【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.9【\】

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1 防衛省の職員の給与等に関する法律
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
　http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　http://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
　http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
　http://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

1 給与改定の手順（大体の流れ）
　(1) 人事院の給与勧告
　　　人事院勧告は例年その年の民間(企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上)
　　の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して概ね8月に勧告される。
　(2) 内局・各幕給与室要領検討
　(3) 総務省・財務省との折衝
　(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
　(5) 省内取り扱い方針決定
　(6) 法案作成
　(7) 法制局との突合
　(8) 給与法案概定
　(9) 内閣閣議決定
　(10) 国会審議
　(11) 法案可決成立
2 自衛官の俸給構造
　�@　基準俸給
　　将補（二）〜１佐→行政職（一）俸給
　　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
　�A　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。） 約10%
　�B　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減） 5,690円
　�C　医療費分減(本人分） 16/1,000
3 収入と所得
　収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
　所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの
4 掛金(社会保険料)自衛官
　長期掛金（主に厚生年金積立）81.080/1,000(24年9月〜)
　短期掛金（主に保険医療費）36.94/1,000(24年9月〜)
　介護掛金（介護年金40歳から）6.14/1,000(24年4月〜)

５ 扶養手当
　配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
　満16歳に達する年の4月から満22歳になった年度末まで5,000加算
６ 住居手当
　(1) 借家・借間居住者
　　 家賃月額12,000以下不支給
　　 23,000以下家賃月額から12,000を控除した額
　　 55,000未満23,000を超える額の1/2+11,000
　　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
　(2) 単身者赴任手当受給者で家族が家(12,000円超)を借りている場合
　　 上記手当の1/2(最高支給額13,500円)
７ 通勤手当
　(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　　 1月当たり最高支給限度55,000
　(2) 自動車等利用者
　　 片道 5�q未満 2,000 　 片道10�q未満 4,100
　　 片道15�q未満 6,500 　 片道20�q未満 8,900
　　 片道25�q未満 11,300 片道30�q未満 13,700
　　 片道35�q未満 16,100 片道40�q未満 18,500
　　 片道45�q未満 20,900 片道50�q未満 21,800
　　 片道55�q未満 22,700 　片道60�q未満 23,600
　　 片道60�q以上 24,500
８ 地域手当
　　支給額
　　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減

　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％

９ 広域異動手当
　　旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60�q以上の者に3年間支給されます。
　　60�q以上300�q未満で3% 、300�q以上で6%になります
　　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。
10 営外手当 5,690円
　　曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
　　算定内訳は
　　(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
　　つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
　　あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。

11 期末勤勉手当(基準日6月1日支給日6月30日、基準日12月1日支給日12月10日)
　(1) 期末手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.225冬1.375）（※割合23年度改正済）×在職期間割合
　(2) 勤勉手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×成績率（特定幹部職委員以外 特に優秀84.5優秀74.5標準64.5注意訓戒成績不良等54.5懲戒処分者50〜32.5）(※率23年度12月現在）×期間率
　(3)職務段階加算
　　ｱ 准尉〜2曹(在職12年以上)､3尉(在職5年以上)､2尉(在職3年以上)、1尉(在職9年未満) 5%
　　ｲ 1尉(在職9年以上)、3佐 9%

12 単身赴任手当
　・異動等にともない住居を移転
　・配偶者が父母または親族を介護
　・学校等に在学する子を養育
　・配偶者が就業中・配偶者が自宅を管理しなくてはならない等
　　の理由により単身で生活しなければならない者で通勤距離が60キロメートル以上であるものに支給(相当の通勤困難者も含む)
　　23,000円＋加算額

　加算額
　100Km以上〜300Km未満 6,000円
　300Km以上〜500Km未満 12,000円
　500Km以上〜700Km未満 18,000円
　700Km以上〜900Km未満 24,000円
　900Km以上〜1,100Km未満 30,000円
　1,100以上〜1,300Km未満 35,000円
　1,300未満〜1,500Km未満 40,000
　1,500Km以上 45,000円

13 現給保障制度
　　平成18年4月1日の新俸給表切替時18年3月31日の俸給より新俸給表の号俸が低い職員に対して3月31日の俸給を支給するもの
　　ただし18年から毎年人事院勧告に合わせて調整率がある
　　24年3月1日〜99.1/100を現給保障の俸給に掛ける
　　なお現給保障者は地域手当が1%低い
　平成26年3月31日で終了予定

14 給与臨時特例法
　(1)目的
　　我が国の厳しい財政事情と東日本大震災に対処する必要から
　　一層の歳出削減が不可欠な為実施
　(2)適当時期延期対象者(24年10月1日から)
　　自衛官(指定職、休職者を除く)
　　事務官(指定職、休職者、幕僚監部、内局、防大等の機関勤務者を除く)
　(3)減額率
　　1佐・行(一)7級以上 9.77%
　　2佐〜1尉・行(一)3〜6級・行(二)4級以上 7.77%
　　2尉以下・行(一)2級以下・行(二)3級以下 4.77%
　(3)対象手当
　　俸給
　　地域手当
　　管理職手当は10%
　　期末勤勉手当は9.77%(24年6月分から実施中)

Ａ幹部（防大、部外）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：３年
１尉→３佐：４年半
３佐→２佐：３年半
２佐→１佐：４年半
１佐→将補：６年半（４６歳）
将補→将：６年（５２歳）
ただし、早生まれや外国の駐在官で外務省出向となる者については、１〜２歳早めに昇任することがある。

Ｂ幹部（部内）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：４年
１尉→３佐：５年半
３佐→２佐：５年
２佐→１佐：９年半

Ｃ幹部（３候）の昇任最速スピード
３尉→２尉：３年
２尉→１尉：５年

前スレまでの結論

「隣の芝生は青い」

以上、テンプレおわり

公務のために必要と認められる場合は、正規の勤務時間以外の時間に勤務を命じることができる。
休日についても以下同じ。

超過勤務手当
（基本給＋地域手当）×1/勤務時間×0.25×超過勤務時間数
ただし22時から翌5時までは
（基本給＋地域手当）×1/勤務時間×0.50×超過勤務時間数

行政職職級対応
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
指定職：将、将補（一）
１０級：将補（二）
９級：１佐（一）
８級：１佐（二）
７級：１佐（三）
６級：２佐
５級：３佐
４級：１尉（２９号俸以上）
３級：１尉（２８号俸以下）、２尉
２級：３尉、准尉
１級：曹長、１曹、２曹、３曹、士長、１士、２士、３士

行政職（一）対応表
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
将、将補（一）：指定職　
将補（二）　　 ：１０級　　書記官（庶務担当課長級）
１佐（一）　　　：９級　　　書記官（課長級）
１佐（二）　　　：８級　　　書記官（課長級）
１佐（三）　　　：７級　　　室長、班長級
２佐　　　　　　：６級　　　班長級
３佐　　　　　　：５級　　　部員級
１尉（29号俸以上）：４級　　部員級
１尉、２尉　　 ：３級　　　係長級
３尉、准尉　　：２級　　　係員級
上記以外　　 ：１級　　　係員級

>>10-12
テンプレ補足乙

3月で辞めたけど、年収少し下がったうえに家賃も
払わないといけないから金たまらなそうw
退職金もなし乙

能力の無さを思い知らされたゴールデンウィーク
憂うつ

>>14
ゴールデンウィーク残留とか特別勤務ないからいいではないか？

ホントに来年の４月から給料、元に戻ると思う？

ヒゲの隊長によればもうすぐ終わるらしいよ
部隊訪問の際に自分の力ですぐに終わらせると
宣言していたからそれまで待たなくても大丈夫だと思うよ。

２番目の政務官のくせにそれはないわ

いや、防衛省だけじゃなくて全省庁の話なのにヒゲのオッサンが政務官だからってそんな権力無いだろ
＞給与カット

元に戻すときはマスコミもネタにならんし、
気付かれにくいからいけるやろ

この人に聞いてみたら？
http://www.youtube.com/watch?v=WWJLffoF0Ag&feature=youtube_gdata_player

