艦長×乗組員ケンカで出港せず！！

艦長と乗組員のケンカでソ連艦接近も出港できず

　　　　　　　　　　　８２年、海自の護衛艦「おおい」

　　冷戦下の１９８２年(昭和５７年）、海上自衛隊大湊地方隊
（総監部、青森県むつ市）の第３５護衛隊所属護衛艦「おおい」
（１，４９０�d、９３年退役）で、隊員が艦長ら幹部と対立、
命令を無視するなど反乱状態となり、ソ連海軍艦（当時）が日
本領海に接近した際、緊急出港ができなかったことが複数の海
自関係者の証言で明らかになった。
　当時「おおい」では、艦長が入港時の上陸許可を厳しく制限
したことなどから、艦長ら幹部と乗組員の海曹、海士が対立。
艦長ら幹部の命令を無視したり聞こえないふりをしたほか、艦
長の制帽など持ち物が紛失したり、海中に投棄されたりしてい
た。
　“反乱”を起した隊員らの処分は不明だが、海上幕僚監部は
、艦長を更迭していた。

　１９９７年（平成９年）３月２４日のスポーツニッポンの社
　会面から。

　　なんでも「ぼ〜え〜ちょ〜のえらいひとたち」はこれから
全護衛艦を「４時間以内に出港できる体制」にするようだけど
ただでさえ護衛艦の数が少なくなって訓練や遠洋航海、監視等
のやりくりがきつくなってきているんだからよ〜く考えとかな
いとまたコンなことがおこっちゃうよ・・・やれやれ

あらー、またずいぶん前の話を拾ってきたね〜。
この話、もっと奥が深いんですよね。公表されてないだけで。
まあ「飴と鞭」じゃないけれど、下士官・兵は大切にしないとね、
という教訓になった事件でしたねー。

以前、陸・海・空・合同でジュージャンした事がある。
その時は「海上の威信がかかってるんだ！」みたいな感
じで結構萌えた。

ウワッ！スレ間違えました。・・・・すみません。
鬱だ・・・

>>3-4
いや、艦長もジュージャンに加わってさえいればあんな事態にはならなかった
はずだ。実は艦長が連勝し過ぎたのがまずかったのかもしれんが。

これからは、「おおい」と名が付く歴代護衛艦は「バウンティ」と呼ぼう！

これからは、「おおい」と名が付く歴代護衛艦の艦長は「無頼艦長」と呼ぼう！

元海自氏、指名

>この話、もっと奥が深いんですよね。公表されてないだけで。

その辺の話をもう少し詳しく伺いたいのですが

外出うんぬんなんて話しは表向き。

>>8
守秘義務ってのがありますからね。
勘弁してください・・・。

間違いなく言えるのは、締め上げてばかりだと抑圧された部下は
いつか爆発します、ということ。
それと、艦内の人間関係。これは大事です。
未だに人間関係のいい艦、悪い艦はあります。
それは結局、指揮官の人柄なんですよね。

隊外秘ですか？

いえない話なら最初から書き込まないこと。
ほんとに知ってる人間ならそうするはず。
多分、元海自君も知ってる内容は全体の５％じゃないのかい？
その程度なら話していいよ。

ここでのしったかは俺みたいな人間を呼ぶから気をつけた
ほうがいい。

バウンティよりポチョムキンのほうがいいな

タスクバーを見ると、「艦長×乗組員」とだけ見える。
やはり、「艦長総受け」だったのであろうか？＞事件

>>13
ﾔﾒﾚ
ﾜﾗﾀけど

>>14ﾓﾅｰ
………ｵﾚﾓﾅｰ

>>12
そこまで言われないといかんのかい。
じゃあ、もう来るの辞めるわ。
ちなみに私は当時の乗員から全部聞いてるよ。５％どころか
８割くらいね。話の本質は似たようなもんだけど、もっと奥が深いと
思ったし。
要約すれば>>1と同じことになるし、あまりにも昔の話しだし、
大体当事者ではないんだから言えるべき内容でもないでしょ。

