自衛隊は国民の税金で生かされている

って中隊長が言ってたんだけど
そうかぁ？。

そのとおり、ということで。

ーーーーーー終了ーーーーーー

そうだよ、そして国民を守っている。

そうかなぁ？

今の状態じゃ、うちのねこも守れないんじゃない？

税金の恩恵を全く受けないで生きている者がいたら報告。

当然、税金で整備されたインフラを使用していたらアウト。

　　 　Λ_Λ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 （　 ﾟ∀ﾟ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　>>１‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ
　　（__（_＿） �B　　 ､､､

オイラとしては、日本が他国に侵略されそうになった時、一番頼りになりそうなのはアメリカね。
その時、自衛隊はせいぜいアメリカのお手伝さんがいいとこだと思う。自衛隊へ回される予算ってのはさ、
国防費と言うよりも、アメリカとの交際費だと思えば良いんじゃないの。
まあ攻めてきたのがアメリカだったらもうどうしようもないけど、その時はアメリカの５１番目の
州にしてもらえば良いと思われ。

アメリカは仮想敵国駄よん、だから自衛隊を信用した方がいいよん。

＞１
うん。国家防衛組織である自衛隊は税金で運営されているんだから、当たり前。
俺、納税者だけど、自衛隊の運営費の一部が俺の税金から出ていることに全然
悪い気はしない。
国民の税金により国防を担う組織が運営されるのは当たり前。
だから自衛官の方々には頑張って欲しい。

でも実情を知ったら悲しくなるよ。
だから俺辞めたんだもん。

言い訳だよそんなの。

金は天下の回り物。
そして自衛官も、税金を納めている。
毎月「福祉」まで搾り取られてる。

国民の税金で整備されるのはどうとも思わないけど
その金で外国にまでいって練習するのはどうなんだろ？？

わかってねーな
給料もらって毎日ぶらぶらしてる隊員が、いっぱい
いるんだよ
税金の無駄ずかい

自衛隊は部外者には無駄に見えたほうが良い。
自衛隊が活躍する多くの場合が国民が被った不幸の結果だからね。
アナタも痛い思いをして得た保険金なんて手放しで喜べないでしょ？

無駄「づ」かい。ぶらぶらしてても平仮名くらいは書けるぞ

自衛隊は部外者には無駄に見えたほうが良いじゃなくて
本当に暇なんだよ本当に無駄
道路のゴミ拾いでもすれば

>>18
地震で家が潰れて食料も飲み水も無い時は道路のゴミでも拾って食ってろ。喉が渇いて
死にしそうになったら誰かに小便でも飲ましてもらえ

>18
馬鹿だなぁ、お前。
水は蛇口からいつも出てくるのが当たり前君だろ。
喉の乾きを経験したことのないお子さま君だな。
めでたいやつ。藁藁。

＞１５
それでいいんだよ。存在そのものが抑止力なんだから。
１年間ずっとぶらぶらしてるんじゃないだろ？ 訓練もしてるんだろ？
充分だよ。

＞１「自営隊は、」じゃなくて「世界中の軍隊は、」の間違いでしょ。
それぞれの国の軍隊は、それぞれの国の税金によって逝かされていて当たり前。
ま、某Ａ国軍隊の様に、他国の税金にまで厄介になっている特殊な例もあるには
あるが、それもＪ国なんかが軍隊持てないもんだから、あんまり信用できないけ
どアルバイトの軍隊雇ってるくらいに思っとけばいいんだし・・・でもバイトな
ら某Ｓ国の傭兵のほうが信用出来そうな気が・・・あいつら昔Ｆ国の王様守る為
にちゃんと討死にしたもんなぁ・・・

