい　おはなししてくださあい
ぼくわ、ままと　これから　おやつをたべまあす

>>471
いいえ、違います。
人を好きになるというのは感情から来るものですね。
戦争とは損得の利益を考えることから起きるものではないのでしょうか？
利益を考えるとき、動くのは理性ですね。
理性と感性が対極に位置することはわかりますね。
なので、恋愛と戦争を一緒にしてはいけないのです。
「べつのおとこのこが　おんなのこと　はなしているだけで　あたまにきます 」
これは度が過ぎるとストカー行為などにつながるので控えましょうね。

>>470
私は、平和を望みますが、現段階での軍事力の保持は否定するものではありません。

>>kazima ◆b31RIEx2 殿

＞19 名前：kazima ◆b31RIEx2 ：02/05/11 15:44
＞>>15
＞日本国民が自らを生け贄として、世界に平和とはなんたるか、戦争とはなんたるかを示すためにも、
＞日本人は戦ってはなりません。

この発言は防衛力の放棄を意味していませんか？

>>476
説明不足でしたね。
防衛力には抑止力というものも含まれているはずです。
抑止力の保持は否定しませんが、軍事力を行使することは賛成できません。

>>474
かじまのおじちゃん　ありがとお
ぼくわ　かんがえを　あらためまあす　
すきなおんなのこに　あさって　こくりまあす
おじちゃんは　やさしいひとなので　すきです

ままと　おかいものにいって　おかしをいっぱい　かってもらいます
また　おはなししてくださぁい

>>477
なるほど。
では、我々自衛隊は抑止力のもの存在として、張子の虎であればいいわけですか？
武力、その他による国内外からの侵略、かく乱行為等が実際起こった場合、
我々は指国民が殺され、財産が破壊され、国家が転覆するのを、指を咥えて見ているべきなんですか？

＞我々は指　ってなんだよ。。

>>479
自衛官のみなさんは、戦うときには戦うように教育されているはずです。
何しろ私は、ただの一市民なのであり、先程述べたことはあくまで私の希望であり、
自衛官のみなさんが自らの信念、任務に基づき戦うことを止められるものではありません。

>>481
＞一市民
市民とは何処にも属さない宙ぶらりんな存在なのでしょうか？
申し訳ないのですが、ここ最近「市民」という言葉が胡散臭くてなりません。
日本人であるかぎり正確には「国民」でしょう。
どうも「市民」と称する方々は民と国を分けて考えたがるように思えます。
「地球人」という意味ですか？

現在存在する「自衛隊」に対して
自己完結的に納得する→抑止力の保持

でも、軍隊の存在は容認できない。
→武力行使に対して反対


あんたの「理屈」だと、自衛隊は訓練する必要も
実戦に対する研究（有事法制も含む）も要しない
ってことかな？（藁

だったら、現行の自衛隊で満足じゃん？（激藁
それから、自衛官は「教育」されてるから
戦うんじゃないよ。
「仕事」だから戦うんだよ（藁
ｱﾅﾀ方は、信念がないと戦えないから
「平気でﾔﾘｽｷﾞ」ちゃうのかな？
>>ﾏﾙｷｽﾄ（藁

>DQNちゃん
マルキストじゃないと思われ

>>482

日本「国民」の否定が
「市民」なのだろうね（藁

日本国民としての恩恵を享受しておきながら
それを否定するんだからね。
しかも、その自覚がないようだね（激藁

ちなみに「ﾎﾞｸ」は恩恵を受けた「自覚」はあるよ。
ただ「恨みは十倍返し主義」だから
そのｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを実行しているだけ（藁

＞DQNちゃん
僕はkazima氏に尋ねてるの

>>484
じゃ「無抵抗主義者」？

非現実的だね（激藁
実行できる人間が限られているし
普通、理不尽な行為だと感じると思うがね（藁

>>486
ﾖｺﾚｽｽﾏｿ

じゃね！

＞DQNちゃん
まぁ、待ってよう

>>489
待ったよ！
（今の会社で昇給しちゃった！ﾃﾍ！）

どうも、知識を自分の行動に質するという生活が身についていない方が多いようですね。

平和主義者の方に多いのですが、知識を、純粋で中立的な物として蓄えるばかりで、利
用の仕方を知らないのは改善してもらわないと、本人が困るはずなのですけれどもね。

一市民という言葉は中途半端でまずかったようですね。
私としては、特定の組織、団体にも属していないという風に使ったつもりでした。
別にアナーキーではないので、一国民でもかまいません。
国家から受けてる恩恵については否定しませんよ。
また、国家が近代国家として存在するには、国民に恩恵を授けるのは当然の行為でしょう。
私は空想的平和主義者です。

