自衛隊要らないよ。憲法違反だし。

要らないと僕は思うな

既出スレ

社会の落ちこぼれの受け入れ先として自衛隊は必要です。
憲法違反だけど。

いつも思うんだが
憲法要項が変わった場合、みんなはどう言う気だろうか。

現代の憲法解釈の理論展開を上回る無茶苦茶な憲法解釈でもって
「自衛隊違憲論」をぶちかますと思われ（笑）

「ケガレ」思想です。つまり、差別主義者です。

名分太郎も要らないと僕は思うな

国家財政破綻の折から、軍縮して軍備費半減だ！！
聖なる日本に射撃するとは不敬であるぞ。

国家財政破綻の折から、ＯＤＡ半減だ！！
聖なる日本に射撃するとは不敬であるぞ。

防衛費の半分は実は社会福祉費だ。一般社会で役に立たない人を
食わせるのに必要なんだ。防衛庁もそこら辺を訴えれば予算増える
のに。

何が民主主義だ
民主主義を守っている自衛隊が憎い

>>11　社会の敵発見

>>1
この国にとって、あんたが不必要！

>>12
労働者の敵
独占体の番犬！

自衛隊を擁護する奴が右翼くさいからいやなんだよなー｡

逆に自衛隊に反対する奴はサヨクくさくていやだな。

軍隊に反対なんじゃありません
国家独占資本主義を防衛する自衛隊に反対なんです

ガタガタいえる平和っていいよなあ〜。
あんたがガタガタいってられるのも
その番犬様のおかげじゃないのかい？？
　そんなにこの国嫌なら出ていけば？？

自衛隊を即刻廃止しろ！
自衛隊市ね！うざい！市ね！
日本の最大の穀潰し集団、自衛隊は天皇と共に逝け！

自衛隊がんばれ！！
廃止したら一体誰がこの国を守る？

極左暴力集団要らないよ。憲法違反だし。

そう！連合国が押し付けたフィリピンの憲法のコピーを
未だに守ってる。そんな憲法を心から愛せる貴方は
立派な立派な戦後民主主義だ！
　よくぞここまで連合国の思い通り育った！！
なんで警察予備隊として設立したよ？？
　必要だからさ！！それに後から連合国が気づいただけさ！

>>13

あんたの方が不必要だよ。

平和なれ、したやつらが、ごたごたぬかすな！

いまさらこんなスレたてなくても
自衛隊いらないなんてあたりまえだろう
自衛隊のおかげで平和が維持できてると思っている
障害児もいるようだけど（ワラワラワラワラワラ

＞１
そうだね、いらいないね。
よしよし、もうすぐご飯だよ。

一、スレ建て宣言…………１
一、開会の辞………………２
一、煽 り………………住人有志
一、逝ってよし……………１
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………１
一、祝電披露………………1の家臣
一、来賓挨拶………………1の母親
一、来賓挨拶………………1の主治医
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………１騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………１
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき（削除忍代読）

憲法なんか、廃止にしたらええんじゃ！あんなもん、あるから、平和なれしたやっ、自分で自分の命よう守らん奴らが大口たたきよる！お前ら平和は、無料ちゃうねんど、
こら！
平和は、有料じゃ！
それが、いやなら日本からでていけ！

＞１
自衛隊いらないよな。君の言うとおり！
だから改組して国軍にしよう。
しかしそうなるまでは自衛隊必要だ。

煮えきらん奴らやのう、一回、国内で、武装テロでもおきんかのう、そしたら、軍隊や傭兵が必要や、ゆうことわかるんやけどのう、平和しかしらん奴らと話ししても、煮えきらんだけや、めしくいにいこう

武装テロだって　ぷっ


あーたーまーわーるーーーーー

頭悪かったかて、俺は、お前らよりは、脅威にたいして、生き残れるからかまへんよ、
(^_^)/

ますます
ノータリン

>>32
何が元傭兵だばーか大藪春彦を読み過ぎて妄想癖が起きたか

＞３１
なんで頭悪なんだい？３０はちょっと熱くって突っ走ってるが、
ほぼマトモなこと言っとるんではないの？
君は武装テロなんて無いと思ってるのかい？
君のようなモヤシはそれでもいいかもしれんが、
責任ある為政者はそういう事態も考えないといかんのよ？
わーかーりーまーすーかーーーーー

武装テロどこにいるの
おせーーてぇ
おせぇーーーて

幼稚園ではやってるの？
おせぇーーーーて

元傭兵君。
持論の無いサヨヒッキーなんか相手にすんな。君のようなヤツも
今の日本には必要だ。

＞３４
ＨＮに噛み付くくらいしかできんのか？プチサヨはやだね〜。

ん〜(-_-;)俺、本読むの苦手なんで、その人の本読んだことないんだよね、CMN(民間軍治援助機構)に居るのは、ホンマやけどね…
信じるか信じんかは、その人次第やけどね…
マジめしくいにいこう、

＞３６
君は幼稚園小僧だからオウムの時はまだ生まれてなかったのか〜。
ミルクを飲んでからママに聞いてごらん。

オウムと戦う男
かっこいいーーーーーー
俺は武装集団と戦う男
かっこいいーーーーーーーー

幼稚園生のヒーロー
かっこいいーーーーーーー

　これにて

＞４０
オウムと闘ったヤツらは幼稚園生のヒーローどころか、
社会のヒーローだったんだよ。
のど元過ぎれば熱さ忘れるようなヒッキーには育つんじゃないよ。
さあ、おねむの時間だ。

>>42
自画自賛ですかあっはっは

＞４３
なんで笑ってられるのかね〜。ヒッキーは常識なくて困るね〜。
うまいとこ突いたと思ってるだろうが、
自画自賛っつーのはまちがっとるよ。残念だったね。

ヒーローに憧れる男
夢で会いましょう

ん〜オウムについては、日本だけでなく、各国の国家安保局が重大にとりあげてるやで、毒系つかったこともね、そういえばどっかの国のカリキュラムのテストにでてたよ。日本も、国内の安全を監視する組織が必要だよね、地下鉄サリンなんかも未然にふせげてたかもね、テロやられたら世界中で一番弱い国やろね、
やっぱり平和は、金かけないとなりたたない！

>46
あと血もな。金だけだと湾岸戦争みたいに恥じさらしかねない。

ひー！

＞４５
ヒッキー４０のレベルに合わせるためにヒーロー云々言ったんだがね〜。
しかし君も真性ヒッキーだな。
君のようなヤツをＰＣの前に安全に座らせておくためにどれだけの税金が費やされているのかね〜。
考えた事もないだろう。
「税金払ってるんだから当たり前」では済まない努力が払われているのだがね〜。
あっ、君が税金を払ってない真性厨房だったらゴメンな。

日本は、日本だけの安全に金かければいうのさ、なまじ、PKO(ﾋﾟｰｽ.ｷｰﾋﾟﾝｸﾞ.ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ)なんか首突っ込むからや俺もいえんか、どさくさにまぎれて傭兵なるぐらいやから…
でも、あれには、ア国の企みがあるのだ… ア国は、やっぱりきたない！

＞５０
自国の安全にだけお金をかけるようでは、ヒッキーと同じだよ。
いろいろ問題はあるが、ＰＫＯは必要なんだよ。
言い方が悪いので語弊があるかもしれないが、町内会のドブさらいと同じなのだよ。

さすがヒーロー
子ども会の人気者

自衛隊っていろんな人いますね。
すごく優秀な人もいれば、マジ知恵遅れみたいな人も。。
前者はまだしも、後者のような人が一般社会にあふれるのはｶﾝﾍﾞﾝして
ください。だから、自衛隊容認。

＞５２
ヒーローになれないからやっかんでるのかい？
逆恨みしてタクマ�Uにならないように。
君もせいぜいヒッキーのヒーローにでもなってみろよ。
面白いヒッキーがいないのでつまらんな。もっとヒッキーらしく暴れてみろよ。
ここでなら人様に迷惑もかからんしな。
くれぐれも外で暴れないように。

やっぱヒーローは違うな
言うことが違う
さすがだ　かっこいいーーーーーーー
ウチの町内会にも暗闇で演説するヒーローいるよ
かっこいいーーーーーーー

あ！言い方まずかったな、わりいわりい、日本は、自国の安全をもっと充実させるのがだいじやね、その上で、平和維持活動しないと、マジ、テロのターゲットにされてしまうのは確実や。それに、湾岸のときは、ア国が石油欲しいが為に、髭のおっちゃん、作りあげてまでやったことやからね、結局…

＞５５
君の見たのはホントに町内会かい？ひょっとしてヒッキーの集会じゃなかったの？
ヒッキーは団体行動とれないと思ってたけど、認識改めるよ。ゴメン、ゴメン。
君はそのヒッキーヒーローの前で、体育座りして虚ろな眼で見てたのかな〜。
という事は君はヒッキー中のヒッキーだったわけだ。
やっぱ、ヒッキーって気持ちわりぃ！

あのさあ、自衛隊いらないってヤツらよ〜、どんどんスレ違いになってくから
そろそろ垢抜けした意見でも出してみろよ。
ヒッキーばかりでつまんねえよ。

＞元傭兵君、「ア国、ア国」ってね〜、その認識もおかしいよ。

ﾋｯｷ-ﾋｯｷ-五月蝿せぇんだよ！
根暗なネットｵﾀｸめ

氏ね

ヒーローが、怒ったぞ〜〜
こわいぞ〜〜〜〜
こいつ飛んじゃうかもしれんぞ〜〜〜〜
カブト虫も食っちゃうかもしれんぞ〜〜〜〜
ヒーローーごめんよ！ごめんよ！ごめんよ！

氏ね

糞ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
死ネェぇえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ殺す殺す殺す

＞５８
全角文字に混ざった半角文字がいかにもって感じで気持ちわりぃな。
頼むから外で暴れるなよ。ここでならいくらでもＯＫだ。
ちなみに「五月蝿せぇ」じゃなくて「五月蝿ぇ」じゃないのか？
キーボードでしか文章書けない「ネットｵﾀｸ」はこれだから困る。
ちゃんと就職して手書きの書類でも書くんだな。
まともな反自衛隊スレ（？）が上がったら、もどってくるよ。
じゃあな、ヒッキー諸君。

＞６０
寝ようと思ったら、またこれだ。
もう文章にもなってない。活字もたまには読めよ。
ホントに殺す勇気なんてないクセにな。
おっと、煽って本気になって明日の新聞に
「また宅間模倣犯」なんて記事が載ったら俺は責任持てん。
くれぐれも暴れるのはここだけにしてくれ。
マトモスレの邪魔にならない程度にな。

自衛隊廃止にして、軍隊作って、徴兵制度にして、平和すぎてフヌケタ奴らの根性たたきなおすべきだ！

１って「マジ小学生」っぽいんだけど

６３って結構おもしろいかも

そうだな。憲法の９条を通常の日本語の感覚で読めば、自衛隊だろうが、
軍隊だろうが、憲法違反だな。
憲法の条文と自衛隊の存在が相反しているという事実認識は「憲法違反」
ということで「１」と共通している。
がしかし、その次になんで「自衛隊いらない」という様に一方的断言を
するのか、まったくに疑問だ。
普通の国家が自国の平和と安全を保障する目的で軍事組織を保有するこ
とは、現在の世界では広く認められている。
我が国では自衛隊がその目的のための組織である。
こういう状況下、この憲法と相反する問題では、現実的結論としては、
自衛隊の存在を認め、夢想的な憲法条文の方を改正するという選択肢が
当然の様に存在する。
片一方の選択肢だけを断定的に言い放つ論法は詐論であろう。
（左論という当て字でもいいかな）

>>63
オマエモナー

>普通の国家が自国の平和と安全を保障する目的で軍事組織を保有するこ
とは、現在の世界では広く認められている。

たしかにそうだが、だからこそ世界の人々は戦争による破壊と暴力にさらされて
きたわけでしょ
だからこそこのへんで国家が軍事組織を持つのが当然という発想を改める必要
があるわけですよ。
平和憲法によって五十年以上戦争に巻き込まれなかった日本が率先して
自衛隊という軍事組織をなくすことで世界の人達に新しい発想を示す
必要があるわけですよ。

最近、未来（っつても数年先以下）に対するビジョンが全く見えない人が
多いし、政府の愚民化政策で益々タコな奴らが増えるので、少子化といえども
自衛隊のなり手には困らない気がするんだけど、どうかな？

＞国家が軍事組織を持つのが当然という発想を改める必要
＞があるわけですよ。
全世界同時軍備放棄なんて言う夢物語が可能ならね。

＞ 平和憲法によって五十年以上戦争に巻き込まれなかった
典型的な「平和主義者」ですな（カッコ付きの）
戦後５０年間の平和は、自衛隊と日米安保と言う優秀な防衛システムによって
保たれてたのだよ。憲法を遵守する義務は日本人にしかないのだから。

＞６８

軍隊がなければ平和？
平和憲法がないスイスは５０年なんてちっぽけな期間じゃない長きに
わたり戦争してないよ。でもさ、スイスはすごい重武装国家だってこ
と知ってるよね。
軍隊の存在と戦争を安易に結び付けるのは愚かだよ。

非武装中立主義者の大好きな「コスタリカ」も軍備を放棄した（と公言している）
にもかかわらず、たびたび紛争に巻き込まれてアメリカから軍事顧問団を招いて
これにあたってるよなぁ

自衛隊は社会福祉費です。民間で役に立たない人がそこで職を得る
ことができるのです。

法治国家に住む国民である以上、現行憲法は尊重しなくてはならない。
しかし、現行憲法には国民の平和と安全をどのようにして確保するのかについては
一切触れていない。
ただ単に第２章、つまり第９条で戦争放棄や戦力不保持を宣言しているだけだ。
いちおう前文において日本の安全は国際社会に任せるというような表現があるが、
あまりにも楽観主義的かつ他力本願的で、しかも漠然としていて責任ある文言とは言えない。
これでは非常時、緊急事態に際して国家に責任ある行動を求める方が無理のような気がする。
国防の中核である自衛隊について、憲法でなんら規定がないのもおかしい。
当面は憲法解釈で乗り切るにしても、いずれは改正をして、国民に対し
安全保障の骨格を明示する必要があるのではないか？

自衛隊や日米安保を基軸とする現在の安全保障システムが、
左翼・革新勢力の圧力にも屈せず維持されてきた背景には、
大多数の国民の広範な支持があったからだと思う。
ほとんどの国民は実生活の中から人間社会の「生臭さ」を肌身で感じ、
憲法の掲げる理想は認めつつも、非武装で安全を確保することの非現実さを
理解していたのではないか。
現実的な感覚（それが漠然としたものであっても）を持った大多数の国民に対し、
説得力ある論陣を張らなければ、非武装中立論者が広範な支持を獲得することは
１００万年かかっても不可能だろう。

ことなかれ主義の日本人は、何も廃止できない。
右へならえ、前へならえ！

＞６３
そういうこと言う人多いね。俺も全面的に否定はしないけど、
フヌケタ奴らを更生させるのは社会の役目だよ。
本当にフヌケタ奴は自衛隊に入ってもフヌケだ。長くはモタないだろう。
まぁ、そのための任期制でもあるわけだが。
もちろんこれは任期制隊員を侮蔑するものではない。
尊敬するような立派な奴も多いし、
優秀な曹および幹部を輩出するための重要な素地でもあるわけだから。
また任期を終えて民間に就職した元隊員だって、優秀な奴は多い。
だいたい４０年以上にもわたる歴史を持っている組織なんだから、
国民に占める元自衛官は割合はそうとうなものだと思うぞ。
また７３の言うような民間に役に立たない奴もいるかもしれんが、
民間の中にも役に立たない奴は多い。
社会の縮図たる自衛隊の中に、そうした奴がいることもまた止むを得ないことだと思う。
自衛官すべてを役立たずと言うのであれば、それは自らの見識の狭さをアピールしている
だけに過ぎないだろう。
スレ違いだった。スマン。

自衛隊さんが居なくなると、税収は激減するし関連企業は大打撃！！
地元の雇用もなくなるズラ！！
　役にたってるよ！！自衛隊！！憲法９条を押し付けた国が自衛隊を
作ったズラ！！矛盾じゃないかい？？
　文句はアメリカ様にいおう！

自得体は憲法9条に違反する軍隊です。災害活動のために必要というのは、問題のすりかえです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

＞７９
災害派遣の件を切り離そうとするのも、
自衛隊を正当に評価しようとしない人たちの問題のすりかえなんじゃないの？
災害派遣だけが自衛隊の存在意義ではない。そんなことは当たり前。
あくまでも敵の武力攻撃を抑止または阻止するのが自衛隊存在の根本だよ。
それもまた軍隊として当たり前のこと。
憲法の文言を厨房的に読めば自衛隊が憲法違反なのも当たり前。
そういう厨房勢力の強い時期がかつてあったし、現在も残っている。
だからやむを得ず解釈運用で乗り切っているの。
だから今さら憲法違反なんて喚かなくても、みんな分かっているの。
君たちは１億２０００万国民すべてに対して非武装で責任がとれるの？
「非武装、非武装」って言うからには責任を負わなくてはいけないんだよ？
この責任の意味が分かる？十分に考えてからスレ立ててくれ。
直リンの「ひとくちコラム」とやらだが、いきなり文部省の文なんか持ってくるところが
プチサヨヒッキー臭くて、ウンザリする。
だいたいその文部省文がいつ書かれたものであるか、歴史的背景を考えろよ。
暗い部屋でそんな文に感動しているヒマがあったら、外で働け。
ちなみに俺は今日、休みだがね。

今見たらあちこちに「ひとくちコラム」・・・。
バカを相手にしてしまった。
俺もまだまだ未熟だな〜。

暗い部屋にずっと居ると、厨房が書いたような書物にも感銘受けちゃうんだな
ヒッキ―は外にでて太陽の光を浴びよう！

可哀相なプチサヨヒッキー。。。
ここだけが、唯一のお楽しみの場なのに。。
外との繋がりがここしかないのに。。
　人様が押し付けた憲法９条（フィリピン憲法のこぴー）
を頑なに信じてるのに。。。
　

自衛隊のみなさん
みんなと同じように仕事が出来るように
がんばってください

１はリアル小学生だって絶対
塾行く前にスレ立ててみたんだよ
帰ってから見ようと思って

>>85

きっとそうだろなっ

　　　　　　　　　　_-─────ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　／／ヽ
　　　　　　　　/　_________,,-─'''　＼　　|
　　　　　　　　| /　　　　　　　　　　ヽ 　|
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　||　＿＿＿ ＿＿＿　 |　|
　　　　　　　　 ||￣￣￣|-|￣￣￣|──
　　　　　　　　　|　二ﾟ二| | 二ﾟ二　|　||６)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |￣￣（　( )　）￣￣　 | |　＜　どうして軍隊でしか
　　　　　　　　|　　　)　￣￣　(　　　　||　　 |　　守れないの
　　　　　　　　|　　　|ー───|　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　￣￣￣　 　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　|　　丶　　|
　　　　　　　／￣￣|＼　　　／ |￣￣＼
　　　　　　／　　　　＼／□＼／　　　　＼
　　　　　　|　　　　　　　　|　|　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　|　　　　 |　 | 　　　　|　　　|
　　　　　　|　　　|　　　　 |　 |　 　　　|　　　|
　　　　　　|　　　|＼　　　|　 |　　　／|　　　|
　　　　　　|　　　|　 ＼ヽ |　 |　/／　|　　　|
　　　　　　|　　　|　　　 |二□二|二二⊃ 　|
　　　　　　|＿＿|　／　　　| |　　＼　|＿＿|
　　　　　　（um)　　|　　　　| | 　　　|　 (mu)

＞８７
軍隊だけで守れるはずないんだよ。
外交や政治、国民の意思、そして軍事力など
諸々の要素が結合して初めて国防が可能になるんだ。
一生懸命くだらねーＡＡ打ってないで、ちったー頭使って考えろ。

　>>80
　国境問題（尖閣＜釣魚台＞、竹島、北方諸島）が
相手方の外交方針通り確定されれば、中露韓朝に
日本をせめる名目はありません。国境問題を日本
権力者の元来の主張に有利なように決着させたい
から、日米相互防衛援助協定で自衛隊をつくって
いるだけ。

　中国の「帝国主義に奪われた領土」（『現代中国簡史』
１９５３年、発行）＜＝旧朝貢国領土（旧朝貢国領海で
ない）＞奪還は現在の中国外交部の方針でないから、
宮古・八重山諸島（旧琉球王国領土である）などが
尖閣諸島（旧琉球王国領土ではない）などのように、
とられることはありえません。

　かの中国の八重山諸島近海調査船無断派遣は
中国の旧朝貢国領海は自国のものだという華夷
秩序潜在意識にあるとは思いますが、それを自国領
といいはるだけの方針はいまの中国政府にはあり
ません。

http://www.asahi.com/national/update/0626/031.html

でたっ！　名目太郎

＞ 国境問題（尖閣＜釣魚台＞、竹島、北方諸島）が
＞相手方の外交方針通り確定
する保証なんてどこにもない。そもそも平時の方針なり論理的帰結があらゆる時に
適用可能ならば、あらゆる外交問題は話し合いで解決できる。そして、それが
夢物語であることは歴史が証明している。不測の事態に備えるのは当然

軍隊作って景気良くなるのは凄く一時的で、その付けは凄いものになると思うよ。
いったん大きくすると奴らは武力を使って全てを手に入れようとする。

　不測の事態は歴史的に日本本土にはほとんど起きていませんが。いかがでしょうか、>>91さん。

　早く、拉致られた人を返してくれ〜！
国境問題以前にうちの国境超えてくる
危険な奴らがいるのは確かなのだ！！
　そんな奴らをなんとか出来そうなのは
自衛隊くらいだろ！
　自衛隊でもなんでもいいから変な侵入者から
日本を守ってくれ！！
　

>>91
名分太郎の間違いかとおもわれ

>>87
社会主義者、共産主義者が政権をに握ったら自衛隊を赤軍（党の私兵）にして大軍拡するぞ。

共産主義は反対だが自衛隊は要らない。

>>96
　一国社会主義者は軍拡するでしょうね。
　しかし、世界革命をめざす人は国境をなくそうと
いう人ですから世界革命を目指す人にとって軍備
など意味を持ちません。したがって世界革命主義
者は軍備は持ちません。せいぜい警察力をつくる
だけでしょう。レーニン時代は他国侵攻能力も意思も
ありませんでしたから。ポーランドの侵略者を押し返す
程度の実力しか持ちませんでした。

＞８９
なんか俺への反論をしているみたいだけど、なにを言っているのかよくわからんな。
だいたい俺は８０で領土問題なんかには触れてないぞ。
領土問題を相手側有利に決着させればＯＫみたいに言ってるけど、
それで決着するわけねえだろ。「次はここもよこせ」って言うに決まってるだろうが。
だから現在わが国は、可能な範囲で懸命に領土を確保・維持しようとしているの。
それに他国との争点は領土問題だけじゃない。他にもたくさんあるんだよ。新聞読んでみ。
俺の発言に大して「ここと、ここに対してこう思う」という風に書いてくれ。
議論にならん。
難解な上に無意味な改行で文章として大変読みにくい。
君がプチサヨヒッキーでない事を切に願う。

>>98
世界革命など、あなたの価値観を押し付けないでください。
その手の行為が戦争の原因なのです。

世界革命ってナニ？

>101
世界を強酸主義で染めると言う、よにも恐ろしき代物。

>>100
世界革命をめざす人は軍隊や武力抜きで世界の労働者を
イデオロギーで煽動して資本主義を倒そうという人です。

>>99
>それで決着するわけねぇだろ。「次はここもよこせ」って言うに決まってるだろうが。
　各国の権力者が内外に自らの行動を正当化するには言動に
一貫性がなければ政治的に生きてゆけません。足を引っ張り
たい政敵はたくさんいるのですから。
　中国は日本に沖縄をよこせという外交をしたことがありません。
>それに他国との争点は領土問題だけではない。他にもたくさんあるんだよ。
　他の争点は他国に軍事力によって解決されるほどのもの
なのですか？
　たとえば中国やロシアは自国より軍事的な弱小国に対して
領土問題の他の争点を軍事力で解決しようとしているのでしょうか？

>>104
台湾は？南沙諸島は？尖閣諸島は？

　>台湾は？
　日中共同声明通りにすればいい。
　>南沙諸島は？
　南シナ海沿岸諸国の領土問題で日本の領土問題
ではありません。
　>尖閣諸島は？
　>>89→>>104で申し上げたとおり。

>46 名前：元傭兵 投稿日：2001/06/26(火) 18:22
>日本も、国内の安全を監視する組織が必要だよね

激しく同意！！
第二のオウムを生み出さない為にも、公安の機能を強化して反国家的思想
の持ち主による犯罪を未然に（ここ重要！）取り締まるべきだと思います！
特高警察復活希望！！

君ら環境問題興味有る？
もっと切実な危機なのはこっちだよ。
こぜりあってる場合じゃないよ。
もっと広い視野で考えようよ・・・

世界革命なんて冗談でもいわないでよ。

>>108
環境問題をダシに強酸革命か？

>>106
104では日本の領土問題のみに言及してたっけ？
違うよねぇ。軍事的弱小国家に対して・・・って
言ってるじゃんか。

なんで台湾問題を日中共同声明通りにしなきゃなんないの？
中国って非民主主義国やんか！

それと尖閣諸島問題やけどさぁ、中国が海洋調査と称して
排他的経済水域どころか日本の領海を侵犯してたって知ってる？
そんとき海上保安庁が出て行くように警告したら
“ここは中国の領海だ”って無視したんだよぉ！

そんな国をなんで信用するの？

>>109
ここには平和に満足できない軍事ヲタが多いと聞いていたがまさに
そのとおりだね。なんで共産なの？
こう質問すると絶対答えられないのね。自分の考えじゃなくて、
なにかに影響されたものだから。
で、強酸か？ウヨか？サヨか？厨房。これ典型的な回避方法。

国（国民）を守るのは重要なこと。しかし君達の話し聞いてると
平和とかそういった物とは程遠いものなんだよ。軍隊萌えって
いうのかな。２ちゃんでは。本当に偏った人ばかり・・
特高警察？それこそ共産だよ。特高警察ってどんなものだったか
全然しらないようだね。そんなものが存在してたら君もう
つかまってると思うよ。
平和がどれだけ幸せな物か知らないお子様へ

>全世界同時軍備放棄なんて言う夢物語が可能ならね。
私はそんなこと書いてませんよ日本が率先して自衛隊という
軍事組織をなくすことで世界の人達に新しい発想を示す必要がある
と書いていますよ。

>戦後５０年間の平和は、自衛隊と日米安保と言う優秀な
防衛システムによって保たれてたのだよ。
それは違います、現に日本と同じくアメリカと軍事同盟を結んで
いる韓国はベトナム戦争に巻き込まれているじゃないですか
日本だって平和憲法が無かったら自衛隊を出兵させられていますよ。

>平和憲法がないスイスは５０年なんてちっぽけな期間じゃない長きに
わたり戦争してないよ。でもさ、スイスはすごい重武装国家だってこ
と知ってるよね。
知ってますよ、しかしスイスは過去に侵略戦争を起こしてないし
アメリカと軍事同盟も結んでないですよ、日本のように侵略を繰り返して
なおかつその事を全然反省してない国とはまるで違いますよ

読売巨人軍は憲法違反です、、、なんつて

>>112
敗戦後に当時のソ連が“北海道よこせ”って言ってたの知ってる？
北方領土返還交渉で“返して欲しけりゃ実力で取り戻してみな”
って言われたの知ってる？

そりゃあんたの言う通り、日本は侵略繰り返したさ。
でもいつの話ししてるの。中国はどうよ。中印紛争・中越紛争は？
おまけに大陸間弾道弾ぶっ放しておいて
“これは自衛のための兵器であり、他国に何ら脅威を与えない”
って言い放ってるじゃんかよぉ。

そんな国が近くにいるんだぜ！

>>112
＞軍事組織をなくすことで世界の人達に新
＞しい発想を示す必要がある
そーいうことは、大好きなスウェーデンに
でもやってもらえばいいんでは？

＞韓国はベトナム戦争に巻き込まれている
って、あれは、韓国が自主的に派遣したの。

＞日本のように（中略）全然反省していない国
出ました!!サヨの十八番（ｗ

戦争終わった直後は、もう二度とこんな悲惨な事はおこさないと、皆が
思って、平和な社会を希望していました。
軍隊の有用無用は別として、日本から世界に向けて世界平和を推進する
必要は確かに大有りです。今までだって、軍隊を持たないという形で
それを様々な手法で行ってきました。侵略戦争繰り返し、又、世界唯一
の被爆国となった日本は、どこかの国と比べても、際立って原爆投下に
対する責任追及の抗議をするのでもなく、直接的に責任がない犠牲と
なった国民自らが、様々な平和運動をしています。責任追及などよりも
相当進化した考えであると思います。これからも日本が主体となって
世界平和を希求して行くべきです。そいった立場に立って、初めて
軍隊不用有用論を展開しないと、過去から何も学んで進歩したとは
言えないと思います。現実はきびしい？ですが、平和先進国を目指したい物です。