>21
同意。どっかの地方公務員みたいに公金で私物を買ったりしてるやつら
よりよぼっど社会に貢献していると思う。

水道の水は、自衛隊が、供給してるのか
浄水場も自衛隊の運営か？　アホンダラ
脳味噌までぶらぶらしてんだな
自衛隊が、必要ならば時給で働け
国民の血税をどぶに捨てるようなもんだぜ
災害時の救援活動は、警察か消防で部隊つくればいいんだよ

＞災害時の救援活動は、警察か消防で部隊つくればいいんだよ

それこそ無駄な税金の使い道だ。

＞２５目で見たものは、脳みそ通してから書き込むように

>自衛隊が、必要ならば時給で働け

なんじゃそりゃ？

時給いいねー、24時間体制が建前だからガッポリや。

>24
誰が、んなこと言ったよ。厨房だな。
例え話しもわかんねーのか、頭わりぃ。
ひねくれてろ、一生。お前みたいな奴が
災害の時、我先に女子供踏みつけて逃げる
んだよ。公務員や国家機関だけが救援活動すればいいなんて
それでいいのか？その理論の結末は「自分だけよけりゃそれでいい」
だぞ。つまり自己虫だろ。はっきり言えばお前はガキだ。

20は地震で被災したときに果たして
自衛隊の給水車の前に並ぶのだろうか？

並ぶに１票！

↑失礼、24の間違いでしたｍ（｡-_-｡)ｍ

割込みしてでも並ぶに１票！

まあ、災害派遣に行って、こんな奴でもがれきの下で泣いてるの見たらしょうがないから、
助けてやる。

公立の学校に入ってろくに勉強もしなかった奴らに
自衛隊は税金の無駄使いとか言われたくねーな。

低額納税者に税金泥棒と言われるのにも
ムカツクね、２４は消費税しか払った事が無い
と思うが。

>>24
2士の筆記で蹴られたからっていつまでも根に持ってるなよ

警察や消防も税金で組織維持しているんだよね・・・・

なんで自衛隊だけを特別視するのかなぁ？
論理矛盾に気がついていないのかなぁ？

おまえら本当に頭悪いなさすが自衛隊
警察も消防も役にたってんだよ
へたれ自衛隊は、時給１０円で十分
民間に行っても役立たないカス連中を国は自衛隊として
受け入れてるんだよそれも国民の税金でありがたく思え！
自衛隊の分際でふざけたくちきくんじゃねぇカス

自衛隊は文民に統制された民主的な組織で、
他国からの侵略の抑止力として必要である他、
平時には国民の平和と安全の確保に日夜努力しています。
阪神大震災のような大規模な災害ではは警察、消防の力だ
けでは不足ですし。
自衛隊の存在に疑問をお持ちでしたら、国会議員の方々に
あなたの意見を提出してください。

>>37
2士の筆記で落とされたからってそんなにひがむなよ。
更に低能ぶりを披露しなくてももうわかったって

出た出た、「自衛隊の分際で」だってよ。
じゃお前災害派遣に自衛隊は出るな、憲法改正して
無駄なことするなって言えよ。
それとお前が民間でどれだけ社会に対して貢献してるか知らんが、
自分が偉いと思いこんでカキコはしないほうがいいぞ。
そーゆー奴は実社会で確実に潰される、お前の文面通りの
「民間に行っても役に立たない連中」の一人になるぞ。
いや、もうなってるな。チンカス厨房くん?

２士・２士って小学生の試験受かったのがそんなに自慢か？
俺には、受ける資格ないよ（試験が低脳すぎて）
それとなお前らカス自衛隊よりは、少なくても偉いと思ってるよ
役立たずのお前らよりは！
実社会？塀の中の社会知らずのお前らが、実社会と言う言葉つかうな
ボケ！
チンカス厨房？それ自衛隊用語？
そんな言葉覚える前に民間行けるように努力したら？
自衛隊いたら娑婆で生きていけるようリハビリしないとだめだろう

