【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.11【\】

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【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当【\】
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【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.4【\】
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【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.7【\】
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【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.8【\】
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【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.9【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1367013923/

1 防衛省の職員の給与等に関する法律
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
　http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　http://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
　http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
　http://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

1 給与改定の手順（大体の流れ）
　(1) 人事院の給与勧告
　　　人事院勧告は例年その年の民間(企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上)
　　の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して概ね8月に勧告される。
　(2) 内局・各幕給与室要領検討
　(3) 総務省・財務省との折衝
　(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
　(5) 省内取り扱い方針決定
　(6) 法案作成
　(7) 法制局との突合
　(8) 給与法案概定
　(9) 内閣閣議決定
　(10) 国会審議
　(11) 法案可決成立
2 自衛官の俸給構造
　�@　基準俸給
　　将補（二）〜１佐→行政職（一）俸給
　　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
　�A　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。） 約10%
　�B　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減） 5,690円
　�C　医療費分減(本人分） 16/1,000
3 収入と所得
　収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
　所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの
4 掛金(社会保険料)自衛官
　長期掛金（主に厚生年金積立）81.080/1,000(24年9月〜)
　短期掛金（主に保険医療費）36.94/1,000(24年9月〜)
　介護掛金（介護年金40歳から）6.14/1,000(24年4月〜)

５ 扶養手当
　配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
　満16歳に達する年の4月から満22歳になった年度末まで5,000加算
６ 住居手当
　(1) 借家・借間居住者
　　 家賃月額12,000以下不支給
　　 23,000以下家賃月額から12,000を控除した額
　　 55,000未満23,000を超える額の1/2+11,000
　　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
　(2) 単身者赴任手当受給者で家族が家(12,000円超)を借りている場合
　　 上記手当の1/2(最高支給額13,500円)
７ 通勤手当
　(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　　 1月当たり最高支給限度55,000
　(2) 自動車等利用者
　　 片道 5�q未満 2,000 　 片道10�q未満 4,100
　　 片道15�q未満 6,500 　 片道20�q未満 8,900
　　 片道25�q未満 11,300 片道30�q未満 13,700
　　 片道35�q未満 16,100 片道40�q未満 18,500
　　 片道45�q未満 20,900 片道50�q未満 21,800
　　 片道55�q未満 22,700 　片道60�q未満 23,600
　　 片道60�q以上 24,500
８ 地域手当
　　支給額
　　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減

　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％
　　支給自治体については下記参照
　　ttp://kyuuryou.com/w59-2-2011.html

９ 広域異動手当
　　旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60�q以上の者に3年間支給されます。
　　60�q以上300�q未満で3% 、300�q以上で6%になります
　　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。
10 営外手当 5,690円
　　曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
　　算定内訳は
　　(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
　　つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
　　あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。

11 期末勤勉手当(基準日6月1日支給日6月30日、基準日12月1日支給日12月10日)
　(1) 期末手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.225冬1.375）（※割合23年度改正済）×在職期間割合
　(2) 勤勉手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×成績率（特定幹部職委員以外 特に優秀84.5優秀74.5標準64.5注意訓戒成績不良等54.5懲戒処分者50〜32.5）(※率23年度12月現在）×期間率
　(3)職務段階加算
　　ｱ 准尉〜2曹(在職12年以上)､3尉(在職5年以上)､2尉(在職3年以上)、1尉(在職9年未満) 5%
　　ｲ 1尉(在職9年以上)、3佐 9%

12 単身赴任手当
　・異動等にともない住居を移転
　・配偶者が父母または親族を介護
　・学校等に在学する子を養育
　・配偶者が就業中・配偶者が自宅を管理しなくてはならない等
　　の理由により単身で生活しなければならない者で通勤距離が60キロメートル以上であるものに支給(相当の通勤困難者も含む)
　　23,000円＋加算額

　加算額
　100Km以上〜300Km未満 6,000円
　300Km以上〜500Km未満 12,000円
　500Km以上〜700Km未満 18,000円
　700Km以上〜900Km未満 24,000円
　900Km以上〜1,100Km未満 30,000円
　1,100以上〜1,300Km未満 35,000円
　1,300未満〜1,500Km未満 40,000
　1,500Km以上 45,000円

13 現給保障制度
　　平成18年4月1日の新俸給表切替時18年3月31日の俸給より新俸給表の号俸が低い職員に対して3月31日の俸給を支給するもの
　　ただし18年から毎年人事院勧告に合わせて調整率がある
　　24年3月1日〜99.1/100を現給保障の俸給に掛ける
　　なお現給保障者は地域手当が1%低い
　平成26年3月31日で終了予定

14 給与臨時特例法
　(1)目的
　　我が国の厳しい財政事情と東日本大震災に対処する必要から
　　一層の歳出削減が不可欠な為実施
　(2)適当時期延期対象者(24年10月1日から)
　　自衛官(指定職、休職者を除く)
　　事務官(指定職、休職者、幕僚監部、内局、防大等の機関勤務者を除く)
　(3)減額率
　　1佐・行(一)7級以上 9.77%
　　2佐〜1尉・行(一)3〜6級・行(二)4級以上 7.77%
　　2尉以下・行(一)2級以下・行(二)3級以下 4.77%
　(3)対象手当
　　俸給
　　地域手当
　　管理職手当は10%
　　期末勤勉手当は9.77%(24年6月分から実施中)

行政職職級対応
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
指定職：将、将補（一）
１０級：将補（二）
９級：１佐（一）
８級：１佐（二）
７級：１佐（三）
６級：２佐
５級：３佐
４級：１尉（２９号俸以上）
３級：１尉（２８号俸以下）、２尉
２級：３尉、准尉
１級：曹長、１曹、２曹、３曹、士長、１士、２士、３士

行政職（一）対応表
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
将、将補（一）：指定職　
将補（二）　　 ：１０級　　書記官（庶務担当課長級）
１佐（一）　　　：９級　　　書記官（課長級）
１佐（二）　　　：８級　　　書記官（課長級）
１佐（三）　　　：７級　　　室長、班長級
２佐　　　　　　：６級　　　班長級
３佐　　　　　　：５級　　　部員級
１尉（29号俸以上）：４級　　部員級
１尉、２尉　　 ：３級　　　係長級
３尉、准尉　　：２級　　　係員級
上記以外　　 ：１級　　　係員級

Ａ幹部（防大、部外）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：３年
１尉→３佐：４年半
３佐→２佐：３年半
２佐→１佐：４年半
１佐→将補：６年半（４６歳）
将補→将：６年（５２歳）
ただし、早生まれや外国の駐在官で外務省出向となる者については、１〜２歳早めに昇任することがある。

Ｂ幹部（部内）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：４年
１尉→３佐：５年半
３佐→２佐：５年
２佐→１佐：９年半

Ｃ幹部（３候）の昇任最速スピード
３尉→２尉：３年
２尉→１尉：５年

以上、テンプレ終わり

基本的にスレタイに関する話題もOKのはずですが
前スレまでにあった職種または職域の比較や愚痴等は職種スレ等でやってください

最後に結論として

「隣の芝生は青い」

>>10
何書いてるんだろ

「基本的にスレタイに関する話題もOKのはずですが」
ではなく
「基本的にスレタイに関する話題でればOKのはずですが」
に読み換えてください

一乙であっていちもつじゃないんだから変な勘違いしないでよね！

来年から始まる上級曹長には手当てがつくのか？

>>13
財源が無い。
他の曹士の給与を削減してこれに充てるという案もあったが、
人事院勧告に拠らない給与削減は違法だという話でお流れに。

>>14
総人件費の範囲内であればそれをどう運用しようが財務は何も言わない。
という話があったがな。
上級曹長の手当ての財源捻出のために曹士の給与下げるというのは違法なわけか？
もしできたとしてもブーイングの嵐だろうな。

「将来目標とする階級」が上級曹長ばかりになると、幹部も気持ち悪いだろ。

>>15
財務省は何も言わんだろうよ。
でも総務省は違法性が高いと指摘するだろう。

仮に人件費内なら自由な運用ができるとするなら、曹士の給与をバッサリ
削って幹部に付け替えるのも合法だということになるし。
上意下達の組織なんだからいくらでもそのような恣意的な運用が出来てしまうことになるよ？

上級曹長ってみんな嫌そうにやってるけど実際はどうなの？

>>18
親戚の叔父さんは早く下番したいって言ってた

来年からは曹士が服務事故やらかしたら上級曹長もやられるんだろ？
そうなったら誰もやらんぞ。
どれだけ機会教育やっても言うこと聞かないやつはいるし。

>>20
雑用は下っ端幹部にやらせればいいんだよ

幹部の給料据え置きで曹士の給料下げて幹部にお得感出すお→おK

上級曹長に手当出す為に曹士の給料下げるお！→ダメ

偉い人がゴーサイン出す基準がわからんわ

俸給表改正は人事院勧告とやらを通してやったからいいってはなしなんじゃね

来年から早期退職制度始まるけど、上から変な圧力かかったりとかはあるのか？

俺なんかニ曹なりたてだけど毎日のように辞めろ辞めろ言われてるよ。言われた事しかできないような奴は陸曹の資質云々ってね。
退職金満額貰えるなら本気でさっさと辞めたいわｗｗｗ

>>25
言われたことすらできないのもいるぞ。
2 曹なんて一番の勝ち組でないか。

>>25
場合によっては定年まで勤めるより多く貰えるぞ

>>26
上からは陸士並み呼ばわりされるわ作業で後輩に仕切られるわ嫌で嫌で仕方ない。
最近風当たり強くなった気がするよ。訓練増やされてストレス溜まってんだろうなｗｗｗ
若しくは裏で俺がリストラ対象になってたりしてｗｗｗ(まあ民間と違って退職金満額出るからいいが)
>>27
マジ？あんま聞かないけど本当なら自ら立候補するわｗｗｗ

早期退職制度は幹部対象じゃなかった？

早期退職のこと曹友に載ってなかったか
8月号かな？

>>29
定年勤続2 0 年以上、定年1 0 年未満が対象

>>31
訂正
定年1 ５年未満

>>24
「上」のレベルがどの位なのかはともかく、
現場レベルは見て見ぬフリするだろ

>>33
しかし制度始まったらそうはいかんだろ。
年間何名とかいうのはあるんでないか？

>>27
そりゃないわ。
早期退職するとして
勤務年数に応じた退職金×((54-現在の年齢)×0.03)＝受給できる退職金
その上、若年給付金も無くなるという不利もある。
あと退職金は勤続25年を超えないとまとまった金額にはならない。

例えば18歳から勤続25年だと43歳
定年まであと11年だから33%の割増になるが若年給付金の減額を帳消しにできるものではない。
しかも43歳で退職したとて再就職が覚束ないのは54歳で定年しても同じ。
であれば54歳までしがみついた方が賢い。

割増が年6%ぐらいでないととても選択できない。
結論としては制度考えた人の自己満足にしかなってないｗ

早期退職は自発的が条件

現在の退職金と若年給付金が永久にあるとも限らんしなあ

地方だと農家と兼業のやつもいるから
優秀な奴ほど辞めていくんじゃないか？
人減らしとしては成功なんだろうけど

安定公務員は農家の保険みたいなもんだから、親に不幸でも無い限り辞めないだろ。

そもそも54歳定年の意味がワカラン
これからの時代、入隊対象者年代(若者な)が減少していく中で
定員を満たすには年寄りでも残しておかないと頭数が足りないだろ？

>>37
若年給付金が無くなる＝定年が60歳または65歳になるということ。
戦闘職種ならリアルに演習中に死ぬだろうｗ

>>41
演習中に死なれちゃ困るからある年齢に達したら戦闘職種(特に普通科かな)から
配置転換されて後方職種や間接業務に移動

>>40
戦闘職種で６０までは無理だろ。
他の軍隊はもっと早い。
米軍なんか３５歳過ぎたら第一線から外される。

部隊における健康要注意者の扱いはどうなっている？
キツい訓練外すだけで終わり？
毎月どれだけ治療したのか？運動やったか？節制したのか？
をペーパーにして提出させるくらいやらないと何も変わらないと思うがね。

>>42
今の人事施策は職種部隊に張り付けが基本
年齢で免除とかない。

ついこの間まで２佐の定年５２歳、１曹なんか４８歳だったんだぞ。。

>>46
いつの話よ？
３曹３５歳
２曹４０歳
１曹４５歳
曹長５０歳

これくらいで十分

歳だけくって演習行けずに残留してるやつなんて必要なし。

>>47
おまいさんも直にそうなるかもよ？
そうなった時に自分自身に同じこと言えるかどうか…

>>48
それはないよ。
常に節制して身体に悪いことはしてないし。
改善観られなかったら階級も上げる必要もなし。

>>49
事故に遭う可能性は誰だってあるんだけどなあ。

>>50
不幸にして事故にあうのはいる。
しかし大部分は個人の不摂生が原因

>>51
で、事故にあってカタワになったら潔く退職するんだな？
演習行けなくなるのだし。

>>52
そうだな。任務遂行できないんだからな。

>>53
そうか。
であれば、これから海外の戦地に派遣される任務が増えると想定されるが
戦傷を負ってカタワになれば除隊させるわけだな？

負傷して失業するのを極端に恐れる兵士が勇敢に戦えるのかね？
死んでも国が家族の面倒を見てくれる、負傷しても組織が守ってくれると
思えるからこそ兵士は戦えるのではないのかね？

君にとって隊員は使い捨ての駒なのか？

>>54
カタワになればさすがに定年までは無理だろ。
それなら除隊させて他の隊員いれた方が戦力維持に繋がる。
仮に有事とかで半分くらいそんな隊員がでてしまったら今の半分の戦力で戦わないとならなくなる。

>>55
まるで、おまいさんが立てたようなスレだな。
　　　↓
＞早く戦死しろよ
＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1374583084/
＞早く自衛隊どもは全員ふくいちで人柱になれよ
＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1302288731/

>>56
なら全員カタワになったらそれからどうする？
やめさせることができなければ健常者もいれることができない。

有時の兵隊なんて消耗品なんだから、健常者もパラリンもないわな。
つーか、健康要注意者の基準が低すぎじゃないか？もしくは慢性的な者と限定してほしいよ。

退職金は特に公務員全体で年々削減傾向だからなぁ
民間準拠つって平均勤続年数すら考えてねぇ

>>34
対象者集めて説明会やったみたいね
先ほど45くらいの爺さんが涙目で俺に話かけてきて
自分で自分の言葉にキレだして

こんなとこ辞めてやるわ！俺が一体何年自分を棄てお仕えしたと思ってんだ！俺を失脚させる事しか考えてねーなら自分からはらくくってやるわ！
これだけコケにされて仕事なんかやってられねーよ(怒)

的に大声出して職務放棄してたわ
見てて哀れだったけど、陸曹の人達は誰一人気にしてない素振りなのが逆に怖かった
は〜い。休憩終わりね！仕事仕事・・・ ってさらっとしてたし

パチに費やす金と時間の半分ほども、自己投資に使え。

泣き言はそれからだ。

>>43
習志野を例にとると大変な事がわかる....
どれだけの隊員が団内で６０まで残っていられるか

６０？？

６０まで残るのは大変だ、陸将か陸将補にならないと残れないからな〜

>>64
将軍でもだいたい５８で定年だ。

>>63-64

>>62は定年が延長されたらっていう前提での話では？

自衛隊に５８歳定年はない

かたや早期退職とかの話もあるし。
しかし今月のソウユーに早期退職の話のってたな。
早くやめたところで退職金が定年まで勤めた額より割り増しで貰えることはないみたいだな。
それに公務員全体での話だから自衛官にしかない若年給付金の扱いはどうなるのか？
もわからない。

>>68
若年給付金は本来の定年日より1日でも早く退職すると支給されない。
ゆえに自衛官は駆け込み退職が出来なかった。

とーぜん

魅力のない早期退職者制度だが、今のうちに辞めるか定年まで勤めるかはバクチみたいなもんじゃないか？

>>71
定年まで勤めてもろくな再就職先はないし、若年給付金や退職金も危ういもんな。
かといって早期退職してそれなりのところに就職できるかも微妙

おじさん、わずか数年の間にここまで待遇が下がるなんて思わなかったよ。
おじさんの思い描いていた人生計画では、月収40万、1回のボーナス100万、退職金3.000万の筈だったのにな。
おじさんの人生、チレンジャーに騙されて入隊以来、自衛隊には騙されっぱなしだよ。
おかげでジャンキーおじさんにはなるし。おじさんの半生を返しておくれ。

>>73
俸給40万で退職手当3,000万に届くわけねーだろｗ

>>74
今の永久に昇給抑制されたおっさんでも40万越えてるから、抑制前は50万位いってたのか？

ハハハハバカ

おじさん特昇していないから給料安いのな。
定年までには一律の俸給額にしてもらえると聞いていたんだが、今のままでは退職金1.500万さえ危ういよ。
昇任に特昇が付かないって、評価権者が意図しない昇任ってことなんだろうな。
人の2倍以上の仕事してきたのにおじさん悲しいよ、昇任は遅くていいから優良昇任させて欲しかったよ。

ハハハハハハハハバカお前の話はつまらん

またおっさんが暴れてるのかよ・・・
定年直前でも月収40万にさえ届かない時点で
自分で思ってるほど大したことなかっただけだろ

>>77
二イ左くらいなら定年くらいで手取り40万は楽にあるぞ！
患部になれや！

音楽隊最強
趣味で給料もらえる
60歳定年
訓練遊び（実体験）
休み多い（土日出勤多いが・・・）
音大でて就職なかったのに
入ってよかった音楽隊

>>81
デポには負けるだろ。

>>80
定年間際の2佐なら手当次第では地上勤務でも手取り50万くらい行くだろうな

海上保安庁の定年が60歳らしいから、それを考えると海上自衛隊も60歳で良いような気がする
それに同じ肉体労働の警察や消防も60歳定年だし、自衛隊も順次伸ばして欲しい

>>84
財務が認めんらしいな。
需品とか武器なんて８０過ぎてもできる。

>>84
入れ歯の兵隊かよ
もはや哀れとしか

会計なんかも６０歳でも充分いけるな。
てか、再任用できる職場なら定年６５でもいける。

>>85
財務は定年延長に文句は言わないよ
自衛官の定年延長に対する条件は、新人採用を大幅に抑制することだけ
総人件費が伸びなければ首は突っ込まない

>>88
新人採用の大幅抑制って…
放っといても入隊適齢者が減る一方なのに

任満ならセコムの正社員とか裏山なとこいけるが、定年じゃセコムの子会社が買収して下請けに使ってるグループ外の孫会社Ｔネットで誘導員だからな
早期退職者のその後がどちらになるのかでだいぶ違うべ

アメリカの警察官や消防士は定年年齢がない

６ 定年
定年年齢はない。
【例外】航空管制官（56 歳）、外交官（65 歳）など
3
７ 年金制度
○公務員年金(CSRS)適用者
（1983 年以前の採用者）
◆支給開始年齢
55 歳（30 年以上勤務)
60 歳（20 年以上勤務)
62 歳（５年以上勤務)

しかも年金制度が手厚いｗｗｗ
定年年齢なんていうのは飾りですよ

>>91
職歴で年収の高かった3年間の平均年収の8割支給とかだからな。
何の憂いも無く退職できるだろう。
ちなみにアメリカの公務員の年収は日本の公務員の年収と遜色ない。
むしろ購買力平価を考慮すればかなり高いぐらい。
流石世界一の経済大国の面目躍如である。

アメリカの軍人は体力検定数回落ちたら退職

欧米ではビジネスの場でも
信用ある取引の証として退役軍人が顔役として立ち会うらしい

すべてが？
一部を取り上げて隣の芝生は青いと主張するのは
このスレの特性みたいなもんかな。

陸は全職種同じ俸給で手当てがつかない。
みんな後方に逃げたがる。

別に第一線部隊でもいいんだよ。
若いときは。

でも人事施策として職種部隊に縛り付けるという施策があるから、
普通科を始めとする戦闘職種の隊員は定年まで基本的に第一線部隊から
離れることが許されない。

昨今の新隊員はネットでそういった情報を得ているから後期教育の配属先が
戦闘職種と決まったら退職する隊員が続出している。
そりゃ人生の方向性が決まると言っても過言じゃないからね。

そろそろスレチだからその辺にしとけよ

隣の芝は青く見える。
っていうんならなぜ戦闘職種は人気がないのか？
後方職種の戦闘職種にはない辛いところはなんなのか？

スレ違いだから他所に行けって言われてるのにもかかわらず
延々とスレ違いかつ同じネタ喋ってるような程度の低い奴に説明しても理解できないだろ

だったらネタ持ってこいよ

>>101
ネタがなきゃ無理に書き込む必要ないだろ
スレチにしかならん陸自限定の職種ネタをグダグダ続けられるくらいなら
過疎ってスレが止まってた方が100倍マシだ

ネタねえなら黙ってみてろ

スレチじゃないよ。
第一線部隊はキツイから手当を新設すべきという主張なんだから。

若い時は第一線部隊で戦闘職種手当を受給、中高年になれば後方職種に
異動して手当は支給停止
こうすれば財務省が主張する賃金のフラット化にも近づくわけだし。

>>104
今まで手当の話だけで収まった試しがないじゃん
はっきり言って陸自でもない人間からしたら陸自の連中の戦闘職種VS後方職種の言い争いだけで
スレが埋め尽くされるのはいい加減ウンザリなの

このスレの>>10が付け加えられた経緯をじっくり省みるこった

基本給を下げて手当てでがっつり差をつけるべきだ。
それなら仮病つかって演習逃れるやつも減る。

代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。

２人分以上働いて２人分以上の給料がもらえないおじさんを真剣に救っておくれ

>>105
海のように手当てついてしっかり見返りがあればそのような議論にはならないだろうよ。

>>108
＞海のように手当てついてしっかり見返りがあればそのような議論にはならないだろうよ。

空はパイロット以外の運用職も後方職と同じく高額な手当はつかんが、このスレでそれを
グダグダ言ってる奴がどれだけいたかね？

陸自の連中がこのスレでやってるのって議論じゃなくて不毛な罵倒合戦じゃん
手当の話だけで済めばいいけどすぐそこから脱線してただの罵倒になるってパターンばっか
だからスレ立てた>>1もウンザリして>>10を付け加えたんだろ
ちょっとは反省しろよ
んでもって職種ネタは職種スレ行ってやれ

そうそう
陸さんが妬んでるだけ。
人気が
陸>>空>海
なのに愚痴は
陸>>>>海>>空

ちなみに俺は海で艦艇と陸上勤務を経験してるが、手当あっても艦艇最高なんて思わない。

後方が給料が高いってことじゃね？

>>111
田舎駐屯地普通科が地域手当後方を妬んでるだけだろ

そんなに手当欲しいなら簡単だ。
転勤を懇願しろよ。
遠くの見知らぬ駐屯地に行けば広域異動手当が貰えるぞ。

>>111
それ後方がじゃなくて単なる地域手当の問題じゃん
そんなに地域手当ほしいなら幹部にでもなればいいんでないの？
幹部なら地域手当引きずるか広域異動手当がつくパターン多いだろ

所詮地域手当程度でごねるようなクズだから

いくら仕事をしても給与が一緒
いくら演習行っても給与が一緒
いくら危険なことをしても給与が一緒
いくら特別勤務ついても給与が一緒
いくら休日勤務しても給与が一緒
いくら残留しても給与が一緒
いくら残業しても給与が一緒
いくらスキルアップしても給与が一緒

こういうことだろ？

で地域手当てでるところにいけば上記のことに関係なく手当てがつくわけだ。
そして後方職種は地域手当てがつく駐屯地が多い。
だから戦闘職種のほうが給与が低くなり、妬みが出てくるわけだ。