大体そういうあんたはこの話、知ってるんだろうね？

元海自を支持する。
2chを仕切ってる気分になりきってる>>12は逝ってﾖｼ。

>>16,17
ごめんな。言い方悪かったです。
ただ、「知ってるけど、言ーわない」ってのは、
スポーツ新聞芸能欄の事情通みたいで信用できない
って感じただけ。あ、でもここ２ｃｈか。
言えない話なら、知ってるそぶりも見せないのが、
元プロなんじゃないんですか？

でも、気を悪くさせたのは謝ります。ごめん。

12のｶｷｺって一般的に見ればいたって普通の見解だと思うけど。
普段の生活でも、散々話に注意を引いといて
「でもｺｺから先は言えないんんだﾅｧ（ﾆﾔﾘ）」
とか言われたら誰だってﾑｶﾂｸと思うよ。
まあ、ここは普段の生活と隔絶した「２ちゃん」だから、
といわれればそこまでだけどね。

このままだと勝手な憶測が…。

＞このままだと勝手な憶測が…。
艦内での愛人関係のもつれとか（ワラ

>>21
つまり、艦長の「ティンポ」から大腸菌検出ってやつでっか？

海〜のおとこの　艦隊勤務♪
ケツ、ケツ、カイカイ、ここほれ、ワンワン♪

昔漁船沈めて有名になった某潜水艦。
この２年間に：
幹部×２名＝心身に変調をきたし退艦。
実習幹部×１名＝自殺。
どう思う？

>>24
「第一富士○　×　なだ塩」の一件かい？

>>25
もうすぐ「除籍」だってば。潜水艦の寿命は短いからねー。
ちなみに、「昔漁船沈めて有名になった某潜水艦。」
は間違い。正しくは
「昔遊漁船沈めて有名になった某潜水艦。」

だって、漁船のおっちゃん達はまともにぶつかって沈められるほど、バカ
じゃないし。「第一富士○」は双方共過失はあったけど、遊漁船の船長は

「潜水艦がいます。近づきますのでご覧下さい」なんて言って寄ってって、
結果として面舵を取るべきところを、取り舵取って過失責任が発生したん
だぜ。結果はどうあれ、面舵取っときゃ責任は軽減されたのに。

免許だけ持ってるペーパー船長の悲劇よね。

>>26
馬鹿かお前、碌に事実関係を把握してもせんくせに知ったかぶるんじゃねぇよ。
大体、第一富士丸は最後に面舵一杯を切ってるんだよ。
その点については、海難審判でも裁判でも認定されてんの！

　実力があって人気のある艦長は厳しい人が多いけど他に対して
よりも自分に対して一番厳しくしているようです。更に飴とむちの
使い方も巧いです。常に厳しいだけではいずれはどこかで不満が
爆発しかねません。その点で某艦の艦長は大きな間違いを犯した
と思います。艦の方針は艦長の方針なので好きなように采配を
揮えますが同時に艦内の全ての事象の責任は艦長の責任でも
あるのでこのスレにあるどの事件の責任も艦長にあります。

　ごく短い期間を除いて素晴らしい艦長に恵まれたんで私は幸運
ですね。こういう艦長は確かに厳しいですが「この人には何が
あってもついて行くぞ」と乗員に思い込ませるのが巧いと思います。
訓練中に厳しいのは当然ですが、普段はきさくで話し掛けやすい
という人もいますし。

　いずれにしても乗員の安全、福利厚生といった事を気遣えない
人には下の者は本当の意味ではついて来ないでしょう。問題が
起きた時は、不適格と思われる行動を起こした者を任命した者
にも責任が及ぶようになることを望むだけです。

>>27
船に乗ったことある？おそらくは報道なんかを見て、自分が見たような
錯覚に陥ってるドキュソくんだろうけど。

「碌に事実関係を把握してもせんくせに知ったかぶるんじゃねぇよ。」
ですか？ちなみに「碌」は誤字ですよ。前後を見ると狙ったわけじゃ
無さそうだから、多分バカなんだろけど。漢字しらないなら、
ひらがな使えば？

私は十分以上に事実関係を把握してます。関係者とも知り合いだし、
海難審判・裁判でも「これ言えば有利だけど、国民の感情的にはマズイ
だろ」ってわけで、あえて有利な状況証拠を引っ込めたことも知ってます。