>>110
　台湾は中国より軍事的に弱小でしょうか。かの地域が核武装
すればまさに鬼に金棒でしょう？
　東南アジア諸国は中国より軍事的に弱小でしょうか？中国の
保有するロシア製より優秀な米国製の武器を西側東南アジア
諸国は保有していて、また、その諸国は訓練度からいって中国
を上回るのでは？
　それに、私は、領土問題の他の争点を、中国やロシアが、
軍事力で解決しようとしているのか、と訊いたんですよ。
　中国の無断海洋調査うんぬんについてはすでに>>89に
私見を述べてあります。

日本を変な奴らから守ってくれ！
早く、めぐみを返してくれ！
　うちのじいさんは終戦後にソ連兵に殺されたよ！
樺太で。。町の民間人が何人も戦車でひき殺された！
　そんな奴らがご近所さんだ

やっぱり自衛隊はいらないね
自衛隊があっても国を守れるとは限らないでしょ
だったら自衛隊にかけてるお金を海外への援助にでも回して
近隣諸国と友好関係でも結んだほうがいいな

自衛隊員って国民に迷惑かけてるだけでしょ
あんなに犯罪ばかりして国を守ってるなんてよく言うよ
自衛隊は早急に解散しないと自衛隊員の犯罪は増えるばかりだよ。

>自衛隊員って国民に迷惑かけてるだけでしょ
そんなことないよ、ちゃんと災害の時に役立ってるでしょう
もっとも日本とアジアの安全にはマイナスの存在でしかないけどね（藁
だから解散よりも武装解除して災害復旧隊とでも改名すればいいんですよ。

軍事力なしで平和が守れると思ってる平和ボケ阿保小夜はさっさと逝け。
軍事力だけで平和が守れると思っている基地外も逝ってよし。

感情的な揚げ足とりで自衛隊批判をする小夜厨房は今すぐ回線切って首吊れ。

>>119
車運転するのに「オレは事故なんかおこさねーから保険に入らない、仮に
保険に入ったとして事故の程度によっては全額保証されないし無駄」と
のたまう厨房。

>>112
その前に、その新しい発想をどうやったら実現可能なのか
そのシステムが十分機能しうるかをよく考えた上で近隣諸国に説いて
回る必要があるでしょう。

100歩譲ってその発想が未来の平和に役立つと仮定しても、軍事バランスで
平和を保ってきた現在の世界の中でいきなり日本が「新発想宣言」と称して
軍備放棄をしたところで周りの国からキチガイを見る目で見られあるいは
中国朝鮮からよろこばれ（ばかにされ）るだけではないですか？

ついでに、内外の組織的武装集団から身を護る手段を全く持たない
一般市民はどうなるでしょう？　

読めば読むほど自衛隊は、頭悪い

＞自衛官
当たりめえだろお前らとっとと拳銃咥えて引き金引けや

なんで自衛隊を解散すると近隣諸国と友好関係が結べるの？近隣諸国との友好関係ってどんな関係なの？

＞１０４
＞中国は日本に沖縄をよこせという外交をしたことがありません

そんなことは当たり前でしょ。
本音は別として口実も大義名分も無いんだから、そんなこと言えるはずないんだよ。
実行しようと思ってもその能力もないしね。
目の前の金門・馬祖島が占領できなかったんだから。
実力組織の自衛隊があって、その背後には日米安保がある日本にケンカなんか売れるはずないんだよ。
かつて中共に東シナ海への野心はほとんどなかった。
それが変わったのは６０年代後半に行われた国連の海底資源探査からだ。
以後、２００海里時代の到来に伴って中共の野心は露骨さを増している。
昨今の海洋調査船問題もその証拠だ。
それでも中共に尖閣諸島の獲得すら許さなかったのは、抑止力があったからだ。
抑止力が無ければ南シナ海のフィリピンやベトナムのような苦渋を味わうことは必至だろう。
もう少し、考えた発言を求む。

＞たとえば中国やロシアは自国より軍事的な弱小国に対して
領土問題の他の争点を軍事力で解決しようとしているのでしょうか？

なに言ってるの？自分の浅学さをひけらかしてどうすんのよ。
「軍事的な弱小」の基準がよくわからんが、
中国によるもの
　チベット併合、中印戦争、中越戦争、南沙群島問題、台湾問題
ロシアによるもの（戦後の旧ソ連時代も含む）
　トルコ・ギリシア問題、ハンガリー事件、プラハの春、珍宝島事件、アフガン侵攻、
　バルト３国問題、チェチェン紛争、
なにも見ないで考えただけでも、こんなに出てくるぞ。
これはいずれも軍事力による威嚇または行使が行われている。
だがね、俺はこれらの事象をもって中共やロシアを「悪玉」と決め付ける気はないよ。
彼らには彼らなりの論理があるんだから。
でも、そういったさまざまな論理をもって、日本に対し、
武力による威嚇または攻撃を仕掛けるようであれば、
それはこちらの論理とは相容れないわけだから、
平和的解決が不可能な場合は闘わざるをえないんだよ。
朝鮮戦争末期に発行された中共の宣伝本を読む前に、歴史や戦史を勉強しろよ。
それが出来なければ、ホントに君はバカだぞ。

１１２は俺じゃないぞ。
ま、過去すれ見ればわかると思うが。

　>>129
　中国によるものが「領土問題の他の争点を軍事力で解決し」た
ものですか？
ほとんど領土問題の争点で起きた事件です。自国の領土を
侵略したなどと相手にいちゃもんをつけて起きた事件で、
「領土問題の他の争点で軍事力で解決し」た事件ではありません。
　ロシアによるものについてはアフガン侵攻、ハンガリー事件は
政府が手引きをし、バルト三国併合事件は争点をだすまもなく
強引に併合された事件で、これも「領土問題の他の争点で
軍事力で解決し」た事件ではありません。珍宝島事件は
領土問題で起きた事件です。チェチェン紛争はロシア国内問題。
　プラハの春が、一国社会主義圏内の枠内路線対立で起きた
唯一の事件です。
　もう一度おたずねします。領土問題以外の争点を軍事力に解
決した事件をあげてくださいますか？
　あなたの例ではこちらの質問にあてはまるものはほとんど
ありません。

>>131の質問は、あなた＝８０さんが
>他国との争点は領土問題だけじゃない。他にもたくさんあるんだよ。
のお言葉に発しております。

>本音は別として口実も大義名分も無いんだから、そんなこと言えるはずがないんだよ。
「帝国主義に奪われた領土」だということだけでは正当化になりませんからね。
　政治的にうまくいかないものを軍事的にやろうとするでしょうか？
　経済貿易的に日米に対する依存度を深めている以上、日本に
自国の沖縄に
対する本音を押し付けるわけにはゆきませんものね。

　１３２>>132訂正
×>>131の質問は、あなた＝８０さんが
　>他国との争点は領土問題だけじゃない。他にもたくさんあるんだよ。
　のお言葉に発しております。
○>>131の質問は、あなた＝８０さんの（＝>>99)
>他国との争点は領土問題だけじゃない。他にもたくさんあるんだよ。
　のお言葉に発しております。

＞８９氏へ
まず最初に。
ヒッキーが多かったので、貴君も同様の輩だと思っていました。
真面目にレスを上げているので、そうではないと分かりました。
これまでの当方のレスでは、貴君に対する侮蔑的表現も含まれていたので
ここに謝罪します。
議論がループするのは、貴君に対しても、他の住人に対しても心苦しいところでは
あるが、もう一度、８９氏にお聞きしたい。
議論の端緒である当方の８０に対して、貴君は８９で反論を行ったわけだが、
当方は貴君が、８０のどういう部分に対して８９を上げたのかが、判然としない。
これは９９で、すでに書いているのことなので、まずそこからお願いしたい。
そうでなければ議論が成り立たない。

名分太郎スパイラル警報！！

自衛官全員樹海で首吊って死ね

>>137
オマエモナー
刺されて市ね

>>137
自衛隊なかったら日本が侵略された時にどうすんだ？
日本人が奴隷扱いされてもいいのか？

自衛隊要らないっていう人に聞きたいんですけど、
自衛隊がなくなったとして、その後万一の事があったら
あなたが日本を守ってくれるのですか？
真っ先に逃げる人のように思えるのですが。

万一の時真っ先に被害にあう女子供の一人としては
自衛隊（というか軍隊）は絶対必要です。
要らないのは今の外務省では？お金で友好は買えない。

ところで、一般の主婦は自衛隊に協力する方法ってありますか？
ありましたら教えてください。

>>140
ただ単純に自衛隊を好きになるだけでも協力したことに
なります。
あと基地祭などに行って自衛官と会話するのもいいですね。

とっとと死ね自衛官
性欲の塊

>>142
確かに自衛官の起こす犯罪には性に関係するものが多い。
それよりお前はさっさと外国に逝け！日本にはいらん！

＞１４２
なにがあったか知らないが、逆恨みか個人的感情に基づく持論のない
怨念レスはやめてくれ。
ＰＣを離れれば、家族の前では善人なんだろ。だったらやめろよ。
もちろん、他のヤツもだがな。
こんなこと言っても無駄かな・・・。

>>80
>あくまで敵の武力攻撃を抑止または阻止するのが自衛隊存在の根本だよ。
に対し、敵の武力攻撃の名目が、領土問題である以上、その
相手の方針をのむ代わりに敵の権力機構に批准や方針の
一貫性（あとで領土要求を付け足し追加しないという一貫性）を
保障させれば、敵の武力攻撃の名目は消えるというのが、
私の主張です。
　中国には中国共産党中央委員会、中国共産党全国代表大会、
中国共産党中央軍事委員会と中国共産党南京軍区軍事委員会
などに領土問題に関する対日本主張の一貫性を追求する決議
を、中国の現状の領土主張をのむ代わりに要求するのです。

>>142
お前もな！！

>>131
素朴な疑問やけど、仮に領土問題以外の紛争を軍事力で解決した
例がなかったとして、それが日本が紛争に巻き込まれない理由に
なるんでしょうか？むしろ尖閣諸島などは領土問題だと思うんですけど。

あと　>>117
>台湾は中国より軍事的に弱小でしょうか。かの地域が核武装
>すればまさに鬼に金棒でしょう？
>　東南アジア諸国は中国より軍事的に弱小でしょうか？中国の
>保有するロシア製より優秀な米国製の武器を西側東南アジア
>諸国は保有していて、また、その諸国は訓練度からいって中国
>を上回るのでは？

これは中国を過小評価してますね。また兵器が優秀だといっても、
数が少なければ優位とは言えません。

>147
中共は台湾には勝てないよ。制空権とれないもん。いくらスホーイそろえても、中共には近代空軍は作れない。
制空権とれなきゃ上陸作戦はできないモンな。
核使うしか中共に勝ち目無し。

ただ陸続きの東南アジアはちと辛いだろうね。
ベトナムに学ぶべし、だろうな。

>>139
わかるけど勝手に侵略シナイデネ。
君みたいに敵対心まるだしが一番アブナイ。
やったでしょ、なんかの適正検査で。
「誰かが私をおとしいれようとしている」　○

>>148
残念ながら中共が今のペースで近代化を進めれば可能になる。
中共には昔ながらの“人海戦術”のイメージが強いけど、
湾岸戦争以後は近代化にメチャ力入れてる。

>>149
“万が一”って意味で言ってるんじゃないの？

>150
力入れてるのはわかるけど、ハード･ノウハウさえ手にいれりゃできるって
もんでもないんじゃないの?訓練の質とか響くよ。特に空･海は。
ちなみに君の見解では日本も対策講じないと危ない?

>>151
そりゃそうだ！じゃが大規模演習にも力入れとるみたいやし。
それに元々“量”があるから、ある程度“質”の不足も
補えるでしょう。確証はないけどね！

>ちなみに君の見解では日本も対策講じないと危ない?
どういう意味での問いかけかわかんないけど、
日本は一部のハードと隊員の質は、他国に比べたら良いほう
かもしんない。でも安全面重視で非実践的な演習しかしてない
のは問題かもしれん。
あと陸自の近代化が遅れとる。以前よりマシかもしれんが、
未だに“中古・欠陥兵器の移動博物館”だもんねぇ・・・

>152
単純に君の見解を聞いてみたかっただけッス。他意は無し。
陸次の欠陥兵器は62式機関銃とか?

攻撃の名目なんざ。後でなんとでもなる
他国に攻撃の名目を与えない平和外交は必要だが、それをもって
自衛力が不要な理由とは成り得ない

中国は過去十年間、軍事費は二桁台の高い伸びを示し、昨年は１６％もの伸びを示した。
防衛計画においては、２００５年までにＮＡＴＯと同水準を目指すとしている。
対台湾においては２００５年までに台湾海峡沿いに２００発のミサイルを配備するとしている。
また、空母部隊の整備に意欲的であり、外洋型の海軍を編成する意欲が見られる。
以上のことから言えるのは、中国の政治的な意図はともかく、軍事的な意味での安全保障の観点からは注視すべき脅威であるといえる。

>1
自衛隊いらないね。国防軍ほしいね。
君を徴兵してくれるような軍隊ならベストだね。

こんな国侵略されろ
民族絶滅まんせー

>>155
それをまともに受けて軍事費増加させても意味ないよな。
思うがままだよ。
そこまでよめるかなぁ？

自衛隊はいりません。
日本には進駐軍が下されたありがたい日本国憲法があるのです。
非常にご利益があります。
毎日、」非武装中立・護憲護憲とマントラを唱えましょう。
きっと北朝鮮のミサイルで極楽往生できます。

>>159
本人がそこまで言ってくれれば国民も気づくのにね

>>157 赤国ですか？

>>158
＞それをまともに受けて軍事費増加させても意味ないよな。
＞思うがままだよ。
＞そこまでよめるかなぁ？

軍事費を増やす必要は無いと思う。
言いたかったのは自衛隊はまだ必要だということ。
軍事費といえば、中国にとって面倒なのは日本が集団的自衛権を行使できるようになった場合である。
そうなれば中国は米軍と自衛隊を相手にしなければいけなくなるが、これは更なる軍事費の増加に繋がることとなり、武力行使の実行を困難なものにさせるであろう。

＞１４５
非常に読みづらく、無意味な改行が目立つ整理されてない文ではあったが、
言いたいことは大体分かった。
つまり８９氏は主張は
１・戦争は領土問題のみによって生起する。
　　　　　↓
２・領土問題を解消すれば戦争は起きない。
　　　　　↓
３・「これ以上の領土要求はしない」と、相手側に確約させた上で、現在の領土要求を呑む。
　　　　　↓
４・相手はこれ以上の領土要求をしない。したがって戦争の原因とされる領土問題は
　　発生しない。
　　　　　↓
５・戦争の原因が根絶された以上、軍隊（自衛隊）は必要ない。
　　　　　↓
６・自衛隊廃止、日本は平和。世界は平和。
と言うことだね。まあ、言いたいことは分かりました。
しかしはっきり言って世間知らずのお坊ちゃまが考えたような論理だな。
厨房だったら先生にハナマルがもらえるかもしれんが。
まず繰り返すが戦争の原因は領土問題だけではない。
俺が書いた１２９に対して、貴君は必至に反論を試みているが、
こちらから見れば「領土問題以外の戦争はありえない」という
自己の論理の破綻を阻止せんがために、懸命に詭弁を弄しているようにしか見えない。
まあ、それについては見解の相違もあるだろうし、各事件について個別の議論をしていては
本質を見失うので、後に機会を見て当方の見解を開陳したいと思う。
ところで８９氏にうかがいたいのは、貴君が考える「領土問題」の定義は何か、という事だ。
それから聞きたいのだが、「これ以上の領土要求をしない」と言う確約をどうやって
相手側から得るのか？「ミュンヘンの宥和策」のようにならないという保証を
どうやって得るのか？
また、独立国としての主権の放棄し、「相手の領土要求を呑む」という
敗北主義的政治決断を、為政者としてどうやって自国民に納得させるのか。
また、自衛隊を廃止し、軍事的安全保障機能が喪失したあと、相手国が
「これ以上の領土要求をしない」という約束を反故にして、侵略を行ってきた場合、
「無抵抗で屈服」する事を、自国民にどうやって納得させるのか。
以上を、思想信条に関係なく、すべての国民に納得しうる理論で答えて欲しい。
いまさらながらではあるが、傾聴に値する見解を希望する。

これからは、テロやゲリラの時代やで、侵略から守るだけの考えは時代おくれやと思う、日本が、PKOに参加する以上、テロリストのターゲットになるのはかくじつや、だからその脅威を未然にふせぐ、また対抗するためには、警察、自衛隊では不充分や、だから安全保障の統括システムからやりかえなあかんとおもうんやがどない思う

やはり防衛庁は一般社会で役に立たない人の面倒を見てくれるので
必要です。

>>141 遅レスで済みません。
近所に駐屯地があるので、そちらのお祭りでも良いのでしょうか？
今度家族で行ってみます。

自衛隊はいらないという人達に。
そういう意見も大事です。なぜなら年寄りが生き延びて、若い人が死んでいくという事は、人類のあるべき姿ではありません。
したがって戦争を少しは防ぐ意味で、いらないとほざける人も少しは必要なのです。
なーんてね。

>>165
解った！！
自衛隊の試験でも落とされて恨みでもあるの？（藁

結局、違憲かどうかを最終的に決めるのは最高裁だ！

死ねええええええええええええええええええええええええええええええ
死ねええええええええええええええええええええええええええええええ
死ねええええええええええええええええええええええええええええええ
死ねええええええええええええええええええええええええええええええ
死ねええええええええええええええええええええええええええええええ

税金ドロボーの殺人のプロ集団！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>170
税金ドロボウなら他にも一杯いるよ！（藁藁藁）
殺人もプロか？？（藁藁藁）
お前が氏ね

＞１７０
外でいじめられて、世間を逆恨みしている君。
引き篭もってＰＣに向かって「死ねえええ・・・」って打ってる
自分の姿を想像して見よ。
まあ、そんな君でも親から見れば可愛い子供なんだなあ・・・。

お前ら軍国主義者はとっとと銃口咥えて引き金を引け
銃を撃つのが大好きなんだろ？

＞１７３
お前はＰＣに向かって恨み言を打つのが大好きなんだろ？
何の主義主張も持てない軍国主義者以下のクズだな君は。

必要最低限の自衛力は必要だと思うけどなあ。

冤罪の真犯人が自衛隊のバカタレちゅうことは

明白な事実なのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>173
もっとクレバーな煽りいれろや｡

あーあやはり鉛筆とかシャアがいないとだめなんだ妻らん。

おい！お前真面目にやれ！
できんのなら、レスすんな！

バッキャローの自衛隊め。
実は「我々が今までの冤罪の真犯人でした。極刑をもって償います」
といって見ろ。

女の腐りきったバッキャローめえええええええええええええええええ。
解散させるまでには絶対言わせてやるからなーーーーーーーーーーー。

クソ自衛隊のバッキャローどもめ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>180
可哀相。。。
お前さんの方が女の腐りきったお馬鹿さん。。
（藁藁藁）
　あんた来なくていいよ。

自衛官だってだけでその罪は四世代後まで及ぶよ。
腐った遺伝子を根絶しないといけないね。
全員ＪＣＯの施設内で染色体が崩れるのに十分な放射能を浴びてください。

＞１８０
外では弱虫なんだから逆恨みして怨念レス立てるな。
自分で読んで恥ずかしくならないか？
入隊試験で落ちたくらいなんだ。また来年があるじゃないか。

＞１８２
親の顔見てごらん。君はその子供だ。つまり罪はあと６代まで及ぶよ。
クソ家系に生まれたことを逆恨みしないように。
パパの車で排ガス自殺しなさい。

いい家系だったのに大学でくずれ
こんなとこにくるはめになった
これも運命なのだろう
そうおもってあきらめる人生を
でも民間のへんなとこのほーーがもっと変だとおもうけどね

畜生地方上級も受かりそうにねえし自衛隊でも行くか
あー俺の人生は終わった

全てネタでした。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■再開■■■■■■■■■■
言っとくけどこんな国は後十年もすれば学会に乗っ取られちまうぞ
警察も官庁もお前らの中だって学会さんだらけだろ？
お前ら全員池田先生の私兵に転落だよ
ざまあ見ろ（ｗ

それはいいことだ

>>186
今は自衛隊に入隊する方が難しいって知ってた？
国公立大卒とか大学院出がゴロゴロ入隊してるよ！

こくこうりつといっても偏差値低いとこだろ藁

偏差値でしか物を判断できないタコ

二千四百年もの歴史を持つ中国を侵略した野蛮な劣等民族に生まれた事が恥ずかしいよ
こんな国は地球が滅亡するまで軍隊なんか二度と持つべきではないんだがどういう訳か自民党・大企業・石原慎太郎といった右翼ファシスト勢力が恥知らずにも勢力を伸ばしてきてこの国を再軍備しようとしている
この前自衛隊のイベントに行って防衛館と称する建物の中を見たら旧軍を称える展示ばかりで驚いたもう二十一世紀だというのに旧態整然たる保守的価値観が抜け切れないらしい
こいつらは戦前回帰を今か今かと待ち侘びているに違いない
本当に悪魔のような奴らだ
二千万人も殺してまだ暴れ足りないのか

>>163
>「領土問題」の定義は何か
他国との係争地域に限定した問題です。
>「これ以上の領土要求をしない」と言う確約をどうやって
>相手側から得るのか？
確約しなければ領土問題に関する譲歩はしません。
>「ミュンヘンの宥和策」のようにならないという保証を
>どうやって得るのか？
旧チェコスロバキアは多民族国家だったから、ナチスが
スロバキアに「独立」のエサをやって保護国にし、チェコ内
ドイツ人を煽動してチェコの右往左往に乗じてチェコを併合
しました。併合される国はチェコやポーランドのような内政が、
併合される直前に、不安定な国が併合されるのであって日本
のように、内政が安定している国は併合されえません。
>為政者としてどうやって自国民に納得させるのか？
　相手国の実権機構がこれ以上領土要求しないという確約を
得て、相手国との間の恒久平和という国益の重大要素を獲得
したと言い張ります。
>相手国が「これ以上の領土要求をしない」という約束を反故に
して、侵略を行ってきた場合、
そういう例が近代史上にあるのか、逆にお伺いしたいと思います。

>>193
共産党逝ってよし

>>193
　中国も色々と侵略してるよなあ〜（ワラ
二千万人の根拠は何処にあるのかね（ワラ
　広場で同朋を殺しまくった中国様万歳！！（藁藁藁）

>>163
武力攻撃をうける国は軍隊を保有していないというよりも、
内政が不安定な国が武力攻撃を受けやすい。
なぜなら内政の一勢力を不安から助けるという武力攻撃の
名目がでっちあげられやすいから。
>>154
>攻撃の名目なんざ。後になんとでもなる。
なりません。すべての武力攻撃には前兆や背景があります。
たとえば、他国の同胞を不安から助けるという名目は過去に
その国に自国の同胞が住み着いた背景があります。
また、ほとんどの武力攻撃対象は内政不安国です。

日本人は潜在的に凶暴な遺伝子を持っている
、、、、、、、、、、
一億総宅間民族

今世紀も世界を侵略する可能性がある

まあ君達自衛官は中国が攻めてくるとかありもしない妄言を煽って防衛産業からリベートを貰っているんだろう

全く始末に負えない全人類の敵だね

こんな事を言うと日本を出てけとか言う奴がいるけど僕は日本の体制に造反して日本が二度と中国を侵略しないように邪魔するさ

>198
恥ずかしいならすぐに自殺するか中国に帰化しな。

>>198
あんた、蛇頭の人？？一億総宅間民族 だって（藁）
お前もお前の家族もな！
　同朋も殺し中国様が大好きなら、日本に住むなよ。（藁）
中国が攻めてこないと言い切れるかい？？

三国人ウゼェ

>>198
まあお前は日本が中国を攻るとかありもしない妄言を煽って
共産党からリベートを貰っているんだろう

全く始末に負えない全人類の敵だね

共産党万歳！！

>>191
残念！高いところ！

優秀な人が軍部に流入する→戦争

やばいね

>>204
オマエの短絡的思考回路の方が
やばいね（わら）

>>204
国の防衛の担う軍に優秀な人材を集めるのは当たり前。
軍にだけ集まって後はば化ばっかではマズイが。

>>198
いますぐその遺伝子を特許登録すべきです。大金持ちになれるかもしれませんよ（笑）

自衛隊ってさ、俺的には、戦闘力世界ベスト５にはいると思うんだけどなあ。
Ｆ−１５やＦ−１６や、Ｆ−４を見事に用途別に使用している、完璧なハイローミックスな航空自衛隊。
敵戦車完全自動追尾の９０式を擁する陸上自衛隊。
大金のかかる航空母艦ではなく､無人のミサイルと高性能なコンピュータを武器とする、ほとんどあらゆる任務に使用できるイージス艦を、６隻もそろえようとしている（世界第二位だぜ）海上自衛隊。
けっこうすごいんじゃない？

>>208
何だとこの野郎！自衛隊を侮辱して何が楽しい！

>>208
もっと、勉強せよ！

自衛隊は必要です。一般社会で役に立たない人でも働けます。

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　９条改正を断言します！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

＞８９氏へ
領土問題とは「他国との係争地域に限定した問題」なのね。よく分かりました。
この定義で考えれば、１２９で挙げたチベット併合、中越戦争、台湾問題、
トルコ・ギリシア問題、ハンガリー事件、プラハの春、アフガン侵攻、
バルト３国問題（独立問題の方だよ。貴君は併合時だと思ってるみたいだが）、チェチェン紛争、
みんな貴君の定義に当てはまらない事件・紛争ばかりじゃないか。
まあ、１０４をちゃんと読まず、１２９を上げた俺も悪いがね。
次に「確約しなければ領土問題に関する譲歩はしません」と言うのも論理的に矛盾があるぞ。
１・相手から確約が得られなかった。
　　　　↓
２・譲歩はしない。
　　　　↓
３・譲歩をしないこちらに業を煮やし、武力攻撃を仕掛けてくる。
　　　　↓
４・反撃をしなくてはならない。
　　　　↓
５・自衛隊（軍隊）は必要。
という事だってありうるじゃないか。
「ミュンヘンの〜」のくだりについては、俺の例えが悪かった。
俺が言いたいのは「ミュンヘンの宥和策」に象徴される、
ラインラント進駐やチェコ、オーストリア併合などの段階的領土拡張政策を
言ってるの。
貴君の言う「内政が安定」が、どういう基準だか不明だが、バルト３国やチベットは
内政が安定していたんじゃないのかい？
また、かつて台湾は内政が不安定だったが、中共に占領はされなかったけどな。
あと貴君はポーランドの件を併合と言ってるが、これを聞いたらポーランド人は
怒るんじゃないの？ 果敢に戦ったんだから。
＞「相手国の実権機構がこれ以上領土要求しないという確約を
得て、相手国との間の恒久平和という国益の重大要素を獲得
したと言い張ります」
言い張っても、大部分の国民は納得しないじゃないの？
そして言い張った「他国の利益を優先」する政権は倒されるんじゃないの？
納得するのは相手国の太鼓持ちをする一部勢力だけだと思うがね。
またさらに言わせてもらえば、そんな政権は樹立すらできないと思うが。
＞「相手国が『これ以上の領土要求をしない』という約束を反故に
して、侵略を行ってきた場合、
そういう例が近代史上にあるのか、逆にお伺いしたいと思います」
これ以上の領土要求をしないという約束をした侵略国があるのか？
またそんな約束を信じるオメデタイ国家があったのか？
俺はさらに逆にお伺いしたいね。
最後に８９氏へ。
繰り返すが、俺は中国やロシアなどを悪玉視しているわけではない。
戦争や紛争は、それぞれの国家に「正義の論理」があるわけだから、
簡単に言えば「ケンカ両成敗」なんだよ。
だが、その事と、自衛権と軍備の問題は違う。いかに相手が自分なりの「正義の論理」を
振りかざしてきても、それを受け入れられない場合は闘わなくてはならない。
俺はそう言う視点から自衛隊は必要だと思っている。
それから貴君は自己の理論破綻阻止に汲々としているようだが、
俺だって自己の発言の不備は素直に認めているんだから、
貴君も自己の思い違いについては、素直に認めてもいいんじゃないの？
別に俺は貴君を嘲笑するつもりはないんだから。
人をケムに巻くような屁理屈を展開しないで、相手に納得してもらおうとする
レスを上げてくれ。繰り返し切に要望する。

２０８だけど。
侮辱したつもりはないんだけどなあ。
はっきり言うけど､自衛隊の戦力はたいしたもんだよ。キタチョーと戦争になっても負けないね。ていうか完勝できると思う。
おれは自衛隊は必要だと思ってるし。あの内容のどこが侮辱なのか、教えてくれい。

自衛力､とひとことで言うけど､剣と馬の時代ならともかく、音速戦闘機やミサイルが飛び交う現代の戦争では､自衛隊レベルの戦力でも、立派な自衛力の範疇内なんじゃなかろうか。
よって自衛隊は合憲。こんなんでどう？