>>115
それ以上やるとまたスレチになるからその辺にしとこうか

東シナ海を最前線で守る西方普通科連隊には手当てはつくわけ？

>>117
実際に洋上や領空で警戒監視している部隊と一緒にするな

新隊員が戦闘職種を希望したがらない。
というのは大変重大な事案だと思うが
何も対策の予定もなし？

希望しなくても職種にあてはめていくから心配しなくてもいい希望はたんなる希望。

職種か任地かで選択させるから。
大半の新隊員は出身地に近い任地を選ぶからな。

でも自衛官として定年まで勤務しようと考えるなら絶対職種を優先すべき。
任地は曹や幹部になってからでも異動希望で変えられるけど、
職種は基本的に変更不可だから。

CGS受かって将官になれば職種関係ないけどさｗ

○○職種の△△って部隊は手当てつくわけ？って聞きたい奴は
ここで聞く前にグーグル先生当たりにお伺いを立てろ
手当て関係なんざ法規則で決まってる通りにしか支払われないしそれが全て

何でもかんでも手当てに関連付けて
ここで職種の貶しあいをするんじゃない

前期の３ヶ月で自衛隊人生が決まる。

>>120
後方を熱望する隊員が普通科に配属になったら能力を発揮できない。

希望とか熱望とか関係ない。適性検査の結果できまる。適性がない者は熱望しようが行けない者は行けない。

>>125
新隊員全員が需品や武器に適正があり、普通科に適正なければどうだろ？

勝ち組の後方職種へようこそ

>>126
それって、カスの集まりってことだろ。自衛隊の将来真っ暗だな。

海自の後方は全く妬まれてないけどな
むしろ、敗戦処理係って雰囲気

おじさんの適性検査オ〜ル150越えのＡ判定だけど普通科軽火器だよ。希望と適性で職種が決まるなんてチレンジャーに騙されてしまったよ。

そもそもそんな適性でません枠にはめるのが仕事ですから。希望は二の次です

適性検査って知能指数と同じ評価法なのな。90〜110が普通でＢ、それ以下が劣るでＣ、それ以上が優秀でＡ、オールＡの出現率が6％なのに比し、おじさんはオ〜ル150越えだから天才レベルなんだろうな。
適性がないと普通科なんて言わないでおくれ。

普通科に適性なくても普通科にいれます。ご心配なく

求人の枠にすべてはめます。優先は適性があるもの。おわかり？

適正って、希望職種に行けなかった隊員を納得させるためもんだろ？
後方に適正ないようにして、普通科に適正があるようにしておけば
普通科に配置させてもお前は後方には適正がなくて普通科に適正があった！
だからそうさせざるをえなかった。
と言えるからな。

そこまで考えません適性なしの者はそれなりに

普通は1Ａ2Ａ3Ａ4ＡのようにオールＡにしても個人の中での適性順位がつくもんだけど、おじさんの適性検査はオ〜ル1Ａなのな。
何点以上だと1Ａと決まりがあるのか？それともオ〜ル満点近いから甲乙付けがたいってことなのか？

普通科ってどの職種にも適性が無い奴か
適性は有るけど他のやつが優秀でその職種に採られなかった奴が行く職種だろ

だからこんな所で他の職種を妬むしか出来ない奴や
マルチで不幸自慢してる馬鹿なおっさんしか居ないんだよ

いい加減スレ違いだからさっさと職種スレに行け、馬鹿普通科ども

自衛官の俸給には月２１時間分の残業代が含まれている。（みなし残業）
が、なぜ残業の全くない所と毎日夜中まで残業して月に２００時間に迫ろうとする所まで同じ時間なんだ？
自衛隊発足して６０年以上になるが誰も意義を唱えないのか？

おじさんって、普通科のエリートじゃん。
でも、３年間２人分以上下僕のごとく働いて鬱になったの？

>>139
自衛隊の労務管理はいい加減だからｗ

毎日夜中まで働いてる幹部なんておかしくならないのかね？
意味のないメンタルヘルスとか誰も相談に行かない部外講師とか呼ぶんなら
激務な所の充足増やせばいいのに。
メンタルヘルスで仕事減るわけでないんだから何の意味もない。

>>139
不満があるならこんな所で愚痴ってないで
自分で誰もが納得できる資料作って
本省なり財務なり政治家なりに直談判に行けよ

田舎の駐屯地にいくと若い陸士が営門前でタクシー待ちしているのよく見るけど
月のタクシー代とかって相当なもんだろ？
都会の部隊は駅が隣にあって交通機関も発達してて
尚且つ都会手当まで出る。
自衛隊に必要なのは僻地手当でないか？
田舎は物価も高いし。

>>139
法的におkだからだよ

政府もなんでもかんでも民間準拠いうんなら労働三権くらい認めるべきだがな。
それを制約されているから人事院勧告があるのに
三権はそのまま、人事院勧告無視して復興予算捻出をするという大義名分で公務員の給与を無理矢理減らす。
で復興のために予算を使わず関係ないことにべらぼうに使う。
いままで減らされた分を返してほしいもんだ。
こんな詐欺みたいなことを先進国の政府がやってるんだからな。

民主党が進めてきた自分達の身は切らず、末端の公務員の身を切る改革、
官舎家賃２倍に値上げの話はどこまで進んでる？
来年４月に上がるんなら今から物件探すんだが。

>>147
部会が陳情中

地域手当で得するのは中央勤務の馬幹部だけ
定員の殆どを占める地方勤務のB幹曹には何の恩恵もねえ

>>148
地方勤務でも前任地が地域手当の出る勤務地であれば転属後1年間は前の地域手当が満額出るけどな
地域手当がダメでも転属距離が長けりゃ広域異動手当は出るし

>>148
即応性の維持というのが理由らしいな。
国会議員なんていかにして公務員を叩いて、民間人の機嫌とって
票に繋げるか？しか考えてないんだから即応性なんてどうでもいいんだろ。
自衛隊の存在自体に反対しても国会議員になれるんだからな。

公安職の官舎は法令上は扱い的に営内と同じ扱いだから家賃と駐車料金が発生しないそうだ
即応性というなら今こそ官舎を駐屯地横または駐屯地内に作って営内扱いにすべき

>>152
それだと民間が不満をいうから民間の賃貸と同じにするわけだ。
ほんとは民間より高くしたいんだろうな。
で入居者がいなくなれば安く払い下げる。
国会議員も糞だが公務員を叩いて喜ぶ民間も糞

>>152
あと30年早ければ可能だったんだがもう遅いな

次の公務員叩きはなんだろうな？
若年給付金か？
民間はそんなもの貰ってない。とかそんな理由つけて廃止しそうだな。
あと年金も怪しいな。
マスコミや民間人って公務員が食っていけないぐらい給与下げられて人としての最低限の生活することすらやっちゃダメだと思ってるのか？

民間平均の三割下とかじゃないと納得しないんだろうな
若しくは中小企業平均くらいにならんと

最後はボランティアへ

>>155
廃止してくれた方がいいよ。
代わりに定年が60歳、ないし65歳になるだけだ。
それはそれでまたキツイのは間違いないが。
特に第一線部隊の隊員はな。

民間に準拠した残業時間と支払率

民間準拠といっても公務員を叩くのは社会の仕組みを理解していないような低収入者層だから、そのレベルまで下げないと国民の理解は得られないんじゃないか？

公務員より貰っとるそれなりの層は公務員なんてなんとも思ってないんだろうな。
今回の退職金カットも民間準拠らしいが、
民間との均衡を保つために調整率があるらしいが
それを下げるんだと。
自衛官は３５年勤務した場合の退職金だが
民間は？
まさか民間の退職金は１年とかしか勤務してない社員とかの退職金とかも計算にいれてないか？

そんなに公務員（自衛官）の給与が高い！貰いすぎ！
というんなら徴兵制にすればいいのにな。
それなら人件費は減らせるし、入隊者の確保にも苦労しなくてすむ。
民間人も税金カットに一役かえるし、喜んで入隊するだろ。
一回生活保護以下の生活経験すればいいよ。

おじさん、生活保護不正受給者に税金泥棒呼ばわりされてしまったよ。民衆とは愚かな生き物なのな。

>>161
社員50人以上の事業所の全社員が対象
当然条件を満たせば退職金０円の会社も含まれる

>>164
全社員ってそれは不公平すぎるな。
最初から削減ありきの選挙対策なんだろうな。
民主党って選挙近くなるとなんの議論もせずに無理矢理法案通したりとかあったな。
子供手当てもそう。

>>165
しかし、それが『平均』なんだから仕方あるまい
しかも民間の方から言わせると『50人以上の企業しか対象にしないのはおかしい！』だそうだ

>>166
あしたつぶれるかもしれない企業や派遣も数に入れろ。
ってことだろ？
それをやったら初任給なんか１０万切るな。
誰も公務員にならない。

少なくとも公務員というのはそれなりの倍率の採用試験を受けて合格した者が働いているわけだからな。
それをバイトみたいなのも入れた給与平均にしろ。いうのが無理がある。

それどころか法人の身分を得る為に名目上立てられた企業
社員１名平均年収０円(数千社存在)
も入れろってんだから恐ろしい

>>161
中学高校が地元ではそこそこ有名な進学校にいたせいか
友達も高学歴、高収入が多い
そんで今の給料いうと民間でがっつり仕事してるやつからはむしろ同情的な意見が多いわ

>>169補足説明
制度上個人より法人のほうが有利
若しくは個人ではできないが法人ならできるといった事柄がある
例えば個人より法人のほうが、投資にかけられる倍率が高い為
かけ金の額が同じでも勝った場合は法人のほうが大きく儲けられる
その為自らペーパーカンパニーを興す人間がいるわけだ

>>170
民間は底辺ばかりを取り上げてさも民間はすべてそうだと言わんばかりだな。
自衛官なんてむしろ低所得者だ。

これから公務員はまったく
「おいしくない」
ということでOK？

確かに自衛官は40近くなるまでは低所得だが40過ぎれば中間層
50にもなりゃ十分高所得
なぜなら定期昇給の額だけはトヨタに匹敵するからだ(ボーナスはもはや半分近いが)

>>173
前からそうだよ。拘束されまくりで何をやるにも許可がいる。
スキルアップしても忙しくなるだけでなんの対価もない。

>>161
そのまさかなのさｗ
1年で退職した人も40年勤務した人も一緒くたにした平均と比較してる。
これは年金受給額の比較でも同じ。

政治屋は公務員叩きが票田になると知ってるからな。
彼らは当選しないことにはただの人だからどんな弊害があろうと利用する。
議会制民主主義の限界なんだろう。

>>174
今はそんなにあがらんよ。
同一階級長かったら頭打ちするし。

>>176
それならなんでも可能になってしまうな。
なぜ公務員って何も言い返せないんだろ？
そんなインチキしておいても、マスコミは公務員の見方はしないからな。
ちょっと不祥事とかしようものなら徹底的に叩くのに。
まあ地方公務員の研修なんてのは旅行としか思えんが。

>>177
因みにトヨタの定期昇給額の平均は2011年で6500円だ
そんなに変わらんだろう
まぁ、平均年収は30才で585万
40才で800万
50才で987万とお話にならんくらい高いが

その平均昇給額ってのが曲者だろ
どう見ても40代で昇給が頭打ちしてるじゃないか？
50→60なんて平は昇給しないオチなんじゃないのか
本当に平均平均って嫌になるね

あと、ボーナス7だの8の会社が6500円も昇給してたのを
ボーナス4に直したら平均で8000円くらいの昇給に匹敵するのでわ？

>>180
文句があるならトヨタに就職すればいい
もちろん期間工ではなく正社員でな
できないから自衛隊にいるんだろ

>>182
それは民間の派遣とかにも同じことが言えるわな。

>>183
都合が良い時だけ派遣を引き合いに出すなよ
それは詭弁ってもんだぞ

公務員叩きをする民間人も詭弁で叩いとるが

民間も待遇が悪い！公務員は恵まれ過ぎている！
っていうんなら公務員になれば？
というのと一緒

>>179
生涯賃金が幹部自衛官の倍くらいありそう。30才で既に600万円近いし50〜60までで1億くらい稼げるじゃんか
なんで公務員より金が良いメガバンやマスコミや一流企業は叩かれないんだろうか。

>>187はアホか

>>179
しかもトヨタは提携してる不動産屋があって借り上げ社員寮が無料っぽい

トヨタはアベノミクスの影響で円安になって業績があがり、全社員に２００万の一時金を支給した。

決算期の社員還元をする会社は結構多いが200万は桁違いだな

因みにトヨタ自動車の入社倍率は全枠の平均で56倍である

ドリームインキュベータ（2000倍） 角川書店（1333倍） 福音館（1000倍）
500倍 ~ 1000倍
マガジンハウス（833倍） P&G（マーケ,750倍） トリンプ（714倍） 日本テレビ（670倍）
江崎グリコ（600倍） テレビ朝日（523倍）
300倍 ~ 500倍
イーバンク銀行（500倍） テレビ東京（491倍） 集英社（412倍） 講談社（381倍） TBS（384倍）
東京金融取引所（333倍） 森永製菓（300倍） 日本郵政（持株,300倍） 小田急電鉄（300倍）
200倍 ~ 300倍
ニッポン放送（288倍） フジテレビ（286倍） 三井不動産（260倍） ADKアサツーディ・ケイ（259倍）
東京証券取引所（250倍） ロッテ（250倍） バンダイ（240倍） 松竹（222倍） サッポロビール（203倍）
明治製菓（200倍） 三菱地所（200倍） 大阪証券取引所（200倍） 新日本石油（200倍）
東映（200倍） 東京メトロ（200倍）京王電鉄（200倍） 京急電鉄（200倍） NTTドコモ（関東,200倍）
100倍 ~ 200倍
WOWOW（186倍） 東急不動産（180倍） 帝人（174倍） 資生堂（170倍） キリンビール（150倍）
日本郵政（四事業,150 ~ 75倍） 朝日新聞（141倍） 任天堂（133倍） 東急不動産（130倍）
三井化学（121倍） 日本生命（120倍） 東京海上日動（118倍） 出光興産（100倍） JETRO（100倍）
東京建物（100倍）NTTコミュニケーションズ（100倍）
50倍 ~ 100倍
博報堂（89倍） NHK（88倍） 住友不動産（84倍） 東京ガス（80倍） 三井物産（77倍）
読売新聞（75倍） 大阪ガス（70倍） 住友商事（63倍） 関西電力（60倍）
東京電力（技術,60倍） トヨタ自動車（総合,56倍） 中部電力（55倍） 毎日新聞（53倍）
電通（53倍） 東京電力（事務,50倍）
30倍 ~ 50倍
アクセンチュア（全職種平均,50倍）KDDI（事務,50倍） コーエー（50倍） 東急電鉄（50倍）
沖縄電力（48倍） 三菱商事（47倍） 花王（46倍） フューチャーアーキテクト（45倍）
東邦ガス（45倍） 東洋水産（41倍） 三井住友海上火災保険（40倍） 野村不動産（40倍）
東レ（33倍)

>>191
一時金ってボーナスのことだろ
公務員とは違って支給月数が6ヶ月分とかだし

>>194
ボーナスとは別

しかし民主党政権が続いていたら給与とかどこまで減らされてたんだろうな？
派遣より給与が多い！
とかいってそこまで減らされてたかもな。

一般幹候って倍率どのくらい？

↑凡そ20倍前後

幹部より待遇悪くて給与の安い業種ってあるんだろうか？
幹部はサービス残業、転勤、パワハラのイメージしかない。

↑清掃
食品製造
解体家

一般観光は倍率と受験者の質は高くないのでコスパ面に優れる。
院卒だの修士だの募集で倍率も１００倍を越えるような企業がそんなに素晴らしいかというと、所詮30で一本。出世しなくても40で一本。だのなんと観光と200万〜300万程度しか変わらない。
選ばれた連中達・・・その中の200人に１人しか受からないような企業と給与面に於いてはそれほどの大差は無いのだ。
家が貧乏で進学できないならせめて大学出て観光を受けるのが勝ち組。

って考えるのは所詮シャバ僧の浅い考え
絶対に入ってから後悔するタイプだわな

勝ち組は高卒曹かなコスパ最強だし
幹部は次点。公務員の中ではコスパよい

若年給付金にメスを入れたら・・・

１　定年延長⇒６０歳まで演習・派遣・体力検定
２　国が全力で再就職先を斡旋⇒天下りと叩かれる
３　何もしない⇒切り捨て

３が濃厚だよな・・・おまえら早まるなよ

>204
そぅかぁ？

入隊適齢年齢者が減っている現在、定員を確保するには定年を他の公務員並に60歳にする必要があるよ

いつまで汚れ仕事しなきゃなんねーんだよとほざく中堅達
いつかはコマンダーに成りたいのに遮る先輩が多いとほざいております。

>>201
30歳で一本なんてキー局くらいだろ
メガバンクの出世頭でさえ30代半ばで一本なんだから
幹候は「公務員」としては確かにコスパいいのは認める
指定職ポストがキャリア官僚より多いとか恵まれすぎ

>>207
>指定職ポストがキャリア官僚より多い
つーか、25万人規模の国家機関って他にあるのか？
規模がデカイんだから多くて当然なのでは？

人数多いことと指定職多くなることは相関ないでしょ
たしかに恵まれていることは認めるよ内局は頑張って枠作ったわけだし財務も折れた

指定職抜きにしても、うだつが上がらない万年3佐でも定年前になれば2佐に上がれて
年収も900〜1000万近くにはなるから数字自体は悪くはないな
定年が早いのはネックだけど

金求めてるやつは外資系金融とかにいけばいいぞ
若くて低学歴でも営業力あれば初年度から１０００万越えなんてのも珍しくない業界だ

金、金うざい。他の公務員はここまで露骨に給料あげろなんていわないぞ。自衛官より給料低いのにな。いかに自衛官がクソかわかるな。

>>212

ふーん
公務員板の給料スレは何なんでしょうかねー？？

また長期あがるぞー。

>>210　自衛隊にはなｗ通常の公務員と違って「若年退職者給付金」という世間であまり知られていない
おいしい制度があるんだよ〜
【若年退職者給付金】　これは５３歳程度で定年を迎える自衛官に支給される「隠れ退職金」みたいなものｗ
定年直前に1階級特進させるのは、退職金や若年退職者給付金、共済年金を少しでも多く貰うための仕組み。
自衛官は、退職金も高いし、それとは別に若年退職者給付金というもう一つの退職金を貰う！！
こんな制度は今の時代の民間企業ではありえない…
つまり自衛官は意外と仕事をしていないということ…

共済年金は別としても、退職手当＝退職金は大幅減額、退職直前の昇任、若年退職者給付金は廃止が妥当だ。

>>215
いつの時代の話してんだ？

＞定年直前に1階級特進させるのは、退職金や若年退職者給付金、共済年金を少しでも多く貰うための仕組み

とっくに退官日の昇任に伴う退職金その他の増額なんて廃止されたわｗ

>>216　　退職金、若年退職者給付金、退職昇任〜　これらが廃止されたと？

>>217
馬鹿か？退職金が廃止されるわけねーだろ

>>217
別に定年時の特別昇任はいいだろ
給料にも退職金にも何の関係もねーんだから

>>219　定年直前の昇任など実績に全く関係ないだろ、
昇任は昇任後の業績や貢献を信用して与えるもの。
おまえの考えが間違い…　
〜公務員の世界ではそれが常識なの〜？

>>218　退職手当を廃止してもいいじゃ無いか、
給与の削減しないんだから…
ハローワーク言って仕事見つけろ、なまくらモノが！

給与の削除してんじゃん
ニュースとか見ない人なの

>>217

お前日本語読めない残念な人か？
「退官日に特別昇任しても退職金が増えたりすることはなくなった」って意味だボケ

わざと曲解して煽る材料にしてるんでしょ
自衛隊板の俸給スレまできて何やってんだかね
情けなくならないのかな

無意味なことでも何かやらないと精神のバランスが保てないのであろう。
無職の精神状態とはそういったものだ。

>>220
お前アタマ大丈夫か？
新入社員がいきなり主任や課長から仕事始めるのか？
ヒキニート乙ｗ

今や定年時の昇任ってまるで意味無い。曹長で営門准尉になれば予備自で准尉になれるくらいの意味しかない。ただの枠の消化にすぎん。
任満者の営門三曹は、一部協力企業に於ける『任満時の階級と職責に応じて採用』という制度があるから、そちらを優先してならせてやるべき。

てか公務員なのに退職時に昇級するって他の公務員はそんなことないのに不自然じゃん
そんなゴミ制度の訓令つくる事務屋がかわいそうだわ

>>225　？　あなたの日本語がわからない？？？　根拠の無い妄想も激しいようだ…
公務員の退職金の引き下げという話題からそらすのに必死ｗ　ワロタｗｗ
自衛官は自分の給与手当を防衛してるようだな…

>>226
ＡとＢは同期で６年勤めて
Ａが士長でＢが営門三曹で退職したとする
再就職先がＳコムならばＢのほうが一級上だもんなぁ
こりゃ５年くらい早く入社する事に相当する
確かにおかしいわな

>>229
>再就職先がＳコムならばＢのほうが一級上だもんなぁ
でもそれはセコムの内規だろ？
自衛隊と関係ないじゃん？

特別昇任は自衛隊の裁量だけど、それまでの勤務内容を勘案した結果だしな。
それを考慮するしないは再就職先の裁量だ。

貴重な昇任枠を翌日には定年する人間に与えるってなんの冗談なのか？って思うよ(しかも本人にとってもほぼ無意味)
どうせ昇任枠を多めに取って昇任しても金払う必要が無い定年者に割り振る事により
予算を獲得したいだけだろwww

シリアで始まっちゃうかもな。
自衛官は行くのかな？

行かないだろうな、今んとこ米と仏しか参戦しようとしてないし

>>231
俺は自衛隊で曹長まで昇任した、准尉まで昇任した。いう単なる自己満足でしかない。
一番やっちゃいけないのは営門３曹、なぜ辞めていくのにわざわざ陸曹候補生の枠を削って与える必要があるのか？

小さいなお前
別によくね？

今どき営門3曹なんて都市伝説だろ

>>235
貴重な陸曹の枠を辞めていくやつに計上してるわけだ。
陸曹になって中隊に貢献するわけでもないのに。
これで陸曹になりたくてもなれないやつが出てくる。
ごくろうさん！というのが目的なら別に賞状とかでもいいわけだ。

スレ違ですいません。
自衛官の昇任てどのようにしているんですか。
３〜２〜１士と試験ですか。
士長から曹に昇任するのは大変ですか。

>>238
士から曹、曹から幹部になる時は試験
あとは序列で昇任

営門で3曹にしてもらうよりも援護でいい就職口を斡旋してくれる方が嬉&#199;

曹友の八月号で早期退職制度について触れていたが、若年給付金の有無
については何も触れられてなかったけど、うわさではでるらしいのだが。
誰かその辺詳しい人いないかな

微妙にスレ違いだけど、
現職中に変わった奴に会ったことがある。

そいつはその時点で陸曹候補生ではあったけれど、
なんか４級賞詞の功労章をつけてたんだよね。たしか、陸士は５級までだったような・・・。
本人に聞いても、「や、ちょっと…」といって笑ってごまかされた。
規則とか覚えてないけど、なにがあったんだろ。

>>242
士で4級なんてザラにいるぞ、3級もってる奴もいるし

自衛隊の昇任は、その都度希望者により昇任試験を行うようにすれば良い。

自衛隊はいまだに古い「年功序列制」だから、バカでも曹長、バカでも２佐でしょｗ
これって、民営化前の国鉄末期状態ｗ

自衛隊は日本を守るどころか、日本の足をひっぱっとるで〜

>>244
試験やってもろくでもないやつまで合格させるから結局一緒
上曹教育見てたらよくわかる。健康診断で引っ掛かって帰っていくのまでいる。
そんなのが体力検定とか受かってるわけがない。