「第一富士丸は最後に面舵一杯を切ってるんだよ。」
これで、報道を鵜呑みにしたアホってのが良く解るけど、現場を知ってる
人間は恥ずかしくてそういう事は言いません。
最後に面舵一杯切って、回頭舵力があるのか？行き足が無くなってから、
面舵切ってどうすんだよ。

だから、>>26で書いたように、「免許だけ持ってるペーパー船長の
悲劇よね。」って言ってるんだよ。

ちなみに、>>27はどれだけ事実関係を把握してるんだか、教えて欲しい
もんだ。
あ、それから、当時遊漁船の「１９歳・女性従業員」の証言で、
「潜水艦の人たちは、目の前で沈んでいく人を見殺しにした」
ってのが大々的に報道されて、各マスコミは一斉に尻馬に乗ったよね。

でも、事後の現場検証でその証言は明らかに「偽証」だった事が証明
されたけど。証言する前に、女性従業員はＪＲ田浦駅近くの喫茶店で、
「赤旗」の記者と１時間近く話し込んでいたそうだ。

その某喫茶店の経営者から直接話をききました。（ＪＲ田浦駅は、
収容された「自衛隊横須賀病院」から歩いて２分）

さて、これで「碌に事実関係を把握してもせんくせに」という言葉は
撤回してもらえますか？？

ここでもサヨは無知をさらけ出す。
いとおかし。

>「潜水艦がいます。近づきますのでご覧下さい」なんて言って寄ってって

　　ワシ、今の今までそんな事知らんかったよ・・・、まだあの頃は
　日教組＆旭新聞の影響下だったからのう・・・

>26､27
>大体、第一富士丸は最後に面舵一杯を切ってるんだよ。

別になだしお艦長を弁護する訳じゃないけどサ
シビアな事故は、片方だけ悪いとか片方だけ良い
つーよーなものでもないぞ。
人命が失われる結果になれば、残酷なようだけど、どちらも悪い。
二人のCOとも結局どこかでエラーの連鎖を防げたはず。
厳しいけどこれがCOに課せられる責任の重さだよ。
判決がどーこーというだけじゃないぞ。

「おおい事件」が左翼に利用されなかったのは救いかな？

＞２６
「潜水艦がいます。近づきますのでご覧下さい」なんて言って寄ってって、

これはデマだと思うぞ、富士山丸船長も乗客も「そんな事はなかった」と
海難審判で証言しているし、関係者の証言でもそんなことをするのはありえない
といっている
富士山丸の船長はペーパー船長ではなく、船員経験は十分にある航海士
富士山丸クラスの船なら十分の資格は有った、唯一経験不足と指摘されたのが
可変ピッチスクリューの操作

>>24
　ちなみにこの「おおい」はこの事故の前後ぐらいに
行われた大湊地方隊のミニ観艦式において観客の目の
前で展示用の３インチ速射砲の空砲を暴発させ観客に
怪我を負わせるるという事故を起している。
　やっぱ「ツキ」のない艦っていうのがあるのかな〜

訂正
事故＞事件

>>34
「富士山丸の船長はペーパー船長ではなく、船員経験は十分にある航海士 」
？？「十分な経験」は無い筈。全く無いという事ではないが。
確か、貨物船だかバージ船でチョボチョボだと記憶するが。遊漁船を含む
所謂「一般客を乗船させる船」は第一富士○が初めてだった・・・筈。

「富士山丸クラスの船なら十分の資格は有った、唯一経験不足と指摘
　されたのが可変ピッチスクリューの操作」
資格の有無は論じていないんだが？上記のような理由で「ペーパー船長」
と、言ってるワケ。

で、「可変ピッチスクリューの操作」に慣れてなかったが為に、後進を
かけるのが遅れて、事故要因の一つになったわけだ。

ちなみに＞しらない人
「可変ピッチスクリュー」とは、ペラの回転方向は変えずに、バックする場合は
「羽」を回転させて前進・後進を切替えるものです。慣れないとやや操作が難しい。

>>32
別に「なだしお」を弁護してるわけでもなければ、「第一富士丸」を非難してる
わけでもない。多数の人命が失われた事故で、双方に責任があるのは勿論だ。

ただ、当時のマスコミ報道・特に「旭新聞」＆「ＴＶ旭」が一方的に海自を執拗に
攻撃する報道を繰り返し、大多数の一般の皆さんはそれを鵜呑みにしている事に
対して、「内情はこうだったんですよ」とお知らせしてるだけ。