自衛力の範疇＝合憲ってとこがだめ。
自衛権は放棄してないけど、一切の戦力は放棄。
よって自衛隊は違憲。

>>215
じゃあ、憲法改正　し・ま・しょ♪

駄目だっ！
それだけは駄目！
歯止めの無い軍拡に繋がる！
アメリカみたいに放射能で人体実験を行うようになるよ

>>217
憲法改正しただけで“軍拡”って短絡的発想じゃん。
歯止めはワシら有権者やろ！
だいたい憲法に改正条項があるんやから、
改正はダメって言うのが違憲じゃん。

＞２１８
護憲論者にとっちゃイタイところだね。
そんなに護憲なら、改正して「改正禁止条項」を加えればいいのにな。
あっ、その時点で護憲になってない。スパイラルに陥っていく
哀れな護憲論者たち・・・。
「憲法守って、国滅ぶ・・・」

九条が無くなったらあっという間に侵略戦争に突入だよ。
石原慎太郎みたいな国粋主義者が出てきてね。
自衛官はああいう奴が好きなんだろ。

憲法は改正できる柔軟性を持ってこそ有効になるでしょ。
改正できない憲法なんて国を滅ぼすよ。
論点は”改正の必要性がどの程度あるか。”

ここで、214に人、日本の自衛隊では勝てないよ。
戦力では勝てるけど、持っているだけで使うことに後ろめたさを持っているんだから。
おそらく、自衛隊が、致命的なダメージを受けた頃に攻撃の許可が出るんじゃない？
そんなんでは、まともに戦えないよ。

これが、憲法改正の必要性がある理由だと思う。
武力の不正な使用をしなけれは、国家として、武力を持つのは自然なことだと思う。

>>220
ここにも短絡的発想の輩がいましたか・・・
今更侵略したいって奴がいるんかねぇ？
こっちから戦争しかけて、日本が勝てる国なんて
日本周辺にはないんですけど。

すこしは勉強したら？

確かに、国粋主義者はどの国にもいるし。
9条改正→侵略戦争は間違ってるでしょう。

いやでもアメリカの空爆を手伝うとかさ。
あれだって小さな国の主権を無視した立派な侵略だよ。
それに自衛官は機会あれば本物の戦争をやってみたいから断らないでしょ？

>>213
中越戦争は形態的には、中越国境紛争が戦争化したもの。
戦争当事者の戦略的には、カンボジアをめぐる争い。
だから形態としての国境紛争で間違いはありません。
戦争は中国側の敗北で終わり、ヴェトナム側も中国に北越を
焦土にされて国境は確定しえなませんでしたが。
旧ソ連の侵略には「一国社会主義圏の防衛」という性格上、確かに
国境問題以外もありますが、旧ソ連側は西側への武力攻撃は
直接にはしたことはなく、北朝鮮の南進、キューバに核威嚇させたキューバ危機
以外にありません。これもトルコに米軍基地をおく報復の意味合いもあります。

>>224
自衛隊が勝手に手伝えると思ってんの？
“文民統制”が必要以上に効いてるのに・・・

もっとお勉強しましょう！

そうですね・・。
アメリカのその空爆を止めさせることができるのなら納得しますけど。
そのかんがえかたでは、見て見ぬふりをしている(援助、支持している)今でも、
侵略戦争に間接的にかかわっているって事になりますよね。
ということは、そのことが、9条に違反しているって事。
つまりその考え方は、アメリカの空爆に反対せず、アメリカと友好関係にある国は、侵略しているって事になりますよ。
つまり、極論って事ではないのですか。

>>213
　私は国境紛争が決着するという条件で自衛隊を破棄します。
無条件で自衛隊を不要というつもりはありません。条件付き
自衛隊不要論です。
　その国境紛争決着形態は相手国の領土主張を一貫させる
ことです。追加的領土主張を許さないことです。

>>228
昔々のことじゃった、戦争をしたくないイギリスがヒトラーに
対して“領土主張を認めるから、これ以上侵略しないで”と
言いました。

その後どうなったか、歴史が証明してます。

もっと勉強しなはれぇ！

　>>229
　戦争をしたくないイギリスが軍拡するか？！
　戦争をしたくないイギリスがドイツに宣戦するか？

　追加的領土主張は許さないといっているでしょう！

>>230
この場合に重要なのは｢イギリスが宣戦した事｣ではなく、
イギリスの宣戦を招いたドイツの行動だと思われ。

要するに、イギリスは
>“領土主張を認めるから、これ以上侵略しないで”
とドイツに言いましたが、ドイツはそれを無視して領土拡張を図りました。
こういった前例がある以上、228のような提案は机上の空論に過ぎません。
って事でしょ。

そもそも、第二次世界大戦時におけるイギリスの宣戦や軍拡を
イギリスが戦争したかったからだと短絡的に結論付けるのはどうか？

ついでに言うなら、日本が完全に軍備を放棄した場合、

>追加的領土主張は許さないといっているでしょう

許さないとはいっても、報復する手段がなくなるんだが。
日本一国で経済制裁したらダメージを受けるのは日本の方だし、
国連かどっかに訴えるにしても、国連が日本の思い通りに動くとは限らん。

どうも議論の論点がずれてるようですね。・・・
理想論を語るのも必要な事と思いますが、現実問題として、主権を保持する国家が
自国の防衛力を保持せずに、その主権は確保されるもでしょうか？

どのような形であれ、「安全保障のシステム」は、必要不可欠なものだと思いますが。
確かに「世界国家」のような形態を取る事が出来れば、それは理想的な形でそれに過ぎる
事はないと思います。しかし、現実問題として日本人の多くには夢想と思われる
「世界制覇」を真剣に考えている（と、推測される）独裁者も世界には散見されます。

日本の平和憲法を「平和的世界国家の雛形」として発信したい、という意見はもっとも
です。しかしながら、理想の為に自分が現住していて、家族係累の住む自国を何らかの
「犠牲」を伴う結果に導くという事は、一部の理想論者の言う責任を負い得る範疇を、
遥かに超過していると私は考えます。

「軍隊不要論」を仰る皆さんに聞きたいのですが、その意見は「性善説」と「性悪説」との
どちらに基づくものでしょうか？

極論ですが、国家間における「軍備」が不要になる世界であるなら、「性善説」を信じて
国家内における、警察当の所謂「治安機関」も不要になるのではないでしょうか？

さらに言えば、「外交」「話し合い」で全ての問題が解決しているのであれば、「軍隊」
の存在意義は有りません。上記で書いているように、最終的に実力行使に出る国家がある
から、「防衛力」としての軍があるのでは？

反論は多々あると思われますので、どの意見にどのように反対なのか、具体的にお願いします。

そういう話をする板じゃないもん。
業界談話の板でしょ。
他でやりな。

＞８９氏へ
　だいぶトーンがダウンというか、柔らかくなってきましたね。
　２２５に関しては議論がループに陥る可能性があり、レス違いなので
　あえて反論はしません。
　ともあれ、要するに貴君は「現在の領土問題が解決するまでは、自衛隊は必要」
　という事なんですね。よく分かりました。
　当方は全世界が一斉に軍備を放棄（ほぼ不可能）しない限り、自衛隊（軍隊）は
　必要だと思っています。
　領土問題が現在の範囲だけで済むかどうかは大変疑問ですが、
　その議論はすでに何度も繰り返しているし、ループの恐れがあるので、
　やめておきます。
　とにかく貴君が自衛隊を全く不要とは考えていないようなので、大きな意味において
　論争の意味はなくなったと判断します。
　まあ、お互い他人同士なんですから、見解の相違は当然ですしね。
　最後２２５での「旧ソ連側は西側への武力攻撃は直接にはしたことはなく〜」
　について反論ではなく、私見を述べさせていただきます。
　旧ソ連が西側に武力攻撃をしなかったのは、
　冷戦時代を通じ米ソの軍備が「量」はともかく「質」において、
　完全にアメリカ優位の体制に終始したことが、大きな原因と考えます。
　これには第１次大戦後のワシントン条約体制の失敗という苦い経験が生きています。
　ワシントン体制は国力に優る国家が、国力に劣る国家に対し、少ない軍備保有量を
　受け入れさせました。
　条約を結んだものの、国力に劣る国家（日本）は、つねに国防上の不安を感じ続け、
　しだいに条約を有害と感じ、破棄しました。
　しかし条約を破棄すれば、相手国（アメリカ）はさらに軍備を増強する。
　軍備格差が取り戻せなくなる前に戦争しなくてはならない、という脅迫観念に囚われる。
　結果、太平洋戦争に至ってしまった。
　冷戦初期もアメリカは鉄のカーテンの向こうの事情がよく分からず、軍備増強に走った。
　ソ連もスプートニクなどで虚勢を張ったものの、逆にアメリカ優位の軍備バランスになってしまった。
　結果、キューバ危機で核戦争の瀬戸際にまで行ってしまった。
　その後は米ソは「相互確証破壊」体制の実現に努力した。
　戦略兵器制限交渉などの軍備管理条約では、ワシントン体制の教訓を踏まえ、
　国力に劣るソ連に対しては、敢えて「量」の優位だけは認めた。
　その一方で、アメリカは「質」の面では絶対的な優位を維持した。
　海軍力・空軍力ではソ連はついに優位の獲得できず、キューバ危機以上の軍事的挑戦を
　行なう事は出来なかった。
　結果として核戦争につながる恐れのある米ソ対決は起きなかった。という事だと思う。
　バランスのとれた軍備を維持し、戦争を抑止することは非常に難しい。
　しかし現段階において人類が戦争を抑止する方法はそれしかない。
　相手国の脅威を感情的に叫ぶことも、安易に軍備不要を叫ぶことも、
　戦争を誘発する危険な行為であると俺は思う。
　　

自衛隊いるよ。わが国を外国から守るのは自衛隊しかいないよ。

オリンピックに参加することに意義があるように、
自衛隊は存在することに意義がある。

>>232
現実問題で変な船やら領空侵犯する
航空機はどないすんじゃ！！
　拉致られた奴はどないすんじゃ！！
あほか！

大企業は東南アジアを経済的に侵略して来ました
暴力団を使って日本型労使関係を現地の人々に押し付けた
あと軍隊も自由に出せるようになれば完璧な新帝国主義の出来上がり

日本は平和憲法をもっているので戦争は起こりえないのれす!!

>>238
お前もその経済効果の恩恵を
受けてんだろ！

>>238
最近は中国から大量に犯罪者が流れ込んできてる。
あとは人民解放軍がやってくれば、中華思想の
出来あがりっと！

んで言論の自由無しと。

中国要らないよ。人権憲章違反だし。
要らないと僕は思うな

１　＝　支那人

>89氏
横レス失礼します。
普段は殆ど自衛隊板にこない私ですが、なかなか面白いスレがあったので
一気に読み上げてしまいました。私も参加したいと思います。

イキナリの決め付けは、かなり失礼なこととは思いますが、89さんは恐らく
共産党シンパか党員の方のようですね。>>98や>>103のカキコを拝見すると
私にはその様に思われます。

(ところで｢レーニン時代は他国侵攻能力も意思もありませんでしたから。
ポーランドの侵略者を押し返す程度の実力しか持ちませんでした。」
の部分は明らかに誤りです。トロツキーの見事な軍事的才幹により
侵攻してきたポーランド軍を撃破した後、赤軍はポーランド領内に侵攻
しています。
これは｢世界革命｣的な世界観から決定されたもので、当然レーニンもその決定
に関わっています。労農赤軍がワルシャワに進撃すれば、ワルシャワの労働者が
蜂起して、当時のポーランド政府を打倒出来るだろうとボルシェビキの指導者達
が考えたためです。その甘い判断は惨憺たる結果をもたらしました。

それから、余計なお世話かもしれませんが、ソ連と日本共産党の断交以前に書か
れた書籍(共産シンパか党員学者によって書かれたもの)の内容は、非常に無理な
こじつけや事実の歪曲が甚だしいので、其処から引用するのは止した方が宜しい
のでは？｢日本資本主義講座｣の第一巻の前半部などは、全面的にソ連の所業を隠蔽
したり擁護するために書かれているので、今読むとかなり笑える内容だったり
しますから)

270氏(これがハンドル名なんです)や追加@海氏や海の人氏など2chねるには
幹部自衛官が結構いらっしゃるので、その様な方々と討論すれば盛り上がるので
しょうが軍事板ばかり覗かれているようですね。

ようやく本題に入ります。(^^;

>敵の武力攻撃の名目が、領土問題である以上、その
>相手の方針をのむ代わりに敵の権力機構に批准や方針の
>一貫性（あとで領土要求を付け足し追加しないという一貫性）を
>保障させれば、敵の武力攻撃の名目は消えるというのが、
>私の主張です。

とのことですが、これに対する私の意見は、ミュンヘン会談からチェコ解体に
至る経緯を考えれば、全くそんな主張は成り立たないのと思うのですが？
89さんの>>194のカキコは、ズデーテンラント割譲とチェコ解体とを一緒くた
にされているように私には受け取れます。
ヒトラーがチェコ解体に踏み切ったのは領土問題ではなく、チェコの優れた
工業力と保有外貨が目的だったのはご存知ですか？　当時の第三帝国は大規模
公共事業と再軍備を大車輪で進めたため、かなり外貨準備が苦しい状態にあり、
中、東欧諸国とのバーター取引でやり繰りしている状況でした。
ナチスに民衆の支持を繋ぎとめるには、好況は必要不可欠なものです。そして
ヒトラーの野望を達成するには優れた重工業が必要でした。

(現在低価格乗用車で欧州で大いにシェアを伸ばしつつあるチェコのシュコダ社
は、当時も自動車メーカーであり、かつ優れた兵器メーカーでした。
第三帝国のポーランド、フランスに対する電撃戦に於いて主力を担ったのは
シュコダ製の戦車だったという事実を申し添えれば、ご理解頂けるでしょうか？)

長くなるとウザイばかりなので、今回は此処までにします。
(前半部の余計なカキコ　ｽﾏｿ。(^^;)

>>89
ところで、日本が非武装になったらアメリカはどう出る？在日米軍基地が丸裸になるよ、
保証占領するかもしれないが、そうしないという根拠は？
８９や非武装論者てアメリカを心底信頼してるんだね（藁

■■■■■喪中につきレスをご遠慮申し上げます■■■■■

侵略兵器・戦車反対！

２１４です。
自衛隊は必要だけど､やっぱり憲法９条はあったほうがいいと思う。
足かせという意味でね。
いまどきの政治家や官僚に､自衛隊を使いこなすだけの国際政治のセンスがあるとは思えない。
９条がなくなれば、あっという間に侵略戦争というのは言いすぎだが､なんつーか、戦力を用いる､ということに対して慎重さを欠く､ということにはならないかな。うーむ、上手くかけないな。
軍事（あえて軍事と書くけど）も政治の一環だし、日本の政治がそれほど成熟しているとは思えない。事実上は民主主義じゃないし。
実際､９条があるから、自衛隊の運用について、これだけ深く広く、みんなが考えているんだ､という側面もあるだろうし。文民統制より、９条による統制のほうが効いているだろうしね。

必要だ…………。アメリカは頼りになりません。だからこそ、日本も戦略兵器を導入するべきだ。

　>>234
　>結果として核戦争につながる恐れのある米ソ対決は起きなかった。
　単にクレムリンの権力者の保身欲が高かったから、たまたま起きなかったと思います。米ソ核軍拡のツケはこれから払わざるを
得ません。
　>しかし現段階において人類が戦争を抑止する方法は
　「バランスのとれた軍備しかない」
　大量破壊兵器拡散で世界的な戦争危機の淵に陥る危険性は
ないとはいえません。印パの核保有を米国が黙認してしまった
前例が起きた以上、東南アジア諸国も対中国用の核保有をし
ないとも限りません。米国が中国対策に東南アジア諸国の核
保有を支援しないとも限りません。バランス志向の軍拡は万一
狂信者の手に核が落ちた時が破綻の時だと思います。

　＞８０
　「プラハの春」は敵の武力攻撃というよりは、形態的に外国軍
の侵入事件でしょうね。ドゥプチェク・チェコスロバキア政権は侵
入外国軍への不抵抗を決め込んだ時点で、戦争に匹敵した
ハンガリー事件とは性格を異にします。ハンガリー事件は内乱
に外国軍がつけ込んで政府軍側に外国軍がついている面で、
アフガン侵攻と性格が類似します。アフガン侵攻はアフガン政
府が国内を治められない背景に起こっています。

>>245
>赤軍はポーランド領内に侵攻
>しています。
　侵略国を自国のシンパにしようというのは、侵略国軍を押し返
した被侵略国の当然の自己保存本能ではありませんか？
>労農赤軍がワルシャワに進撃すれば、ワルシャワの労働者が
>放棄して、当時のポーランド政府を打倒出来るだろうとボルシェビキの指導者達
>が考えたためです。その甘い判断は惨憺たる結果をもたらしました。
　ドイツ革命が失敗に終わっている当時は、ポーランドの弱小
労働者組織では蜂起が困難で、地主農民が根を張るポーランドの体制転覆は困難でしたね。自国の地主農民の小作人農民化
ですら、端緒についたばかりの段階としては、失敗は避けられ
ませんでしたね。

>>246
>ヒトラーがチェコ解体に踏み切ったのは領土問題ではなく、チェコの優れた
>工業力と保有外貨が目的だったのはご存知ですか？
お詳しい事実のご披露ありがとうございます。
私は外国の他国侵攻は形態面と戦略面を分けて考えています。
>>246さまのご指摘は戦略面です。形態面としては、領土拡張
です。

>89様
>>253
｢世界革命｣を押し売りされたポーランド国民のナショナリズムを過小評価して
失敗したのは当然の成り行きでしょう。
当時赤軍が革命を輸出しようとしていたのは、ロシア帝国の支配下か、その圧迫
を受けていた国々であり、｢白色富農｣政権の支配下にあったとしてもロシア人の
影響が強まるのを嫌うのは当然のことと思われます。
そして大部分の共産主義者が、そんな単純なことさえ理解できなかったのです。

>労働者組織では蜂起が困難で、地主農民が根を張るポーランドの体制転覆は困難でしたね。

引用部のような理解で満足なさるのなら、89さんも当時のボルシェビキと同じ誤解を
しているのでは？

>>254
>私は外国の他国侵攻は形態面と戦略面を分けて考えています。
>246さまのご指摘は戦略面です。形態面としては、領土拡張です。

上記のような｢俺的｣な定義で仰られても、なんと解釈していいか悩みます。

89さんは>>145で領土紛争以外に武力攻撃を招く要因はないと仰られたので
私はそれに対する反証として>>246のカキコをしたわけです。
チェコ解体がお気に召さないのであれば、1940年のノルウェー侵攻でもいいの
ですが。
領土紛争が存在しなかったにもかかわらず、ドイツはノルウェーに侵攻しました。
イギリスがノルウェーの中立を無視して保証占領する恐れがあったからです。
これも>>145のカキコへの反証になるでしょう。

私以外にも不特定多数の方々がこのスレをご覧になるでしょうから
もう少し判りやすい表現でお願いします。

>領土紛争が存在しなかったにもかかわらず、ドイツはノルウェーに侵攻しました。

それどころかドイツは完全非武装中立でしかも軍事的にも無価値な
リヒテンシュタインまで占領してます。
これが単なる領土拡張欲によるモノであることは明らかですね。

９条が無かったら小泉や石原もベトナムで犬死してたよ。
それとも奴らはクリントンのように、親父の威光で、徴兵のがれかもね！！

憲法変えれば？

　>>255
　第二次大戦中のノルウェーの件は米中戦争時に中立は通用
しないという教訓ですね？
　英独戦争で北欧の中立は風前の灯火と化してしまったもの
ですからね。
　>>256
　オーストリアばかりでなくリヒテンシュタイン、オランダとドイツ語
近縁圏まで欲しがったドイツ民族至上主義の現れですね？

　中華民族至上主義とかスラブ正教徒救出主義などという名目が
中露に成り立っても、中国語が公用語でなく日本におけるスラブ
正教徒の迫害もないうちは、領土紛争以外に敵の武力攻撃の
名目はありませんね？

>英独戦争で北欧の中立は風前の灯火と化してしまったものですからね。

スウェーデンは中立を維持してましたけど？

　自衛隊は必要だよ〜
バケラッタ！！

　>>260
　でもドイツ兵のスウェーデン通過を認めたでしょ？

鉄砲?　かっこいいじゃん。戦艦?　もっとかっこいいじゃん。男の子って戦争好きだよね。だってさ、軍隊見ると「すんげぇー、かっこいいぜ」って思わない?　

>>263
煽りにももうちょっと工夫が必要

>>Self difensers
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　死ねよてめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

その前に自分が死んでください。

自衛隊マジ、いらねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　お前らなんかより女子小学生の方がつえーよ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・
まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・
まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・まんこなめたい・
以上自衛隊の心の叫びでした

中国要らない

舐めたくない男はまずいねーよ。
そんなスレ上げる君は変態ネカマか？

つーかぼうえいちょう程度で公務員とかいうなよなばか

朝日、毎日、岩波信者、日教組、共同通信、ウザイね。

どうぞ！！
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/oppai_gallery.html

先進国で軍隊持ってない国はない
これがすべてです
結論
自衛隊はいらないかも知らないけど
なくすのは不可能


よって
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

>>272
つーか国から給料出てりゃ公務員だろｳﾞｫｹ。
そういう貴方はどの程度の人間？

>>268
お前なんかより、ケジラミの方が強いよ。

sage

自衛隊は、基地内で住居費無料・食費無料にして
給料無しにすれば今のように毎日だらだら意味の無い
仕事しててもだれも文句言わんよ

>>278
意味の無い仕事だと！？
毎日、訓練することは意味があるだろ？

笑ってしまった
どんな意味があるんだ？？？

こういうヤツラが、いざ北朝鮮かなんかが戦争ふっかけてきて（ミサイルの誤射でもいいけど）、自分が被害にあったら､どうして守ってくれなかったんだ!!ってわめきちらすんだろうな。

それいつのことだ言ってみ
いつ被害にあうんだ言ってみ
自衛隊はどーしよもないね　まったく
毎日だらだらすんなよ！

バカだねえ。そんな正確な日時が予測できるはずが無いだろう。
だからいざってときのために、投資してるんじゃないのか？
阪神大震災が予測できたか？
関東大地震はいつおこるんだ？
もっと言うなら､テメーが次に風邪ひいて寝込む、正確な日時を言ってみろ。
未来なんてなあ誰にも予測はできねえんだよ。だから、いざってときの備えが必要なんじゃねえか。

サヨの厨房には何言っても無駄。

〓〓〓〓〓〓〓よってこのスレ終了〓〓〓〓〓〓〓〓

８月１５日になると反強制的に旧市谷自衛隊に慰霊碑があるので参加を強制される
し、憲法記念日なんか命ぜられてなくても出勤日に指定されて、聞いてなかったのか
というと翌日休みという変なところ
ＮＥＣとのつながりが強くて、機械こわれるの黙認するし、メーカーのサービスが
きて目を離している隙に全部こわれたパッケージと交換して帰るという
へんな事するし、そこで勤務している職員ができる事でもメーカーよんで
直させるし、勝手に職員が直したら、別件作って注文するし、税金の無駄づかい！
第４課や隊補給係は物がなくしたら、売りつけようとするし、第３課なんか
訴えられそうになると、無理やり訓練を命じてへとへとにするし、特殊法人へ
のよくわからない講習会に（天下るための）金はらって教育させるし、それで
調査なんか、既得権益を守るだけの監視しかおこなわないし
市谷クラブで宴会だい馬鹿に金とろうとするし、特にここ隊友会や自衛隊ＯＢ会
や幹部でのつながりがつよくて、特に自衛隊に武器や通信機械を収めるところ
なんか、やかましいんだわ（いらねーよ自衛隊）
防衛庁でいらない雑誌つくるの内部に無理やり売りつけようと
するのをやめろ！中央基地通信隊！うるさいし、いらない
みんなによく読め　　学陽書房　自衛隊法　服務小六法
学陽書房　自衛隊法　服務小六法
学陽書房　自衛隊法　服務小六法
学陽書房　自衛隊法　服務小六法
学陽書房　自衛隊法　服務小六法
学陽書房　自衛隊法　服務小六法
学陽書房　自衛隊法　服務小六法
よく　よめ　買え！

↑
コピペうざいからやめてちょ。

>89様
>>262
>でもドイツ兵のスウェーデン通過を認めたでしょ？

当方寡聞にして、ドイツ軍のスウェーデン領通過の事実を知りません。
前述のノルウェー侵攻作戦には、スウェーデンは全く関わっておりません。

スウェーデンが産出する鉄やマンガン、銅、亜鉛といった戦略物資の供給を
ドイツが受けていたのは事実であり、これらは夏の間は、スウェーデン
の港から積み出されていました。

が、スウェーデンは軍用機の領空通過を断固拒否しており、連合国側
枢軸国側双方の領空侵犯機に対して、着陸命令に従わない場合は撃墜、
強制着陸させた機体は没収という強硬方針で望みました。
(300機以上の航空機を強制着陸させたと記憶しております)

それから、ノルウェー駐留のドイツ軍の内、一番物資を食う海軍部隊は
トロンヘイムに大型艦が集中しており、補給物資を輸送するのに
スウェーデン領を通過させるメリットはありません。

また、ドイツのコラ半島方面への攻撃は、フィンランド領内から行われ
たもので、これまたスウェーデンと何の関わりもありません。

>>259
私のほか>>256さんの御指摘により、89さんの>>145の主張のような前提は
成り立たないことが御理解いただけたかと思います。

ところで、このスレ立てた人などは｢人民武装蜂起論｣なんかが、憲法と両立
出来る安全保障政策とお考えなのでしょうか？　それとも、最近の社民党
のように殆ど無抵抗主義みたいなことを考えているのでしょうか…

自衛隊を違憲とみなす憲法学者は、9条の中の｢国権の発動たる戦争と
武力行使｣と｢(そのための)戦力の不保持｣などの文言から違憲と判断する
のでしょうが、字面だけ見るのではなく、それぞれの文言の国際法上の意味
を良く斟酌すれば、自衛のためのある程度の戦力の保持は違憲ではない
と、私は考えるのですが。

といっても、私も現在の自衛隊は違憲の疑いを免れないと思います。
2次防あたりまでの自衛隊なら合憲でしょうが、大規模なSSK部隊や
強力な対艦攻撃能力を持つ支援戦闘機をまとまった数保有している
現状と周辺諸国の軍備状況を考え合わせれば、現在の自衛隊が日本周辺
でかなりの(しかしながら、限定された分野での)打撃力を発揮できる
ことは疑いの余地がありませんから。

しかしながら、国連による集団安全保障の見通しが立たず(日本の周辺で
ドンパチが起こるとすれば、常任理事国である米中ソの利害が絡むので)、
紛争解決の手段として、武力が用いられている現実を直視すれば、現状
のような自衛隊の存在も、やもう得ない存在でしょう。

ところで、アンチ自衛隊の人たちは、国連が主導する｢集団的措置｣
(早い話が未だ正式に編成されたことのない国連軍)への参加については
どのようにお考えなのでしょうか？　国連憲章では加盟国に対して
｢集団的措置｣に参加することを義務づけています。
参加するハメになったら、志願兵でも募るのでしょうか？　そういう話
は聞いたことがありませんが。

ドイツ兵の北欧出兵時、行きはノルウェー、帰りはスウェーデンを通過
したのは史実です。
　しかしスウェーデンは武装通過を許さず、ドイツ兵から
武器を預かってからスウェーデンを通過させました。
そしてドイツ兵がスウェーデンを離れる際に武器を
返しました。
もちろんノルウェー通過時は、武装の通過ですが。

長期的展望として国連軍参加は賛成だな
さらに自衛隊自体を発展的に廃止をして常に国連軍として機能させる。
自国の防衛のみにとらわれる一国平和主義的な組織＝自衛隊は否定したい。
憲法９条に戦力の放棄があるが、これに従い自衛隊を国連へ放棄。
各国の防衛は各国駐留国連軍が行う。
現状、日本は国連に反して海外活動なんてしないし。

　＝敵の侵入と、敵の侵攻と、敵の武力攻撃（その１）＝
　>>255
　ドイツ軍のノルウェー進駐は武力攻撃なしの侵入によるものでは？



　

自衛隊なんか解散して防衛予算を貧困層に分配しろ

ていうか中国にコロニー落とし。

日本＝ジオン
中国＝連邦
ですか？

東京に水爆落とした方がいいよ

歴史語って自分の意見正当化するの、やめません？
それって、「今までこうなってきたから、今回もこうなる」
とか、「前例がないから、こういうことはありえない」
って言うのと同じじゃないですか？

歴史は教訓とすべきことではありますが、
未来を占う指標にしてはダメだと思うんです。

現実問題として、今後朝鮮半島がどうなるか、とか、
中国の共産主義がどうなるのか、とか、
誰にも（当事者でさえも）予測もつかないですよね？

常に「最悪」を前提にして国家を運営していくのは
政権を握っている政治家の義務だと思うし、
野党としては、理想を掲げて行き過ぎないように常に
国民に注意を呼びかける、ってことで良いと思うんですが…

北寒も中狂もド貧乏なので日本に侵略するための、船舶、食糧など無いのが現実。
予算編成期が近づいたからとて、防衛予算を増やす為のアオリは止めて！！
なにしろ日本国の財政破綻は間も無くで、公務員のリストラも間近か！！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994207230&st=131&to=131&nofirst=true

