【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.10【\】

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1 防衛省の職員の給与等に関する法律
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
　http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　http://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
　http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
　http://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

1 給与改定の手順（大体の流れ）
　(1) 人事院の給与勧告
　　　人事院勧告は例年その年の民間(企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上)
　　の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して概ね8月に勧告される。
　(2) 内局・各幕給与室要領検討
　(3) 総務省・財務省との折衝
　(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
　(5) 省内取り扱い方針決定
　(6) 法案作成
　(7) 法制局との突合
　(8) 給与法案概定
　(9) 内閣閣議決定
　(10) 国会審議
　(11) 法案可決成立
2 自衛官の俸給構造
　�@　基準俸給
　　将補（二）〜１佐→行政職（一）俸給
　　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
　�A　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。） 約10%
　�B　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減） 5,690円
　�C　医療費分減(本人分） 16/1,000
3 収入と所得
　収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
　所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの
4 掛金(社会保険料)自衛官
　長期掛金（主に厚生年金積立）81.080/1,000(24年9月〜)
　短期掛金（主に保険医療費）36.94/1,000(24年9月〜)
　介護掛金（介護年金40歳から）6.14/1,000(24年4月〜)

５ 扶養手当
　配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
　満16歳に達する年の4月から満22歳になった年度末まで5,000加算
６ 住居手当
　(1) 借家・借間居住者
　　 家賃月額12,000以下不支給
　　 23,000以下家賃月額から12,000を控除した額
　　 55,000未満23,000を超える額の1/2+11,000
　　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
　(2) 単身者赴任手当受給者で家族が家(12,000円超)を借りている場合
　　 上記手当の1/2(最高支給額13,500円)
７ 通勤手当
　(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　　 1月当たり最高支給限度55,000
　(2) 自動車等利用者
　　 片道 5�q未満 2,000 　 片道10�q未満 4,100
　　 片道15�q未満 6,500 　 片道20�q未満 8,900
　　 片道25�q未満 11,300 片道30�q未満 13,700
　　 片道35�q未満 16,100 片道40�q未満 18,500
　　 片道45�q未満 20,900 片道50�q未満 21,800
　　 片道55�q未満 22,700 　片道60�q未満 23,600
　　 片道60�q以上 24,500
８ 地域手当
　　支給額
　　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減

　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％

９ 広域異動手当
　　旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60�q以上の者に3年間支給されます。
　　60�q以上300�q未満で3% 、300�q以上で6%になります
　　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。
10 営外手当 5,690円
　　曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
　　算定内訳は
　　(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
　　つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
　　あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。

11 期末勤勉手当(基準日6月1日支給日6月30日、基準日12月1日支給日12月10日)
　(1) 期末手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.225冬1.375）（※割合23年度改正済）×在職期間割合
　(2) 勤勉手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×成績率（特定幹部職委員以外 特に優秀84.5優秀74.5標準64.5注意訓戒成績不良等54.5懲戒処分者50〜32.5）(※率23年度12月現在）×期間率
　(3)職務段階加算
　　ｱ 准尉〜2曹(在職12年以上)､3尉(在職5年以上)､2尉(在職3年以上)、1尉(在職9年未満) 5%
　　ｲ 1尉(在職9年以上)、3佐 9%

12 単身赴任手当
　・異動等にともない住居を移転
　・配偶者が父母または親族を介護
　・学校等に在学する子を養育
　・配偶者が就業中・配偶者が自宅を管理しなくてはならない等
　　の理由により単身で生活しなければならない者で通勤距離が60キロメートル以上であるものに支給(相当の通勤困難者も含む)
　　23,000円＋加算額

　加算額
　100Km以上〜300Km未満 6,000円
　300Km以上〜500Km未満 12,000円
　500Km以上〜700Km未満 18,000円
　700Km以上〜900Km未満 24,000円
　900Km以上〜1,100Km未満 30,000円
　1,100以上〜1,300Km未満 35,000円
　1,300未満〜1,500Km未満 40,000
　1,500Km以上 45,000円

13 現給保障制度
　　平成18年4月1日の新俸給表切替時18年3月31日の俸給より新俸給表の号俸が低い職員に対して3月31日の俸給を支給するもの
　　ただし18年から毎年人事院勧告に合わせて調整率がある
　　24年3月1日〜99.1/100を現給保障の俸給に掛ける
　　なお現給保障者は地域手当が1%低い
　平成26年3月31日で終了予定

14 給与臨時特例法
　(1)目的
　　我が国の厳しい財政事情と東日本大震災に対処する必要から
　　一層の歳出削減が不可欠な為実施
　(2)適当時期延期対象者(24年10月1日から)
　　自衛官(指定職、休職者を除く)
　　事務官(指定職、休職者、幕僚監部、内局、防大等の機関勤務者を除く)
　(3)減額率
　　1佐・行(一)7級以上 9.77%
　　2佐〜1尉・行(一)3〜6級・行(二)4級以上 7.77%
　　2尉以下・行(一)2級以下・行(二)3級以下 4.77%
　(3)対象手当
　　俸給
　　地域手当
　　管理職手当は10%
　　期末勤勉手当は9.77%(24年6月分から実施中)

Ａ幹部（防大、部外）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：３年
１尉→３佐：４年半
３佐→２佐：３年半
２佐→１佐：４年半
１佐→将補：６年半（４６歳）
将補→将：６年（５２歳）
ただし、早生まれや外国の駐在官で外務省出向となる者については、１〜２歳早めに昇任することがある。

Ｂ幹部（部内）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：４年
１尉→３佐：５年半
３佐→２佐：５年
２佐→１佐：９年半

Ｃ幹部（３候）の昇任最速スピード
３尉→２尉：３年
２尉→１尉：５年

前スレまでの結論

「隣の芝生は青い」

以上、テンプレおわり

行政職職級対応
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
指定職：将、将補（一）
１０級：将補（二）
９級：１佐（一）
８級：１佐（二）
７級：１佐（三）
６級：２佐
５級：３佐
４級：１尉（２９号俸以上）
３級：１尉（２８号俸以下）、２尉
２級：３尉、准尉
１級：曹長、１曹、２曹、３曹、士長、１士、２士、３士

行政職（一）対応表
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
将、将補（一）：指定職　
将補（二）　　 ：１０級　　書記官（庶務担当課長級）
１佐（一）　　　：９級　　　書記官（課長級）
１佐（二）　　　：８級　　　書記官（課長級）
１佐（三）　　　：７級　　　室長、班長級
２佐　　　　　　：６級　　　班長級
３佐　　　　　　：５級　　　部員級
１尉（29号俸以上）：４級　　部員級
１尉、２尉　　 ：３級　　　係長級
３尉、准尉　　：２級　　　係員級
上記以外　　 ：１級　　　係員級

乙

今日昇任内示の日だったな
昇任すると合法は直近直上が原則だと思ったが最近は違うのか？

すまん号俸だった

.

必ずしもそうとはかぎらない。号俸が細かくぎざまれちまったからな。

>>15
なるほど、３曹同期が昇任したが直近より６号俸ぐらい上で内示出たので不思議だった

曹は２曹になる時はけっこうあがる
それ以外は直近

幹部は上がり幅大きい

不満も出尽くしてネタギレ？

給料安いとか文句ある奴ってさっさと自衛隊辞めればいいのに！
給料云々文句を言う奴に国を守る資格はない！

国を守る(笑)
んな理想はとうに潰えたよ
こんな糞みたいな生活飽きたぜ

>>20
お前には向いてないよ、万年士長殿www

国を守るｗ

自衛隊なんて如何に楽して作業終えて休むかしか考えない人間が大半を占めてんだけど

行き場のない人間が集まる組織に何期待してんだか

結局今の給料はちょうどいいんだろ

>>22
＞自衛隊なんて如何に楽して作業終えて休むかしか考えない人間が大半を占めてんだけど

確かにｗ
国防とか使命なんて意識の高い奴はハブられるしな

ボーナス上がる？下がる？変わらない？

それはあんたの成績次第

一年３６５日２４時間働いたとしても１円の手当もでないのは自衛隊だけ。

>>23
曹は貰いすぎ。

えっ俸給高いよね？一部をとらえて冷遇されてるっていう主張、馬鹿じゃない？お前、普通科だろ？

>>29
少なくとも高くはない。

能力に見合った給料は出てるよね

少なくとも戦闘職種と後方の給与に差をつけるべき。
いまは地域手当で後方のほうが高かったりする。

後方っても衛生とか医療従事者の資格持ち、整備も整備士、高圧ガス、溶接などなど資格手当てだと思えば高くはないな。

戦闘職種と後方の給料に差をつけろって寝言言ってる奴の言い分は結局
「戦闘職種は後方（ごく一部だけど）の警備支援とかしてやってるし
演習とかも後方職種より多いから大変なんだ！」とかだしな

上級部隊や指揮官からやれと言われた事が任務だと理解できないらしい

>>34
そりゃ演習もなく、警備支援までしてもらって年次まで消化してる後方がある以上不公平だとは誰でも思うわな。
支援して、勤務時間も長くそれで手当でもつけばまだわかるが。
それが任務だ。って言われても誰もはいそうですか。とはならない。

その分普段の実働４時間切ってんだから文句言うな

そもそも貰い過ぎ

隣の芝は蒼く見える、どこも一長一短とはよく言うけど陸はそれはないな。
海みたいにまだ手当つけばいいかもしれんが陸は何もでないからな。
後方もせめて駐屯地の警衛くらい自己完結するべき。
普通科の練度維持にも悪影響

>>37
5時ピンが偉そうに言うな

>32
そうだな。
実戦下にない戦闘職種なんて給料削るべきだな。

>>39
なら後方に対する戦闘職種の支援もやめるべき。

>>37
今よりも各種手当を付けるなら現在支給されてる給与は全隊員半減でも良いのですね？

>>40
さんざんスレ違いを指摘されてもまた湧いてでてくるとは・・・
よほど暇なんだろうな
因みに、なぜ話が合わないかと言うと後方職種ガーって喚いてる奴って中方の一部なんだよ
他の地域は、戦闘職は後方の忙しさを理解してるね
後、戦闘職も地域手当てつくか、後方にもつかないから納得してる
関西の一部の不満を全国の同職種の不満だと思い込んでるから味方が少ない

>>35
こう言うこと言う奴って後方は演習にもいかない癖に〜とか言い出す
行かないのは補給処や業務隊で、戦闘職出身のおっさんの溜まり場だろＷ
しかも、練度ガ〜とか言いつつ訓練してない機関を羨む本音が駄々漏れＷ
本音はダラーっと巡察してれば次の日休務の弾薬支処警衛が無くなってその分演習になったら文句言うくせにさ
何が練度維持だボケ、年次休暇まで消化できるのは後方職種じゃなく後方部隊のお前らの先輩、つまりは十年か二十年後のお前の姿だろうが

戦闘職種の演習も体力練成も部外支援も警備支援も任務の内
後方部隊の各種支援業務も任務の内
上級部隊もしくは指揮官から言われて任務を実施していることには何の違いもない
それぞれの職種に相応しい業務を同じように任務としてやってるんだから
陸自としては給与面で区別をする必要がない

どこの部隊にも共通特技の補職があるわけだし、ここで隣の部隊を羨んでいるぐらいなら
その部隊に行けるように要望なりなんなり自分で努力すれば良いんじゃないの？

任務というより、勤務内容や勤務時間、待機日数なんかが職種によってかなり差があるからな。

やっぱり隣の芝生は青いってことでＯＫ？

ＯＫ
テンプレの一番最後にもあるなｗ

後方の辛いところはどこだ？

後方と一口で言っても職種や補職は千差万別だからな
辛いところと言ってもいろいろあるだろう
普通科みたく普遍的だからこそその特性が理解しやすい、というわけではないから
実際その特技、部隊、階級になってみないと理解はできんよ

逆にここはどう考えても給料もらいすぎっていうとこは？

どの職種や部隊もそれぞれの任務に応じた仕事をやってるわけだから
自衛官として定められた俸給を受け取ることに何の問題もない
自衛隊の中のどんな職種、特技、部隊の隊員であっても
他人から給料貰いすぎと言われる筋合いの隊員はいない

音楽隊

>>52
音楽隊こそ、演奏やら記念祭の支援やらで土日がほぼ無い部隊だろ
まして、自衛隊でほぼ唯一の、音楽CDの売り上げって形で生産性のある部隊なんだが・・・

普通、施設、特、衛生、武器、通信、航空、音楽、会計

俺の中の順位

オレも音楽隊はいらないというか県警のように行政職でいいと思う。自衛官としては必要ない。

>>53
普通科も土日ないぞ。

空は土日休みの職種のほうが珍しい

>>55
先進国で楽隊のない軍隊はない

他国の元首や王族に対する国際儀礼上、軍人がやる必要があるのよね

>>56
何毎週土日つぶれてるみたいな言い方してんのお前ｗ

>>59
若いうちなら土日の演習やら勤務に営内残留が重なって数ヵ月間そうなることもあるぞ

彼氏が高卒自衛官です。
22歳士長で結婚して家賃6万のアパート暮らしになると、
手取りどのくらいになるか教えてください！
扶養手当13000円と住居手当27000円がプラスってことになるんですか？
元々の手取りもよくわからないので教えていただけると助かります！

>>61
＞扶養手当13000円と住居手当27000円がプラスってことになるんですか？

ぅん、家賃60000円なら
他に5690円の営外手当と黒字にはならない通勤手当があるかも

＞元々の手取りもよくわからないので教えていただけると助かります！

元々の手取りは彼氏に聞いてください！

>>62
なるほどです！
ありがとうございます！！
手取りは、今は20歳で15万円くらいらしいのですが、
歳取ると少しは上がるのかなと気になりお聞きしてみました！

元々の手取りは13万だからちょい盛りしてるか、営外出れば2万くらい上がんだろ〜と思ってるか、都市手当や降下手当ついてるかの内のどれかだね。

士長のままだとほぼ上がらんけど、三曹に昇任すれば上がっていくようになる

>>61
共働きしないの？
こちとら海自で陸上勤務、勤続８年３曹
手取り２１万(扶養13,000、住居27,000を含む)でキツいぞ…
嫁にはパート収入103万以内を厳守させてる。

20歳の士長って、自衛官候補生だと1号俸、曹候補生だと5号俸になるのか？
1年で4号俸上がるとしたら2年後には1万ちょいアップするな

>>64,65,66
そうなんですね〜＞＜
じゃあ３年目？の今の段階で
１５万ってのはあり得ない額なんですかね。汗
子ども産まれるまでは共働きを考えてます！
子ども産まれてからもきついですかね〜？
私のほうが給料高いです。。

>>67
なるほど！
今年度で21歳でした。
手当て込みで22歳や23歳で手取り20万円とかは厳しいんですね〜。。汗

共働きしなきゃビンボー節約生活が待ってるぞ

>>68
> 私のほうが給料高いです。。

だったら扶養手当つかないぞwww

そうですね。。
私のほうが年収高くても、扶養に入ることは可能なんですか？
103万円以内ってのが基準になるんですか？？

>>71
やっぱりそうなんですね〜〜〜＞＜＞＜
お互いに扶養手当つかないってことですよね＞＜

自衛官と結ばれる嫁で自衛官より収入が多いといったら看護士？

教員です＞＜

地方公務員なんかは異動がないから共働きで恐ろしく稼ぐんだよな。
自衛官は異動多いから無理やけど。

そもそも士長って契約社員扱いだから、試験に受かって3曹になれない状態が何年も続くと
自衛隊自体をクビになるんだけどそこは理解してる？
結婚するなら彼氏が3曹になってからの方がいいと思うがね

>>77
同意する。
３曹ならないと結婚できないってのはある意味モチベーションになるからな。

>>60
俺も普通科だから言ってんだよ
どんだけレアケース持ち出してんだアホ

レアケース持ち出してそれがあたかも自衛隊全体であるかのような言い草はやめた方がいい。アホまるだし

うちの部隊はみんな土日なし、うつ病多発、もうここ数年はまったく休みとってないよ。

河野昭一ワンダーランドｗ

>>76
単身赴任すれば共働き可能だけど
柏原空将補の旦那さんは浜松でサラリーマンしてて
結婚して30年近くになるけど同居したのは6年くらいらしいが

>>81
どこの普通科？

ググってたら古い俸給表が出てきたけど改めて今見るとすげーな
2尉ですら俸給44万くらいになるまでは8000円以上の昇給ペースを維持して最高号俸だと50万超えてる・・・
旧俸給表のうちに退官できた連中は勝ち組だったんだなぁ

>>85
１曹でもボーナス手取り百万以上あったからな。
いまは３佐でも無理だ。

>>86
旧俸給表のままなら俺の俸給も今の時限削減前よりも更に2万近く上がってたはずと思うと
ちとやるせないものを感じる・・・

>>87
そんなこと言うなよ・・・
俸給表改正時、現給保証制度ついた連中の中でも四十代前半の人間なんかこの先十年どんなに頑張っても給料は今のままですよと宣言されたんだから、やるせないどころじゃないよ

俸給下げる代わりに優良昇給や勤勉が充実したはずなんだけど全然こないのはなぜ？

連続 S

>>89
順番だから。

>>88
どんなに優良昇給重ねても元の給料には追い付けないんだから保証貰っている奴のほうが美味しいじゃねーか！
お前頭悪すぎるだろ

>>92
お前なぁ、わざわざ四十代前半って書いてるのにバカなのか？そのぐらいだと定年間際に当時の自分の給料に追い付けるぐらい(それより上だと確かに美味しいが)
現給保証って現俸給が当時の俸給越えない限り優良昇給来ようが昇任しようが十年はそのまんまだぞ、しかももうすぐ無くなる予定だし
退職金とかに適用される額は最後の給料だからホンの数才違いで差がえらいことになる、最初から現俸給で上がってきた人間なら諦めもつくが、一つ二つ年上の人間に比べて退職金がガッツリ減る事わかってて十年仕事するとか精神的にやっとられんだろ

>>93
そのジジィより年下の隊員はどんなに頑張ってもジジィの俸給額を超えることはねーんだよ
だから、実質昇給なしでも保証貰っているほうが圧倒的にマシだボケ

>>94
バカかお前は、頑張りゃ曹の幹部昇任みたいにジジイの俸給越えられる奴もいりゃあ、若けりゃ自衛隊に見切りを付けることもできるだろ
そういった選択肢がない上で実際自分達より給料多くもらってたやつらを見た上でバッサリ切られるののどちらが精神的にきついと思ってんだ

階級あがって夏ボーナス去年より４万円アップしたので
来月頭にソープへ行きます。

1年に最低1回は勤勉優秀か特昇がもらえるはず…もらえてない奴はよほど態度が悪いか、搾取されてるかだな。

>>97
１年に最低１回は言い過ぎだろ
受給率から考えると１.５年に１回（つまり３回に１回）ぐらいだろ
優良昇給なんか５年に１回貰えれば上等のほうだ

昇給無しって言い方はおかしい
改正前に、改正後の最大限貰える額である俸給より高い俸給だったので
昇給しようが無いだけだろクソボケジジイが

喧嘩すな

少し前は銃剣道やってれば
勤勉だと称えられてたもんな

自衛隊はどこも一長一短、隣の芝はあおく見える。
そんなことありません。

セックス！

キンベン：ＯＯＯの見方が分からん

方面直轄のほうがＳやＡの枠が多いのか？

>>105
結局は人数比で配分されるから師・旅団でも方面直轄でも大差はない
「〜の方が枠が多い」とか都市伝説レベルの思い込みに過ぎんよ

>>106
大差はないかもしれんが、人数割で生じた端数は上級司令部が奪っていくんだけどね

幹部と曹士ではどう？
海なんかは重要ポストについた幹部には必ずＡ以上つけるようにしているらしいが。
ある幹部は曹時代より幹部になったいまのほうが貰えなくなった。と話していた。

５時ピン幹部より司令部の先任曹のギャラがいいのは仕方ないだろうな

ボーナス増えた？

>>110
減った。

８４５だった。モチベーション上がるわ。

>>111
ニュースで国家公務員のボーナス上がったて聞いたけど

>>113
平均がだろ？

時限削減、現給保証終了、退職金４００万円削減、官舎値上げ、消費税値上げ、住宅ローン金利上昇、物価上昇、光熱費値上げ、昇任削減、頑張ろう。

心が折れました(T_T)

底辺頑張って

>>115
官舎値上げしたらみんな出よう。
外の賃貸と同じ家賃では入る意味がない。
自治会活動もめんどいし、外なら住居手当がでるから負担が減る。

>>118
官舎値上げと、給料の減額処置終了と、住居手当ての廃止は同時に来るみたいだぞ

>>119
住居手当廃止は聞いてないなあ。
廃止したらさらに予算カットにはなるわね。
しかしいよいよ生活できなくなるぞ。

公務員も生活保護以下になるかもな

>>121
生活保護は年収５００万の人と変わらない生活ができるそうだ。
税金や医療費、年金、家賃とかのの免除が凄いからな。
子供２人いれば月３０万は貰える。
自衛官と違って拘束もされない。旅行も自由

>>118
自治会はどこでもある

>>119
賃貸入居者に対する住居手当の廃止ってソースあるの？
持ち家に対する月2500円だかの手当は廃止みたいなことだいぶ前に言ってたけど

>>124
いまのとこない。
同じ間取り、築年数、立地条件で官舎と賃貸が同じ家賃でなおかつ住居手当がでるなら
官舎には誰も入らなくなる。
官舎は家賃以外にも何かとお金取られる。

>>125
要は今のところ賃貸への住居手当廃止の動きはないってことでいいんだよね？
もうすぐ異動だからいきなり住居手当廃止しますとか言われたら困る

ボーナスの振り込み額が去年の冬ボーナスより4万ほど減ってた・・・
あれ？と思って過去の通帳を確認したら去年の夏ボーナスよりは4万ほどUP

出向中の身で手元に明細がないから支給額とか評定が分からないんだけど、
今ってボーナスの夏冬の支給率に差ついてたっけ？
4.5ヶ月だった頃は夏2.15、冬2.35みたいな感じでちょっと冬の方が多かったけど

数字はわからんけど冬のほうが多いぞ

>>127
去年の夏は復興予算のためのカットはまだだったからな。
去年の９月からカット始まったから今年は少ない。

今は夏1.8冬2じゃなかった？

主権在民主義

　国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。



お前らの福利なんて国民様の意志でいくらでも変わるんだぞ！
嫌なら自衛隊やめろ！
お前の代わりはいくらでもいる！

主権在民主義

　国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。



























お前らの福利なんて国民様の意志でいくらでも変わるんだ！
嫌なら自衛隊やめろ！

国民主権

　国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。




















お前らの福利なんて国民様の意志でいくらでも変わるんだ！
嫌なら自衛隊やめろ！
お前の代わりはいくらでもいる！

すまん、なんで改行出来ないのかと思たらソフトの仕様だた

>>129
ボーナスは昨年の夏から削減されてるよ

>>133
国民主権はその通りだが、自衛官も国民の中から志願してることを忘れてないか？
政治的活動の制限や、有事における生存権の制限等を国民である自衛官に課すからにはそれ相応の待遇を与えるのが政府の義務
国民様の意思を反映させるべきは自衛隊と言う組織の運営であって、自衛官の福利厚生ではない

みんな、ボーナスはきちんと貯金しよう
手取りが30万程度の人は15万
　　　　　50万程度の人は30万
　　　　　70万程度の人は50万貯金しよう
決して、パチンコ行くなよ、駐屯地周りのパチンコ屋は、今週末は自衛官狩りモードだぞ

>>137
公務員のボーナス時期は回収することくらいみんな知ってるよ。

不動産投資会社に務めております！
年間でいうと年収の約１割が税金で引かれています。
１ヶ月タダ働きのようなものです！

そこで、いわゆる節税対策を行うことによって
引かれる税金を減らし、お給料のお手取りを年間２５万円〜３０万円、増やすことが目的です！

投資と言われる方もいらっしゃいますが、目線を少し変えていただいて
日本の税制上、認められている仕方で上手に節税しましょうということです！

公務員、医療関係,自衛隊にお勤めの方は特別、銀行の信用性が高いのでぜひ早いうちから長い期間
節税しましょう！

[email protected]　吉田まで

定年退官者にすり寄る不動産屋は信用するなよ
曹が自衛隊定年後に絶対してはいけないのが『退職金で家を買う』
すり寄ってくる不動産屋は本当に信用しちゃいけない
理想は在職中にローンを完済する事、年金を早めにもらわない事、手取り１桁万でも援護から紹介された仕事は辞めない事
退職金はまだまだあるから大丈夫とか、自分はできる人間だからなんとかなるだなんて絶対に思ってはいけない
53の何の技能も無い新入生だと思うように
何度も言うが不動産屋は糞。人を騙して退職金を搾取して人○しするようなもん

>>140 良いこと言った！ 本当だ。53才の新入社員みたいなモンだから、必要無いものは買わない。ビジネスはしない。博打もしない。今更、女に捕まらない。十年辛抱して、年金貰う頃には身軽に生きれる。