例の「１９歳・女性従業員」の偽証が明らかになった後も、「旭新聞」＆「ＴＶ旭」
は、あれだけ「見殺し」を大々的に報道しておいて、訂正は一切無かったしね。
ちなみにその他の「毎日・読売・産経」は記事の大小はあれ、訂正をのせていた。

>>34
潜水艦とぶつかったのは、「富士山丸」ではありまっせん。
「第一富士丸」が正しいでっす。(´Д｀)

揚げ

ネタがふるい・・・

このスレって、「おおい」の話じゃなかったっけ？
「なだしお」も古いけど、「おおい」事件は化石のようだ・・・・

もっと新しいネタにしようよぉ〜。
てるづきの衝突事故とかさ〜。

↑
「おおい」より「てるづき」の事故の方が古いだろ。ん？ネタか？

なだしおでスレ立てたら？

レスが無い・・・・・・・
ちょっと突っ込み過ぎたか？

浮上航行してると本当に漁船がたかってくるんですよね。
珍しいんでしょうけど程ほどにしてもらわないと...なだしお
の件とは関係ないですけど。ところでこのスレはいったい何
でしたっけ？

リメンバ−おおい

>>26・>>29・>>37さん
いっその事、「議員・選挙」の共産党板でカキコしては如何でしょう。

>>34
妙なヤツがいたんで遅レスになりましたが
「潜水艦がいます。近づきますのでご覧下さい」というのは、海難審判庁でも、
裁判所でも「そのような事実は無かった」という結論にはなってます。

しかし、現実問題として「関係者の証言でもそんなことをするのはありえない」
という事は無いです。東京湾を航行している人間なら、公・民を問わずそのような
事は有り得る事というのは知っています。

あなたはご存知無いかもしれませんが、第一富士○は事故以前にもそのような操船
を行っていたというのは、乗客が証言しています。海難審判庁・裁判所では提出は
されませんでしたが。

重ねて申しますが、私は当時の「なだしお」艦長を弁護するものでもなければ、
「第一富士○」船長を非難するものでもありません。
>>37で言っているように、当時のマスコミの一方的な非難に対して内情をお知らせ
しているだけの話です。

｢おおい｣の話に戻りましょう。

先任伍長は何してた？

↑
先任伍長は「海曹士」のまとめ役だろ？先頭切ってアホ艦長に物申すのが正しい姿
・・・・では無いか？
俺はこの「おおい」の話の時は士長だったけど、大湊の同期から話聞いたら、とんでも
無いアホ艦長だったぞ。

むか〜しの先任伍長は偉いジイサマだった。
（ってほどの年齢じゃないけど、威厳があったぞい）。
最近の先任伍長は、なんか若い。

↑
ふむ。キミはきっと艦隊に乗ってるんだね。艦隊は先任伍長も若いからな。
ＲＤ・ＯＧＣ・ＦＴＤＣ・ＭＦ辺りは、偉いジイサマの伍長が仕切ってる。

↑
確かに・・・・大昔は艦隊でも先任伍長は偉いジイサマだったけど、この１０年
くらいは若い人ばっかり。（生徒・曹候が多数を占めてると思われ）

↑
ウチの先任伍長は、先任伍長やるのがウチで５隻目だと。生徒・曹候では無いっす。
でも、そんな人事して人事課は「有り」と思ってんのか？

海自はバカが多い決定

↑
>>57はその上を逝ってる大バカ認定

>>57
根拠を述べよ。400字詰原稿用紙２枚以内。

>>58 >>59

余計なお世話ですが、>>57のようなドキュソ厨房にレス付けてはいけません。
サルのように喜んで乗って来ますよ。

yappa sage

本旨から大外れ。当時「おおい」に乗艦してた人で、現役で無い人いませんか？

私は「当時１９歳・女性従業員」がなにしてるか是非しりたい。

赤羽の入浴料・サービス料込みで15,000のお風呂屋さんで働いてる。

泡の国の店名をきぼんぬ

あまり早く先任になってもC幹が待ち受けているだけ

CPOや営門3尉で定年ならいいけど、とっちゃん幹部で
若造に使われるなんて嫌だろうね。