ヴァカの相手するのも２ちゃんの遊び方か・・・

会社を昨日付けで解雇されました。
もう、自衛隊を税金泥棒とはいえない身分と
なってしまいました。（ていうか俺も元自衛官）
つまり、税金泥棒に現対復帰っていうことか？
はぁぁ・・・

自衛隊員を中傷する時「世間知らず」「視野が狭い」と言うけど、
世間を知っている日本人ってどのくらい居るの？と問いたい。
そりゃあ三井物産のような一流商社でバリバリ頑張っている人とか
は世間を知っているといえるのかもしれんけど、大多数の人間は
その道のスペシャリストとして日々を過ごしているんじゃないの？
世間知らずとスペシャリストの差は紙一重かもしれないけど、それを
ひとからげに中傷するのも短絡的思考＝世間知らずと言えるんじゃな
いの？自衛隊員でも視野の広い人間はいるよ！

＞４４
じゃぁ俺のこと、世間を知っていると認定してくれているんだ。
サンキュー。

自衛隊が不要とは思わんし、税金泥棒とも思わん。その点は国民大多数の
合意は、もう成立してるだろう。
でも金の使い方があれでいいのか？　という気はするな。
聞くところによればだけど、飛行手当てはやたら高い一方で、不発弾処理の手当ては
驚くほど安いらしいし、30万円の自動小銃を買い揃える一方で、有棘鉄線は自衛隊全体で
幾らも無いとかいうし。まあ、そんな話題は他のスレで既出だろうけどね。
でもそこいら辺のちぐはぐさは、結局内部からの変革を期待しても無駄なような
気がするね。統制する政治が確りしてくれないといけないんだろうが。

　武器の価格を下げるには、各企業団体に捻出している研究費を削減し、
競争させるしかないんです。そうすれば、自ずとコストダウンできますが、
自衛隊の兵力からすると、他国から富国強兵だのアメリカから安い兵器が
たくさん入荷する形となって、国内産業が軒並みつぶれる可能性が生まれ
ます。
　それを防ぐために、独占的な生産主体性が生まれて継続されています。
　この根本的なところが防衛費が釣りあがる原因なのです。

　日本で作った兵器を輸出出来るようにすれば，大量生産も可能になり，
コストダウンに繋がると思うが．だめか？

>>48
誰が買う気になるか・・・
電子機器系ならありか？

単に正面装備の調達費が高いと言ってる訳じゃないよ。必要があれば、高額な兵器だって
購入せざるを得ない。だた5兆円もある予算で、世界一高額な小銃や戦車を細々と購入する一方で、弾薬の備蓄や
消耗品のストックに抜かりがあったり、隊員の待遇でも、優遇と冷遇で極端に差があったり、
要は予算の配分にかなりの不備があるんじゃないかということ。さらに、防衛庁側の予算要求に
ドラスティックな変化があったなんて、そんな話は全然聞かない。だから内部からの変化なんて、
やっぱり期待しても無駄だろうと思う訳よ。

　結構骨董品が埋まっているんですよ、弾薬庫の中には。
　弾薬保有量がどれくらいというのは、習いましたが、これこそ
守秘義務の掛かるの公言できません。が、年代物のカビの生えた
ような弾薬が多数あります。万が一、緊急を要する事態に陥っても
同盟国が準備体制に入るまでには、何とか間に合いますよ。
　でも、一番驚いたのは、42年製造のパイナップルが残っていたこ
とです。投げてみましたが････120個あって、20個しか処理できなかった。
　あとは、不発弾扱い（苦笑）

外国兵器が安い、と言うのは単なる幻想。

兵器と言うものは、維持管理のためのインフラを整備しなければならない。

例えば、日本の戦車が高いと言ってもそれは開発費、インフラ整備その他
諸々こみでの価格があれ。

しかし、他国の戦車を輸入となると、あの価格（で売ってもらえるとは
限らない。こっちの足元を見て吹っかけられる可能性も大。90式の120ﾐﾘ
は当初かなり吹っかけられそうな気配だったが、自国開発の120ﾐﾘの情報
を流した途端に安くなった経緯あり。軍板の過去ログにあったんだが発見
できなかった）で買ったとしても、整備用の部品その他を生産するための
インフラが必要になるから、最終的にはコストは跳ね上がる。