>>140
俺の先輩も定年して不動産屋に言われるがままアパート経営したけど結局退職金ほとんど使い果たしてたな…
素人が不動産に手を出したら危険だと言う事を知らないから仕方ないのかな？
『主婦でも大家さん』て漫画があるからそれである程度不動産勉強してから手を出してほしいよな！

退職金どこに預金しようかなあ。

>>140
住宅ローンは在職中に完済する必要はない
通常ならばローンを組む際に生命保険を担保にするから、仮にローンが残った状態でも生命保険で相殺されるので遺族が家を手放さなくても済むようになっている
だから、住宅ローンはそれほど心配することはない

>>140
３系勤務手当はいつから？

>>145
アンカー間違い

>>145
噂レベルで良いんだけど、ここ以外でその話が出てたことってあるの？あるんならソース教えて
無いんならただの妄想、よほどの状況変化（主に内局、財務正面）が無い限り無理

軍になったら減給を覚悟しろよ
海外派兵で米軍にこき使われるのだから死亡率も当然上がる
補償額がはねあがるので米軍より低い額にしないと国がもたないから

>>148
軍になっても憲法あるから簡単には派遣されんでしょ。
それに米軍も常に戦争してるわけではない。

>>149
おいおいｗ
歴史を知らないのならアメリカの年表ぐらい先に見てからレスしろよ
アメリカは建国以来、戦争ばかりしているじゃねーか
太平洋戦争以降は大規模戦争こそ数回（朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争）だが、キューバ進攻やアフガニスタンなどに対する空爆等は数えきれないほど行っているから、"常に"戦争していると言っても過言じゃねーよ

>>150 アメリカの軍人の給料を調べて書いてるか？弔慰金とかや、遺族年金やらも。 戦前の日本国の軍人の戦時の手当て加算や恩給加算とか遺族年金を知ったら、金が掛かりすぎて戦争なんか 出来ないよ。ましてや、こんな少子化と 高齢化を迎えたら。

アメリカの戦争に参戦しなきゃならなくなるなら
誰も入ってこなくなるな。
演習ですら行きたくない。いうやつばっかりなのに。

米軍とイギリス軍って戦争が本来任務だから戦争行っても手当無いんだってさ。他の軍は知らね。

自衛隊って敵前逃亡しても死刑にならないんだから
戦争になって誰もいなくなったりとかならないのか？

>>151
レス番見てからレスしろよ低能！
米国軍人給与については触れてねーだろうが

>>155 151だが、日本語の語彙を読み取れない外国人にていのうと言われる筋合いはない。

バカだねぇw
日本には９条があるに！

>>153
自衛隊は我が国の防衛が主たる任務だから手当て出て当たり前って事だな。

現法体制下ではＰＫＯ等の海外派遣には手当が出てるけど
今後どうなるかわからんものな

イラクでも結構出ただろ。

>>62
通勤手当が黒字にならないって
どんだけボロ車に乗ってるんだ？

>>161
通勤手当で黒字は相当難しいぞ。
原付で通っても赤出るし。
車で黒なんて無理
ディーゼルならまた話は別だろうが。

ザコ亀レス

手当乞食どもめ

一番の勝ち組は地域手当の出る後方

>>162
ハイブリッドカーで計算してんのかよ！今ガソリンいくらするか知ってんのかｗｗｗ
ってレベルだよな。

米軍の嫌なとこ
・戦争多い
・戦争で精神病になってもろくに補償しない
・戦争に手当て出ない
・そもそも給料が安い
・訓練がやたら多い

米軍のいいとこ
・軍隊経験者は生涯医療費無料
・再就職の武装警備員の平均年収は800万
・軍隊出てないと男と見なされない（社会的評価が高い）
・警衛や整備は外注なので訓練に専念できる

今のところ自衛隊は米軍の嫌なとこばかり真似してる

>>167
上級曹長はどうだい？

リッター11kmちょい走れば黒字だろ
休みもせっせと通うなら知らん

>>169
チャリ通以外は黒にはならん
知ったかぶりはやめろやクズ

通勤手当支給額（１か月／自動車等利用者）

片道2km以上5km未満である職員：2,000円
片道5km以上10km未満である職員：4,100円
片道10km以上15km未満である職員：6,500円
片道15km以上20km未満である職員：8,900円
片道20km以上25km未満である職員：11,300円
片道25km以上30km未満である職員：13,700円
片道30km以上35km未満である職員：16,100円
片道35km以上40km未満である職員：18,500円
片道40km以上45km未満である職員：20,900円
片道45km以上50km未満である職員：21,800円
片道50km以上55km未満である職員：22,700円
片道55km以上60km未満である職員：23,600円
片道60km以上である職員：24,500円

ガソリン価格が１�g140円（プリカ等使用した現在の最安値）、出勤日が20日間とした場合、どう考えても通勤手当支給額では黒字にはならない。
というか、国家公務員の各種手当ては、その支給により対象を黒字化させるものではない。あくまでも一部補填という考えだ。
お前みたいな知ったかぶりが扇動するから、「公務員は高給を貰っている」と誤解されるんだよカス！

それなりの階級なんだろ？
クズとか使うなよ

>>172
えっ？自衛隊板には現役隊員はいないことになってるんだろｗ

なんちゃって自衛官しかいないんだがｗ

車とかどんだけ田舎なんだよ
電車だろ普通

>>175
電車通勤の場合は、６か月定期券の値段が出る
車通勤とは別だ
もちろんどちらかしか選べない

>>175
電車通勤とか都内近郊限定だろ
総体的に見たら車通勤の方が普通だぞ

あれっ？自衛官は駐屯地基地のそばに住まないといけないんじゃ？宿舎の値上げ反対の理由がそうだったはず…ほとんどの隊員が家を買いたいのに宿舎住まいを強制されてるみたいな…

>>178
営外者は別に官舎に入る必要はないしマイホームから通勤してる隊員も大勢いる
市ヶ谷勤務の自衛官だと千葉や埼玉から1時間以上かけて通勤なんて当たり前

>>178
大概の営外者は官舎に住んでいる
自宅を持っているのは土着が可能な（長年その土地に住める）上級曹くらいのもんだ
幹部は２年ごとに転属があるからほぼ官舎住まい

首都圏にある駐屯地は、国家公務員合同官舎がほとんどで、防衛省単独の官舎は少ない
だから、隣住民が裁判官だったり、他省庁職員だったりする

首都圏以外の駐屯地は、駐屯地近隣にある防衛省の官舎が建っており、そこに住むことになる

通勤は、首都圏だと電車、首都圏以外は車やバイク通勤がデフォ

>>180
幹部でも家建ててる人大勢いるけど・・・
子供のこと考えて旦那だけ単身赴任とかもあるだろうし、「幹部はほぼ官舎住まい」は言い過ぎだろう

それと俺が以前いた首都圏の基地はマイカー通勤者が大挙して正門前に列作ってたぞ

>>181
単身赴任は官舎住まいじゃねーか

>>182
単身赴任の間は官舎でもこっち戻ってきたらマイホームでしょ
それに単身赴任だろうが自宅を持ってることには変わりない

幹部のメリットって何？

>>184
生涯平均勤勉率が曹より高い。
外出(上陸)の際は一般社会人扱い(外出証や上陸札での管理がない)。

>>185
幹部になったからって給料いいってわけじゃないの？

>>186
それは時と場合によるが、ざっくり言えばある程度時間が経つと待遇に差が出てくる

18歳で入隊した曹と22歳で幹部候補生に任官した幹部（要はどっちもストレート組）を比べた場合、
20代の若いうちはさほどの差はつかないが、徐々に差がついて40歳辺りになると基本給ベースでも
それなり（7〜8万くらい）に違ってくる
また、曹だった人間が部内で幹部になった場合も年が経つにつれて徐々に・・・って感じ

一方、最初の入隊時に一般幹候で入るのと曹候補生で入るのとでは最初からかなり違いが出る
22歳の新卒者が一般幹候で入った場合初任給は21万代で35歳の時点では36〜7万くらいの基本給をもらえるが、
曹候補生で入った場合は初任給が17万で35歳でも26〜7万前後しかもらえない
基本給ベースで10万の差がつくということはボーナス時の差はかなりなものになる

極端に遠くなければどこでもすめる。官舎に住むのは金がないとか単身赴任とかだけ。居住地指定は部隊長クラスなので、近傍に住まないといけないというのは理想論。自衛官がよく使う言い訳だね。毎日命を懸けてるっていうやつ

官舎は廃止すべきだな　国民にこれ以上負担をかけられない

>>187
幹部と曹では生涯賃金もそれなりに差がつくわけか？
しかし残業時間や異動の多さ、ストレス、責任の重さとか考えたら
それで相殺できるとはとても思えないな。

>>171
5km足りない程度ならリッター14kmだろ
黒だ赤だと拘るくせにこの程度の燃費出ないのか？

10年前既にリッター20kmのカタログ値の車があるわけだが

通勤経路も非現実的な最短距離で申請させられるぞ、誰でも狭苦しい道とか開かずの踏切なんかは避けて通勤するよな
申請と違う経路を通って事故を起こしたら公務にならないんだっけ？

>>191
カタログ値ｗｗｗｗｗｗ

氏ねよカス

>>192
なりません。
労災はかなりシビアです。>>192

>>193
文章読みまちょうね
カタログ値20kmなら実燃費13〜16km程度だろ
糞古くてそれくらい

ましてや原付で赤が出るってどういう馬鹿だ？
まさか通勤手当でバイクまで買おうとか考えてる恥知らずか

>>195
お前の思考がアホすぎて可哀想に思えるわ

あぁ、名前書けば入隊できたバカどもが騒いでるだけか

通勤手当出るだけでもありがたい話しなのにな…
通勤手当が安いとか文句言う奴はさっさと自衛隊辞めればいいのに！
（笑）

>>198
文句言ってる奴なんているか？
単に通勤手当で黒字を出せるかどうかって話はしてるけどさ

演習手当ってつくようにならない？
いま手当ないから演習から逃げまくるやつが多い。
こんなんでいいのか？

>>200
それが定年して娑婆で働いたら長続きしない自衛隊クオリティ。
文句あるなら自衛隊辞めれば？
お前の変わりはいくらでもいる！

部隊の精強化と常に聞く言葉だけど、
必死なのはほんの一部だけで後は楽することに必死になっている。

如何に楽するかを考えない奴は無能扱いされる。それが自衛隊クオリティｗ

効率化のために楽するための努力が必要なのは分かる。問題なのは、それを盾にやるべきことまで回避しようとする輩が多いこと。
自衛隊は馬鹿の集まり。

なんというかまあコスト感覚が狂ってるだろうね
それで罷り通ってしまうからもうね

先人の経験によるノウハウが活かされないで、若僧の合理主義が罷り通る社会。おなじ過ちを永遠にループするのかな？

自信過剰に育てられるからアホが唯我独尊になってしまうんだろうな

>>207
この板のアホコテのようにか？

固定はそもそもゴミかクズしかいない

>>209
匿名掲示板でコテ付ける病人だからなｗ

質問スレの次スレがコテハン禁止になったもんだからローレディが荒らし宣言してる
これじゃコテが支持されんわけだわ

ごく一部の頑張りをさも全体がそうであるようなこというの止めた方がいいよ。大部分はたいしたことしてないんだから。

大部分の自衛官

・教育されたことしか出来ない
・言われたことしかやらない
・楽させないと従わない
・好きな仕事しかしない

これじゃ、ごく一部の頑張り屋さんは鬱にもなるわな

自衛隊は甘すぎる。
ちょっと熱がでたから演習いけません。
腰が痛いから歩けません。
っていう隊員でも同じ給与貰えるんだからなあ。
これでは真似するやつも出てくる。

>>214　古手の陸曹になると、演習さえ行かないやつもいる〜最も高い給料貰ってる連中だ！
それから、「演習」自体が無い組織もある。
もっと凄いのは、部隊を経験せずに退職する人、演習を経験せずに退官する自衛官もいる！！
（名前、挙げたろか！）
危険でしんどい思いしてるやつらとほぼ同じ給料だぞ！

女性隊員は、どこに行ってもラク！

自衛官＝公務員の年功序列俸給とボーナス、退職金は廃止するべきだぜ！

基本給は大幅に引き下げて、しんどい思いをしたやつには手当を追加するという民間企業の
歩合制とどうようにするべきだよ〜自衛隊の仕事ぶりで今の給与・手当は、ありえないわ…

>>215
退官して民間に転職したら？

火消しレスｗ笑　

　そんなに、都合が悪かったのお〜？　ほんとのことなのに〜ｗｗ

だったら幕や司令部勤務の幹部の給料はだいぶ弾んでくれなきゃな

金、金、金！自衛官として恥ずかしくないのか！

>>219
理想論だけで人間が動くなら苦労しねーわな
お前みたいな奴のメンタリティって「人間は食い物がなくても感動だけで生きていけるんです」とかのたまう
ワタミのキチガイ社長とそっくりなんじゃねーの？
はっきり言ってキモイわｗ

>>218　現行では貰いすぎｗ　役職手当、超過勤務手当、調整手当、活動経費〜
現役時代の給料を増加させる、天下りという違法なシステムもまかり通っている。
もちろん、監督者クラスは評価されるべきだが、現行では過剰すぎるので実質は削減が妥当！
一般公務員＝一般自衛官の給与を最低賃金７００円程度固定にして、
階級が上がる毎に昇給手当１００円加算にするべきだ…
３曹で時給１１００円、曹長で１４００円という具合だ。併せて年功制度は廃止。
夏冬のボーナスも廃止、稼ぎたければ、ハードな部隊に配属を希望するか、
特殊な技能（航空操縦士）など身につけるか、ＰＫＯや災害派遣に出るとか
実績に見合う給料に制度改革するべき！
６７歳まで定年を大幅に延長し、退職金と若年退職者給付金を廃止、高齢者に見合った部隊
や役職を創設、特殊技能や階級がなければ給料は下がる。
公務員の俸給制度は、民間企業のように労働に見合った評価がなされてなくて、
改革が進んでいない…これは、国民にとっては余計な負担となる。
自衛官に無駄メシを喰わせ、自衛隊の穀潰し体質は早期に改善されなければならない〜

>>221
自衛官には役職手当も超過勤務手当も活動経費もないが？
管理職手当はあるが貰えるのは幹部自衛官のうちごく一部だ

こんな妄想垂れ流してるってことはお前幹部自衛官じゃないだろ？

>>222　来たぞ〜関係者ｗ

そうだったな、君の言うとおりだ…

超過勤務手当は無かったな、残業代は自衛隊の基本給に含まれてるんだったなｗ
【残業しなくても、残業手当が付いてる現行俸給制度は、変えないといけない】なあ〜ｗ

名ばかり管理職でも出る手当なｗ

活動経費も出ないが、里帰り休暇に空自の輸送機使ったり、単身赴任時に、陸自のヘリを
私物利用して実家に帰ったりしてたもんなあ〜○対戦の隊長とかｗ　真光！


　尖閣は守らないが、自分の給与は守る自衛官、参上！　→>>222

>>223
＞里帰り休暇に空自の輸送機使ったり

お前官用機乗ったことあんのか？
私用の帰省に官用機使うなんて面倒でやってらんねーわ

＞名ばかり管理職でも出る手当なｗ

幹部自衛官で管理職手当が出る人間がどんだけいるんだよ？
まさか○○長と名がつけば管理職手当貰えるとカン違いしてねーか？？

ホント感情論だけで叩くお前みたいなクズは救いようがないな
闇手当（笑）とか言う前にそこらの幹部自衛官の給与明細でも見せてもらえ間抜けｗ

>>224　具体的な考え方の提示に対して、感情論だってｗ笑

　ところで>>221の俸給制度改正に賛成？反対？

>>225
事実ですらないデタラメ並べ立てて何が「具体的な考え方の提示」だよｗ

偉そうな口叩くなら

・管理職手当が多くの幹部に支給されている
・私用での帰省に官用機を使うことが常態化している

についてソースを出してからにしろよ

>>221
高校生かなにかの妄想？

戦闘職種と後方職種の手取りには差をつけないとダメだな。
新隊員も後方ばかり希望し、陸曹もあの手この手で業務隊やその他の後方職種に転属
できないかばかり考えている。
最近大震災関連で残留や任務ばかり増えて個人の時間がほとんどない。

都合の悪いレス→それは妄想だ！感情論だ！ソースを示せ！　

　古典的だねえ〜ｗ　おまえらが、そうじゃないということを示せないの？

　＞ところで>>221の俸給制度改正に賛成？反対？

　都合の悪い話はスルー？

　　尖閣は守らないが、自分の給与・手当は、最優先で守る自衛官ｗ

>>228　その通りｗ　　→>>215が実態ｗ

　基本給を大幅に減らして、仕事の実績に見合って手当を追加するのが妥当だよｗ
　今の民間企業は、そういう給与体系で人件費削減を行っている…
　基本給なんて、びっくりするぐらい安い、総支給額は、個人と企業の業績によって変化する。

　日本の自衛隊なんて、民間企業より安全でラクなんだからｗ　こんな武装組織は世界でも
日本の自衛隊だけｗ　そのわりに給料は人一倍以上もらってるんだからｗ

何と比べて給料少ないといってんだか…

仕事量と活動実績と比較して…　どこを読んでんだかｗ

戦闘職種と後方職種
年間の勤務時間ってどのくらいの差になるだろ？
少なくとも千時間以上はいくか？

金､金､金！自衛官として恥ずかしくないのか！

>>233
年間千時間違うと言ったら１日あたり３時間弱違うと言うことか
どこの部隊のどの位の階級または役職を比べてそこまで差があると言ってるのか？

師団・旅団および方面と見てきたが、職種や部隊の違いでそこまで差が有るようには見えんかったがな
どこの部隊でも終礼が終わるとすぐに帰る奴もいれば
いろんな整備や書類仕事で残業やってる奴もいるし
特別勤務も個人単位で見れば同じようについてたぞ

部隊規模が大きくなれば部隊としての仕事量が増えるのは当たり前の話だよなぁ
とはいえ隊員一人一人はその人間しかいないから出来る仕事量は変わらんし
個人単位で比べるのは意味が無いんと違うか？

>>235　＞部隊規模が大きくなれば部隊としての仕事量が増えるのは当たり前

なんで？　何か生産でもしてるのか？　ｗ笑。

>>229
あんな「ぼくのかんがえたさいこうのきゅうよせいど」に賛成する奴はただのアホだろ？

＞古典的だねえ〜ｗ　おまえらが、そうじゃないということを示せないの？

だからさっさとそうであることを示せよクズ
官用機に乗るのにどれだけ面倒な手続きが要るかも知らんのに「自衛官は官用機を私物化している」なんて
よく言えたもんだ
空自に入ってみれば官用機が民航機の代わりにならんことぐらいお前の馬鹿な脳みそでもすぐ分かるぞ？

自衛隊は一年３６５日２４時間働いても手当はでない。
いかに効率的な業務をやるかだ。
５時ピンで土日祝日を休み、年次も全て消化する。
これが勝ち組の生き方だ。

自分が勝つことで誰かが負けるんだ そんな社会はいやだ

>>238　言いかえると…　
仕事は、ほとんど無いが、仕事してるふりがうまいかどうかが問われるということね〜ｗ笑
でも…そのスタンスでは、民間企業では通用しないな〜。

現状の給与・手当が実質労働に対して割高で、妥当で無いことは確かなようだな…

>>236
お前は仕事＝生産なのか？
バカすぎるだろ

与えられた兵器などの装備品を維持管理するのも重要な仕事
その装備品を使って練度を高める、すなわち訓練することも重要な仕事
隊員が多くなれば、練度に応じた訓練計画を作ったりするのも仕事

そうやって部隊全体を強くすることで、国防が成り立っているんじゃねーか

仕事＝生産としか考えられない低能が能書き垂れてんじゃねーよカス

>>240
レスキュー隊は救助の時以外は遊んでるのか？
警備員は泥棒に入られない時以外は仕事してないのか？
民間企業で裏方に回ってる総務やら人事の連中は仕事してないのか？

さっきから頭の悪い書き込みしかしてないのによく ｗ笑　とか言えたもんだ

後方も確かに必要なのはわかるが、
勤務内容や勤務時間が戦闘職種と違いすぎるんだよ。

>>241　じゃ〜部隊の大小によって仕事の増減があるという考え方はおかしいよな？ｗ
>>242　待機という、おいしい仕事だなｗ
>>243　民間のパート事務レベルだからなｗ

　日本の公務員は、ほんと働きが悪い…　「穀潰し」

ｗ笑の意味が分からない

>>244
部隊の大小で仕事量に変化が出るのは当然だろうが
お前は基本的なことすら理解できないのかよ
相当バカだな

>>244
本番以外はボーっと待機してりゃOK？アホかｗ
民間企業の総務や人事は毎日ボーっと机に座ってるだけの簡単なお仕事か？
だったらそんな穀潰しは切ってその分製品やサービスを安く提供できるのに何でそれをしない？

妄想書き散らかす前にお前がまず穀潰しから脱却しろやカスが

>>244
w笑、から察するに
低階級のおじさんの書き込みっぽい

幕や総監部、機関とかならともかく、部隊で後方だとか戦闘職種だとか、程度低すぎだろ

>>249
何をもって程度が低いって言ってるんだ？
必要だから存在しているんだろうが
部隊から仮に後方職が無くなったら誰が代わりに仕事するんだよ？
誰でも簡単にできるとか思っているのか？

なに勘違いしてんのよｗ
自衛隊の仕事なんて誰でも簡単に出来るだろｗ

>>251
そう思うならやってみろやカン違い君よ

いかに楽をしてまわりと同じ給与を貰うか？
一番大事なことはこれだ。

>>252
だまれ消耗品ｗ
誰でも出来なかったら補充なんてできんのかよｗ

>>246〜>>248　　俸給と手当の削減の妥当性を指摘された自衛官必死ｗ

　２ｃｈしてる暇あるなら、尖閣いって中国追っ払えよ…　軟弱自衛隊さんよｗ　笑

>>255
政府の命令がないのに勝手に動けっつってんの？
やっぱ馬鹿はどこまでいっても馬鹿だな

まあ　ｗ笑　なんて意味不明な書き方してる奴だから当然か
そんな恥ずかしいオリジナルのネットスラング使ってる暇があったら職探しでもしろよｗ

基地外を相手にするな

っな、自衛隊って役に立たないだろｗ　言い訳ばかり…

>>255
シビリアンコントロールを否定するバカｗ

>>254
誰でもできないから専門の教育を行って、訓練と経験で一人前にしていくんじゃねーか

>>258
論破されたら「言い訳」って逃げるお前って可哀想だな・・・

>>260
だから〜、消耗品の育成にそんな時間かけてられんのか？

はいはいｗ　→>>221

専門職といっても、ごく一部の隊員を除けば素人にさえ劣るレベルの隊員しかいないよなｗ

>>250
分けて考えるのが程度低いってこと

>>261

マトモな反論は無理なので 言い訳 w笑 と返すだけの簡単なお仕事ですｗｗｗ

＞はいはいｗ　→>>221

まともな反論どうぞ　ｗ笑

はいはい
ちゃんと「ぼくのかんがえたやみてあてｗ笑」が存在するというソース出してねｗ

>>255
君、幹部自衛官じゃなかったの？

後方職種は簡単な仕事から面倒くさい仕事までいろいろあるけど、投げ出すことが許されないんだよ
まさに任務をまっとうしなくちゃならない。自分だけでできなきゃ誰かの力を借りてでもね

>>270　
民間の仕事は投げだせると思ってるのかよｗ　なんと幼稚な。
細かいことはさておいても、>>221のような捉え方で妥当。

公務員も時給制でいい…

自治体の最低賃金（時給）＋１０〜２０円を、基本固定給＝生活保障給として、
実績に応じて手当を追加すればよい〜

今の自衛官＝公務員の年功序列賃金は、労働に見合った俸給制度になってない、貰いすぎ！

>>271
なんか関係無いレスにまで噛み付いてる気がするが・・・
民間の仕事は投げ出せるだろ
本人の信念に背いて組織の指示に従う必要は無い、その自由が保障されている
（従わなかった結果がどうなるかまでも含めて自己責任だけど）

とりあえず君の言いたいことは大体把握した
把握したからこんなところで愚痴ってないで選挙活動してる政治家候補に言ってこい
もしかしたら実現するかもしれんぞ

>>272　自衛隊の仕事も投げ出せる…

　ＪＣＯ臨界事故、３１１福島原発など、国家的な原子力機器のときに自衛隊と米軍は、
放射線規定をタテに、投げ出して逃げたんだけどね〜

　もっとも必要とされるところでなｗ

　原子力機器を救ったのは、ピンハネされた低賃金で仕事を引き受けた、名も無き日雇い労働者達
だった…

　対して役にも立ってない自衛隊を美化する前に、現実を知るべきだな〜

>>273
汎用と専用って知ってる？

>>273
国家的な原子力機器は自衛隊の責任かよｗ
じゃあ他国が攻めてきたら東伝が行くんだな？ｗ

まだみんなボーナス残っているよね
きちんと貯金しよう！

>>273
あんたは隊員の話をしてるのか、それとも自衛隊という組織の話をしてるのか、どっちだ
自衛隊の行動を決定してるのは自衛隊じゃなく政府だぞ
原子力災害の際に逃げ出したのは当時の政府なだけで、自衛隊が逃げ出したわけじゃない
自衛隊は命ぜられた事項について適切に行動している