>>245
体力検定とか書類でインチキしまくりじゃん！

>>246
昔はな。自己申告制だったからな、今は連本の人が付くから無理。

自衛隊ほどゆとりな職場は他にないよな。みんな自分の利益ばかり考えてやりたい放題だよ。
おじさんは使命感で仕事してるから、周りとは意見が合わないのな。でもおじさん、真っ当な人が左遷されるのを何人も見てきてるし、おじさんは何も言わず成り行きに任せることにしたよ。
おじさん良心が痛むよ。早く定年を迎えたいよ。

>>247
それはないな。
陸曹候補生で入校する者の中にも合格してないのに試験に受からせたりする。
上曹なんて高血圧とか糖尿で訓練すらできないのに昇任させたりする。
序列で一番上から昇任させるようにしてるのかわからないが。
あと業務隊とかに異動になると連隊で昇任できなくても簡単に昇任したりする。

おじさんサービス業あがりなのな。だから、より良いサービスを提供しようと考えるんだけど、自衛隊の仕事ってのはノルマの消化でしかないのな。とにかく早くノルマを達成して駄弁ったり休むことしか考えないのな。
質は無視して速さだけの仕事なんておじさん悲しいよ。

陸教で微妙だった陸曹に救いは無いんですか

>>251
普通に頑張っても救いはないよ
任用区分を変えるか、部隊長以上に名前を売るかすれば？

いま陸教真ん中くらいでも３曹１０年以上は間違いない。

>>253　それが当たり前〜　能力の無いやつは出世させない…　

年功序列の完全廃止こそが、組織を強くする！
自衛隊も民間企業のように、給与と昇進に大幅に格差を付ければ良い…
そうすれば自衛官も民間企業の労働者並みに強くなるし、世間でも一人前として評価されるよ。

何を持って能力とするのか？
体力検定至上主義と変わらん

>>248,250
自衛隊っていう職業がどういうものかわかってないみたいだし、この組織に居ても無駄みたいだから
定年と言わず今すぐに辞めてもらって結構ですよ
そうすれば退職金や若年給付金等微々たる物だけど浮かせられるから国家のためになるし

>>254
で、それを誰がどうやって評価するの？その基準は？
制度的なものが１００％であっても（そんなものが作れるわけ無いけど）
人事担当者つまり担当の陸曹から上は連隊長まで全員鬱になるぞ

周りと同じようにやってる（と思ってる）連中の僻み妬みを甘く見るなよ

自衛隊ってのは国家の犬なのな。その国家もまたアメリカ様のポチだし。
でもおじさん、言われたことしか出来ないポチにはなりたくないよ。
自衛官の心構えにもあるだろ。伝統の継承ってのは先人から受け取ったものに自らの努力の成果を積み重ねて次の世代に渡さなければならないよ。
一代では築けないものを築いていくのが伝統の継承の意義なんだよ。
そうしなきゃ進化は生まれないよ。

>>255　そもそも、能力あるやつは自衛隊に入らないよｗ　
別の公務員になるか、大企業や研究職に就くｗ
自衛官の給与手当は大幅に下げでOKだよ…


>>258　年功序列という無駄に高い賃金だけ継承されてるのは問題だなｗ

全然一致団結しない組織

おじさんが若い頃の上級陸曹ってのは使命感を持って仕事していたよ。だから年功序列に疑問は感じなかったけど、今は利口になったと言えば聞こえはいいが、上から下まで寄生虫ばかりなのな。
公務員社会までがゆとり政策に毒されてしまうなんて、おじさん悲しいよ。

>>254
能力とは？　５０問程度の試験じゃまぐれがあるから、
パンティ泥棒も飲酒運転も昇任しちゃってるんだけどね。

おじさんはなんのために仕事してるの？

おじさん、金のためになんか仕事してないよ。おじさんの仕事は社会貢献なんだ。
みんな、｢ありがとう、これで旨いもんでも食ってくれ。｣と言ってお金をくれるよ。
おじさん国民の皆さんからの感謝の気持ちに応えるよ。

>>241
出ない。
本来の定年退職日より1日でも早く退職すると支給されない。

震災後の減額措置はいつまで？
来年は1月定期昇給と減額措置の終了を合わせて多めに額が上がる？
平均モデルで金額的にどれくらい？

期限どおりなら今年度いっぱいだな
１月の定期昇給はもちろんあるが
まぁ昇給が１月と４月にあると思えばなんかとくした気分だろ

今の基本給30万だとして
1月定期で1万、減額措置終了で1万5千
年収にして35万円くらいのプラス

こんな感じ？

問題は減額されて捻出した予算が何に使われたかだ。
どこかで調べる方法はないのか？
そもそも公務員の給与カットする必要があったのか？
マニフェスト違反いう批判かわすために無理矢理復興予算の捻出いう大義名分で減らしたにすぎん。

基本給ってなんだ？俸給だっての
……１万も昇給するってごときは幹部？だったらすまん

>>270
いま幹部も一万も昇給ないよ。

>>270
外の人間からしたら基本給って言い方もおかしくないのでは？

>>271
30代半ばの3佐辺りだと4号俸でちょうど1万昇給するよ

来年から早期退職始まるけど、若年給付金は貰えるわけ？
他の公務員も対象らしいけど向こうは６０歳定年で若年給付金もないからな。
自衛隊も対象者にするのは無理があるな。

>>273
なるほど。
他の省庁の公務員と足並み揃えた結果か。
それなら納得できる。

早期退職1年毎にたった3%の割増で誰が退職するのか？と思ってたが、
60歳定年で考えれば40歳で早期退職すれば60%の割増退職金だもんな。
自衛官であれば42%の割増だが若年退職金不支給
これでは普通の人には損でしかない。
定年まで勤めた場合の満額退職金＋割増ならまだしも。

しかしながら、年金受給権の発生が25年から10年に引き下げられたり、
環境的には良く成りつつあるのも事実だけど。

>>274
その１年につき３パーセントいうのはその隊員（職員）が定年まで勤めたという仮定での退職金への上乗せなのか、辞める時の退職金に対する上乗せなのか
そのあたりがよくわからんね。

>>275
souyou誌での説明記事を読んだところでは、それまでの勤務期間に応じた
退職金額が基準になるように認識したんだけど…？

18歳で入隊、25年勤務で43歳、11年早期退職で33%の割増、
1曹で俸給35万、支給率33.5ヶ月、調整額区分10で計算すると、
350,000×33.5=1172万5000円
調整額16,700×60=167万円
合計1339万5000円×0.33=1781万5350円

う〜ん、これだと早期退職にはとても応募できないよなあ…
家業継ぐために中途退職とかの場合には割増分だけ有利になったわけだけど。
あと任満金受給してる場合だとこの額からその分マイナスになる。

上乗せの上限なかったか？

どのみち、復興のための減額が終わってからの４月以降に辞めるのが吉だな

倍プッシュだぁ〜…

他の省庁は若年給付金ないし、定年が６０だから割増分貰えばそんなに悪くない条件かもしれん。
が自衛官は定年５４だからたいした額にならないし若年給付金でなくなるから
個人的な事情以外で辞めるやつは手をあげないだろ。

そういや以前ニュースで見たな
定年まで５年勤めるより
早期退職したほうが貰える金額も税制上も有利！

教　師　大　量　退　職

ってさ

>>281　大量退職→再任用だってさｗ

　公務員の労組はテロリスト級やでｗｗ　日本を潰す！

>>282
マジで？俺が見た特番では
教師大量退職の話の後は

子供の気持ちが〜教師はお金のために〜

と、子供達の信頼を裏切り傷つけると考えた一部の教師は残った
その一部であるＡさんはこう漏らす〜僕には子供達に対しての責任がある

ってな感じの美談で終わってたが更に裏があったとわwww

年次も全部消化してしまい、風俗に行く日程に苦心したまま３年間２人分以上しゃぶられてきたんだが、しごかれ方
が下僕並み。給料下がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
自由人になると完全に風俗浸りするシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたん
だけど。どうよ。おじさんは国民の為に性産業に税金を落とし続けるよ！

>>284
おじさん、もしかして平和の女神のなりすましもしてなかったか？

早期に辞めるのは仕事できるやつだろ？

業務隊に異動すると給料下がるんですか？

空自でP以外だと、ロードマスターのペイが最良？

>>287
地域手当ての出ている部隊から手当ての出ない業務隊にいけば下がる。
しかし他の公務員や民間って長期や短期の掛け金ってあるのかね？
明細みたら基本給の２割近く引かれてるぞ。
これがまた上がるんだろ？

長期は年金相当だし
短期は国民健康保険相当
つまり無職でも払ってるやつもいる

給与下がれば掛け金が上がる。
悪循環だ。

>>289
公務員だったら長期と短期はあるに決まってるじゃん

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>288
警戒隊の搭乗員とか機上整備なんてのもある

C1の機上整備とかならロードマスターと変わらんだろ
ジェット区分だし

空って飛行機に乗ったら手当て出るわけ？

陸自だってパイロットでなくても機上で勤務することを命ぜられれば手当出るぞ

というか軍種が違えどどれも同じ「特別職国家公務員」なんだから手当の支給基準は一緒

戦闘機と夜中に出発して演習場に向かう車両ではどちらが危険？

>>295

搭乗員、つまり飛行機に乗るのが仕事の配置ならな
出張とか現地訓練とかで官用機を利用しました　じゃ手当は出ないよ

>>298
それを言ったら海自も職種(？)が船の乗組員ってだけで１ヶ月まるまる休みでも手当出るからな

いま船乗りは人気ないらしいな。
手当て出て給与いいのにな。

民間の海運会社のほうがよほど手当も賃金もデカいからね
海自には超過勤務がつかないのが痛い
超過勤務がついてたらそれこそ莫大な金になる

みんなで後方にいこうぜ
楽チン

肉体酷使地獄と残業地獄どちらを選びますか？

>>301
それは自衛隊全てだ。よくわからないのが残業ないところでも残業込みの俸給というところ。

労務管理の簡便さを優先してるんだろうな。

最近ブラック企業のことがよく取り上げられるが
幹部の待遇見てたらブラックとか優良企業に見えるがな。
曹は幹部になりたがらないというのは当然の流れだ。

>>306　幹部の素質・資質のがあるのが幹部やってるわけじゃないからｗ
底辺高校で幹部になるなんて野郎が、そもそも頭が高いんだよ…

防大は昇進も扱いも違うからなｗ

>>304　まず基本的に自衛隊に残業は無い…　
残業代込みの給料だってことを知らない自衛官がほとんど。
だから、自衛官は基本給料貰いすぎｗ

幹部は号俸の昇給率も高いので、残業代がつく割合も高くなるので、
残業してないとダメなんだよ〜

7万5千円君まだいたのか？
こないだはニュー速+にも湧いてたし忙しい奴だな

>>309　？人違いだと思うが…　７万５千円？　給与削減の話か？
俺は営内者の給与は、現行の５割削減でちょうどいいぐらいだと思っているが、
同じような意見が他にもあったんだね…　
まあそれで当然だよ。
公務員の給与削減は、消費税増税をするなら、納税者への示しとして絶対に
やらなければならないことだ。

素朴な疑問なんだけど同僚が入校した場合
そいつの仕事は誰がやるの

>>310
・・・まさかそれで誤魔化せてるつもりになってるのか？？
ニュー速+でも全く同じこと書いてるしホントにワンパターンの芸なしだなｗ

>>312　？？何を誤魔化すのかわからないが？　
　　　　そちらの主張を正当化できる証拠でも示せるのかい？　
　　　　病院行ったほうがいいんじゃないのか？
　>>307>>308に何か間違ってることでもあるの？

>>313
まず自分が病院行った方がいいよ
とりあえず何故バレたのかじっくり考えて出直しといで

>>314　＞まず自分が病院行った方がいい
よく、わかってるじゃないかｗ　早めがいいよ〜

自衛隊を精強な本物の軍隊にしたければ、
抜本的な俸給改定をやって、給与格差を広げること！

凡人なやつは幹部、曹であっても月１７万程度以下の最低生活保障給与で良い。
体力検定、射撃などで好成績を収め、部隊での評価が高いものは月数万円の
格差を付けて評価するべき…
また、高給の使えない年寄り隊員は、とっととクビを切るように…

　

>>315
日本語読めない人？
お前が病院行った方がいいよ　って言い直さないとわからんのか

＞体力検定、射撃などで好成績を収め、部隊での評価が高いものは月数万円の
＞格差を付けて評価するべき…

逆にそっちにうつつを抜かして恒常業務を疎かにしてたらどうすんのよ？
自衛官の仕事が体力検定や射撃だけだと思ってるのか？？

>>316　その直後に　＞部隊での評価が高いものは　と示してあるが？

部隊での評価は競技会で決まるんだぞ
上級部隊の人事担当者が一人一人の仕事ぶりを知るわけなんかないんだから、奴らを納得させるには連隊何位とか師団何位とかの実績を残すのがが手っ取り早い
だから恒常業務で重宝されるほど訓練とは疎遠になって評価は下がるアホくさいシステムだわ

指揮官とスタッフとオペレーター残して、あとはチームワークの取れた傭兵でよい

>>319　そうそう、凡人なサラリーマン自衛官ｗにまで年功序列で高い賃金与える必要は無いわ〜

　戦争どころか、今の厳しい民間企業の労働レベルでも使えないだろうｗ

５割また現れたのかよ

>>321
すっとぼけて「俺と同じ意見が他にもあったんだね」とかアホすぎる
傍から見ててこんなに分かりやすい奴いないのにバレてないと思ってるのがもうねｗｗｗ

自作自演もたいがいにしとけよ

>>313
おい。●漏れてんぞ

で給料の水準としてはどうなの？まぁ妥当？毎日命懸けだからまだまだ足りないっていう感じ？

自衛官は自分の給与手当の防衛がメインのお仕事ですｗ　

２ｃｈに湧いてるｗ　地方公務員の労組といっしょやんｗ

>>325
普通なんじゃないかなあ。
特別贅沢できるわけでもないけど、ワープアってわけでもない。

三年目だがぶっちゃけ武山の二士時代が一番給与高かった。
地元じゃなくて練馬とか希望すりゃ良かったわ。今でもしくじったと後悔

勤務地を選ぶなら地域調整手当の高い勤務地
職種を選ぶなら後方職種
常識だよｗ

>>329
後方は地域手当の高い駐屯地に所在している。
戦闘職種は地域手当と無縁の田舎ばかり。

またスレチな方向に転がりそうな予感がするなぁ・・・
とりあえず釘刺しとくわ

自衛隊批判にびくびくしながら、強気に「釘刺しとくわ」ですね〜　「心情の把握」できてますからｗ

5割君の同類はもういいよ
批判じゃなくてただの妄想喚き散らしてるだけだからなｗ

それが妄想じゃ無いみたいだよｗ

そりゃ妄想吐いてる連中はそれを妄想だと自分じゃ気付かないからな

通信選んで朝霞だろ

通信団で市ヶ谷が最強だろう。

>>337
あそこはキツいぞ。
幹部の離職者もいるらしいからな。
しかし一番避けたいのは人の少ない普通科だろうな。
特別勤務とかの回数も半端ない。

市ヶ谷は午前２時に仕事を終えて５時に起きるみたいな生活が普通になってるからな一月家にかえれないとか当たり前
2年間連休の経験なくて幕勤務を終える人もいる

>>339
ブラック企業ランキングでぶっちぎりの１位になれるな。
地方公務員みたく時間外手当てつけば手当てだけで１本いくな。

>>337
元気で優秀で若くして一尉まで行ってた幹部がいた。
帰ってくる時には佐官か？いずれは○団長か？なんて言われていた人だった。
しかし、市ヶ谷に転属して一年もしないうちに自殺した。

メンタルヘルスなんて解決になるか？
相談員が代わりに仕事してくれるんなら解決になるかもしれんが。

>>340
そんなの官僚だって同じだろ
だいたい時間外手当が残業した分だけつくと思ってるのかよw
予算が決まってるから全部はつかないよ

>>342
紙を渡して問題ない点数で書かせる事により対策しましたと言い訳ができる状況を作りたいだけ

同じように、日高の遺書を配ってから
私は飲酒運転をしませんという誓約書にサインと拇印をさせるのも対策をしましたという言い訳を作る為

そんなもんさ

>>344
日高の遺書って昭和４０年代のやつか？
至るところに貼ってるが誰も見てないぞ。
休暇前教育とかも逃げ道作ってるだけだしな。
内容は小学校レベル

>>343
官僚なんかはやった分だけでるだろ。
予算の範囲内とかいうところもあるけどそんなところはそれ以上残業なんてやってない。
残業代出なくて凄まじいサビ残してるのは自衛官だけ。

>>339　民間のブラック企業は、その労働環境で賃金が低く、リストラ付、福利厚生無し…
　　公務員は恵まれてるよ…　天下りもあるしな〜ｗ

>>346　自衛官も官僚も、天下りがあるし、入省、入隊してから定年まで、市ヶ谷や霞ヶ関のような
労働環境では無いよｗ笑
　キャリアは２〜３年で配転があるから、中央から離れて隊長職などにつくと、左うちわだよｗ
駐屯地の上から３役なんて、一番遅く出勤して、一番速く帰って、一番多く給料手当退職金もらえるからｗ

むしろ、自衛隊人生において>>339のような期間・環境のほうが少ない…

＞残業代出なくて凄まじいサビ残してるのは自衛官だけ。
自衛隊は基本残業は無し！　残業手当は給与に含まれているので、実は普段が貰いすぎ！

一般の自衛官なんて残業のザの字もないｗ

あの〜…某月は練成と検閲で山にいる期間の1日16時間残業として128時間程残業したんですが…
半年分の残業を1月でクリアしちゃったよ

>>349　普段が暇だから、それでも足りないけどなｗ

>>348
幹部自衛官の自衛隊生活の大半は幕僚勤務なのを知らんのか？
ホント5割君は妄想垂れ流すだけで進歩しねーなｗ

>>351　ふ〜んｗ　
＞幹部自衛官の自衛隊生活の大半は幕僚勤務
幹部自衛官の総数と、幕僚勤務の年数、数値的なデータでもって示してもらえるかな？

>>352
こういう書き込みしてる時点でお前が外から見た階級のイメージだけで幹部を語ってるってのがバレバレ
自衛隊で勤務したことある奴なら「幹部は左うちわで羨ましいｗｗｗｗ」なんて言わんからな

陸自のことは知らんが、幹部自衛官の割合はおよそ2割程度
なので陸自の幹部自衛官はおよそ2〜3万人くらいだろう
それらの人間が在職期間の大半で指揮官ポストに就こうと思ったらそれに近い数の指揮官ポストが必要なわけだが、
全国にたった二百数十個しかない駐屯地その他を合わせてもそれだけの数の指揮官ポストはあるのかね？
それと指揮官でも下級指揮官なんかは左うちわとは無縁だからな
幹部自衛官生活が30年あったとしたら指揮官勤務なんて普通10年もいかねーよｗ

自分の書き込みがただの妄想だってのは理解できたかな？5割君ｗｗｗ
大半の幹部がずっと指揮官やってられるとしたらそいつらの幕僚のなり手がなくなることぐらいバカでも分かるだろ・・・

5割くんが相変わらず
「w笑」使用しててワラタw

ふ〜んｗ　
＞幹部自衛官の自衛隊生活の大半は幕僚勤務
幹部自衛官の総数と、幕僚勤務の年数、数値的なデータでもって示してもらえるかな？

ば幹部は幕以外の勤務地あるけど官僚は内局ぐるぐる回るだけだから
幕勤務がつらいとかただのへたれ死ねよ

>>346
シフト制の職域にいる公務員以外…まあ多数の消防士や刑務官以外は出るとこ少ないよ
シフト制だと残業代出さないわけにはいかないからな。(○人配置○時間で勤務だから、残業代出さないとデータ上勤務者がいない・若しくは足りない時間帯が出ておかしな事になる)

>>357
シフト制だと残業代の代わりに代休なんて素敵なものもらえることも多いけどな
使えない代休より残業代のほうが嬉しいです

空自とか調達系の仕事をしている幹部の天下りは有名だからなぁ

そしてOB顔して契約をせまってくる
これが高いのなんのったらありゃしない
検査院もそこまで気がつかないっていうか
検査の時は書類を抜く・・・これ自衛隊では常識

将軍様に至っては現職時より
定年後の天下り先のほうが(ひっそりと大企業の末端子会社役員等に収まる)年収が二倍も多いって話だな

現職時も天下り後も穀潰しかよ…　営内者の給与５割削減して民間と同等！

消費税増税するならば公務員のボーナス廃止して、国民に愛国心を示せ！

5割君の存在の方が穀潰しなのは自明の理

いまどき愛国心なんて流行らないよ。
日本は美しき心を求める神の国から、楽しさばかりを求めるダメ国家になってしまったよ。日本の精神はGHQ政策によって見事に滅んでしまっただよ。
おじさん悲しいよ。

>>361
てことは年収3500〜4000万円くらい？
将官までいけば生涯年収5〜6億も夢じゃないね

>>364だからこそ！

　消費税増税するならば公務員のボーナス廃止して、国民に愛国心を示せ！

　公務員の給与引き下げ＝適正化で、愛国心があるかどうか試せば良い！

>>366
君もおじさんと同じ憂国烈士なのか？
おじさん、リアル酒場で君と一献交わしながら話し合いたいよ。

経補は民間と接することが多いだけあってやっぱり再就職良いんだな

>>366
そんなことしたら誰も入らなくなる。
狂乱募集という言葉知らないのか？

>>365
うん
役員は3000万越えらしい
他にも元銀行支店長や警察署長なども同じ待遇らしいよ♪
汚い連中だよな
まあ雲の上の連中なんかどこもやりたい放題やってやがるわ

旧軍の時から装備系と業者は癒着してたもんな

オリンピック始まれば給料上がるかね？
東京オリンピック時代の元自おらんかね？

>>370
癌は政治家とそれを裏で手引する一部の高級官僚。
但し、一番の癌は色物を国会議員に選ぶアホな国民www

>>372
オリンピックみたいな大きい世界大会に出てメダル取れば
昇任できて給料も上がるよ！ヤッタネ！
三宅元体育学校長みたいな実例もあるからな、夢は広がるぞ

それ以外の隊員の給料が
たかがオリンピックの自国開催ごときで上がると思うんなら
その思うところを聞きたいものだ

7年後に向けて景気が悪化するとは考えにくいから
良くはなっていくんじゃね？

補給処逝きたい

>>374
三宅さんって将補まで行ったけどCGS出てるの？
選手時代の実績で言ったら小原1尉もすごいけど出世するのかなあ

>>377
出てない。競技者で受かるほど甘くはない。
レスリングの片山さんはＦＯＣ出てる。

ＣＧＳ出るよりオリンピックでメダル取る方が難しくね？

>>379
その通り
ＣＧＳは自衛官相手に年間８０人が合格
オリンピックは４年に１回世界を相手に戦わないとならない。

でも自衛隊の中では、ＣＧＳ出＞メダリストだろ。

営外ではオリンピックメダリスト>>>>>壁>>>CGS()なのも事実

自衛隊（陸自）におけるＣＧＳ出身者とメダリストを同列に考えてる時点でナンセンスだろ
例え同じ階級だったとしても、組織として期待する役割が全く違う

　給与削減を受け入れないという時点で、愛国心を示せない情けない自衛隊！

　将官も凡人ｗ　緊急招集用のＧＰＳを常時携行させるという内閣案に猛反対！

　所詮、この程度ですわｗ日本の自衛隊はｗ


　★★★　ところでおまえらｗ　ＣＧＳの教官って誰か知ってるのかよｗ　爆笑！

>>384
受け入れないも何も現在進行形でカットされてるの知らんのか？
5割君の妄想に2ちゃんで反対してるのとは次元が違うんだよｗ

　以上、自衛官に愛国心が無いことが証明されましたね…　売国心と喰国心？　

　ＣＧＳクラスだと、教育期間中の計画は自分で立てるんだよｗ
　列車に乗って日本中を散策した人もいるんだぞ…

堂々と金くれといえばいいのに
国のためとか御託ならべずにさ

>>386
ＣＧＳは２年間あるし、幹部学校の校務の都合で休みが集中させられて結構長い休みを貰えるらしいから
まぁ全国旅行した人が居るってのは有るだろうけど
それ以外は真っ赤な嘘じゃねーか
妄想するなとは言わんが、呼吸をするように嘘を書き込むな