隣の芝は蒼くみえる。とよく言うけど
後方が第一線にはないキツさってなんだろう？

WACが比較的多く配置されてるゆえに男女関係に気を使う。

後方ってのがどこの機関や部隊を指しているかで変わるんだろうけど
師団等以下の部隊に対しての補給処や補統って話なら
とにかく規則がらみや上級部隊への対応＋恒常業務で気苦労がハンパないってところじゃないかなぁ？
まぁどっちがキツイとかではなく、キツサの質が違うんだと思う

部隊の要望（各種整備に関する予算要望等）なんかについて
幕や内局果ては財務を納得させるような資料作って説明せんといかんし
普段から物の出入りは途切れる事ない上に
いざ何かあったら派遣される部隊の都合に振り回されるし

>>24
なら幹部なんかは残業なんかも結構あるわけか？

>>25
程度問題だろうけど、幹部は基本あるらしいよ＞残業
日中は会議や指導受け、各所への調整で時間が潰れることが多いようだし
実際に資料作るのは偉い人が帰った後になるみたい
まぁこれは幹部に限った話じゃないみたいだが

普通科の「疲れた」なんて
あー走った走った…疲れた…
あー穴掘り終ったぜ疲れた…
あー徹夜で見張りしたぜ疲れた…

ってな感じの人生舐めきった甘えからの疲れたであってある意味楽だが
ある意味無駄にキツい

>>27
普通科は拘束時間も無駄に長いからな。
休みも初動とかでどこにもいけん。

四六時中このスレに張り付いてるやつが忙しいとか
どういうつもりなんだろ
世間の忙しい人たちはまだ仕事してるぞ

>>28
それって別に普通科に限った話じゃないし
どこの部隊や機関でも人数の多寡はあれ待機についているのはいる

>>28
いい加減にした方がいいぞ
お前のしつこい書き込みは逆効果で、敵を増やすだけだということに気づけよな

定員増やせないのならせめて第一線の充足率は上げてほしいよな。
任務増やされて人減らされたんでは負担が大きすぎる。

>>30
警備隊区もってないところは待機あったとしてもほんの数人とかだろ？

寝てるやつ多いから人手が足りなくなるはな

普通科は駆け足止めたら楽になる。
とか言うのがいるけど
それで演習や支援がなくなるわけではないから。

普通科は駆け足なくして、支援はやらない。
演習も後方並みになれば解決される。

>>36
そんなことできるわけない。

馬鹿か？普通科なんか駆け足無きゃ毎日1530からやる事が無くなる。
そもそも駆け足で疲れを感じる奴もいるが（普通科不向きタイプ）
いい汗かいた！今日は美味い酒が呑める！とか言ってむしろ喜ぶ人もいるわな（普通科向きタイプ）

>>38
普通科が忙しいいうのは演習や支援が休みなく続くからだよ。
普段曹士は残業とかは少ない。
演習行けば多いが。

普通科から駆け足を取ったら何が残るんだよ(笑)

世間からみれば普段ぬるいんだからたまには厳しくしないと

>>35
そんな普通科の支援や演習を支援してるのが、いわゆる後方職種
普通科主体で支援に行きます→直接支援大隊から整備支援、衛生隊から救護支援、食事・風呂・燃料は業務隊
普通科帰隊→車両が壊れた！整備隊が残業、隊員の具合が悪い！救護員が病院へ
普通科は自隊整備だけして終了
他職種は、自隊整備は後回し
これで、第一線は忙しいなんて顔されても・・・
まして、演習なんて当たり前の事言われても・・・後方は自隊訓練を一線部隊の支援と恒常業務の間を縫って無理矢理行ってますがな
適当な自隊訓練でよければ十分楽ですけど、今はそんな時代じゃないですし・・・

勤務時間で給料決めるのおかしい。勤務内容で決めないと後方重視の給料になるんじゃね？

そりゃ普通科の演習と後方の演習じゃ疲労度も規模も違うしなｗ

お前、パイロットが自分の機体整備するか？ｗ
空自の整備員がパイロットは自分の機体の整備もしない、
ウチらは機体修理した後に自分の資機材整備してるのに・・

お前らの存在意義ねーだろｗ

後方職種は女でも務まる。
つまりそういうことだ。

後方職種はパートでもつとまる

ここまでのまとめ

普通科
・エリートの集まり
・毎日忙しい。特に駆け足と演習
・給料が安い
・代休が消化出来ない

それ以外の職種（後方）
・誰でも務まる
・毎日暇を持て余してる
・普通科に比べると給料もらいすぎ

馬鹿か？普通科こそ馬鹿でも馬鹿面して走ってれば勤まるわ

馬鹿面して走ってるだけの馬鹿は、普通科から後方に左遷

ねえよｗｗｗ普通科なんか自衛隊内で業務隊曹士と並び最も頭を使わないだろ

予備自に来た先輩（定年退職者）から聞いたけど
去年までは手取り6万で生活できないと言っていたが
除染作業員になったら手取り26万まで増えたらしい
おまけに朝飯と昼飯が出るし希望者は寮に入れるとか

>>44
空自のパイロットは自分で機体の点検しますが？
普通科の演習の規模が違うってなんの冗談？
CT検閲は全職種参加でしょ、まさか班・小隊クラスの検閲を他の職種がやらないとか思ってないかw

働けど 働けどなお 我が暮らし 楽にならざり ジッと手を見る
by 普通科

>>45
女性隊員は入隊の倍率の違いがどれだけ高いか知っての発言？
普通科は駆け足バカでも務まるって意味かねぇ・・・
逆に言うと、特科や戦車の手に職持たない組が普通科に転職してる現状を見るにその通りなのかもな

>>46
所謂兵隊さんのパートタイマー、徴兵隊員は全世界共通して歩兵な訳ですが・・・
なにか？w

手に職？
員数でしかないクセにｗ

>>47
と言うわけで、ここまでのまとめ
このスレの普通科(歩兵)
頭が悪くても勤まる
毎日自隊整備と駆け足だけなのにいそがしがる(なまけもの)
代休が自分達だけ消化できないと思い込んでいる(わがまま)
普通科を極めるとエリートだと言うが、極めるなら少なくとも空挺レンジャー、特戦群等給料の高い部隊に自動的に勤めてるはず
それ以外の職種

それぞれがエキスパートを目指している
毎日忙しい上、普通科の面倒まで見る
普通科と同じ給料で甘んじて文句を言わない


まったく、このスレにいるような奴が普通科隊員のスタンダードなら陸自は終わりだ

>>56
日本語が理解できないのか？
特科や戦車の手に職(共通特技・情報関係)を持たないと普通科に転科させられてる現状を書いているんだが？
お前の考え方だと、普通科は員数が揃えば良いと自分で認めてるだけになるぞ？

>>57に追加
普通科は給料が安いと嘆くが、努力で給料の高い特戦や空挺に行く気がない
つまり、普通科隊員として極める気がそもそも無い
だからと言って、後方に下がれる共通モスや、中央目指して幹部になる為の勉強もしない
普通科が給料安いんじゃなく、安い安い言ってる奴の努力が足りないだけ

野外令を実践するのが普通科軽火器
普通科軽火器こそ陸上自衛隊のエリート

>>50
そいつは、業務隊にあまりに失礼だ
曹クラスでもあいつらは、規則への深い知識と判断力がなきゃやっていけない(一部例外は人に仕事を押し付けてる奴)
士はそもそも業務隊にいるのは臨時勤務者、特に普通科は体力の無い奴か頭の悪すぎる奴を臨勤に出す傾向が強い

>>60
野外令を実践するのは陸上自衛隊全体でしょうが
普通科軽火器はその主要素ってだけ、百歩譲って普通科が中心だから偉いったって、実践してるのは普通科出身の高級幕僚であって隊員は只の駒
将棋差しが名人だからって、名人の駒があれば小学生でも勝てるのかって話
さらに何度も言うが、普通科軽火器を極めるなら特戦か空挺に行け、給料も陸自で一二を争う高給だぞ、なんの文句もあるまい？