>ドイツ軍のノルウェー進駐は武力攻撃なしの侵入によるものでは？

ノルウェー侵攻が第二次大戦におけるドイツ海軍の最初で最後の全力
出撃だったことを知らないの？
ドイツ重巡ブリュッヒャーはノルウェー側の反撃で撃沈されているし、
武力攻撃なしとは一体どう言う根拠で言ってるんだ？

８９は自分の知識晒したいだけの気持ち悪い顔した軍事マニアだから相手にしない方がいいよ

　自衛隊側の苦悩を見てみぬ振りを良くするような
気がする。

日本には令外官といって「憲法はおいといて」設けられた
たとえば検非違使とかがある
自衛隊もそんな感じか？

自衛隊の怠慢をいっぱいみてきた
やりたいほうだい

＞３０１
完全に同意。
８９氏は歴史的事実をサヨ的視点から都合よく解釈しているだけ。
自分の理論に矛盾する事実は、屁理屈でゴマカす。
枝葉末節な事ばかりに終始して、本質的議論にはならない。
相手をしても自分のタメにならない。
ケムに巻かれるのが落ち。
俺は懲りた。

でも、外敵が来たら泣いて助けを求めるんでしょ？自衛隊に。
おまえらみたいなアホの為に死ぬリスクを背負っている
隊員がカワイソウだ。

税金がどうのこうのとウルサイ奴多いな、
防衛予算枠が０円になったところで
おまえがもらえるわけじゃねぇダロ！

じっさいさ、国家間に限らず､ふだん生きて働いていても、都合の悪い話をテキトーに聞き流すヤツや、約束を守らない奴や、力関係盾にしてテメエの都合のいい論理をごり押ししてくるヤツラなんて五万といるのに。
国家間だって､そういうもんでしょ？
世界人口のすべてがイエス・キリストやマザー・テレサみたいな精神のもちぬしならともかく、現実的にヒトラーやフセインみたいなのはいるし、これからだって、でてこないとは限らない。
それでどうして、自国の防衛力を根こそぎ０にしよう、なんて自衛隊不要論を翳せるのか、わからないんだけどなあ。

ただ、運用にはきをつけないと。
憲法９条改正で､軍拡が始まる､とか軍事国家になる、とか言うのは､やっぱり現在の政治家や官僚に、それだけの軍事力を預けるに足りる人間がいないってことなんだろうね。
信用されてないんだなＷ
政治家や官僚が信用できない､という点においては､いまの政治経済の状態をみてれば同意できるけどね。

　>>300
　ドイツのノルウェー侵入の名目が、ノルウェー「保護国化」である以上、
ドイツのノルウェー侵入時のドイツの攻撃対象はノルウェー民間人ではなく、
イギリス海軍ではないですか？
　ノルウェーは英独の戦場にされた犠牲国では？
　ドイツのノルウェー侵入時におけるノルウェー民間人の犠牲者数は
どのくらい？

鉛筆の新ハンドル発見
「〒□□□-□□□□ 」あんたも忙しいねぇー（藁
轟沈されても新で出てくるとはほんとど根性だね。（藁

>89様
>>289
言及されたのは、ナルヴィクを占領したドイツの山岳歩兵連隊
でしょうか？
この部隊は駆逐艦10隻に分乗してナルヴィクに上陸したのですが
その後、戦艦ウォースパイトを中核とするイギリス海軍の任務部隊
と、このドイツ駆逐艦群が交戦して全艦撃沈されています。

ナルヴィクは冬の間、スウェーデンのキルナ鉱山から産出される
鉄鉱石の積出港なので、スウェーデン領内へ鉄道が引かれていて
バルト海の港湾都市のルレオに通じています(こちらは夏の積出港)。

上記のことから推測するに、ナルヴィクを占領した山岳歩兵は
この鉄道を経由して、バルト海経由で本国に帰還したのでしょうか？
ナルヴィクからの輸送手段は、船以外ではこの方法しかないように
思われます。往路で使用した駆逐艦は全部沈みましたし、船腹の
都合がついても、艦上で反吐を吐き散らした山岳歩兵は、陸路と
バルト海の船旅を好んだに違いないでしょうから。

そうであるなら新しい史実を知ったことについて、89さんに感謝
しなければなりません。

>>291
ノルウェーは、イギリス、フランス、(亡命)ポーランド軍の支援を
受けて約2ヶ月間抵抗を続け、大きな戦果も挙げました。
特筆すべきはオスロ攻略を担当した上陸作戦部隊の旗艦であった
ドイツ重巡洋艦｢ブリュッヘル｣を乗艦していた陸軍の将兵もろとも
撃沈しています。大型水上艦艇が不足しているドイツ海軍にとって
大打撃となりました。

>アンチ自衛隊様
>>290
今のところ国連の集団保障措置は実施される見込みはありませんし
常設国連軍の設置に至っては夢のまた夢です(憲章にはその規定が
在りません)。憲章51条の自衛権の規定はその様な理由で存在するのです。
上記のような現状を打破する方策を見出さない限り、290で述べられた
ような御意見は全くの空論にしかなりません。

素晴らしい理想を掲げることによって、その理想を成就できると考える
のは、愚かなことです。(しかし、現状を是認するだけで全く進歩を図ろう
としなければ、これまた愚かなことでしょう)

左派系の人々にありがちな問題は、素晴らしい理想は、それ故に必ず実現
するに違いないといった思考に陥りがちで、現実世界を把握する必要性
を余り考えないことです。現状を変えようとする努力は極めて創造的かつ
現実的でなければなりませんが、安全保障問題に限らず、左派系の人々は
それらを無意識的に軽視します。
(こういう話は、国際政治学の古典的名著である｢危機の20年｣でカーが
繰り返し述べていることなので、これまでにします)

現実主義者(ご不満なら保守主義者と読み替えてください)は、左派系の
人々の現実離れした感覚に危うさを覚えるでしょう。社会党が多くの
有権者の信頼を最後まで得られなかったのは、その様な理由からではない
でしょうか？

ところで
>現状、日本は国連に反して海外活動なんてしないし。
なんてことを仰ると自衛隊の人に怒られますよ。ゴラン高原にPKOで派遣
されている陸自の部隊は、派遣期間が延長されたそうです。
隊員のご家族も大変ですね。

>>自衛隊要らないって言ってるドキュソ達
日本の防衛はどうなるんだ！！
あっ！いいこと思いついた！
おまえらドキュソ軍団を集めて訓練させようか。
それなら死んでも誰も悲しまない、むしろ喜ぶね。

　>>300
　ブリュッヒャーの撃沈は主としてオスロ陸上砲台がやったことを
承知しましたが、ブリュッヒャーはオスロの都市自体を破壊しに
きたのでしょうか？

今、読み直してみたら、>>288の19行目が｢常任理事国である米中ソ｣となっている
のに気づいた。

鬱ﾀﾞ､死ﾉｳ｡

３１２>>312内のドイツのノルウェー侵入言及に対しては
問いかけ>>310をあてます。

ちんｘが痛い、まんｘにいれたせいか

自衛隊は必要だが、なんでわざわざ他の国に派遣しなけりゃいけないの？拳銃１丁で。

重武装を許さなかったのは国民ですが？

いまはどうだろう。
国際紛争や国連軍に対する認識や理解も変化してきたんじゃないかな？

↑
鉛筆身元は割れている。（藁

>>321
莫迦シンだ方がいいよ。
ip確認済み

自衛隊は憲法の認める自衛のための実力組織である。

違憲なものは違憲

税金返せ

筋肉馬鹿のたまり場

>>89　>>315
ブリュヒャーがオスロ見物に来たとでも思っているのか。
武力制圧のために陸兵を乗せてるんだろーが。
出来れば無傷で確保したいだろうが、必要とあればヤっちゃうよ。

自衛隊は、憲法違反です。憲法は国の最高法規。軍事では、平和は守れません。即刻、解散させるべし！
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

>>328
　で、それ以外の仕留め損なった軍艦やそれに乗った
ドイツ兵に、オスロ市は焦土にでもされたの？
　ドイツ兵はオスロ市武力制圧時に民間オスロ市民
を殺戮したりオスロ市を破壊したの？
　たしか、ノルウェーはドイツ軍の侵入時１日に「制圧」
されたとかいう話を読みましたけど？
　空は空挺部隊に侵入、海は英海軍撃退に侵入上陸
したとか？
　いずれにしろ、ドイツ軍のノルウェー進駐は形態的に
侵入ということばがあてはまるのは世界史的に常識。

　オランダ相手の場合、民間ロッテルダム市民の一
部の対独抵抗者の基地を爆撃したから、ドイツの
オランダ侵攻ということばがあてはまります。

　ノルウェーにせよ、オランダにせよ、無謀な英仏の
対独宣戦の犠牲国です。

>330
>ドイツ兵はオスロ市武力制圧時に民間オスロ市民
>を殺戮したりオスロ市を破壊したの？

そりゃその必要が無かったからに過ぎないでしょうが・・・
必要だと判断すれば遠慮無く焦土にしたであろうことはそれ以降のドイツ
軍の行動が物語っている。
大戦後半、ドイツはノルウェーの防御を強化している（ヒトラーが連合軍
のノルウェー侵攻の方を警戒していた為にノルマンディー上陸時の反撃が
遅れたのは有名な話）が、もし連合軍がノルウェーに上陸していればオスロ
だろうとどこだろうと躊躇せず廃墟になるまで戦ったろう。

>ノルウェーにせよ、オランダにせよ、無謀な英仏の
>対独宣戦の犠牲国です。

すげえな・・・要するに英仏がドイツに戦線布告しなければよかったと
言うのか。その場合、数年後にドイツは更に力を蓄えて英仏相手に戦争
したのは間違い無いんだがねえ（「Ｚ計画」ぐらい知ってるよね？）
で、一つ聞きたいんだがでは日本は「犠牲国」にならないためにはどう
すれば良いのかな？
戦後のノルウェーやオランダのように軍事同盟に参加するべきかな？

>>322
Ｚ計画？あぁ、あの英仏に備えた主力艦増強計画ですか？
戦争だけでなく、政治的に英仏を屈せしめるためのもの
でもあったのでは？軍備や戦争はしょせん政治の手
段ですから。
>日本は「犠牲国」にならないためにはどう
>すれば良いのかな？
隣国を経済恐慌に追い込まないことです。ドイツは軍拡や戦争を通じて経済恐慌を克服しました。

３３３>>333訂正
×>>322
○>>332

>戦争だけでなく、政治的に英仏を屈せしめるためのものでもあったのでは？

Ｚ計画はヒトラーが1946年に対英仏参戦するつもりで、それに併せた海軍
拡張計画だったんだよ。
つまりヒトラーにとっても英仏との戦争は規定の方針であり、単に英仏の
参戦はそれが予定より７年早かった為にドイツが準備不足の戦いとなった
というだけに過ぎない。

>隣国を経済恐慌に追い込まないことです。ドイツは軍拡や戦争を通じて経済恐慌を克服しました。

何か勘違いしてない？
日本が好き好んで隣国を経済恐慌に追い込んでも何も得るものはないが、
隣国が「経済恐慌になってしまう」事は日本がいかに努力しても防ぎうる
ものではないだろう。まさか2，3年前のアジア通貨危機は日本政府が仕組
んだものだとでも思っているわけでもあるまいし。
自国の経済政策だって完全とは程遠いのに、他国に対して出来ることは限ら
れている、つまり防げない場合は当然ありうると考えねばならないだろう。

＝ドイツ軍のロッテルダム爆撃の真相＝
ロッテルダム
>市と周辺の橋梁を確保して、急
>進撃を進めようとするドイツ第一
>八軍は（一九四○年五月）一三日、市内で強い抵抗に
>あい、翌日一五時に市街地内の抵
>抗陣地を爆撃するとの予告ととも
>に降伏を勧告した。
>一四日午後早く、オランダ政府
>は交渉を始めることに合意し、第
>一八軍司令部は第五四爆撃航空団
>の基地に作戦の中止を通告する
>しかし、わずかな差でハインケル
>Ｈｅ�V一〇〇機は離陸して無線封
>止の状態に入った。
>　第一波五七機が目標地域の上空
>に進入したとき、地上部隊は爆撃を
>中止を指示する信号弾を多数射ち
>上げたが、編隊は靄のためにこれ
>を視認できず、爆弾一〇〇トンを
>投下した。別の方向から続いて進
>入した第二波四三機の指揮官は、
>信号弾をみて爆撃を中止。結局、
>爆撃から二時間後の一七時に守備
>隊は降伏した。
（　）内は引用者がつける。引用文献は以下の通り。
手島尚「西方作戦発動フランス上空の戦い」（『西方電撃戦』
第二次大戦欧州戦史シリーズ．Ｖｏｌ．２）７４−７５頁
死者の数は８１８名。
死者数ソースは以下の通り。
http://www.kusai.ac.jp/~e03t060/sensou/Seibu.html
○ロッテルダム侵攻戦{1940年5月10日−1940年5月14日]より

>>335
ならば既成の円借款やＯＤＡを引き揚げたりしない
限りにおいて、中国に経済恐慌は起きないでしょう。
いまの日本には隣国を経済恐慌に追い込む力は
ありますし、第二次大戦前の米国には債権引き上げに
ドイツを経済苦境に追い込む力があった。

>>336
で、何が言いたいの？

　>>338
　ドイツ軍のロッテルダム空爆のきっかけは
「市内で強い抵抗」があったことだということです。
　無抵抗の場合は、ノルウェーのように民間人市
民に被害者がでずに済んだかもしれないという
ことです。

>>338
自分の知ったかを披露したいの

軍事板帰れよ８９はくせえからよ

>>340
「くせえ」のならageる必要ないじゃん。sageりゃぁいいじゃん。
これからageないでね！３４０さん。
別に私は軍事板出身じゃないよ。

>>329
憲法で国が守れるのかい？
世間知らずの大ｳﾞｫｹ小僧・・・

>>339
ほんとに「かもしれない」だね。だったらノルウェーに連合軍が上陸して
激戦となり、多数のノルウェー人が犠牲になった「かもしれない」とも
言えるわけだ。

>>342
お前らの先輩が大日本帝国を滅ぼしたんだぞ！

>>344
お前等の先輩って、誰？
俺はサラリーマンなんやけどねぇ・・・
とりあえず意味がわからん。

>>345
財閥！

>>343
その場合の加害者は連合軍とドイツ軍の両軍ですね。

>>346
俺外資系で働いてるから、旧財閥とは関係ないんやけど。
それとも外資系だからこそ、大日本帝国を滅ぼしたってこと？

それなら、なっとくぅ〜

俺の税金が防衛費なんかに一銭たりとも使われるのは我慢出来ねえ！

>>349
じゃあ、アンタの納税額は？

>>350
一月四、五万

>>351
その程度で文句言わない！

憲法は平和を守ってます。ここの発言も憲法によって保障されています。
国が憲法違反を行う事は、これら保障も無くすことになる危険性を推認させます。
現在過去・世界の現実を見れば、とても恐ろしい事だと解るでしょう。
すでに国家権力者による憲法無視の執政がとられているのです。
平和ぼけに陥ることなく、常に国民は国を信用せずに監視しなければならない。

　　　　　　　　　　_-─────ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　／／ヽ
　　　　　　　　/　_________,,-─'''　＼　　|
　　　　　　　　| /　　　　　　　　　　ヽ 　|
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　||　＿＿＿ ＿＿＿　 |　|
　　　　　　　　 ||￣￣￣|-|￣￣￣|──
　　　　　　　　　|　二ﾟ二| | 二ﾟ二　|　||６)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |￣￣（　( )　）￣￣　 | |　＜　市民と労働者が連帯して
　　　　　　　　|　　　)　￣￣　(　　　　||　　 |　憲法改悪を阻止しないといけません
　　　　　　　　|　　　|ー───|　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　￣￣￣　 　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　|　　丶　　|
　　　　　　　／￣￣|＼　　　／ |￣￣＼
　　　　　　／　　　　＼／□＼／　　　　＼
　　　　　　|　　　　　　　　|　|　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　|　　　　 |　 | 　　　　|　　　|
　　　　　　|　　　|　　　　 |　 |　 　　　|　　　|
　　　　　　|　　　|＼　　　|　 |　　　／|　　　|
　　　　　　|　　　|　 ＼ヽ |　 |　/／　|　　　|
　　　　　　|　　　|　　　 |二□二|二二⊃ 　|
　　　　　　|＿＿|　／　　　| |　　＼　|＿＿|
　　　　　　（um)　　|　　　　| | 　　　|　 (mu)

>>353
アンタが平和ｳﾞｫｹ

やはり真理の担い手には敵わないです。

降参します。　　白旗→~~＼(^^;

ただ、左翼系の軍オタってのは、(･∀･)ｲｲ!
>>353みたいな紋切り型の発言しか出来ない奴より遥かにマシ。

学生だと思うけど、私と同じぐらいの年で共産系軍ヲタというのは頼もしい!!

ああ、ﾔﾊﾟｰﾘ、レスの相手をきちんと書いてﾅｶﾀﾖ｡

>>356は>>89さんへのレスね。

シャワー浴びて、(･∀･)ｻﾊﾟｰﾘ!｡ｻｱ､飯ﾀﾞ飯｡

自衛隊は明らかに憲法違反。

よって「警察予備隊」に戻せばよい。警察ならば、憲法違反にならない。

おわり。

だいたいさぁ、自衛のための軍なんて言い訳もいいとこだ。
いままでいくつの戦争が正当化されてきたと思ってるんだ？
自国の利益を守るためなら、北朝鮮も十分正しいことやってるジャン。
そんなきれい事ばっかり言ってるから中国や韓国につつかれるんだよ。

自衛隊＞軍への呼称変更国民投票しろや。
そう、その呼称だけ変えるんだよ。内容は今までどおりってことで。
だって、軍としての機能持ってるんだろ？
核もってなくても軍は軍だ。
投票負けたら廃止だな。

自衛隊が軍でないという正統な理由を示せ。
日本の自衛隊レベルで他の国で軍として扱われるのは当然だ。
なぜ軍だといわないのか？
日本は黒を白といってるばか厨房いや、消防みたいだ。
目がおかしい。頭が変だ、そうでなければ挑発してる！
北朝鮮さん、どうおもいます？
こんなうそつき日本なんかつぶれてくれって思うのもしゃーないわな。

どう見ても軍なのだ！誰も否定できまい！！
なぜ自衛隊などという表現を使ったのか、それは国民を欺き、
他国を欺くためだろう！！

日本人は目が見えない。自衛隊は平和の軍だと思ってる。
ばかちゃう？

自衛隊は軍である。現憲法違反である。
これほど強烈な憲法改正には国民投票がいるはず。
国は国民をだまして、９条改正を受け入れてもらおうとしている。
だまされるな。結局は軍正当化改憲だ。
憲法条文をよく理解しよう！
重箱の隅をつつくぐらいではだめだ。
どうせ現時点でさえ、解釈改憲で自衛隊正当化している。
憲法改正となれば、その解釈改憲で、北朝鮮を攻撃できる条文
になってしまうかもしれない。

めくら日本人、めくら自衛隊。あはははは。

日本自衛隊は軍だ。金正日まんせー。

厨房痛いな

＞だいたいさぁ、自衛のための軍なんて言い訳もいいとこだ。
＞いままでいくつの戦争が正当化されてきたと思ってるんだ？

つまり「自衛隊」は必要ってことですな。

＞投票負けたら廃止だな。

＞自衛隊＞軍への呼称変更国民投票

の結果をもって自衛隊を廃止する？？？？？

＞こんなうそつき日本なんかつぶれてくれって思うのもしゃーないわな。

北朝鮮民主主義人民共和国
　　　^^^^^^^^^^^^^
これはどうする？

＞結局は軍正当化改憲だ。

軍の存在が非合法ならなおさら危険でしょうに
軍が正当でなにがわるいのかな？

北朝鮮民主主義人民共和国
　　　　　　　　　^^^^^^^^^
ここも問題だな

>>370>>372
正式名称に「北」は入らないよ。「朝鮮民主主義人民共和国」でいい。

>>371>>372
嘘ではない！ブラックジョークだ！
なんていうのだろうか。

自衛隊無用。OK？？？？？・・・？

ＮＯ！！

376は自衛隊に無用。OK？？？？？・・・？

>>364
なぁ〜んでｱｶとかｻﾖは憲法改正しただけで、戦争になるって思うんだろ。
自衛隊の名称を“日本軍”にしただけで戦争始まるの？

少しは政治を勉強しましょうねぇ〜

戦争しないために戦争する道具を放棄するという手段を我が国は選んだ。

自衛隊は実質軍隊であり、戦力であるのは間違いない。
名称は形式に過ぎないのは確かであるが、それが持つ実質的な影響
とりわけ政治に対する意味合いは大きいだろう。
「自衛隊は軍隊に有らず」としているのだから。

>>379
影響ってさぁ、今時名称に本気でこだわってる奴っているの？
そもそもアンタの言う“影響”ってなに？

お前等がどう頑張っても自衛隊はなくならんよ。

自衛隊は必要だがこれ以上の権威も兵力も持たせるべきではない
憲法改悪には絶対反対
「少しは戦争をしたいものだ」
と常に思ってるのだから自衛官は

>憲法改悪には絶対反対

そうだね「改悪」には反対だ。「改正」には賛成だけど（笑）

>「少しは戦争をしたいものだ」と常に思ってるのだから自衛官は

アンタ自衛官？

憲法が改定された場合、自衛隊は、軍事力によって国威を示し対外的に発展することを国家の最も重要な目的と考え、政治経済、法律、教育などの構造や国民の生活・思考様式を軍事力強化に従属させ、これに奉仕させようとする。

ボランティア団体になればいいのに

>>384
じゃあ、軍隊がある国はそうなってるの？

>384
何の根拠も示していないが、電波も程ほどに。
大体、世界は憲法で国民の「国防義務」を明記している国だらけだって
ことを分かってるのかね？

抱きしめた〜い、あふれるほどぉの
想いがなんとかかなうまでに〜

Mr.Children

>>382
米軍もそうなのか？中国軍は？旧ソ連軍は？

名分太郎は進歩しないね。何で自分が馬鹿にされるのかを良く考えてくれ。

　このスレの何の番号の何に対してそれをいうのかをはっきりさせて！

てゆーか自衛隊もKFOR任務に参加させろ。

凶三倒の偉いしぇんしぇいが、そう逝ってたんだもん！！

>>384
そりゃ中国の人民解放軍の話しじゃないの。
でなければ北朝鮮？

ｱｶﾊﾀの読み過ぎぃ

そもそも、国家には、国民の生命と財産を守る義務がある。
軍隊を保有すると言うことは、主権国家として当然だと思う。

９条がなくなると歯止めがきかなくなるんじゃないか、という考えもなんとなくわかるんだよね。
シビリアンコントロールって言うけど､そのシビリアン(政治家)のレヴェルが低いからなあ。
９条廃止は軍拡だっのには、政治不信が絡んでいると思う。
まー、基本的には自衛隊賛成だし。戦力も申し分ないし。
あとは、それをどう運用するか､マニュアルの整備をすればいいと思われ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　　　　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　`‘| ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　|　　　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　＼＿＿／　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　｀∀´）　/ 　武力反対！
　（　　　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

￣￣￣￣￣

自衛隊を憲法違反なんて言ってる政党って、新社会党以外にあるの?

>>398
売国奴反対！
中国か半島に亡命しろよ。誰もこの国に住んでくれって
頼んでないぜ（藁

＞３９９
共産党
つーか、かなり多数の人が違憲論者でしょ。
石原慎太郎だってそうだしね。

〉88
自衛隊は要るでしょ、やっぱし。
社会の受け皿うんぬんはともかく、
殴られてずっと殴られっぱなしって俺はいやだな。
「武器持っとけば良かった」と殴られながら思うのもやだな。
まあ、ちょこっとは「武器持ってんぞ」と知らせておいた方が良いと思う。
軍だけで守れるもんじゃないっていうけど
他のことだけで守れるの？
随分な自信家だね。
もっと情報組織とかに金をまわせとかいうなら
現実的だけど、なくしてしまえはちょっとね…
国防力って軍事力だけじゃないと思うけど
不可欠な要素であると思うよ。
国防の必要がないというなら、全然論点が違うけど。

>>401
共産党は日米安保破棄して自衛隊も解散して、そのかわり
人民軍を保有すると確か言ってたような・・・

http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg

>404
なにこれ？グロ？リンチ？いかにも

>>404
かれこれ１５年位前に、映画で見ました。

「自衛隊は不要」と主張してる人に聞きたいんだけど、違憲かどうかでは無く、
「防衛力」としての自衛隊も不要なものと考えてるんだろうか？
今更言うまでも無いが、自国を防衛する権利は、全ての主権国家に等しく認められている
権利なんだが。

そして為政者は、自国の防衛に関しての責任がある。村山内閣が誕生したとき、
「現在の自衛隊は違憲状態にあるとは言えない」と言わざるを得なかったのは何故か？
それは自衛隊を違憲で不要なもの、と断じてしまうと為政者としての、国防の責任を
果たす事が不可能になってしまうから。

「抑止力」としての戦力の保持をどう考えているんだろうか？

理想を言えば、「全世界的な一斉軍備破棄」なんだろうが、それは全人類が「性善説」
で言われるとおりの人間で無い限りは、現実問題として不可能だ。

日本だけが軍備を放棄して、それで平和が実現できるとか、「全世界的な一斉軍備破棄」
の最初の一歩を示すと主張する人は、上で行っている「自国防衛の責任」をどう果たす
のだろうか？万一、日本が侵略を受けた場合は、無抵抗で隷属する道を選ぶのだろうか？

　自衛隊は日本と周辺国との国境が画定されれば（中国南京
軍区首脳が釣魚台以外の沖縄県を永劫日本領だと認めれば）
不要。
　しかし、米国市場は日本企業にとって依然として重要だから、
日米相互防衛援助協定は守らざるをえない。だから自衛隊の
存続は日本企業の輸出市場絶対確保のために認めざるをえない。
　日本企業の米国市場確保のため、米軍極東覇権の補完部隊
としての自衛隊のご活躍を祈る。
　自衛隊の存否すなわち自衛隊を消せるか消せないかは米中
の意向次第である。消したい派が消せるものではない。

>>408
「自国国土をいかに防衛するか」の認識が欠如してますね。近隣諸国の領土問題だけの
ために、各国は戦力を保持しているのですか？
国家元首は、同じ思想を持つ人種が永久に続くものではありません。現在の国際情勢が
永久に続くと誰が保証するのですか？そして、もし保証したとして、その情勢が一変
した場合、保証した人物はどのようにその責任を負うのですか？

８９を相手にするのはやめましょう。
もう宗教に入っているので、話になりません。

>>409
各国は、あなたのいうとおり、「自国領土をいかに防衛するか」に
戦力をもっているのでしょ？
日本が存続するかぎり、米国も存続する。
米国が存続する限り、米国の支配階級は米軍の極東展開を
かれらの極東覇権堅持のためにやめない。
また、日本が債務国家になって自衛力を使う前に周辺国に
分割して買いとられる可能性もなしとしない。しかし日本の
自衛力を使う時はないでしょう。

>「防衛力」としての自衛隊も不要なものと考えてるんだろうか？
自衛隊のみが防衛力を構成する唯一の手段ではないだろう。
国連軍の充実も代替手段になりうる。
一主権国家のエゴで動きやすい軍隊・自衛隊は不要だろう。
＞自国を防衛する権利は、全ての主権国家に等しく認められている権利なんだが。
権利を持っているという事はあくまでも権利に過ぎないのであって
行使するかどうかの決定権も同時に持っている事になる。
且つ又、行使する際の内容についても確定されていることにはならない。
日本では自衛権を保持しつつ一切の戦力を放棄する。

　米国は紆余曲折を経て、２２５年続いている。
　米国の覇権は６０年以上続いている。
　日本はそれ以上に続いている。
　世界最強軍事力保持国米国を滅ぼす者がいるとすれば、
それは米国支配階級しかない。

「さてと、厨房と遊んでやるかな」
>>1は、自らが厨房という事実を全く認識しないまま、今日も
駄スレを立てるのであった。そしてパソコンの電源を切り、
どんなレスが付くのだろうと一人、布団の中でニヤニヤしながら
妄想に耽っていた。>>1は真性のマゾであった。煽られれば煽られる程、
快感を覚えるという、異常性癖があった。 「逝ってよし！」「ドキュソ」「放置だな」
様々な煽り言葉が、>>1の頭をよぎる。 （あぁ、もっと、もっと煽ってくれ！）
興奮の渦の中、>>1は眠れない夜を過ごした。
翌日、目が覚めると同時に>>1はパソコンを起動させ、昨夜自分が立てた
スレを探した。今までの経験上、すでに沈没していて見つけるのに苦労する
のだが、今回は違った。なんと、一番上にスレがあったのだ。
しかも、多数のレスが付いている。 「おぉ、今回は大漁だ…」
>>1は期待を胸に、レスを順に読んでいった。しかし、何かが違った。
今までの「逝ってよし」といった、見慣れた煽り文句は無く、
「IPが残るのにね…」「警察に届けました」「晒しage」
といった、何やら物騒な言葉がそこにはあった。 （おかしいぞ、何で？）
>>1はまだ、自分が置かれた状況を理解していなかった。
（俺は煽りが欲しいんだ！　誰か煽ってくれ！） しかし、願い虚しくレスは物騒な言葉が続いた。
「今頃、>>1は震えているんだろうな」「逮捕age」 頭が弱い>>1も、少しずつ状況を把握してきた。
（何てこった！　俺はそんなやばい事をしたのか！） >>1はとっさに、スレをsageにかかった。
メール欄に「sage」と入れて、「こんな駄スレ、ageるなよ」と
必至で誤魔化す。しかし努力虚しく、すぐに「晒しage」されてしまう。
「頼む！　ageないでくれ…ageんなよ！！！」
どんなに孤軍奮闘しようが、自ら作ってしまった敵はあまりに多かった。
>>1はキーボードを両手で叩き壊した。そして、まだ起きて間もないのに すぐにまた寝てしまった。
（これは悪い悪夢なんだ。起きればまた、みんな俺を煽ってくれる）