ついでだから言っとくけど、学生が計画するのは「自分の休暇の行動予定」な
学生がマスケを勝手に決められる訳ねーだろ、このキチガイ妄想野郎が

5割君の発言の10割は妄想と嘘でできています
本人はこれをマトモな批判だと思ってるのが笑えるがね

実現可能なレベルだが、そのような考え方が広まっては困るので必死に抵抗中でありますｗ！

米満さん二尉になってたね

>>390
御託はいいからさっさとやってみ？
5年後に営内者の給料が7万5千円になってればいいね

まあ無理だけどなｗ

５割どころか、自民、民主とも提案した２割削減さえ拒否したのはどこの誰かな？　公務員さんｗ
おまえらこそ、頭を下げるべきだろうな…　
そういう態度じゃ、いざというときに頼りになりそうもないな〜

会社をよくしたい、会社のために働きたい。

そのためには金なんか要りません。そんな奴いるわけねーだろ。

そもそも公務員は利益がでないが、社会的に必要である仕事に従事してる人間であって
奴隷じゃねーんだよ。

というか自衛官なんか他に行き場がなくてなってる奴が多いのに、そんな高尚な精神求めてる方がイカレてる。

公務員の俸給って「この業務内容ならこれ位が妥当」と国民の代表が決定した数字であって多い少ないの話じゃ無いんだよな
大体、自衛官の俸給はいろいろと理屈付けられてはいるけど
結局の所、有事の際に生命をかけさせるからこそ他の公務員より高く設定されているんだと思うよ
（実際の所は手当やら何やらで、相対的に低いように見えるけど）
個人的には平時の給与を上げるか、有事の際の手当とか退職後の生活保障なんかをもっと手厚くするべきと思うがね

５割俸給削減なんてキチガイじみた考えに総合的・理論的な妥当性と実現性があって
これを本当に実現させたいのならさっさと政治家になるべきだろう
公務員の給与削減で「一時的に」支持率増やした民主党なんて糞政党があったわけだし
そのキチガイ極論を公約として立候補してみればいいんじゃないの？
そこまでの気概も無いんだったらそもそも破綻してるんだしここに書き込むのも止めた方がいいね、目障りだし

ま、長文すまなかったな

とりあえず自分がもしその立場だったら、と少し考えたら分かることだろ。
自衛官にだって家族はいるんだし、減給されたらどれだけ大変か分かるはず

5割君の思考回路は「公務員を叩けば支持が得られる」と思ってるミンスの連中と同じだからｗ
いやミンスですら5割削減なんてキチガイじみた妄想はさすがに口にしなかった分ミンス以下か

こないだの選挙で公務員を叩けば票になる。
ということはなかったわけだ。
民間も手放しで喜んでいるやついるが
公務員の待遇悪くなれば民間にも返ってくるのにな。
官舎の家賃も倍に値上げするらしいが誰も住まなくなったらどうやって維持費捻出するんだ？

残念ながらワタミが勝った時点で公務員を叩けば勝てる法則は生きてる。
ただし新しくミンス公認は負けフラグの法則ができたのは非常によい。

ワタミより幹部のほうが勤務時間長い。
それにワタミは不利益被ったら労働基準法違反で訴えることもできる。

じゃあ和民に転職すればいいじゃん←反論できない(笑)

ワタミと幹部自衛官なら幹部の方がマシだなｗ

ワタミで修行すれば独立開業の目もあるだろうけど、
幹部を長く務めても精々天下りできるだけだ。

因みに、ワタミの渡辺会長の考えは公務員給与５割カット・高所得者の税率を上げる等、自称『弱い人が笑顔で暮らせる国を作る』だが。
その実、残業規制緩和・介護や年金を叩く等弱者をいじめる政策も同時に打ち出してる人間。
これに投票した連中はただの馬鹿。

まぁそうかも知らんが、渡辺氏も自民党の議員の中に埋没している現状だし
今後どうなるかは、今しばし静観が必要だと思う

もう少し国民の意思を素早く政党や議員に伝える仕組みがありゃぁ
また違ったものになるのかもしれないけどなぁ

>>405
>国民の意思を素早く政党や議員に伝える仕組み
日本人は理より情を優先する国民性だから無理だ。
ゆえに明治の元勲は直接民主制より間接民主制を日本に導入したんだよ。

つまり議会制民主政治は迂遠なものと思えるかも知れないが、
制度的に極端から極端に走らないような仕組みは日本人には必要だよ。

>>404
そんなことしたらみんな楽するようになるぞ。
それに公務員の給与半分にしたら生活保護より低所得になるんでないか？
そんなんで命懸けで国守れ！
というのか？
いまでも生活保護より拘束された生活しているというのに。
給与減らすなら仕事も減らすべき。

今税収40兆で予算は80兆だっけっか?まぁ、2050年には人口7000万人になるらしいし
税収25兆の国家予算70兆くらいになるんじゃね?
とにかく財政の健全化を謳う人間は多いけれど、現実問題として無理だろ
何をやっても衰退していくしかないならば
いっそ北欧型の高税率で低収入だが格差が小さく保証が手厚い国を目指せばいいんじゃね

定年は６０になるかもな。
若年給付金は廃止、退職金もどんどん減らされる。

普通科で60定年はありえない
現状でも体が痛い痛い言ってるオッサンで溢れてるのに

共済年金＋職域加算（廃止と見せかけて復活）＋過剰な退職金＋若年退職者給付金＋
退職日直前のお手盛り昇任＋天下り＆就職援護は、甘えすぎだよ〜笑。

自衛官なんて海外の軍隊みたいに命を無くしてしまうような危険な事しないんだからｗ　

公務員は、６７歳の誕生日まで定年延長！　退職日の次の月から年金もらえるようにすれば良い！

そうすれば、退職手当が不要、若年退職者給付金も不要、就職援護も不要、天下りも不要、
現状の割高な公務員俸給である必要も無い！　３５歳以降は原則昇級無しでいいでしょうｗ

月２５万（ボーナス無し）を定年まで、定年後は死ぬまで月１７万程度でOKだ！

>>411
＞自衛官なんて海外の軍隊みたいに命を無くしてしまうような危険な事しないんだからｗ　
「現状」ではな。単に日本という国が今まで幸運だっただけだ
そんな幸運の中でも命懸けで仕事している隊員もいる。

と言うかだな、キチガイ妄想垂れ流すだけなら
目障りだから消えろって前の方に書いてあるだろ

海外の軍隊だって命賭けない人間が大勢いる現実をコイツはどう思ってるんだろうね？

腐りきったスレに腐りきった人間でちょうどいい

>411
水曜日の昼に２ちゃんで寝言いうなよ
働けって

大人気！

＞共済年金＋職域加算（廃止と見せかけて復活）＋過剰な退職金＋若年退職者給付金＋
＞退職日直前のお手盛り昇任＋天下り＆就職援護は、甘えすぎだよ〜笑。
＞自衛官なんて海外の軍隊みたいに命を無くしてしまうような危険な事しないんだからｗ　
＞公務員は、６７歳の誕生日まで定年延長！　退職日の次の月から年金もらえるようにすれば良い！
＞そうすれば、退職手当が不要、若年退職者給付金も不要、就職援護も不要、天下りも不要、
＞現状の割高な公務員俸給である必要も無い！　３５歳以降は原則昇級無しでいいでしょうｗ
＞月２５万（ボーナス無し）を定年まで、定年後は死ぬまで月１７万程度でOKだ！

公務員の寝言につきあわされてる国民の気にもなれと…

北欧って人少ないよな
比べること自体イッテマットル

自衛官の生活って生活保護以下だがな。
何をやるにも許可がいるし、外出も近場しかいけない。
結局隣の芝は青くみえるんだよ。

営内者はな。
外出は許可制だし、エアコンは消灯と同時に止まるし、テレビは一人1台無いしなｗ

しかし、外に住めば衣食住費で、給料の半分以上は消えるぞ〜ｗ
民間労働者だって、好きな場所、好きな居住環境で暮らしてる人は多くはいないよ…

営内者の月給は５割削減しても、じゅうぶんにやってけます…

あまったれるなｗ

5割君は今日も元気だな
金かかってもいいから営内から出たいと思ってる奴が大勢いることも知らんのだろうな

まあ営内生活を福利厚生か特典とカン違いするような弱い頭じゃしょうがないかｗ

「集団的自衛権」　安倍首相はすすめるみたいねｗ

　自衛官…　涙目　TT　

　自衛官…　顔真っ青


　戦争しないと誓った国の安全な武装集団なんて、日本だけだもんな〜　ｗ　

　自衛隊、天国パラダイス終了間近！

　民間企業より安全な軍隊もどきが、他国の軍隊や民間企業よりも高い給料もらっとったらいかんよ〜

　現状では税金泥棒・穀潰しと言われても当然だわな〜

　

あっそ
俺は整備畑だからなんの関係も無いね

自衛官と思われるレスの発言見てると、日本の公務員の給与は海外並みに下げないとダメだなと思うわ〜　ほんと

>>424
いまでも募集で苦労してるのにこれ以上下げてどうするんだか？
自衛官は一番、拘束受けて精神的にもキツいのにな。
それになんの手当てもでない。
一度経験してみたら給与高いとか思わなくなる。

別に海外は安くないじゃん

民間も海外並みにしたらデフレ解決

>>425　年金もらえる67歳まで定年延長でいいじゃんｗ　ただし月給・手当は大幅引き下げｗ
　若年退職者給付金廃止＆退職金廃止！　サボリ防止！

＞自衛官は一番、拘束受けて精神的にもキツい
あんた自衛官？経験者？？　自衛隊はラクだよｗ

日本の公務員は給料貰いすぎなんだよ…　とりあえず年功序列俸給制は停止・廃止しないと…
一般自衛官は、月給２５万上限定年まで、ボーナス無し、年度末の差額計算で不足分を支給。

世間と世界の厳しさに合わせていかないと〜　自衛官が一番甘い社会だよ…

はいはいそうね

自衛官の給与必ずしも高いと思わないがな。
民間が下がったからそう思うだけでないか？
民間でもそれなりのところは自衛官よりはるかに貰ってる。
マスコミの言うこと鵜呑みにしてないか？
全員が派遣や契約社員ではあるまいし。

5割君は単に公務員憎しで自衛官叩いてるだけだからな
ニュー速+とここで布教活動してるけど全然相手にされてなくて涙目ｗｗｗ

>>430　海外の軍隊は、命がけでしょ

　自衛隊は戦争しましぇ〜ん！ってので、なんちゃって組織のわりに、海外の公務員よりも、
効率化された国内企業の労働者よりも高い俸給、年功序列制となっている…

　安全で、特段のリスクも無く、米軍が石油をぼったくって国益に貢献してるしてるわけでもないのに
給料・手当・年金だけは人一倍もらってるのはおかしいし、公務員特有の「甘え」。

おじさんも自衛隊は楽だと思うよ。だから、おじさんは大変だアピールとか出来ませんアピールなんてしないよ・・・
人ってのは楽するほどダメ人間になっていくのな。おじさん、そんなダメ人間の意見で頑張り屋さんが冷や飯食わされてるのが納得できないよ。

５割はハンパものの元自っぽいな

おじさん、ずっと民間復帰を夢見てきたよ。
でも自衛隊の悪習に染まらんと欲すれば自衛隊不適になっていき、自衛隊に染まらんと欲すればダメ人間になっていくのな。
かつては民間で金の卵ともてはやされたおじさんだけど、もう民間に戻ってやっていく自信はないよ。
軍人の末路なんてそんなもんなんだろな。せめて現職の間だけでも太く生きさせておくれ。

さっちゃんはねバナナが大好き 本当だよ
だけどちっちゃいから 半分しか食べられないよ
かわいそうね さっちゃん

おじさん歳だからビール一本で酔ってしまったよ。
かわいそうね　おじさん

雑談スレでやれやキチガイ

検定記録簿改ざんしたら罪になる？

＞普通預金 　　　年　0.99％
＞
＞普通預金に上限1000万円預けた場合、1年後には
＞
＞0.99％から20.315％(国税15％、地方税5％と復興特別所得税0.315％)の税引き後
＞
＞10000000円×0.99％×79.685％＝78888.15
＞
＞
＞
＞78888円の利息　
＞
＞
＞給料少ない分は共済の貯金で補填すればイイよね

>>439
利息下がってきてるのは残念だがな。

>>433>>435　前スレ見て下さいｗ

　定年延長６７歳まで！　って言ってるでしょｗｗ

　６７歳の誕生日に退職！次の月からは年金もらえて安心でしょ！
　そうなれば、退職金も要らないので廃止、若年退職者給付金も要らないので廃止、
　退職直前のお手盛り昇任も廃止、一生安泰なので長期ローンも組めるしボーナスも不要！
　加速度的な年功序列も不要になるので、１尉以下の一般隊員は月給２５万上限でいいでしょう！
　年収３００万限度！

　

>>437
キチガイだと！
おじさんは3年間代休も取れないまま下僕のごとく働かされて、生死の狭間を彷まよっている真っ只中なんだぞ！
よくも可哀相なおじさんをキチガイなんて言えたもんだな！
雑談スレに行けだと！てやんでー、べらんめー、おじさんは職人世界のしごきに耐えてきたチャキチャキの現実派だから、あんな理屈っぽいところは大っ嫌いなんだよボケ！

陸の技術陸曹って2曹から１曹結構かかるんですか？それとも、陸教の成績も関係するんですか？

>>443
何故ここで聞くのかね？さてはおじさんを釣ろうとしてんだな！おじさん、ひとごと人事なんか知らないよ！
しかし、普通科勤務の技術陸曹ってのは陸教や部隊勤務が優秀なわりに昇任遅い人が多いのな。部内幹候レベルの試験で採用されてんのに割に合わないよ・・

馬鹿か？技曹なんか手当てがっぽり出るんだぞ。一般隊員なんか技術職種でも技能手当だのなんだの皆無だからな。

まじで？

【都職員】祖父が亡くなったので休む。祖母が亡くなったので休む。親族が亡くなったので休む。犬が・・
http://c.2ch.net/test/-/news/1379181591/1
立て続けに祖父母の忌引申告、うそバレた都職員
東京都下水道局は１２日、うその理由で慶弔休暇を繰り返し取得したとして、男性主事（２８）を停職１５日の懲戒処分にしたと発表した。
　同局によると、主事は今年５月以降、「親族が亡くなった」とうそをつき、計５回にわたって慶弔休暇を取得した。
８月２６、２９日に祖父母が立て続けに亡くなったと申告し、上司が問いただしたところ、虚偽申告を認めた。
主事は「有給休暇が残り少なくなり、（虚偽申告を）してしまった」と話しているという。
（2013年9月13日11時55分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130913-OYT1T00374.htm

>>445
いつからそんなもん付くようになったのかね？
おじさんが現職のときには、そんなの無かったよ。

技術陸曹、狙い目だよな

>>447
普通科なんて年次どころか代休すら消化できないのにな。
やはり地方公務員は勝ち組だな。

普通科で技術陸曹って何もないだろ
連隊の衛生小隊所属の衛生科だったら救急救命士とかあるだろうが
他に何かあったっけ？

昇任が遅くなるっていうのも
同階級のものを追い抜いて上の階級に先になったとはいえ
昇級同期の中では一番かそれに近い位若いんだから序列も低くなる
つまり、次の昇任は若干遅くなる

手当てが出る技術陸曹の特技なんて存在しない、規則位読んだ方がいい

と言うかここも５割君とかおじさんとかキチガイが増えたね

レンジャー特技取得すると給料増えるの？

>>450　どこの連隊だ？　言って見ろｗ　俺が防衛省に言ってやるからｗ
　代休なんか完全消化だよ…　幹部の管理責任が問われるぞｗ

　代休が溜まるってたって、土日や祝日の勤務！
　っでたいていは、当直か警衛ｗ　休みの当直や警衛なんてラクすぎるんだよ！
　それで代休たまって消化できないとか言うなｗ　あまったれｗ

>>452　レジャー特技ごときで増えるかよｗ

>>452
ないよ。
あるのは空挺の降下手当て、特戦手当てくらいか？
一番いいのは地域手当て満額出る駐屯地に所在する演習のない後方職種だ。

都心の機関関係、協力本部、各種学校、病院だな〜　楽勝過ぎるわ。
自衛隊病院とかも、患者を作業員でこき使うぐらいだからなｗ　看護師も先生も楽勝過ぎるでｗ

普通科には資格持ちが居ないとでも思っているのかね。
手っ取り早く技術陸曹で陸曹になって、そのまま普通科連隊で勤務する隊員がいるんだよ。
おじさん、陸曹候補生過程に入校しただけで上級特技貰ってしまったよ。

普通科連隊に救急救命士がいるの、聞いたことないわ。かなりレアな連隊やの

>>458
数年前までは、高校で取得出来るような資格にも、3曹任用の受験資格があったんだよ。
合格すれば、候補生期間を経ずに即入校、終了すれば任用階級に即昇任となり、資格や階級に該当する特技が付与される。
今となっては、夢のような制度だったよ。

それから、技曹は方面枠なのな。部隊枠である陸曹候補生枠を圧迫しないように、資格持ちには技曹受験がゴリ押しされたんだよ。

地域手当ていうのは魅力的だな。
何もしなくても手取が１割〜２割近くも増えるんだからな。
どれだけ演習行こうが、土日働こうが、待機につこうが、時間外勤務しようが自衛隊は１円も給与は増えないからな。
都会の部隊は駐屯地の目の前に駅があって、物価も安い。
僻地にある部隊は高いタクシー代払らわないと駅にも行けない、物価も高い。
それで給与安いんだからなあ。
なにがなんでも都会の部隊で勤務するべきだ。

>>459
一級建築士持ってれば、技術陸曹受かれば１曹になれたな。
そもそも外で働けば自衛官の１０倍貰えるのに自衛官になるやつなんていないわな。

幹部が多いとこは地域手当てが高い

今の候補生ってのは昇任日を待つだけの期間なのな。
おじさんの頃は、服装がなってねーんだよコラ！とか、陸曹の心構え言ってみろ！分かってんならやれやボケとか、やって下さいじゃねーんだよ！やれ！だろが！強制力を発揮すんだよクソッタレ！とか先輩方にビシバシ指導されてたもんだよ。(技曹は曹になってからだけど)
今そんなことしたらパワハラで訴えられるんだろうな。
老いも若きも仲良く平等を主張するユトリをみてると、おじさん悲しくなるよ。

>>464
おじさん、いい加減スレチだから他行ってくれないか

幹部からみたら曹も士も同じだけどな。
曹になったからと勘違いする曹が多いこと。
外に出たら旗降りくらいしかできないんだからもっと謙虚になるべき。

>>466　頭も悪いやつほどえらくなった思いたがる傾向はあるな〜ｗ

>>467
バブルの頃に曹になった連中は酷かった。
俺は陸曹だ！選ばれた人間だ、陸士とは違う！ってなあ。
あいつらが定年になるにはあと１０年〜１５年はかかる。
上も変なやつを曹にさせたら部隊が定年まで面倒見なきゃならないんだから
もっときちんとやってほしいわ。

おじさんの若い頃はな、先輩が部屋に入って来たら、席を譲って、コーヒーを出して、煙草に火を着けて、と下僕のように先輩をもてなしてきたんだぞ！
それが今や、人の嫌がることをジャンケンで決めるんだぞ！
あまっさえ、てめえら給料分働け！と若いもんが踏ん反り返ってるんだぞ！
おじさん、ワシらの世代は何の為に生まれてきたのかと悲しくなるよ。

>>463

地域手当は国家公務員のそれに準じてるだけだから幹部の数関係ないだろ
防衛省が「幹部自衛官の多い勤務地の所在する自治体の級地を上げろ！」ってねじ込んだのなら知らんけどさ

>>468

まあ幹部の身からすると幹部ってだけで格別偉いとは思わんが、補生スレとか生徒スレ辺りだと曹になれるってだけで
エリートか何かとカン違いしてる連中はたまに見かけるな
後ナマポ芸人の梶原の兄貴が術校の教官やってるってだけで「梶原兄は小牧基地勤務のエリート自衛官！」とかｗ

防大出ててもエリートになれないのがゴロゴロしてるのに曹程度で何を言ってるのかと

>>466
>外に出たら旗降りくらいしかできないんだから
それは3佐以下同じなんだけどなあｗ
就職掩護が手厚いのは2佐以上だよ。

>>461
手取じゃなくて年収が調整率分アップする。
職務内容に関わらず、どこの地域で勤務するかだけで年収が増減する制度
土着する必要が無ければ調整率の高い勤務地を目指すべきだ。

>>459　そうなの。情報サンクス。救命士かっこいいから狙ってみますわ。

荒らしにもめげずに金、金、金かょ、賎しい奴らだな。

>>474

なら日本人皆賎しいってことになるんだけどな
よかったなお前もお仲間でｗ

自衛官＝卑しい

新隊員の３ヶ月で自衛隊生活が決まる。
といっても過言ではない。
地域手当て満額出る後方職種に配属になれば勝ち組だ。
地方なんか行けば不便で何をやるにも金がかかる。
物価も当然高い、なのに手当てもでない。

検定合格できなかったら階級上がらないようにして、
曹の定年をもっと早くしたらいいのにな。
自衛隊で通用しないのならもう少し就職先のある４０代とかで再就職させてやったほうが本人のためにもなる。

>>477

×地域手当て満額出る後方職種
○地域手当て満額出る勤務地

地域手当は職種じゃなくて場所の問題だろ

>>479
いや、全般的な傾向として後方職種は都市部にあるし、
国土防衛が主任務な以上、戦闘職種は国土の外縁部に配置されてる。
つまり田舎だｗ

>>478
それやると幹部の大量退職に繋がるぞｗ
デスクワーク主体の幹部の方が影響が大きい。
曹士には適用するけど、幹部は適用除外ってのは有り得んだろうしｗ

そもそも再就職どうこう言うなら、自衛隊に入ること自体がマイナスでしかない。
であれば少し先のことが見通せる者なら自衛隊を選ばなくなる。
つまり能力の低い者しか入隊しなくなるだろうよ。
それで部隊の精強化とかちゃんちゃらおかしいｗ

>>480
後方職だって田舎にいくらでもポストあるだろ

つかそんなに地域手当出る勤務地行きたいなら幹部にでもなって転属しろよ
都会の司令部勤務になれば大好きな地域手当がっぽり貰えるし田舎に飛ばされても
しばらくは前任地での地域手当を受けられる
それがダメでも広域異動手当だってあるしな

統計とったわけでもないのに無理矢理なこじつけで戦闘職ガー後方職ガーいい加減うざいよ
しかも騒いでるのは毎度毎度陸自の奴らばっかり

>>478
実際エース級の使えない４０代ニ曹とかかなり圧力かかってるけど、あいつら全部切った後が問題だよな。リストラって明日は我が身なんだって実感湧いてきたよ。

>>483
ほとんどが健康要注意者で運動すら禁止されてる。
勿論演習にもいかない。
改善したらいまの地位がなくなるから絶対に治そうとしない。
で幹部には偉そうなことをいう。
陸士でもそんな姿をみて影響を受ける。