部品も全部輸入？部品ってのは「消耗品」だから、ある程度の消費率とか
の予測はついても、突発的に必要になる、という状況は常にある。
だから、生産ラインと使用部隊との間に距離（色々な意味で）があればあ
るほど突発的な需要に対処しがたくなる。それを防ごうとすると不経済な
ほどの在庫を抱えなければならない。

他にも輸入の問題点は多々あるが、今回はこの程度で。

とりあえず言いたいのは、輸入＝安くつく、と言うのは多分に幻想が混じっている
と言いたいって事。例えば、サウジがM1導入したが、本国に比べればかなり吹っか
けられているし。

　吹っかけられるというのは、知りませんが。
　米国は、北朝鮮のミサイル問題で、日本に偵察衛星を売る時、
交渉内で、ペトリオットの１００台セットを申し込んできたと
いう話を上で聞きました。
　この条件なら、既存の衛生をもう一発打ち上げるよりかは、
はるかに安いのではと転がりかけて、中国が憤慨していると、
情報が流れ、すっとぷした経緯があります。
　これって、どうですか？
　安いのではありませんか？

　開発して、ロールアウトするまでの経費が掛からないから、安いと
言うのであろうと考えられますが。その他の維持費なんて、大なり小なり
似たようなものです。見るのは、結局、専門家だけですよ。
　戦車なら、三菱の技師。
　航空機なら製造元の技術士です。
　私たちは、簡単な整備しか出来ないんです。

おーおー、粋がっちゃってまぁ、41君。
早い話、羨ましいんだろ、自衛隊が。
だったら入隊してみろよ。
低レベルの試験がイヤなら膨大でもいいぞ？
君ならそれは立派な幹部に、いや、幕僚長にだってなれるかもね。
だってレベル低いんだろ？藁。
あーそうそう、かす自衛隊で悪かったねぇ。
じゃ君は実社会でどんだけ貢献して偉いのよ？教えてくれよ。
それに民間で働いて自衛隊に来たのも居るからね。別に
世間知らずじゃないよ。君より知ってるけどねー。
リハビリセンターで老人と楽しくリハビリしてからここにおいで、ぼくちゃん。
世の中そんなに甘くないぞ、チンカス厨房=41。

自衛隊は国民の飼い犬ですよ。ご主人様のために不審者が
きたら吠えつき、噛みつき、蹴られたりするのが仕事です。
忠実な番犬というのはそれだけでも敬意を表するに値する
と思いますが。

56は言葉は悪いですが確かにその通りですね、
妙に納得です。

>>53
ｦｲｦｲ、中共の圧力で流れたって、本気で信じているの？一部政治屋とか
軍事オンチの背広組ならいざ知らず、事の本質をわきまえている人達が
そんなこと考えるかよ。

アメリカから衛星を買うって言うのはオチがあって、そこからの情報も
アメリカ経由なんだよ。
弾道弾対策で一番の眼目になるのはリアクションタイムの短縮。そのた
めには独自の衛星を持つことが肝要であって、ランチャーの数と引き換
えに出来るような要素ではないよ。

それと、いざと言うときにアメリカから「確実に」情報が入るとも限ら
ないんだからな。
大韓航空機撃墜事件のとき、アメリカは確実に情報を握っていた（主に
三沢だったはず）にもかかわらず、自国の情報収集能力を悟られないた
めに、日本に圧力かけて日本側の握っていた情報を国連で公表させる、
という事案があったんだよ。知らない？