ここまでのまとめ

普通科
・頭が悪くても務まる
・毎日忙しいと思いこんでる（怠けものだから）
・給料は妥当な額
・代休が消化出来ないのは本人の責任

それ以外の職種（後方）
・手に職を持っている隊員が多く優秀
・駆け足だけの普通科と違い忙しい
・駆け足だけの普通科と同じ給料に甘んじている
・代休消化出来ない部隊も沢山ある

>>60
昔から、なんの適正も無く平凡な奴か
なんの希望も考えもなく、ただ日々を過ごしてる奴らが自衛隊に入ると
適性検査で普通科に入れられる
望んで普通科に入るのは体力馬鹿ぐらい
ただし防大幹部だけは、将来席の取り合いになった時有利な普通科を希望する
だから、現状を知りつつ問題を起こさないように隊員には｢お前たちこそ陸自のエリートだ｣と洗脳してるのが実情なわけだが

対テロ・対ゲリコマ部隊に改編された陸上自衛隊において野外令を実践するのは高級幕僚だけではなく小部隊指揮官にも及ぶ
普通科軽火器こそ陸上自衛隊のエリートでなければならない

>>65
その発言で、おまいさんが野外令なんて見てもいないことがよくわかるw
小部隊指揮官の考えるべき項目なんて、全職種共通で陸教か幹校で習うことだろ
だいたい、対テロ極めたきゃそれこそ特戦に行けよw

普通科は陸上自衛隊ではなく陸上部自閉隊（種目・3000ｍ走・5000ｍ走・10000ｍ走・ハーフマラソン・フルマラソン）
休日を潰してハーフマラソンに出る事が正義とされ、若い人間はそれに出ないとやる気が無い！陸曹になる気が無い！と決めつけられる
そして、フルマラソンを完走した者には『精強』の称号が与えられる
普段から残留者は駆け足、課業後は駆け足、間稽古は駆け足、寝ても覚めても駆け足！
実戦？なにそれ美味しいの？戦争なんかないよ！
本当に普通科はくだらねー組織だったぜ

つーか整備ｗｗｗ
普通科の整備なんか水で濡らせ！干せ！よし、早く終われたな〜じゃああとは明日の残留者に任せて〜
我々は30分休憩と準備含んで15時30分から駆け足！別れ（テンマク整備にて）
っていう記憶ばかりなんだがｗｗｗ

自衛官でエリートっつーたら40過ぎで1佐になるような連中のことだろ
防大でも万年3佐とかまして幹部にもならない曹止まりとかでも特定の職種にいるだけでエリートとか何の冗談だ？

普通科は速さだけが取り柄だよな
射撃にしても整備にしても実施したという形だけ

>>69
全くその通りだ！職種によってエリートだとかは決められん。もちろん三科長や三科運幹・若い連隊長はエリートだが、
あんな駆け足と検閲だけは大真面目で恒常業務はド適当！
『着眼・〜をやった痕跡を見せる』
の普通科の無役の陸曹及び陸士がエリートなわけがないｗｗｗ

連隊長以上を目指す防大幹部は、普通科が手っ取り早い
なにせ、北海道の戦車や高射を除き特科か後支が各師団に1あるかないかが連隊だしかも、後支は各職種のより合い世帯
で師団長クラスは連隊長経験必須、師団長経験なしだと総監にはなれないし絶対幕長になれない
こうして、少ないパイの取り合いのため本物のエリートは普通科にはいる
そして、輝かしい自らの道を汚させないため部下には自分達もエリートであると教育する
こうして、エリートだと勘違いさせられた普通科隊員が出来上がる

>>69
50才くらいの曹でも年収650万は楽にもらえるだろ？
娑婆から見たらかなりのエリートだぞ！！
今の世の中年収400もらったら勝ち組だからな〜

400で勝ち組なら俺も勝ち組だが、
援護で紹介してもらった今の仕事で二年目から400は越えていたな。しかし裕福な生活ができているとか勝ち組だとかは思った事がねぇｗｗｗ
流石に馬鹿面で駆け足しているだけで650万貰えりゃ勝ち組だがそんな勝ち組になりたくねｗｗｗ
適応障害が再発するわｗｗｗ

エリートは国�T国総でいいよ
自衛官（）

>>73
いや、そんな勝手に「ぼくのかんがえたえりーとのていぎ」を持ち出されてもなぁ・・・
金を稼ぐ = エリート じゃないぞ？？
エリート自衛官といえば自衛隊全体の上層部で組織の舵を取る連中のことだ
そんなのは一選抜で1佐になるような幹部の中の出世頭しか該当せんよ

もっともそれ以前に50歳でやっとこ年収650万って勝ち組って程のレベルじゃない
30歳で650万なら文句なしに勝ち組だけどな
>>73の言う娑婆ってのは無職とかフリーター、ワープア正社員しかいないのか？
「俺50歳で年収650万貰ってるんだー」って娑婆で自慢（？）してどんな反応が返ってくるか試してみろｗ

一つだけ普通科諸氏に同情できることと言えば
本物のエリート幹部の踏み台にされて気付かないように努力してる事かな
海外派遣とかでいつも動くのは、後方職種、普通科は警備として本の一握りが派遣されるだけ
箔をつけるのはなぜか後方職種隊の部隊指揮官になれる連隊長で、その他大勢はエリートだと宥められながら、今日も駆け足三昧
本気で俺たちが主力だエリートだとでも思い込まなきゃそんなつまんない仕事は続けられないわな

>>76
自衛官て、国家公務員がやっと大手企業の正社員を上回る年収を得られる頃に退職だもんなぁ
まぁ、五十才650万はシャバじゃ中流の下な家庭ぐらいだろうな
それでも高卒、資格無しの人間だけなら勝ち組かもしれんが

高卒にしても、短命の自衛官が勝ち組なわけなかろう
50台半ばにして奈落の底に落とされるんだからな

自腹になるが在職中に玉突きクレーンの資格を取りに行けば
ジジイ採用日雇い労働で手取り20万はいけるらしい

>>47
後方職種が暇を持て余してるということはない。
だが、都市部にある部隊、機関が多いゆえに平均年収では
軽く第一線部隊を上回るだろう。

民間で言えば、間接部門が営業や研究より待遇が高いようなもんだわなｗ

>>80
それは玉突きじゃなくて玉掛けクレーンだろう。
ビリヤードじゃねーんだしｗ

現役の時の給料はたいした不満はなさげだけど退職後は不安にならないの？

>>81
その例えは適切じゃないな
民間で言う営業は、地本だし研究はそのまま各学校だろう
補給処が仕入れだろう
そこら辺の普通科を民間で例えるなら、工場の工員や建設現場の労働者

そう考えると待遇の違いは当たり前のような・・・
例えば自動車会社じゃ、自動車を作って売るのが商売だが実際作ってる工員の賃金はそこまで高くないだろ・・・

先達を見ればみんな不安だらけだよ
しかし簡単な方法がある
18才〜22才まで年間平均50万
22才〜30才まで年間平均100万
30才〜40才まで年間平均150万
40才〜53才まで年間平均300万

これだけ貯めれば6400万になる
退職金と給付金合わせ3000万と合わせたら9400万
これだけあれば手取り数万のお情けと付き合いで雇ってくれる会社の誘導員に再就職しても年金出るまで余裕
ただし、当然ながら贅沢はできない
破滅した先達はパチに競馬にキャバにと本来貯金できるはずだった金を浪費した挙げ句
退職金目当てですり寄ってきた奴らに騙されて家買ってアボンしてる馬鹿ばかり
しっかり貯金すれば勤続20年程度で家買えるのになんで定年してから買うのかが既に疑問
バブル脳は破滅しかしないという事だ

>>84
と言うか>>81の例えだと
勤務地でだけで総支給額が違うと言ってるわけだから
民間で例えると、総合職、営業、事務、現場の工員全部ひっくるめて
本社または本社工場勤務のが貰えるってこと
と、いうふうに読める。