頭の中が妄想で凝り固まった上に、隊員を叩きたいのか組織を叩きたいのかわからん
事実を認識できてないくせに、自分の思考の整理もついてないんだったらＲＯＭってたほうがいいぞ

＞＞２７１
民間企業、民間企業って、こいつ何様のつもりなの？
どんな恨み抱えてんだよ。視野のせまい逆恨みヤロウだな

>>278
そんな感じで絡んでくる奴は、
自衛隊を首になって逆恨みしている奴だとおもうよw

なんがおかしんか

自分の正体隠して、自衛隊に文句いってれば、楽だもんな
民間って、ひとくくりで例えられないものを盾にしなくてもいいのに

>>277　国家的な危機であったJCO臨界事故や３１１の原発危機では、
　　　　自治体や政府が自衛隊に要請したところ、自衛隊側が、そっぽ向いた。

>>282
自衛隊だって日本国の公務員組織だ
組織の規則として定まっている安全規定を、非常時だからといってその場のノリで逸脱して良い訳が無い
組織が出来ないと判断した以上、隊員には実行する権利が無いし
組織が「出来る」もしくは「やる」と決めたことに対して隊員は拒否権が無い

あとあんたが言ってる原子力災害ってのは具体的にどのあたりの話だ？
自衛隊は一番危ない時期に活動していただろ

そういうのはスルーしよう。

>>282
おい！自衛隊側がそっぽ向いたとは何？
実際負傷者が自衛隊中央病院に収容されていたんだが

これからの発電所建設は自衛隊の許可がいるな。
責任があるのなら、権利もあるはずで。

いや自由がある。

まあ〜　国家的な危機に役に立たない自衛隊だったってことだ…
自衛隊の現実を突きつけると、都合が悪そうなレスの流れになるから、本当なんだろう。

>>288
お前、かっこ悪いよ・・・

自衛隊のプライドが危険領域！！　ｗ笑

でも防衛予算は拡大中！　自衛官の人件費が防衛予算を圧迫！！
割高な自衛官の人件費が、日本の防衛装備の拡充の足かせになっている現実は、やっぱり変えないと…

要は乏しめたいだけだろ
勝手にホザいてろ

事実を言っただけなんだが？　笑ｗ

ソースもあいまいなくせに事実とは愚か過ぎるｗ

陸士長１名の給与で中国兵を９名雇える現実ｗｗｗ
中国兵と同じく２万で十分だろ

アラシ大躍進ｗｗ

暑いのに、冷や汗流してる自衛官の姿が見えますｗ

>>294　営内者はじゅうぶんに可能！　衣食住無料！
　　月給を５０％カットしてもなんのその！！　　余裕でやってける！
　営内者は、給料貰いすぎてるよ…

まだアホなことぬかしてやがる

"現実に可能なこと"かな〜　日本の国益のために…

またアホが妄想垂れ流してんのか
本当にできると思うなら自分が最低賃金以下でタコ部屋にでも入ってみろカス

地域調整手当ゼロの勤務地に配属された奴は負け組ｗ
生涯賃金では1000万以上差が付く。
最高は首都圏の勤務地に配属されること。
定年まで延々と10数%以上を受給できるｗ

地域手当の差って生涯賃金にも反映されるわけだけど物価も違うわけだから最強は地方で一戸建て買って異動ほとんどせずのんびり生活する奴が勝ち組だろ〜人それぞれだけどね。

>>302
異動なしで済む自衛官ってほとんどいないんじゃね？

>>303　同じ駐屯地でも管轄や部隊が異なる組織間で異動する場合がある。

方面→直轄、駐屯地は同じ。　これで、国家公務員でありながら何十年も同じ駐屯地に
努める輩がいる…　あとは「特殊事情」だな、明らかにウソだろってのがある。
転属もタテマエの紐付きで２〜３年、長くても５年で出戻りするケースがほとんどだよ…

地域調整手当は大きい、５キロも離れてない駐屯地で、手当が出る出ないの差がある
場合がある…　営外者だと居住地域は被って同一地域でも、勤務先駐屯地で待遇が
異なる場合がある。

同様の事例は、寒冷地手当にも見られる…
確か、富士山付近の駐屯地は駐屯地同士は近いが、標高によって手当が出る出ないがあって、
営外者の居住地区は同じだったりする。

話を戻すが、ぶっちゃけ言うと…　調整手当も寒冷地手当も要らない！
自衛官の基本給は、かなり高めに設定されているので、過剰支給だよ…
手当無しの基本給引き下げで、丁度いいぐらいだよ〜通勤手当も、片道５ｋｍ圏内は廃止すれば良い。

>>304
＞転属もタテマエの紐付きで２〜３年、長くても５年で出戻りするケースがほとんどだよ…

陸はそんなんで戻って来れるの？
空は空曹でも数年スパンの全国区転勤で2〜3年で出戻りなんて普通は無理だ
一応曹士にはマザーベース制度ってのがあって、自分の希望するマザーベースとそれ以外の勤務地を
交互に行き来できるよう配慮はされてるけど
幹部に関してはマザーベース制度もないからホントに全国レベルであちこち飛ばされる

>>304
役人になって制度改革でもしてくれよ

地域手当がないからここの駐屯地にはいきたくない。
とかあるみたいだな。
田舎の普通科より都会の後方のほうが手取りが多い。
ってなあ？

>>307　通勤手当も出る、電車で長距離通勤やれば、通勤時間は休憩できるからなあ〜。
電車に乗ってる時間が長いというのは、ある意味、仕事しなくていいってことだからｗ
オマケに通勤手当と調整手当がつくしｗ　家は近郊の安い地域に建てれば良い〜

>>308
＞電車に乗ってる時間が長いというのは、ある意味、仕事しなくていいってことだからｗ

・・・何を言ってるんだ？
通勤時間が長くなればその分朝家を出る時間が早くなって夜家に帰り着く時間が遅くなるだけだろ
通勤時間が延びたらその分遅く出勤したり早く退庁したりできるとでも思ってんのか？

＞オマケに通勤手当と調整手当がつくしｗ

通勤手当は6ヶ月定期の分の金額きっちりしか支給されないし、定期券の有効期限が切れる前に異動したら
残りの期間分の通勤手当は給料から差し引かれるから黒字にはならないんだが・・・
それにちゃんと定期券の確認も求められるから不正受給も無理だぞ？
それと電車に乗ってたらつく調整手当って何だ？

>>309　それで、あたりまえなんだよｗ　
　公務員はそれだから、民間企業では勤まらない…　赤字が解消されない…　となるわけだよ。

　＞朝家を出る時間が早くなって夜家に帰り着く時間が遅くなる
　通勤時間は休憩できるだろｗ　意味わかってないねｗ

　家が近ければ、残業する時間が増えるだけだ…　
　あっそうか、公務員は労働時間が短いから、そういうこと考えなくていいんだったねｗ
　そりゃ〜こちらの要ってる意味が理解できないわ〜ｗ

>>310
＞それで、あたりまえなんだよｗ
＞公務員はそれだから、民間企業では勤まらない…　赤字が解消されない…　となるわけだよ。

1行目と2行目が繋がってねーよカスｗ
きっちり経費分の交通費しか支給されないのは民間も公務員も同じなんだろ？
何故それで2行目が出てくるんだよ馬鹿

＞通勤時間は休憩できるだろｗ　意味わかってないねｗ

意味分かってねーのはお前だ
朝夕の通勤ラッシュで休憩できると本気で思ってるのか？乗り換えがどれだけ面倒臭いか知らんのか？？
休憩がどうこう言うなら通勤時間数分で済む営内者や基地の隣の官舎から通勤する営外者の方が100倍楽だぞ？
電車通勤もしたことないニート風情がデカイ口叩くな

＞家が近ければ、残業する時間が増えるだけだ…

まさか家が遠くて通勤に時間がかかる自衛官は残業切り上げて早く帰れるとでも？

ホントｗ笑　君は電波しか撒き散らさねーな・・・
マトモに働いてる社会人なら「電車通勤時間が長くなれば休憩できるじゃんｗ」なんて聞いたらコーヒー吹くだろｗｗｗ

後お前の言う調整手当って何よ？さっさと答えろや

>>310
そんな低能だからおめぇはまともに就職できねーんだよ

>>308,>>310
通勤時間は労務管理の対象だよ。
ゆえに通勤手当が支給されるし、途中で何かあれば公務災害の対象にもなるわけで。
むろん申請した通勤経路と違う経路を通っていれば公務災害にならないが。
これは呼称は違えど民間労働者でも同じだよ。
勉強になったかな？

>>307
調整手当とはやっちまったな
平成１９年以前に辞めたやつか？

>>314
「長時間の電車通勤なら休憩できて通勤手当まで貰える（ｷﾘｯ」とか口走るアホだぞ？
自衛隊辞めた以前にマトモに働いたことすらないだろこいつｗ

307じゃない308へだ
アンカー間違った

自衛隊の給与削減の妥当性を示されると、大慌てで必死なレスが増えるな〜笑。
本当のことを指摘されると、人間ってあたふたするからねえ〜ｗ

確かに、自衛隊の営内居住者の月給は、５割削減しても、じゅうぶんにやっていけるわ！
衣食住にカネかからないもんｗ

自衛隊を首になった奴が自衛隊叩きに必死だなｗ

自衛隊を３年前まで流行った派遣労働と一緒すんなよ

派遣労働者のほうが、社会スキルは上じゃね？　派遣のほうが厳しいじゃん。
（ほんとに、顔真っ赤なやつがいるな〜ｗ　>>317　本当のこと言いすぎたかｗ）

おまえが在職中に５割給料削減されたら平気でいられたのか

「安定給与目当て」に入ってるやつは嫌だろうが…　「使命感」だったら大丈夫なはずだが？

使命を果たすために、生活保障とその対価を払う必要がある
どうでもいいが、５割削減とかいう暴挙みたいな給与法改正はない

>>323
５割いえば初任給が７万５千とかだぞ。
営内からでないんならいいがそれは無理だろ。
よほどの物好きでないと入らない。

>>320
働いたこともない奴がスキルとかギャグか？
自作自演してる暇があったらとっととハロワ行けwww

>>323　５割削減は、暴挙ではないでしょう…　冷静に考えて下さい。

民間企業に勤めれば、給与手取りから、家賃、光熱費、食費などを出費する。
自衛隊の営内者のように、社宅・光熱費・食費が無料というのはさすがに無い…
ベッドや机、ロッカー、布団類…共同だが、冷蔵庫、洗濯機、風呂までついている。
個人で購入する必要が無い。

これでいて、民間企業と同様の賃金が出れば、過剰支給と言われてもしょうがない。
給与がマルマル小遣いになるということは、民間勤めではありえない。

自衛隊の使命ですが、９条で戦争放棄ですし、中東やアフリカのように紛争や、テロなど
リスクが高い国家ではありません…海外勤務の日本企業の民間職員のほうが危険です。

使命に対する報酬を考えても、現行の俸給は高いと言えます…

本当から遙かに遠い尖閣でも、対応は海保と警察ですし、彼らも水鉄砲（笑ｗ）を
かけあって、マイクで放送してるだけで危険ではありません…

>>324　７万5千が、まるまるお小遣いになりますから問題ありませんよ…
民間企業の場合は、家賃、光熱費、食費、衣類、家具、寝具など、ほぼ自己負担です。
７．５万も余らないですよ…

合理性の無い荒れたレスが目立つのは、私が本当の事を指摘できているからでしょう〜

>>326
それでも民間は課業後まで拘束されないからな。
自衛官は常に拘束されるし、外出先も制限される。
いくら働いても手当てはない。
後方なら貰いすぎ言われても仕方ないか？

>>326

お前は何を
　　言っているんだ
　　　＿＿＿＿_
　　／三三三三ﾆ＼
　 /ニ三三三三三ﾆヽ
　fﾐ/⌒＼三三／ヽﾐ|
　|ﾐ〉　　　　 〈ﾐ|
　ﾊf　＿＿　＿＿ |ﾍ
`｜| -=赱ヽｨ<赱=-|｜
　ﾋ|　　　||ヽ 　|ﾉ
　 ヽ　 /ヽノヽ　|
／￣ヽ　r=ニ=-　/ヽ
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　　 ヽ `ー―"　 /

>>326
営内に居住するのは隊員の福利厚生でも無ければ要望でもない。
自衛官には指定場所に居住する義務が課せられてるんだよ。
組織の要求としてな。
つまり派遣労働者の住み込みとは意味合いが全然違う。

あと冷蔵庫は私物だぞ？電気代も別に納めなければならないし。

>>326
営内生活が特典だとでも思ってんのかこいつｗ
申請しなきゃ外出もできない、下っ端のうちは外泊も許されず門限までに帰らなきゃいけない
そしてプライバシーのかけらもない集団生活・・・
衣食住自腹でいいから営外に出たい奴なんて大勢いるんだよ
そんなに営内生活が素晴らしいと思うなら自衛隊に体験入隊でもしてみろ

＞合理性の無い荒れたレスが目立つのは、私が本当の事を指摘できているからでしょう〜

さすが脳内手当捏造してる奴は言うことが違うねｗ
合理性？辞書引け辞書

ぎゃくに処遇で恵まれてる点をあげてくれ。仕事しなくても超勤が上乗せされてるとか自衛隊病院ただとか休暇日数が多く設定されてるとか若退金があるとか叙勲があるとか…

自衛隊病院はほぼ使わない
通常は医務室で受診→外に連れてかれる医務室の医者（民間）は自衛隊癒着の金儲け主義

民間人にボロカス言われたりキチガイに抵抗される警察官と違って
塀の中走ってるだけだから簡単で単純かな
クレームもらうとペナルティつっても個人にクレームもらう事自体他公務員より少ないし

>>331
自衛隊病院や基地内の診療所使えばタダだが使わない場合も多い
年次休暇や代休は消化できないところも多い
若年給付金は定年が5〜6年早い分を合わせると恵まれてるどころかマイナス
叙勲？名誉だけじゃ腹は膨れんよ

まあGWや盆正月にまとまった休みがとれる点は多くの民間より恵まれているといえるな

>>327　外出できるので、ストレスにならない〜　即応体制とかいいながら、酒も飲める。
>>329　民間企業も就業場所付近に住むしかない、もしくは住んでる場所を基準に就業場所を
　　　　選ぶしかない…　さした問題ではない。
>>330　嫌なら辞めれば良いｗ　誰も無理にやってくれとは、言っていない。
　　　　かわりはいくらでもいる。

>>326は当たり前のことを言ったまでだ…

>>335
プライバシーのない集団生活がどんだけストレスになるか知らんのか？
他人がいるから自室にいても気を遣うし門限もあって自由に外出なんかできん
自室で酒なんて飲んだら懲戒処分だ

＞民間企業も就業場所付近に住むしかない

外出自由な民間と規則に縛られる営内者を一緒くたにしてどうすんだ
全寮制でいちいち許可取らないと外出も外泊もできない民間企業がどれだけあるのかね？

＞誰も無理にやってくれとは、言っていない。
＞かわりはいくらでもいる

お前が自衛隊の必要性決めてるわけじゃないのにカン違いすんな
それに給料7.5万に削ったらその代わりもいなくなるわ

>>326が当たり前と思ってる時点で馬鹿丸出し
自衛隊生活ちょっとでも経験してから言えよｗ

>>331
超勤が上乗せ→戦闘職種は上乗せ分なんて余裕で越える残業をしている。（月百時間以上）
自衛隊病院ただ→近傍部隊しか利用できない。
休暇日数が多く設定されてる→戦闘職種は休暇どころか代休消化すら厳しい。
若退金→６０歳まで働くほうが遥かに特
叙勲がある→大幹部にならないかぎりそのようなものは貰えない。

自衛隊も勤務地と職種によっては勝ち組といえる。
都会の後方職種なら地域手当てが出て、超過残業なし、演習も支援もなし、土日祝日も休みで、年次も全て消化
初動もなし、警衛も他部隊が支援のためなし
なんていうところもある。

せやな。民間企業も全国的に契約している不動産会社から指定されたマンションに住まわされるし、まぁ無料だが。
逆に民間企業でいいとこは親会社60で定年したら退職金もらって、階級を引き継いで70定年の子会社で働けるとこだな。満額の退職金が二回貰える。
おまけに子会社じゃ定年延長ができる。まぁ俺はそんなに働くの嫌だけどな。
定年が早いけど53でまとまった金貰えるのと、どっちがいいのか考えるとな。
あと、俺は金を貯めて早く会社辞めて隠居するつもり。

あと、民間企業は残業代全部出るけど残業代見込んで生きてるから。
今月は220時間勤務して夜勤手当てが40時間の超勤が54時間で〜手取りが23万いくら〜みたいに勤務表出た段階でみんなして計算してるよ。
臨時で勤務が入れば更に手当が上乗せなのでヘソクリできるぜ〜って喜ぶ人もいるしね。
これが配置によっては規定の月166時間しか働けないので『生活苦しいわ！』って言う人だっているわけよ。特に若手と中途入社の妻帯者なんかそう。

>>336　＞集団生活がどんだけストレスになるか
だから、嫌なら辞めれば良いと言っている…　中国みたいにほとんど一人っ子家庭なら、そういう
懸念もあるだろうが、その環境を負担に感じるならば、自衛隊に合ってないと考えるほうが妥当だ。
いつまでたっても、慣れないようでは成長していない、成長できないということだよ…
酒は隊員クラブで飲めるはずだ。営内で飲んでるやつもいる。

＞外出自由な民間と規則に縛られる営内者を一緒くたにして
嫌なら辞めろｗ何度も言わすな…　民間労働者にそのような規則は無いにしても、自由時間が
自由だとは限らないだろ…　掃除、洗濯、仕事の準備、遊ばずに体を休める事も必要だ。
民間の課業外に拘束がないと言うが、それは自立した社会人の発想とは思えないな〜

＞お前が自衛隊の必要性決めてるわけじゃないのにカン違いすんな
みんなで考える事だと思っている…　
ただ、君とちがうのは、主張は、合理的かつ具体的な考えをもって示すべきで、感情論になっては
いけないと考えている。

>>326は、妥当だと思うし、そちらは合理的な反論ができていない…それだけだ。

>>341
＞酒は隊員クラブで飲めるはずだ。営内で飲んでるやつもいる

隊員クラブは遅くまでやってない
営内での飲酒は禁止だ

＞民間の課業外に拘束がないと言うが、それは自立した社会人の発想とは思えないな〜

拘束の意味合いが違うだろっつってんの
掃除や選択、仕事の準備、遊ばずに身体を休める事とやらは規則で決められてんのか？違うだろ
営内の自衛官は外出は○○時から●●時までと強制的に決められてるんだよ
それに家事だの何だの言い出したら自衛官だって課業外が全て自由時間にならんのは同じだが？

＞合理的かつ具体的な考えをもって示すべきで

お前の今までの主張のどこが合理的なんだよｗ
公務員憎しの感情論丸出しじゃねーか
合理的とか言い出したら国家の根幹である国防を高校生のバイト並みの給料でやらせようなんて発想出てこんわ

>>342　「嫌なら辞めろ」　これを返して終わりなのだが…

飲酒については、本来、自衛官は定年退官まで飲むべきではない〜
即応体制維持を表明するなら、酒を飲むべきでは無いだろ…
車両や航空機の操縦、機械類の操作…これらが、いつ要求されても対応できるように、
アルコールを体内に入れるべきでは無い。
従って、自衛隊の即応体制は、真っ赤なウソだと言える…そもそも、人生において飲酒は必要無い。
酒がないとダメダという人は、アルコール中毒の可能性がある、そういう面で問題がある。

拘束に関しては、夜中中も自由にしておかなければならないほどの必要性があるのか？といいたい…
民間が自由だからといって、夜遅くまで外出する必要性があるとは考えにくい。
それに、特外があるし、女とデートするにしても、そこまで苦労を強いられる必要は無い…
セックスにしても、どうしても平日というなら門限付の外出でも対応できるはずだ、遠距離恋愛の場合は
門限が無いとする民間社員でも同じだ。

＞お前の今までの主張のどこが合理的なんだよ
どこが、合理的ではないいのか、具体的な説明が無いが？

反論するのはいいが…　>>326が合理的で無いとする、具体的な説明が欲しいところだな〜

>>343
なら医者もネットワークの管理者も酒は飲めんわな

＞拘束に関しては、夜中中も自由にしておかなければならないほどの必要性があるのか？といいたい…
＞民間が自由だからといって、夜遅くまで外出する必要性があるとは考えにくい。

例えばどこかに遊びに行ったとして、自分だけ門限があるから先に帰らなきゃいけなくても平気なのかね？
必要性で言えば民間人だって外に出る必要ないはずだが、お前は人間を機械か何かとカン違いしてんのか？

＞>>326が合理的で無いとする、具体的な説明が欲しいところだな〜

・散々言われているように営内生活は福利厚生でも特典でも何でもない
生活費の多くがかからないのと引き換えに失うものが多すぎる

・そもそも9条で戦争放棄してるから平和なのではない

・いつ中国が実力行使で尖閣を取りにくるか分からん
危険でないのではなく現在はまだそこまでエスカレートしていないだけに過ぎない

お前の意見にゃ合理性の欠片もねーよ
マトモに働いたこともないんだから当然だけどな

>>344　医者やネット管理者全てが、即応体制を謳ってはいないので、論点がちがう。
自衛隊は即応を公式に表明している。

＞自分だけ門限があるから　＞失うものが多すぎる　　→「嫌なら辞めろ」

９条に関しても、尖閣が日本に必要かどうかも、究極的には民意が決めること。
自衛隊がこうだと言うべきでは無い…

合理性がどうかなんて発言は無駄な労力であり、こちらにとっても何の脅威でも無い。
こちらを、納得させるような主張を述べてこそ、君にとっての本当の勝利ではないのか？

もし、君が自衛官だとすると、少し残念だ…　レスでの倫理感も戦い方も幼稚に感じる。
>>326>>343に対して妥当な批判とはなっていない。

>>345
自衛官も全員が即応状態にあるわけじゃないが？
そもそも初動に必要な人員はちゃんと確保している
お前の言い分聞いてたら自衛官は余暇活動というものが一切許されないことになる

＞９条に関しても、尖閣が日本に必要かどうかも、究極的には民意が決めること

9条がどうこう言ってるわけじゃないが？
「今の日本が平和なのは9条のおかげじゃない」という現実があるだけでそこには民意が介在する余地はない
日本国民が戦争反対を叫んでも相手が攻める気満々なら戦争は起こるんだよ
そして尖閣が日本に必要ないなどという民意がどこにある？

＞こちらを、納得させるような主張を述べてこそ、君にとっての本当の勝利ではないのか？

冷静なフリしたただのお花畑を納得させられる主張なんてありませんｗ
何を言っても「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」で終わりだからな
お前に他人の主張に耳を傾ける謙虚さがあったら>>326みたいな書き込みしてねーだろ

>>346　はじめの話からずれてきているようですが？

通常勤務者において、非常呼集除外隊員でもいるのか？
９条と日本の平和、自衛隊だけで実現できているわけではない。

話を戻しましょうか？　
営内居住隊員の月給は５割削減しても充分対応できる。　→　>>326　

>>347
対応できません
5割も削ったら自衛官のなり手なんかいなくなる
所詮は働いたことがない奴の戯言

なんかこれ以上話しても無駄みたいだからもういいよ
せいぜい誰にも受け入れられない珍説披露して失笑されとけｗ
後さっさと仕事探せよ

おまえら平日昼間から喧嘩しないで
さっさとハローワークいけよw

>>334
機関病院はタダじゃないぜ。
自動的に1.6%が差っ引かれてる。
ゆえに機関病院近傍の隊員にとっては損得無いが、クソ田舎部隊の
隊員には単に搾取されてるだけｗ

>>350
それは意味がないね。使えない隊員まで引かれてるとは。

なんじゃそりゃ！トーホグの片田舎なんか搾取されるだけだな

>>352
地域手当てもないしな。
勝ち組になりたかったら都会に住むしかない。
都会の部隊の隊員のために田舎の部隊の隊員は利用もできない病院の使用料を払っているわけだ。

>>350
給与明細のどこを見ればわかるわけ？

>>345
＞「嫌なら辞めろ」
普通向上心のある奴ほど自分への待遇に不満を感じて文句も言うだろうが、その分良い待遇を得ようと努力もする。
君は嫌だと感じたら直ぐに仕事を辞めるような人生を送っているから、いつまでたっても定職に就けないんだよ。

>>347
＞営内居住隊員の月給は５割削減しても充分対応できる。
そう思うのなら、政治家にでもなって自分の思う政策を実現できるように努力すべきだよ。
こんなところでグダグダとスレ汚してても、ほとんど効果はないだろ。
ぜひ５割削減やってみてくれよ
できるもんならｗ

普通ＶＳ後方
に比べたらマシな言い争い

>>355
それは無理だと思うがな。
人事院勧告とかもあるし、営外になったとたん増えるようにするのか？

>>357
???