>>54
整備班長の苦労、Ｓ−４の苦悩、そう言ったことにぜんぜん気づいていなかったんだな。

お前さんが現職の頃、整備班長とかが「全然履帯が入ってこない」と嘆いていたこと無
かったか？
まぁ、それは予算その他の問題なんだが、じゃあ逆に、もしも常に全車両分の履帯の予備
をＣｏで所有していたら？自分の現役時代を思い出して、そんなスペースあったか？

お前さんの言う「簡単な整備」にも、それを調整するのに多大な労力がかかるんだよ。
それに、金もスペースも。

高度に機械化された部隊であればあるほど、必要とする部品その他の所要量や種類は
増大する。しかし、所要量全てを部隊で保有することは不可能。

現代のロジスティクスに要求されるのは多種多様の物品を速やかに供給することが出
来て、なおかつ在庫を抱えないと言ういわば「コンビニ方式」が要求されるんだよ。
つまり、流通の簡略化が重要な要素であって、生産ラインと部隊との間に出来るだけ
余計なものが無いのが望ましいんだ。
＞その他の維持費なんて、大なり小なり似たようなものです。
なんて良く言えるよ。
例えばメーカー整備にしたって、国内企業と国外企業とじゃ輸送その他で全然違うだろ。
国内でまかなおうとすれば、結局そのためのインフラが必要でコストは跳ね上がる。

元現職なら、原隊にでも連絡とって整備要求の手順とか、部品請求の手順とか教えて
貰えよ。部隊にとっては、近いところで密接なサービスを受けることがなにより重要
なんだよ。

さらに言えば、最近は車両ですら航空機並に電子制御が取り入れられていて、外国の
物を導入したらその部分がブラックボックス化されて、自分達では触れない様になる
可能性だってある。いや、現実に航空機や船舶ではそのような事態になっている。

９０式の整備状況見たことあるか？野整備部隊で出来ることが、わざわざメーカの人
間を呼ばなければならない事態になったら・・・

＞35 名前：なな資産投稿日：2001/04/22(日) 15:00
＞自衛隊板に、兵器国産マンセー太郎が出没して、元現職に噛み付いています。
＞軍板の皆さんで論破してやってください。

軍板で煽っている奴がいるが、軍板でも過去に激しく輸入がいいか
国産がいいかバトルしてきて、現在では輸入太郎は激しく叩かれるようになっている。

残念だな（藁

　ま、別に輸入派じゃないですけど。
　そこまで言われると反論するというよりも･･･全国の車両部隊の実情
を知らない私としては、これ以上の言葉が出ません。ただそれだけです。
　しかし、それだけに彼が知る知識を知識ではなく、実戦に投入できれば、
我が国の兵器導入のコスト調整に回せるのではありませんか？
　すみません。素人的な発言で。
　しかし、我が大隊では、予備の履帯などの物品は、員数外を多く持って
いたために嘆く姿を殆ど見ていません。やたら多くの倉庫が犇いてましたね。

　戦車人種の一部ですが（本当に一部）、メルカバが入るといいね。
　と、言う言葉がささやかれるように、ちょことだけ、憧れもあると思うのです。
　どちらにせよ、機甲運用部の仕事も忙しくなるでしょうけど。
　私は、決して輸入派ではありません。

メルカバいいですよね。今後も予算的に厳しいのでMBTとIFVの
調和された調達がほぼ絶望であることを考えると、RCTを組むTKは
メルカバのようなものがよいような気がします。
とりあえず評価する価値はありそうですよね。たしかに機甲運用部は
忙しくなるでしょうが…。