>>81は前半の自衛隊の例と後半の民間での例があってないと思うんだが？

>>85
出費が増えるからそんなには貯金できんよ。
独身営内なら可能だろうが。

>>87
53歳までしか書いてないからずっと営内に篭りっきりの仙人みたいなのを想定してんじゃないの？
大半の人間の実情には合ってないわな

>>87
独身じゃないと無理だろ？
長崎のO駐屯地に居る施設出身の独身センズリ女物下着装着H原さんなら可能じゃない？
（笑）

年３００万って月１５万、ボーナス６０万貯めないと無理だぞ。
営内いても微妙な額だ。

>>90
イジメでノイローゼになるぐらい人付き合いを無視しないと無理だな
隊費と歓迎送別忘年新年の宴会以外すべて無視しなきゃ月１５はまず無理
今時旅行はいかない部隊も多いが、積立てはしっかりやってるとこもあるし
募金にカンパ、差し入れに休み時間のジュージャン、すべて無視
まぁ、やめて別の仕事探した方が幸せになれるんじゃないかってレベルで孤立するだろ

退職金目当てにすりよってくる腐れ業者(死の商人
を無視してこじんまりとした三桁万円の中古住宅を買えばおＫ

>>92それは正論だ
家を建てれば後は金がかからないと思い込んでポンポン判子を押す馬鹿爺が多い
自衛隊歴が長いと常識無くなるいい例だ
『退職金ギリギリで家を買わないで下さい』
って教育したほうがいいんでないかい？www

>>93
逸見の息子が親父が建てた豪邸の維持費が月何十万だかと行ってたな。
固定資産税とかも相当なもんだろ？

>>94
そもそも建物と土地の値段が2800万でも建物と土地だけでは暮らせないからね
手取り数万だとローンと携帯料金で手取りが消える＝維持不可能
こんな事すらわからない爺さんの多い事

しかたねいだろう、住むところがないんだから

�@15坪程度の中古住宅

�A2DKアパート

�Bネカフェ


これらを選択すれば退職金で年金までつなげるっての
新築ってのは自分の今の収入が当面続く人間以外選択しちゃならない

若しくはいっそのこと25才で30年ローンを組め
そして退職金入ったらローン解約して払え
3000万の新築で53定年で残り2年分…7.5％程度の残りを払えばおＫ
それなら手取り一桁万で年金までつなげるだろう
その分若いうちは生活が質素になるがどうせ官舎は民間準拠で高くなるんだから
早く建ててしまったほうが安定するわ

ジジイに危機感無し。人のふり見て我がふり直さないどころか同じ末路を辿るジジイども。その姿はさながらレミングスのようだ・・・
バブル脳は破滅を招く。その点不況下に育った我々はむしろ幸せだったと言える。

Ａ元曹長「ローンが払えない…もう売るしかない…」

Ｂ曹長「Ａさん仕事が続かないでローン破産したらしいすよ！」
Ｃ准尉「Ａさんは馬鹿だからなぁ」

所詮こんなもんなんだろ
無理して買った家を維持できない人って「自分だけは大丈夫」などと共通して根拠も無く自信持ってそう

>>100
正解、そして同じ失敗を永遠と繰り返すのが自衛官

世間の常識のない飲み屋のネーチャンなんかと結婚するパターンか。あっという間に借金だらけ。

結婚するかよ。客として絞り取るだけ。

貢ぎすぎて借金するのもいるな。
利用されてるのがわからないのかね？

わからないから借金するんだろう
自衛官って退職金をあてにして人生計画立てる爺さんが多いけどそれは非常に危険な事だ

>>105
そんなんグリプロとかで教えてもらえないのかね？
まあじいさん連中は無理かな？

むしろ退職前の教育で教えるべき。グリーンプロジェクトの内容は一時期噂になった平均寿命が短いって事しか知らん…

>>107
グリーンプログラムじゃ、生涯賃金の計算とかを教えて
｢このままじゃ退職後死ぬ｣って事実を教育するんだそうだ
むしろ、３曹昇任や幹部任官のタイミングでやってもいい気がする

退職後の生き方で全然かわるね

マジか？そりゃ知らなかったわ…
って事は爺どもは教育されて尚かつ失敗した先輩も多数見てるという事か…
それでも定期的に失敗する奴が出るって事は人の話を全く聞かず
あーはいはいめんどくせぇくらいにしか考えてないって事か…
自業自得すぎて一握りの同情する気も失せたわ

本当に大切なのは生活を身の丈合わせる事と
現職時に貯金する事だな

地元に帰るとオレの給料多いみたいだからもう十分だ。

>>110
まぁ確かに、教育で仕事から逃げられてラッキーってアホも いるだろうけど
一番失敗しやすいのは、自分を過大評価してる奴じゃないか？
上の普通科エリート君みたいに、俺はすごいんだって勘違いしすぎて、退職後今とそう変わらない給料水準の仕事につけると思い込んじゃってるとか
レンジャーより大特、3000九分きれるより玉掛け資格って言うのが民間なのに、自衛隊独自ルール体力至上主義が民間でも通用するとか思ってそう

資格くらい取れるわな
自衛隊は人をダメにする組織ってきかないか？
仕事続かないのが原因だろアホか

まぁ資格職就いても最終的に半数近くは
フリーターとかコンビニ店員とかタクシー運転手とか誘導員とかに落ち着くっぽいな
とはいえ仕事続かない人はネタとして優秀だから目立つだけって感じもあるが

再就職は、幹部出身は言うだけ番長で仕事せず、曹士出身は言われたこと以上のことは決してやらないって聞いたことある。頭使わない現業がにあってんのかもな

>>111
定年者は退職後の収入を０として考え第二の人生設計をするのが吉

>>113
定年前の陸曹に近い収入を稼げる仕事を知ってるけど
その仕事をしてる同期曰わく四週八休だが4時出勤23時あがりとかも珍しくないって話だが
因みにＦ山運送の長距離トラック運転手

118だが補足
因みにその同期はニ任期で辞めた同期ね
50過ぎを正社員で雇ってくれるかは知らん

産廃を雇ってくれるのはブラックくらいだろ
公務員からブラックへの転職はキツイものがあるだろうなぁ

>>113
勘違いしてる奴はレンジャーだとか駆け足速いとかで思い込んでるんじゃねーと思うが

単純にコンビニバイトより頭使わない簡単な仕事ばっかなのにできない奴がいて

全部そつなくこなせる俺って優秀って勘違いが起きる

民間に出て思ったのは、自衛隊ってのは社会の底辺に位置する職業だということだ
自衛官ってのは大義名分に煽てられた豚

そんな、自衛官を選んだのは自己責任、定年後は慎ましくくらそうぜ。
まあ、収入がなんとかなればのはなしだが、頼むぜアベ総理

30歳越えたら定年までいくしかない。
辞めるなら若いうち。

18に一般で入隊して、階級とか上がるのが平均だとして、
曹長か順位で定年するとしたら、
40歳時→
45歳時→
50歳時→
年収どのくらいになるか教えてくれ、
いまいちわからん

>>125
35歳で２曹60号俸だと仮定して
扶養(妻、子×２で26,000円)と住居(27,000円)、営外(5,690円)
ボーナスざっくり４ヶ月分で計算してみれ。
そこから毎年４号俸ずつ上げてみれ。
昇任時の昇給幅がないものと仮定すれば少し厳しめの見積りにはなるが。

手当てがマチマチだから答えようがないが、基本給はこんなもんかな

18歳 2士 1号俸
19歳 1士 1号俸
20歳 士長 1号俸

以降1年に4号俸上がって、昇任時4号俸くらい下がる。
※(各階級で4号俸の優良昇給を見込んだ場合)