読み返してレスします。

中座ご無礼。

>>492
なるほど。
では、一国民として国家全体に対し貢献しようとは思いませんか？
地域社会でもいいです。
税制を除きますが。。

>>494
ふむ、そういわれましても。
社会の一員として働くことは、国民全体、つまり国家への貢献になりませんか？
他にはちょっと・・・していませんね。

＞社会の一員として働くこと
社会人として当然ですね。

>>494は、少し言い方が拙かったかもしれません。失礼しました。

私が述べたいのは、国民こそが国家であるということです。
国民各々が国家を構成する単位であるという認識の上に立つべきだと思うのです。

まぁ、先ほどの「市民」という言葉に引っかかっているだけなのですが。

＞空想的平和主義者
うーん、、空想じゃオナカは膨らみませんよ。。

＞うーん、、空想じゃオナカは膨らみませんよ。。
膨らむ人々もいます。オナカではないかもしれませんが・・・。なお、私は彼等とは関係有りません。
http://peaceact.jca.apc.org/

関係あったら怖いですが＾＾


平和アクション仮面TOPにﾜﾗﾀ…

＞「国家守って、人を守らず」
＞「人を殺さないことが、罪になる時代へ。」
＞「戦争は、準備をするとやってくる。」

いやはや、、
「妄想」でオナカいっぱいになってるようです。。

二等兵　一等兵　上等兵　兵長　伍長　軍曹　准尉　少尉　中尉　
大尉　少佐　中佐　大佐　少将　中将　大将　元帥　大元帥　天皇
　　　　　
　　　　　　多分あっていると思います・・・・。

>>499
誤爆？

>>470
そ、そうですね。

俺は自衛隊そのものが軍隊であると言う事じゃないくて、軍隊化して欲しくない事を熱願しようかな。
でも少しは防衛力はつけておいた方が・・・

>>502
軍隊と自衛隊の違いって何ですか？

やすおの　おにいちゃあん　こんばんわぁ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 漢字使って普通に書けよおめー
　　|　　　　 ）怒（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛﾖ　ｵｺﾙｿﾞ

　一つ、軍人は礼儀を正しくすべ氏。

>>505
あぁ〜ん　おこらないでくださあい
ぼくわ　しょうがくせいだから　ゆるしてくださあい
おじちゃんも、へんな　かお　で　おこらないでくださあい

自衛隊と軍隊の違いとは日本においてのみの言葉の遊びにすぎません。
外国から見れば、自衛隊は軍隊という認識にあります。
しかし、日本には軍隊だと戦前のように戦争を起こすと思ってしまう人が
たくさんいるので自衛隊という名前を使って、軍隊ではないよと満足させるのです。

おじちゃんたち　　怒ったのかなあ（漢字使うよお）
もし、怒ってなかったら、遊んで欲しいなあ。
僕は今日、小学校お休みだったから、遊びにきましたあ。
おじちゃんたちと遊ぶのがと〜〜っても、面白いからぁ。
僕もうすぐママと一緒にお風呂に入ります。
寂しいなあ。おじちゃんが怒ると、、、僕、悲しいなあ。

>>502
その通りなのですが、失礼ながら私は、
＞やすお ◆5YAsUo0A氏に訊いているのです。

>>507の間違い

自衛隊は、軍隊です。他国の人が見たらそう思うはず。装備は世界でもトップクラス
にあるわけだし。
武力行使を反対するという意見がありますが、言葉はとても綺麗に聞こえますが、
間違っていると思う。
もし、自分の家族などの大切な人を守らなくてはならない時、貴方は戦わないのですか？
と聞きたい。
恋人や家族が銃で狙われて、もしくは、撃たれそうな瞬間、手にもっている
銃の引き金を助ける為に引かないのですか？
正当防衛も切羽詰った時に行動する武力行使だと思う。
言葉は綺麗でもそういうことだと思う。
防衛も武力行使。結局は武器を自分の力を相手にぶつけるわけだから。
戦争はいけないことだけど、戦争を否定はしない。
戦争を否定する人は、ただの平和ボケ。守る戦争もある。
自衛隊は名前を変える必要は無い。守る戦争をする軍隊だから。