ヲイヲイ、せっかくいいスレになってるのに、メルカバ萌え〜ヲタク
が出てこないでくれ。

おいおい…>>63おまえしらないの？270は
現職の佐官だぞ。

>64
６２の２７０は偽者と思われ。

本物だろ？

ちっと機甲関係の知識かじった人間には、メルカバは決して優秀とは言い難い戦車だぞ。

あれは砂漠が主戦場で、かつイスラエルと言う国の立国条件においてのみ持ち味を
発揮する戦車だ。射撃精度その他に悪影響を及ぼすあのサスペンションも、整備性第一
を考えに入れてのことだし。
第一、メルカバのＡＰＣとしての能力は、あくまでも前線で負傷者その他を回収する
ための物であり、普段から歩戦協同の戦闘を行うために使用しているわけではない。
そう考えている大戦リャカーが、現職幹部を含めて多すぎ。
>>64
270て歩兵かな？考え方が、戦車を移動トーチカと考えている歩兵にそっくりだ。つか、
連隊長レベルでも歩兵の人は戦車の運用に疎い感がある。

＞彼が知る知識を知識ではなく、実戦に投入できれば、
＞我が国の兵器導入のコスト調整に回せるのではありませんか？
無理だな。最大の元凶は予算の配分、殊に消耗品の備蓄に全く理解が無い（むしろ、
難色を示しさえする）大蔵官僚がいるために、正面装備を重視せざるを得ないため。
（ただし、これは有事に大量生産体制が整えがたい物：つまり正面装備を優先的に
整備しておかなければならない、と言う有事体制の不備もある）
軍事に造詣が深くて、なおかつ改革する精神を持っている（＜前例踏襲主義に陥ら
ない）大蔵官僚が必要だから。＜ここに矛盾が発生する。前例踏襲を無視するような
奴は、そもそも改革が出来るような立場まで出世できないだろう。


要は政治から変える必要がある、と言うはなはだ使い古された言葉を使わざるを得ない。

＞要は政治から変える必要がある、と言うはなはだ使い古された言葉を使わざるを得ない。

鬱・・・

まあ、官僚が前例に従わざるをえないというのは宿命的限界で
どうしようもない。
これはある意味当然のことであって、試験に受かっただけの
人間に権限が与えられるのは法令と前例と上司の命令に従う
ということになっているから。
保身とか無能とかいうことじゃなくて、そもそも連中には
だれも自分の考えで前例を無視した政治的決断をする権能を
与えていない。
そこんとこを勘違いした官僚がでてきたら戦前の革新官僚みたいな
やばい存在になってしまう。
だから、いかに大蔵官僚が強大な権限を一見持っているようでいても、
そしてイバリくさっていても大したことができないのは当然ですね。

結局は６７さんがいうとおり世論と政治家が動いて、憲法改正や法律整
備、国防省への格上げっていういまのところ険しく見える道ではあるけ
れどまっすぐな道を歩んでいかないことにはどうしようもない。
でも、逆にいえば政治が動けば改善されるわけだから鬱になられることは
ないんじゃないでしょうか。
一市民からすればどっかの名前も知れぬ官僚が動けば世の中が変わり、
動かなければなにも変わらないようじゃそれこそ鬱になってしまいますよ。

　小泉さんに直訴というのは？
　彼なら少しは希望が見えるのでは？
　少なくとも私は、小泉さんと麻生さんに預けたい！

麻生はただのドキュソだと思うけど。駄目と分かっててパフォーマンスと
派閥の駆け引きからわざわざ立候補、ただの一票も取れないくせに本選
までまだやるとか言って。いい加減誰にも支持されてないってことを
自覚して降りてもらいたいもんだ。

それは違う。
吉田茂の孫であるにもかかわらず、知名度がイマイチだった麻生太郎氏。
今回総裁選で彼が総裁になれる可能性はほぼゼロだったが彼は立候補して
最後までＴＶなどで自説を述べたことにより全国区になった。

彼は、今回総裁選で党内で橋頭堡を築いたんだよ。

投入した税金の額に相応しい活躍を期待してます。＞自衛隊

>>73
米軍並みの活躍を期待しないで下さいね。

日本人を守ってね。

公務員は全員そうです

役立たずに見えるのが、役に立っている証拠。

バッカじゃん。

以上ばか自衛隊の発言でした

おわり