>>357
マジレスすると、
自衛隊法を変えればできないことはないだろう
自衛官については、特別職でも一般職でもなく、全く別の第３の職を新設して、
俸給表も別建てにすればできないことはないだろうね。
だが、それを実際にできるかどうかはまた別の問題

>>355　同一人物？　前レスを見て下さい…
>>348　【対応できないのであれば、「民間労働者より拘束されてます」なんてことを
主張してはいけません】よｗ　苦笑ｗ
もちろん、他の公務員も大幅に削減します…

こちらを説得できるような、合理的なレスは返せないだろうと予想していましたが、
その通りだったようですｗ

>>359　できるできないの話ではないね〜　
「官僚＝公務員がダダこねて言うことを聞いていない」というのが実情…

>>360
だから、法律でもなんでも変えて好きにすればいいだろ
お前にできるのならなｗ

>>360
＞「官僚＝公務員がダダこねて言うことを聞いていない」というのが実情…
なるほど、
ということは、誰かがそんな法案を出したけど官僚に言うことを聞いてもらえなかったということね。
で、その法案出したのどこの誰ですか？

>>360
自衛隊を首になったのはなぜ？

話を戻しましょうか？　
＞営内居住隊員の月給は５割削減しても充分対応できる。　→　>>326　

都合の悪い話なので、そらしたい気持ちはわかるのですけどね…

>>364
全然都合悪くないから、早く実行に移してくれよ

>>354
人事が持ってる給与ハンドブックに記載されてる。

326と335は同一人物くさいな
326を擁護しているかのような自作自演にみえる

７万５千円の月給で営内住みたいなんていう物好きはいないわ。

衣食住無料！給料はまるごと小遣いor貯金！　パフォーマンスは高い！

衣食住無料って言う時点でもはや部外者確定……

警察と違って自衛隊書き込み自由すぎだろ

そもそも分相応の待遇は受けられてるわけで議論の余地はないけど

>>370　えっ〜　有料なの？　ソースは？

>>373
何だかんだでいろいろ引かれるからな。

>>373
電気代は普通に引かれるはず
後は自分の所属する部署の班費みたいな形で月数千円とられたり
場所によってはトイレットペーパーが自腹だったりとかな

なぜスルーできないのだおまえらよw

食費は元々本棒の時点で考慮されている
自衛官の俸給は20時間の残業代を＋し食費を引いた額
営外に出ると営外手当として戻ってくる分が食費として引かれてた額
引かれてないけど、引かれてるんだよ

あと、シャツ２枚と靴下8枚と作業服と制服と戦闘服だけで暮らせるなら衣は無料だけどノーパン愛好家なんかい？
それからシャツに関しては戦闘物品だから無くすと処分もらうから実質式典時等官品指定された時以外使わない

幹部には営外手当てが出ない件について。

幹部は営内者がいないので食費を引かれていない俸給になる

ｗ笑　電気代いくら？　一人数万円もかかてるのかなあ〜？

流石に一人数万も電気代だなんて
頭悪いレベル通り越してるwww

一人暮らししてても普通数万円も電気代いかないよな
24時間365日PCサーバ動かして夏冬自宅にいる時はエアコンガンガンにかけまくってる俺ですら
2万を超えることはまずない

彼はマトモに働いたことがないどころか一人暮らしすらしたことがないようだ
親のすねかじりが営内者の給料を半分に減らせとか言ってるかと思うと笑えてくるｗｗｗ

っで電気代いくら？　（なぜか、質問に答えようとしないｗ）　笑ｗ

＞話を戻しましょうか？　
＞営内居住隊員の月給は５割削減しても充分対応できる。　→　>>326　
＞都合の悪い話なので、そらしたい気持ちはわかるのですけどね…

ガス代は？　水道代は？　家賃は？　

演習行かない隊員は勝ち組！

基本給を大幅に下げて、演習に参加した日数だけ手当追加が平等だなｗ

>>386
演習がほとんどなく毎日が実業務な空自はどうすんの？
演習行かなくても遊んでるわけじゃないんだけどさ

でも耐用年数ぎれの車両が減って新しいのが入ってきてるから整備職は昔よりだいぶ楽じゃね

演習がないということは
般命、計画の作成、複雑かつ多方面にわたる調整、準備、移動、実働、撤収、整備、
成果報告の提出等
がないということだ。
この差は大きい。肉体的、精神的な負担もかなりのもの。
代休も溜まるし、家も留守になる、通院代もかかる。
手当てでないほうがおかしい。

>>388
何言ってんの、車両の更新率何て昔からさほど変わってないよ
整備だって基本的な所は変わってないけど
電子制御とかが入ってきてる分めんどくさくなってる部分もあるし

>>387　パイロットと搭乗救難要員だけでＯＫ　>>326ｗ
ところで、自衛隊さんよｗ
アメリカと戦争するってなったら、もちろん命かけて戦うんだろうな？

>>389
何言ってんだ
恒常業務でも命令や文書の起案、決済、発簡だの実施に伴う諸調整だの普通にあるんだけど
陸自の固定観念で空自を語らないでくれる？

後、演習はほとんどないとは言ったが訓練は普通にしょっちゅうやってるぞ
射撃訓練とか現地訓練、格技や体力練成系の訓練その他な

そういった訓練やるには当然計画を作って部隊長の判断を仰がなきゃならんし、
機材を扱っている部隊なら演習どころか毎日が整備業務だ
訓練が終われば当たり前だが成果報告も文書にして出す

>>389の言うことが正しかったらなら市ヶ谷勤務の空自幹部なんか超マッタリ業務の勝ち組だよ

>>384
ガス代？、電気代？、家賃？

民間では宿直勤務すると宿代や電気代まで払わされるのか？

>>391
お前さ。アメリカの強さ知ってる？戦闘力を奪われて大軍で一方的にボッコボコにされて地形が変わるレベルだわ。
そもそも米軍は機械化されすぎてるから走って逃げるのもまず無理だし。
電子器機が機能しない中逃げて死ぬか戦って死ぬかなら戦って死ぬわ。民間人に化けて白旗ふれるならやるかもしれんがな。
そんなの実際その状況にならなきゃわからん。もしかしたらみんなで同期の桜歌いながら弾の無い89に着剣して突進するかもしれんし。

>>391
自衛隊に興味ありすぎワロタw

>>395　質問の答えになってないが？
　＞アメリカと戦争するってなったら、もちろん命かけて戦うんだろうな？
　イエスかノーで答えられるだろ…

>>394　っでガス代、電気代、家賃は、払ってるのか？

フツーに答えられないのかなあ〜？　ｗ

このしつこい奴をこれから５割削減小僧と呼称するぞ

>>398
だな

普通科は覚えることが多くて大変

>>398
それだと長いし5割君でいいんじゃね？

>>397 っで ってなんだよw安価の後にスペース入れたりとか w笑
なんでそんなに知りたいのかな〜？自衛隊大好きなのかな〜？

他の職種は普通科＋αを覚えなきゃいかんからね。

戦闘職種は戦術や各種調整要領、業務予定等覚えないと仕事にならない。

そんなのはどの職種でも同じだ。
戦闘職種の支援を行う部隊は支援部隊の運用＋自分の職種部隊の運用だし。

学校教育で野外訓練を普通科小銃小隊で行うのは、普通科から音楽隊に至るすべての隊員ができて当たり前のことだから。

他の職種隊員はその後職種学校で専門教育を受けるから、隊員の価値は他の職種の方が遥かに高い。

んなことはない

>>326　インパクトあるね〜　５割削減は出来ると思う！

自衛隊側は、当然嫌だから、発言者をバカにしたようなレスを繰り返して、
その発言を無効化したいという意思が感じられる。

ヒドい自演をみた…

自衛隊側の５割削減反対自演ステマ凄すぎ…

高校生のバイト代以下の薄給でコキ使おうって意見が正論だと思ってるのが笑えるｗｗｗ
まあやってみればいいんじゃない？
どうせ実現するわけないけどな

演習いかない（いけない）上級陸曹の給与５割カットなら賛成

>>410　ヒント；衣食住コスト？　あれあれ〜　→>>326　よく読もうねｗ

>>411　大賛成！ついでに若年退職者給付金廃止！共済年金受給額、引下げな！

あと〜　パイロットの航空手当を５０％削減して、無人機開発に！よろ

>>403
×　普通科＋α
○　普通科(−)＋α

>>405
後期でより高いレベルの教育を受けた普通科隊員の方が価値あるだろ
二兎を追う者は一兎をも得ずと言うだろｗ

後方って休暇中、待機とかある？

防御で歩くって意味不明
資材とか機材ないと工事できないのに。

５割君は今日も湧いてるな

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

どれだけ演習にいかないか。
を競うのが陸の普通科

>>326
未だに、衣食住タダなんて地本のコマーシャルトーク信じてる奴が存在するのが驚きだ
衣 海外派遣でもなければ、運動着や下着まで支給はしてくれない、戦闘服は貸してくれるが破れようがサイズが合わなかろうが簡単に交換してはくれないし、名札や階級章も自腹
大体洗濯やクリーニングも別にタダでやってくれる訳じゃない
食 確かに３食は支給してくれるが、数だけ合わせてるだけだ、仕事の都合で時間が合わなきゃ食事をとれず自腹になる
演習中なら無理矢理にでも周りが食事をとっておいてくれるが、結局飲食の食の部分以外は自腹、野外訓練で熱中症の罹患率は民間より高いが飲料は自腹だ、ケチってタダの水だけ飲んでりゃ熱痙攣確実
住 家賃はタダだが強制的に住まわせられてる上に、管理状態の点検がある
このための清掃用具の費用はかなりの割合で自腹、ワックスやメラミンスポンジ等消耗品は一定数以上は入ってこないため営内者で金を出す
電気代の支払いも空調などの分安いが、その分空調を好きな時間にかける自由はなく、夏場は汗だくで眠れず冬場は寒くて起きる

>>419
それを特権、特典だとカン違いするのが5割君ｸｵﾘﾃｨです
そんなにいいと思うなら自分が経験してみりゃいいのにね

>>419　未だに、衣食住タダなんだよ　ｗ笑　　
　　　　家賃、家電、風呂、光熱費、電気代、家具、食費、居住施設維持コスト…

>>420　特権とは言ってない…　
　民間準拠とする公務員の給与のうち、自衛官の営内者の生活費は、民間企業労働者より
も大幅に安くて済む…　じゅうにぶんに、月給を引き下げる余地があるという事実を述べたまで〜

>>421
>>419を読んだ上でのレスであれば
つまり５割君は「自分の財布から出て行かなければそれはタダと同義である」と恥ずかしげも無く言ってるわけか

そもそも陸曹以下の隊員は「指定場所居住の義務」により強制的に営内に住まわされているわけで
すなわち「営内に居住すること」自体が仕事のうちなわけだ
仕事のうちなんだから、居住に関する最低限のことは雇用主つまり国が面倒見るのは当然だろう
そもそもの考え方自体が間違ってるんだよ、５割君は

＞じゅうにぶんに、月給を引き下げる余地があるという事実を述べたまで〜
十二分に給与引き下げの余地が有ると思うのなら、参院選を戦っている議員候補さん達にでも訴えに行けよ
実行の余地があって日本の財政上有効だと思ってもらえりゃ採用する人はいるだろう
ここでくだらん揚げ足取りしてるよりよほど建設的だろう

5割君は「宿直や当直で職場に泊まりこんだ医者や先生は宿直・当直勤務中の電気代や水道代、
部屋の使用料を職場に支払うべき」と言ってるんだよな？

・・・どうやったらこんなアホな主張ができるのか顔見てみたいわｗｗｗ

まぁ経験もしたこと無ければ、マスコミ発表の平均月収が営内者クラスの隊員にも与えられてると勘違いしてるやつには夢の生活なんだろな。

実際は独居房より狭い個人スペース、許可が無ければコンビニさえ行けないアフター５等そこらへんのやつなら三日で脱柵だな（笑）

5割くんの前スレみてると、妙に内部事情を知っていたりするところから、
入隊経験のある人間で、後方職種か事務方だったと推測できる。
自衛官の人件費減らせといいつつ、無人機開発しろという支離滅裂さが見どころ

>>422　公務員の人件費引き下げ要求は、前自民党政権時代から叫ばれているが、
それをごり押しで拒否をしているのは、君たち官僚以下の公務員だが？
こちらの考えを尊重するならば、>>326の５割削減案に、わざわざ反対する必要は無いとおもうが？

＞強制的に営内に住まわされている
嫌なら辞めれば良い〜かわりはいくらでもいる。
営内生活に慣れないのは、逆に自衛官としての適正が無い。

>>423　居住しているわけではないし、彼らは自宅生活での負担があり、それは給与から
生活コストとして出している。

>>424　許可が出なければ問題だがなｗ　笑。

>>425　給与を手当を下げられたくないという君たちの本音は、世間がしっかりとお見通しだよ。

人件費削減といっても公務員の給与は人事院勧告で決められるわけだが？
公務員とて家族養って生活していかなきゃならない。
減らすなら在日に対する生活保護止めたら２兆３千億円の削減になる。
一人あたり年間６００万だそうだ。

>>426

>>422では別に給与削減には反対しとらんだろ（賛成もしとらんが）
実現したいことがあるならより建設的な行動をしろ、と言っただけ

それに営内居住の件は個人の好き嫌いではなく
組織としての要求なんだから組織が負担するように制度的になってる、と言ってるに過ぎん
嫌なら辞めろ、と言うのは話が脱線してる
他のレスへの回答も、わざわざ話を脱線させようとしてるようにしか読めない>>572

>>428　困ったな〜　>>572のリンクが読めないんだが？
　　　自民、民主政権共に共済年金の引き下げや、公務員全員の人件費削減要求は
　　人事院勧告はしたがっていないようだな〜　
　　　気持ちはわかるが、合理的な反論には、なり得てないな〜。

>>427　営内居住者の話なｗ　あわてんぼさんｗ　笑。

>>429
お前まだいたのかw
言うだけ番長w

間違ったことは言ってないし〜　別に、逃げる理由もないからな（スレの誰かさんと違ってｗ）。

>>431
まぁ居たいという者を無理に追い出す必要は無いんだが
アンタはこんな所で益体もない話を展開して何がしたいんだ？

>>431
営内者限定の話だし、持論を展開したかったら、別にスレ立ててやってくれないか？
ま、さらっと斜め読みしてみると極論過ぎて賛同する者が誰もいないようだから
意味ないかもしれないがw

5割君による別人なりすまし一人芝居絶好調だな
「嫌ならやめろ」って、こいつが同じこといわれてトラウマなったんだろうなw

>>421
>>419をもう一度見直せ
家賃はタダだが家電は洗濯機や冷蔵庫以外自分で買っている
風呂はタダだが、別にスーパー銭湯のごとく石鹸やシャンプーがタダで置いてあるわけでもない
光熱費と電気代はかぶる上にタダではない
家具と言ってもロッカーとベットだけだ収納は自分で買う
食費は三食が時間通りに用意されてるだけ、飲料や時間外に食事をとるときは仕事上の都合でも自腹だ
居住施設維持コストは、労働力の分安いだけで、ワックスやスポンジは自腹、しかも借家と違い年に何度も点検され、その度にワックスの塗り直し
ここら辺を考えると民間労働者より安いなんて一概に言えない、世の中社宅の光熱費をタダにしてる企業もあれば、店舗の売り上げノルマ不足社員に分担させる企業もある
一例をあげて全体を評価する愚かしさを恥じるべきだな

>>432　そう思うならスルーでよし。
>>433　合理的な反論も出来てないな、俺一人によってたかってるわりにはｗ。
>>434　なりすます必要がないんだが？
>>435　＞家賃はタダ　民間賃貸の家賃知ってるか？　毎月の話だぞ、敷金、礼金、更新料もある。
　　　　　＞洗濯機や冷蔵庫　高い家電だな…
　　　　　風呂はタダで光熱費と電気代はタダではないというのは矛盾しているな…
　　　　　風呂の建設料、施設維持費、毎日の水道料金・湯沸かしのエネルギー代。
　　　　　他にもいっぱいあるぞ、例えば、クルマ買っても駐車場代は無料だ。

社宅の光熱費が無料の企業はどこなんだ？　自衛隊の営内者ほどの居室と生活設備を備えた
社宅を社員に無料で貸し出しているというのは、どこの企業なんだ？

住みたくて住んでいるやつは少ないんでないか？

おまえのいう民間とはどこをモデルにしてるのか

まかない付きのバイトより給料低くしたいとする理由は何か？

>>436
風呂がタダなのと、電気代がタダではないのは矛盾ではないが？
通常光熱費に計上する電気代を別にしてるから、こちらも似た書き方をしているだけだが？
冷蔵庫も洗濯機も高い家電だが、通常一回買えば5〜6年は持つよな？民間でもボーナス一回で買える程度だろ、何言ってるんだ？まして共用だ、営内者がうらやましいなら、おとなりさんと洗濯機が高いから共用しましょうとでも言えば(俺だったらごめんだがねw)
お前の借りてる賃貸は、風呂を建設したときの建設料をとるのか・・・だいたい浴場が別棟共用って今時の賃貸じゃ珍しいだろw
駐車場は、駐屯地によっては営内者の私有車乗り入れを制限してるから、普通に外に借りてたりする
独身寮や独身向け社宅が光熱費含めて月数万なんて職場、探せば結構あるぞ
人に聞く前にググれよ

>>436
どこの民間の社宅に、先輩ら複数と同居を強制される社宅があるんだよ？
自分のスペースは３畳にも満たない極狭スペース
外出するにも全て許可が必要
月の1/2〜1/3は強制待機（外出不可）

この生活が羨ましいのか？
脱走したカスの分際で煽ってんじゃねーよ

>>326
体験と伝聞と憶測まじりの極論なのにどこが合理的というのだ
これは根拠でも砦でもない

>>436
おっと、光熱費含めて数万って言ったらタダじゃ無いだろと突っ込まれそうだ
これって定額で、家賃にすべて含まれるってことね
つまりは家電をいくら使おうが、一日何回風呂入ろうがタダってこと
中には個人部屋だったりカップル同居オッケーだったり
マカナイで昼食タダなんて会社もある
勤務地が選べないのが難点だが自衛隊も同じかもっとひどいw
住み込み求人とか、社員寮完備とかググれよw

>>437　辞めれば？　集団生活に違和感感じるのは適正なし！

　【　★営内者の給料が５割削減されれば、生活できないという理由を述べよ！　】

民間企業労働者のほとんどは、生活できないな…　ということは、過剰支給だ。

>>444
なぁ、早くググれよ個人的には豊田自動織機とかお薦め
月収26万でお前の大好きなテレビ、冷蔵庫、冷暖房、寝具完備の個室寮が四千五百円で光熱費込みだ
まぁ、期間工だから安定してるかは別だがね

>民間企業労働者のほとんどは、生活できないな…　ということは、過剰支給だ。

何いってるのかちょっとわからないですね

>>446 自衛隊レベルだと、理解できる人は少ないかもしれないな…

>>447
>【　★営内者の給料が５割削減されれば、生活できないという理由を述べよ！　】

民間企業労働者のほとんどは、生活できないな…　ということは、過剰支給だ。


意味不明すぎる。夏の暑さでバグったか？

>>447
だからさぁ〜、民間企業でも独身者はタダで個人寮住める会社もあるのになんでそこにこだわるんだよ？
上記豊田織機なんて、自衛官よりよほど給料もらって個人寮だぜ？
豊田が期間契約ったって、自衛隊営内者だって契約社員の陸士がほとんど
民間に比べてって言ったってお前の言う民間はお前程度が騙されてはいるブラック企業ばかりだろw

まさに隣の芝生は青の典型だな
どこまでも貪欲な自衛官らしくって感じだな（笑）

ほとんどの自衛官が、
休みはなく
休んでも自衛官なので近くにしかいけない
給料は国家公務員の中でも最低水準
自衛官なので官舎も強制的に入居
退職が早くて何も補償なし

ってホントなんですか？
飲み屋で自衛官に聞いたんですが・・・

結局５割君は「自衛官給料多くて羨ましい、特に営内者は自分より生活待遇が良くて羨ましすぎる！」と言いたいだけか

>>444,447　頭大丈夫か？まじめに一度精神科への受診をお勧めするぞ
なんか論理構成が破綻してきてる、と言うよりただの妄想レベル以下の戯言になってる

陸さんの営内は本当に大変だなと思う。
海の営内が天国に思える…

>>453
陸のキツイところは第一線も後方も給与が変わらないことだな。
第一線は演習シーズンはそれこそ土日もないし。

>>451
ちょっと違うな。
おなじ自衛官でも後方職種はそうでもない。
人としての最低限の生活は保証されている。
逆に普通科をはじめとする戦闘職種はそれこそ休みもまともに取れず、凄まじい超過勤務だったり、キツイ演習や訓練がある。
当然何の手当てもでない。

>>450
そうだね、>>436とかまさにそれ
洗濯機や冷蔵庫なんて20万もあれば揃うもん共用で置いてあることうらやましがったり
よほどの都会じゃなければ月3〜4万で個人部屋借りられるのに民間の家賃知ってるか？とか言っちゃうし
よほど都会の駐屯地じゃなきゃ、家賃がタダなんてもんに魅力感じるやつなんていないから下宿借りたりするんだってーの

>>455
ぬるま湯自衛隊で何言ってんの？
嫌なら自衛隊辞めろ！
お前の変わりはいくらでもいる！

>>455
嘘はいかんぞ、後方職種に職種変換したやつは平均で十日ぐらい多く代休がたまる
戦闘職種の勤務プラス恒常業務があり、人も少ない、したがってその分個人は休めないからな
ま、士なら確かに戦闘職種だろうが後方職種だろうがそんなに代休たまらないだろうが・・・
後、手当ては戦闘職種にはつく部隊自体につく部隊もあるけどそれ以外は一緒
あくまで勤務地による

おまえらいい加減にしろ

>>458
土日に何をしてるわけ？
後方に同期いるが休みが多い。と言っていたぞ。

金払ってでも外で暮らしたいってのが普通なのに、食住タダとか叩くなんて…
自衛隊は毎日が宿直勤務、つまり24時間勤務なんだよ。
だから外出するにも許可がいるし、課業外とはいえ呼集訓練が行われたりするだろ。課業外は自由時間ではなく待機なんだよ。
毎日が職場待機なんだから、健康で文化的な生活を営むに最低限必要な洗濯機や冷蔵庫くらい雇用者側が準備するだろ。

>>460
その後方って、職種部隊か？
それとも機関か？
それによって違う
後方職種は基本的に部隊なので、土日は演習や防災訓練に参加するし、警衛や当直もつく
要するに戦闘職種と変わらない
機関なら当直だけだから>>455の言ってるようなこともあるかもしれないが、後方職種って話なら戦闘職種より休みが少ないのがデフォ
また、後方の共通部隊である業務隊は人数の比率的に普通科職種が一番多かったりするw

>>460
土日が休日なのは全自衛隊一律で当然のことだろうが
休日なのに勤務させなきゃいかん状況が発生するから命令出した上で代休発生させてるわけで
発生した代休を消化できるかどうかなんて、職種関係なくて部隊しだいだろ
代休管理に気を使ってる部隊なら取れるだろうし、なんも考えてなかったら個人にブン投げて終わり

代休が思うように取れないと言うなら、それは無関心な部隊に所属した自分の運を呪うか
部隊の予定を加味した上で代休取得計画を立てない自分の行き当たりばったりさを反省するんだな

中途半端すぎ自衛隊を廃止して、非武装中立にする。日米安保は例外。
これで日本の財政再建開始。

>>464
馬鹿じゃねぇの？
こっちが非武装中立になったとして、相手が攻めてこない理由がどこにあるんだよ？
こっちが武装してても手を出したくてうずうずしてる好戦的な国は周りにたくさんあるってのに

マジお花畑脳は精神科病棟に入院させてもらえよ

>>464
できる限り頭の悪い発言をしようスレってのがどこかにあったから、そこに移動したら？
日米安保を例外にしたら非武装中立じゃないだろ・・・
しかも、突然二十万人近い失業者出して、大量の売ることもできない装備品処分したら一気に国が傾く、軍事組織の無い不安定な国からは外国企業も投資家も逃げる
財政再建どころか破産するわ

なんだこりゃ、カオスになっとる
>>436と >>450 は5割君といって、とにかく営内者の給料を５割削減しようとグダグダ因縁ふっかけてくるので、
これに安直に賛同するのは、いかがなものかと
さらに今度は、戦闘職種VS後方職種の論争まで始まってしまい、この世界は一筋縄ではいかないもんだ