…数日後 　　　「ピンポーン」
軽やかなチャイムの音は、>>1の人生の終焉の音であった。

>国連軍の充実も代替手段になりうる。

で、その国連軍に日本は積極的に協力するべきかね？

>一主権国家のエゴで動きやすい軍隊・自衛隊は不要だろう。

人間のエゴを否定した政治など妄想の中にしか存在しない。
それを実行しようとしたのが共産主義。

>>412
＞自衛隊のみが防衛力を構成する唯一の手段ではないだろう。
＞国連軍の充実も代替手段になりうる。
＞一主権国家のエゴで動きやすい軍隊・自衛隊は不要だろう。
「国連軍」には日本からの参加は想定されていないのか？湾岸戦争でも散々叩かれたが、
金は出すが血と汗は流さない、という姿勢で国際社会の孤児にならずにいられるのか？

＞一主権国家のエゴで動きやすい軍隊・自衛隊は不要だろう。
おそらくは、どの国家にも属さない本当の意味の「国連軍」を言いたいんだろうが、
そのような理想的な国連軍創設のためには、 >>407の「全世界的な一斉軍備破棄」
が前提となる。有史以来、地域紛争・世界大戦を繰り返して来ている人類にそれは
可能な事か？理想を語らなければ進歩は望め無いが、理想論だけを言ってるのは、
現実を認識できない馬鹿物の謗りは逃れられないだろう。

＞日本では自衛権を保持しつつ一切の戦力を放棄する。
もう一度繰り返す。
万一、日本が侵略を受けた場合は、無抵抗で隷属する道を選ぶのだろうか？

理想論での反論は不要。現実の国際情勢を認識した上で、具体的な自国防衛の手段を問う。

日本の政治や経済を守り抜くためには､やはり日本が保有する戦力でなくてはいけません。
国連軍をあてにするのはいいよ。
だけど、国連軍が勝ったら買ったで、日本は国連軍に参加して、日本人のために血を流した国々に、多大な借りを作ることになるだろし。
それを理由に政治的経済的な圧力をかけられても、なんら文句は言えなくなる。
そうなると、日本の政治や経済といった、国益が他国に食いつぶされると思うのだが。

えーと、凄く基本的な質問ですけど、国内の治安を守るのが警察ですよね？
それが世界的になったら、軍隊が守るって親に教わったんですけど、このスレ
っていうか、軍事・自衛隊の板見てると全然違う意見があったりして・・・・
私は「国防」に関してどう考えればいいの？

>415積極的に協力するべきかね？
すべき。
＞エゴを否定
エゴの存在を肯定しているからこそ、それを忌避する手段が必要といえる。

>416日本からの参加は想定〜
想定。
＞「全世界的な一斉軍備破棄」が前提となる。
んなこたないでしょ。究極的に目指すところはそこだろうけど
参加意向の国からで十分ではないか。
＞防衛の手段を問う。
日本常駐国連軍。

現行自衛隊が憲法違反であるという現実にどう対処するのか。
そして憲法違反の状態のまま放置してきた国・政府への責任追及は
現実的にどうするのか。

国際法的に日米相互防衛援助協定、
国内法的に自衛隊法を
法的根拠とする、在日米軍の補完としての自衛隊では
日本防衛に不足ですか？

>日本常駐国連軍。

笑わせないでくれ。常識的に考えても国連軍が出来たら紛争地域への派遣がメイン
となるだろう。
なんで日本に常駐するんだ？
それがありうるとしたらそれは日本が「紛争地域」となった後の話だ。

自衛隊をKFORに派遣。

>>419
沈黙の艦隊の読み過ぎ？

語ってることが矛盾だらけで、閉塞回路に自ら入ってるヴァカ差世区は
無視して、実のある議論をキボーン

>>419
＞>416日本からの参加は想定〜
＞想定。
想定しているという事は、日本が軍隊を持たなければ不可能な事だが？
つまりは「日本は軍備すべき」と考えているのか？

＞＞「全世界的な一斉軍備破棄」が前提となる。
＞んなこたないでしょ。究極的に目指すところはそこだろうけど
＞参加意向の国からで十分ではないか。
重ねて言うが、全く現実的な意見ではないな。前レスでも書いてるが、「国家の意思」
は決して不変的なものではありえないぞ。自国軍隊を「国連軍」に派出している国家が、
元首が変わる事により、再び自国軍隊に復旧させる事態は、十二分に考えられる。

つまり、例えれば米国・ロシアのような大国は、「国連軍」に自国軍隊で対抗し得ると
判断すれば、今現在の国連における「拒否権発動」と同様に、「自国軍隊に復旧」と
いう事態も在り得るという事だ。大国に限らず、イラクや北朝鮮のように勝算が見込め
なくとも、紛争を吹っかける国もあるしな。

そういう事を踏まえた上で、『「全世界的な一斉軍備破棄」が前提となる。』
と言っているんだが？理想論「だけ」では平和なんぞ手にする事は適わんぞ。

＞＞防衛の手段を問う。
＞日本常駐国連軍。
本気で言ってるのか？これも前スレで書いたが、「金は出すが血と汗は流さない」
ような姿勢で世界の中で、本気で通用するとでも思ってるのか？

湾岸戦争のときは、他地域の紛争の終息・その維持を目的をした活動に「金を出しただけ」
だったが、世界的世論からはあれだけ批判された。ましてや、自国の防衛を「金だけ出して
自分ではやらない」こんな姿勢が認められると本気で思ってるのか？

我が身は自分で守る。人間が生きて行く上の基本的な事だろ？お前は人に守ってもらいたいか？

国連軍がすべて外国人から構成されるとは言っていないんでは？
あまりむきに反論するなよ。
ただ、日本人が自分の国の指揮権とは独立した国連に自由に使っ
てもらう軍隊に人を出すことが現時点でできるか？自衛すら反対
するヴァカが多い日本では、思想面の相当の進化が必要。

日本常駐国連軍の指揮官の国籍は？

国連軍は日本軍じゃないよ。日本の思索や戦術にそっては動かないでしょ。
カンチガイしているようだけど､日本がどれだけお金を出そうが､日本にやとわれた軍隊じゃない。

「・・・自衛力を持たぬ独立国家はありえない・・・自衛力の強化に対して、
反対するものがあるが、かかる反対論者は国際共産主義の信奉者か、その謀略に
かかれる者か、然らざれば、反民主主義的奴隷根性の持ち主に外ならぬ云々」

１９５１年日本社会党「外交方針テーゼ」の一節

国連軍云々言ってるやつは、戦争が外交の一手段であるという事を
知らないお子様。前提からして違ってるっつーの。戦争というのは
やりたくてやるもんじゃないぞ、お子様。

>425
>想定しているという事は、日本が軍隊を持たなければ不可能な事だが？
そうでもないだろ。自衛官は各都道府県出身がいるし各所自衛隊が存在する。
がそれをとらえて各都道府県が自衛隊をもっているとは言わないだろ。
人・物・金・場所等、組織を構成する物はたくさんある。
これを日本が供出するのは物理的には可能だろう。
憲法上国連軍に所属し指揮権も供出すれば日本軍（＝自衛隊）でなくなり
九条に反しないと解する。各国は間接的に国連を通してコントロールすることにはなる。
勿論、段階を踏むわけだが最終的には「自国軍隊を国連軍に派出」
という形態をとらなくなる事を想定している。自国軍隊を観念できなくなる。
当面、拒否権の問題は残る事は間違いない。しかし組織上の問題なので
解決不可能とまでは言えないだろう。段階があるだけ。
私見からすれば部分的供与・一部留保から入るのは必然だろうし、
現実運用は改革を促す有効な手段。現にその方向近似へ向かってるのではないか。
国連軍が現状維持目的で緊急避難行動を取る事になる様は容易に達成可能。
又、北等の国を考えても相対的に日本にとって不利になるとも思えない。

＞「金は出すが血と汗は流さない」
より一層、金も力も汗も流すことになると思うのだが。

憲法問題に対する現実的対応の答えはないの？

自衛隊は必要だろう。日米安保を早く破棄せんとあかんし、そうなると、自衛隊がいなかったら軍事空白ができるじゃん。ただ、国防費に見合った軍事力がないので国防費の中の多くが人件費に割かれてるので徴兵制をすべきだね。それとも>>1は米軍を永久に国内に駐留させる気？

>>432
極東覇権をずっと永久に握っていたい米国の支配階級の極東
覇権の道具たる米軍西方展開をとめる力はだれもどこの国も
持てません。

>>431
多分そうだと思ってが、やはり空論を振りかざす現実に根ざした認識が出来ない
思想的不具者だな。もう今夜はかったるいから、詳細は明日にでも書いてやるが、

「国連軍」に派出するのに、全く訓練されていない民間人を派出してどうするんだ？
理論の根本的な箇所で致命的な欠陥があるな。
もう少し国連軍・及びその他のPKO・PKFがどんな活動をしてるかべんきょうしてから
意見を吐けよ。議論にもならんな。

自衛隊がおかしいんじゃなくて、憲法がおかしいんだばーか。
９条なんてマッカーサーが日本人弱体化の為に作った法律だターコ。

各国の軍隊を国連に拠出して国連常設軍なんて妄想の一語でしょう。
国連は世界政府なんかじゃなくて連合国の事務局みたいなもんでしょう。
「人権委員会」に独裁政権が名を連ねてる組織にあまり信用は置けない。
>>435
マッカーサーから「日本をスイスみたいな国にしたい」って方針を示された
若手スタッフ（憲法学者は０）が暴走した結果だと思われ。

>>429
朝鮮戦争で九州がヤバイいんじゃないかと云われ泡食ってた時だね。
村山内閣やら本当にご都合主義だな。

>>431
回答が無いな。痛い所を突かれて、回答不能か？

>>431
おやおや、ここには“沈黙の艦隊”に洗脳された厨房が・・・

いざ立たん、奴隷となる事を願わぬ人よ
我らの血肉で新たな長城を築こう
中華民族最大の危機、一人一人が最後の咆哮を上げる時
立て、立て、立て！
敵の砲撃の先を突いて進め
敵の砲撃の先を突いて進め
進め
進め
進め

>>440
これって中狂の国歌じゃったかいのぉ・・・

＞４３１
　別に否定はしないが、運用上に問題を感じる。
指揮権を日本に付与されるのかそれは？
　指揮権が得られる得られないは、置いとく事にして、
即応性を求められる状況に対してどうなるのか？
国連に管理運営を委託したがために、即応を求められる
時に対し遅延が生じ、結果的に目的（防衛）が、達成された
としても、その被害が拡大することは容易に想像がつく
なぜかといえば、指揮権が付与される、または国連がGOを
出したとしても、確実にタイムラグが生じる可能性があるからである。
　自分自身に最悪に状況が、訪れた時に貴方は武器を持つでしょう？
国だからそれは駄目とはいえないと思うよ。
　自衛隊＝国防軍という認識で良いと思うが？


　大体、国連に軍事指揮権を与えた時に一番怖いのは国連になると思うよ
奴らは、白人社会の常識や有色人種に対する偏見を前面に押し出してるではないか！
今までのかれらの行動を見てみよ、モータースポーツでは、
　F-1で、ホンダエンジンが優勝した瞬間にターボ禁止
ルマン２４耐では、マツダが優勝した瞬間翌年からロータリーエンジン禁止
こじつけをつけちゃ居るが、日本（有色人種）がトップに立ったことが気に入らないわけだ。
　捕鯨禁止もである、確かに激減したためにその言い分は納得がいくが
奴らは、鯨は頭が良いから食っちゃ駄目だとか、くだらないヒューマニズムを
押し付け、ここ近年調査捕鯨すら規制するありさま。
こんな奴らに、俺は軍隊（自衛隊を含む）と言う組織化され、訓練された
　強力な暴力集団をささげる気はしない、自国の首をしめてるようなもの

　もっとも、国連に自衛隊を差し出せと言う程度やからは、
湾岸戦争の開始を、ドンパチが始まった瞬間だとおもっている輩だと
思うがね。
　戦略と戦術とをせいぜい取り違えないようによくよく
中途半端な知識で痛い思いをしないように注意しなさい。


　

　私は、我国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し
日本国憲法および法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を
保持し、常に徳想を養い、人格を尊重し、心身を鍛え
技能を磨き、政治的活動に関与せず
　事に及んでは危険を顧みず、身を持って責務の完遂に努め
持って、国民の負託に答える事を誓います。
（順番の前後　誤字　脱字はご容赦ください）

隊員は入隊するにあたって。服務の宣誓を行わなければならない。
（服務規則だっけか？　後で確認しとこ）

ちなみに、署名捺印して入隊式では宣誓します。
　現職、退職、宛でなく。意味の読み取れる民間の方向けに。

戦が始って泣きをみるぞ

自衛隊の云々より憲法の見直しが先だろうが

「憲法改正」おっと、サヨに馬鹿共に言わせると改悪か。
の議論さえタブーとしている、現在の風潮に問題が大有りだな。

ここで、もう一回馬鹿サヨに問いたい。
「自分の住む国土を守るということに、どういう考えを持っているのか？」
憲法・国連・周辺諸国・・・・色々な要素はあるだろう。
しかし、「常設国連軍に国土防衛をまかせる」考えは、おかしくないか？
自分が生活する、自分が生まれ育った国を全くの他人に守ってもらうのか？
自分の家・家族に置き換えて考えてみろよ。

中学生の時、社会の先生に自衛隊は生産的なことを何もせず、血税で人殺しの訓練ばかりしている社会の寄生虫だと言われました。
全くその通りだと思います。
貴方達のために私達が将来働いた税金が一銭たりとも使われるのは我慢出来ません。
だから親が自衛官の子と近くの席になった時は気持ちが悪くて授業に集中出来ませんでした。
皆さんが生産的な普通の仕事に早く就けるよう政府の偉い人達に対策を講じて欲しいです。

>>447
おやおや、こんなところに日狂組に洗脳されたままの
貧乏人がいるじゃねぇか！
貴様ごとき負け犬に意見を述べる権利は無い。
中狂か北ﾁｮﾝにでも移住しろや！

そもそもたいした税金払ってねぇだろ（藁

>>448
少なくとも私の先生は他人に向かってそんな汚い言葉をぶつけたりしませんでした。
貴方達みたいな武器や軍服が大好きで、好きあらば戦争の機会を狙っているような野蛮人は前世紀の遺物です。
教育の場にも軍国主義が入ってくるような戦前の暗黒時代を二度と繰り返さないためにも、君が代・日の丸反対デモや平和教育の意味があると思います。
私は自衛隊に入るような人とはどんなにカッコ良くても口を利きません。

>>448
職業で人を差別してるじゃねぇか（藁
そんな人間が尊敬できるのかい？おサヨちゃんよぉ。

アンタの言う軍国主義の定義は何だい。
単なる“反対”だけの平和教育で、本当に平和になるって
信じてるのかい？カワイソウにねぇ（藁

もっと世界を見ろよ！口先だけの“平和”なんて
何の役にも立たないから。

＞450
そうは言うけどね、奴等、本気で信じてるよ。
平和、平和って言い続ければ、世界が平和になるって。
いや、マジで。

>>451
ならばおサヨちゃん達をパレスチナに送り込むか・・・

447＞
　軍隊が生産活動しないのは当たり前、
組織の性質がまったく違うでしょ？
　何を言ってるの？
自衛隊反対叫ぶのは大いに結構だが
アジアの軍事情勢及び世界の軍事情勢、
　それに基づく分析・検討・対策案
これを示してくれないと納得いかないが？
実行の可能性もちゃんと追求してくれよ。

＞中学生の時、社会の先生に・・・社会の寄生虫だと言われました。

＞少なくとも私の先生は他人に向かってそんな汚い言葉をぶつけたりしませんでした。

　？？？本人に向かって出なければ汚い言葉を使ってもいいのか、それとも「社会の先生」
と「私の先生」なる人物は別人？
　447さん、おせーて。

>>453
そんなこと示せる脳味噌があったら、
とっくの昔に“おｻﾖちゃん”を辞めてるだろう・・・

＞４５５
　それもそうだな、しょせんはおサヨか・・・

＞４５１
妄想やめろ。基地外ブサヨク逝ってよし。

自衛官は戦争の他に何の職能も持たないのにどうしてそんなに偉そうなんですか？
自衛隊は解散して災害救助隊を作るべきだと思うんですが。
あと自衛隊じゃないですけど機動隊とかも人民の集会・示威行動の自由を抑圧するものであり、早く廃止して欲しいです。
出来れば警察官が武装する権利も奪うべきです。
あと平和の祭典であるべき自治体の花火大会とかを自衛隊の施設内で行う事にも疑問を感じます。
どうせなら自衛官には一般市民と同じレストランや公共施設は使わないで欲しいです。
昨年の石原都知事主導の防災派遣訓練のような、市街戦を想定したような訓練は二度と許されるべきじゃありません。
あれは明らかに労働者の平和的デモを粉砕するための治安出動訓練です。
八十年代の戦闘操典（？）に、「暴徒が石・火炎瓶その他危険物を投擲してきた場合、機甲部隊は彼らを超越すべきである」と書いてあったそうです。
この「超越」とは踏み潰すという意味以外考えられないんですがどうでしょうか。

>>458
もしかして煽ってます？

また、自分達だけを高尚な存在と規定し、戦争や搾取に反対するデモ隊を「暴徒」と呼ぶ所に、職業軍人特有の超保守的で、傲慢で、独善的な匂いを感じます。
穀潰しの自衛隊の装備や食料を作ってあげているのは、一体誰なんでしょうか？
自衛隊がなくても民衆は困りません。
民衆が武装すればいいだけだからです。
しかし自衛隊は民衆なしには存立し得ない。
自衛隊は自分で何も作り出せないから。

んじゃあ、災害派遣の時にアンタ達は助けなくてもいいですね？

＞458

　言いたいことは、それだけ？
全部論破できるが、今のうちに言っとけば？
　煽り目的の行為には乗りませんけどね

＞４５８

　そうそう、あおる前に以下に書いてあることを
しっかりお勉強してきたら相手してあげなくも無いね

アジアの軍事情勢及び世界の軍事情勢、
　それに基づく分析・検討・対策案
実行の可能性。
　これを全てカバーできる代案を
だしなさい。

自衛隊反対派のみんな寝るときや、でかけるときは、ドアを全開ででかけよう！世の中イイ人ばかりじゃないように、世界の国々も良心で動いてるわけじゃない。日本みたいな先進国が武装解除することは、歌舞伎町で美女が裸であるいてるのといっしょだぜ！それこそ、友好的なアメ？カでさえ属国にしようと考えるかもよ。沖縄についてうだうだいわれないし、貿易摩擦はなくなるし。友好的でかつ世界の警察？という国でさえ武力併合の歴史があるのに、中国や朝鮮なんか昔のことがあるから属国だけじゃすまないぞ！また、民間武装を考えてるひと、元は戦争をゲーム化したといわれるスポーツですらプロ、アマの差があるのに、その親ともいえる戦争で素人がプロの軍隊にはかてないな。爆弾テロがせきのやま。それも、いまや国際的にはみとめられないしな。ま、それでも、自衛隊を反対する諸君、セブンイヤーズ、イン、チベットでもみてべんきょうしなさい。

>>464
セブンチベット上等だと思うよ。
人民解放軍が日本を解放してくれると嬉しい。
俺はそっちに協力する。

自衛隊なんかいらないと主張する人は
「もし他国に攻め込まれた時は座して死ぬのか？」という問いに
「そうだ」と答え続けて安保闘争以来40年ほど経つと思うんですけど・・・
本気で分からないのですが，
自分が死ぬ覚悟をするのはご自由にどうぞって思いますが
それって自分の理想の為なら他人の生存権なんかどーでもイイってことですか？
「自称人権派」に自衛隊を否定する人が多いような気がするんですが
その主張が同時に他人の生存権を完全否定する事は気にならないんでしょうか？

そんなウルトラ人権侵害を回避可能な論理がどんなものか
一度もちゃんと聞いたことないような気がするんですけど，
どーなってるんでしょうか？？

攻めて来られても別に殺されません
今よりもっといい社会が出来ます
列島全体アメリカの軍事基地になってる今の状態よりましです

そうです、殺されません
中国人においしく食べられます。
中国人に言わせると、草食動物の肉はおいしいそうです。
早く日本人の肉が食いたいそうです。

そうです！攻めていた国はまたチョコレートと
へいわ憲法をくれるよ！なにしろジュネーブ条約は
みんなが守るものだからね！武器を捨てて、地球市
民へと脱皮しよう。

憲法違反のくせに税金で飯食ってる。
人を守ってるつもりになってるんだ、いいご身分だね。

お前らを監視しているのは　国民だ　　忘れすな！
常に監視しているぞ！
２尉は幹部だ，相手は学童だ　少しはもっと怒れ

馬鹿な米兵は下士官だ　あいては２６の酔っぱらい
沖縄県警は２００１年３月１６日、航空自衛隊恩納（おんな）分屯基地（同県恩納村）
第５高射群の２等空尉　目黒博光容疑者（３４）を強姦の容疑で逮捕した。
調べによると、目黒容疑者は１２日午後６時ごろ、沖縄本島内で、帰宅途中だった少女の
カバンを奪って乗用車に乗せた上、海岸近くの空き地で強姦した。

>>458
そりゃ中狂の人民解放軍のことじゃなぇか！
“労働者の平和的デモ”って一体いつの時代の話しをしてやがる。
てめぇが貧乏だからって、自衛隊に八つ当たりすんなよ（藁
>>460
民衆が武装して戦うのか？訓練も受けてない奴に何が出来る？
大昔の狂産党の主張だな。パレスチナ人みたいに、訓練された軍に
木っ端微塵にされるだけだぜ！新聞読めよ。ｱｶﾊﾀ以外の。
>>467
列島全体が中狂の軍事基地になるよりマシだろ。このｻﾖｳﾞｫｹが！
>>470
君の納税額は一体いくらなんだい？

＞おサヨちゃんたちへ
　ほれほれ、ちゃんと実行の可能性があり
自衛隊以上の国防を基本任務とする組織の代案
（編成組織）を出せって言ったろ！
　お前らが考えてるほど暇じゃないんだよ。
このボケコクどもが
　

阪神淡路大震災の時、現場に着いて、あまりの大被害に呆然とした。
早速救助活動を開始したけど、朝から晩までやっても、やっても終わらない。
「我が家の中に人が残ってるから、早く助けて！」って人がひっきりなしにやってくるし。

警察・消防と地域をそれぞれ割り振って活動してたけど、現場指揮官の判断で変更した事も
あった。当時は救助活動に無我夢中で、考えた事なかったけど、共産党やら、不破の
ポスターが貼ってある家なんか、救助しなきゃよかったかな。

>そもそも、国家には、国民の生命と財産を守る義務がある。
>軍隊を保有すると言うことは、主権国家として当然だと思う。

おいっ　国民を強姦しておいて何てことぬかすんだよ
あの時なぜ防衛庁長官は切腹なり辞任なりしなかった？
部下が斬り殺せばよかったのでは？
今後自衛隊がのさばればのさばるほど
かつてのいわば従軍慰安婦が増えていくと思われる

２尉は幹部だ，相手は学童だ　少しはもっと怒れ
馬鹿な米兵は下士官だ　あいては２６の酔っぱらい
沖縄県警は２００１年３月１６日、航空自衛隊恩納（おんな）分屯基地（同県恩納村）
第５高射群の２等空尉　目黒博光容疑者（３４）を強姦の容疑で逮捕した。
調べによると、目黒容疑者は１２日午後６時ごろ、沖縄本島内で、帰宅途中だった少女の
カバンを奪って乗用車に乗せた上、海岸近くの空き地で強姦した。

↑
コピペうざい

　歪曲された情報で、洗脳されてるアホが居るつまり
＞４７５
　お前だよ、証言のみで証拠が無いぞ〜
証拠を提示せよ。（従軍慰安婦発言について）

>>475
まぁ、警察官や教師も強姦する時代やからねぇ。
だったら警察も学校も解散するかい？
つまらん揚げ足取りすんなよ（藁
>>476
>少しはもっと怒れ
日本語として成り立ってないぜ。このﾁｮﾝが（藁
お前うらやましいんだろ！ﾛﾘｻﾖﾋｯｷ-君よぉ。

なんだかんだ逝っても、サヨの連中は自分たちが強酸に一番洗脳され
ていることに気づいていない。
だからｻﾖって言われるんだよねぇ。あぁ可哀想。
ｻﾖは国家が保護して、みんなまとめてキタチョーに連れて逝って
あげればいいのにね。それも２度と日本に帰れないように。
だってあれが理想の国家なんでしょ。
資本主義社会に住んでいながら、社会主義を唱えるなんて虫が良
すぎ。＞原発反対って言いながら電気ばんばん使いまくってるサ
ヨばばぁと同じ。
みんなまとめてキタチョーへ逝ってちょうだい。君たちが日本に
いるとウザイよ。早く日本からでて逝きなさい。

（ＮＡＴＯ、日米安保、ＳＥＡＴＯ）帝国主義国家
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↓強大な軍事力で威圧

　共和国、人民中国、キューバ　　　民主主義国家　　　　　　　

>>481
早く中共は北鮮に行って血判書持って解放軍にいれてもらわなきゃ!