もっと早く早期退職制度が準備されてれば、自称鬱病他称嫌嫌病の一曹も定年を迎える事はなかっただろう…
溜め息吐いてホゥワァ〜トゥカレタッ！って言いながら居眠りしてるだけだったもん。
若手陸曹に馬鹿にされてもカエルの面になんとやら、
みんなが演習帰りで疲れてるのに、何一つ手伝わず半笑いで動態表に話しかけていた。
それを見てついにキレた後輩のニ曹に膝蹴りされて組倒されても、
無言で立ち上がり数日しょんぼりしたフリをするのみ。
嵐が過ぎればまたケロッとしてる。
あれが今より利率の高い退職金を、現給保証された給料からの計算でもらって逃げ切ったのは某連隊の黒歴史だろ。

>>485
うちにも似たような奴がいたな。休職繰り返して
休みが足りなくなって仕方なく出て来たと思えば駐屯地内で行方不明になるようなジジイだった

＞＞駐屯地内で行方不明になる
ワロタｗｗｗ

給与が減らないように病気休暇使って減る前に復職するのとか過去にいたな。

行方不明ってか迷子じゃないの？

>>483
日本のリストラ＝首切りなわけだけど、それだと若手は明日は我が身と
考えて保身に走ってしまうんだよな。
それに極端に言えば体力検定さえ受かれば職は安泰とも言えるから、
本来業務を疎かにして体力検定に励むのが得策ということにも成りかねない。
体力検定に受かること自体が本来職務じゃないのにね。

もちろん問題解決に努力はすべきだが、それは特効薬とも言えるような劇薬ではなく、
地道な努力の積み重ねが結局のところ一番ベストなんだよ。
それはつまり駄目と言われる40代の再戦力化だ。

戦闘職種と後方職種の給与差をつけて
戦闘職種で使えなくなったら後方に変換するようにすればいいのにな。
なら演習行かずに周りの士気下げるやつもいなくなる。
使えないやつは後方で給与下がって実力に比例した給与になる。

>>491
それはないな。
今の陸幕の人事施策は職種に隊員を縛り付けることだから、
共通職域の上曹とか職種部隊に返すように進めてる。
逆に若手は地本など行きやすくなってる。

結果として体力勝負の第一線部隊の平均年齢が上がって部隊精強化とは
真逆の状態に成りつつあるｗ

>>490
まあ早期退職制度なんか数年後には廃止されるでしょ
例え自分が悪くても『不当解雇だ！金をよこせ！』って訴え出るおっさんも現れるでしょう
……俺が40過ぎるまでに廃止になってくれよ

>>493
べつに強制的に辞めさせられるわけではないからそれはないのでは？

表面上はな。任期の隊員でも表面上は本人の希望により生きてれば100任期でもやれる。
が、実際は3任期まで。これも時代や状況により変わるが、枠と予算が組まれたらその時点で頭数を揃えなければならないのが公務員というものだ。

>>491　それが妥当だが、後方職種に腐るほどいる自衛官もどきをリストラしないといけないｗ
そういうやつらは、もちろん民間企業では使えない…

>>495
何名早期退職させろ！
と圧力かかったりするのかね？
それか待遇を著しく下げて依願退職に持っていくとかか？

一律公務員全員の給与手当を引き下げるのが妥当なんだよｗば〜か

消費税増税はみんなで負担するんだろ？
公務員もリストラではなく、一律で引き下げするのが妥当〜　まあもともと質が低いし、公務員の給与手当の引き下げは妥当。

復興予算が必要なら増税で十分
なぜ関係ない公務員は更なる負担をしなきゃならないのか？
糞民主党が公務員人件費２割カットのマニフェストが実施できずに
その批判をかわすために無理矢理復興を理由に公務員の給与を下げた。
あと退職金削減も民間は勤務年数１年未満の職員の退職金まで計算に入れてる。

>>499
それを言うなら民間は定年65の所も多いから勤続47年の公務員では有り得ない長期勤務の奴も計算に入ってるがな

自衛隊で金と休みもらう以外楽しみなんてあるのか？

走るのが好きで自分のタイムを自慢する事だけが生きがい！みたいな人なら楽しみばかりの職場だろ
俺にはなんでわざわざ辛い事やんのか理解できんけど

駆け足中は何も考えなくていいのがいい

いまＮＨＫでブラック企業の特集やってるな。
月８０時間の残業越えると過労死の危険が増えるようだ。
また見なし残業のことも問題だと言ってる。
２３歳の若者が月１１０時間の残業させて過労死した。
と言っているが
幹部の平均残業時間より少ないな。幹部はよく過労死しないな。

なんか番組見てたら自衛隊がどれだけブラックなのか納得するな。
月２１時間分の見なし残業が合法なのは自衛隊だけでないか？
民間は見なし残業したら逮捕もあるそうだ。
労働基準監督署の査察なども頻繁にあるらしい。

陸曹なら過労死した人知ってる

残業した帰り道は、爽快感ハンパない

そもそも５時に帰ってもやる事ないでしょ

幹部は拘束時間長かろうがデスクワークだしそんなに睡眠時間削られるわけじゃないから過労死はしない

↑陸士は黙ってろよ。突然死の中の何％かは過労死認定されてない過労死だろ
幹部のサビ残は本来いないはずなのに残業してるわけよ。本来いないはずならば残業の事実はなかった事になるわけ
そうすると過労死に認定される理由が無くなるんだよ。お前は世の中を全く知らないガキかよ

デスクワークなら過労死はしないとか頭のおめでたい奴がいるな
ならITドカタはどんだけこき使っても大丈夫なんだな？？

>>504>>505　自衛隊の幹部はラクだからな〜　管理残業だろｗ　工場労働者の残業じゃ無いんだからｗ
>>508　その通りｗ　命令する側なのでストレスも溜まらない。
>>510　ＩＴドカタはよく仕事しているｗ

>>503
駆け足してないときには何か考えているかのような言い方だな。

>>511
もういいからバカは寝ろ
幹部が楽なら曹は皆幹部になりたがるわボケｗ

おじさんも1日5時間のサービス残業を3年間続けたことがあるよ。25日だから月125時間になるのな。
お決まりの｢仕事が遅いから残業になる｣って理論だったな。到底、定時には処理しきれる仕事量じゃなかったけど、おじさん勉強もしたし、悩みもしたよ。
おじさん悩んで大きくなるよ。

>>513　能力がなければ無限大にしんどいわな〜ｗ

能力に関係なくしんどいこともあるだろ

そりゃ〜しんどうこともあるだろう天仕事だからなｗ　
よっぽどラクなんだなｗ

>>517
働いたことない奴は気楽でいいねぇ

>>518　俺の源泉徴収書見たことあるの？　
そんな程度低いレスするようじゃ、普通の仕事でも苦労してんだろうなｗ

まあ脳内じゃどうとでも言えるわな

>>519
お前の手元にあるヤツをここの住人が見れるわけ無いだろう
さっさとうｐして、それから偉そうな口叩け
どうせ釣りかニートでそんなものは無いかのどっちかだから期待もしてないがな
上げるまではここに顔出すんじゃないぞ、ゴミ

お前らは低能なわりに所得が高い。
ありがたく思え。

>>522
それはなくない？

年収いくらだよニート

低脳かどうかは人によるが、平均すると世間一般より低脳の集まり。
そして世間一般の働きと貰える給与に比べると、バイト以下の働きでそれなりの所得を得ている。
貰い過ぎといって過言ではない。

とか言うと、一部の忙しい幹部や年数回しかない演習を毎日やってるかのような戯言ほざくバカがいるが、
あくまで一般的な隊員の普段の仕事と対価の話だ。

忙しい幹部が一部しかいないと思ってるかのような戯言をほざくバカ=>>525がいるのはこのスレですか？

民間企業の一般の労働者クラスの資質があれば、決して忙しくないレベルの仕事なんだけどなｗ

今日本って金融緩和で金刷りまくってんだろ？
全く金が降ってこないんだがどこのどいつの手に渡ってんだ

>>528
富は大手企業に吸収されている。
しかし大手から中小下請けに出す金が増えているわけではなく、社員にもボーナスや一時金等来年以降も続くかわからないやり方で還元している。
(バブル期にアホみたく昇給させ、その後大変な事になったのは言うまでもないが、その反省と思われる)
結局は大手企業が溜め込んでいる為末端には回らないのが実状だ。

輸出戻し税だよな
増税もTPPも経団連の為に行なわれる

幹部と曹士の俸給表別建てはどうなった？

上級曹長制度が見送りになるらしいから
やれるはずねぇ〜だろ
ってか上級曹長制度がうまくいってないのに
そんなのだれも望んでねぇ〜よ
幕は現場をみてないというのがよくわかる発想だよな

俸給表を別立てにする必要あるの？

俸給表を別立てにしないと上級曹長の高給化は不可能だからなｗ

上級曹長の給料そんなにふやしてどうすんだい（笑）不満爆発すっぞマジで。

上級曹長の仕事内容なら減らしてもいいくらい。
銃剣道の見学とかそんなことしかしてない。

>>533
幹部据え置き
上級曹長を幹部並みに
曹士削減
予算削減

>>537
上級曹長が幹部と同等の俸給
でその財源は曹士の俸給削って捻出？

人数比を考えてみそ
全体的な予算削減になる

人事院勧告によらない給与カットはできない。
と誰か言ってたがな。
上級曹長の俸給を幹部並みにするって？
そんなことしたら曹はさらに幹部になりたくなくなるな。

准尉、曹長の俸給増やすの？
なんで？
ごくごく一部の人だけじゃないの？
大部分は削られておしまい
財務がそんなこと言ってるの？
みんなで大反対しよう！

幹部の補佐やってんだから幹部の俸給削るのが筋だろ

>>540
先任上級曹長なんて各中隊１名しかいないし
連隊で５人にしかならんから
なれる奴のほうが少ない

>>540
おう、なんでも一尉に近いくらいになるとか

>>544
３佐並みと聞いたが。
俸給に見あった仕事やるんならいいけどな。

これから部内幹候の試験の面接でも上級曹長になりたい。
というやつが増えるだろうよ。

人事管理を根本的に変える気なんだな

大した仕事しないのに・・・

上級曹長の俸給を上げる理由は？
いまの勤務内容で幹部と同等の俸給ってありえんが？

まぁ今のところ、上級曹長の給与云々に関しては凍結されてる状態だから
安心しろ

幹部、曹士の別立てもしばらくの間はない
どちらも大臣が反対している。
被災地出身の大臣だからな…復興のために自衛官が給与カットされてる状態にも疑問視している。
他の公務員は良いが、どうして自衛官まで…　と言っている。

>>551
他の公務員もダメだろ。そもそも復興予算が必要なら増税だけでいい。
糞民主党が復興予算の捻出を大義名分に公務員の俸給無理矢理下げただけ。
なぜ公務員が二重に負担しなきゃならないのか？

財務省いわく
国家公務員の三分の一を占める自衛隊員を削減なしでやるのはありえない。
と、
災害対応をしていたのは自衛隊だけでなく霞ヶ関や被災地に出向した他省庁職員もいるから、特別扱いできない。
って、言ってるらしいよ。

一番悪いのは民主党に投票した奴だけど。

曹士が他の省庁にはない特別な存在であることが財務省から最近強く突っ込まれてる。
行政職でいう現業職にも当たらない。当てるとすれば棒給が高すぎる。
幹部との差が無い。
採用時の試験が簡単すぎる。
などなど。
三割減からの調整だとさ。
幹部は下は三割増上は一割増し。
トータルで２割減。

営内者なんて月給５割削減でいいよｗ　衣食住光熱費ほとんどかからないんだから！

まぁ確かに申請して食うと1食朝300円の昼夕400円取られるのに
営内者は月１万もかからず食える。7000だっけか？
20食分くらいにしかならんしこれが営外者だと同じ金で7日くらいしか食えんもんな

営外手当てって必要か？
曹士なら営内に住めるのに自己都合で外に出て手当てがでるってどうよ？
幹部なんか中に住みたくても住めないのに手当てがでない。
普通逆だろ？

>>554
それはリアルな話？
幹部の成り手が少ないから何かしらの手を打ってくるかもな？
曹の待遇を著しく下げるのもあるか？
それなら新たな予算は必要ないしな。

>>557
部隊の運用上の都合とか既婚者だからとかもあるからな
あと、年齢と階級

自衛官は24時間勤務なんだよ。課業外とはいえ、日課時限や服務規則、残留指揮官（当直）の命令などに従わなければならないだろ？
課業外＝勤務時間外（自由）ではないんだよ。わかる？

それから、曹士の営外手当ては規則で居住するように定められているにも係わらず営内に居住する施設が無いんだから、手当てを出して外で暮らして貰うための補助金だろ。本来なら全曹士が居住できるだけの施設を備えなきゃならんわな。

>>558
リアルで。
財務省は自衛隊の内部事情なんかに興味はないよ。
とにかく曹士の異常な高待遇を問題視することで攻めてきてる。
他省庁と横並びさせる大義名分で自衛隊幹部の低すぎる給与を見直すとともに曹士は事務官技官未満であるべきと。
誰でも採用されるような難度の区分にはそれに見合った処遇で在るべきだとさ。
今までの処遇は間違いであったとはっきり言ってる。

しかし財務が曹士の俸給下げるとか言ってるみたいだが、
もしカットするなら召集すらままならない即自の廃止をやってからだな。
東日本からもう３年になろうとしてるのにまだ定数は現状維持だからな。

>>562
財務省の視点を理解しなきゃダメ。
即自は防衛省側に利するバッファだよ。
この意味がわからない人に予算を語る資格は無い。
全く無い。

>>561
幹部の勤務時間とかブラックも真っ青になるような時間だからな。
月に平均150〜200時間くらいはいくんでないか？
それで残業手当がないし、俸給も曹と大してかわらない。
２年に１回の異動も大変
曹は確かに勤務時間や仕事内容から言っても高すぎる。
既往症とか高血圧、ヘルニア持ちなんか演習どころか訓練すらやらないし
バックギア全開の上曹なんか周りの士気下げてるだけ。

とにかく
行政職との対比を今後重視されるのは避けられない。
幹部は低すぎる、曹士は高すぎる給与の是正。
これによる
トータルでの削減。

募兵制度から徴兵制に移行すればいいんじゃないか？

曹士の待遇は今だって高いわけじゃない。
下げれば募兵制度が崩壊するだけだわな。

何この幹部マンセーな書き込みをしているバカは？

>>567
財務官僚は自衛隊幹部マンセーなのか。
初耳だわ。

>>568
マンセーでなく低すぎるのは間違いない。
時給にしたら曹士より低いのは明らか。
幹部は割りに合わないから若手はあの手この手で試験逃れしようとする。
幹部と曹士の給与に差をつけたらいくらかは是正されるだろ。
特に上級陸曹は今の半分くらいでもいいくらい。

幹部の充足率は100%近いから問題ないのではないか？
退職率が問題になったこともないわけだし。

まぁ財務省に言わせると
幹部＝公安系上級職として賃上げ対象
曹士＝国�V現業に公安職手当てでもつけとけ
って事なんだろ。もうね、アホだろと

あと、昔から幹部と曹の給与差が
一尉と曹長で同年代なら10万くらいしか差が無いのはおかしいってのは昔から言われていた
だから大体の俸給改正、新なんたら〜では幹部と士は据え置きの曹削減案が有力である場合が多かった
(全公務員共通で幹部職採用以外は若手の給与が低い為、一律で削減してしまうと常識的に考えて可哀想な事になるから)

>>572
10万って曹長の俸給が40万ぐらいなんだから25%も多いってことだぞｗ
そりゃ100万貰ってて10万しか違わないとかなら差が小さいと言えるだろうけど。

ウチは防大卒で１尉の長男と二期下の高卒の３曹の次男が居るが、次男には上司から部内幹部候補生学校の受験を勧められてるが本人は行きたがらない。私も長男の激務を知ってるから、せめて次男には成らせたくないな。

>>573
小隊陸曹クラスと中隊長クラスを他省庁の役職に置き換えるとどんな役職になるかはわからん。
しかし、職責上幹部が低すぎるというのは明らからしいぞ

曹長と１尉を比べて多い少ない言うのが間違いだわ。
今回は財務省の言いなりでいいだろ。
反論できないし。

>>575
指定職：将、将補（一）
１０級：将補（二）
９級：１佐（一）
８級：１佐（二）
７級：１佐（三）
６級：２佐
５級：３佐
４級：１尉（２９号俸以上）
３級：１尉（２８号俸以下）、２尉
２級：３尉、准尉
１級：曹長、１曹、２曹、３曹、士長、１士、２士、３士


本来は曹長は平役人で一尉は中間管理職

>>577
ありがとう。そりゃ曹士の給与を減らして幹部を上げろってなるわ

>>575
>職責上幹部が低すぎるというのは明らからしいぞ
それが事実だとしても曹士の待遇引き下げの根拠にはならんだろ？
幹部の待遇を引き上げればいいだけでさ。
そもそも曹士の待遇引き下げ→人材の低下→幹部の仕事激増になるだろうよ。
それが増えた俸給に見合うものならいいがねｗ

逆に幹部が仕事量の割に俸給が見合わないと言うなら、業務を減らす方向性もあるよな？
曹士の待遇を引き上げて人材を引き上げ、幹部の仕事を回すというのが組織の精強化
という観点からは望ましいのと思うが。

そもそも待遇引き下げても人材が低下しないという話の前提が間違ってるだろ。
そんな魔法があるなら起業するわなｗ

>>579
その線での反論は全て却下されてるよ。
鼻で笑われてる。

あと行政職を基準にするなら超過勤務手当も行政職を基準にすべきだろ。
定年年齢もさ。

人事制度が全然違うものを単純に比較とかアフォ過ぎるだろ。

>>579
財務省なんてどっかと比較して人件費を削減する事しか考えてないから
まずどこも減らずに一部を賃上げする事なんてやらないかと

>>579
大事なことを見落としてるみたいだけど、
自衛隊の人件費をトータルで圧縮しようとするのが財務省の狙い。
行政職との対比を有効に行えば簡単に実現できるでしょうと。
曹士とやらのこの厚遇ぶりは何なんですかと。

仮に3割減になるなら、施行される前に早期退職制度利用して辞めるだけだな。

>>584
そのための早期退職制度だよ。
救済策としての。
これだって厚遇過ぎると言われてる。

>>583
単純に人件費減らしたければ徴兵制度を復活させればいいのではないか？
なんで国民の一部だけが不利益を負担しなければならないのか？
国民皆で公平に負担しても良いだろう。

>>585
どこも厚遇じゃないわな。
行政職と比べて6年定年が早いということは、計算上18%以上退職手当が
少ないわけだし。

>>586
ちょっと話にならない。
予算の話だってわかってる？
親がくれるお小遣いの話じゃないからね。

>>584
まぁ退職金削減だって現給保証廃止だって
その前に上手く逃げる奴が勝ち組だもんな
入隊が一年違うだけで退職金が500万安いとか二年違うだけで700万安いとか
最近の理不尽ぶりは神がかってるからな

>>587
冷静に考えてみなよ。
曹士は一人前の行政職と比べて文句言える立場じゃない。
採用から全く違うでしょ。

俺達の自民は景気刺激策と称してばらまきを復活させ
自分とこの部下達の給与は減らす糞政党
もちろんミンスよりはマシですがね

>>575
本省
指定職＝事務次官、官房長、局長など
１０級、９級＝課長
８級、７級＝室長
６級、５級＝課長補佐
４級、３級＝係長
２級、１級＝係員

地方行政組織
指定職＝局長
１０級＝部長
９級＝室長
８級＝課長
７級＝課長、主幹
６級＝課長補佐、参事
５級＝係長、主査
４級＝主査
３級、２級＝主事
１級＝主事補

>>590
まぁ幹部はキャリアで一般と補生はノンキャリだし。当然と言えば当然なのかも
まぁ私情が入るが若手幹部を当人の都合も考え言い分も聞かずに
粗探ししていじめて本人は何も仕事をせず上の立場に立ったつもりの上級陸曹とか
明らかに貰いすぎだろうと思うし
現状では幹部は割に合わないのも事実

>>592
ありがとう。あなたは2chには珍しく親切な人ですね

>>588
予算、つまり税金の使い道なんだからそれを人件費に割くのは無駄だってんだろ。
でも国防に人が必要なのは事実なのだから、それを国民皆で負担すればいいという考えだが？
税金で労働力を買い上げて兵役に就かせるか、徴兵制で直接労働力を集めて
兵役に就かせるかの違いだけだ。

>>592
１尉がそのとおり４級相当かというと全く足りてない。
一方、訳のわからん給与体系の曹士はもらいすぎってことになるわな。

>>595
その感情的に過ぎる論を財務省が納得すると思ってるの？
君会計畑じゃないでしょ。
普通科？

3割も削減されたら40歳で400万ぐらいの年収になるけど、
その程度の待遇で有事の際に命がけで戦えと言えるんだろうか？
机だけの仕事ならいいだろうけどさｗ

>>598
入隊せずに民間で働いていたとして年収４００いけた人がどれだけいるんだろう。
そう考えると間違いなく貰いすぎだわな。

>>560　ｗ笑　２４時間勤務ね〜ｗ　民間労働者だって２４時間自由じゃ無いけどねｗ　
自衛隊全員で即応体制を保証してるとでも言うのか？

>>577　自衛隊の場合ｗは、１尉まで一般労働者クラスだよｗ
　　　大尉＝１尉なんて、一般労働者の代表ってレベルｗｗ　全然たいしたこと無いよｗ陸曹といっしょｗ
　　　中卒のぼんくらでも１尉までいけるし、定年３佐（定年退官日直前に昇任ｗ悪しき慣習）だからね〜ｗ
　　自衛隊で幹部・管理職と呼べるのは、現役３佐から…といっても窓際で余ってる３佐も少なくないけどねｗ

　確かに、陸曹、陸士は貰いすぎだよ〜　米軍との給与比較見たけど、１佐か将官以上で米軍の給与が
上回ってた、それ以下の階級では自衛隊のほうが米軍よりも給与・手当が高い！
　戦争しない平和な軍隊の一般隊員が、命がけで海外で戦争する米軍の給与よりも高いなんて、
確かに自衛隊員は給与貰いすぎだわ。

　それから、米軍のようにリストラが無く、年功賃金・年功昇任というのもアマアマだわｗ
米軍は階級人口がピラミッドになっていて、体力検定など各種戦技検定の基準を満たさない者、
序列が下位の者は、なんとクビになる！　自衛隊はそこら辺が甘い、ゆるゆる、さすがに分免を
設定したが、よっぽどでない限り基準外になることはない…

　自衛隊の曹士尉官など一般隊員クラスは、世界一甘い環境ｗで世界一給与が高い軍隊？かもしれないｗｗｗ

遂に年収300万円未満の人が1200万人を突破したらしいよ
大企業の賃金は変わらないが中小企業の賃金は減り
貧富の差が拡大し続けているとかなんとか

>>598
３割削減がひとり歩きしてるけどよく読んでね。
そこから調整を始めるってことだからね。

防衛省側の目標は幹部一割増し
曹士一割減

財務省側はおそらく
幹部二割増し
曹士二割減

トータルでの削減は財務省の思惑のほうが断然多い。
防衛省側の提示よりも幹部の上げ幅を大きくしようとするのは過去に例がない。
これ本気だよ。

>>597
そりゃ会計科はデスクワークだからな。
有事の際に命の危険に晒されるというリスクは想像もできないだろう。

５割君が来てしまったし寝るかな

>>603
その論も既に鼻で笑われてるよ。

>>600
米兵は給与以外の社会的バックアップが手厚いんだよ。
除隊後も税金免除になったり公共料金が無料だったり、医療費無料だったりとかな。
あとアメリカの公務員の年金は最高年収の8割支給とこれも手厚い。