24歳 3曹 13号俸
34歳 2曹 53号俸
45歳 1曹 97号俸
52歳 曹長 125号俸
54歳 定年 133号俸

>>127
弟が33歳で1曹になったけどやっと俸給30万きっかりとか言ってたぞ
2曹53号俸って31万弱だけど、平均的な昇任スピードだと無理じゃないか？

後、34歳で3曹53号俸から2曹に昇任したとすると昇任後の号俸は45号俸だから
仮に優良昇給で4号俸上がったとしても49号俸にしかならないのでは？
それに昇任のたびに4号俸昇給って必ずあるもんじゃないし、全体として
このパターンでは結構過大に見積もってる気がする

ま、今のご時世、給料を上げるより給料をなるべく使わないような生活を考えていく事だわな。
ドケチ板に行ってくる。

税金食いは黙って定年までのんびり働くが一番だよ。
民間人は一生懸命税金を納めてくれ。

はははっは〜

>>128
そりゃ無理だけど例えば、おおよそ、概ねの話なんだからそんな細かい事言いなさんな

>>128
すまんすまん、そんなに早く8号俸さがるのか、昇任時は同等の俸給額まで号俸が下がるで正しいか？

>>132
それは「防衛省の職員の給与等に関する法律施行令」に規定されてるので、
それを見れば例えば1尉の30号俸から3佐に昇任したら何号俸になるとか全部分かる

基本的に曹の場合は昇任してもほとんど俸給は増えない（数百円とか1000円程度）ことが多い
逆に幹部は昇任するとそれだけで1〜2万くらい増えるので、1月昇任だと定期昇給と重なって
一気に3万くらい俸給が増えたりする場合もある

>>133
２，３佐で終了だとやってられんな。曹で手当つくほうがマシ

>>134
その辺は人それぞれだな
俺は17年くらい勤務してやっと俸給30万の曹よりも
勤続12年で35万超える部外幹部の方がいいな

>>134
使えない幹部の愚痴

>>134
同じ条件で、２、３佐だと手当が付かないけど、曹だと手当が付くって、どういった状況なんだ？
お前の書き込みにはなんか悪意を感じるなｗ

オレなんか月額面で50万強もらってるのに全然貯金できねー官舎住まいなんだけど…曹士はどうでもいいからあと10万給料あげてくれ、崇高な自衛官なんだからよっ！

冗談は顔だけにしろ

恥ずかしいから自衛官の内情ばらすのやめてくれ！給料は十分だからさ

勘違い野郎がいなくなって心地好いな

>>137
スマン　海の話な
部外幹部の生涯のほとんどは陸上事務所ドサ周り。
船・飛行機・潜水艦の曹を希望して入ってくる人もいるんだよ。

陸サンの普通化とか知らん

>>132
直上上位の号俸に下がる

例えば

○曹10号で俸給200000の状態で×曹に昇任したとする
200000万に近い号俸が
下×曹1号199500
上×曹2号201000
ならば、×曹2号になるといった具合だ

>>142
海自の部外幹部ってほとんど船乗れないのか？
俺は空の部外で弟が海自船乗りの曹だが（どっちも30前半の同年代）、「陸上勤務でそんなに給料貰えんの？？」
って羨ましがられたけどな

>>138
40代前半〜半ばの一尉三佐といったとこか

>>144
そりゃ幹部は22万スタート
士は曹候補生で15万スタート
曹士は号俸の天井が低いからすぐ昇給が鈍るが
幹部は号俸の天井が高いから例え万年○尉になったとしてもそう鈍らない

>>143
そうとも言い切れない
例えば3曹53号俸（288,900円）から2曹に昇任する場合、直近上位の号俸だとすれば43号俸（289,400円）になるはずだが、
実際には2号俸上の45号俸（292,800円）になる
この辺は法律施行令の表をちゃんと見ないと分からないよ

代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的扱われ方するのな。最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ。

組織のパワハラで傷ついたおじさんのピュアな心を優しい言葉で癒しておくれ

3曹53号俸て

クズだな

>>148
ご苦労さんです。

けどまぁそんなものは部隊で1，2年もすれば気付くもんだぜ普通。

幹部からすりゃ誰でもいいから面倒事やってくれればいい。
アホだと不安だからホドホドのアベレージのヤツ見繕って
自分の異動まで問題起きず済めば何でもいい。

そんなもんよ。

>>144
船手当は現号俸の３３％だから。若いうちは安くて年取るほど大きい。
幹部だと、万年艦長・司令？
飛行機は、各階級の初号俸６０％で、３０才中盤位で船と手当の額が逆転する。

定年後がきつい、それだけよく覚えておけ。働ける嫁を飼っておくんだぞ

>>151
乗組手当が飛行手当を逆転できるのって相当限られるんでない？
初号俸の60%っていうと3尉で14万くらい、2尉で14万半ば、1尉で16万、3佐で19万、2佐だと21万弱

これだけの額の手当を乗組+航海で超えるには3尉でも最低40万くらいの俸給が必要になるし、
3佐2佐ともなると最高号俸でも無理くさいと思うんだが・・・

>>148
気持ちはわからんでもないが、マルチはうざいよ。

>>151
乗組手当が飛行手当を逆転することはない
職務の困難さと危険度からも、船員と航空機操縦者等を比較するのは間違っている

俺、潜水艦に乗ってて、
乗り組み手当（現号俸の45.5%）＋航海手当＋長期潜航手当
もらったから、同期の機長（兼戦術航空士）より高かったよ。

>>153
だから、

幹部は配置がないから降ろされるつってんだろ
で、同階級って設定な。
文脈汲めよ

>>157
要するに、全く同じ階級＆号俸の2人がいて片方は船乗り（A）、もう片方は陸上勤務のパイロット（B）だったとする
この2人が全く同じように昇任＆昇給していった場合、30代中盤になるとAの船手当がBの飛行手当を超えるという話だろ？
そんなのはまず無理なんじゃね？と言いたいんだが

それとも地上勤務の管理パイロットと船乗りを比べてとかそういう話ってオチか？
だったら>>151の最後の文の書き方がそもそもおかしい

>>158
そうか。空は、曹士の搭乗員が少ないんだったな。
空自のパイロット信仰はそれ故かｗ

空自のパイロット信仰って何なんだろう？
陸自で言えば戦車兵が信仰の対象なんだろうか？

それはないな。

>>160
究極まで詰めると空自はパイロットを守るための各職種だからな
やつら給料もいいし、数少ないからだろうね

空っていえばパイロットって短絡的なやつもいるし

空はピラミッドの頂点がパイロットとかよく聞く話。

頂点だからお山の大将多いけどなw

そうでもないよ、整備に腰低いし、仲良いし。

司令クラスでも年飛の時はフランクだし。

飛行職、整備職以外の幕僚の方がウザいの多い。

整備職でも現場は昔に少し、大半は補給処、空幕で勤務ってのはやっかい。

戦車乗りに憧れる人は多いが手当てもつかんしけっして信仰の対象ではない

>>159
そもそもただ乗ってるだけで操縦はしない航空機搭乗員もパイロットと同額の手当貰えんのか？

法令くらい読めよ

>>167
搭乗員手当てだからな

>>167

操縦しないとただ乗ってるだけと思ってんだ。

君の頭の中のパイロットってすごいね、なんでも一人でできちゃうんだね。

>>160
戦車は別に憧れでも何でもない
手当てがつくわけでもないし、駐屯地は北方以外ほぼ山の中
陸自イコール戦車は、むしろ一般人の幻想だな
陸自内だと、空自のパイロットに対する信仰に似てるのは空挺とかじゃないか？
給料いいし、精鋭部隊には違いないし誰でもがなれる訳じゃないし
ついで、陸でもパイロットは人気、これまた誰もがなれる訳じゃないし給料も良い
ただし、指揮官クラスだと空自のパイロットに通じるのは普通科
普通科の連隊で小隊長→運幹(この間CGS合格)→中隊長→連隊３科長→陸幕勤務→連隊長ってコースが出世コース
これに乗らず陸幕長に成れることはほぼ無いと思う