自衛官って金の亡者なんですね
震災で相当な額の手当を要求したとききました
なんだかんだ綺麗事言っても、結局、金なんだなと思いました。
相当な額の給料が出ないと動かないんだなと。

>>468
そんな話はないが？
手当て出さないと派遣にいかない？
マスコミの言うことを鵜呑みにしないこと。

>>468
公務員でも一番手当てないのが自衛官なんだが？
超過、残業、休日手当てもなし
演習行ってもなにもなし。
地方公務員にあるようなとんでも手当てどころか極当たり前の手当てすらない。
組合も作れないし、労働基準法も関係ないから労務管理なんていう概念もない。

手当てないソースだせよ低能

>>471
予算がつかんからだろ？

>>471
//law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27SE368.html
これに載ってない手当は根拠法が無いということだから支給されない。

事務官はどれくらい残業代出るんだろ

実際の残業時間の半分程度

周りが帰らないから帰り辛いというような人が半分くらいいるから、半分もあれば十分
課業終了後に何しているのかよーく観察していたらわかるよｗ

だれがーー

自衛隊員の手当てが少ないってほざく池沼は自分が低能だからもらえてないという主観評価だけで考えてるだけであって客観的には不自由しない程度にはもらってる

>>478

存在しない不思議手当を持ち出してくる馬鹿相手に「そんな手当ねーよｗｗｗ」って言ってるだけだろ
5割君みたいな救いがたい低能もいるしな

妄想→自衛隊に批判的なレスは、アタマがおかしいんだ！きっとそうだ！

>>452　羨ましいとは思わないが、必要以上に給与が支給されているという指摘だ…これは問題がある。

>>478　陸自のCH４７の機上整備員は、パイロット並みの手当が付く、これは廃止するべきだ…
　　　　銀色のウイングマークをつけてる奴らだ、明らかに貰いすぎ。
　　　　　あとは、不発弾処理は、もっともらっていいと思う…　なぜ、彼らの手当が安いのか？
　　　　基本給が高すぎるからｗ

　★★公務員の基本給は、時給にするべき！　【各自治体が定める最低時給でいい】でしょう。

　これがフェアですよ…　社会の基本は、この考え方です…　公務員の年功制は完全廃止！

　新隊員も定年前の将官も、最低時給を基本とする！　グローバル基準に変えて下さい！

　自衛官は世間を知らないから、自分たちが正しい、基準だと思っているが大きな間違いだ！

>>480
定年前の将官を最低賃金でコキ使うのがグローバル基準？
吉本の売れない芸人でももっと笑えるネタ作るぞ？？

>>481　わかってないね〜ｗ

>>482
なら各国軍の将官の給料貼ってみ？
自分の恥を晒すだけだけど現実と向き合うのも勉強のうちだよ世間知らず君？？

>>480
おい、ググる程度もできないあほの望み通り
家電備え付け光熱費タダの民間企業を、実名まで出して教えてやってるのにスルーかよ！
後、時給制で手当てで調整なんて都合良いもの、できるんなら採用嘆願してくれよ
単純に手当てだらけで今の給料と変わらなくなるか、時給制なので二十四時間勤務とされる現行通り休日以外はすべて時給計算されるだけだろ・・・
後、公務員の時給制度は地方公務員にも適用するの？
だとしたら、最低賃金を現行の公務員給与にあう程度に自治体が定めるでしょ
自治体自体が公務員の組織なんだからw
で、民間じゃサービス残業が増えて手当てがつかなくなると
労働基準局も公務員なんで、実体がそれでも気にしないだろうな・・・

>>484
５割君は、自分の気に食わない事実は妄想で
世の中のすべての人が自分の意見に同意できると勘違いしている
精神病患者なんだよ

どんなにこっちが証拠を挙げて理路整然と意見しても、右から左に耳を通り抜けるだけ
「お金にあさましい自衛官の戯言」と耳を傾けないんだから議論しても無駄

リアルで自分の意見に誰も取り合ってくれないもんだから、こんなところに書き込んでドヤ顔してるんだろうし
スルーするのが一番だと思うわ

ソースも出せない低能がほざくなよ低能

>>480
地方公務員の給与が国家公務員の給与体系にならってるんだから、順序が逆じゃん

で、自衛官は金もらいすぎって結論でOKなんだろ？

俺が提案した5割君の呼び名が定着しててﾜﾛﾀｗ

５割坊主

国家公務員に痴呆公務員が準じているならなぜ自衛官の賞与と倍程度差があるのですか？

>>484~485　ごくろうさんｗ　熱暴走ぎみ！　自衛官の焦り具合ｗ半端ないな〜！

　　時給って嫌？　なんでそんな嫌なの？　公平なのに…　

　働いた分だけ評価されるのが嫌なのか？　現行の給与なら、能力のある人は評価されず、
要領のいいやつは、仕事せずにただでさえ過剰な給与手当を貰ってるだろ？
　民間の賃金は、労働者を平等に評価している…　基本は時給で評価して、階級、能力、役職と
活動実績に応じて、公平かつ校正に評価するべきだよ…　納税者にとってもわかりやすく、納得がいく。

　鬱病でほとんど出勤しないのに、給与が出ているのはおかしいし、出産休暇も仕事してないのに
給与が出ているのはありえない〜　真面目に仕事してる人が馬鹿を見る。

　だからこそ、時給ベース＋実績加算なんだよ…　入校中の学生は、給料下げて良し。

　>>488　OK

>>492
お前の主張は

＞基本は時給で評価して、階級、能力、役職と活動実績に応じて、公平かつ校正に評価するべきだよ…

じゃないだろ？

「にっくき公務員である自衛官は上から下まで安月給で使い潰せ」

ってトンデモ電波だからぶっ叩かれてるんだよｗ
何自分が以前からマトモな正論吐いてましたってことにしてんだかｗｗｗ

>>493　ラクして給料・手当もらおうとするやつは、そう考えるだろうな〜

階級、能力、役職、活動実績、勤務日数で、公平・平等に評価されるのが、そんなに嫌なの？
そんな甘い考えじゃ、民間企業じゃやってけないよ！

＞「にっくき公務員である自衛官は上から下まで安月給で使い潰せ」
自衛官が左翼みたいなこと言うなよ…　そんなんで戦争できんのかよｗ

いいから命がけで国を守ってくれ

>>495　３１１で部隊のトラック盗んで災害派遣から逃げ出す隊員いるし、茨城県東海村JCO臨界事故や、
　　　　３１１原発メルトダウンでの、自衛隊の出動要請からは逃げたからね〜　国家的な原子力危機を
　　　　救ったのは、名も無き現場の日雇い労働者だった…
　　　　　イラクへの空自輸送機派遣が検討されたときも、現役パイロットが一斉に辞めたからね…

　　　　やっぱり、賃金からして、しっかりと個々の隊員を評価するべきなんだよ〜それが、真の国防に
　　　繋がるし、無駄な防衛コスト＝人件費を抑制し、効率化を実現する。

何の疑いもなく主張しているが、民間企業の給与査定は本当に公平なのか？
どこの民間企業をいってるんだよ？

真面目にやってない自衛隊に税金払ってるのが
腹立たしくてしょうがないんだろうねw

>>494

自衛隊でもきちんと「階級、能力、役職、活動実績、勤務日数で、公平・平等に評価」されてるだろう
俸給は階級と勤務実績に基づく号俸で区分されてるし
役職や勤務内容に応じて定められた手当てが加算される
俸給の支払い単位は月毎だが、期間内の休職や病気休暇等は日割り計算できちんと差引かれてる

一体何が不満なんだ？論点が書き込みごとにずれてるんでよくわからんのだが
結局は「自衛官給料多くて羨ましい」って事で良いのか？
自分の論理構成に自信が有るようだし、こんなところに書き込んでないで
さっさと議員候補の所にでも持ち込んだらどうだ、と何度も言ってるじゃないか
ここで持論展開しても何の役にもたたんぞ？

>>492
また、都合の悪い事実はスルーかよ
民間でも自衛隊の営内者より恵まれた企業がある→五割削減はお門違い
OK？
時給制にしたところで、給料は削減どころか一律に上がる可能性の方が高い
OK？
公務員である自治体が決めた最低時給× 24時間×5日×4週間
役職手当て等ない一番したっぱでも月収28万を越えるぞ？
自衛隊は最初から二十四時間勤務扱いなんだから月給制の方がいいんだろ、むしろ自衛官側は喜ぶから早く嘆願書出せよw

>>499
いつまでそいつに釣られてんの？

>>496
ちなみに
＞賃金からして、しっかりと個々の隊員を評価するべきなんだよ〜、とは
部隊の目標達成のために同じ部隊内ですらぜんぜん違う業務を実施している個々の隊員を
一体「誰が」「どんな基準」で評価するのか？
ここまで立派な持論を展開してきたんだから具体的な案ぐらいあるんだろ？言ってみろよ

>>499　ソースは？
>>500　営内者の給料が５割削減されれば、生活できないという理由を述べてみろよ。
>>502　示してあるだろ…　

>>496の自衛隊に都合の悪い部分が、なぜか？スルーされてる件ｗ　今日の最も笑えるポイント！

まあ>>494だな　＞ラクして給料・手当もらおうとするやつは、そう考える（反対する）だろうな〜

>>496
トラックで逃げたw
あれだけの人数でたった一人だねw
日雇い労働者の方々には申し訳ないが、原発事故は電力会社の責任で、それを下に押し付けた
むしろ東電役員に給料分働けと言えば良いと思う
イラク派遣は、志願制だったからやめなくても行きたくなきゃ行かなくてよかったはずだよ？
現役パイロットが一斉にやめたソースだしてよw
話題になったのは空挺の隊員一名ぐらいだったけど？
人件費って給料だけじゃないよ、ちょうどイラク派遣ぐらいの頃はPC自腹で充足させてたような組織が、これ以上給料減らしてまともな人材確保できるわけ無いだろ
少しは足りない頭で考えてもの書けよ

つーか、給料半減して募集人員を維持できるか？
現職ですら退職者が続出するだろうよｗ

>>505
5割君はそんな簡単なことにも頭が回らないアホなのですｗ

もう少し荒らし耐性上げろよｗ

>>503
営内者の給料が五割減されたら生活できないなんて、お前が勝手に言ってるだけの事だろ？
だれもそれを、まるごと否定してる訳じゃない
生活費なんぞ関係なく、単純に魅力なんて無い営内生活に対する、国側の保証であるって話だ
なぜなら、民間でも同等かそれ以上の待遇の労働施設はあるが、管理を自力でやらせたり、足りない分を自腹切らせたりしないし
外出に一々許可を必要とすることもない
つまり、一般の労働者以上の就労に対する補償金な訳だ
>>496への反論は>>504参照の事

>>507
３連休だし、５割君に構ってるのは皆暇なんだろ

>>273と>>496に既視感があるんだけど、
また繰り返しなのかよ

で、５割削減に反対すると「嫌ならやめろ」という
５割君得意の無限ループだよな

金くれマッシーン

給料が少ないと言えば言うほど
自衛官の崇高な任務が眉唾モノと感じられる。

>>512
普通科で休みもなく灼熱の演習場で検閲受けたり、マイナス３0℃の極寒で訓練やれば
少ないと感じるよ。
基本給下げて、超過勤務、残業、演習、休日出勤に手当てつけて
第一線や演習いけない健康要注意者とそうでない部隊、隊員の給与に差をつけるべき。

海の船乗りって、ここが悪いから、ちょっと腰が痛いから
航海いけませーん。
って通用するわけ？

>>514
それは無理。
インフルエンザで降ろされたやつは見たことあるけど…
出港のたびにそんなこと言うやつはそもそも艦艇勤務から除外される。

>>513
グダグダ言うお前に国を守る資格はない！
さっさと自衛隊辞めろ！

>>513
後方部隊に転属希望すりゃいいじゃん。
演習したくありませんと言ってさ。

>>517
それが通用するんなら戦闘職種から人がいなくなってしまうわ。

人事は隊員の希望を叶えることで人的戦闘力の発揮に貢献するのだから
希望者は全員後方職種に行かせるべきなんだよ。
そんなことしたら組織が成り立たないならば、戦闘職種の魅力化を考えればいい。
現在、地域調整手当が高い勤務地に希望者が殺到してる状況を考えれば
答えは自ずから明らかだろ？

年間のごく一部のきつい訓練をさも年中そうであるように
ホラふく普通科さん
日頃の業務をちゃんとやってからきついことやってるって
主張してくださいね。

>>515
それでも外して貰えるんだな
陸で演習行けませんなんて言ったら甘えるな馬鹿野郎!で終わりだよ

>>521
甘えとかそういう次元の問題じゃないだろ
閉鎖的な艦内にインフルエンザ患者乗せて蔓延したらどうすんのさ

陸はレベル低いからそれでいいんだろ

>>518
演習なんてそんなもんなんだろ？演習出る分給料増やせとか、ぶつぶつ言いながらでも参加すりゃ出来が悪くても責任負わない世界だろ？

後方支援舐めんな。数字１つ間違えたら階級関係なく処分だぞ？
能力がないから普通科に配属にさせられた前提を忘れるなよ。

>>524
夏場の検閲に参加してみるかね？
行軍１行程歩けるか？
演習って殉職者もでることがあるし、装具とか落としたりなくせば処分もある。
演習行きたくないからとわざと怪我すらやつもいるくらいだ。

>>521
甘いのは陸のほうだ。
どれだけ演習いかない（いけない）やつが多いか。
それでも給与は同じだ。

>>519
地域手当てできていまなんか後方のほうが給与高い。なんていう現象が起きているからな。
関西補給処は地域手当て１０%でるが、普通科で１０%以上出るのは練馬、武山、守山の３ヶ所だ。
それ以外の普通科はゼロか出ても僅かだ。

>>527
つーかそれ職種が云々じゃなくて勤務地の問題なだけでは？
陸自の後方職種の大半が地域手当がたくさんもらえる駐屯地に勤務してる、ってわけでもないんだろ？

>>525
何を当たり前の事言ってるんだ？
師団後方支援連隊は、普通科同様歩いた後、施設の展開・偽装・防護処置をやって自衛警戒しつつ普通科の壊した装備の整備や怪我した隊員の治療までするんだろうが・・・
お前が参加した検閲には漏れなく後方職種がくっついてきてるよ
一人抜けただけでカツカツの後方部隊には、戦闘職種みたいにわざと怪我する奴とか滅多にいねーよ
そんなんで演習外してもらえる上に何もおとがめ無しとか、どんだけ甘いんだよ普通科は？

>>527
そんなこと言い出したら、西部方面隊で地域手当てが出るのって福岡と小倉ぐらいだ
両方とも普通科連隊が駐屯してる
もっと任務の過酷な西普連や最前線の15旅団にはつかない

戦闘職種も後方職種も言いたいことがあるのはわかったから職種間の議論はこっちでやってくれ

職種スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1347320097/

>>527
地域手当は自衛隊の規則じゃなく、国全体の規則だし、補給処は支所ならともかく、仕事柄田舎には作れないだろ
中方に限らず、東方の霞ヶ浦も10%、東北方も仙台だし、補統なんて18%だぞ　例外は北方と西方くらいだろ
それに10%程度の地域手当でブツブツ言う奴いるが、普通の国家公務員は2，3年の全国転勤で常に6%以上の異動調整があるし、
10%以上のとこいけば、異動後も異動保障で8%ほどもらえる
そもそも10%程度の地域手当でぶつぶつ言うけど、じゃあ異動の少ない曹士なんかやめて、一般幹部や普通の公務員になって同じように異動すればいいよ

>>532
地域手当と広域異動手当をごちゃまぜにしたらダメだよ

>>533
別に混ぜてないよ
どっちか高いほうしか適用されない、で普通の公務員のように広域異動繰り返してればどっちにしろそれなりにもらえるわけで、
10%しかない地域調整にケチつけてどうこういうのがおかしいって言ってるんだよ
それがいやなら何年も同じ勤務地にいられる、曹士や部内幹部なんていう、公務員全体からみれば特殊な身分を捨てて、普通の人になればいいじゃんていう

>>533
別にごちゃ混ぜにはしてないだろう
どっちもボーナスの算定基準に含まれてるしむしろごちゃ混ぜの意味が分からん

>>534
空は部内でも普通に短いスパンでホイホイ全国転勤してるな

ひょっとしてこのスレは特定の人しか
書き込んでないのかな
まっ某部隊がチェックしてるから名簿には
しっかり登録されて調査されてるんだろうけど

少なくとも>>534-535は同一人物な

>>537
>>535の俺が>>534と同一人物だというソースを出してもらおうか？

>>538
その前にお前が書いていることのソースを出せ

>>539
アホか
>>535と>>534が同一人物だというソースを出せと言ってるのにこいつは何言ってるんだ

>>530
なぜ西普連や沖縄の部隊にはつかないのか？
第一線あっての自衛隊なのに。
手当てつけるところが間違っている。

>>540
アホとか言った時点でお前の負けｗ

>>541
自衛官は兵隊じゃなくて国家公務員だからだっつってんだろ
物分かりの悪いアホだなお前は

>>541
そもそも地域手当は一般の国家公務員に準じてるからどうしようもない

>>504　戦争でもないのにな〜
>>505　日本の失業率知ってる？
>>508　営内者の給料が５割削減されれば、生活できないということはない。　っだなｗ
>>509　彼女いなさそうだから、ストレスたまってんじゃねｗ
>>510　だから、嫌なら辞めればいいじゃんｗ
>>513　演習も行かずにぬっくり自衛隊ライフ送ってるやつと、オマエの給与ほとんどいっしょｗ笑。
　　　　退官するまで、部隊勤務無し、演習経験無し、そういう人要るよｗ　迷彩服支給されてたけどｗ

　　　>>513→だから>>494なんだ…

　演習は戦闘を前提とした特殊な訓練だ！　演習手当として、私の提唱する時給に１００円プラス
すればよい！　演習に行けば行くほど手当が増える！　演習の無い部隊はもらえない！
　こうすれば、演習のある部隊と無い部隊の、精神的肉体的負担の差を、報酬の差で公平に
評価することが出来る…
　同時に、一定以上、一定以下の高低気温化での野外活動環境手当を設置すれば良い！
これもプラス１００円だ！　

　演習に行くやつ行かないやつで給与に差が出れば、公平な評価が出来るだろ？

　このシステムを嫌うやつは、なるべく仕事せずに、今の待遇を維持したいと考えてる、
いわゆる公務員的な考えの怠惰なやつだよ…　だから公務員の給与は最低時給ベースでいいんだよ…

共通職域の部隊で後方出身の隊員と仕事してみて驚いたのは
自分達の仕事がキツく感じてストレスを溜めている。
と話していたことだ。

そんなキツイ部隊にWACが配属されてんだからなあ…ｗ
これは母体保護の観点から問題ではなかろうか？ｗ
戦闘職種が楽だというなら、第一線部隊にこそWACを配置すべきだろうｗ

もう5割君はスルーでいいだろ
壊れたスピーカーだし飽きた

>>547
再任用でも普通科はないしな。

>>549
そりゃそうだろ、ここに湧いてくる普通科だと自称する連中見てると
演習キツい、もう嫌だ〜何てアマちゃんが自衛隊やめて民間に再就職してるわけだろ？
で民間の方がキツいって言って再任用されるわけだ
そりゃ普通科キツいのイメージで他職種選ぶだろ、実際はどうだか知らずになw
因みに、後方職種から民間に行って再任用されるやつは希
民間でも耐えられるのか自衛隊はもう嫌だと思うのか、どっちにしろ普通科の下っぱ隊員程アマちゃんな考えじゃないんだろ

>>550
再任用って定年になった隊員が再度採用されることだ。
任期満了でやめて再入隊することではない。

検閲ないところってテストもなく単位くれる学校みたいなとこだな。

官吏と軍人を区別するほうが不自然だが？

>>552
陸幕、方面総監部、補給統制本部。
どれも部隊よりキツいぞ？

>>554
部署によって雲泥の差がある。
全部が全部キツイなんてのは誇張だよ。
それに隊員個々で得手不得手があるから誰でもキツイと感じるわけではない。
体力ない人は第一線部隊はキツイと感じるだろうし、
体力あっても知能段階点の低いひとは本部勤務はキツイと感じるだろうしな。

補給処がキツイなんて絶対にあり得ない。
補給処だけは別格だよ。

楽勝かどうかはWACが居るかどうかで判断できるよな！
施設科なんかでも戦闘施設なんかハードな部署にはWAC居ないしな！
（笑）

普通科でも本管中隊以外でWAC居るか？
居ないだろ？
お気楽極楽後方職種にしかWACは居ねーんだよ！
（笑）

>>556
それは同期も言ってた。
とにかく休みが多いらしいし。
前仕事でデポ行ってたが外で勤務しているのを見たことがなかった。

>>557
WACが居る部隊は楽勝プイプイで誰でも勤務できて
居ない部隊は訓練がキツイ選ばれた人間しか居られない部隊でＯＫなん？

首から下の話だなｗ

>>559
母体保護法の観点で有事に死にやすかったり、肉体的にキツいとされる部隊には配属しないだけ
それを楽勝だと言ったら、陸幕勤務も楽勝だってことになる
>>557は頭をほぼ使わない単純肉体労働って意味でキツい事を自慢してるが、民間より肉体的にキツいのはどこの部隊でも変わらない
大体、本当に肉体的にキツい死の危険も一般部隊より高い空挺団は陸自一給料が高い、こんなスレで手当てガー何て騒がない

>>551
そっちの意味だと、ますます意味がわからんよ
普通科には個人を定年延長してまで確保しなきゃいけない特殊技能なんて無いだけだろ？
キツいとかキツくないとか以前に
まぁ、業務隊辺りで無理矢理再任用してる部内幹部とか普通科職種の奴だったりするけどな

金、金言わずに粛粛と任務をこなす消防士の方がよっぽどかっこいい。自衛官はクソ集団

>>563
消防士や警官も給料や手当てにうるさいぞw
某消防署で研修受けたときには、県内の別の消防本部じゃ出動手当てがあると愚痴ってたなぁ・・・
それが悪いことだなんて思わない、給料が安けりゃろくな人材が集まらんし、士気も下がる
自分がこの程度の給料でよいとか納得する人間なんて向上心がないか、もとから仕事する気の無い奴だ
労働組合がある民間企業勤めなら、不満を組合に代弁させる事もできるが
公安系公務員は身内の愚痴で済ませるだけでね

>>563は自衛隊板しか見てないからこんな間抜けな発言ができるんだろう

そういや消防って愚痴スレ、辞めたいやつのスレとかあるのに
なんで自衛隊板ってそういうスレないんだろうな

>>566
仕事内容が細分化してる分
共通の愚痴スレじゃなくそれぞれで愚痴る方が共感されやすいからじゃないか？
空のレーダーサイト勤務者と、陸の普通科と、海の艦船乗りじゃ自衛官と言うこと以外共通項が無いし
自衛官共通の話題だと、それこそこのスレみたいに給料の事ぐらいじゃね？

まあ警察や消防はきちんと手当て出るわなあ。
全職種一律なのは自衛隊だけ。

>>568
＞全職種一律

空挺や船乗り、パイロットは手当出てると思うが

>>568
爆発物処理とか、航空機搭乗員手当てとか、通常の訓練より危険性のある業務には手当てがついてるだろ

夏場の演習くらい手当て出せよ。

三曹からニ曹になるのってどのぐらい時間がかかるものなんですか？

三曹のままで定年を迎えることってよくあることでしょうか？

>>572
早いと４年、遅いと１２年くらい
３曹で定年は聞いたことがないな。
２曹とかは過去にいる。

>>570
時給あたり５００円くらいだったか？
陸は一歩間違えば命落とす任務でも手当てなんて何百円とかだもんな。

三曹で定年って鬱病で長く休職して処分もらわない限り有り得ない

月いくらだったら納得する？

毎日命懸けてるから月200万が妥当じゃないか？最低医者と同じくらいの年収じゃないと納得しないだろうね。

>>577
＞最低医者と同じくらいの年収じゃないと納得しないだろうね

誰かの命を救ってるわけでもないのに？w
自分の命をかけてるなら皆そうだよ
皆いつ会社で事故に合うかわからんし

>>577
妄想乙
いくらなんでもこんな恥ずかしいこと言う自衛官はいないだろｗ

給料が高いとも思わんが、200万はイランだろ・・・
それこそ、アフガンの最前線で戦ってこいってぐらいの給料だぞそれ・・・
本当の自衛官は、これ以上給料高い奴扱いして減らさないでくれって奴ばかりで、月200万なんてとんでもない待遇望んじゃいないだろ

給料が少ないというやつは、具体的にどのくらい少ないか
必要な月額をいうべきじゃないか？
毎日命を懸けてるんだったら１００万はないとおかしいだろ？
後方もな。
有事には月５００万くらいかな。
毎日命懸けてるんだけどな。有事にはもっと命を賭けるってことで。
国民も毎日命を賭けて守ってあげてるんだから
理解してくれるんじゃないか？