○早く中共は北戦
×早く中共か北鮮

>>481
中狂が民主主義国家だって？
じゃあ“天安門”は一体どう説明するんだい！
それに軍事力もスゴイぜ。
勉強しろや、ｻﾖｳﾞｫｹが！

領土問題って国民の財産を侵害されてる気がする。自衛隊を派遣しないのか？

４８１はネタだろ？マジレスすんなよ

>>483
まずは竹島から行ってみるか？
>>486
ｍ（．＿．）ｍ　

>>487
訂正
×４８３
○４８５

歴史は世界革命戦争へ向かっている。
センデロ・ルミノソ、コロンビア革命軍、新人民軍など新しい民主勢力の潮流が第三世界に広がっている。
現在の我が国はアメリカ帝国主義と日本独占資本の支配下にあり、人民はその徹底した収奪の下に苦しんでいる。
膨大な数の貧困層も恒常化している。
自殺者は年三万人を越え、公立中学のクラスの三人に一人は母子家庭であり、暖かい家庭生活も知らない状況である。
そんな中独占資本は、超合理化の下いよいよ労働強化と搾取を強め、世界競争に邁進している。
人民はいつか気付くであろう。
子供達と親達を苦しめて来たものが同一である事を。
そして武器を取って立ち上がり、民族の利益を切り売りしつつ肥え太って来た、独占ブルジョアジーとその傀儡政府を打倒するであろう。
今こそ「第二、第三のベトナムをどんどん造れ！」というチェ・ゲバラ司令官の遺言を噛み締める時である。

>>489
オノレの貧乏を人様の責任にするなって！

>「第二、第三のベトナムをどんどん造れ！」
難民を生み出す貧乏国家を作れってことかい（藁

自衛隊いらんというみなさんへ。ひこーくみーん！無政府主義者ならはだかで無人島で暮らせ！主権国家に軍隊は必要だ

裸の島はげしくキボーぬ。
ﾊｧﾊｧ

宝島の裸の自衛隊って本あったよね？

私は全裸だが、何か？

そりゃ暑いから。俺も上半身裸。

自衛隊は普通の仕事の出来ない人達の集団なんですか。

>>496
貴方より普通だが。なにか？

頼むからマジで解散してくれ

>>498
頼むからマジで母国え帰ってくれ

自衛隊は憲法違反だってのが文面見て分からねえのか！
平和憲法は日本の宝なんだよ！

軍神として　安国にまつられるか？
死刑のあとに
沖縄県警は２００１年３月１６日、航空自衛隊恩納（おんな）分屯基地（同県恩納村）
第５高射群の２等空尉　目黒博光容疑者（３４）を強姦の容疑で逮捕した。
調べによると、目黒容疑者は１２日午後６時ごろ、沖縄本島内で、帰宅途中だった少女の
カバンを奪って乗用車に乗せた上、海岸近くの空き地で強姦した。

腰抜け天皇と強盗財閥の起こした下らん戦争

オレは正真正銘の日本人納税者だ。
こんな不景気な時代にノホホント、あくびしながら
何時侵攻してくるか、分からない、敵を待ってる、Ｊ隊は要らない。
高い防衛保険料は半減にして、失業対策に使え。

>>503
労働市場に訓練された優秀な労働者が２０万人流れ込んだら
あなたみたいな人は・・・
あっ！！
それで失業対策か！
あなたなら働かないでも金を貰えるだろうからな♪

平和でなく国の宝でもない憲法というのは何処の国にあるのかね（笑）

>>500
そりゃ失礼。早急に９条改正致します。
>>501
だからどうした？同じことしか書けんのか？
なんとかの一つ覚えやなぁ（藁
>>503
なんだ失業者か。オノレの低脳を棚に上げて、
自衛隊に文句言うんじゃない！

通常兵器の戦力は、今や世界第二位。
それでも、防衛庁は「まだ戦力が足りん」とぬかしておる。
戦争に負けた腹いせか。・・・そこがよくわからん。
これだけの戦力があれば、外交に相当有利かと思われるが。しかし
何故日本は、弱腰なのか？
ひとつに「平和憲法」がある。
日本人は、二枚舌、二面性、詐欺師てきなニュアンスでみられる。
いくら税金を注ぎ込んでも逆効果。
何故こんな事をするのか？
日本人さえ解らんのに、外人が解るはずない。
それが、国際援助しても日本人が馬鹿にされる所以である。
税金を使うなら、生かせなければドブに捨てるも一緒。
イヤそれ以上に悪い。
「平和憲法」＞＞＞「軍備世界第二位」・・この構図がわからん。
知ってる人教えて？

>>507
>通常兵器の戦力は、今や世界第二位。
そりゃ予算の話しだろが！中身を比べろや！

お前みたいなｳﾞｫｹが多いから、日本は弱腰なんだよ。
勉強してから口開け（藁

>>1は厨房ならぬリアル消防だと思うんでｓａｇｅとくわ。
>>508には同意。日本の企業は自衛隊からボッタクルことしか能がないの。（藁）
武器輸出が可能であればもうちょっといい物作ってくると思いますよ。
いまのままで輸出しても外国軍は日本製の装備品は買いとってくれないと思われ。

通常兵器とは、核を抜いた兵器のことです。
日本は、技術力の高さで世界の第二位にランクインしております。
信じられないのはごもっともですが、事実です。＞＞＞＞＞＞５０８

>>508
湾岸戦争では日本は金しか出さなかった等と批判されたようですが
現場レベルでは日本の技術がなければ偵察戦で勝てなかったという
評価をいただいております。

>>510
技術力はあるかもしれんが実際入って来る物、ロクなものが無いのでｓａｇｅときます。

>>510
お前の脳味噌は痛いのか？
時代遅れの骨董品だらけだぜ。国産の装備品は。
部隊配備されて欠陥が露呈するってぇの知らんのか？
陸自なんてヒドイもんだよ。価格は世界最高だと
自信を持って言えるが、性能は戦場じゃ使い物にならん！

しかもお前は >>507 で“戦力”が第２位って言ってたろ。
それを批判されて“技術力”に変えるなよ（藁

はげどもが。

>「平和憲法」＞＞＞「軍備世界第二位」・・この構図がわからん。

世界には「平和憲法でない憲法」など存在しません。
よってそんな構図は全く無意味です。

＞＞５１３
戦力も、技術力も同じ事。
戦力も、世界第二位・・核抜きで。
まあそれよりも、あなたの主張を伺いたい。
非常に興味あります。
自衛隊のかたですか？
ランクインの話は、これで終わりにして
あなたの、話を聞かせてください。

自衛隊は憲法違反

>>517
断ずるのは簡単
それでどうすればいいの？
自衛隊を変えるか憲法を変えるか

>>516
技術力＝戦力の根拠は？
そもそも数が少ないだろ。予備役も世界で稀な位
少ないだろ。まぁ“世界第２位”は
木を見て森をみずってとこか・・・

技術力に関してもう一度言うが、そんなに優秀ではない。
防衛庁が“お山の大将”になってるだけ。
装備品の一部分は優秀でも、全体で見れば実戦に耐えられるか
疑問だらけ。開発実験の予算が少ないから、試作品の数が少ない。
だから部隊配備されて欠陥が露呈している。

俺の話しって何を聞きたい？自衛官じゃないよ。

>>517
憲法改正するから、もう少し待てや（藁

自衛隊なんかがあるせいで解放軍が攻めてこれねえんじゃねえか

520さんの意見には賛成。
私は基本的に警察と軍隊は同じようなもんやと思っています。
自衛隊が違憲やったら、日本の警察も憲法違反や!!

>>521
警察のどこが憲法違反なのか教えてください。

>>521
>520さんの意見には賛成
はぁ？間違ってないかい？

>日本の警察も憲法違反や!!
意味不明。
警察と自衛隊の性格は違うだろが。この低脳が（藁

人民解放軍が労働者・農民の軍隊なのに対し、自衛隊はブルジョアジーの軍隊だから存在価値がないんです。

>>524
ネタにしてはヒネリが足らんな！

本気だったら、人民解放軍は狂産党の軍隊であって、
君が期待するようなもんじゃないよ。
それと今時“ブルジョアジー”なんて言葉使う人いないから。
低脳丸出しだから、自慰でもして早く寝なさい・・・

>>523

> はぁ？間違ってないかい？
どういう理由で間違っていると思うのですか?

> 警察と自衛隊の性格は違うだろが。この低脳が（藁
確かに警察は国内、自衛隊は国外を担当しているとは思いますが。。

>>522
警察自体が憲法違反とは思っていません。
私が言いたかったのは、「自衛隊が憲法違反なら」という意見が正しいのならという条件つきです。
自分の身(社会)を守る術を持つこと違憲なら警察も違憲ではないかと思うだけです。

自衛隊いらんというひと中国でもいって日本開放すれば？返り討ちにしてやるから

違憲恐れがありますが存在は容認します。
国旗が逆の色になりたくないので（藁）

＞自衛官
何でお前等穀潰しを養わなきゃならねえんだよ！！

税金泥棒さんよ！

たいして納税してねえ貧乏人が言うな。

平和憲法を市民の皆で守ろう。
憲法改悪、軍拡の動きを許しません。
自衛官は二等市民。

相手を批判するのは大いに結構なのだが。
自分のスタンスを云わないと、こちらに伝わるものがなにもない。
まず、自分のポジションを明確にすることだ。
そして、ドンドン主張をいったほうが良い。
そのほうが、対等に話し合えて気分もスッキリする。
どうだろうか、諸君。
これは、私の最近の経験から学習したものです。

どうして日夜人殺しの訓練に明け暮れる無駄飯食いを税金で養う必要があるんでしょうかぁ？
何十億もする玩具を次から次へと買い与えて。
金をどぶに捨てるとはこの事っすよ。

＞＞５３２
ブサヨクが差別するな。
＞＞５３４
俺は税金がオマエラ貧乏人に使われるのが気に食わん。

>>526
このアンポンタン！憲法のどこに
“国内の治安維持と犯罪捜査の為の組織を保有することは
　一切認めない”
って書いてあるんじゃ！
君の主張は意見か合憲かではなくて、必要性があるかどうか
じゃないんかいな？
>>532
“平和”って唱えてりゃ、それで平和になるとでも？
じゃあ、イスラエルとパレスチナでやってこい！
ましてや職業で“二等市民”などと差別する奴が
平和主義とは思えんがね。
>>534
てめぇみたいなｸｽﾞに生活保護を与えるよりはマシじゃろ（藁
少しは政治学を勉強しろや。このｻﾖｳﾞｫｹが！

　　　　　／ Ｙ.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.（　.ノ.＼ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　|　　　　|　　　 .__ ―――― __　　　　 ／
　　　　　| i i　 　|　　.／／￣Y￣＼　　 ＼　＜　　　極太バイブーっ！！
　. （￣）.| i i　 　|　./　 |　　o |　o 　|　　　. ＼　＼
　　 |..レ.|ﾉﾊ＼　|　|　 .人____人____人_　　　　ヽ　 ＼
　　 |_.／|_________|　| ／ミ　　●　　彡　＼　 　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （__________）.||　匚______|____________ .|　 　|
　　　　　 （_____）　　|　　 ＼ ／　　　 ／ .|　　./
　　　　　　.＼.　＼__.＼　　 ＼_____／　 ./　／
　　　　　　　. ＼　　 ￣＼_______________∠／
　　　　　　　　　.＼　　　└-（〒）──┘

＞＞５３６
あ、少しかぶっちゃったね。
５３７はみんなが真面目にやっているのでつい・・・。　　　　　　　　　　　　　　　

性犯罪者量産工場自衛隊は解散しよう。

全ての動物は外敵から身を守るために必要な防衛をする。群れを作るなり、強力な牙や爪、毒を持つなり。
人間も一緒じゃないかなぁ。
もし仮にどこかの国が攻めてきて、それを自衛隊が迎撃するという構図は、普通に正当防衛と言える状況。
自衛隊要らないっていう人は、例えば気の狂った奴がナイフを持って自分に襲い掛かるときに、「待った！話せばわかる！」って言って身を守ろうとするんですか？

>>539
これってボクが書いたの。ボクは低脳の引き篭もりだから、
この程度のことしか書けないの。だって政治とか安全保障なんて
知らないの。ボクは登校拒否児だったから、義務教育も
まともに受けてないんだ。

>>540
ボクみたいな“おｻﾖちゃん”に理論を振りかざしてもダメ！
だってｻﾖは低脳の貧乏人ばっかりだから、理解出来ないの。
所詮低賃金の単純労働者と失業者が多いから、自分の生活費の
ことしか頭にないの。

>>536
憲法第９条で禁止しているのは「陸海空の戦力不保持」です。
とするとここで問題となるのが、なにをもってして「戦力」という問題ですね。
警察も治安を維持するために拳銃、その他もろもろの武器を持っているので、広義での「戦力」に該当すると思います。
国内治安維持のために拳銃を持つことが「戦力」に該当するのであれば、警察も立派な憲法違反になると思いますが、、、
私はこの問題は必要性という側面もあると思いますが、「戦力」の定義の問題でもあると思います。

>>542
文章を理解する読解能力が不足しとるらしいな。
憲法で禁止されてるのは“国際紛争を解決する手段として”
の戦力だろ。
治安維持の為の拳銃保持を禁止してる項目はあるかい？

次回書き込む時は勉強してからにしとけ（藁

でも実際自衛隊がこの日本の
平和を影ながら保っているんじゃー
自衛隊は必要だね！

>>544
全面同意！
その為にも憲法改正しようや。

自衛隊？まともな軍備は必要だろうけど、
今の自衛隊なんていらないでしょ。
半分くらい首にして、少しまじめに考えたら。

中学生でもしってるよ。
国を守ってるのはアメリカの軍事力による抑止効でしょ。

>>546
まともな軍備を作るために今の自衛隊半分クビにするとして、
その後どのくらい雇用するのかな？今の自衛隊の１０倍？
それとも徴兵制？

バカか？地上戦と雇用の事ばっか考えてアホを沢山雇用してるか
ら文句言ってるんだよ。
漢字も読めない連中にいくら金払ってるのよ。>>547
業者との癒着もなくして、バカ減らして浮いた金で
軍備を整えるに決まってるだろ。

まず、お前らは飯代と家賃を引いてから
世間と比べて妥当な給料以外は返せバカ。

営内で暮らしているやつは給料１０万円減額だバカ

　＞548
　兵員の数が軍の戦闘の能力を概ね表す。
最新兵器を大量に抱えていても、運用するのは
人であり、その人間が不足している環境では
能力の十分の一も発揮しないだろうな。
　どんなに軍備を整えても。

>>546
軍事を知らない厨房は、早く夏休みの宿題に
取りかかりなさい。
>>548
お前も厨房かな。
ただ自衛隊の装備は費用対効果を無視してるのは事実。
改善すりゃ、まともな軍備になるかもね。
>>549
まず君は滞納してる家賃を払いなさい。
ほんで真面目に働いて、人並みに納税しなさい。

あのね、高卒自衛官の諸君。
君たちと同じ学力、学歴の人間は２２歳くらいで
手取り１２万円なんだよ。
ボーナスは１５万くらいかな。
退職金は定年まで勤めて３００万でれば良い方だね。
というか、４０歳くらいでほとんどやんわり
とやめてもらうんだけどね。
中小・零細だからね。

金返せボケ。

>>552
お前がチンケな会社にしか入れなかったのを、
自衛隊のせいにするんじゃないって。

>>553

バカか？おれの会社は関係ない。
自動車整備工レベルだろ？自衛官なんてよ。
相場と離れすぎ何だよ。自衛隊は。


給与所得者の上位２０％レベルだぞ！
バカなのに。

>>554
じゃあ文句垂れるなって。
低所得者のことなんぞ心配してどうする？
やつらは自業自得。オノレの努力が足らんかっただけ。

　＞５５２
　バブルの時はあんたの方が貰ってるって。
自分が好きで選んだ道より貰いがいいからって勝手にうらむなよ
　とどめに、あんたら民間の煽りで、こっちも貰いが減ってんの！
しかも、景気が良くなったってなかなか給料上がらないんだから
文句いうな。

　最後になるが、
馬鹿ほどよく吠えるから、好きなだけ馬鹿をさらしてくれ

戦車なんか買う金で下水道や図書館や老人ホームを充実させた方がいいのに。

防衛費なんて全部掛け捨てじゃねえか、普通の人には役に立たねえんだから。
お前らの自己満足のために高価な武器を買いまくってよ。

　＞５５７＆５５８
　じゃ、お前が日本のドンになって、何とかしてくれ

ドキュソを丼にしてどーすんだよ。

自衛隊反対派の人に質問なんですが
金持ちのいじめられっ子がいたとして、いじめっ子の立場だったらどうしますか？

まあ、自衛隊のいない日本なんて、いじめられっ子以下だけど…。

>>557
アホンダラ！いっぺん首吊れ！
お前も下水道も図書館もジジババも国という枠組みが安泰であって生か
されとるんじゃ。
お前のようなやつは｢地上の楽園｣とかほざいてる国へ逝け！

>>562
その言葉を六十年前にマントと日本刀着けた人達から聞いたよ。
やっぱり職業は人間の思考パターンを決定するんだな。

>>563
ヴォケサヨは大陸でも半島なり逝っちまえ！
二度と帰って来んな！

>>564
こっちに侵攻して来たらお前らを矯正収容所にぶち込んでやる

我々は１が何故このようなスレを立てたのかという疑問を
解決するため、１の故郷である佐賀県の山奥に向かった。
持参したドコモの携帯を見る、そこには｢圏外｣の２文字・・・
｢まだ日本にこんな所があったのか・・・｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

生活保護者を受けていそうな汚い家、ツギハギだらけの服を着る村民たち、
そして彼らは上品で身なりのいい我々を監視する様に見つめている。
IＴだの人工知能だので浮かれていた我々は改めてこの村の現状を思い知らされた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子がクソスレを立てて申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った自家製チーズを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

自衛隊は必要です。ただし肯定派も頭が古い。
ファントム一機どのくらいの金を積めば買えるのか解っているのかね。
そんな金があるのなら、他分野の防衛研究費ちあてろ・・ということなんだ。
たとえば、有事の情報伝達は主に無線。
これを、一揆にたたけばそれで勝負はきまる。
アメリカでは、すでに研究が最終段階にはいっている。
日本では、兵器にまだこだわっている。

先の大戦で、日本は戦艦にこだわって空中戦で敗北。
この教訓が、生かされていないんだね
高くつくから、空中戦や地上戦は損なんだよ。
それなら、優秀な軍事スパイを育てた方が安くつく。
この分野でも、日本は遅れをとっている。
残念ながら。
兵器の、コレクションマニアなんだね。
日本は、ハイテク分野に自信があるから、どうしても兵器にこだわっちゃう。
時代の変化に気がついてほしいね。
専守防衛といったて、敵の中枢たたかねば損なんだよ。
戦略の効率化がマダマダ遅れをとっている。
金を使うだけが防衛でわないんだねー。
北朝鮮は、テポドン飛ばして相当けん制効果はあったねー。
ああいうしたたかさも、学ばねばね。
ようするに、日本の防衛は「善良なる防衛」なんだね。
防衛だけは、性悪説から発想しないとだめなんだ。
ここの切り替えがへただね、日本は。

違憲ねー…それなら合憲ならいいのか？
軍隊が嫌いなら自衛隊廃止だけじゃなく在日米軍も、だろ。
税金だって食ってるしな。
米国に守られて平和主義や憲法９条唱えたところでどうなる。
それに（万一のとき）危険なことは米国まかせってのはムシが良すぎるだろ。
軍隊なんて、そりゃないほうがいいに決まってる。理想だけ言えばな。

自衛隊は右翼、兵器マニア、ロリコン、レイシストの巣窟。
キショイから街に出て来んな。

>>555
マジでバカなんだね。努力して自衛隊に入ったんだ・・・・。
>>556
バブル期にまともな会社が給料高かったり、低かったり
してると思ってる時点でバカ丸出し。
ま、お前らとバカだからドキュン土木作業員の給料と
比較しちゃうんだね。
あれ、それともバカなのに都銀マンとかになれたつもり？
当時だって土建屋しかお前の就職先なんてないよバカ。

ついでに言えば、当時からお前らの給料は高い。
とにかく高い。お前に恨みはない。これは公憤である。
血税から相場からかけ離れた給料と、雇用の安定、
退職金を支払うのは大きな問題である。
高卒で３０歳で年収５００万いく奴はきわめて少数である。
お前のようなボケの通俗な私憤と同じにするなボケ。

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ﾊｸﾁ

君はそろそろ街に出たら？
でも風呂はいって、歯を磨いて、身だしなみを
ととのえてからね。（藁

自衛隊を廃止し
国防軍にしたいんだろ？

日本国憲法を守れ！！
日本国憲法を護れ！！
じゃ、日本が侵略されたら、「日本国憲法」は護れない。
自衛隊様！日本を守って下さい。
日本国憲法が停止になったりしたら、大変です。お願いします。

でも自衛隊でも国は守れないし・・・・。
バカを沢山あつめて訓練・訓練と言霊を発しているから
国が守れてると信じてるオカルティストの集団でしょ。

すごい妄想だよね。

>>567
無線ｵﾀはﾊﾑでもしてなさい。一つが秀でてれば良いというものではない。
それと宗教がかった言い回しはやめなはれ（藁
>>570
俺は民間人だぜ。お前みたいな低脳の単純労働者ではないけどね。
高卒の３０歳で年収５００万円の奴はゴロゴロいるぜ。
お前は一体どんな仕事してるんだい？ｱｶﾊﾀの配達だろ！

それとよう、まともな会社でもバブル期に給料高くて
今は低いのは当たり前ってぇの知らんのか？
世間知らずやなぁ・・・

ひょっとして、引き篭もり？

この世で一番、気の毒な人
　自衛官に嫉妬してるヤツ
　ばかだなぁ、羨ましいなら入れヨ。
二等兵なら中卒でも採ってくれるぞ。
　しかし、気の毒だな。

>>576
まともな会社ほど、バブルなどとは無縁だよ。
バブル期にどれだけの中小企業の人間が給料が上がった
と思ってるの？高卒でもバリバリ稼げる会社は、一時
的なうさんくさい代理店商売のようなドキュン商売だ
けだね。将来どうするんだろうね。
世間の実体は高卒３０歳では、メジアンは４３０万円以下です。
将来も不安な中小・零細企業です。
公務員の給料が安いなんてのは、
一流企業にも入れたキャリア官僚が言う台詞で、
公務員の給料は基本的に高い。とにかく高い。
バカが高い金を貰える仕事は、不安定な雇用と
インチキな商売に耐えた時に、一時的に手に入れる
だけであり、４０になれば日雇人夫である。
民間は自衛隊のように雇用の安定した企業ほど、給料は安い。
そもそも、月給１２万の自動車整備工くらいにしかなれない
自衛隊のバカが、オール民間と比較する時点で勘違いも甚だしい。
バカは商社にも都銀にもテレビ局にも新聞社にも就職できない。
当たり前だ。自分たちと同じ階層の人間で考えろ。
今、お前らと同じ知的レベルの階層の職業、土方の将来は
おそろしく不安、給料も下がりっぱなしだぞ。
お前ら首にしてこいつらに開放してやれば、給料３分の２でも
「なんておいしい商売だ」と感動しながら入隊してくるぞ。
お前らの変わりなんぞ幾らでもいるボケども。

>高卒の３０歳で年収５００万円の奴はゴロゴロいるぜ。
こんなこと、書かなきゃわからない２チャンネルは気の毒だ。
あったり前だしょ。

>>578
何頭にムキになってるんだい！俺の指摘が当たったか（藁
誤字だらけだぞ。中学校で再度学んでこいや。

お前が言ってるのは、吹けば飛ぶような中小企業だろ。
あれがまともか？助成金と給与遅滞でもってるのが
多いだろが！

そんなに自衛隊の給与が羨ましければ、志願したらどうだい？
まぁ、お前みたいにｱｶﾊﾀ配りで食ってるｸｽﾞは
無理かもしれんがな（藁

>>579
いいえ、３０歳では学歴に関係なく４．９人に一人です。
世の実体はそんなものです。
賃金構造から考えて、高卒ではかなり厳しいでしょう。

>>580
お前はバカか？世の大半は中小・零細企業だよ。

そして、自衛官はそこに入れたかも怪しい、
まともな職業につけなかった連中だ。
何で、一流企業と比較しなきゃならないの？

土方や配管工と比較しないでどうするの？バカ？
何度も言うが、是は公憤である。
お前が、おれ個人をおとしめてもバカ丸出しである。

>>581
俺の周りじゃゴロゴロいるが、気のせいか？
普通の会社じゃ入社１２年もすれば年収５００万は
自動的に貰えるはずだけど・・

>>583
ソースを示すまでもない。
しかるべき所で調べてみろ。

あのねぇ・・・
誰にでも「友達」って居るでしょ？
何も調べないでも、聞けばわかるんじゃねえの？
じゃ、おれの同級生は皆、恵まれたエリートなんだな

>>585
恵まれてるか、将来が不安系ドキュン商売と言うことだね。

なんだ・・・・
こんなスレに本心丸出しで書くんだから、
なんのかんの言おうが、自衛隊が好きなんじゃん。

>>586
おれの同級生の全員がか？
酒飲んでるのか？

>>588
嘘付けよ（笑
負けず嫌いだね〜、さすがにそれはソース必要だわ。

>>589
負けず嫌いと来たかぁ。
世の中の同級生って意味では無いよ、勿論。
おれの知っている、そーゆー会話を交わしてる友達という意味だよ、
勿論。
厳密に言うと今年の誕生日で３２だから、該当から外れると言われれば
それまでだが。
誰もが知ってる名前の会社から、従業員８人てとこまで。
全員が５００万ぴったりじゃ無いさ、おれも超えてるし。
専門職が多いのは確かだ。
でも、普通科の卒業だよ、みな。
おれは大学中退だが、２年に満たないから中退の学歴にはならない。
ドキュソさ。

　自衛官の給料は基本的に、二十四時間勤務体制が基本で考えられてるよ。
本俸が三十万だとしてこれを三十日で割って、二十四時間で割ると時給約420円
です。これが高い？
　自衛官は基本的に二十四時間勤務のため。
残業手当なんて物は一円も出ません。（各種手当てを除く）
　給料高いと言われる人たちは、常時連絡手段を休暇中も
彼女とＳＥＸしてるときも、寝てるとき等々
確保してひとたび緊急事態になったならば、
示された時間までに出発準備をしたり
　さまざまな、行動に対応できる準備を常日頃行ってますか？
自分が災害に会ったときの準備すら出来てない人が
大半ではないですか？
　ちなみに、それが仕事だと言うのならば、それを言った瞬間に
自衛官が二十四時間勤務を基本としていることと、
それに付随する時給の問題も解決したものと考えます。
（どんな言い訳をしても無駄）

その言い草は、いくら何でも勘違いも度が過ぎると言うものだね
あたりまえですが、それを２４時間勤務とは言いません
２４時間勤務とは、僕が毎月月末になるとしている、朝〜翌朝まで
働くことですね。
それに、２４時間たたきおこされる仕事なんて幾らでもありますね
例えば、私はＳＥですがほぼ毎週夜中に電話がなります
ハード障害でも業者にコールすればメンテ屋が寝ぐせの
まま飛んできます
ちゃんと休みも連絡取れるようにして有りますよ。
携帯の無い時代は帰省するときは、実家の電話番号まで
会社に報告させられましたしね。

そういえば、何かの本で弁護士が「我々は移動中も仕事
の案件を考えているし、時間給にすれば高くない」
と寝ぼけたことを書いてました
「そんなのどの仕事でもいっしょだろ」と突っ込みが入りますね
私も休日（休日出勤がほとんどですが・・）は最新の知識を
仕入れるため勉強です。でも、それもどの仕事も同じですね

ま、医者や弁護士からそれこそ自動車整備士やカギ師まで
そうでしょうね
私の友人の不動産の営業マンでも夜中に呼び出されて、
頭を下げに行くことがあります。

その分を２４時間で時間給を計算しようとは誰もしません
幼稚で世間と乖離した思考は捨てた方が良いですよ
公務員さんはそういうボケが随所に感じられるので
民間の人間と話していて反感を持たれることがよくありますから
>>591

それを言い出すと、なぜ当直あけが休務になるのか説明がつかん
仮眠中に時給貰うんかって、文句が来そう

　＞５９２
　あの、規則で定められてるんですが・・・（二十四時間勤務）
それを、許可されて皆さんと同じ時間の基本的な勤務体制に
なってるだけです。
　営内居住者の外出（勤務体制と絡むので余談ですが）は
あくまで許可されてであって権利でもなんでもありません。
　すくなくとも、終業時間や給料に対して文句があるなら
自衛隊に関する法令を勉強してからにしていただかないと、
あなたがたのように自分の常識と感覚で話をされてもこまるのです。
　事実、法令になってるのですから。

＞５９３
　当直明けが休務なのは、現職なら自分で調べましょう（服務少六法）

>>594
ばかもーーん！
寝て、プレステして、テレビ見てオナニーして何が仕事だ。
恥ずかしいと思う心を持とうぜ！

つーか、自衛隊って年間休日は労働者のトップクラスだし・・。

>>595
まぁまぁ・・・・むこうが落ち着いて話してるんだから・・・

いや・・私たちも仕事で呼び出されているので・・・。
ことわれるものではないので・・・・

あなた達の法律で話をされても困るのです・・。（笑

試しに、家族や友人に”２４時間だから時給４００円だぜ、
寝てたけど”が世間で通用するか聞いてみては如何でしょうか？

　＞594
　本日の帰宅時間2030いつオナニーしたんだ？もっとも
営外だし
　現在進行形で明日まとめる文書の整理中だがなにか？
ちなみに曹だが、
　昨年度の三月は夜は十二時より早く帰ってないし
ある人は、夜襲うまでは苦手だからって夜七時に帰って
翌朝３時に出勤して仕事してたし
俺は転属当日まで仕事してたがなにか？
（某改編された師団の改編の絡みで）

　＞５９６
　俺は毎年削られるのが腹に立つから年次休暇入れるだけ入れて
勤務してたが、何か？
　全員休んでると思うなよ、俺の周りはこういう人たちばかりだが
（転属元の部隊）

>>599
おいおい、現在進行形かよ。
どうみても２ちゃんに夢中だぞ、それで２４時間勤務中か（w

まともな感覚を身につけろ！カーーーツ！

　５９２＞
　あなたがたに分かりやすく言いますと
夜中にたたき起こされて、火砕流が発生する、
しかも、それが発生したなら確実に死にますと言う
　死ぬかもしれないと言う状態に追い込まれる者が
あなた方と同じ給料では志願制では誰も来ないでしょう。
　でも、誰かがやらなくてはいけないことであり
それを命令だからと受け入れて実行するのは
　「事に望んでは危険を顧みず、身を持って責務の完遂に努め」
と言う一文が含まれる宣誓を行ってるから実行するのです。
　消防や警察の宣誓書にはこんな過酷な一文は載ってません
懸命なあなたならこの一文の意味が正しく読み取れると期待してます。

＞６００
　忠告サンキュー　危うく２ちゃんに集中するとこだった。
ちっと仕事に集中するから、後でまた来るとするか。

自衛隊は思ったより辛いんだ。
部下には威張ってるが、民間人には腰が低いだろ？

確かに自衛隊員の給料は高いよね。

普段、対して役にも立ってないくせに、
沖縄で日本人の女がレイプされても
文句のひとつも言えない腰抜け揃い。
やはり上官（アメリカ軍）には絶対服従ですか（あはは）

そう確かに給与面では恵まれているだろう。
でも、それを無理に否定する必要はないじゃないか、
それだけ恵まれていても、３Ｋと言われ、阿漕な勧誘をしなければ入隊者を確保できなかったのも事実だし、