陸幕→連隊長→陸幕課長

手当てなら定年前の潜水艦乗りが最強

潜水艦乗りなんて家庭崩壊してんじゃないか？
ある日突然、連絡が途絶えて何日も帰って来ないとかさ。
普通の奥さんなら鬱になるぞ。

亭主元気で留守がいい！

by　うちの嫁さん

>>174
ところが、休暇めっちゃ長いんだよな
災派も関係ないし。

>>174
普通科もそうだよ。

まぁ嫌なら自衛隊辞めればいいよ！
２ちゃんねるなんかでウダウダ小姑みたいに文句言う奴らには日本は守れないね！

>171
陸って1尉くらいで幕勤務ってあまりないの？
空は出世街道まっしぐらの人は小隊長とかを経験しないらしいけど、陸は違うのか

>>171は素人だろ
3科長はFOCポストだし

>>179
小隊長を経験しないのはむしろハズレ
早い段階で転属＝小隊長＝２年満期じゃないとダメ

小隊長でも転属＝付幹部→繰り上げ小隊長だとこれもハズレ

もう寝ろよ

>>178
考えが無知で頭悪すぎ

>>180
おいおいw
知ったかすんなよ

とにかく、一流大学出てなければ話にならん。

給料の話じゃないけど宿舎値上げの件
警察庁や海保庁が国家公務員全体の話だからということで
あきらめる中、自衛隊だけ自衛官だけ無料にしろということで
ワイワイお祭り騒ぎだそうだぞ。
ちょっとドン引きされてるらしい・・・

>>186
無料にしろ。とは言ってない。
外の賃貸と同じ家賃にしたらみんな住居手当のでる賃貸に住んで即応性が維持できないから。
それに同じ家賃ならみんな官舎なんか入らなくなって空き部屋ばかりになるわなあ。

>>186
無料にしろだなんて話は１回も出ていないんだが・・・

釣りもいい加減にしろやカス野郎

選挙対策のためになんの検証もせずに決めるからこうなる。
公務員バッシングすることしか考えない民主党だからなあ

営内→官舎（5年）→自由
というシステムにすれば空きでないし、いいかもな。

>>180
をいをい、指揮幕僚課程の幕僚ってなんだと思ってる？
３科長をＦＯＣ出身者だけがやると思ってるのか？

海保や警察には即応性はない。
自衛官にも遠くに住んでる奴結構いるが
そいつらにはどこでもドアがあるのですぐ来れる
何の矛盾も無いぜ。

>>192
片道２時間とかもいるな。
初動の時なんか部隊に停まるのか？

>>193
そういう奴は即応性なんてハナから考慮してない。
自衛官として大事なものから目を背けてる。

まあそれでも昇任の早い優秀とされる人がいるから、
組織では全然問題視してないということ。

>>194
だったら市ヶ谷勤務の営外者全員が入居できるだけの官舎を近くに整備しない国が悪いってことになるだけだろ

言い訳して終わる
お役所文化の華

>>191
確かに連隊の３科長はＦＯＣばかりがやるわけじゃないな
ノーマークの人がやってる事も多々あるし

指揮幕僚課程の幕僚は少なくとも師団等の班長以上のことだろ

>>196
言い訳も何も事実じゃん
即応性を確保しろとのたまうなら本来市ヶ谷周辺に必要量の官舎を確保するべきだろ
自衛官の給料じゃ市ヶ谷の至近距離に家買ったり賃貸借りたりなんて無理に決まってるんだからよ

それとも何か？市ヶ谷勤務者は生活破綻してもいいから給料の大半を住宅ローンにつぎ込んで
市ヶ谷周辺に家を買えとでも言うつもりか？

即応性を否定する自衛官ってｗ
最早単なる税金泥棒だろ。

いい加減にしろよ。
恥を知る者なら。

無駄なことに税金使うなってこと

即応性（）

そもそも市ヶ谷は自衛官より事務官のほうが大切なのに
わざわざ自衛官のために金使うことないよ

>>199
じゃあ現状で具体的にどうすればいいのか言えよクズ

>>198
市ヶ谷に隊舎増設して、全員営内者にすれば全て解決

謙虚に警察・海保と横並びでよい
自衛官だからって特別扱いを主張しても何の説得力もないどころか
評判が落ちるだけってことだろ？

イヤイヤいつまでも主張するよ
震災対応での労苦を評価しろって
ちなみにオレは後方だけどナ

>>206
それは、黙っていてこそ評価が上がるんだよ。
自分で言ってどうすんだよｗ

正直自衛隊を特別扱いする理由なんてないし

>震災対応での労苦を評価しろって

それがおまえらの任務だろ。アホ

>>206
それは通常任務だろ。
評価されるほうがどうかしてる。

そんなこともできないようでは何のために莫大な金かけてるのかわからなくなるな

>>211
税金収めてから言えよ

お前働いてないだろ

普段もらってる給料は訓練を評価したもんと思ってんじゃね？

なんでもやらされて、死んでくれ言われる割りには警察、消防より安月給ってのをなんとか考えてくださいなという意味だろ。

戦闘職種は警察、消防、海保あたりと同金額にするべき。
技官、事務官並の後方は貰いすぎ。
なぜ差をつけないのか？

消防は市の職員だからピンキリだよ
夕張市や大阪市の消防士なんか安いと思うよ

それから警察官は夜勤や勤務人員の増強が多いからやたら給料が高いだけだよ
しかも階級が巡査のまま(巡査長も階級は巡査です)だと高くないみたいだよ

>>216
軍ならもらえるんちゃう

>>216
自衛隊に向いてないんじゃないか
戦闘職種で評価されたいなら自衛隊は辞めて他国の傭兵にでもなれ

何言ってんだ？軍になると給料下がるぞ？
あと、傭兵やアメリカの武装警備員は非正規で日本円にして年俸800万とか給料バカ高いが死んでも遺族にはなんの補償も無いぞ。

>>221
だから要は給料高けりゃいいんでしょ
それこそ天職だろ

>>218

夜勤、超過勤務等で手当がなんも付かないのが自衛隊なんですけど。

あっ増警は付くね、お菓子代程度（笑）

しかも警察は巡査部長にならなくても巡査長で定年までいれるからね。

警察並に手当貰えりゃ文句言わず働くよ。


一番の不満は部隊により勤務時間の差がありすぎるのに給料一緒。

バカ乙
警察の階級を自衛隊の階級に置き換えると
巡査=三曹ニ曹
巡査部長=一曹曹長
くらいなんだよ

警察官にもなれないような知的障害だろ

金くれくれ、まるで北朝鮮だね

>>222
相手を間違えんなよ
適当に危険な仕事を人に勧めんなバカ

実は自衛官より警察官の方が危険なんだろ？

バカ！ぶっちゃけるなよ。処遇が下がるじゃないか（笑）

いやいや有事の時こそは…といいつつ60年

車のローン組んだので給料足りないんですけどぉー。上げてくださーい

>>323
お前みたいなやつは給料いくらもらっても文句たれるよｗ

嫌なら転職しろカスｗ

その程度の仕事なんだよ。　というか仕事内容に比べたら貰い過ぎだから。

>>232
安価もロクにつけられないカスが生意気だ

補給処最高ー。実労時間30分かな

河野彰が最高だよ

>>234
どこの補給処？？

定時未満の補給処と定時だけど結構きつい普通科、帰りは遅くストレス溜まる司令部…みーんな給料同じだよ

>>237
幕だと本府省業務調整手当が出るんだけどねぇ
3佐以上なら月4万前後だからかなりデカイ

後方は減らしてよしってことだよな

いやいやとにかく給料上げてくれということじゃ？実働30分でも命をかけて倉庫番してるんだから評価しろってことじゃない？

>>237
補給処は地域手当出るから普通科より給与高いよ。
宇治や桂は１０％だ。
当然演習も初動もない。

日本一外れの駐屯地や部隊ってどこだろ？

>>224
をいをい適当に嘘を書くな、曹=巡査部長だぞ
巡査は士だ、警察との階級対応は警察予備隊時代に規定されてるし
警務隊でも３曹は司法警察員、士は司法巡査と規定されている
ただし、警察は必要なら巡査長(巡査長足る巡査)に警察員指定をつけられるとなってる(つまり、警察員に指定された巡査長足る巡査)
要は曹クラスがいない場合の長を先任士長にさせるようなもんだな