>>601
主婦の103万パートが増えただけだろ。
あと仕送りの減った学生バイトとかも。

>>598
有事の際には、防衛省の職員の給与等に関する法律の規定に基づき、次の手当が支給されます。
ただし、支給額の根拠となるべき法律施行令は現時点で制定されていません。

１　防衛出動基本手当
　　防衛出動時における勤労の強度，勤務時間，勤労環境その他の勤労条件及び勤務の危険性，困難性その他の著しい特殊性に応じて支給
２　防衛出動特別勤務手当
　　防衛出動時における戦闘又はこれに準ずる勤務の著しい危険性に応じて支給

>>608
いらん
3割削減されたら速攻で辞める。
残ったとしても有事になれば速攻で辞める。
幹部だけで戦えば良かろう。

>>606　
＞米兵は給与以外の社会的バックアップが手厚い
日本も同じ、格安の公務員宿舎で、民間賃貸との差額で光熱費がまかなえる。

＞除隊後も税金免除になったり公共料金が無料だったり、医療費無料だったりとかな。
退職金、若年退職者給付金、共済年金、職域加算（廃止に見せかけて復活）、就職斡旋、天下り

＞あとアメリカの公務員の年金は最高年収の8割支給
海外の公務員の月給は安く、年功制は自衛隊の俸給のように強くない。

>>600の通り、米軍は階級がピラミッドに近く、定年まで生き残れる隊員は少ない、
自衛隊のようにゆるい基準で、仲良く定年までいられるようなことはなく、公務員だが
競争社会、だから勝ち残った者には手厚い。

>>610
普通、社宅は福利厚生の一環だから格安なんだが？
地域の相場並の家賃取ってる社宅なんて聞いたことないぞｗ

あとアメリカの公務員の年収は日本の公務員と金額で同等
購買力平価を考慮すればむしろかなり高い。

財務省と防衛省は給与アップ
他は県並みダウン

少なくても自衛隊は軍隊でないから、安くてよし。
自宅警備員みたいなもんだし、置物公務員。

曹であれ幹部であれ警察、消防と比較してろくに手当もでない待遇最悪なのを
財務省は理解してるのか？
まあ財務省の奴らは消費増税、あらゆる名目で増税して国民から金を搾り取り、自衛官のような立場の弱い連中をスケープゴートにし
増税分は経団連加盟の大企業と海外にバラ撒き
老後は経団連関連企業とIMFにでも天下りして
下々をせせら笑う予定なんだろうがな

これ以上待遇悪くしたら誰もなりたがらない
それこそ徴兵制にするしかなくなる

>>613
何処の工作員？まああらゆる日本の中枢機関やマスゴミに
元は日本国籍ではない奴らの血縁がうようよ紛れ込んでいる有様だから
国防の弱体化、邪魔な自衛隊の弱体化を進めるのは当たり前の考えだと言えるがな

自衛隊の仕事って組織の体裁を繕うためにやってるようなもんだろ

例え曹士と幹部対立させて曹士の待遇をゴミ以下にしたって
財務官僚共はその分経団連関連企業や利権絡みの土建屋や海外にバラ撒くだけだろ
男女共同参画とかいう機関、予算いくらだったか？
年間10兆円らしいな
消防警察と比較しても待遇酷すぎて成り手が居ない自衛官をスケープゴートにし
底辺のガス抜きする予定か知らんが
財務省の実態が公になれば国民はふざけんなとなる
例え曹士の給与削ったとしても
削った分はわけのわからんNPO法人にでもバラ撒きするのは目にみえてるわ
反自○隊の辻○清○が主催しているような
NPO法人にな
実際復興名目で削られた分の金が何処に流れたか
少し調べればわかるやろ

現状維持がベストじゃない？

>>618
曹士（特に上級曹）は貰いすぎ。
検定受からない、高血圧、糖尿、ヘルニア、演習いけない、訓練できない
こんなのになぜまわりと同じ給与払うひつようがあるのか？
せめて昇給はなしにするべき。
今のやり方では処分さえなければ４号俸は上がる。

>>617
警察や消防、その他の公務員ってどんな手当があって年間どのくらい貰ってるわけ？
さいたま市職員の超過勤務手当783万とかは有名だが。
しかしそのさいたま市職員より幹部なんて時間外労働してるからな。
働いたら働いただけ貰える自衛官以外の公務員
いくら働いても何も出ない自衛官
これでは人材は集まらないわなあ。

曹士の反論は？
俺としてはメタボだったり糖尿だったり喫煙者だったり
明らかに健康上問題があるような万年陸曹は昇給ナシでいいと思う
あとは幹部になりたがらないような向上心のないやつ
3曹→2曹で10年以上かかってるようなのはクビでいいだろ

>>619
真面目にやってる陸曹まで検定受からないメタボ喫煙病気持ちの陸曹と同じ待遇にすることはない
真面目にやってる奴らはむしろもっと評価されるべきだろ
逆に自己管理もできないようなのはクビでいい

警察や消防などは地方公務員だからね。 騒がなくても自治労 日教組に右へ習え出来る吏員。国家公務員たる官は自衛官を頂点にブラック公務員。江戸時代から戦前にに遡る怨みを今はらされてるわけだ。

あの手この手で演習から逃げまくる陸曹は早い目に見切りつけて再就職したほうがいいのにな。
全ての演習参加する者と一切演習いかない者が同じ４号俸昇給したり、行かない者がボーナスＡ判定だったりよくわからんね。
結局評価とかでなくて順番なんだろうけど。

頑張ったって言っても実戦がねえしなあ。
みんな何もやってないのと一緒でしょ。
他社と競争したいなら民間行くべし。

米軍はNEXみたいな免税のウォールマートみたいな施設も利用できるし
家族内ならただになる映画館が利用できそこまでの無料シャトルバスもでてる
独身向け潜水艦宿舎はタワーマンションみたいな豪華施設だったりサンディエゴとパールハーバーの基地しか
いったことないけど米軍の福利厚生は凄いぞ
NEXはこっちにある下手なイオンモールよりでかい

>>625
やってる人はやっている。やってないのは何もやってない。
幹部と曹士、戦闘職種と後方には差をつけるべき。
いま若手は幹部になりたくない、戦闘職種には行きたくない
いうのばかりだ。

そりゃ特に給料一緒ならより楽なほうがいいって考えが主流だからな
公務員はやるほど時給下がるわけだから当然

福利厚生なんて、ケアの範疇であって、損な役回りの戦闘職種とか幹部のなり手は
社会的な位置づけを変えなければ先細りする。

>>626
横田基地とかカタールの米軍基地行ったことあるけどBXのスケールに圧倒された記憶がある
これどこのデパートだよって突っ込みたくなったｗ
カタールの長期勤務者用の宿舎は普通の1DKだか2DKのマンションみたいな間取りだったし

翻って我が空自のクウェート基地内の売店のショボさときたら・・・(´；ω；`)

米軍って基地にゴールドジムだったかが入っててしかも無料なんだろ。おまけに課業中暇な時とかウエイトしてるとか……
体育訓練がボクシングとか……辛い上に強くもマッチョにもなれない走ってばかりの自衛隊よりずっといいよな。

>>628
地域手当のでる後方とでない戦闘職種（普通科）では後方のほうが給与が高い。
後方は都会に、戦闘職種は僻地に多い。
実際東シナ海を最前線で警備する精強西方普通科連隊より、都会にある補給処や業務隊のほうが手取が多い。

だから何？

いま社会問題になっているブラック企業問題

若者の使い捨て
サービス残業
見なし残業
月百時間を越える超過勤務
パワハラ

全て合法なのは自衛隊だけだ。

レンジャーや部内幹部試験を強要されるのってパワハラになる？

>>8>>575
その対応表は古い

>>621
>俺としてはメタボだったり糖尿だったり喫煙者だったり
>明らかに健康上問題があるような
幹部にも多いんだけどなあ…
幹部が大量に昇任停止とかなると人事計画に大きな狂いが生じるねｗ
まさか幹部は除外などという汚ねえダブスタは有り得んだろうし。

なんだこれ？
自衛隊を大リストラのふるいにでもかけたいんか？

幹部といえど、飲酒運転やパンティ泥棒は罰則の対象にしてもいいんじゃね？

若返りと予算の削減だそうな
罪謀障はよく他国の軍人の給与水準や
他省庁の現業職や民間を引き合いに出すけど
だから何？って感じだよなあ・・・
軍国主義国家以外は軍人の給与水準はその多くが役人より下(ｷﾘｯ
なんて言われてもなあ・・・
文民はそんなに偉いのかと

肥満と喫煙者は今時何処の企業でも厳しい目でみられてる
これは全世界共通だろ

後方でも必要な部隊はあるだろうけど
どうでもよい部隊はリストラで良いんじゃね

>>621
＞3曹→2曹で10年以上かかってるようなのはクビでいいだろ

3佐→2佐で10年以上かかってるようなのもクビでいいだろｗ

>>641
喫煙者って１日どれだけ喫煙所にいるんだろうな。
年間にしたら相当な時間になるな。
喫煙者は優良昇給とボーナスの査定からも除外すればいいのにな。

>>642
後方は人が多すぎるんだよ。
充足率の低い戦闘職種の充足上げるべき。
どこも任務や待機増えていっぱいいっぱいなのに。
前から思うんだがデポで弾薬支所の警備を完結することって不可能なのか？
同期に聞いたら演習はないし、年次も全て消化できる。と話していたが。
それを代休も消化できず、演習や支援が目白押しの戦闘職種の持ち回りにするのはどうよ？
支援で人や車両が減ったら減った数でやりくりしなきゃならないし。

性懲りもなく給料の話から離れた陸自職種ネタに持って行ってる奴は>>10読んで頭冷やせ

10 ?? 11,105,109,646: 専守防衛さん [sage] 2013/08/15(木) 23:16:43.34
以上、テンプレ終わり

基本的にスレタイに関する話題もOKのはずですが
前スレまでにあった職種または職域の比較や愚痴等は職種スレ等でやってください

最後に結論として

「隣の芝生は青い」

後方の戦闘職種にない大変なところってなんだ？
思いつかないが。
楽すぎるのが悩み事という隊員はいるらしい。

予算がわからない人がわざわざこのスレで職種の愚痴書いてんだよね。
雑談スレにでも行けばいいのに。

財務省の思惑の話は貴重だった。
行政職を基準にするなら確かに今の曹士の厚遇ぶりは説明できない。
そこに幹部の低すぎる棒給をぶつけてくるなんていかにも財務官僚のやりそうな搦め手だよな。

>>648
これでやっとまともになるのか？
訓練もやれない健康要注意者で暴飲暴食してベビースモーカーの陸曹なんて
税金泥棒以外の何者でもない。

>>649
防衛省としては少なくなったパイの振り分けを厳正にするんだろう。
優秀な隊員には多く、ダメ隊員には少なく。
各種検定などをより厳格にやるとか。

それが無理だとかなんとか言う意見は財務省には届く筈もない。

幕は曹クラスの給料をあげようという無能ぶり
言いだしっぺはちゃんと責任とれよ。

>>648
そりゃ、各種公務員の給料は行政職(一)の給料をまず決めて、
それを調整したものだから、正直なところ今の自衛官の給料はどう考えても高杉
平時のときは引き下げ、有事の時に跳ね上がる様にする、一部の幹部はともかく、曹士はさげないと
普通の国家公務員(財務etc…)からしたら、そもそもの公務員制度を否定するようなもんだろ
大体、このスレ見てても、人事制度もろくに知ろうとしないアホばっかじゃん
そりゃ外から見てたらおかしいって

これ、マジなら多分財務省だけの仕業じゃねーぞ。力技で早期退職制度を成功させたい防衛省が財務省と茶番を演じているのかも。

これからは早期退職でさっさと足洗って、手に職つけた方がマシなのか

早期退職言っても若年給付金出なきゃ大損だろ？

>>617
成り手がいない？

今は全然いるだろアホ。充足率足らんのは給料やる予算がないだけだ。

ついでに警察はともかく消防は市町村単位だから自衛隊より安いところの方が多い。
交代勤務は時間外とは無縁だからな。　多いと思ってるのは東京消防や政令しか見てないだけ。
災害も少ない今、稼げるのは救急隊のみ。ただし明けは衰弱死寸前だが。

>>655
棒給二割減だとしても？

成り手いないだろ
しょうもない広報宣伝が一人歩きしてるのがその証拠

これ以上待遇悪くするんじゃもう成り手がいないだろ
現に志望者減ってるらしいじゃん

曹でも有能なやつは年齢関係なく幹部になれるようにすればいいだろ
陸教の成績だけでずっと決まるなんてアホらしい
だからゴミみたいなやつでも昇進するんだよ
喫煙者と肥満者要健康注意者は厳重注意で、言うこと聞かないならクビか降格で良いよ

>>660
つまりC幹をそのまま残して部内の年齢制限を取っ払うってこと？

>>656
嘘だな。警察消防は表面上の給料のほかに夜勤手当など
いろんな手当ですごい年収だよね
ほかには県市町村の職員。土日や５時以降に仕事したら
時間外手当でウハウハ。
埼玉・時間外手当てで調べたらわかるぞ
年収並みの時間外手当だからすごい度胸だよ。

曹が一番多いのに今でも待遇良くないのに

これ以上待遇悪くしたら
やる気なくすやつ続出で規律メチャクチャになるだけやろ

曹でも後方でもキツイ仕事してるやつもいるし
逆に幹部クラスでも普通科でもラクしてりのやゴミみたいなのも居る

手当のつき方もおかしいし

>>660
部内幹部試験いけばいいじゃん

マジな話幹部以外は、
行き場の無い奴が行くって時代が再度到来するだけだな。
知名度は上がっているし、広報官もまた積極的に『高校』を巡るだろう。
ぶっちゃけ国�Vや地方現業職ですら倍率は10倍20倍越えがデフォだし、(まあ…少ない採用枠に殺到するってだけの話だが)受験者の質が下がるだけで量的には問題はおきない。

>>643
1尉の半数は3佐になれず、10年以上1尉をやって退官するわけだが？
これらを全部10年で切り捨てるなら自衛隊は大変なことになるわなあｗ
まあ新陳代謝が良くなるのは確かだろうがね。

まぁ佐官がダブついてる現状で奴隷の尉官が多く必要だしな。
ホンっと奴隷だろ尉官て。

大半の幹部にとって1尉は3尉に任官してからの終点だけど、
防大生からすると単なる通過点にしか過ぎない。

つまり部内選抜は自ら奴隷になったマゾだってこった

自衛隊の階級制度を普通の公務員の職階階級制にあてはめるなど愚の骨頂

自衛隊だって普通の公務員じゃん

>>671　自衛隊なんて普通以下だろｗ　試験も簡単ｗ　仕事も簡単ｗ
　中卒や高校中退、成績の悪いやつでも、じゅうぶんに入隊できるｗｗ
　それで民間正社員並みに扱うのは、甘すぎるよ〜

　米軍は、海外で戦闘するし、命がけだし、リストラもあるからね〜
　だから、年取って生き残ってるのは、それなりに実力と信頼のある兵士だよ…

　だけど、自衛隊（公務員かな）は昭和バブル時代のお気楽サラリーマンのような年功序列待遇や
俸給制度が維持されてるだろ〜　
　これじゃ〜兵隊も強くならないよ、みんなで仲良く定年だからなｗ　今時、民間企業でもありえな〜いｗ

　自衛隊というか、公務員の一般職の給与はフラットにして、昇任もさ〜陸教の成績で決まりじゃなくて
その都度、昇任希望者の試験を行い、厳しく選定するべきだ…
　今の自衛隊の年寄り組は、社会主義ｗだから、保身優先で腐敗してるよｗ

ここは5割君の妄想を垂れ流すスレじゃないんだがな

米軍だって実戦経験のない兵士なんか掃いて捨てるほどいるっての

>>672
言い方はムカつくけど財務省が指摘してるのはそんなとこだ

普通の公務員にも毎年検定試験や昇任試験受けさせればちょっとだけ平等に近づく

低能アホ頓馬だからこんな職業しかなれなかったのに自分のみのほどわきまえろってこと

>>670
財務省には何言っても通用しないし
あちらはあちらに都合が良いデータを山ほど拾ってくるからな
こりゃ敗戦濃厚だわ

３流省庁が財務に勝てるはずないし
それでもずいぶんいい思いはさせてもらってるよ

事務官・技官だと試験無しで3級になって幹部扱いになるわけだが。

そもそもなんで人件費削減しなければならないわけ？
安倍政権はデフレ脱却を目指してるわけだし、現実にそうなれば
嫌でも人件費は物価に応じて上昇するわけで。

政府の方針に強力すべき省庁が足引っ張ってどうすんだよ？

↑民間には無意味に金をばらまきつつ小さな政府を目指すんだと
政治家と各省庁の上層部だけは据え置きでね

陸教の成績ってどうやったら上位で卒業出来るの？知り合いで1番で出た人がいるんだが、体力あって優しい人でした。

>>679
3級で幹部っていうのは事務官の中での話で、（3級から中央以外に勤務してる人間も人事が中央扱いになる）
自衛官との比較だと2級が准尉〜2位の真ん中よりチョイ下で幹部扱いだろ

>>681
生点が全て。体力知力

>>681
相互評価と助教への付け届け。
つまり社会人としての常識を弁えた人が優秀とされる。

>>681
同期の中でリーダーシップを取りできる人間を演出し
教官助教に好かれ尚且つ体力や学科や射撃で高得点を出す
総合的に点が高ければ成績上位になる

＞＞683、684、685　即レスサンクス。頑張ったからといって上位に入れるわけではなさそうですね。やっぱり、上位にくる人はスゴイんですね〜。

>>686
そりゃ100人の中の一位とかになれりゃすごいわな

2級って幹部？

成績は一番からビリまでいる。
当然CGSにもビリがいる。
陸教の成績でしか隊員を評価しない人がいるけどそれってどうよ？
成績いいから部隊訓練適当でいいとかはないわけで。
しかしいま最後尾は３曹１２年は覚悟しないとダメかもな？
１０年とかごくごく普通になってきた。

>>689　むしろクビだってｗ　米軍はリストラされるよ…　とかげの尻尾切りは躊躇せずやる。

　自衛隊は出来ない子も階級上がらずとも、給与は上がる…　定年まで我慢すればおいしいよんｗだろ！

　★はっきり言って、【　女性自衛官の体力検定が甘すぎるｗ　】
　
　　女性自衛官で兵士として活動できる中年ＷＡＣなんてほとんどいね〜よｗ　９割クビでいいぞｗ
　あとね〜　自衛官は、家族持ちには甘い…　子供が居るからって理由で、配置も評価も甘い。

　はっきり言ってね、競争激化よりも全般的に給与を下げた方がいいと思うよ…
　消費税増税のタイミングに合わせて、自衛官の給与を大幅に引き下げたほうが良い。

　

CGSは将来の将軍様養成過程で膨大対象だからケツでもニ佐まではいく。

>>690
ワックにも甘いが、健康要注意者や精神疾患とかにも甘いぞ。
演習や訓練やらずとも毎年まわりと同じ４号俸昇給してある時期きたらペンが走って
昇任する。
検定不合格者は昇任させない。という決まりを守ってるところがどれだけあるのか？

>>692　定年近い５０歳のＷＡＣ３佐ｗ　誰が見ても明らかに体力検定不合格だが、ペンはしっとったねｗ
また態度がでかいんだよ〜　今の自衛隊の年寄り組は最低だぞ…　中国共産党の腐敗官僚レベルだと思うｗ

っでそういうやつらがね〜　定年直前にお手盛り昇任！それにより退職手当アップ、若年退職者給付金もアップ！
共済年金と職域加算分（廃止にみせかけ〜復活）をがっつりもらうんだよね〜

つうか日本の公務員組織は女に甘すぎ
まず採用の時点で、国家とか地方の大都市とかのデカイ試験は受験者数・筆記合格者・採用者の男女比率公開してるが、
筆記で男が圧倒してるのに、面接とかで逆に女が圧倒するからな
自衛隊は採用枠が男女別なだけマシなほうだぞ

人件費削減に文句を言う人、自衛隊を批判する人は、自己責任に基づいて後悔しない発言をして下さい。
【サヨク悲報】 安倍政権、日本版CIAを設置　日本にいる反日的な人間の身元調査することを決定
ついに日本版CIA設置か！
http://blogos.com/article/69111/
臨時国会を１０月１５日召集　成長戦略、ＮＳＣ、社会保障で議論
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130906/stt13090618220002-n1.htm
日本を救うために政府が設置を急ぐ【日本版CIA】って？
http://matome.naver.jp/odai/2136102525352782801
日本版ＮＳＣ法案　なんのための戦争の準備か
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-11/2013061101_05_1.html

俺達はまた間違った政党に票を入れてしまったのかもしれんな

増える要素なんてないんだし、男らしくあきらめなさいｗｗ

>>696　正しい政党を選べる環境があるとでもいうのか？

幹部（上級曹長）は増えて曹士はダウン
これは間違いないわけ？
来年の４月からか？

>>698
その前に正しい政党なんてない。

沈みゆく日本丸の舵取りなんて誰がやろうが無理
現に一番組織力が強く頭が良い官僚が揃う自民党ですらこのざまだ

>>699
上の方で書かれてたけど気になるニュースだからソースほしいとこだな
これまで出向でしばらく自衛隊離れてて近々久しぶりに復帰だからその手の動きが全くわからん

>>636
だったら更新してくれよ
できねーんだろｗ

>>703
イーガブに残ったH18年頃の旅費規則をうのみする情弱

>>701
政党に官僚ってｗｗｗ
どんだけ自衛隊は馬鹿なんだよ…

誰か言ってくれよ。

「ことに臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託に応える」
と宣誓している組織がほかにあるのか、と

行政職の現業職と比較出来るかアホが、と

ﾌﾟｯ 言えば金貰えんだし､マニュアル通りに言うだけだわな

>>707
昨今の新隊員はちゃんと考えてるよ。
この宣誓文読んで署名捺印を考える新隊員多いし。
中には署名拒否して入隊しない者も居る。

>>706
警察も似たような宣誓するよ

>>708
そんな深く考えることでもないのにな。

警察や宣誓読んでみればわかるけど
身をもってという踏み込んだ表現をしていない
自衛官以外の公務員は自身に切迫した命の危険があった場合
緊急避難的に自分の命を守る行動をとってもそれが咎められることはない

とはいっても先の震災で自分の命を犠牲にして市民に最後まで放送していた職員もいるし
避難誘導をしていて逃げ遅れた警察官、消防官は大勢いるけどな
私は日本国憲法
法令
条例その他の諸法規を忠実に擁護し
命令を遵守し
警察職務に優先して
それに従うべきことを要求する
団体又は組織に加入せず
何ものにもとらわれず
何ものをも恐れず
何ものをも憎まず
良心のみに従って
公正に警察職務の遂行にあたることを
厳粛に誓います。

原発の作業員の方がずっと苛烈な状況であるにも関わらず待遇も低い。

それに比べれば、自衛隊はぬるま湯もいいとこ。原発作業員に申し訳ないと思わないのか？

何かあったとき、その当事者だけ待遇を手厚くしてやればいいだろ。どうせ普段はママゴトみたいな仕事しかしてないんだ。平時は、原発どころか民間の方がきつくて低賃金。

一部幹部が激務？市ヶ谷は本省手当ちゃんと出てるよね。
だいたい、他省庁のキャリアの方が激務だと思うけど、彼らは自衛官ほどは貰ってないはず。

「身をもって・・」仕事してないよ。
文言としてあるだけ

いちいちそんな文言ひっぱって特別扱いしろって
バカじゃないの？

危険を顧みずって言ってるが敵前逃亡しても死刑にならないのは自衛隊だけ。

>>713
特別も何も
そういう状況になったら拒否できる法的な根拠は自衛官には適用されませんよってだけ
仮にそういった状況で命を守る行動をして部隊に損害を与えたら
緊急避難にあたるはずだから罪には問われない！っていうのを裁判で主張しても
あんた宣誓書に署名捺印してるよねｗだから罰は受けてもらいますよｗって感じになるって話し