常識的には幹部100万、曹80万、士60万でどうかな？

常識的な自衛官ならいくらなんでもそこまで要求したりしないわな
くれるってんなら喜んで貰うけど、そんなの絶対に有り得ないなんてことは馬鹿でも分かる

個人的には旧俸給表に戻してくれればとりあえず満足だけどこれも叶わぬ夢

幹部になっても1尉までは陸曹と大して差がつかないし
部内は幹部の悪いところ取り
どうしょうもない

一佐になると天下り可能
業務隊長経験が長くて私的に契約を結べば
ニ佐でも地場に天下り可能


これらアホ馬患部様のおかげ様で駐屯地内で廻る転属が徐々に厳しく・・・

>>582
幹部100万、曹70万、士50万が妥当な線じゃないか？

まったく幕の連中は何やってんだよ！
現場は苦労してるってのによ！
マジメにやれよ。給料増やせよボケがっ

といいつつオレは５連休中なんだけどね

>>586
なんとも、うらやましい。

>>586
それの1/10で充分ｗ

幹部１５０万、曹士１００万ぐらいかな
震災対応で感謝されてるんだから見返りとしては適当な額
感謝されて当然だからナ、文句は言えまい。

つか幹部100万曹士50万とか言ってる連中はなりすましだろｗ
まあ>>588みたいなアホも論外だがな

俺は年次15日使って夏休み前休みをいただいてるよ！土日に各30分武器手入れした時についた代休２日も消化しなきゃ！

毎日命懸け？実感ないんですけどぉ〜。でも給料100万くれるならそう言うよ。

じゃ、おれもそう言う。5時ピンだけど

夏休みとってる奴もいて、ヒマすぎる。
民間ならその分忙しくなるはずだが・・・
でも給料１００万くれよ

自衛官って…アホなんですね。

金くれないと仕事しません。給料が少ないので仕事しません。でも給料たくさんくれたら、考えます。

補給処勤務は暇で仕方がない
でも給料増額願います。

>>597
どのくらい暇なわけ？いつもコーヒー飲んで雑誌読んで終わり？

補給処程幹部と曹で忙しさに差がある職場も珍しい
部隊は曹でも普通に残業多いし

普通科は駆け足止めたら楽になる。
というのは嘘
止めて演習や支援、特別勤務がなくなるわけではない。

毎日1530から駆け足して忙しい忙しいとほざいてる普通科がか？
駆け足やめれば毎日1時間は暇ができるんですがｗｗｗ
駆け足やめても百歩譲って忙しいのは最盛期のみだろうが

普通科の訓練による負荷は他の職種の超勤100時間に相当する。

休日だってのに熱中症で頭がおかしくなった奴がいるな
ネットなんてやってないで通院しとけ

補給処関係の業務に間違いは許されない。
ゆえに休む時はしっかり休んで仕事にメリハリを付けないといけない。

しかしながら、普通科を始め戦闘職種は暇になると服務事故を起こすので
休暇間も気を抜かせないように警備支援などを割り当てなければならない。

>>604
戦闘職種全部を敵に回したわけね。
今まで普通科だけだから黙ってたけど

戦闘職種給料100万
後方70万でいいんじゃないか？
幹部は3割増

自衛隊では、補給処は保養所と呼ばれている…

　間違いがあってもＯＫ、間違いが問題となるのは、人間関係が良くない場合は指摘されるｗ
公務員の官官接待やなれ合いが多いのも、そういうフォローを準備しておくため。

　某補給処では、エンジンが１台余って、帳簿と合わなかったこともあった。

　極めて、いい加減…

　ちなみに、自衛隊営内者の月給は５割削減しても、じゅうぶんに生活できます！

>>607
空じゃ補給処のこと保養所なんて呼ばんのだが
相変わらず部外者のくせに適当ぶっこいてんな5割君は

>>607　続き

　１台余ったエンジンについて、会計検査の対応をどう処理したのか？

　その部隊の上官が、検査側をだまして隠蔽したよ…

　補給処〜いや、保養所での出来事だ…

>>605
戦闘職種は肉体労働者だからな。
小人閑居して不善を為すと言うだろ？
だから休暇間も間断なく任務付与して緊張感を維持させなければならない。

大航海時代、船長は暇になると船員に甲板清掃を命じていたのは
反乱を防止するためだった。暇があると肉体労働者は直ぐに良からぬことを企むからね。

つーことで、夏期休暇間も警備支援をよろしく頼むわ。

>>609　続き

　１台余ったエンジンを、どうやって会計検査時に誤魔化したのか？

　それは…　驚くべき手口だった！


　※ちなみに、自衛隊営内者の月給は５割以上削減しても、じゅうぶんに生活できます！

>>610
こんなアホも珍しいなｗ

>>607,609,611

ミスった・・・orz

>>607,609,611
こういうアホも珍し・・・くもないか
最近は蛆みたいに涌いてきたしな

死ぬまで陸士やってろ

>>613>>614　ｗ　動揺してるｗｗ　笑ｗ

>>611　続き

　驚くべき手口とは〜

　　なんと、帳簿上にない余ったエンジンが、会計検査時に見事に消えた！のだった！！

　　その真相は…　

　※ちなみに、自衛隊営内者の月給は５割以上削減しても、じゅうぶんに生活できます！

>>616
生活は出来るだろうけど入隊者が居なくなるだろうよｗ

>>617　それはどうかな〜　余剰労働力は、ハロワに腐るほどいるだろ。

>>616　つづき
　　某補給処での会計検査は無事に終わった〜　帳簿上と実物のエンジンなど、管理品に間違いは無かった…
　　なぜ？　なぜ、帳簿と現物が一致しないのに、会計検査が無事に終わったのか？

　※ちなみに、自衛隊営内者の月給は５割以上削減しても、じゅうぶんに生活できます！

>>617
こいつちょっと前にも暴れてた5割君ってアホだから5割云々の妄想は放っておけｗ
突っ込むだけ無駄だから

>>619　
ひょっとして…　その５割削減君に、こてんぱんにやられてた人？
こっぴどくやられたんだ…　かわいそうに〜　

　>>618つづき（好評なので！喜！）

　某補給処での会計検査後、帳簿上になかった余剰エンジンは、現場にあった！

　そのトリックとは！！！！！

　※ちなみに、自衛隊営内者の月給は５割以上削減しても、じゅうぶんに「生活＆贅沢」できます！

また週末だし暇だからなぁ

先週も自分の言いたいことだけ言って
他の人の真っ当な意見には「アーアー聞こえなーい」ってやってたのが
「こてんぱんにする」って事なんだ、すいぶんお目出度いんだね

ま、暑さで頭がおかしくなった可哀そうな人だし、スルーするのが一番だな

では、>>621さんのようにスルーできない人の為にｗ

　>>620　続き
　＞某補給処での会計検査後、帳簿上になかった余剰エンジンは、現場にあった！
　しかし、周囲の人間は誰も、そのトリックに気づくことはなかった〜
　いや…　あるトリックを使って帳簿を誤魔化したという認識の無い者がほとんどであった〜
　一体これは、どういうことなのか？
　（なお、これから先の秘密は、希望者がいればご説明申し上げます…ひょっとしたら、駐屯地、組織や
　個人を特定できるようになるかもしれませんが…）

※ちなみに、自衛隊営内者の月給は５割以上削減しても、じゅうぶんに「生活＆贅沢」できます！
　

　　

どういう入力の仕方したら
こういう行間と改行の書き込みになるのか知りたい

>>623
餌を与えているということにそろそろ気づけよ

餌も何も連投や荒らしじゃなく
ご丁寧に全レスしてらっしゃるじゃないですか

先週のオレ・・・
朝７時半ちょっと早めの出勤
ワックスがけ、ごみ捨て等
8時半朝礼
10時まで：書類の整理
12時まで：同僚とダラダラ駆け足・キャッチボール
2時まで：昼食・バトミントン・ついでにシャワーも
3時まで：ちょー簡単なデータ入力（一生懸命なフリ）
5時まで：駆け足、売店でおばちゃんと世間話、終礼
6時半まで：テレビを見ながら同僚と無駄会話
世間の仕事のやり方はしらないけど、正直、毎日が天国です。
ぶっちゃけまわりもこんな感じなんだけど
崇高な任務なので給料上げて欲しいです。贅沢かな？

むしろ、そんな日常を送れる部隊がどこにあるのか知りたい。

内の部隊はもうちょっと厳しいくらい。

普通科の日常はそんなもんだろ

流石に午前中にキャッチボールはできないなw
15時からは演習でもなければオールフリーだぜ。

駆け足ウザイという書き込みをよく見かけるが、課業中に大手を振って駆け足させてくれるのは
幸せなことだと思うのは俺だけか？
俺のいた部隊じゃ恒常業務に追われるから課業後に自分で走るしかなかったんだが

>>626
デポか？

>>626
７時半のどこが早めの出勤なんだよ・・・氏ねよ

>>631
課業内に走らない＝全く走らなくて良い

この考え方が課業内にアホ面で忙しい〜忙しい〜つって駆け足をする普通科quality

>>634
課業内に走らない=全く走らなくていい

メタボ集団=補給処ww

>>626
崇高な任務…(^ω^#)

>>626
なぜすぐに帰宅しないの？
だらだら職場に居るなんて考えられない…

5時ピンだと暇と思われるのが嫌で職場に留まるアフォも居るよｗ
そんなのが上司だと最悪だけどね。

>>451
マジだよ
54で定年だから、ワタミやユニクロやニートよりはマシって程度

自衛隊も給料上げて待遇良くする代わりに>>634みたいな後方職種の無能デブは
思い切って解雇するとかしたほうが良いと思うわ

>>639
幹部の待遇なんてワタミやユニクロより酷いんでないか？
残業代出なかったら訴えることもできるんだからな。

自衛官って金の亡者なんですね。

ワタミって正社員初任給30万らしいぞ
そのかわり残業禁止と言いつつ
正社員１名か２名しか置かないので正社員は月100時間を越えるサビ残の嵐らしいが

>>643
百時間なら幹部の平均より少ないな。
間違いなく手取りもワタミの社員より少ない。

ここまでされてなんで自衛官って自民支持なの？理解できない

それは無能だからでしょ

>>643
結果的に時給に換算するとバイトとそんなに変わんないらしいね

無能幹部

>>647
ババア当選しちゃったね
建前:初任給30万4週7休残業禁止

実際:初任給30万ほとんど住み込みで働かざるを得ない環境
休みは月3日あればいいほう
残業禁止と銘打った残業代未払い→過労死者発生
高給に釣られて店長候補になると最悪死ぬよね♪

次期強制労働大…じゃなくて厚生労働大臣候補渡邊美樹
「公務員給与30％ｶｯﾄな、覚悟しろ｣
安倍ぴょん「残業代ゼロにする。そうすれば残業をする意味がなくなる。つまり残業がなくなる(＾p＾)」


ジタミ圧勝でどうなるニッポンｗｗｗ
まあ消去法で一番マシなんだが

>>649
ジタミ渡邊はババアじゃなくてジジイだよ

ネタなのか釣りなのか

>>652
安倍氏は、一定条件下で会社員の残業代をゼロにする「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入について
「日本人は少し働き過ぎじゃないかという感じを持っている方も多いのではないか」と述べ、労働時間短縮につながるとの見方を示した。
さらに「（労働時間短縮の結果で増えることになる）家で過ごす時間は、例えば少子化（対策）にとっても必要。
ワーク・ライフ・バランス（仕事と生活の調和）を見直していくべきだ」とも述べ、出生率増加にも役立つという考えを示した。
首相は「家で家族そろって食卓を囲む時間はもっと必要ではないかと思う」と指摘。
長く働くほど残業手当がもらえる仕組みを変えれば、労働者が働く時間を弾力的に決められ
結果として家で過ごす時間も増えると解釈しているようだ。

渡邊美樹
日本の公約債務、約1,000兆円。 この1,000兆円は、どうしたら返済可能なのか、
このとてつもない借金を、日本の将来の子どもたちは本当に乗り越えることができるのか。
少なくとも、消費税を3％、5％上げればいいということではないことは確か。
あるスイスの銀行の友人に試算を頼んだ。
「公的債務は約1,000兆円。金利負担は年20兆円。財政破綻の危機を真剣に回避したいならば、
消費税15％、所得税70％、相続税70％などまで上げ、ガス・水道・電気料金を2倍へ、
医療費自己負担5割へ引き上げなど社会保障費や福祉予算を削減し、かつ、
今後金利が上昇しないという大前提であるならば、40年前後で債務の返済は可能だろう。」
とのこと。 厳しい。この試算は机上のもの。すべての仕組みを見直さなければならない。
（中略）
国内の個人資産の1,000兆が大きく動くことで内需が生まれるような方向に舵をとること。
その上で経費を限界まで切りつめること、議員歳費50％削減、公務員給与30％カットなど当たり前。
そしてその上で、前述の試算への挑戦となる。

>>639
嫌なら定年60才の警務隊行けよ。昇任枠も多いからほぼ全員三曹になれるし、柔道弐段さえあれば普通科陸士だろうが、希望出して職種変換する事も可能。公安系とも深く関わっているから、
比較的低階級（三佐とか）でも、警備会社の課長とかに天下りできるし。

後、柔道弐段くらいならば、外で金を出して柔道を習えば週２〜３一回二時間の練習で、普通５〜６年で取れるから。10代ならば、年齢的にも余裕で間に合うだろうさ。

>>653
そんな試算を現実に行えば即座に日本経済は破綻するだろうよｗ
日本経済の問題は需要不足で成長できないことなんだから。
財政も経済成長できないことで問題化してるだけだしな。
逆に言えば経済成長すれば何の問題もない。
経済成長のスピードと長期金利との関係のみが持続性を決める。

>>656
原文を全文読めばわかるけど、最終的にはこれを実行に移すのは無理だというニュアンスをしているよ
で、結局は公務員を叩きつつ金持ちに重税をかけつつ
低所得者は助けるとか都合がいい事を言っている
で、自分ちの社員を過労死させておいて当選

まあバンテリンでも飲んでもちつけよ

鳩といい阿部といいゲルといい二世議員は一般的な感覚ってもんがわからんようだ

>>654
あと４年早くレスしてくれれば良かったのに

自衛官がいかに強欲かよくわかりました。

給料について語るほど自衛官のボロが披露されているということで有名なスレはここですか？

違います
お引き取りください

ここは毎日命懸けで仕事をやっていないんだけれども、他より給料が低いと自己主張してみるスレです。

演習にいく者と行かない者の給与に差をつける。
という話しはどうなった？

>>665
始まってもいないぞ

>>665
どうなった？じゃねぇよw
誰も話してねぇw

>>574
専守防衛を謳っている以上、真っ先に戦地に向かうのは海上、航空だろうが。
陸が命なくなるのは最後の最後で国がなくなるときだろ　素人でもわかるわ。

だから陸の普段の給料を100万にしろと？たのむから陸自関係者はこのスレこないでくれ！品がなきなる。

>>669
戦闘団検閲受けたことある？

陸自は神です。海空は普段、役に立っていないのに手当が多すぎ。削って陸に手当を回せよな。

別に陸自だってパイロットや空挺みたいな人らにはちゃんと手当付くじゃん
だったらヘリパイにでもなればよかったのに

目くそ鼻くそとはこのことだ〜
特昇や賞与の査定に差をつけてただ馬鹿な自衛官の給与を
全体的に下げたいだけ
「なんで特昇や昇任が俺だけないんですか！」と訴えても
「君は努力していない！」「特昇や昇任しないのは君が悪い！」
と言えばたいがいの自衛官はおとなしくなるからな〜
ていのいい制度だな

>>673

あちこちにマルチして何がしたいんだお前？

自分の仕事を棚にあげて金、金いう自衛官ってキモい

>>675
そんなの民間にも掃いて捨てるほどいるじゃんｗ

自衛官だってごく普通の一般人なんだからそれ以上を求めようとしても酷
期待してるなら買い被りすぎ

金にきたない自衛官（笑）

>>678

ほう？民間人は金に汚くないとでも？？

いちいち相手にするなよ

自衛官も国を守るとかいって、やっぱりそれなりの給料もらわんとやってらんねーってことだろ？あとはその水準についてまともな考えをもった奴がここにはいないわけで…

>>681
自衛官とて家族もいるし自分の生活もあるからな。
ただでさえ拘束されまくった生活しているいうのに。

>>668
自衛官が命を失う可能性が高いのは、有事より平時の事故だろ
有事はしっかり危険手当てが出る、で戦闘機動をとる戦闘機パイロットや領海外に出る大型護衛艦の乗組員はまだしも
民間機と変わらない輸送機のパイロット以外の搭乗員や、港からそう離れたところに出ない地方隊所属の船みたいな危険と思えない連中にも普段から手当てがついてる
一方災害現場や、不発弾処理等平時から危険の多い陸自は、手当てがその時に多少出るかもって程度だ
素人だから何もわかってないんだろうけど、創隊以来の殉職者って陸自が圧倒的に多いんだよ

>>683
乗組手当は艦艇乗組での勤務環境の悪さを補填するためのものじゃないのか？
もし船乗りでも手当はゼロですなんてことになったら海自の志望者いなくなるだろｗ

＞民間機と変わらない輸送機のパイロット以外の搭乗員

有事になればしっかり攻撃目標にされるのに何言ってんだお前？
AWACSがどんだけ重要度の高い攻撃目標か判ってないだろ
エラそうに「素人はわかってない」とか言ってるけどお前自身もよその自衛隊のこと知らないじゃん

給与スレに湧く陸自って何でこう「自分とこが一番」みたいな口ぶりの奴が多いんだ？

>>684
有事にはって言う>>668に対して、平時にって話をしてるんだが・・・
有事になればとか、アホなのかねぇ
しかも、輸送機って言ってるのに警戒管制機とか出してくるし・・・
ちなみに、創隊以来の殉職者って空海を足した数の二倍が陸の殉職者、まぁ別に母体がでかいだけだって話かもしれないが参考までに

>>685
平時の危険ならパイロットだって殉職のリスクはあるだろ
災派云々言うなら海空だって派遣されてるわけだが、何で陸自だけが危険なわけ？

>>686
なんかさ、いい加減にしろって話だ、なんで言っても居ない陸自が危険だからって話になるかねぇ
>>683をもう一度読んでみろ・・・
人のレスに突っ込み入れたければ、せめてレス読んでからにしてくれ

幹部市ね

>>687

>>683は

・輸送機のパイロットや地方の小舟みたいな危険とは無縁の配置でも手当もらってる
・陸自は災害派遣や不発弾処理で平時でも危険な目に遭ってるのにスズメの涙みたいな手当しか出ない

って言ってるようにしか読み取れないんだが？
どこが「言ってもいない陸自が危険だから」って話なんだ？？
思いっきり言ってるじゃん
それ以外の意図があるなら説明してくれよ

>>689
それで概ね合ってるよ
で、陸自だけが危険なんて言ってない
と言う意味で>>686への答えが陸自が危険だから何て言ってないってことになるんだよね
と言うより、そう書けば絶対>>689みたいに揚げ足取りで喜ぶだろうと思ってたよw
しれっとパイロット以外をパイロットに変換する芸の細かさは中々だけどなw

>>690
あの書き方じゃ「海空は平時は危険とは無縁だけど陸自は普段から危険がいっぱい」ってニュアンスしか伝わらんのだが

海空も危険だと言うなら何で

＞民間機と変わらない輸送機のパイロット以外の搭乗員や、港からそう離れたところに出ない地方隊所属の船みたいな
＞危険と思えない連中にも普段から手当てがついてる

こんな書き方になるんだ？
陸自の災派が危険なら海空の災派だってそうだろ？
「危険と思えない連中」だって災派には行くんだぞ？？

>>691
それで？その通りなんだがどうかしたのか？
だから、平時に何の危険もない奴に手当てをつけるのがおかしいって話だろ
有事には危険だからって話なら、陸も同じ
災派なら、陸の方がより危険な奴が多いしな
ちゃんと三食風呂付きで艦で捜索する災派と、余震に怯えながら風呂も入れず泥だらけで何日も天幕暮らしの災派が同じ危険度とは思えんだろ？
まして、空の災害派遣て飛行機でもの運ぶだけの奴が圧倒的に多くて、基地外の捜索救助は救難隊ぐらいしかしないだろ
災派って言っても同じ扱いはできないだろうに、ま陸にも災派と言っても現場にも行かない奴は要るけどさ

>>692
＞平時に何の危険もない奴に手当てをつけるのがおかしいって話だろ

お前の言い分が正しいなら陸自だって平時に何の危険もなくなるがそれでいいんだな？

＞まして、空の災害派遣て飛行機でもの運ぶだけの奴が圧倒的に多くて、基地外の捜索救助は救難隊ぐらいしかしないだろ

何で陸のお前が空のこと知ってるんだよ？
3.11の時空の連中も被災地で瓦礫の山かき分けて捜索救助やってたんだが？？

ホントこういう自分基準でしか語れん奴は救いようがないわ
素人は判ってないとかエラそうに言う前にまず自分の姿を自覚しろ

つか疲れたからもういいわ
これ以上言っても無駄っぽいし勝手に「陸自ガー」って吠えててくれ
いくら2ちゃんで言っても意味ないと思うけどなｗ

>>693
それで良いんじゃない？
ちゃんと危険性の高さで手当て付けてくれるんならさ
C1の機上整備より、首都高を官用車で走る方がよほど危険だろw
で陸自の事を語るお前は何なの？
圧倒的に多いをそれしかやってないってまた勝手に自己変換してるけどさ、言い方からして空自？
だとしたらお前も自分の姿を自覚しろよ
何で空のお前が陸の事を知ってるんだよ？って言われちゃうぞw

退職金の計算方法を教えて。

俸給額×勤続年数×支給率＋調整金だったかな

早期退職は1年につき3%上乗せとか

これに加えて命懸けの任務をやったということで上級曹長以上は部隊長の推薦で5割増しになるよ

>>697
デマ流して楽しいか？

むしろ危険じゃない仕事なんてあるのかとｗ

みっともないスレだこと。ここの住民は陸上のやつだけですからねー国民の皆さーん、自衛官を誤解しないでくださいねー

>>700
語るに落ちてる
みっともない奴・・・

給料は自衛官の原動力ということがまだわからんか！

まじめに、平素の給料は警官より若干低いぐらいがちょうどよいのではないか？有時に跳ね上がるしくみでＯＫだろ？

>>696
3%の上乗せでは辞めるに辞められんなあ…
54歳まで勤務した退職金額×(早期退職年数×3%)ならまだしも。

今でも警官は時間外手当つくから、給料いいよ。
旦那海幕勤務だけど、平日朝５時半に家でて帰ってくるの真夜中の１２時前後。
どんどん痩せていくから見てて怖いーー；

>>703
東日本大震災の時に派遣手当が出せないから、災害派遣から臨時勤務に変えようとしたんだよ。
過去最大10万人の動員とか政治パフォーマンスは派手だけど、その後の運用はクソだったな。

結局死体処理手当てほか爆上げされたわけだしそんな感じで部分的に対処すれば十分
しかも給与削減半年免除の好待遇なわけだし最終的には勝ったな

給与削減半年免除じゃないよ。半年遅れただけ。ちゃんと２年ある。

終わりの時期が他の国家公務員と一緒なのだから半年免除で合ってるじゃん

遅れてるのはおまえの脳みそ

自衛官アホまるだし

わーい！じゃあ、来年４月から給料戻るの？

>>712

何事もなければそのはず
後9ヶ月か・・・まだまだ長いな

おまえら密かに茄子(勤勉)のＢ以上は１％上がってることに気づいてたか？

定年して退官するとき泣くのは将来に不安感じるからか？
これからの人生を悲観して。

>>708
それなら来年９月で終わるけど、実際終わるのは４月だから
でカットされて捻出された予算は被災地以外で使われてる。

消費税の段階的引き上げに連動して給料削減も段階的解消らしいぞ。宿舎料も段階的引き上げだが部隊長は引き上げ据え置きだということ。

>>717
官舎値上げしたら誰も入らなくなるんでないか？

罪霧沼の試算(笑)とやらは当たった試しがないからな。当たらない試算(笑)では収益が上がるって出たんじゃね？

>>719
値上げして入居率が変わらないんなら、家賃を倍に上げたら家賃収入は倍になるわね。
しかし入居率が半分になったら家賃収入は同じ。
空き家があるとか普段指導してくるのは財務省なのにな。

官舎の値上げとか公務員の給与カットなんかも選挙前に焦った糞民主党が無理矢理やったにすぎん。
やつらは公務員叩いて票につなげることしか考えてない。

ボーナス成績率記号
陸：Ｓ、Ａ、Ｂ
海：Ａ、Ｂ、C
空：AA、Ａ、Ｂ

>>714は海規準だと思われ

>>722
海は重要役職者は必ずＳやＡ貰える仕組みになっている。
陸は重要役職者ほど貰えない。
３科の運幹ですら貰ったことないのもいる。

>>724
何で陸海両方の制度知ってるの？

>>725
マニアだからさｗ

成績率の割合ってやはり方面直轄のほうが多いのか？

Ｓ・Ａの枠が多い

連隊は銃剣道や格闘や持続走など訓練隊の連中がＳとかＡ貰い易いので枠が少なく感じるかも
部外競技会成績優秀者にＡＳをやるならわかるけれど
部内の競技会の優秀者にまでＡＳをやるのはおかしいと思うけど結果出されちゃ仕方ないんだよね

成績率は共通だが、優秀者数が全然違う。制度上は全体の40％が優秀者になるのでそれより少ない部隊はピンハネされてると思って間違いない。

>>729
連隊のそのやり方が正しいとするなら、目標未達であれば
CやD、Eの評価も有り得るハズだけどな。

でも現実には目標未達でも精々Bぐらいなわけで。
それどころか良く頑張った！とか言い出してSやAを与えるｗ
最早成果主義など無関係なんだよ。

今後変わるらしいぜ。優秀じゃなければ少ない額に。

>>732
演習いかないやつは減らしてほしいわ。

>>733
今演習をサボってるやつがいて員数としては演習が成り立つものなのか？
海は航海サボるやつなんて皆無だから、陸の惨状聞くと理解できん。

>>734
例えば
小銃手一人いなくなっても攻撃なら突撃が１名減るだけ
防御なら俺体が一個少なくなるだけ。
しかし少ない人員で障害などは構成しなきゃならない。から一人あたりの作業量は増える。
陸はずーっと演習いかないのとか普通にいる。でも給与は同じ。

>>735
俺体ってw
掩蔽やが

>>734
航海には出てても居眠りしてたら同じだろｗ

>>737
んなことしてたら、甲板士官になぐられるお。

航海って出たらどんな訓練するわけ？
陸みたいに１週間連続の訓練とかあるわけ？

>>739
基本的に何らかの訓練が入る。
「今日１日暇だったな〜」という日は稀である。
年次検査(修理)明けの１ヵ月は訓練密度が濃くて辛いものがある。

>>740
仮眠したり風呂に入ったりは毎日できるんかな？
陸の場合はできないし、演習場の衛生環境は劣悪

艦はローテーションあるんじゃないかな？
8時間や12時間交代で。
戦闘時は全員配置に就くのだろうけど。

船乗りって航海から帰ってきたら特別勤務や支援とかはあるのかね？
海の場合は陸勤務者が全て特別勤務についている？

>>741
それは余裕。
しかも空調あるから陸より環境は良い。
ただし揺れるがな…

>>743
すまん
海の陸配置だが「特別勤務」って何？

>>742
２時間４直が基本

>>739
俺いた時は基本暇だったよ。護衛艦とかじゃなかったからなのかもしれんが、ガソリン臭さとキチガイ爺さんと閉鎖環境がお気に召すなら転職だね。まあ俺は最終的に降りて辞めた。

陸の演習って年間何日くらいあるんですか?
みんな嫌がってるのは寝れなくて身体的にキツイから?