しかし訓練最盛期に普通科に弾薬支処の警備支援ってどうよ？
補給処って警衛要員９人出したら夜中まで業務やっても終わらないくらい忙しいのか？
普通科なんてどこもいっぱいいっぱいなのに。

>>244
弾薬支処の連中て楽な勤務してるくせに支処内の草刈りさせたり警衛つかせたり文書で何が定められてるかわからないくせに無茶苦茶こき使うよね？
（怒）

どこかに弾薬支処の警衛は戦闘職種が一年中支援しなければならない。
という文書があるのかね？
人がいないとか休暇はしっかり休まないと効率的な業務ができないとかかいうのがいるが
それは第一線がいう言葉だ。

>>246
弾薬支処は警衛支援とか敷地内の草刈りを違う部隊にさせたり正直な話し甘えすぎだよね？
日曜祝日でもでてきて仕事しろや！
て感じだよね？

>>247
本処が全部やればいいんだよ。
祝園なんかすぐ近くに宇治や桂があるのになぜ遠方の部隊がわざわざ少ない運搬費使って支援にいかなきゃならないのか？
演習にも運搬費が足りないとかいって夜中に出発して下道で演習行ってるくらいなのに。

有時即応といいつつ定時当たり前と思ってやがる…さぞかし崇高な任務に従事しているんであろう。こんな連中に処遇を確保する必要ないだろ。前線勤務の職域を評価しろよ

そんなに支処の警衛に就きたくないのなら、こんな所で愚痴ってないで
自分の上司にはっきりと言えばいいんじゃないのかな？

あと、支処の警備支援その他については自分とこの駐屯地業務隊総務課あたりに聞いたほうが
根拠とかも良くわかるぞ

>>250
つきたくないのではない。
なぜ演習も支援も初動もない年次まで取ってる部隊が自己完結しないのか？ということ。
第一線は到達規準も高いものが求められるし、支援あれば錬成時間も減る。

まっみんなカネがほしんだな

>>251
オマエらが負け組だってことで終了
これ以上普通科の愚痴聞かされるのもうんざりだし

普通科って全然普通じゃないよな。駆け足馬科に改名しろよ。

普通科が忙しいのは競技会という運動会があるせい。

そしてなぜ支援しなければならないかというと、今までそうやってきたから、ただそれだけ。

同じやり方してりゃ文句も出ず簡単に済む。変えるといちいち面倒な調整が発生する。

そんな面倒な事、その担当が上司に言われない限りやるはずがない。

つまり変えてほしいなら連なり中なり上に文句言って動いてもらわにゃ変わらないのよ。

まぁ便所に落書きしてるだけで満足な君たちには無縁な話ですがねｗ

後方は戦闘職種の足を引っ張っている。
特別勤務にもつかない。

装備が増えると整備や検査が増える

余計なものイラネッ(｀ε´)

１日１時間、一週間で５時間の駆け足を辞めれば月２０時間は暇ができんだろ
民間で『駆け足しなきゃいけないので仕事途中で切り上げて土日休みの人にふります！あー忙しい忙しい』
なんて通用しないっての！
つーかそんなもん忙しいの内に入らねーから！

>>258
駆け足やめたからといって、演習や支援がなくなるわけではないんだがな。
普通科も仕事そっちのけで走っているわけでなはい。

俺も元普通科だわアホがwww
完全に仕事そっちのけで走ってたわ！
駆け足時間に間に合わせる為に適当なやっつけ仕事で終わったように見せかけるなんて日常茶飯事だったしな！

つーか普通科なんか演習（師団長様を喜ばせるためだけの寸劇とその練習）>>>支援>>駆け足>>>∞>>>整備>>>恒常業務だろうがwww

>>256
後方って一纏めにするなよ・・・
だから余計な敵が増えてんだよ
補給処の警衛があーだこーだ言ってるけど、そんなもん普通科だけじゃねーだろ
中方の話しか出てないんだから、そこら辺の普通科部隊なんだろうが、他方面じゃ特科や施設がついてる
装備品の整備量は普通科の倍はあるわ、だのに普通科だけじゃねーかぐちぐち文句言ってんのはよ
情けないにも程があるわ

いつの世も普通科は走る事と文句言う事しかできんからな。俺が現職の時から一切変わってないわwww

新隊員は普通科に配属決まると大泣きする。
防大生などもそうだ。

陸は戦闘職種に訓練に専念させるという概念はないのかね？
戦闘に最終の決を与えるのは普通科なのにな。

火力と機動なのに機動ばっか鍛えてんなよwww

普通科の9割は駆け足と銃剣道で出来ている

演習？　年数回やるだけのやっつけ仕事だろｗ

キツイだけで時間まで耐えてりゃ勝手に終わる　それが普通科

警備支援もちゃんとした訓練の一部だろ
集結地の警戒やらないのか？

ってどこかで誰かが書いていたのを思い出した

>>268
それなら駐屯しているところの警衛だけで十分
なぜ他のところまで出掛けていかなきゃならないのか？
それに後方は段列とかの警備とかが任務だろ？
自分達が警備つかなくてどうする？

いい加減にしろ

後方支援部隊の任務は段列等において
師団等の後方支援を実施することです

段列の警戒は自分達の身を守るために最低限やってるだけ

>>271
他所に行けって

>>269
補給処は、段列のさらに後方だろうが・・・後方支援連隊だって自分とこの警衛にぐらいつくがな
だいたい有事の段列の警備も師団予備兵力の普通科の仕事
一個師団の普通科は３ないし４個連隊、後方支援連隊は1個
当然ローテーション可能な普通科が段列地域を守ります
後支の各部隊がやるのは自隊施設の直接警備

普通科は何でも屋

打ち歩詰めは禁じ手
最終を担当してるだけで、他がもっと先に動いている
どこだって歯車の一つに過ぎないのに馬鹿みたいだ

所詮は一銭五厘
それだけの価値しかない、ということ

普通科は弾が飛んでくる所で敵を近接戦闘で倒す事が求められる。
そのためには十分な訓練時間を確保する必要がある。
が、とにかく支援が多すぎる。
演習場整備は外注、後方の警備は自隊で自己完結
これくらいはやるべき。

自衛隊といえども国の機関である以上常に予算が付きまとうわけだが
普通科のわがままで>>277のような変な事業を実施しろと言っても
今居る隊員を遊ばせて無駄金使うような真似を幕や財務が認可する訳ない
普通科の隊員は今の勤務の全てが給与手当てのうちと割り切って
文句を言わずに誠心誠意、身を粉にして上から言われた任務を黙って全うしてろよ

文句言ってるの普通科だけっぽいぞ

>>277
別に普通科に限ったことじゃないでしょ>十分な訓練時間の確保
施設科なんて、普通科の前方で障害処理しなきゃいけないし、戦車だって物が違うだけで近接戦闘には変わるまい
衛生科は、弾の飛んでくるところから患者助けてこなきゃいけない、通信科だって有線張ってたら撃たれる
むしろ、弾の撃ち合いだけするのはほとんどの自衛官にできることだろ？
で、何で普通科だけ不満ダラダラなの？
演習場整備は確かに外注した方が効率は良いだろうけどな

施設隊なんて連隊が走ってる最中バスケしてるらしいぞ

自衛隊の訓練課目的には
「走る＝持続走」も「バスケットボール」も同じ「体育訓練」です
何も変わりゃせんわ

毎年、慣れない器材を使って怪我人が発生し、非戦闘損耗を出し続けている
演習場整備をなぜ外注にしないのか？

演習場整備って言っても
各部隊保有している器材を使って作業してるじゃないか
何も「慣れない器材」を使って怪我してるわけじゃない
与えられた各種装備品を使って築城の延長線上にあたるような作業をしてるんだし
怪我した隊員には悪いが、怪我する奴の練度と部隊の安全管理が足りなかっただけ