>>711
＞何ものにもとらわれず
裏金作りや天下りにとらわれてる警官が多いようだが？

＞良心のみに従って
＞公正に警察職務の遂行にあたる
強引な取り調べや、事故防止性が低く可罰性も無い交通取り締まりを行っているようだが？

＞警察や宣誓読んでみればわかるけど
宣誓を読むのが仕事であって、内容はどうでもいいんだろｗ

＞身をもって
自衛隊の身をもって職務の完遂に努め〜も、尖閣や竹島の状況見てそれがなされているとも
思えないね〜　現憲法でも対応できるよ〜
憲法改正しないと自衛隊が動けないような雰囲気をかもしだして、改憲を叫ぶのは、
憲法改正そのものによるおどしと威嚇効果が目的だろうね〜

尖閣、竹島なんて自国領土だから、現憲法でじゅうぶんに対応できるんだからｗ

>>714
現行の規則では出勤停止とか減給とか懲戒免職とかぐらいかな？
損得考えれば敵前逃亡の方が得だな。

９条改正の目的は
実質現在の憲法じゃ軍隊に関する制限事項がないことだろ
実際、自衛隊法の改正や解釈改憲で自衛隊は何でもできてしまう
それでは現代的な法、実質的法治主義や法の支配ってのはどうなってしまうの？って感じなんだが
俺は一番ここが気になるは
実質的軍隊なのに憲法によって何も制限されてない組織…それが今の自衛隊だよ

>>716

＞自衛隊の身をもって職務の完遂に努め〜も、尖閣や竹島の状況見てそれがなされているとも
＞思えないね〜　現憲法でも対応できるよ〜

自衛隊の最高指揮官が誰か分かっててこの発言？
文章もヘタクソなら中身もカスだよお前

>>717
平時であれば２０日以上で免職
防衛出動時は3日で7年以下の禁固or懲役
治安出動は３日で５年以下の禁固ｏｒ懲役

同じ公務員との比較ならまだしも、原発作業員ってwww
日雇いと同じ感覚で公務員を考える底辺サヨクかw
蟹工船でも乗ってろやwww

尖閣や竹島がなんだって？
現行法で出来る対領侵や哨戒をしているだろ？
もしかして、法を犯す俺様カッコイイ！ってやつ？

お前が言う「身をもつて」って何だよw
もしかして、バンザイアタックですか？
基地外サヨクwww

>>713
あのさぁ、「事に臨んでは」って書いてあるでしょ？
ここでいう「事」って、演習や持続走訓練とは違うからねwww

>>721
「日雇いと公務員たる自衛官を比べるのはおかしい。だから原発作業員は苛烈で低賃金、自衛隊はぬるま湯で高賃金で構わない」と言いたいのか？

ま、原発作業員持ち出したのは、お前のようなバカを挑発してみたかったからだがw

転勤時にでる引っ越し代ってどこかで分かる？

>>724
給与とはべつに振り込まれる。着後ともう１つの二回

>>723
原発作業員もおちょくるなんて、おまえニートの風上にもおけない奴だ

>>723
挑発にもならねえよwww

原発の作業員が低賃金なのは、中間で搾取している輩のせいだろうがw

大体その賃金はどこから出て来るんだ？
税金だろうがよwww

東電社員の給料は据え置きで、税金で処理作業ってなんだよwww

せめて、原発再稼働させて稼がせないと、燃料代を言い訳にこのまま税金垂れ流しだぞ、基地外サヨクwww

原発作業員はどうでもよくて、自衛官の給料の話なんだが。

基本給を下げて時間外勤務手当、演習手当、戦闘職種手当、待機手当、当直手当、不快手当、酷暑手当等を新設するべき。

待機手当？戦闘職種手当て？アホか

>725
ご免、表現が悪かった
引っ越し代としての金額を知りたかった

ちなみに条件は３曹、妻１、子１、距離は２５０kmあるかないか

>>731
金額ね。
それならトータル１５〜２０万くらいでないか？
家族連れでなければ１５万くらいだ。

これから先警察消防並みに待遇上げないと誰も成り手がないだろうに
2割削減て…
ならマトモに仕事しないのや病人や
メンヘラで通常昇給しているだとか
そういう使えない人材だけリストラすればいいだろ

で陸曹や士の給与を増税に合わせ4月から下げるってガチ？
ただでさえ復興名目のカットで皆生活苦しくなってるのに
更に曹士虐めをやるつもりなのか？
曹士は手取り15万から20万程度しか貰ってないやつばかりなのに
どうやって生活すんの？子供の学費すら払えんようになるし、子供すら作れんようになるし、結婚すら難しくなるぞ
ろくに手当もつかないのに

財務官僚は黒塗り車に乗って底辺生活したことないから
わからんのだろうが
それこそ誰も本当に成りてがいなくなるぞ
徴兵制にするつもりなのか？
思いつくのは下々を苦しめ搾取する政策ばかりやること普通じゃねーよ官僚
そのうち暴動起きるぞ
俺らじゃなく一般庶民から
大企業や海外にバラまく為に、官僚の天下り先確保する為に増税しても
年間1万円支給すりゃ下々黙るだろうって
庶民をゴミ扱いしすぎだろ

>>734
＞曹士は手取り15万から20万程度しか貰ってないやつばかりなのに

言いたいことは分かるがこれは誇張しすぎ
手取り20万って独身でも月収20万台後半、所帯持ちで扶養控除があればもっと低い月収で届く額のはずだろ
曹が皆その程度の月収しか貰ってないってのは有り得ん

保険関係が強制だからだろ

>>735
ヒント 保険関係

保険なんて団体の1本で充分なんだから
他より安いだろ
出入りしてる保険のセールスレディに騙され無駄な保険入ってる身の程知らずのアホがいるが

カットは良いけど来年4月からは急すぎないか？せめて3年くらいは待てよ
じゃないと本格的になりていなくなるぞ

定期積立解約しようかな…
子供の幼稚園代が4万…

カットって、曹士1割減なら復興増税でカットされてる分より多くカットされるって事か？

>>741
一万5千円減らされてたやつが2万円減になるんじゃねえの

つまり今の状態から更に1万減る

官舎も値上がりするしどうやって生活すれば良いん

確かに保険強制だからな
2曹35歳棒給29万
田舎部隊で地域手当一切ナシ
住宅等諸手当込みで33万
保険税金関係13万天引きで手取りは20万
子供2人居るがこれ以上減らされると厳しい
嫁もパート出てるが幼稚園代4万がキツイ

心配しなくても増税で民間が死ぬから
今の政権で国民の声無視して好き勝手やってきたやつは
天罰が下るわ
神風でも吹かねーかな

もう一回災害が起きればまた復興目的でカットされますか？

せめてカットした分元に戻ってからにしろよ
消費増税に合わせて半年後急に実施って
対応する曹士の家族も困るだろうに

>>733
まず、そういったことは改善しないくせに
曹士というくくりで曹士全員に連帯責任のごとく責任背負わせるって
一体なんなんだ？
やるなら警察消防のように、本来あるべき手当ぐらいマトモに付けるようにしろよ

お前らここまで酷い待遇で本当に自民に投票してんの？
選挙権ってどうなってんの？

>>729
戦闘職種もだが資格系の後方職種も民間に待遇合わせるべきじゃね

元に戻ったどころか4月から更に減るんだろ
曹士は

増税に合わせて曹士の給与カットするつもりか
単なる嫌がらせだな…逃げるやつ増えたりして

嫁に逃げられる曹士も増えるかもな
そして中韓嫁が増えるとw

待遇待遇って。
何回か書かれてるけど、今いる曹士が仮に入隊していなかったとしたら今と同等の待遇の企業に就職できてたのか？
その人間の能力に見合った待遇を受けるのが大原則。
自衛隊の曹士はその原則から外れた収入を得てるんだよ。

>>753
学歴とプライドだけで無能な連中の集合体なのは政治家や官僚の皆さんも同じじゃないんすか？
俺らが何も行動起こさなくても
そのうちお前らが見下してる下々の連中が爆発するだろうけど良いの？
フランス革命だってそうやって起こった

>>753
警察や消防にも言えよ
反日活動して公務員として破格の待遇を享受している日○組にも

反日活動といえばN○Kもだがあれで見合う給与なんすかね
マスゴミ全般にいえるけど

ひょっとして曹士だけ露骨に減給して曹士に不満を募らせ
幹部と曹士争わせて士気下げさせようとしてる勢力が存在するのかな

>>753
大体普通科のような潰しの効かん職種ならともかく
技術系や医療職なら民間のほうが破格に待遇良いところも多い
基本給大したことなくても深夜手当や残業手当や各種手当が付くだけで
月額10万近くは給与アップする場合もある
曹士は洗脳された無知な奴が多いから勝手に民間より良いと思い込んでるだけ

ソースじゃないが気になる記事を発見
ネット上で出回っている財務省の消費税増税推進派木下○司財務次官の記事
このソース先に

tp://matome.naver.jp/odai/2137979799787773901
>第二次安倍政権発足後、当時主計局長（予算編成を司る局の長）だった木下○司氏は、
>自衛隊に対して徹底的な予算、雇用のための歳出削減を行った。

・自衛官の補充人員数を10000人から280人に大幅縮小
・防衛費1000億円増加を400億円に削減

>自衛隊は先の震災でも活躍した、日本の平和と安全を守る組織。
>その自衛隊の予算を削減し、雇用を削減した。

>自衛隊が弱体化したままで困る国は何処だろうか？
>答えは明々白々であるが、敢えて名前は伏せる。

↑これって今回議論されてることと何か関係あるの？
つまり曹士の給与に関する話も
元辿ればこの財務省の消費増税推進派である木○康司財務次官絡みの案件なのかね

棒給25万の小隊長３尉が二割増で30万へ。
棒給30万の分隊長２曹が二割減で24万へ。
棒給45万の分隊長１曹が二割減で35万へ。

幹部は３割増くらい必要じゃないのか？
尉官３割、佐官２〜３割増くらいで。

いくら曹士でも実際その待遇にしたら辞めるやつ続出だろうな
民間のほうが残業深夜手当ついてバイトもできるだけマシな生活ができる
2割削減したら生活自体無理になるからな

パチンコ屋が一番困るんじゃね？

総支給24万ってことは自衛官の場合天引き額考えると
手取りは16万から17万になるんじゃね？
入りたての士なら手取り10万ぐらいか
曹士の待遇（54歳定年）で残業、深夜手当すら付かずこの待遇なら
民間でアルバイトでもしたほうがマシってことになる

3曹は20代2曹は30代がボリュームゾーンだから
子育てに金がかかる層が多く、とてもじゃないが子供を養えない
これだと民間行っても待遇が変わらないどころか
民間でもここまで酷い待遇のところはあまりないので
むしろ辞めて他の仕事しないと家族を養えなくなるから、生活の為退職せざるを得なくなる
民間企業なら苦しければアルバイトも可能

>>761
それ以下で生活してる層が多いのがこの国の現状だろ。
辞めて今並みの収入を得られる奴ってどれくらいいるんかね。

医療とか技術とか言ってる奴がいたけどそれらは自衛隊でタダで取得させてもらったって忘れてんのな。

やっぱ自衛隊員は貰いすぎだわな。

>>764
民間なめんな
高卒でも周りは少なくとも30代で手取り20万から25万は普通に稼いでる
警備やったりタクシー乗ればそれぐらいはいける
期間工も夜勤すれば5万はプラスになる

>>764
いや、それ以下なんて殆どいないよ
地方の自営業くらいだろ

自宅警備員は働いたことないから知らんだろうが

民間は残業や深夜手当が普通に付くからなw
しかし>>760だとナマポ以下の生活になるんだが
木トさんはそのへんどう考えてんのかな
日本人じゃないなら関係ないわな

まあ行き場のない曹はともかく士は若い奴多いからふつーに辞めていくわな
未来がない

金額だけ見てる奴ばっかり。
自衛隊の給与と同じ額貰うのにどれだけキツイかわかってんの？
同じ高卒なら能力もやる気もない自衛隊員なんて底辺の職業しかない。

そもそも民間でやっていける能力がないから自衛隊選んだわけで。
高給の企業行けるならなんでそっち行かなかったのっていう。

>>759読むと全部つじつまが合ってしまうのが怖いな

>>769
自衛隊辞めたけど今のほうが遥かに楽な仕事で手取り30あるからな
ボーナスは若干減ったが60まで働けるしいろんな心配はなくなった

時間がな
少なくとも5時ピンの仕事で貰っていい額じゃないだろ。
休みも多い。

この勤務内容でこの額貰える民間企業なんてないわ。

技術があれば自衛官よりも民間のほうがやりがいのある職種もあるよ
曹士の減給ってのが本当なら自衛官にしがみついていてもどの道生活していけないし
若いうちに方向転換したほうが勝ち組よ

>>771
漠然としてるな。

それはすべての職種の全ての退職隊員が得られる職なの？

>>772
残業できて残業頑張った分還元される職業のほうがええやん
民間最高ですよ

結論出たじゃん。
辞めて民間行けばいいんだよ。

で、
その分若い新隊員を多く採用すると。

こんな給料じゃ誰も来ないという意見が正しいかどうか。

>>774
国家資格持ってれば

自衛隊居ても営業能力も処世術も身に付かないし
なんもええことないのに気付いた
曹士の待遇悪くなるらしいが、なら早いうちに見切り付けて
民間行ける準備をしていおいたほうが良いだろ
60、下手したら65歳まで働けるのは大きい

>>777
だからなんの資格だよ。
それは在隊間に誰でも取れる資格なのか？

技術陸曹だと民間のほうが遥かに稼げるのも居るからな
民間なら深夜手当や残業手当の分でボーナス分はカバーできる職場もあるだろう
足りないなら副業もできる
自衛官は仕事は楽だが、生きてる実感が欲しい、
やりがい求める向上心のあるやつには不向きの職場

社会に適応するなら早いほうが良い
今より待遇が悪くなるなら
若い未来のある曹士ほど決断早いほうが良い

>>778
そいつ陸士で夜学行って資格とって再就職したきよしってコテハン。
今はなぜか名無しで雑談スレと質問スレをメチャクチャに荒らしてるキチガイだから構うな。

>>780
そんなやつ知らないし別人ですが
お前ら一体どうしたいんだよ

要するに若いなら方向転換するのは悪い結果にはならないと言いたいだけ
民間はお前らが思ってるよりは待遇は悪くない
自衛官は中に居る奴らが考えてるほど待遇良くない
民間なら住宅手当も満額近く出るところもあるぞ

夜学？
通学生か。寄生虫野朗だな。

そんな寄生虫野朗に偉そうに言われたくないわ。
隊員皆が寄生虫になれるわけじゃない。

それを感謝もせずに自衛隊板を荒らしてるだと？
死ねよマジキチ

仮に3割削減されたとしてバイトや副業すらできないなら詰んでるしな
ウチも既に看護師の嫁のほうが手取りで100万多く稼いでいる

>>782
お前メンヘラなんじゃないの
その状態で自衛官やっててもどうしようもないだろ

とりあえず無理すんな

>>784
このスレまで荒らしてんじゃねーよキチガイ
寄生虫野朗が偉そうにほざいてんじゃねーよ

>>784
なんだお前

流石に3割減らされたら誰でもサヨナラするわな
仕事はキツくなるだろうが各種手当でカバーできる企業も多くあるし
ボーナス減っても60まで計算できるほうが良いかな

>>785
俺は元々専門卒なんだが
仕事なくて入隊したが、また元の職種に戻っただけで
入隊中に学校通った覚えはない
むしろ奨学金返したくて入隊したわ

>>787
さすがに３割はない。やっても２割未満。

今いる多くの隊員の能力では民間でこれ以上貰うのは厳しいと思う。
ガテン系の仕事ならイケるだろうけどそのデメリットもあるし。

２割減までなら残留が賢いと思うけどね。

>>788
それがなんで雑談質問荒らしてんだよキチガイ

大卒で陸曹やるもんじゃないわな
2割削減て…
悪いことはいわん大卒技術持ちならまだやり直し聞くから
さっさと民間行け

>>789
自衛官は副業バイト禁止だからな
2割減らされると潰し効かなくなるのよ
なら年齢が許す限り民間に転職考えて
足りない分は副業なりバイトなりなんなりでやっていきたいんですよ

今アンダーの調整中なら施行は再来年だな。
やめる奴は急げよ。
退職ラッシュに巻き込まれたら職にあぶれるぞマジで。

>>789
そんなのあんたに決める権利はないだろう
自衛官としての適性はなかったような奴でも
民間で稼いでる奴はいくらでも居る
自衛隊の体質に染まってしまいさえしなければ
いくらでも方向転換は可能

>>792
ざっくりだけど今の倍働いてやっとだと思うんだけど60歳くらいまでそんなんでいいの？

勤務の楽さ、休みの取りやすさ、
これも大事なことだと思うけど

>>794
うっせーよ寄生虫野朗
雑談スレでも荒らしてろキチガイ

>>795
さっきから聞きたいんだけど
あんた、自衛隊の内部体質に染まりすぎて民間を知らなさすぎるんじゃないの

>>795
54歳で路頭に迷うより60まで働けたほうが良いじゃないですか
ちなみに外資系なら年齢あまり関係ないよ

>>797
ああごめん。
俺は退職組だよ。空のシステム畑。
俺がイメージしてるのは多数を占める陸戦闘職種隊員。
これでわかってもらえるかな。

>>795
いや、働いた分だけ残業手当や深夜手当各種手当で還元される
やりがいのほうが大事。
警察消防なら手当が還元される分それも実感できるんだろうがな
何より60まで働けるのは大きいよ

>>800
どれくらいの退職隊員がそのレベルの職に就けると思う？

>>801
本人次第だろ

とりあえず国家資格持ちなら退職金貰って民間も視野に入れるべきだろう

>>802
その国家資格は皆が在間に取得できるもんなの？

>>803
人によるだろ

大型免許でも取得していれば仕事はどうにかなるんじゃねぇの

>>776
正しいと思う

俺が高校の時広報が良く勧誘に来ていたが
給与の額聞いて誰も行こうとしなかった
俺は一時期奨学金返したくて入隊したが
ま、マトモなやつはなりたがらないわな

>>802
曖昧だなぁ
君の職場はそれが許されるのか。羨ましい。

>>804
なんだやっぱガテン系か

そんなんじゃ安くなっても自衛隊のほうがメリットあるわ

>>806
元自ですし
辞める気があるなら辞めれるよ
洗脳キツイだけ

>>807
手取り給与が10万は違う
60まで働ける
副業可

陸曹だがこれ以上給与減ったら嫁に離婚されるかもしらん
既に嫁のほうが10歳下で稼ぎが多い

…離婚は増えるだろうな…
嫁と稼ぎ逆転続出で…民間は60まで働けるのに54で定年、退職金も400削減

財○次官様が帰化人で
自衛隊の弱体化狙っているという噂を信じてしまいそうになる

幹部目指さなかった奴の自業自得な面もあるがな

自衛隊的には大きなダメージはないと思うけどね。
辞めたぶん新隊員を入れて若返りを図ればいい。
巨大な教育機関と呼ばれる自衛隊だから多少質の悪い人間が来てもいい。

そもそも今の曹クラスは能力があってもぬるま湯でダレすぎ。
多少能力が低くても危機感を持って入ってくる奴のほうがいいかもしれん。

一時的な大量退職により自衛隊の人材がいわゆる底辺の職業に就けば民間も助かる。
底辺と言ってもおかしな外国人よりは元自のほうが使えるだろ。

>>813
若いやつがなりたがらんよ

>>736-737

強制で加入させられる保険なんて団体だけだから月1万もいかないだろ
それに保険つーのは普通手取りから払うもんだ
保険引き落とされた後の振り込み額=手取り とカン違いしてる奴多すぎないか？
>>743なんてその最たるもんだぞ

住宅ローン差っ引いた残りを手取りとか言ってる奴がいたら何言ってんだこいつって思うだろ普通

>>815
それならそれで人員削減策に適合するだろ

住宅ローンを引けば幹部でも20万台だな

>>813
官僚クラスはアンタみたいな思考なんだろうな
そもそも事務官は机上の空論で若い人間が入隊してくるだろうってお花畑思考
全員陸曹で一括りにする時点で現場のことを何も理解していない

ageで書き込んでるのは工作したい官僚様か事務官様か何か？

>>818
そもそも薄給すぎて住宅なんて買えないんだが？

>>813
給料を減らされているのに就職口として考える奴は出てこないだろｗ
どんな企業や自衛隊でも就職パンフレットには給料が書かれていて数年後のモデルケースもハッキリと書かれている
就職するときは、これを比較対象にするのに、給料が低い自衛隊をわざわざ選ぶのはキチガイだろｗｗｗ

>>816
俺は幹部だが…

>>743を住宅ローン込みと主張している時点で内部の人間ではないのは明白ですな

内情を何も知らない
何処の工作員か白状したらどうだ？
よく他板や自衛隊関連で暴れている左翼のオバハンか？

>>818
曹は住宅ローン払ったら月額10万残らないぞ

低すぎる幹部の給与を引き合いにされてるのか。
これは分が悪い。さすが財務省、視点が鋭いわ。
曹と変わらない給与でなんの手当もなく月80時間以上も働かせてきたツケだな。

>>824
バカでも入れる職業で住宅が無理なのは世間の常識。
そこらへんがズレてるんだよ。
今までが厚遇過ぎた。

>>825
自衛隊弱体化させたい財○官僚の木○なんたら氏の嫌がらせなんだろ？
自衛官だけでなく増税！増税！増税！で
一般庶民にまで嫌がらせするらしいが

はっきりとした階級社会にしたいんだろうな

>>826
学校の勉強ができるだけの人間が国家の上層部にうようよしてるから
海外から日本は政治が機能していないなんて言われちゃうんですがね

能力のある者は民間で高給。
自衛隊なら幹部として。
そうじゃない者はそれなりの収入で暮らしていく。

当たり前のことだと思うがなぁ。
バカでも曹として住宅を持てるなんてのは異常だったんだろう。

消防警察だって馬鹿ばかりだろうに

>>830
消防警察に行けない奴がほとんどなのが自衛隊。

>>829
使えない幹部はどう処理したら良いの？
下は迷惑しているんだが

>>832
財務官僚に言えよ

>>823
普通に考えて月収33万で手取り20万なわけないじゃん
俺も幹部で独身だけど月収33万の頃は手取り23〜24万くらいあった
まして扶養家族がいて扶養控除も受けられる可能性もある所帯持ちが
何で独身の俺より手取りが3万も減るんだよ？

>>743は勝手に加入した保険やら自分で始めた定積やらを引いた
残りの金額を手取りだと申告してるってオチにしか見えないんだがな
違うというなら何でそうなるのか説明してくれ
それともお前さんも手取りと振り込みをガチでカン違いしてるクチか？