>>748
３ヶ月くらいかな。
キツいし、手当てはでないし食事もレーションとかだから体調くずす。

>>749
キツイとか手当出ないとか甘えんな！
お前に国を守る資格はない！嫌なら自衛隊辞めろ！

家庭ある人は家も留守になるし、負担が大きいな。
あと演習物品の購入とかにも金がかかる。
膨大な準備や帰ってきてからの整備とかも大変
発生した代休も消化できない。
だから陸は演習のない給与も同じか高い後方に人気が集中する。

>>745
例えば海自や空自は基地の警備は陸警隊とか専門職が担っているが、
陸自の場合、交代交代で駐屯地の警備をする。
本来任務以外の勤務だから「特別勤務」
当直などもこれに含まれる。

>>752
陸の場合は緒隊はほとんど警衛にはつかない。
あと弾薬支処の警衛は各部隊（戦闘職種）が支援している。
戦闘職種は演習のない部隊の支援までやらなきゃならない。
船乗りが航海から帰ってきて次の日から警備とかにつくようなものだ。

>>753
諸隊が警衛に就かないのは当たり前だろ。
本来任務が忙しいんだからさ。
本来業務が滞って困るのは訓練部隊なんだよ？
しかしながらそれでも諸隊は土日とかに就いてるよ。
土日だと恒常業務が基本的に無いから。

あと艦乗りだと帰ってきてまた直ぐに別の艦に臨時勤務に行って長期演習参加とかある。
陸で言えば、1中隊が検閲終わって帰ってきたら、直ぐに2中隊に臨時勤務に行って
検閲参加するようなもんだｗ

陸はどれだけ演習にいかないか、楽をした者が勝ち組の世界だ。
演習直前になって腰が痛いという者、体調が悪いと言う者、期間を過ぎても臨時勤務にしがみつく者等
演習行ってもいかなくても給与同じだからそういう輩が増えるのは当然
新隊員でも普通科希望するのなんて皆無だ。

普通科はアホ面下げて駆け足してりゃいいんだから無能でも勤まるぞ

普通科は駆け足止めたら暇になる。
というのは嘘
それで演習や支援、特別勤務なくなるわけではないから。
それに体力錬成もしなきゃ任務こなせない。

普通科必死だな

給与で差をつけれないんなら、勤務時間を同じにすればいいのにな。
毎月の勤務時間決めてそれ以上は働かせないようにするとか。

無茶言うな
敵が8時に攻撃して17時に帰るルールを持っている国だと想定すんのか

>>760
普段と想定時をごっちゃにすんなよ
一年中常に想定で行動するというのなら、定年まで家に帰れねーわｗ

どこにでもいるんだな、演習回避野郎はw
前なんか勤務ついてたのにそいつらのおかげで交代でいかされたぞ！

高血圧ブヒ！
糖尿病ブヒ！

痩せろよクソデブって感じだよな。こいつらその職務に不適格と判断されいつでも免職または降任できるだろって感じ
中隊の85％出せ言われたら100人なら85人出さねばならん
残る15人の内事務方以外の数人は固定されてるも同然だもんな

地方公務員給与削減 全国２３０自治体が政府要請を拒否 震災復興財源のため国家公務員は引下げ済

>>764
地方は独自で引き下げてるとこあるからな。
それに人事院勧告によらない引き下げは違法

>>736
掩体だろ？
掩蔽じゃ築城の際の穴じゃなく擬装全般を指すから、一個とは数えないぞ
漢字の間違いを指摘しながら、用語を間違えちゃ意味がない

>>762
普段は元気なのに演習直前に体調悪いとか言い出すんだよな。
腰が痛い。とか本人がそういってしまえばまわりはわからないんだから言ったもん勝ちになる。
それで演習いかないでなんのペナルティもなし。
もし有事になっても腰が痛い、糖尿、高血圧で残留しま〜す。
と言うのか？

>>767
子持ちWACも同じだけどなあ…
つまり女性自衛官の存在を組織が認めて居る以上、健康要注意者も認めざるを得まい。

健康要注意者って自分自身の不摂生が原因なのに一切改善しようとしないからな。
まあ改善したら演習にいかなくてすむ。という今の地位がなくなるから当然か？

遺伝もあるだろ。
あと公傷で演習不参加や体力検定未受験もある。
つーか、自衛隊が本格的に海外の戦地に派遣になれば常態化するっつーの。
カタワで任務に就けないとか体力検定受けられないとかさ。

おじさんも健康要注意者にされてしまったよ。慢性的に基準を外れているのなら自制もするだろうけど、おじさんの場合はたまたまなんだよ。
たった一度の僅かな基準オーバーで病人扱いするのは止めておくれ。

一目で健康要注意者とわかるようにできないものかね？
迷彩をＯＤにするとか。
隊員クラブとか厚生センターの使用禁止とかでもいいかもしれん。

>>772
俺の知り合いの部隊は健康診断不適格者や体力検定不合格者は首から白いプラカードぶらさげてたらしいぞ

>>773
それもいいかもしれん。やつらは罰を与えないと何もやらない。

訓練できないのをどうにかできないものか？
健康要注意者、検定不合格者共に普通昇給、ボーナス成績率Ｂは保証されているわけだ。
演習にいかないというのに。

>>775
健康要注意者＝仕事してない。
検定不合格者＝仕事してない。
ではないからな。
演習行く＝仕事の一部なのは確かだけど。

>>776
演習いく隊員は恒常業務、支援、演習とこなすわけだ。
行かないのは恒常業務しかやってないんだから差をつけるべき。

こんな所で愚痴ってても始まらんから
年次監察とか上級部隊指揮官等への意見箱とか駄目元でも出したらいいんじゃないの？

>>778
年次観察なんてとっくの昔から書いてるよ。
で何一つ変わった試しがない。

しかも、演習で駐屯地はガラガラだから怠け放題だしな。

高血圧症と診断されれば訓練しなくていいし夜更かしさせられないから特別勤務すら就かない理不尽

非正規雇用率は過去最高の48.2％　労働者4人に1人が収入200万円以下　貧富の差が拡大し続ける日本　あべぴょん「景気は回復したお(^q^)」(ｷﾘｯ

徴兵ある国では身体検査前に醤油飲むらしいな。
そうすると血圧あがって引っ掛かるらしい。
自衛隊も定健前に醤油飲んで、普段からヘルニアだ！とか言っておけば
演習も特別勤務にも外れるようになる。
もちろん給与は他の隊員とおんなじだ。

>>783
高血圧くらいで演習サボれるってすごいな。
なんだかんだ言って陸は甘いんだな。

海は海水飲みまくりで高血圧続出！

高血圧症っていう病気の人は無理だね
高血圧症と知りながら辛い訓練をさせた挙げ句過労死させた！って事案が……
同じように鬱病の人も絶対に死なせてはならない
健常者なら『突然死』『なぜ自殺したのかわからない。自殺の兆候はなかった』で済むけど病人はそういうわけにはいかないのが辛いとこ
分限でクビにすればいいのに
まあこれからも『退職金を出す予算がない』つって野放しにすんだろうな

>>784
それだけキツイということだろ
船なんて病人でも乗ってたらいいだけじゃんw

>>782
デフレで主婦の103万パートが増えてるだけ。
あと親からの仕送りが減った学生のバイトとかな。
もっと統計の裏を読まないと。

>>786
演習シーズンになると鬱になった。と自己申告し入院する。
年次、病気休暇全て消化する直前に復帰する。
これで年収は一円も減らず、入院給付金もがっぽり入る。

部隊復帰したら勤務が苦痛になるだろ

ボロッカスいじめられても｢へいへいあっそうすか｣で終わらせるカスもいるよ
人としては終わってる

>>790
鬱だからということで優遇される。
事務所で座ってるだけで１日終わる。

病気休暇まで使いきる輩の時給あたりの給与はいくらかね？

いま検定受からないと昇任できない？

>>792
前の部隊にそういう技官がいたなぁ… なにもやらずに１日中座ってて17時ピンで帰宅

部署異動してから上司に説得させられ定年一年前にやめたけど…

>>795
普通科の幹部とかならわかるけどなぜ技官が鬱になるのか？
自衛隊って鬱を優遇しすぎ。まわりの士気が下がる。

うつは仕事だけじゃないからな
家庭問題、借金、女、将来への不安等多種多様
うつの優遇はたしかにイライラするが
冷静に考えてみてくれ、精神的におかしいやつと武器を扱うこの仕事を一緒にできるか？
例をあげると
前から怪しいなと思ってた奴が案の定海に飛び込んで、訓練を中止し捜索に10日間かけたこともある
当該船舶だけじゃなく、他の部隊からも緊急出港、航空機も捜索に参加した
だからうつは甘い！とかいって部隊においとくことは非常に危険

一度鬱になってしまったらもう元には戻らないんだから
退職でいいのにな。
鬱でないのに鬱だといって演習シーズンに入院したりして演習逃れする陸曹なんかもいなくなる。

>>798
うつは分限規定で退職でいいと思うわ
入隊時にだって精神疾患は入隊お断りとはっきり書いてある
つまり自衛官としての適格性がないってこと

ぬるま湯な自衛隊で何故鬱病になるかがわからない！
鬱病自衛官に娑婆はもっと厳しいのだと説教したいよ

>>797
鬱と診断されてなきゃ自信喪失とか家や車のローンという名前の借財など、あまり部隊には責任が及ばない形で死んだ事にできるんだがね
診断されて要注意隊員になっちまった人間が死んだらそれこそ大問題になるから甘やかすしかないんだよ

>>801
そもそも甘やかしたからといってうつが完治するわけでもないし
甘やかして一見ストレスの無い状態に見えて突然自殺するのがうつだぜ
うつを甘く見ちゃいかん自殺で済めばいいけど
それこそ他人を巻き込むこともあるわけで

おじさん鬱でボケ老人になってしまったけど頑張って仕事してるよ。
おじさんは理想が高過ぎたよ。自衛隊に多くを求めても無理なのな。おじさん、みんなと一緒に余生を楽しむことにしたよ。

普通科の充足率を上げないのは何か意図がある？

>>804
意図も何もどこの職種だって充足足りてないのに
普通科だけ上げる理由がどこにあるんだよ？

>>804
第一線の海自護衛艦ですら充足率８割超える艦が少ないというのに、実働やってない陸自が文句言うな。

お前ら甘えすぎ！
嫌なら自衛隊辞めろ！
変わりはいくらでもいる！

>>804
単純に離職者が多い
惟それだけ
走ってばかりでやりがいねーし無駄に辛いもん

そりゃ普通科を始めとする戦闘職種は負け組だからなあ…

陸曹としての人生をその職種部隊に縛り付けるという人事施策が変わらない以上、
新隊員後期の配属で戦闘職種に決まれば即退職してまた再入隊した方が良い。
自衛隊で定年まで勤める気があるなら職種で妥協しては駄目だ。

40歳過ぎて夏場に40km行軍なんてリアルに死ぬってｗ
少なくとも寿命を縮めてるのは間違いない。
これが普通科隊員の現実だからな。

別に昇任、昇給、手当で利があるわけじゃねーしな。

>>809
利があるどころか逆に負けてるぞ。
昇任枠もボーナスの成績率も後方のほうが多い。
地域手当て出る駐屯地も後方のほうが多い。
演習も支援もなく、特別勤務も他の戦闘職種が支援

休暇前の勤務調整などとも無縁
なぜ業務のない休暇中にも警備支援しなきゃならないのか？
少なくとも人がいない。という理由は通用しないと思うが。

>>806
自衛隊って実働って言葉好きだけど海より陸のほうがキツいだろ。
検閲なんか１週間連続で風呂もなし、地べたで僅かな仮眠
もちろん手当てなし。
陸は航海、乗組員手当ての出ない船乗りみたいなもんだ。

またこの流れかよ

いい加減ウンザリ
お前ら陸自職種スレ行け

残留や待機を増やして、充足率は減らす。
戦闘職種の隊員は大変だ。
今、住んでいる市から何年も出たことのない幹部とかもいる。

>>811
検閲とやらが年間何日あるのだ？

維新の橋元が大阪知事時代に課業開始１５分前に朝礼をしようとしたら超過勤務になる。
と問題になって中止になったそうだ。
演習出発日なんか夜中集合、一時間後出発、長距離移動、演習場到着後すぐ行軍開始、１週間の連続状況とかだからな。

自衛官の俸給には２１時間分の残業代が含まれているが
なぜ幹部も曹士も戦闘職種も後方も同じなのだ？
公安職の平均残業時間が２１時間だった。
というのが理由らしいが
もっときちんとしなきゃならないのでないか？
３系幹部なんて月に１５０〜２００時間の残業しているぞ。
ブラックと叩かれているワタミとかより待遇が悪い。

>>811
一応聞いてやるけど、
じゃあなんで陸に入ったの？

>>814

中隊練成2夜3日×2
中隊検閲3夜4日
連隊検閲6夜7日
冬期検閲の練成(正確な名前忘れた)2夜3日
冬期検閲6夜7日
13夜17日くらいだわ
その他穴掘りや障害構成の訓練や
夜営の歩哨外哨訓練とか日帰り訓練入れたら日数は鰻登りだな

>>810
それが上からやれと言われてる任務だからだろ、他に何がある

それに後方後方言ってるが言葉の意味的に幅が広すぎる
具体的に部隊または機関を挙げて言ってくれよ

>>817
横やりすまんが俺の場合
体鍛えて金貰えるならいいじゃん！と思ったけど
実は無駄にきつかったし毎日毎日変わらず駆け足して
毎年毎年検閲の細かい練習〜検閲の流れの練習〜検閲！
年々嫌になって辞めたな
教育隊で補生受かって中隊で補生なって
それから二年後の事だ

>>818
その数字は盛りすぎだろ
指揮官があんたらの動きを見て検閲で高評価取れると思えば練成は別にやる必要は無いし
それに防御の課目でも６夜７日やる部隊は稀で
夏と冬の検閲は普通同一年度には実施しない
>>814の質問に対する答えなら
中隊検閲２夜３日
連隊検閲（夏季ｏｒ冬季）３夜４日〜４夜５日
合計７〜８日程度

６夜７日の検閲とかよほど練成熱心な指揮官に当たったんだな、練成がはかどっていいことじゃないかｗ

>>821
小隊検閲に連隊練成は無視かよ？

だからいつからここは陸自の職種スレになったんだ？？
毎度毎度お前らいい加減にしろ
陸の「フツウカガーコウホウガー」ははっきり言ってうんざりなんだよ

>>822
小隊検閲って言っても必ずやらなきゃいけないのは本管隷下の直轄小隊でＮｏ中隊の検閲と同等の扱い
Ｎｏ中隊隷下の小隊は必ずしも訓練検閲を実施する必要は無い（中隊長の判断で実施しても良い）
連隊の練成訓練だって受閲にあたって連隊長が連隊の練度が十分であると判断すれば必ずしもやる必要は無い

大体「検閲とやらが年間何日あるのだ？」という問いに対して練成訓練の期間をさらっと混ぜ込むなよ

>>821
いま防御の科目なら６夜７日は全然普通だが？
むしろそれより短いところなんてあるのか？
３夜４日なんて蛸壺しか掘れんぞ。

>>824
中隊の練度が十分だから検閲なし。
そんな連隊長がいるわけがない。
そもそも検閲やらなきゃ練度なんてわからないわけで。
検閲以外にも他の部隊の検閲支援や増強、仮設とかでも駆り出されるからな。

>>823
海の隊員？
陸の戦闘職種で勤務すれば理不尽さがよくわかるよ。

>>824
普通科は持続走競技会という数値上の精強さを競うイベントと
検閲といういかにキツい想定で訓練させて偉い人を喜ばせるかという演劇の為に毎年訓練をする
アホでもチンカスでも勤まる単純労働ながら糞すぎるのは間違いない

>>828
普通科で使えなくなったのが後方にいくわけだが？

>>827
職種に関する不満をいつまでもここでグダグダやんのがいい加減スレチだっつってんだ
職種スレ行って思う存分やれよ
たまにスレが伸びてると思えば陸自の普通科VS後方のくだらん言い争いばっか
これじゃ話題がなくて過疎ってる方が100倍マシだよ

普通科なら演習逃れのためにあの手この手考えるやつがいるが
演習のないところならそんな苦労もない。

４０度にならんとする最近の酷暑での警衛はキツいな。
盆や正月でも１回４９０円
年間の深夜勤務時間の平均からその金額を割り出しているらしいが
安すぎだろ。
事務官の日直なんか一晩７千円くらいつく。というのに。

>>829
×普通科で使えなくなった
○普通科以外でも使える
砲を盗られた特科の隊員は共通ＭＯＳとかないと普通科に職種転換させられてるじゃん
歩は体力さえあればそれで良いって上は考えてるよ
そんなに普通科が割に合わないなら、共通ＭＯＳなりシャバの資格なりとって楽(だと思ってる)な後方に行けば良いだけだろ？
民間企業じゃキャリアアップの努力もしない無資格者を冷遇する何て当たり前だ
それで予想外に辛い後方勤務で鬱になって自殺する事例も多いがな

自衛隊はスキルアップしようとする隊員は冷ややかな眼で見られる。
いくらスキルアップしても給与や地位、待遇が変わらないからだ。
むしろ仕事や責任が増える。
幹部になんかなったらまわりから「なんで幹部になんかなったんだ！」
と呆れられる。

>>821
ちょっとまてwww
たったそんだけなのか…
年間150日出港で「今年は少ないかも」と海自は思ってるが…

>>835
陸は手当てがないからな。
精神的な負担が大きい。
演習場の衛生環境も劣悪
夏は熱中症、冬は凍傷の危険がつきまとう。

>>832
多数の部隊で熱中症が多発し、対策として塩分を含む飲み物を常備し適時休憩しやがれっていう話はあったな
うちでも意識失ってぶっ倒れた奴がいて、熱を計ったら42度あったそうだが、1日入院して翌日夜には退院。検査結果が出るまで営内待機
って感じになって、みんな妬んでるのか自己管理が悪いだけの癖に休みやがってとか
さっきカップラーメン作ってましたよ！とかストーカー紛いのマネをしつつ、ボロクソ言ってたけど不憫だったわ
因みに検査結果は不明らしい、医務室が藪なのは常識だが市民病院も藪だと思ったわ

>>837補足
因みにぶっ倒れた時は山の訓練時でも警衛時でもなかった。細部は聞かないとわからん

>>834
それは何処の異世界の自衛隊のことか？
給与は幹部になれば多少上がる
と言うか地位は当然上がってる
待遇は給料の上がり幅より、転勤等で出費が増えるから上がった気がしないだけ
と言うより、資格によるキャリアアップと練精によるスキルアップを混同するわ
キャリアアップの一つ昇任試験を出しておいて待遇が上がらないだの、待遇に普通含まれる給与や地位を別のことのように書いたり
突っ込みどころが多すぎ
努力しない言い訳としては15点、国語のテストなら0点

>>835
海自さんのことはよく判らんが
>>821はあくまで評価を受ける「検閲」だけの話な

実任務＋訓練の海自艦艇乗組と部隊練成＋検閲の陸自じゃぁ比較にならんと思うが
演習場にこもる訓練という話なら多い部隊で月１〜２週間ずつ組んでるとこもある

>>818
陸自の営外者って当直がないんだっけ？

幹部になると出費が増える。
給与は微増するが、そのためにブラック企業も真っ青のサービス残業、パワハラに耐えなければならない。
曹みたく、要注意者になって演習外れたりなんてこともできない。

>>841
普通にあるが？
警衛も消防もある。

幹部になるより、員長になる方が難しいもんな

>>842
おんなじ勤続年数10年として
二曹(スピード昇任)
一尉(普通〜やや遅い)
二曹は24万程度
一尉は32万くらいだけどな
微増と言いたいなら微増っていっとけ

844の捕捉＞ちなみに陸の階級ピラミッドは正三角形(に近い)だし、員長とかいない。

>>845
２曹が２４万ということはないだろ。
士長でもそのくらいあるぞ。
幹部になったら営外手当てもないし、任官しても８千円くらい増えるだけ。
定年前の１尉と曹長ならちょっとは差がつくが。
そのちょっとの差ために幹部になるメリットはない。

海自艦艇部隊は手当なくしたら崩壊します。
陸自は黙ってても志願者があとを絶ちません。

>>847
勤続10年ってことは18歳入隊なら28歳だろ？
それなら24〜25万くらいであながち外れてるわけでもないと思う
士長は最高号俸でやっと24万近くになるって程度だ

＞幹部になったら営外手当てもないし、任官しても８千円くらい増えるだけ

部内でも早いうちに幹部になっとけば30代後半〜40過ぎくらいまでは
A幹とさほど変わらんレベルの俸給がもらえるんだが
俺が以前いた部隊には年齢×1万くらいの俸給貰ってた30代の部内幹部が結構いたぞ
40くらいで3佐になるような優秀な部内なら3佐昇任時点で42万くらいいってたしな

要は定年前まで待たずともそれなりの差はつくってことだ

今四年目士長で総支給19万円だけど三曹になったらどれくらい上がんの？

>>850
今何号俸？
総支給で19万ってことは俸給自体は19万以下ってことだから9号俸以下か？
そうなると「防衛省の職員の給与等に関する法律施行令」の別表第一の二のロに従えば
3曹昇任後は1号俸で俸給は198,600円ということになる
ひょっとしたら特例とか例外があるのかもしれんから絶対とは言い切れんが

後方コンプレックスとか残業代コンプレックスとかひとりで騒いで気持ち悪い
誰も話なんて聞いてないのに
自殺しろよ

>>849
10年で二曹は曹学出で尚且つ陸教で優秀隊員になるレベルでなければ無理だろ
曹学ってたしか大卒の採用区分じゃなかったか？

>>853
曹学（曹候）は高卒の採用区分だぞ
3曹のままでも勤続10年なら俸給はほとんど同じようなもんだ

>>853
俺、一般２士で入隊して今勤続８年３曹４年だけど多分あと１年もあれば２曹くるよ。
逆に曹候(海自ではそう言う)で入隊10年で３曹だったら人間疑うわ…

>>855
入隊１０年で３曹って普通だろ。
むしろ２曹のほうがレアなケースだ。
今なんか定年２曹もいるというのに。

曹侯でも10年で3曹はちょっと遅いなとわ思うけど
どうせ引っ張ってるんだろくらいにしか思わないな
スピード出世は幹部になるならいいけどね…今の海自の問題点でもあるなぁ
気付いてみたらパートに曹長1曹が溢れてる状況