>自衛隊は、軍隊です。他国の人が見たらそう思うはず。装備は世界でもトップクラス
にあるわけだし。
本来はそうです。ただし、悲しい話ですが、実像は闘うことに”なってる”お役所と言っても過言ぢゃありませぬ。
故に日本には”軍隊”はありませぬ。
たかだか１回戦争に負けたくらいで、平和なる”言霊”に腑抜けにされた国『日本』
この国を守る意志は既に、多くの政治家や国民、いや恐らくは自衛官の一部が持ち得ていない知れませぬ。
ホントに何と言っていいやら・・・　

>>453
＞人間は損得を超えた道徳観を持っているのだよ、信じられないかな。

それって、「意見の融和」を招くよ。
目的化された意見の融和の行く末には、理論の精緻化・先鋭化は無いのだから、
反対派・中庸派に対するの敗北と自己の堕落とを招くよ。
それでは駄目だ。

>>459
＞三菱鉛筆
＞侵略戦争はかつて当たり前のものであった。
＞しかし現在においては許されるものではないと考えます。

第三国・国際団体等の介入を排除でき、国際関係上の立場を向上できるなら、
侵略戦争は是です。
日本人が侵略戦争に反対するのは、それが困難であるからです。

　日本も中国から攻撃を受けたんだな　今で言うモウコ軍て言う奴だ、
数回にわたって奇襲を受けた当時　自衛隊と言ったか軍隊と言ったか
知らんが　とにかく日本は立ち向かったわけだ、夜になると　凶暴な
モウコ軍は船艦に逃げ帰っていた。　ついに日本に追払われた　モウコ軍
は　帰っていった。

と喜んでいたら　仲間を引き連れで　数倍の軍艦を連れてきた、昼になると
上陸しては　悪さを働いたんだな、日本侍も悪さをすると　お尻ぺんぺん
しちゃうぞーてな具合に脅かしたわけだ、運良く軍艦をも浸水するような

台風ちゃんが着ちゃた　もんだから　モウコ軍は全滅してしまった、本国へ
逃げ帰った軍人も居たらしいけどね。

中国が戦略受けたー　とか騒いでいるけど　日本も中国には痛めつけられた
戦略事実ががあったのよ。中国の方見てたら歴史を紐解いてみなされ！！

国連の平和維持活動に参加してごらん。
"ジャパニーズアーミー"としか言われないから。
"ジャパン、セルフ、ディフェンス、フォース"なんて呼ばれないから。

所詮 売春防止法とソ−プランドみたいなもので、中では実際はやること
やってるんだから。
3万か5万払って風呂にはいるだけじゃないんだから。

有事法案制定にしろ、PKO法案にしろ、そのせいでもめるんでしょ。
機関銃一丁持っていくのに、専守防衛に反するとか、刑法の36条、37条
に抵触するとか、いつまでこんな事やってるのかね。
読売新聞の憲法改正案が懐かしい。

>>516
「参加してごらん」と言うからには参加したんだろーな。
んで？「ジャパニーズアーミー」と言われて訂正しなかったのか？

ｵﾏｴみたいなヤツが居るから誤解されんだろーが。
そりゃ教えないと、いつまでもそう呼ぶにきまっとろーが。

>>517
おい、折れが云いたいのは、世界一般から見たら、自衛隊は、"軍隊"だってこと。
そんくらいも解らんとや！
それからカンボジアにいっとつたわ！
お前みたいな日本の恥は、いけれんけどな。

>>518
元自が偉そうに言ってんなや。
日本語を書け。ちゃんと推敲ｽﾚ。
恥はｵﾏｴだ。どっか逝け。

この程度の議論で毒づくなって。

議論にもなってない・・・

両方恥だよ。
正しいのは>>520で決まり。

こういう認識↓
>>521

>>522
ｵﾏｴにジャッジする資格なし。去れ

軍隊は存在し、しかし戦わない事が理想です。
自衛隊の存在と日米安保体制により50年以上に渡り戦争を抑止できたことは素晴らしい事です。

でも憲法９条がなかった、或いは改正されていたら？
日本人はインドシナ半島のジャングル、アラビア半島の砂漠、そしてアフガニスタンの山岳地帯で殺されていたのではないでしょうか。