家庭版で暴れてる左○オバサンが来てるんじゃないの
内情何も知らないみたいだし妄想の世界で生きてる

>>834
ヒント 税金関係で月7万引かれる＋保険関係3万
それくらいは軽く天引きされるよ

>>835
甘え過ぎ。
国の予算の話だって。
内部事情なんざ防衛省が一生懸命説明した上で鼻で笑われてる。

>>834
つまり曹クラスの２割削減は妥当ということ？

手取り23万か24万ならそこから保険天引きで手取り20万程度で合ってるじゃねーの

>>838
わざわざ自演すんなよしらじらしい

>>838
自演でレスしなくていいのよ

>>839
保険に4万も掛けるんならそれは自業自得って奴だ。

という話なんだが。

>>842
保険3万くらいだろ
それ以外に細かく引かれて4万ぐらいひかれるしな

いや。自演じゃない。
妥当と答えたら噛み付こうと思ってたから。

>>843
保険すげーな
詐欺でもやるの？

>>836、>>839

だから保険つーのは手取りで残った中から払うもんだって何度言ったら分かるの？
住宅とか車のローンと同じ扱いだよ
頼むから手取りと振り込み額の違いくらい理解してくれ

>>837
予算というより>>759読むと財務官僚木○の方針だろ
自衛官の弱体化狙い
防衛費1000億を400億まで削減するつもりらしい

>>846
家庭板やニュー速＋で暴れてた息子が公務員のオバハンが
毎度お前と全く同じ手口で絡みまくり
関連板荒らしてるんだが
同一人物だよな？

学歴もなく民間に行く甲斐性もなかった人間がバカでもできる仕事で今の額貰えてるのがおかしかったんだろ。
自衛隊の普段の勤務を全部見せたら民間人は怒るぞマジで。
２割減くらい当たり前。

>>846
そんなことアホでも理解してるんだよ臭いオバハン
それを民間はもっとマシな待遇のところもあるんだ

>>847
とりあえず読んできた
納得

>>848
多分同一人物
確か息子が高卒行政職の痴呆公務員だったか
自衛官待遇良すぎっていつもファビョってる

>>850
もっとマシな所にどれくらいの隊員が就職できるんだ？

>>852
それもおかしくないか？
地方公務員に比べたら自衛隊の給料は安すぎるくらい知ってるだろ。
今このスレにいる奴なら。

>>849
確かに見せられない場面ばかりだな。
1日に何回休憩してんだよっつー

>>854
高卒で地方公務員の息子が自衛官より給与安いってファビョーンしてたが

>>850
>>743とか>>836とか>>839が理解してるんだ？俺にはそうは見えんがね

任意の保険やら定積やら引いた残りが手取りですというなら、俺がクレジットカードで毎月20万くらい買い物しまくって
それを口座から引き落とされた残りを手取りだと言うのもありになるぞ？
「30代の幹部自衛官なんだけど手取り10万円なんです！」とか言ってたら誰だってアホだと思うわｗ

どうしても納得できないならお前ら一度Yahoo知恵袋辺りで質問してこい
「自分で始めた保険とか財形貯蓄を引いた後の残りを手取りというのはありですか？」って
そしたらどんだけ自分がマヌケなカン違いしてるか理解するだろうよ

ぬるま湯なら体質変えれば良いだけで
従わないやつだけ減給すりゃ良いだろう
使えないやつはクビにして
メタボや喫煙者は2割減給等の罰則設ければ
減給されたくない奴は改善するやつも出てくるだろ

>>858
そういう省内の話じゃないってのに。
包括的に２割減

配分はその後の話。

>>857
知恵袋に似たような質問溢れてるが、何処の会社も基本給30万前後のやつは手取りは20万くらいだと言ってるよ
むしろお前が税金天引きされない会社や社会保険ない会社とかに勤務してんじゃねーの

>>859
では優秀隊員は現状維持でダメ隊員は４割減とかにすればいいだろ

>>861
そういうこと。

>>859
基本給2割下げる代わりに演習等で24時間勤務の場合本来付けるべき手当を付けるなら
そのほうが理に適ってる
一般企業だってそうだしな

>>863
削減後の予算で可能ならそれもアリじゃね？
しわ寄せは後方に行くだろうけど。

>>860

「前後」ってどの程度の範囲よ？
月収30万の頃なら俺も手取り22万とかそのくらいだったがね
月収33万で手取り20万なんてのはどうひっくり返っても有り得ない話なわけ

さっきからやたら俺を部外者のオバハン呼ばわりしてる連中がいるけど、
身分証の一部でもうｐすれば黙りこむのか？

>>864
後方も演習やってるやん

>>865
いいからもう黙れカス

>>866
陸普通科と日数の桁が違うでしょ。

>>868
なるほど

とりあえず使えないのをリストラしてから考えれば良いだろ

>>867

手取りの意味を間違ってるって指摘してるだけなのに何が気に入らないんだ？
自分の間違いを素直に認められないならそれこそ人間としてカスだろお前ｗ

後方でも多忙な部隊もあるが、音楽隊みたいに一般部隊より定年遅くて高給貰ってんのは一体なんなの

>>863
2000円で良いから欲しい

包括的に２割減なら演習手当や勤務評定による差をつけるなら基本３割減くらいになるだろ。

演習手当一日2000円で良いから欲しい…

一般企業なら一日1万ぐらいにはなるんだろうが…

後方普通科関係なく演習ある部隊も多いんだし
演習行ったら手当つけて行かない月はそれより少ない、等
一般企業と同じような変動制で良い

>>874
その通りだよ。

いつまでもいつまでも自衛隊内でなんとかできるとか思ってる奴大杉。
財務省が減額と言えばそれ以上の金はどこからも出てこない。

>>876
その手当はどこから出てくんの？

誰とはいわないがゴルゴを待つしかないな
一般人と敵は同じなはず

>>878
とりあえず使えないやつや部隊はリストラ

>>879
始まった話は誰がいなくなろうがなくならない。
国の予算が足りないのも変わらない。

陸曹だがもし2割3割減らすなら
自衛官だけバイト副業可にしてくれ
それなら減給飲んでも良い
こちとら子持ちで生活していかなあかんのや

>>882
上の方よく読んでみ。
辞めて民間行ったほうがいいらしいよ。

>>759絡みで検索すると一般人も自衛官の予算や給与減らすの反対してくれてんな

もし暴動起きるならまず民間からか

>>759絡みで検索すると出てくる出てくるw
カラクリは大体みえてくるな
おそらく民間も共通の敵は同じだからな

２ちゃん脳だなぁ
もうどうしようもないよ

まず民間のほうが持たない
TPPといい色々取り返しつかなくなるな

>>757
国�V現業は国�Tキャリアや国�U大卒や地方上級と争っているのか？
国�Vは分をわきまえて今日もドブさらいや水質調査をやってるんじゃないのか？

>>882
寝ぼけるな。

お願いじゃねーんだよ。命令してんだよ。

飲めないなら辞めてもらって結構。

仕事内容に比べ無駄に給料高く頭数だけいる２曹以上は減ってもらったほうがいい。

定年まで居られると迷惑なのが実情。

>>875
丁度ソマリア沖での護衛時に発生する手当が2000円だ
つまり2000円は実働の護衛レベルじゃないと出ないってことだな
陸自でいうと治安出動部隊程度か？

任満でやめて民間で通用するやつなんて皆無
減らされても残ったほうがいいのでは？
カタワになっても昇給するのは自衛隊だけ。

>>889
入隊4年目だが官僚様のご命令とあらば遠慮なく辞めさせてもらいますよ
実際、曹士をあまりにも見下しすぎ、ナメすぎだろ

財務にとって、自衛官の人件費は切り代であり、埋蔵金である。
問題はいつ踏み切るかだけだ。

俺は自衛官じゃないけどさ
>>889がキャリア官僚かなんだか知らんがもし本当なら曹士数十万人一斉に辞めるって手もアリじゃね？
抗議行動の一環として。
ここまで見下されてそこまでしてしがみつく職業ではないわな

自衛官じゃないんで書くが
海外じゃ日本は官僚と政治家がボンクラだから国が傾いてるとそんな論調なのに
そんなことも知らず>>889のようなことほざいて他人見下してるんだろ
無能のくせに

>>894
数年前に海自でそれと似たようなことがあったよ
給料じゃなくて当直回数が増えたんだけど
横須賀とかで海士が大量退職して問題になった
結局試行1年くらいでなくなったけど

>>896
実際数万人は退職者出るんじゃない？

>>893
財務的には片山さつき議員の案である陸自12万体制にもっていきたいのが本音だろうね

>>896
それで辞めるなら普通科なんてどうなる？

実際2士の初任給は159500円
これから3割案なら111650円
2割案なら127600円

この初任給をみて就職しようと思う国防に燃えた若者はいるかな？

片○さ○きは次の選挙で…

>>900
フリーターのほうが遥かにマシじゃないっすか

>>900
いるだろ。明らかに質は下がるがな。

>>899
思った以上に深刻なんだよ
今でもそうだけど艦隊の年間出港日数は年間200-280日といわれてる
母港にいるのは一年のうち少ないときは80日しかないわけ（2士から艦長まで）
通常の海士の当直割りは1/4だから80日のうちから20日は当直勤務
これが試行では1/3になって1年のうち上陸できる日は50日程度しかなくなってしまうわけだよ
そりゃ陸自の演習とかもきついのはわかるが陸自も貴重な外出ってやっぱみな唯一の楽しみだろ？
その少ない上陸が削られる試行案は流石に大ブーイングだったわけ

>>903
まぁ飯つき宿つきだからな
でも手当がある程度つくような職種じゃないと本当に結婚できなくなるだろうな

>>902
そうだな。
フリーターなら休みに拘束も受けないし
何をやるにも許可がいる。なんてこともない。

曹士全体で三割二割ってわかる？
若いのはそんなに削られないよ
削られるのは若いのの未来だよ

自衛官のメリットって公務員という安定からくる経済的信用もあると思うけど
いくら安定とはいえ初任給12万じゃ経済的な信用は全く得られないと思うわ
45万もらってる曹長が三割削除で30万なら生活していけるだろうけど
現行で25万もらってる若手の3曹なぞ総支給で18万くらいになってしまう
これくらいの年齢が結婚も多いのに流石に無謀じゃないのか

>>907
民間のほうが遥かに待遇がよく安定していて
未来がないのに就職先として誰も選択しなくなるでしょう
犯○歴あるか日○国籍じゃない人ぐらいしか就職したがらなくなるのでさ

お前ら本当にアホなの？チョンなの？
削減っていつも二士の給与はほとんど削減しないだろ
例えば二士10％曹長30％とかな
そうすれば昇給も自然に抑えられる
大体比較対象の現業連中だって高卒初任給16万で募集しとるわたわけｗｗｗ

>>910
そもそも将来性ないから自衛官にならないというだけの話

いいか？人件費削減の為
曹士の給与○割減つっても
全員一律で○割減にした事無いだろｗｗｗ
二割減なら現在の人員から曹士全体で二割減なわけで
当然ほとんど削減されん人間と大きく削減される人間とがいるわけ
Ｈ１８だか１９のボーナス二割減とは話が違うんだからなｗｗｗ

給料抑えるくらいなら
財務省の目指す陸自12万に体制にしてもらいたい
そうすれば撤収する駐屯地も発生するので人件費だけじゃなく物件費等も抑えられ
全てが丸く収まる
小さな政府を目指すのであれば防衛も聖域ではない

>>912
あんたが何を言おうと
民間よりも遥かに待遇が悪く自由もなく民間より薄給で
しかも54歳で定年の将来性ない職業には誰もつきたがらない

小さな政府を目指すのはいいが
元々政府や経済規模の割に人間は非常に少ないんだから
これ以上人間を減らすのは現実的じゃないな
むしろ増やさなければならないくらいだ
それなら現有人員から無駄を省くべきだろう

今の復興財源確保のための給与削除の拡大版みたいなもんか？

今が曹士一律4.5％幹部7.5％ボーナスが全体で1割削除だからな
ボーナスの1割を俸給に割り振れば丁度2割削除くらいになるんじゃないか？

これ以上減らしたら成り手いなくなるわな
民間以上に給与が不安定すぎる
日○国籍じゃない人ぐらいしか興味持たなくなると思う

>>915
民間でやると赤字というけれども
政府が手を引いても需要は発生するわけだから
勝手に民間が引き継いでくれる

という甘い考えの官○様が机上の空論でいろいろと企んでいるわけだ

曹士で辞めるやつ続出だろな

嫌なら自衛隊やめろ！
お前の変わりはいくらでもいる！

士気下がりまくって内部崩壊ありえるんじゃね

>>919
どちらにしろもはや人件費圧縮だけじゃどうしようもない
行政サービスそして社会保障は反発が起きようが削除しないと
もはやどうしようもない
ここにきて社会国家からの脱却だな

でここに減給納得させるように
最もらしいことを書き込んで
まずは自衛官の心理を奴隷のようにコントロールしようってか？
何処の誰だか知らんが熱心な工○やってんなー
そういった仕事なの？

在日に対する生活保護やめたら２兆３千億円浮く。

民間男性の年収分布図

100万円以下 79.8万人 2.9％
100万円台 197.1万人 7.2％
200万円台 376.4万人 13.8％
300万円台 543.5万人 19.9％
400万円台 482.7万人 17.7％
500万円台 339.0万人 12.4％
600万円台 221.2万人 8.1％
700万円台 156.7万人 5.7％
800万円台 104.1万人 3.8％
900万円台 66.7万人 2.4％
1,000越〜1,500万円 122.8万人 4.5％
1,500超〜2,000万円 25.2万人 0.9％
2,000超〜2,500万円 7.2万人 0.3％
2,500万円越 8.5万人 0.3％

男性の全就労人員中
500万円未満が61.5％の世の中だ。
昨今の好意的なメディア露出とも相まって募集難に陥る事はない案ずるなｗｗｗ
少なくともお前らと財務省なら財務省のほうがまだ賢いわｗｗｗ

>>926
そのテの統計は主婦や学生のパート、アルバイトも含んだ数だととっくに論破されてた筈

>>924
むしろ俺は減給には反対だな

公務員全体を絞り逆に高給にして能力を高める
究極の官僚主義が一番いいわ
行政サービスの低下はしょうがない

>>925
もしかするとここで色々工作してる連中はその手のナ○ポ待遇を享受している日○国籍を持たない関係者かもね
自衛隊の弱体化なんてそれこそ彼らが望む事項だろう
>759のリンク先も興味深かったけど
そういった勢力ももしかすると絡んでいるかも

>>925
もちろんそれも削除
社会国家はセーフティも手厚いかもしれないが
国民の労働意欲が競争を弱めてしまう

お前ら本当にアホだなｗｗｗ
民間で多いのは200〜500万円台
ここらへんに入っていれば普通なのだよｗｗｗ
そもそも金の事しか考えて無い奴らなんか辞めてもいいだろ
訓練の成績が良くても敵前逃亡されたらかなわんしな

>>931
民間は65歳まで働けますしおすし
同じ底辺なら民間のほうが遥かに良い

>>891
長く居ると民間に適応しづらくなるが正解
若いうちに進路変更しないと悲惨な老後になるで

お前らだって若い幹部が大変な目に合っててもそういうもんだとか思いながら気にもしてなかっただろ。
いざ自分の不利益が見えてから騒いだって無駄。

人件費にメスを入れるのは無駄遣いをなくしてからだろよ

幹部はウンと揉まれて、人格者になってもらわないと

３０万なら２４万か。
飲み会減らしてパチンコやめれば余裕だろ。

>>936
まさにひとごとだなｗ
財務官僚から見れば自衛隊の曹士なんてもっとひとごとだろ。

>937
喫煙パチンコやってるやつは大して困らないだろうけど、
家庭持ちのこと全く考えてないだろ

飲む打つ買うは自衛官の生き甲斐だからなぁ

メタボや要健康注意者で飲むうつ買うやってる奴だけ減給で
家庭持ちの曹士はもっと優遇してやれ

陸曹の話だけど、
官舎が嫌だからシャバの賃貸に住んだり
自衛隊病院での出産が嫌だとか
まだまだ切りしろはあるように見えるけどな

幹部と違って異動も少ないから引っ越し貧乏にならないし奥さんも固定で働けるし。

幹部はその辺異常に大変なのに。

>>942
陸曹で後方だが4年に一回は転勤ある部署なんだが
何でも一括りにするなよ

だいたいお前らさ
幹部と陸曹でそう変わらない給与体系を疑問に思ったことはないの？

嫁看護師だが
陸曹でも看護師などの資格持ってるやつなら民間のほうが遥かに良い就職先あるよ
むしろ若いうちに転職すすめる

悪妻を持つと哲学者になれるらしいし、幹部たる者には地べたを這いずり回って大きくなってもらわないと

>>944
は？
給料上がらないのに幹部になる奴は馬鹿だとは思ってましたが何か？
陸曹でいたほうがいい車乗れるし。
駐車場見てみろよ。幹部なんて軽自動車ばっかだぞ。

持ち家率も陸曹のほうが断然高い。
幹部だからって給料高くないし転属ばかりで官舎にしか住めないし奥さんもパートくらいでしか働けない。

どう考えても幹部になるやつは馬鹿。

>>947
いい車乗ってんだ。余裕ある生活じゃないの。
給料減額されたら生活できないんじゃなかったの？ww

生活保護受給者も2000円の減額に「生活できない」と猛反発してるらしいね。

>>948
陸曹でも転勤多いとこもある
だから全部が全部そうじゃない

単身は軽自動車でも普通だし、退職後の事、考えてる常識人であれば軽なんだろうな。
今の時代に、クルマで云々なんて考えてる方がある意味、時代錯誤。

なるほど

財務官僚がこのスレ見たらどう思うだろうな。
まぁ既に実情くらい知ってるんだろうけど。

平時の兵隊なんて生活保護受給者みたいなもんだ。
しかし幹部と変わらない給料ってのはマズイな。
是正されて当然だろ。

じゃあ幹部の方を上げてやれよとも思うけど今の財政じゃ無理だ。
だったら多数派の曹士を下げて少数派の幹部を上げてやろうという考えはものすごく自然な考えだな。

>>950
レアケースを挙げて反論する奴は馬鹿だから相手にされない。
むしろ交渉ごとで印象を悪くする。
今の防衛省がが正にそれ。

なんだお前ら
せっかく休み多いのに給料減ったら遊べなくなるだろーが
犯罪やる奴が増えてもいいのかよ
そんなこともわからない馬鹿しかいないんだよなー
だからば患部とか言われるんだよｗ

>>944
ぶっちゃけ今の自衛隊は国�Vと国�Tの待遇に大した差を付けていない事と同じような体制なんだわな

>>956
財務かすればありえない状態だわな

アホかお前ら
演習で穴掘るの誰だよ！
幹部はほらねーだろ
だから給料同じでなんの問題があるんだよ
これに反論できる奴いないだろうな！

草刈りだって幹部はしないだろ！
一日中夜遅くまでパソコンしやがって
休みの日までパソコン仕事とか馬鹿だろ

これに反論できない馬鹿は黙ってろ！

陸ってこんなんばかりなのか。
マジで幹部に同情するわ。

>>958
なら幹部になってみれば？
曹士が野営の般命つくるか？
課業中に演習準備のできる曹士は恵まれ過ぎ

幹部と曹士の俸給に差をつける。
というのはもっともなんだが
戦闘職種と後方の俸給にも差をつけるべき。
採用の時に職種で採用すればいいのにな。

職種ごとに募集したらどんなことになるのかな？
支援職種は楽勝高賃金だから安泰だろうが、戦闘職種は大幅な充足不足になるだろな
戦闘職種にモアマネー

後方でも情報系職種や衛生は転職したほうが金になるんじゃね

工作してんの幹部なのか？それとも内部分裂がお好みの何処ぞの工作員？

幹部でも使えないのはクビにしないと駄目だな

>>956
理想としては

国I・・・A幹部
国II・・・B・C幹部
国III・・・曹士

みたいな感じ？

2割も3割も減らすつもりなら
まずは先に早期退職者募集するのが先だろ

>>952
財務官僚自体あらゆる所から悪意と馬鹿にされるような視線を向けられてるじゃないっすか
国民の恨みつらみや増税で苦しんで自殺したり苦しむ国民の怨念を背負って行くわけだ

身分補償ってのがガンだよな
とは言ってもこれを無くすると、バカ集団から外れたマトモなのも首にされかねないが

なら公務員じゃなく軍隊にして地域手当てなくせ。物価も安いし交通も便利でその上給料18%増し
新隊員の頃の方が給料高いっておかしいよ

必要なのは地域手当でなく僻地手当

都市手当廃止して田舎手当だな
物価もガソリンも高いし田舎のほうが金かかる

地域手当てってのは、お偉いさんが私腹を肥やすために作った制度だから

明らかに防衛省と財務省がグルになって削減を達成しようとしてやがる
また浮いた人件費を装備調達資金として確保し官製談合して民間にバラまくのか

>>974
もちろん防衛省や自衛隊では力が及ばない
キャリア官僚連中が作ったもんだけどね

>>975
民間≠経団連関係大企業

天下り先から調達してる装備ってベラボウに高いよな
隊員が簡単に作れるもんでも、ウン万、ウン十万とか
悪かろう高かろうで使い物にならない装備がこれでもかって位補給されるし

>>978
外で売られてないもんだからな。
官品の納入って結局あまくだったOBの企業とかからだし。

>>979
奥様、LAMは命中精度や反動の小ささではRPGに勝っていますが威力は劣ります
お値段は…LAMが100万円でRPGは1万円だそうですよ
兵器の値段だけはアメリカ以上というとんでもない国
アメリカやロシアみたく企業を乱立させて競争させなきゃダメですわ
ホント、この国は中国や韓国なみに腐ってます

早期退職制度は給与大幅削減の前振りだったのか。
なるほどな。
こんなおいしい職業で早期退職なんするわけがないと思ってたんだよ。
うまくやるもんだなぁ。

>>981
やる以上は誰も辞めないとダメだから徹底的に待遇や給与を下げて自ら手を挙げようとさせるんだろうな。
早期退職と曹士の俸給カットはセットなんだよ。

2割3割減るなら早期退職のほうがマシかもな

来年早期退職(確定)で再来年カット(確定ではない)か……来年辞めないで再来年辞めさせられたら最悪退職金三割減って脅迫だな……退職金改悪で500万円カットの次はこれか。

曹士皆でやめれば怖くないだろ

>>983
若い連中が定年になるころには退職金や若年給金もないかもしれないしな。
官舎の値上がりと曹士の俸給カット、苦しくなるな。

間違いなく士気下がって内部崩壊すんぞ
辞めるやつ続出だろうし

営内ならまだしも、子供も何人かいてマイホームのローンとか払ってる若手なんかやっていけるのかね？
それか人並みの生活したければ幹部になれ！と
人気のない幹部の受験率上げる目的もあるのかもしれん。

曹士の俸給削減は、何のしがらみもなく判断した、最良の方策なのだろうか？

>>988
でも35歳以上はもう幹部になれないんだよな？
大卒で曹のままの家庭持ちも居るだろうに
せめて幹部試験の年齢制限撤廃すべきだろ

ジジイでも３候で幹部になれるよ

う〜ん去年退職者から退職金500万削減で
今度は曹士の給与削減か
ジタミ党のほうがミンス党よりキツい削減を叩きつけてくるな

また災害起きたら任務遂行する前に逃げ出すやつ続出しそうだ

>>991
受験資格があればな

>>990
部内を４０に引き上げるとかいう話があるな。
３尉候も廃止になる。いってるがなかなか廃止にならない。

>>992
自民でなく財務がそう言ってるんだろ？

埋め

まぁこの先公務員は先細りでここで文句いっても悲しいけどぶっちゃけどうにもならない
まじでこの先特に老後生活真剣に考えてるなら
自分に何が出来るか老後いくら必要なのか
どうしたらいいのかを考えたほうがいいよ
年金すら65歳でもらえるかどうか怪しいからな
個人年金や貯蓄、転職若ければ若いほどいい

政争の具にしかなってないな。
公務員を叩けば票になる。ってか？

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