１曹〜３佐が大杉

陸自だと10年3曹は最早珍しくない。
人数の多い普通科だと当たり前の状況

逆に人数の少ない職種は順調に昇任できる。
枠配分と編立の関係で。

>>856
お前定年二曹の意味わかってる？
定年前日まで三曹でいなきゃ定年二曹にはならない。
長年二曹でいたなら定年一曹になる。

たいして役にもたたなかったのに条件満たせば昇進できる制度()

>>860
１曹に特別昇任できなかったら定年２曹というんでないか？

１０年も同一階級にいて赤い狐と緑の狸もらってる奴が
特別昇任しないわけがない

今陸教最後尾なら２曹何年かかる？
１２年くらいか？

７年で三曹になってそこから１０年以上三曹の人を知っている。
最後尾だと１０年超えになってしまうのか彼がなんかやらかしたのかはわからんがね。

>>865
いま期別逃すと１０年は間違いないみたいだ。
検定受からなかったら上申されないそうだが、いい加減なところもあるみたいだな。

いま２曹１２年はザラ

選ばれし者以外は、押し出しグループで同列
10年越えなんて普通だろ

幹曹ともに３０代後半〜４０代の年齢層が詰まってるから。
入れすぎたのと、辞めなくなってるから。
定年早めるか、トコロテン方式で無理やり幹部にするしか

いま名前を書けば幹部になるらしいぞ。
安易な気持ちで試験受けると逃げれなくなる。
素養試験もなくなって、二次も体力検定、面接と指導法だけになったからな。

今までは平均上位と平均下位はほぼ同時期に昇任してたけど
今は優秀者や平均上位が今まで通り昇任するが
枠が少なくなっているので
下位の連中に回ってこないってだけだけどね
これは昔のほうがおかしかったと思う
『昇任させろ！結婚させろ！枠をじゃんじゃん出せ！予算の獲得じゃあああああ！』って感じだったもんな

>>870嘘乙！
今年入隊した者だが幹部落ちて曹候補入隊したよ。

>>872
部内の話だ。

つか話の流れで部内ってわかるだろ…
そんなんだから一般幹侯も落ちるんだよｗ

幹部の魅力化はいつまでたってもやらないのはなぜ？

>>869
部内幹部の受験年齢を引き上げるという話があるな。
幹部は激務なんだからどんどん幹部を増やして負担を減らさないとならない。
なぜ鬱になるか？それは仕事量が多すぎてこなせなくなるからだ。
メンタルチェックなんかやってもなんの解決にもならない。

>>872
馬鹿にも程があるwww
こんなやつ不合格にする自衛隊ならまだ頑張れると思う。

>>876
メンタル施策はホントに無駄。
責任逃れの防波堤がメンタル部署。
第一、高級幹部はホントにメンタル部署を必要と思ってないから兵も懐疑的になる。
飾りで何とかするのは大本営及び軍令部以来変わってないな。
さすが「伝統の継承」

マジで自殺と精神疾患対策は部外に委託したほうがいいよな
自衛隊にやらすと形だけで適当に問題無いかのように見せかけて終わらすし

幹部は忙しすぎる
何やってるか知らないけど海曹士が3週間の夏休みもらってるのに
幹部は暦の休み以下なんてのもざらだからな
しかも半年の海外派遣の後だぜ？
代休も50-70日くらいは貯まってるはずなのに

>>880
いくら海外派遣直後とはいえ３週間は取りすぎだろ？
海自じゃ曹士でも２週間すらありえん。

>>879
問題があると部隊が困る→本人が問題無いかのように書く
これが元凶。日本人の悪い所だ

>>881
え…俺も海自ですけど
ソマリア派遣の話しな
その後がすぐドックってのもあったけど
つか艦艇の休みなんて停泊期間さえ確保できれば後は艦長の裁量でどうにでもなるじゃん

>>883
すまん経理補給なら無理だわ。って補足は遅かったな。

いま人員構成をピラミッド式にしようとしているらしいが
それなら幹部が一番少なくなってしまう。
一番増やさなきゃならないのは幹部だ。
連隊３科の運幹を３倍の３人→９人にしたほうがはるかに鬱になる幹部は減る。
メンタルチェックで鬱が減ったのか？何も変わっていないのになぜ続けるのか？
それはただの責任のがれのための実績作りだ。
休暇前教育や飲酒運転防止の機会教育も同じ。
部外のカウンセラー呼ぶにもかなり金がかかるし、悩み話したところで仕事が減るわけでもない。

というより幹部の仕事を曹にまわせばいい
どちらにせよそうしないと幹部が犠牲になるか詰むだけ

そんなことよりキャリア増やさなきゃ詰む

曹になれば定年まで勤務できるんだからわざわざ割りに合わない幹部になる意味がない。
土日も出勤（代休はつかない）
代休消化も不可能
演習前は泊まり込み
月に１５０時間のサービス残業

ブラックと叩かれているワタミとかより酷い勤務環境だ。
こんな公務員は他にはない。

>>888
まるで全ての幹部がそうであるかのように書くのは何でだ？

>>889
実際を知らずに自分が見た（聞いた？）極一部の例を全てだと思い込んでるんでしょ

>>889
これが平均レベルだ。
もっと酷い人もいる。
初動なども変わりがいないから調整なども不可能

平均ねぇ・・・
俺のいた部隊じゃ泊り込んでまで残業してる幹部はほとんどいなかったがな
大体は7時か8時、遅くてもほとんどは10時くらいまでには帰ってたわ
深夜残業してる幹部も当然配置によってはいてもおかしくないが、自分の周りの基準が
全自の全部隊に当てはまると思うな

それと幹部が割りに合わないって言う奴多いけど、大卒や高齢入隊だと幹候で入隊するか
補生以下で入隊するかで給料も全然違ってくる
いくら定時で帰れるとしても10年目で7〜8万も俸給が違ってくるようだとちょっと考え物だ

>>892
その７〜８万で我慢できるレベルならいいけどな。
残業なんて以前埼玉県職員が年間783万の残業手当て貰ってたが
それ以上残業している幹部なんて普通にいるし。（もちろん手当てなし）
よくわからないのがなぜ幹部も曹士も戦闘職種も後方職種も同じ月２１時間分の残業代が含まれた俸給なのだ？
タイムカードとか使って年間どのくらい残業しているか？
を各職種、階級ごときちんと統計とって俸給に差をつけるべきでないのか？

>>891
それくらいで文句あるならさっさと自衛隊辞めればいいのに…
娑婆はもっと厳しいよ？
わかってんの？
定年した自衛官が再就職してもなかなか続かないでしょ？
それだけ自衛隊は『ぬるま湯』て事をよーく理解してほしいな！

>>894
娑婆は不利益があると労働基準法で訴えることもできる。
労務管理にもうるさい。
月４８時間以上の残業をさせる場合は本人の同意がないとさせてはならない。
自衛隊みたく奴隷のように働かせて休みも手当ても与えない。
なんてことはない。

民間だと死ぬまで働かせるのに自衛隊は死んでないだろ
認識が甘過ぎるんだよ低能
自殺しろ

大麻何とかとかいう糞コテに構ってんじゃねーよ

>>896
精神的におかしくなって亡くなってるのいるよ。
それに民間は死ぬまで働かされるってそれはないだろ？
逃げれないように誰かが銃でももって監視してるのか？
そうなる前に辞めればすむ話。

じゃあ自衛隊だってやめればいいわけだから死なないな

情報弱者過ぎて話にならんワロス

楽したければあそこが痛い、ここが悪いと言い続けろ。
そうすれば演習も訓練も特別勤務も外されるようになる。
もちろん自衛隊だから給与も休みも他の隊員と同じだけ貰える。

自衛官って辞めさせてくれないから仕方なく居るとか言ってる馬鹿居るからな！
本当に自衛隊辞めたいならあらゆる手を使って退職すればいいっつーの！
定年した元上司も俺が勤めてる運送会社のホーム担当で入社したけど二週間で辞めたからな〜
大麻吸って懲戒免職になった課長職の俺の下で働きたくなかったのかな？（笑）
定年した自衛官って本当に使い物にならないと思ったね。

元自衛官の離職率は９割以上
仕事そっちのけで企業説明会とか意味がないわ。

ここは、次から「使えない幹部が愚痴をいうスレ」に変更したほうがいいと思う。

>>902
>定年した自衛官って本当に使い物にならないと思ったね。
自衛官に限った話じゃないだろ？
54歳で異業種に転職してうまく行く人の方が少ないわな。
官民問わず。

>>902
お前は今の生活に満足してねーから、自衛隊辞めた後でも未練たらしく自衛隊板を覗いているんだろｗ
課長さん、ちゃんと働いて部下を一人前にしてやれよ

とりあえず次スレ立てるならテンプレに「給与と直接関係ない職種論争等は禁止」って入れてくれよ

後方は業務に間違いがあってはならないから休暇中はしっかり休まないとならない。
という話は本当か？

後方業務に間違いがあって困るのは第一線部隊
ゆえに第一線部隊が警備支援など負担するのは当然とも言える。
第一線部隊は人数が多いから交代で休めばいいだけだし。

>>909
人数は多くない。充足率はどんどん減っている。
後方にはない特別勤務、残留、支援等が多いから簡単には休めない。
休みがあってもいいとこ県内くらいしかいけない。

>>910
充足率がどうかは知らんが、実員は間違いなく戦闘職種の部隊の方が多い
後方部隊の何が気に食わんのか知らんがけど
これ以上のはスレ違いだし、職種スレもあるんだからそっちでやれ

>>910
認識を間違えてるぞ。
第一線部隊は人数に余裕があるから色々な仕事が振られる。
そもそも第一線部隊だと実業務は警衛や警備支援しかないわけで。
あと人事施策で第一線部隊の充足を上げ、後方や機関の人数は減らされてるから
大変なのは後方の方なんだよ。
ゆえにたまの長期休暇間ぐらい後方の隊員を休ませるのは当然だろう。

だからお前らスレチだっつーの

第一線と後方どちらが大変か？
と言われれば間違いなく第一線なんだがな。
代休の消化もままならない、年次なんてもちろんとれない。
女性自衛官が配置されていないということからも訓練強度も比較にならない。

お前らスレタイ読めないのか？日本語の読み書き習ってないのか？？
いい加減にしろ全く

>>912
第一線の充足が上がっている？
検閲でも人が足りないから一個小隊減らしたりしてるんだが？
後方は大変？デポの同期の話では演習はないし、休みは多いし。
と言っていたがな。
新隊員でも今は普通科希望するのなんていないよ。

>>916
いつまでもグダグダしつこい

代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。
最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。

ということで、おじさんの給料を２人分以上にしておくれ

>>918
おじさんどこで働いてたの？
あちこちコピペしてない？

おじさんの嘆きを少しでも多くの人に同情してもらうためだよ。
おじさんの嘆きに涙してくれる善良な同志が１人でも増えれば光栄だよ

コピペにマジレスｗ

休暇中の勤務調整大変だ。

休み？

第一線が年中後方の警備支援等をするのは
後方は普段の業務が激務で間違いをおこしてはならないから
しっかりと休養日を確保するためか？

>>924
その書き方だと「第一線」と「後方」どんな部隊等を指しているのか不明
それに散々言われてるがスレ違いも甚だしいので
職種スレに行ってそこで聞いてこい

>>924
そだよ。
それが相互支援、訓練と隊務の一体化だよ。
後方が第一線部隊を支えるために本来業務に集中する。
第一線部隊は後方の負担軽減と訓練目的で後方を支援する。
どこに問題があるんだ？

>>924、>>926
お前ら陸自の中の内輪もめなんぞどうでもいいからさっさと職種スレ行け
日本語理解する脳ミソもないのか？？

>>926
戦闘職種がいくらでも人がいて、暇もて余してるんなら理解できるんだがな。
現場みてる限りとてもそうは思えないわ。
支援するにも野営とか考慮して訓練と被らないようにするとかしないと
肝心の訓練練度が上がらないんだよね。

あとさ戦闘職種の隊員は血気盛んな若い隊員が多いから
長期休暇などで暇を持て余すと服務事故を起こす可能性が高い。
ゆえに休暇間にも任務付与を適切にして緊張感を維持することによって
服務事故防止としてるんだよ。

>>928-929

ここ行って思う存分やれ
スレチの話題をいつまでもグダグダ引っ張るな

【勝ち組】職種スレPart.6【負け組】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1347320097/

>>929
それは後方も同じだろ。
自衛隊は忙しいところとそうでないところの差が激しすぎるから
隣の芝は蒼く見える。でないがそういうふうになってしまうんだろ。

誘導するのもいいけど
普通にやめれば？死ねば？って返せばいいと思うけど

最近はustreamとかのライブストリームで自殺配信するのが流行ってるらしいから
ここにいる底辺はそうすればいいと思う

官舎いつから値上がりする？
給与カット終わる来年 3 月以降か？
わかればいまから外の賃貸探すつもりなんだが。

公務員宿舎、ほぼ倍に値上げへ　２０１４年度から

財務省は２０日、全国の国家公務員宿舎の賃料を値上げする方針を固めた。
２０１４年度から段階的に、現在の倍程度まで引き上げる。　
現在賃料収入は維持管理に必要な額を下回っており、
差額は一般会計から出している。政府は全国２１万８千戸ある宿舎の２５．５％を減らす計画。
宿舎を減らした１６年度では、年間の賃料収入約２８０億円に対し、維持管理費は約５５０億円。
値上げによって必要な費用はすべて賃料でまかなうようにする。　
具体的な引き上げ幅は、各宿舎ごとに決める。人事院の調べ（１０年）では、
７０〜８０平方メートルの公務員宿舎の賃料は、全国平均で約３万２千円、東京２３区内では平均５万８千円だ。

>>935
値上げして、入居率下がったら維持管理費なんて捻出できないことくらいわからないのか？

指定された場所に居住する義務を一定行使するとか噂が
例えば８割埋めろ言われたら無理矢理８割埋めるために

住居手当てをゼロにするとかはあるか？

財務の連中はそりゃ良い大学出て難関の試験突破してきてるんだろうが
まさしく「勉強のできる馬鹿」の典型だよな
税率にしても官舎代にしても、上げたら収入が増えるって単純なもんでもない事ぐらい
ちょっと考えたらわかりそうなもんだろうけど

>>938
それはないと思う
駐屯地ごとか部隊ごとに数値目標下ろしてくる可能性が高い

>>939
消費税も3 →５％に上げた時も税収は下がったのにな。
上げたら消費落ち込んで景気も悪くなるんでないか？
上のほうは即応性を理由に粘ってるらしいが、現場は即応性？知るかそんなもん！
という感じになってるぞ。
都心なんか６万もする官舎あるのにそれが１2万になったら誰も入らないし、生活ぎどきない。

>>939
財務も防衛も試験は一緒だけどな

>>942
成績の上位者から財務に採用されるみたい。

>>940
んなわけないだろ
住宅手当なんか全省庁共通だろ

自衛隊だけは有事即応に備えて官舎家賃据え置きでと首相に訴えている議院や団体がいるが、それだけでは動かんよなぁ…

>>945
髭の隊長とかな。
もう隊員は安い賃貸引っ越すいうのが大半だからどっちでもいいんでないか？
それで即応性が低下しても現場の責任ではないし。

でも即応性を理由にするなら、ノロいデブはどうすんのっていう

普通にアパートとって住居手当もらったほうがいいわ
しかし官舎が民間並みになったらどう考えても住居手当がもらえるアパートのほうが金銭的に有利になってしまうわけだけど
これ下手したら官舎の値上げにあわせて住居手当の見直しとかもされるんじゃない

>>948
58000円以上の家賃なら賃貸なら27000円出るんだから
どう考えても賃貸のほうがいいな。
外なら休み潰されて自治会活動とかもないし。

>>944
言葉が足りんかったか
数値目標＝入居率の数値目標

偉い人『８割埋めんかい！』
↓
方面・師団『各駐屯地は官舎の８割に人員を居住させろ！』
↓
連隊『各中隊人員の何％を官舎に住ませろ！』
↓
中隊『…○○三曹、そろそろ外で暮らしてみたいと思わないかい？』

>>950
以前独身幹部用にワンルームの官舎を作ったはいいが、誰も入らなくて
営内陸曹を無理やりいれたことがあった。
空き部屋できて指導してくるのは財務なのにな。

いまのところ住居手当てを削ったり廃止するという話はないな。
しかしみんな外の賃貸に流れるようならなんか動きがあるかもしれん。

これの狙いは『官舎の縮小』もあるから6棟の官舎があるとすれば3棟に縮小するべ。で、残る3棟には隊員を無理矢理入居させ残す的な感じになるだろう

まぁある程度削ってもらえりゃあとは
転勤幹部枠である程度うまるだろうし
しかしマジに初期費用いがいにメリットがない

幹部なんかは指導する側が入らなくて指導できるか？
とか言われて無理矢理入れられそうだな。
これからは外の賃貸探すといっても直前に内示出てからわざわざ遠方の異動先まで行って物件探す時間もないし
幹部の出費はますます増えるな。
今よりさらに幹部の成り手が減りそうだ。

民間と同等の相場かつ住居手当が適用されてるくらいの金額なら官舎住みたいな

支給で給与に追加よりも天引きのほうが税金負担とか減るしなw

>>956
官舎はめんどくさい係がまわってくるし、土日に草刈りや自治会活動がある。

宿舎料の取り扱いはどうなるかわからんが、
政治の力を利用して、自衛隊だけ特別扱いというのはどうかと思うよ。

>>958
他の省庁は値上げやむ無し。と諦めてるからな。
国が即応性が低下して国民の生命や財産が脅かされても値上げのほうが大事
というんなら従えばいいんでないか？
責任は国がとるんだろ。

>>958
公安職は基本的に官舎無料だよ

>>938
そりゃないだろ。
民間準拠という建前をかなぐり捨てるというなら話は別だが。

>>960
自衛官は公安職なのに官舎有料じゃん？ｗ

>>958
んなわけない
財務に申請して、財務が無料宿舎だと部屋単位で指定したとこだけだろ
自衛隊もいっぱいあるよ

>>962
自衛官は公安職じゃないよ
公安職（一）、公安職（二）の俸給表が適用される国家公務員が公安職
自衛官は自衛官

自衛隊も離島とかは無料でないか？
公安職は他の公務員と同列に扱ったらダメ
あれだけ震災とかで初動が遅い。とかいままでマスコミに叩かれてるというのに。

昔見島のレーダーサイトに行った時そこの官舎は家賃タダだとそこの隊員が教えてくれたことがあったな

確かに職場付近に官舎を建て有事の際に即応できるが如くする代わりに官舎無料って名目なんだから
それができないなら公安連中の官舎を有料化すべし

まあ自衛隊だけ特別にする意味はないし
そもそもすぐに出動する必要あるなら営内に全員住ませればいいだけ

家族とかどうすんだよバカwww

即応なんて詭弁だから頭のいい財務省を説得できるわけないでしょ

>>969
随分昔は曹士は全員営内者だったんだぜ？
土曜日の昼から日曜の夜まで家に帰る生活

>>970
建前かも知れんけど、その建前も掲げられなくなれば
かろうじて維持してる現状まで崩れ去ってしまうわな。

>>970
頭のいい財務省さんは昔から無料だった公安官舎は見てみぬふりをするわけですね？わかります

無料とかほざいてる情報弱者ってなんなの？死ねばいいのに

官舎2 倍に値上げ。
いいんでないか。全員出て、廃墟になれば売却すればいい。

何でもかんでも民間準拠というのなら
労働組合、副業の認めるとか残業代も支払うようにしてくれよ。

副業は公務員全体の話だから無理
民間準拠でリストラできるようにしてほしい

>>976
嫌なら自衛隊辞めろ！
おまえの変わりはいくらでもいる！
ぬるま湯自衛隊で甘えるな！！

>>977
分限免職というのはあるけどな。
免職できないんなら第一線で通用しなくなったら草刈りとか特別勤務を専門にやる部隊作って
勤務させればいいのにな。
それなら第一線部隊は検閲とかでわざわざ残留者のこして勤務つける。とかしなくてすむ。

>>979
その部隊の先任や小隊長や中隊長は誰がやるんだ？
お前がやるのか？

第一線部隊には訓練に集中させる環境を整えるべき。
特別勤務、演習場整備、警備支援、初動待機等を健康要注意者、能力の劣る者、再任用等で編成すれば
検閲なども全員参加できて、練度も上がる。

>>981
馬鹿なんだなあ。
特別勤務、演習場整備、警備支援、初動待機等
これら全部を訓練と捉えるんだよ。
演習場で銃持って走り回るだけが訓練じゃねーよ。

>>982
隊務の総合一体化か。
銃剣道とか集合訓練とかしか行ってない隊員は検閲とかつれていっても陸曹でも指揮できないわね。
やはり演習いかないとダメなんだよ。

だから職種スレでやれよ
いつまでもグダグダとお前ら馬鹿か？？

米軍なんかは警備や整備は外注なんだよね。
上級曹長なんていう部隊のほとんどの隊員が反対しているような制度を真似するより
そういうところを真似すればいいのに。

>>985
無理無理
上級曹長制度は幹部の責任逃れの為の制度
防大卒の後輩が、馬鹿な曹士の起こした事故の責任をとる形で経歴に傷が着くのを防ぐための上層部の肝いり
自衛隊弱体化のために軍隊嫌いの後藤田が作った部内幹部を、奴が死んでも継続させてるのは本来その為なんだが鼻の利く曹士が昇任試験を避けるようになったから、代わりに作った制度
上層部がその気ならほとんどの隊員が反対しても継続される
逆に警備整備の外注は、予算を圧迫するので上層部は絶対反対する

>>986
ならこれからは曹士が服務事故起こしたら上級曹長が処分されるのか？
それなら誰も上級曹長なんてならんぞ。

権限と責任は一体のものだからな。
ゆえに責任だけ押し付けられることは無い。
権限の移譲など最も指揮官が嫌がることだし。
その辺が試行から本格施行に移せない理由だろう。

>>986
部内幹部も受験したくない（幹部になりたくない）というのは多いが、
かといって定員割れを起こした年もないし
採用数だけは毎年任官している。

流れとしては
曹士の服務事故→Ｂ幹処分
という流れを後藤田が
部内幹部（Ｉ）を作り、Ｉ幹に尻拭いさせようとしたが、
成り手がおらず、上級曹長制度を作って尻拭いさせる。
といことなのか？

そういうことやね。

Ｂ幹が尻拭い→Ｉ幹が尻拭い→上級曹長が尻拭い
になるんなら
Ｉ幹は任務終了ということになり、採用数も減らされていくのか？
ＳＬＣも廃止いう話前からあるけどまだ続いているな。

陸教で上級曹長課程に入校していた曹長が陸曹候補生の前で制度について熱く語っていたが、
実際は曹士の起こした服務事故の後処理を押し付けるためなのか？
しかし曹士を育てるのも陸曹の仕事だからそれも有りか。

井上太郎 ?@kaminoishi 3時間

ここ10年位で、若い男性自衛官に中共人女性を接近させる組織的動きがあると思われまきす。
特に海自が目標で、数年前には「しらね」の2曹乗組員がイージス艦資料を持ち出しています。
新築される中共大使館の「武官室」はこれまでの3倍位です。スパイが増えます。
中共女性のハニトラに充分注意を。

>>990
後藤田の所だけが違うよ
基本警察と同じでキャリア(Ｂ幹)と準キャリア(Ｕ幹)が上に立ち曹士(ノンキャリア)は曹士としての仕事を全うする方が組織としては強い
現場叩き上げの曹士を幹部にするならSLCや准尉で十分で、中堅曹を初級幹部にするような中途半端な制度は他国や旧軍含めた他組織じゃ採用してない
下士官団の生え抜きを初級将校にしてこきつかい組織の土台をぐちゃぐちゃにすると同時に、初級将校の出自をバラバラにして団結心を壊すのが軍隊嫌いの元内務省後藤田の目的

>>987
部内幹候は、個人が拒否できたけど
上級曹長は上官の命令、実際今でも十分誰もやりたがらないけど誰かがやってるだろ？

>>996
ほとんど序列だろ。上が上級曹長にふさわしい。
と思えば指名できるらしいけど。
これからは部内幹部と同じでどうすれば上級曹長逃れが横行するな。
手当てもつけるといってたがそれも頓挫したみたいだし。

埋めるか

で結局、部内幹部と上級曹長になるには、どっちの方が難しいの？
一般隊員で入隊したとして

上級曹長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞部内幹候

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