バカかお前！！>>525
国際感覚ゼロ日本人だけそれでいいのかアフォ
血を流すことも必要だかすお前みたいな奴がボケと呼ばれる。しねクズ

公と私も分別がつかないバカが多すぎ。
戦後教育のむちゃくちゃな誤りの>>525痛いわ。

>>526
死ぬのはあなたかもしれないし、あなたの父親で、あなたは生まれてこなかったかもしれない、という事ですよ。
戦争というのはそういうもんでしょう。

死を覚悟しているから自衛官ご苦労様
戦争は醜い人間のエゴだけど命をかけて守ものがある。

>>525
つーか、お前ら、死ぬのが怖けりゃそれでいいのかと。

「日本人とユダヤ人」に、保険と同じで、何事も無く、掛け捨てになった
ほうが（戦争が無い）、みたいな事かいてあったな〜。

>>531
何言ってるかわからないー。

>>528
５２９は君への返事だけど・・
一度新しい教科書呼んだら・・たぶん君も自衛官の気持ちが理解できるよ。
まったく違う歴史が見えるよ。

自虐史観の教科書
たぶん今回の外務省問題で新しい教科書に変わる。

死ぬのは怖いですよ。

国際貢献　なんて言葉の為に殺されるのはまっぴらごめんです。

日本が攻撃されたら戦いますけどね。
愛する人や守りたい人がいますから。

>>535
愛する人や守りたい人がいない俺はどうすれば・・・

>>535
自衛官？
死生観ってわかる。
まぁ人それぞれ国際貢献をどのように考えるかだね。

>>532
スマン！ 「日本人とユダヤ人」と云う本に、保険と同じで、何事も
無く保険料が掛け捨てになったほうが、本人にしても保険屋にしても
ありがたいと云うこと。
つまり、軍隊はあっても戦争が無いほうがありがたいと云う事。
>>525の発言に対して。

>>538
？本人に儲けがないじゃない。
戦争に投資してるのだよ。こっちは。

さて出かけよう>>528またね

ALLgoodday

>>538
その割にはユダヤ人は戦争好きだね。
銃を持てば撃ちたくなる、軍隊持てば使いたくなるのが人間なのかな。
日本人はよく我慢してるね。
こんなに立派な軍隊があるのに使った事ないんだから。

>>539
"儲け"って何？ 保険て、事故とか不測の事態に備えるため、リスクを
少しでも軽くする為の物だろうが。 お前は奈良のカレーおばさんか？

>>542
軍隊を保険と考えること自体が、非戦平和主義の与党になるってこった。

ごめん、奈良のカレーおばさんじゃなく、久留米の看護婦さんだった。
>>543
不測の事態に備える･･･自衛隊と同じじゃないか。

"非戦平和主義の与党になるってこった。"
仰ってる事が良く解りません。

>>541
ユダヤ人は戦争好きでは、決してありません。仕方なく戦っているんです。
（でもやらしたら、中東最強だけど）
それにイスラエルは元々ジューの物です。
パレスチナ人が後から入ってきたんです。

パレスチナ人が後から入ってきたのは何千年前の話か？

>>546
ローマ帝国の時代

それが何千年前であろうがユダヤ人がユダヤの土地だと主張するのが当たり前でしょう。
パレスチナ人にとっても同様でしょうけど。

イギリスがイスラエル建国時に二枚舌を使ったことが今日の混乱の元凶じゃないのかな？
ちゃんと責任をとってほしいけどなぁ。。どうすりゃいいのかわからんけど。。

よく考えたら、USAってとんでもないな〜。
先住民のネイティブアメリカンを追い出して、それに国造りのために
アフリカからラスタを奴隷として無理やりつれてきたんでしょう。
ビンラディンの云ってる事も多少解る気がする。

うんこ

自衛隊は認められようが認められまいが日本の子。

認めないのは偽平和主義者だけ。