自分が自衛隊を選ばず負け組になってしまった私憤を公憤などと抜かしている奴は無視して、
俺達は、給与も含めた自分の立場に誇りを持って職務を遂行していけばいいだろ。

だけど今時１０日間夏休暇が取れる職業なんて
自衛隊くらいじゃないかなあ。

すいません、俺夏１２連休です。
民間の友人は取れる人でも毎年４連休なので、
遊び相手がいなくて暇なんだよね。。

給料も高いしやっぱ良い仕事だと思うよ、自衛隊は。
少なくとも、辞めるきはしないです。

ごめんなさい。>>604　はボクが書いたの。

ボクは低脳だから、政治とか軍事ってわからないの。
それでこの程度の知恵遅れ的なカキコしか出来ないの。

だいたい沖縄の米軍兵士の暴行事件で、自衛隊が米軍に
抗議したら法治国家じゃなくなるよね。自衛隊が政権
取ってる訳じゃないのにね。

ボクってそんだけ低脳のｻﾖﾋｯｷ-なんだ。

でも自衛官の給料は高いよ。ボクみたいな失業者に比べたら・・・

>>606
すまん。俺は民間だけど９連休。
結構民間でも９連休は多いぞ。
11〜19日ってことで。

>>605
学歴別に平均値じゃないと反感買うのは当然じゃないかな。
土建屋と違って雇用は安定しているは、退職金は○千万。
でも実際は警官や消防のほうが危険な経験してますじゃな。

というか、何で俺より貰ってるんだよ！
大学行ってる間にバブルはじけて、難しい試験に受かったのに、
高卒で自衛隊入った地元のドキュ高の友達の方が、断然稼ぎが
良いじゃないか。。

>>610
危険度が違うから。

つーか、火砕流で死んだら金やるよ。
山狩りなんぞ地元の農民でもしてるぞ。

>>607 民間人
>>609 自衛官　　

自衛官は低レベル
俸給額算出の根拠が毎日２４時間勤務なわけ無いだろ！
毎日の睡眠時間も夜のＨの勤務か？
自衛官は上から下までそんな考えの奴が多いから隊員をなにかと拘束したがるんだよ
今度の選挙も投票したら全員当直に報告せよなんて馬鹿な命令出す奴がいるんだよな

>>614
お前も低レベル・・・
陸士は楽でいいよなぁ（藁

じえいたい行くほどのうてんきじゃなし

>>610
>学歴別に平均値じゃないと反感買うのは当然じゃないかな。
平均値でなければならない根拠がわからんな。
また学歴別平均だったら、大卒自衛官の給料挙げなきゃいかんし、
大卒といってもピンキリだから、いっそ偏差値別か？
なんか変だよなあ。
そういえば、最近は大卒の新兵もおおいが、彼等には大卒の平均値あげなきゃならないのか？
高卒と同じ仕事しかしてないのに？
やっぱ、学歴で決めるもんじゃないだろ、その仕事で給料決めなきゃね

>でも実際は警官や消防のほうが危険な経験してますじゃな。
心配せんでも、警官や消防の方がたくさんもらっているよ。
公務での死亡率は自衛隊も警察もほとんど一緒だったはず

>というか、何で俺より貰ってるんだよ！
>大学行ってる間にバブルはじけて、難しい試験に受かったのに、
>高卒で自衛隊入った地元のドキュ高の友達の方が、断然稼ぎが
>良いじゃないか。。
残念だったね。でも市役所でしょ、公務員は入り立ては安給料だけど、
すぐにあがるから、しかも市役所なんて自衛隊以上に
楽して儲かるじゃん

自衛隊も軍隊もなくすことは不可能だろう。
なら、そんなもののない世界にいこう。そこは何処か。天国だ。
今すぐに首をつるなりしよう。
「私の死で軍隊がなくなり、世界が平和になりますように。」
とでも書いた遺書を遺して。
旅立とう。君たちの理想の世界へと・・・！

給料で言えば、スッチーってなんでそんなに高収入なのかという問いに
スッチー曰く「空の上は危険だから」（本気でドンドンより）
そんなモナー保険で賄え、と思わず突っ込むわたし。
片や不発弾処理の自衛隊員曰く
「危険手当と休日手当て、併せて一回千円つきます」
嘘か実かしらねど、やっぱり大変なのは確かでしょ。

>>619
飛行機が墜落して死んだスッチーはいるが、爆発物の処理に
失敗して死んだ自衛官はいない（大戦後の掃海は別）、あながち
間違ってるわけでもない。

公務員だから文句つけてるのだろう。
スッチーなんぞ持ち出してどうするんだ？
本当に阿呆なのか？
自衛隊は楽で安全なのに給料高いよね。
もっと安くても集まるだろう。
税金の無駄使いはなくさないとな。

>>617
自衛隊内部での給料体系なんぞ勝手に処理しろよ。

自衛隊自体がバカ高いのが問題だよ。
嫌な話でも世間では学歴別に入れる会社が、
有る程度きまっていて、そして階層ごとに相場が有るわけね。
自衛隊は楽で安全で、沢山おやすみして、
そのうえバカなのに給料高くて、個々の能力も低いし、
そんなに高給払う意味無いのね。

３分の２にして辞める奴は辞める奴で構わないから、
減額して下さい。それでも、雇用の安定性や仕事の
楽さでいくらでも人が集まります。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=995879626&ls=50

激しく同意。！！
この平和な時代、Ｊ隊員に払うカネなどナイ。
Ｊ隊など議員、公務員の給料半減だ。
みんな国債という借金で払ってるのだ。
財政破綻だからソンナ余計なカネは無いのだ！！

社会福祉も削った方が良いぞ。
助けてもらえなければ生きていけないやつは死ね！

ＯＤＡも１００％削れ、どうせあいつら返す気なんてない。

平和は高くつく。ありきたりなレスなのはわかってるが。

先ず手始めにＪ隊員の年金、健康保険を中止しろ。

>>627
公務員全部

自衛隊なんて右翼、ナチマニア、性犯罪者予備軍の集団だろうが。
何でこんな穀潰しの変態どもを税金で飼ってんだよ。

大東亜戦争の生き残り将兵に軍人恩給と言う年金を払っている。
敗軍の将なのに将官と一兵卒の恩給額の差は莫大だ。
何で敗軍の将に多額の年金を支払ってきたのか。
これは自民党の大きな支持団体だから。
遺族年金はともかく、コレラの年金も支給停止でイイのだね？？

平和の為の保険料という意見だね？
国家財政が疲弊し破綻してる現在、
５兆円の防衛費と称する高額の保険料を支払う余裕無し。
ソ連と同じ運命にならぬよう、防衛費半減だ。

学歴別に平均値じゃないと反感買うのは当然じゃないかな?＞＞＞??
学歴が高ければ高収入？？？？そんなわけあるはずがないよ
世間知らずのおぼちゃん達！！！
確かに高学歴の方が社会で有利なのは事実だけど　あくまで有利なだけ
社会で成功するかしないかは　その人の能力と努力の結果
大学出れば楽できるなんて妄想持ってたんじゃ　ただの厨房だな

自衛隊なんて右翼＞＞＞
左のすみに居るやつは　真中も右に見えるもんだ

>>632
世間知らずの自衛官ですか？賃金労働者は学歴でほぼ決まりだよ。
例外が数％いたところで関係ないよ。高卒じゃ苦労しますよ。
綺麗事じゃないんだよ。高卒じゃ入れない企業が一杯あるのよ。
そして、中卒じゃデューダで募集しているようなしょうもない会社
にも「高卒以上」ではじかれたりするのよ。
そして、会社のランクで所得も変わる。
まだまだ、産業構造が縦型なんだから当たり前だろ。
世間の荒波に揉まれたこと無いので、いい年して平等幻想を
持ってたわけ？ま、環境がぬるま湯だから認識の機会を逃しだんだね。

さっそくいまから労働省が学歴別年代別に細かい統計出してますので
探して下さいね。交通事故で死んだら、慰謝料の「稼げたであろう」
金額の認定まで差をつけられますよ。

嫌な話だけど相場があるんだよ。きつい職業やインチキな将来不安系なら
学歴無視で結構稼げたりするけど１０年たったら・・・。

それが、本来いつつぶれるかわからない自動車や印刷工場で
月給１５万で働くしか稼げないレベルの人が、雇用も安定し、
努力もせず、リスクも負わずに、バカで、能力もまるで無し
の自衛隊が、相場からかけ離れた高給を血税から吸い取る。

その寄生虫が、偉そうに自分が平和を守ってるかのように勘違い。
お・ま・え・じゃ・な・く・て・お・れ・た・ち・の・か・ね・な・のバカ。
いい大人が少年マガジンなんか読んでないで、少しは能力を身につけてから
言えよ。
軍事力は必要ですが、自衛官の給料は３分の２にすれば相場より
少し良いくらいでちょうどよいですね。
いつまでも右だの左だの、程度の低い事いってるんじゃねえよバカ。
これが、普通の市民の声なんだよボケ！

米軍だったら二等兵の給料なんて五百ドルくらいだよ。
自衛官も今の半分でいいじゃん、宿も飯も官費持ちで十二万は貰い過ぎ！

頑張って一流大学をでた都銀マンでも、寮に強制的に押し込まれ
１年目は手取り１２マンだぞ。
そこから飯代と強制預金、強制保険加入だ（笑

高卒既婚３０歳で年収５５０万行くらいらしいな。

幾ら何でも高いよ、３０定年制にすれば（笑
特別な職能が身に付いた奴だけ、３０以降も嘱託で
働かせてあげる。

猛犬におそわれたら怖いのでと

虎の用心棒を雇えるかねで

キツネを雇うようなものだね

雇い主をだまくらかしてる　きつねは　きえろ

きょうも人殺しの訓練ごくろうさん
たまには、生身をやってみたくならない？
お願いだからやめてよね

かえてもいいんじゃない？アメリカバイﾅﾗｼﾃ
19才から23歳まで徴兵せよ。

自衛官的には・・・
給料が高いと非難されるとは、夢にも思って無いんじゃない？
ま、学歴では無く、昇進試験の世界だが。
階級に依る収入差が少ないのも、曹長なんていう階級が出来た
理由にもなってる。

漏れは、１曹から曹長になったら月にタバコ２箱分上がった・・・

民間では、１０人に一人ていど主任、
２０人に一人程度係長がいて、
３０人に一人程度課長、
５０人に一人程度部長・・・・・・・、

要するにみんな平なわけよ！

それが、バカでも軍隊だから階級だの下らないものを
バカみたいに設けるのも勝手だが、給料なんぞ
に反映されてたまるかよ。

もう感覚がズレまくってるのよ、あんたら。

これは、公務員全体にも言える。
バカみたいに３人に一人くらい係長な地方自治体は多い。

公務員自体が多かれ少なかれ寄生虫

言われてみれば、もっともな意見　>>642

http://www31.freeweb.ne.jp/art/nobu_co/musume/010831hotdog_rika01x.jpg

「自衛隊」って言葉が懐かしいので、このスレ来ました。
陸士（任期隊員）で依願退職しました。
阿呆の士長が飲酒運転して、連帯責任で特外無し。
猛烈に反発して辞めたので、「援護」無しです。
辞めても、失業保険は出ません。
自力で職を探しました。
同期と、今でも連絡してますが、年収はおれの方が上です。
当然、同期は３曹や技術陸曹の２曹です。
それほど民間が安いとは、どうしても思えません。

年中転職してりゃ、安いに決まってらぁな

>>621
>自衛隊内部での給料体系なんぞ勝手に処理しろよ。
俺のレスの趣旨は、自衛隊内部の給料体系の話ではなく、
大学出ただけで高給取りだと思いこんでいる奴に
大学出ても高卒と同じ仕事しかしてない奴はどう扱うべきなのという問いかけを通じて
学歴一辺倒な思考形態を馬鹿にしただけに過ぎないんだよ。
回りくどかったかもしれんけど、これぐらいは読みとってほしかったね
大卒ならば、（何処の大学かしらんけど）

>自衛隊自体がバカ高いのが問題だよ。
まあ下手な中小企業よりはたくさんもらっているという客観的事実だけは認めよう。
ただ、バカ高いというほどでもないだろう。

>嫌な話でも世間では学歴別に入れる会社が、
>有る程度きまっていて、そして階層ごとに相場が有るわけね。
俺の認識では、大企業においては、
高卒で入れても、３流私大では入れないと言う状況だと思う。
ただし、このことにも留保がついているのかもしれない。
つまり、昨今の猫も杓子も大卒という状況において、
かつての高卒枠に日東駒専以下が浸食しているということだ。
彼等は、高卒枠であることに気づかず、それなりの人生を送っていくのであろう。
まあ、自衛隊でも新兵に大卒が増えてきていることから同じことなのであろうが・・・。

>自衛隊は楽で安全で、沢山おやすみして、
>そのうえバカなのに給料高くて、個々の能力も低いし、
>そんなに高給払う意味無いのね。
お詳しいですね、そのことは秘密なのに(ﾜﾗ)
ＯＢの方ですかぁ？

>３分の２にして辞める奴は辞める奴で構わないから、
>減額して下さい。それでも、雇用の安定性や仕事の
>楽さでいくらでも人が集まります。
また、そんな無責任に楽観的なことを・・・
入ってこなかったら、どうするの？
それとも、それが狙いの引きこもりサヨか？
それとも、試験落ちたから、希望者減らして今度こそ入隊したいとお考えか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　このスレッドまは、　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　極左厨房を晒せに　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　変更しました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　ご協力、お願いします　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜

いるだろ。中国なんて２４８万人も兵士いるんだよ。に比べて日本は
２４万人しかいないの。アメリカさんは１３７万人だよ。
お前一人で２４８万人倒してくれるんならいらないけど。

高い、給与所得者としては男性の上位２０％に入る所得だ。
でも、別に有能な人間なら高く無いのだが、そもそもがまともな
職業に就けない人間。当然勉強しない、努力しない、ゆえに能力ない。
ビールのんで少年マガジン読むしか能が無い。
世間にでれば月給１５万レベルの人間に定年までの雇用と、人並み以上
の生活を保障するのは、我々にとって大変な負担だ。
年齢別学歴別性別の平均賃金と同額でも、我々としては不満な能なしば
かりだが、せめて平均まで落とすべきだ。
本来は抜群の雇用の安定性から考えて、給与所得者の最低ランクにすべ
きだと思うが、鬼ではないからそこまではいわない。

>>650
世界２，３位の軍事費を使いながら、この貧弱な人数と軍備。
日本の物価を考えても、あまりにもおかしい。とりあえず人件費が高い。
営内で飯と住処を提供されている奴が、そこらの賃金労働者より
高い賃金をもらい、まるごと小遣いとて悠々自適の生活は噴飯ものだ。
浮いた金で、雇えば良い

低所得者が、やたら自衛官の給料高いってほざいてるな。
負け犬の遠吠えか（藁
悔しかったら稼げよ。民間にはそのチャンスがあるだろが！
羨ましかったら入隊したら？

まぁ愚痴ばっかこぼしてる低脳どもには無理か。
もし入隊出来たとしても、すぐにケツ割って辞めてくだろ。
所詮、負け犬ばっかりだからなぁ・・・

>>651
せめて予備自衛官の訓練ぐらい受けてから言えよ。
訓練大変だぜ。そんなに努力しなくて勉強しなくて良いのに給料良いんだったら
お前が入れば良いジャン。

ま、米軍相手に闘うための知恵を絞ってくれよとは言いたいが、そりゃ国家規模
てやらにゃならん事だからな。自衛隊だけのせいにはまったくできぬ。

定年まで働くことができ、給与所得者として
男性の上位２０％に入る人員が全体の何割か
ご存知でしょうか？

殆どが途中で退職するのでは？慣例的に。

>>651
は、ＮＥＴでしか他人とコンタクトできないヒッキー君なのよ？
体験入隊やら、予備自衛官やら、そんなことはほぼ不可能でっす・

自衛隊も軍隊もなくすことは不可能だろう。
なら、そんなもののない世界にいこう。そこは何処か。天国だ。
今すぐに首をつるなりしよう。
「私の死で軍隊がなくなり、世界が平和になりますように。」
とでも書いた遺書を遺して。
旅立とう。君たちの理想の世界へと・・・！

結論
１がいらん。

結論
自衛隊はいらん。

自衛隊の前に米軍なくそうぜ。その後に自衛隊だ。

米軍は中共軍が沿岸から撤退しない限り居座り続けるだろ。

659賛成！！

米軍はいらんが、
最低限自衛隊は必要だ！

その前に中国が要らん。朝鮮も要らん。

中狂軍は自国の沿岸イルのだよ。！！
米軍は本国から数千キロ離れた所にイル。
どちらが撤退すべきか自明だ。
お前、沖縄の米軍基地の前に住め。ドアホ！！
＞６６３お前はアジア人か。？？アメリカの犬め！！

自衛隊は百パーセントアメリカの犬なんだよ。
サイゴン政府軍と一緒。
こんな軍隊は何時か滅びます。

米軍マジでむかつく。連中、家族含めて家では年中冷暖房
付けっぱなし。外出時も付けっぱなし。電気代全額日本もち
だからね。国際電話も1日何時間でもかけたい放題。これも
日本もちだからね！

政治力によっても国家の安全は維持は出来ます（又の名を外交と呼ぶ）
こちらがメインと考えます。
ただし外交でも国の安全が守れない時もあります、その時の第二の手段
として軍事力の行使があります。
軍事力だけが国を守る手段として突出して欲しくありません。あくまで
外交が先です。

で、その軍事力の行使ですが、使用についてはきちんとしたルール造り
をしなければいけません、また歯止めもいります（いったん戦端が開か
れたら何をしていいもんでもありません）。
これは国内の治安維持に軍隊を使用する際も同様です、国民の生命と
財産を守る筈の軍隊が何の罪も無い国民に銃を向ける様な事があっては
なりません。
それらが憲法なり有事立法なり交戦規則なりで、各々のレベルでその精神
や行動原則や細かいルールを定める訳です。

現状は番犬を飼っていても家主は鎖もしなければ躾もせず、ただ番犬の
自主的な行動論理で我が家を守っているだけです。
これでは危なくてしかたがありません。

そもそも現行憲法には崇高な理念など何も無い。
　自衛隊ともどもアメリカの御都合主義が産んだ私生児だ。

もはやゴリ押しのエセ平和憲法や戦えるかどうかわからない自衛隊を捨て、
大日本帝国憲法の復活か平成憲法の発布および国軍創設を宣言すべき時で有る。

　と、威勢の良い事を言いたい所だが、インパクトが強すぎて有らぬ疑念を
周辺諸国に抱かせるかも知れない。
　常識的に考えれば、有事法の整備と防衛庁から国防省への格上げで済ませたほうがいい。
　自衛隊の名称も変える必要無し。
　憲法も、九条を帰るよりも、補足条項を付け足すのみで良い。
　第三項「前二項は、世界の軍備が完全廃棄された時点から履行されるものとする」

早く人民解放軍が来て、自衛官を撃ち殺してくんないかなあ

婦人自衛官は両手足切って達磨にして、中国の田舎で見世物にして欲しいな

早く人民解放軍が来て曲芸を見せてくれないかなあ

結局、反自衛隊運動は日本の防衛力を弱体化して共産暴力革命を
容易にすることが目的なんだね！

自衛隊はウリナラが起源！

クソ左翼と右翼はいらないよ。国賊だし。

自衛隊の前に米軍だろうが、
燃料は使いたい放題、実弾撃ちたい放題
騒音も凄いぞ、真夜中に戦闘機を飛ばすな！
しかも思いっきり低空で！
その点自衛隊は、頑張ってもらいたい！
自分の国は自分で守る。これ定説！

低脳の厨房どもが“自衛隊反対”って言ってるけど、
まぁ世間の大半には相手されんだろうな。
所詮在日の北ﾁｮﾝか中狂だからね。

さっさと母国に帰れよ。
>>664 >>665 >>666
お前等のことだよ！

やーだね。
自衛隊を解消したら出てってやるサ（ﾜﾗ

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　新聞配達員と自衛官は
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　社会の負け犬よ！
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 |
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

朝鮮は負け犬国家。

クソ左翼要らないよ。国賊だし。

　自衛隊の給料半分でいいっていうけどさ、現実的ではないよな。
米軍と比べたって、米軍の施設や福利厚生の充実度と本土の物価
の安さ（日本の半額ぐらいか？）を加味したら、さてどうなる？
結局、物価のファクターを無視して、一律ドル換算で国防費を比
べるようなモンで、全く正しくない。２士の１号俸で何人の中国
人民解放軍兵士が雇えるか考えてみ？

　でもさ、日本共産党の党員と議論していて、「自衛隊なんて、
無給のボランティアでいい」と言ってたのにはたまげた。やっぱ
全く経済観念無いのよね。共産主義者って。

>>667
君の主張は日本じゃ認知されないからね。
好きなだけほざいてなさい（藁
>>678
ここにも引き篭もり左翼が・・・

test

test

test

宅間は死刑になった後，軍神として靖国神社に祭られます！

小泉はあらかじめそのお参りにいくわけです！

>>686
コピペするしか脳がない（藁

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どうも感情に流された意見が多いな。
確かに、憲法９条をそのまま解釈すれば、「自衛隊の存在」は違憲だろう。
しかし、「世界に誇れる平和憲法」と、共産党やら社民主党（ん？なぜ党名を変えた？）
は散々主張してるよね。

しかし、もうとっくに既出で今更言うのもなんだが、「フィリピン憲法」のコピー
なんだよね。

平和を求める事は勿論必要欠くべからざる事であるし、そのための努力も必要だよね。
でも、主権国家が全く自衛力を保持せずに、他国との安全保障のみに頼るっていうのは、
現状に合ってるのかな？

外交努力で紛争を避ける事も勿論必要だし、武力の行使はいよいよ他に選択肢が無くな
った時点の最終的な手段でしか、用いるべきでは無いと思う。
しかし、上記の事と、主権国家であるにもかかわらず自衛力を保持しないのとは論点が
異なると思うのだが。

じゃあ、故意に論点をずらしてみよっか。
どっかのスレで出ていたけど、まず国家の軍備と国内の治安維持のための警察は、
本質的にどこがどのように異なるのか？

「憲法９条を遵守して、自衛権すら放棄しろ」と主張する人は外出するときも、
寝るときも、自分の家に鍵も掛けないのだろうか？

状況・規模・論点が違うのは、最初から意識して述べてるんだから、所謂
「自衛を放棄した自国平和・世界平和」についての意見を聞きたいもんだ。

>>589
>>しかし、もうとっくに既出で今更言うのもなんだが、「フィリピン憲法」のコピー
なんだよね。

勉強不足でスマソ。これは現フィリピン憲法?それとも米植民地化の?

>>691
今日は代休日。でも暑いですね。

＞これは現フィリピン憲法?それとも米植民地化の?
「現行憲法」そのものが、米国主導の下、1935年に制定されたものだですけど・・・

ひょっとしたら、「スペイン統治下」と「米植民地下」との比較がしたかったとか？
スペインからの解放戦争の結果、「独立共和制」を勝ち取り、それに伴い公布されたのが
「マロロス憲法」ですね。(1899年1月21日に公布されました。)

太平洋戦争当時、1942年5月6日からは日本軍の占領下におかれ、それは1945年8月6日の
日本の無条件降伏まで続き、1946年7月4日に米国依存性の高い独立フィリピン共和国が
誕生しました。

というわけで、現行フィリピン憲法ではその第�U章第２項で、
「フィリピンは国策手段としての戦争を放棄し、国法の部分として国際法の一般に受け
　入れられた原則を採用して、万国と共に平和、平等、正義、自由、提携、および親善
　の方針を固く守る。」と明記しています。これがよく「コピー」と言われる所以ですね。
ただ、フィリピン憲法では「戦力の不保持」は明記されていません。

ところで、>>589 >>690の質問に対するレスが無いようです。
「自衛隊・軍隊不要論者」及び「非武装での国家防衛」が可能と主張する皆さん、加えて
「憲法第９条の改正」（護憲論者には改悪か・・・）に反対する皆さんの、
具体的かつ論旨明快な反論をお待ちしております。

>>692
まじレス多謝。勉強になりました。

軍隊は必要無い
だから改憲は不要

>>694
お前が不用（藁
じゃあ何故世界各国が軍事力を保有してるんだい？

>>694
お前みたいな日本のファシストから国を守るためだよ
なんてったって自分をファシストだって認めたお前みたいな奴が
自衛隊を支持してるんだからな、アジアにとっては脅威だよな

>>696
695の間違いだろ・・・

ロシア、中国、北朝鮮の気狂い国家を前にして自衛隊無しでどうする？

勉強できなかったんだろ
だから防衛庁・自衛隊しかやとってくれなかったんだろ

19 名前：専守防衛さん 投稿日：2001/06/26(火) 11:51
自衛隊を即刻廃止しろ！
自衛隊市ね！うざい！市ね！
日本の最大の穀潰し集団、自衛隊は天皇と共に逝け！

19 名前：専守防衛さん 投稿日：2001/06/26(火) 11:51
自衛隊を即刻廃止しろ！
自衛隊市ね！うざい！市ね！
日本の最大の穀潰し集団、自衛隊は天皇と共に逝け！

陸上自衛隊は戦争がおきても1月分の弾しかない
つまり1月以上はもたない
中途半端だとは思う

それで結局、アカと自衛隊、どっちが不要なんだ？

>>699
君は勉強どころか新聞も読めないんだろう。
今の自衛隊に入隊するのは、極めて困難なこと知らないのか？
ましてや防衛庁職員なんて簡単には採用されんぞ。
>>700 >>701
コピペするお前がｳｻﾞｲ。
>>702
一体いつの話しをしている。中曽根政権初期のことだろ。
しかも１月分ではなく、1ヶ月分だろ(藁
>>703
答え：ｱｶ

　７０２＞
　弾が少ないのを認めたとして、弾が少ないから中途半端ってのは
いくらなんでも結論出すのが早すぎじゃないの？
　弾が少ないって言うのはあくまで結論であって
結論に至る思考過程も何も感じないよ。

ああ、夏休みの名物だったのかな？このレスは・・・

議論は大いに結構。歓迎するところですが、議論にすらならない（成りえない？）
感情的なカキコはどんなものでしょう。

賛成・反対どちらの意見もそうですが、少なくとも自分の意見の論旨を明快にして、
かつ出来得れば、その論拠も併記するのが、理想的な議論の形態だと思いますが。

それでは、しつこく。
「「自衛隊・軍隊不要論者」及び「非武装での国家防衛」が可能と主張する皆さん、加えて
「憲法第９条の改正」（護憲論者には改悪か・・・）に反対する皆さんの、
具体的かつ論旨明快な反論をお待ちしております。」

くれぐれも、感情の吐き捨てに終わる事の無い、具体的かつ論旨明快な理論をお待ちしております。

みんなで自衛隊を廃止するために、国会に立候補しよう。
そして、廃止を提案し、可決しよう。

ただし、国会で過半数を取った暁にな。そんな君たちに
最高の言葉を教えましょう。

「百年河清をまつ」

よって国民の審判は下りました。自衛隊反対の社民・共産大敗北
につき、自衛隊は認められました。よって、
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

ま、それはそれとして面白いから
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アハハハハ

>>707
ボケ左翼の白痴低脳共には、「百年河清をまつ」なんていう例えは理解できません。
なんたって、自説（尊敬する？バカ指導者からの洗脳だけどね。）を固く信じて
死んでも曲げないし。ま、曲げたときは自分のアイディンティティが消滅するとき
なんだろね。
出来れば、早く自分の信じるアイディンティティが間違ってる事に気がついて、
とっとと自殺してくれれば慶祝の至りだなあ。

今日も仮想の敵と戦争ごっこで税金を無駄に使うおつもりですか？
死ねよお前ら社会の寄生虫は。
休日に街に出て来て小汚ねー面晒すな。

>>712
バカサヨが選挙の大敗で正体を暴露

自衛隊は軍隊。憲法9条に違反する存在です。解散の方向に持っていくべきです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

自衛隊は軍隊。憲法9条に違反する存在です。憲法改正の方向に持っていくべきです。

軍隊というのは攻守両用の目的を持っており、自衛隊は守備オンリー目的なので
ギリギリセーフです。
９条の戦力保有・・・の件は攻撃に出るようなまねをするなって意味だから守備
オンリーの自衛隊ならオッケーです。
北朝鮮、中国というドキュソが周りにいる以上、これ無しだと困るな。
奴らに犯されてみる？

天皇は国の象徴。憲法第1条に定められています。さあ皆で天皇陛下万歳と叫びましょう。

ウリナラ　マンセー
キム　ジョンイル　マンセー

>>713
そんな時間に書込み出来るのは、どうせﾌﾟﾁｻﾖﾋｯｷｰだろ（藁

三国人は逝ってよし

>704

きみの大学からなら難関にみえるだろうね　防衛庁・自衛隊

空挺いらないよ馬鹿スレで煽りっぱなしサイテイ

>>704
君は高校にまず進学しなさい・・・

本日も実の有る議論は皆無であった模様です。
>>712然り　>>714>>715然りですね。

前レスでも書いていますが、「自分の意見の論旨を明快にして、かつ出来得れば、
その論拠も併記」した意見が望まれます。その上で、「具体的かつ論旨明快な反論」
をお互いに交わす事が出来たなら、実の有る議論にもなると思われますが。

単なる感情の暴発・或いは親・教師からの洗脳による、論拠の皆無な意見の書き捨ては
止めて頂きたいものです。

昨日も改憲されませんでした。
今日も改憲されないでしょう。
明日も改憲されないでしょう。
改憲は現実的でないのです。
結局は解釈改憲が更に進むだけでしょう。
改憲？無理無理

9条の解釈をこねくり回してるやつら、なんとかならんのかなぁ。
文面どおりに解釈したいよ。

自衛隊という名前をやめて警察予備隊に戻すとか。
いずれにしても無駄遣いが多いと思う。
人件費が高い昨今だからリストラして装備をよくした方が安くつきそう。
弾がないようじゃあねえ。

やっぱり、自衛隊内部では（軍隊的組織である以上当然とはいえ）
隊員への人権侵害が公然と行なわれているようだね。

そういった全体主義的な人権侵害が起こりうるからこそ日本国憲法は
戦争を禁じ、「意にそまぬ苦役」に該当するとして徴兵制を禁じている
わけだけど。自衛隊自体が違憲であるかどうかはおいておくとしても、
内部で精神教育に名をかりた全人格的な支配・干渉が行われていると
すると、それは問題であろう。特別権力関係論はもはや通用しない。

であれば、自衛隊が合憲であるためには自衛隊＝軍隊という意識は捨てて
全人格的な支配・干渉が行なわれないようにせねばならないだろう。

もっとも、憲法の意義に照らせば自衛隊の存在は限りなく違憲に近い。
前文の「諸国民の正義と公正に期待して」という部分が、国連軍の
創設を前提に作られたもので、いまだ実現していないために、
かろうじて合憲とされているにすぎない。よって、もしそのような
国連軍が実現すれば自衛隊が違憲とされる可能性は十分にあろう。

自衛隊は軍隊である、なんてことを堂々といってるようでは
組織自体が長続きしないよ、とだけ言っておく。

究極的に人殺しをしなくてはならないのが軍隊だからそこに人権がなじまないという気はする。
このあたり非常に難しいがドイツ軍とかはかなりその事を意識しているとは思う。
現実はもちろん至らない部分が多いにしても。
いつまでも一昔前までの軍隊観では自衛隊の自滅を招くと思う。
不景気頼みの一兵卒集めではいつか破綻する。
しかし今更徴兵もありえない。

自衛隊の皆さん今日もお勤めご苦労様でした。
いまだに戦力を100％放棄すれば天から平和が降ってくると思っている
おバカさんがこの国には少なからず存在しますが、気にせずに
がんばって下さい。
皆さんが大活躍する事無く過ごされることをお祈りします。

>>728
君の言う人権侵害とは何か？具体的事例を述べよ。

ふうー

＞＞自衛隊のみなさん
例えばいまの状態で他国から侵略をうけた場合
現在の状態でそれを防げますか？
なんか金かけてる割にはロシアや米国と比べて
装備が貧相なような気がするんだが

自衛隊なんて怪しい名前なんかやめて日本軍つくりゃいんだよ。
右っぽい発言だけど、横田基地もじぇーんぶ返してもらって。
空中給油機導入するだけで大騒ぎするんだから軍になっても
変わらないって。

>じえいたいって浮浪者予備軍だろ　まじで

まじで低脳サヨの相手にも飽きてきたな。

>>733
人件費。
あと役所なので金遣いが下手。
結局日本の役所だ。

自衛官諸君に中国の諺を一つ。
”寸鉄釘にならず。良い男は兵隊にならず。”

>>738
だから人民解放軍は、やたら頭数が多いんだ(藁
しかも徴兵してるんだから！

ぐははは。ﾜﾗﾀ。
中国を例に出したのが致命傷だったな。

ブサヨク諸君にもひとつ（コピペで失礼）

すべてのものが神と戦士を崇拝するのは、逆境にあるときだけである。
戦争が終わり、あらゆる事態が平常に復すれば、
神は無視され、年老いた戦士は軽んじられる。

　−ジブラルタルの古い衛兵所で発見された言葉

>>738
だから支那兵は弱いんだな・・・

「愛国心とは愚か者の麻薬である」
　　　　　　　　ジャン・ポール・サルトル

＞７２８
＞「意にそまぬ苦役」に該当する

　と、言う一文がとっても気に入らない。
自国を守るために存在する組織（通常軍隊と呼ばれる）に一時でも
身をおくことが「苦役」ですか？
　あなたはきっと、自分の彼女が目の前で犯されて助けを
あなたに求めててもきっとあなたは、こう言うんでしょうね。
　「意にそまぬ苦役だから・・・」とね、だって
あなた達の財産・生命を守るための組織
（まぁ、助けられるだけと言う条件がつくが）
に所属することが、少なくともあなたにとって
「意にそまぬ苦役」ですからね。
　そんな戯けた事を言う人は、例え共産圏でも
受け入れてくれないでしょう。
　そんなあなたは、無人島でひっそりと死んでください。
サヨ・ウヨを含めた、あらゆる人々のために

↑　別に所属しろとは言ってませんので
あしからず

雇用対策の為にも自衛隊は必要・・・ってか今受験中だったり（ｗ

自衛隊員にしろ警察官にしろ、肉体的、精神的、知力的にもきっつ〜〜い職業ですからね
本当にご苦労様です・・・自分も早く仲間になりたいものです(^^

自衛隊が必要という臆病者は日本を去れ！

>744
本来なら、哀れな君にも理解できるように基礎から日本国憲法の精神を
解説してあげたいところだが、そうするには少しスペースが足りないようだな。
よって要点だけ。
まず、７２８の文章が防衛するための組織の存在そのものの否定ではなく、
一国が防衛のための「戦力」を保持することが問題だと言っていることに
注意して欲しい。

つまり、自衛権が国連のような国際機関の統率のもとで複数国の合議によって
行使される場合は問題がないとする一方で、一国の判断によって行使される場合
はその国の直接的な利害が絡んでくるため、自衛を名目とした侵略戦争になりかね
ず、日本国憲法はそれを否定しているということ。

さらに、日本国憲法は各個人の人権の保障をその根本規範としており、外敵の侵略
から国民の生命・財産（＝人権）を守るという名目のもとで、軍事組織による国民
統制や徴兵、組織内暴力によって、内部的に国民の人権の侵害が行なわれるようでは
本末転倒であり、これもまた憲法の否定するところであるということ。

ただし、現在においては「国連軍」というものが存在しないため、やむを得ず
自衛隊は合憲とされている。
しかし、それはあくまで自衛隊が「戦力（＝軍隊）」ではなく、その活動が
個別的自衛権の範囲内で行なわれる場合に合憲とされるにすぎず、軍隊でない以上
組織による隊員に対する全人格的な支配は人権侵害として認められない、と７２８は
書いているわけだね。

つまり、自衛隊員とはいえ他の公務員と同じ、サラリーマンにすぎず、特別権力関係論
を前提とした全人格的な支配は認められないってことだよ、わかったかい？

　防衛のため組織は否定しない＝戦力を否定しないになりますが？

　理由としては、直接侵略されている環境とは
相手の戦力（表現としては不適当かも）がこちらに対し向けられている状態であって
　相手に対し戦力を有していなければすなわち防衛力がないということになります。
防衛と言えども戦力であることは変わりなく、
　自衛隊は「防衛を目的」に作られた戦力でありその自由度は
運用の制限で抑えられてるだけに過ぎません。

　ちなみに個別的自衛権については国連憲章に記され
国際法上しっかりとその適用と制限についても語られてますので
自体が緊急となれば合議なんて必要ないと思いますが？

　「全人格的な支配」おっしゃりますが、
別にそのようなことを賛美してるのではもちろんありません
防人になることが「意にそまぬ苦役」であるならば
現に自衛隊に居る方々は単なる自虐好きの変態になってしまうんではないですか？
　サラリーマンなんですか？ほんとに？
服務の宣誓と言うのはご存知ですか？
　知らないなり一回読んでみてください。
意味を理解できたなら、消防のも警察のも呼んで比べてください。
　繰り返しますが、ほんとにただの公務員なんですね。
宣誓してる内容も同じですかな（他の公務員と）？　

>749
「存在そのものを」とあえて書いたのは、日本が固有の自衛力＝戦力を
有すること自体が問題だということ。
君の言うとおり、防衛力＝戦力であり国内においては存在自体が
違憲。それが合憲として認められているのは、憲法が想定していた
国際機関による防衛の機構が実現していないためにすぎない。

また、個別的自衛権は集団的自衛権と同じく、国際法上は日本にも認め
られているが、憲法の理念に照らせば本来は「有するが行使は不可能」
ということになる（戦力＝防衛力がないため）。

しかし、現状の国際機構を鑑みれば、このような状況においても日本国憲法
が自衛権の行使を禁じているとは言えず（国際機関への委託がされていない）、
また、国家緊急権についてはまた異なる議論がある。

さらに、自衛隊に所属すること＝意にそまぬ苦役とは書いていない。
自衛隊員としての訓練などは自ら望んで所属する以上、正当な業務
活動と言えるだろうが、生活に関する過度の干渉や組織内暴力・
精神教育等、憲法が保障する人権への侵害は隊員だからという理由
では正当化できないと言ったまでのことだよ。

服務の宣誓はあくまで日本国憲法の遵守を宣誓するものであり、
「その条規に反する法律、命令、詔勅および国務に関するその他の
行為の全部または一部は効力を有しない」のは当然です。
宣誓したからといって、全人格的な支配や組織内暴力、上官による
自殺の強要（旧日本軍のような）などが正当化される余地がないのは
明らかでしょう。たとえ有事のときであっても、です。

（会社員という意味の）普通のサラリーマンとは違う部分もあるだろうし、
公務員として、労働基本権や政治的活動の制約は当然に受けるだろうけれども、
正当な業務範囲をこえての人権制限は禁じられてると考えるべきだと思うが？

君には「必要悪」って言葉の意味が理解出来てないみたいだね。
中学生以下だな。

>>751
自衛隊は必要悪なんかじゃないよ。
絶対悪。

＞751
それは現状の追認による思考停止だな。

>>752

どこがどう絶対悪なんだ？軍隊は主権国家ならどこでも持つ
権利があるだろうが。この厨房め。

憲法無視の絶対悪、自閉隊

社会的引き篭もり＝自衛官
駐屯地から死ぬまで出るな！

結局憲法は日本人のためにならない糞法

あの、夏休みの宿題の作文やってる生徒やら児童やら向けに簡単に書きますが、どこかのスレにあったとうり、軍隊にはもともと攻撃と防御の両面性が備わっているわけ。この二つとも目的は一緒で、それは敵を殺すことですね。自衛隊は防御することに限って動いてよいとされている軍隊です。ちょっとこのあたりで隊員は窮屈な思いをしますが、この話は後に譲りましょう。
攻撃も防御も儲けを見込んで実行するわけですが、今の日本人は敗戦後に被害妄想に陥って、ここのところの冷静な議論が出来なくなっているわけです。国益について大所高所からの議論ができないわけです。自衛隊反対のお話もその一つです。
私は、今の憲法９条は日本の国益に反すると思います。なぜなら、軍隊をもてないから。軍隊があるからこそ国際社会で大威張りできるから。

「車を運転している時、前を見ているつもりで、いつのまにかバックミラーばかりに気を取られてしまっている」といつか事故に遭いますよね。私は日本人にもっと未来に目を向けて、日本を上手に舵取りしてもらいたいと思います。

>>755

その憲法がまず間違ってんの。
アメ公に押し付けられた憲法を有り難がってるのはヴァカ丸出し。

自衛隊が無くなると、隊員とその家族が路頭に迷うと思います。
アメリカ軍の基地が無くならないのも、そこで働く日本人がいるからです。
実際は、隊員と家族が食べるための一職業です｡
それに阪神大震災のとき、もしかしたら死んでいたのかもしれない人の
命を救ったのも，自衛隊です｡

＞軍隊は主権国家ならどこでも持つ権利があるだろうが。
この定義もあいまいなんだけどね。もう軍隊という言葉はなじまないから警備レベルの意味でね。
＞軍隊があるからこそ国際社会で大威張りできるから。
こう単純にいくのかな？ むしろ外交や内政がおろそかになる種になる。

軍隊優先の国家は戦争せざるを得なくなって自滅しがち。
また日本みたいな島国は戦争に耐える後方支援が無理。
外交無しに近代的な軍隊を支えることは不可能。
よく登場する中国あたりとの交戦状態に耐えうるわけがない。戦争になったらその時点で負けだよ。
どうせ軍事力による防衛が不可能なら戦争放棄もありだと思う。裏技ではあるんだけどね。
経済大国っつても小国なのは確かなんだし冷戦も終ったじゃん。頭を使って生き残る必要があるよ。
>>760
の通り雇用問題の他いろいろ利権が絡んじゃってるから合理化は難しいというのが存続理由じゃないの？

以上の意見が持論だが自衛隊を完全になくせというのではない。
最低限必要な線の議論が重要だと思う。

ま、ぼうえいちょうもじえいたいもこの不景気にくびにもならず
ちんたら仕事できて夏休みもいっぱいとれるから
外部のふつうの人間にイヤミいわれてもしょうがないね
税金でくわせてもらってるんだからよ

　＞７６２
　＞税金でくわせてもらってるんだからよ

　それ言っちゃうと、自衛隊のみならず
公務員全般にかかってきちゃうけど？
　そんな低知能ないやみ言うくらいなら
あんたがやれば？

７２８＞
「全人格的な支配や組織内暴力、上官による
自殺の強要」

　とありますが、そのような事実があったとでも？
まぁ、ここは仮にあったとして話を進めますと
　それは、自衛隊全体の問題ではないような気がします。

　日本国憲法について
日本人が考えた日本国憲法の草案がどこからかリークされた事件は
　ご存知ですか？
ご存知であれば、現在の日本国憲法になった経緯もご存知のはずですよね？
　私は、押し付けられた憲法だと
思ってしまうので、その現日本国憲法の精神がどうのこうのといわれてもね・・・
（もっとも施行されてる現在従うしかないんですけどね、個人的には）
　自衛隊が憲法九条に違反してると認めたとして、実効性の高い
自衛隊以外の組織とはなんです？ぜひとも聞かせていただきたいものです。
　現在の国際情勢やミリタリーバランス、装備、その活動の指針等いろいろと
聞きたいですね。
　

明治憲法は薩長の押し付け憲法

憲法９条は、ケロッグ・ブリアン条約（不戦条約）のコピーです。
１９２８年ぐらいだったかな、当時も防衛のための戦争も禁止なのか
どうか議論になって結局アメリカ議会で防衛のための戦争を禁止する
ものではないと結論が出ています。
その不戦条約は世界中の国の憲法の平和条項にコピーされております。
従って、日本の憲法９条もケロッグ・ブリアン条約のコピーである以上
防衛戦争を否定するものではありません。

戦車はなんに使うの？

戦車一台の一年間の維持費で、子どもを一年養う事ができます

敵が上陸してきたら、機動打撃部隊が編成されます。その際に戦車は主力となる。

>>757
憲法の理念を理解しないバカ発見。
主戦論者はいつもそう、なにも理解しようとせず、
都合の悪いことをすべて力で解決しようとする。
それが自分の首をしめることになるとも知らずに。

>764
日本国憲法が押し付けられたものと言いますが、本当にそうでしょうか。
それについての議論は非常に根が深く、一朝一夕で答えのでるものではありませんが、
成立の経緯においても日本人の代表である国会が圧倒的多数で可決したものであり、
現在でも国民の多くがそれを支持し、また今日にいたるまで改正されていないという点を
考えれば、押し付けであるとは言えないと思います。

また、仮に押し付けであるとしても、憲法の理念そのものは国民の人権保障と国家の
相互理解による平和的紛争の解決を志向するものであり、戦争への反省から生まれた
ものであるというのは確かでしょう。むしろ、いまだに国家という枠組みに固執して
いる人の視野の狭さのほうが問題ではないでしょうか。

しかしながら、あなたのおっしゃるとおり、自衛隊が本質的に違憲であるとしても、
それに代わって国民の安全を保障する組織が存在しないことは事実でしょう。
ですから、信用に足る国際機関による超国家的な安全補償の制度が実現するまでは
自衛隊を容認せざるを得ないというのが現実でしょう。

ただし、その場合においても人権その他の観点から、憲法の理念に反しないよう
その組織や運営が制限されるべきであると考えるのです。

>むしろ、いまだに国家という枠組みに固執して
>いる人の視野の狭さのほうが問題ではないでしょうか。

そういう言葉は「素晴らしい日本国憲法を世界に広めよう」などと言う「国粋主義的妄想」
をまき散らしている連中に言って下さい（笑）

>成立の経緯においても日本人の代表である国会が圧倒的多数で可決したものであり

その理屈なら国の代表が受け入れたのだから、南京条約も日韓併合条約
も「押しつけ」ではないことになるよ。

>戦争への反省から生まれたものであるというのは確かでしょう。

日本国憲法を造ったのは「米軍」なんだけど？
彼らに「戦争への反省」なんてあったの？

　＞７２８
　　
ほとんど返答されてるので、追記的に。

　　全人格的支配が・・・といってるけど
とりあえず、ここにあなたが自衛官の宣誓の内容を書き込んでくれ。
　その後、警察官の宣誓をここに書いてくれ。
どうもあんたは抽象的表現に偏ってて説得力も根拠もその言葉の
背景に感じることが出来ない。
　私が言った通り上記の二つを前の発言で、見てみなさいと
遠まわしに言ったでしょ？
　見たというなら手元に資料があるから書き込めますね？
それが出来ないのであれば、今後一切あなたの発言は
　中途半端に知識を持ってる厨房として私の中で処理し
あなたの発言に少なくとも私は一切反応しません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

++++++＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋かきこ＋＋＋＋め＋＋＋＋＋＋＋＋な＋＋＋＋い＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋++++++++++++++++++++++++

>728

>自衛隊は軍隊である、なんてことを堂々といってるようでは
>組織自体が長続きしないよ、とだけ言っておく。

　自衛隊は「軍隊」なんだよ！
文民じゃねえから、閣僚になった「自衛隊のヤツ」はいねぇじゃんよ。

　それとな、全人格的支配？
　単に組織の意義に着いて行けない「脱落者」のビビっタ愚痴を
インテリぶってマタ聞きしただけなんじゃねぇの？

　俺は自衛隊じゃねぇけど。
戦闘集団としての自衛隊は「必要不可欠」な国家の一部だと思う
もし、組織としての自衛隊が嫌なら、そういう人間は傭兵にでもなれ！
自由意志で闘う事を選んだ人間はそうしている。

＞７７７
「自衛隊のヤツ」の言は現職で閣僚になってる奴など
いないだろうという意味でいいのかな？
　言い方を間違うと現防衛庁長官を突っ込みに来そうだから
念のため確認

>778
　なるほど、確かに表現不足だったね
　778の、その解釈が正解。

平和憲法は日本の宝だと思います。
九条改悪は絶対許しません。

憲法理論から自衛隊の違憲性は有る意味否定できないのは当然でしょう
靖国問題にしても同じ！

現実性から見た自衛隊の存在の必要もまた否定できないのも事実
私から見れば　両方の意見とも程度が低いですね


　

自衛隊万歳。
大変でしょうが、がんばって下さい。

貴族軍じゃない近代軍隊が民主主義の基礎なんだが……

軍隊を否定するなら日本国憲法の方が間違ってるな

１もいらねーょ。馬鹿だから、間刻苦に逝けよ。

>>783
民主主義というより近代国家の基礎だね。

ガッコの勉強ついていけないからジエータイ逝く

>>780
そんなアナタは少数派。生意気言う前に政権取りなさい。

韓国を間刻苦と書くのは鉛筆です。

（藁

>>786
は煽りレスだろうけど、君が実行力のある人なら、歓迎するよ。

じゃあ姦酷はどう？

はじめて書きます。

私は社民党支持です。
憲法９条を残していきたいと考えています。
９条の考えを世界に広め、平和な世界にすることが夢です。
理想主義ってやつです。

しかし、現実に北朝鮮や中国・ロシアが何をするか分りません。
アメリカだって豹変するかも分りません。
よって自衛隊は今後も必要だと考えています。
ただ、半ばアメリカ軍の手下みたいになっている現状は打破しなければ
とも考えて、日米安保は維持しつつも独立した組織になるべきと思います。

いつ実現するか分らない「完全なる世界平和」。
それが実現した時には自衛隊を解散すべしと考えています。

私の考えどう思われます？

>>791
たとえそうなっても、平時に乱を忘れず、世代交代を視野にいれて、軍備は整えておくべきです。

　ここで反対意見をいうこと自体、国防の何たるかも分かっていない
中途半端なインテリぶった奴か、ただの厨房か左の思想にどっぷり浸ってる奴
のいずれかしか居ない様なのでもう相手にしていくのも馬鹿らしい気がします。
　もっとも、軍事評論家の言うことも１０有る内の１も理解してれば良い方
それを視聴してる上記の３馬鹿にはその１を１０としても１すら理解できてないのが
真実かと感じます。
　皆さんはどう思われますか？

とりあえず７９３が馬鹿という事だけは解る

　＞７９４
馬鹿で結構、利巧ぶってるよりましだと思うが？

ごめんね〜７９５君。うちの７９４ちゃんが
また悪さしたのね〜。家に帰ったらオバさんが
お尻ぺんぺんしておくから許してね。
だからこれからも一緒に遊んであげてね。

9条は普通に読めば自衛隊は違憲。
→じゃ、自衛隊の存在はまちがい?
→いや、個人の正当防衛と同じで不文の自衛権がある
→国家レベルでの自衛権の具体化が軍隊
→つまり憲法9条が間違ってるのです。
憲法9条は日本人が人間である事を放棄せんとしたトンでもない条文です。

航空自衛隊は必要だ。
千歳基地が一日に何回スクランブルしてると思ってんだ？
炉市阿が勝手に領空に入ってきてんだから、守るやついねーと北海道が沈没する。

１がスレたてること自体、憲法違反にしよう

自衛官社会のゴミ寄生虫野郎！

>７９３
　自分は賛同します。

　自分は警官でしたが、自衛隊は国土防衛の要として理解しています。

　不要論者の言い分などには耳を貸す必要は毛頭無しと思料します。
不要論者のほとんどは、左に傾注している「おめでたい馬鹿」のハズですから。

　不要論者に告ぐ。
　牙を持たぬ者が、理不尽な牙の襲来を如何にして防げる？
貴様達は日本人か？襲来した敵に尻尾を振って命乞いでもするのか？
売国奴め。

　「我々は〜〜〜我々は〜〜〜」と知能の低いアジやってる暇が有るなら
もっと人生を有意義に使ってみせろ、今更、社会主義革命なんて子供達の
戦隊ゴッコほどのリアリズムも無いぞ。
ひねくれてプロレタリアートがどうこうと言ってるのは、自分がブルジョアジーに
なれないひがみと了解しているぞ。

>801
激しく同意！

サヨの子たちって昔からそうなんだけど、なんか
自分たちが正義の味方だと勘違いしてる奴が多い。
資本主義社会で勝ち抜けない奴がそのうっぷんを
はらすために国家機関へ勤める者へ矛先を向けて
いるだけ。彼らは差別はやめろと言っているが
自分たちの思考が差別主義であることに気付いて
いない。本当におめでたい連中だ。

>803 wrote

全く同意。サヨは物事を深く考える事の出来ない単細胞のかたまり集団
であると俺は思う。従って進歩も出来ず時代遅れになっていく。

>>801
街宣車モナー
同類相哀れむ
>>803
うよもそうじゃん
勝ち抜けてるやつはそもそも国家うんぬんに興味もつ暇なし。
さてはあなたも負け組？
これまた同類相哀れむ
そういう私もこんなとこにかきこんでる同類
鬱駄詩嚢

自衛隊なんていらないよ。
なんで自衛隊員は馬鹿ばっかりなのか不思議だ。

>>803
はは、自衛官って勝ち組みだったんだー。
初めて知ったよ（藁。

>805
　陰湿な「左」は思わず、マジになってしまうけど。
　熱血な「右」は見てると結構面白い。

　確かに、両方とも平静を乱す存在だが、結局「右」は暴力団と
大同小異なので、相手をするのも比較的楽だし、それなりに愛嬌も
有ったりします。

　第一、「左」相手では考えられないのが、「右」はdB計のデジタルを
見せて「おめーら！うるせーぞ！！」と言ってやると。
　「あんだと？！コラ！！」とか言いながらも、ボリュームを下げたりなど。
　結構、日本語が通じます。

　ただ、最近になって機動隊の出動服を着ているヤツが居るのは、警察に内通者
がいる証拠。
警備課はナニやってんだか？意外と警備課その物が黒かも？
部隊の装備も、警備課が担当してるし。

　どっちにせよ、「右」でも「左」でも公共の秩序を乱す輩には
法治国家の警察として、断固たる態度を採るのは当然ですね。

>さてはあなたも負け組？
　ドキっ！
　自分は警察を退職してるけど、組織政治のイザコザの結果、
一般人になってたりします。

負け犬か・・・

805,806,807の中学の学級委員です。
この度は自衛隊の皆様に友人たちが御迷惑を
おかけして申し訳ありません。
彼らは持ち前の陰気さからそろってひどいイジメに
遭い、暗い学生生活を送っていました。
ところが近頃、某政党のお顔の怖いオバサマが出演
なさっているＣＭを見てからというもの、我が意を
得たりと嬉々として日々の生活を送っていましたが、
まさか、このような行為に出るとは夢にも思いませんでした。
クラスメート一同、休み明けのホームルームにて
厳しく追求致しますので、御迷惑をお掛けしまして
申し訳ありませんでした。
皆様の御活躍を心からお祈りいたしております。

さげちゃダメ？

警察予備隊時代からかかった経費を全部国民に返せ
何千年かかってもいいからよ

>>812
先に北方領土返せ！

>>812
受益者が何をいう。

自衛隊あったほうがいいよ。

>809
　自分ですか？

　警察の内情は陰湿ですよ。
　負けは認めますが、不思議と悔しくないんです。
どちらかと言うと、組織に対しては「残念だ」という思いです。
　最近頻発している不祥事は、今まで内部で処理していた部分が
ついに隠し切れないほど増殖してしまった結果として了解しています。
　ただし、自分は職責を失った負けは認めますが、精神は生きているつもりです。
　これだけは、まだ負けを認めるつもりは有りません。

>812
　そう思うなら、チョッと立て替えておいて♪

>812
>そう思うなら、チョッと立て替えておいて♪
ワラタ

憲法は戦争も軍隊も無い
理想社会の実現を謳ったものと考えています。

（現在の東アジアや世界の状況を鑑み）
憲法上、自衛隊は合憲だと考えています。

現実に核保有国があり軍縮も進まず
地域紛争が絶えない世界。
なのに国際警察機関はできる気配がない。
前文のとおり「諸国民の信義に信頼」できない
いまの状況では自衛隊は合憲です。

しかし、憲法の謳う理想社会の実現という
崇高かつ名誉ある目的のために日本は努力すべきと思う。

まずは核軍縮から。
広島の被爆者のご冥福をお祈りします。

やっぱ核もって軍隊もたないといつまでたっても「賠償金」という名の
恐喝がおこるからな。アメ公やチョンにいくら払ってると思ってんの？
何百兆だよ。

>>819
核持って軍隊持ってない国は
賠償金をたかられるの？
よその国じゃ聞かないね。

何百兆？
本当かよー。

少なくともアメリカに「思いやり」
あげる理由はないんじゃない。

>>818
あれは人間の理想ではありません。
自分の命より他人の命を大事に思える、神の理想です。

>>820
何百兆とかまではいかなくても数十兆はいってると思われ

自衛隊員は無駄飯食い。
リストラしろ。

少なくとも合理化はして欲しいね

景気が悪いのは自衛隊のせいです

銃を鍬に持ち替えよう

軍需産業に対する公共事業かな？

自衛隊員はタイにでも女を買いに逝け　安いし（フフフ）

縄県警は２００１年３月１６日、航空自衛隊恩納（おんな）分屯基地（同県恩納村）
第５高射群の２等空尉　目黒博光容疑者（３４）を強姦の容疑で逮捕した。
調べによると、目黒容疑者は１２日午後６時ごろ、沖縄本島内で、帰宅途中だった少女の
カバンを奪って乗用車に乗せた上、海岸近くの空き地で強姦した。

http://www.odn.ne.jp/odnnews/20010724i205.html
警視庁駒込署は7月23日、陸上自衛隊２等陸尉の医官植田晃史（２７）
(国分駐屯地＝鹿児島県国分市＝業務隊衛生科所属）、同大島宏一
( 26）（衛生学校所属）と、米国人の会社員リーソン・リチャード・
デレク（42）の３容疑者を準強姦の疑いで逮捕した。
調べによると、植田容疑者らは7月８日午前３時ごろ、都内のデレク
容疑者宅で開かれたパーティーに出席した際、参加していた女性会社員
に強姦した疑い。女性は酒に酔って意識がもうろうとしていた。
植田、大島の両容疑者はともに防衛医大卒の医官。現在、東京・世田
谷の三宿駐屯地の衛生学校で、植田容疑者は幹部初級課程、大島容疑者
は初任実務研修を受けていた。

　いや、景気対策に自衛隊の軍備増強だ！！ついでに徴兵もしやう！

軍備増強して憲法改正して・・
自衛隊は「自衛隊」のままのほうが
軍備増強はやりやすい。

↑
お前、バカサヨだな？

>>831
ﾊｧ?

>>821
神の理想ですか？
私は神様じゃないので。
ハハハ

まー、確かに神レベルの理想かもね。