演習場整備はまさしく訓練の一環なのに、これを外注とかまさに金の無駄遣い

>>280
全国に施設隊がいくつあると思ってんだよ
全国の施設隊が連隊の走っている時間を調べて、その時一斉にバスケやってるとでも思ってんのか
そういったレベルの低い書き込みするから普通科は後方からバカにされんだよ。

お前迷惑だから来るな

>>283
米軍は外注にしてるがな。
あれだけの部隊を多数の車両で演習場に移動させるんだから運搬費も相当なもんだ。
外注にしたほうがむしろ安いんでないか？

>>283
土嚢をすごい時間かけて、あんな綺麗な直角水平に積むのは自衛隊の施設だけらしいぞ
実戦経験の多い米軍なんかはスピード重視が当たり前だし、あんな水平直角にすると敵から人工物だと丸わかり
夜は電気付けまくって作業してるし、あんなのが訓練の一環だなんて笑わせるなよｗ

集中整備も隊務の総合一体化とかいうけど
それなら普通に攻撃や防御すればいい話

>>285
現状の防衛予算の比率で一番多いのが断トツで人件費だしなぁ
外注でやるのと自隊でやるの、どちらが金かかるか見積できないが
仮に演習場整備を外注にしたとして、その期間丸々使うような自隊整備があるわけでもないし
かといって、その期間隊員を遊ばせとくわけにもいかんだろうしな
訓練として活用できるし、経費的に見ても安上がりという判断だから、自衛隊自体で演習場整備やってるんだろ

ちなみに某駐屯地で建屋の改修を行った際
業者にやってもらうのと、材料だけ買って駐屯地の隊員使ってやるのだったら
隊員使ってやるほうが安上がりだったそうだ

演習場の草刈りするにしても、狭い演習場にあれだけ部隊が集中して入ると危なくて仕方がない。
道路際の草刈りをしていても、車が来るたびに中断しなければならないから能率悪すぎるし、
とにかく車両の通行が普段より半端なく多く、しかも統裁部とかのどうでもいい車両が走りすぎてて邪魔すぎ。

外注にする必要はないが、
各部隊に範囲割り当てて、各部隊計画で好きな時期に実施させて、業務隊がその都度点検すればいいんじゃないか

>>288
外注した方が景気がよくなるんだよ。

そもそも演習場を綺麗にしすぎ
戦争する前に戦場になる地域の草刈りするのかよｗ

>>286
だとすればこんな所で言ってないで
施設学校長宛に教範の改定意見書でも出したらいいんじゃないかね？
「今までの施設科のやり方は無駄なので、米軍見習うべき」って

>>290
そりゃ確かに
だが自衛隊が考えて実行する話じゃないわな

>>292
教範事項じゃないだろ
同じ施設科でも、師団施設と施設団ではかなりな違いがあるわけだし、
部隊の考え方で変わるような内容だな。

あと、すぐに「こんなところで言っても無駄」って言う人がいるけど、
このレスを見た人が同意して別のところで意見を広めていく可能性もあるし、決して無駄ではないよ。
それに、俺自体が別の方法で意見具申していないと勝手に決めつけるお前の短絡的な考え方も理解できないな。

部隊の運搬費や草刈等の整備器材の年間の維持費や消耗品費、営外者の飯代等々を考えたら、
少数精鋭で実施する民間の方が安くなるような気もするな。
まあ、まったく根拠はないけど

>>292
夜は電気つけて普通に作業しろって、施設の教範に書いてあるのか？
それって、施設学校長に言わないとダメなのか？

土嚢の積み方は教範「野戦築城」の記載内容だぞ

>>295
民間委託のほうが安いだろうな。
参加部隊は整備のたびに命令作って、準備して移動、作業、移動、整備、成果報告等かなりの負担だ。
委託にすればこのような労力はなくなる。

委託にしたら予算要望、仕様書・図面作成、競争入札、役務書類作成と、
実施する人が違うだけでそれはそれで、かなり面倒なんだけどなｗ

本当馬鹿ばっかり！
嫌なら自衛隊辞めればいいのに！

>>281
なんで普通科の体育訓練は永遠に駆け足なの？
会計隊なんかプールで泳いでるぞ(怒)
いや、普通科もプール行きたきゃ課業後に行けるけどよ！

>>299
いいんでないか？
問題なのは第一線に負担が重くのしかかってることだ。
なんでもかんでも第一線にやらしときゃいい。
という考えは改めるべき。

>>301
そんなのは中隊の運幹か訓練陸曹に聞いてくれよ
体育訓練の中身なんて各部隊で計画してるんだし

普通科は行軍ができないとならない。
訓練到達規準にもうたわれている。
だから一番効果のあるのが駆け足ということになる。
会計には行軍能力なんて求められんだろ？

訓練計画もいらんし、怪我の心配も少ないからな

こういうニュース読むと幹部にはなりたくないな。
地方公務員は７４０万でそれ以上働く幹部自衛官はゼロだからなあ。
これで税金泥棒言われるんだからやってられんよね。
http://matome.naver.jp/m/odai/2135166075040171301

>>306
労働基準法では・・・・

残業時間には「時間外労働の限度に関する基準」が定められており、この基準により例えば１か月45時間、１年360時間などの限度が示されています。

よく民間は厳しい。公務員は仕事が楽で定時上がり。
とかマスコミが誇張するけど、民間は４５時間以上残業させてはならないんだよなあ。
それも自衛官とちがって残業代も出るわけだし。
第一線なんて陸士ですらそれ以上のサービス残業やってるよなあ。
３系の幹部なんて月２００時間くらいやってるんでないか？
毎日夜中２時とかまでやってる人もいるし。

>>307
俺は娑婆で三年仕事して自衛隊に入隊。馬鹿はたくさんいるが娑婆に比べたら自衛隊の勤務なんざ、ぬるま湯すぎる！
嫌なら自衛隊辞めればいいだけ。
娑婆連中はそう言われて苦労して頑張って仕事している。
残業がどうだとか言ってるカス野郎に国を守る資格はない。
明日にでも依願退職しろ！！

>>302
馬鹿馬鹿しい、第一線、第一線て有事じゃないんだから
作業の第一線に第一線の部隊が使われるのは当たり前だろうが
それとも何か？有事には第一線なんだから平時は楽させろってことか？
学生の部活の試合にだけ出て清掃には出ない上級生かお前は
そんな考えだから馬鹿にされるんだよ、自覚をもて

>>309
訓練に専念させるべきだわな。
後方は部活の掃除という名の整備とかもないだろ？

全国で一番残業している人は年間何千時間くらい？

>>310
いや、この例えだと普通科が試合以外サボりたがる馬鹿ってだけ
後方だろうが前方だろうが訓練は大切
むしろ徴兵でもできる、歩兵より他職種の方が訓練は重要

>>310
自衛隊での勤務は職種による方向性は違えど全て有事の為の訓練につながる
基本教練に始まって戦闘訓練、体育訓練はては警備支援や部外支援に至るまで
まさか銃持って草つけての戦闘訓練だけが訓練と思ってるんじゃあるまいな？

装備品だろうと演習場だろうと、本来なら自分達で使った物場所は自分達で整備しなきゃいかんのに
一部とはいえ、それを後方支援部隊に丸投げしてるんだ
その時間で自分達でやれる分の整備や支援を訓練としてやるのは当然だろ

またこの流れかよ

もう普通科 VS 後方の口論禁止ってテンプレ入れとけよ
陸自じゃない人間にしてみたら鬱陶しいだけだからいい加減にしてくれ

答えは簡単

もし職種変更の機会があれば、
普通科隊員で後方を希望する隊員の数と、後方から普通科へ希望する隊員の数。

どちらが多いかって予想してみろよ。

ここに書いてる自称普通科の連中からすると
普特機の他、海空も後方という認識なんだろなw

い外と特科機甲科すら後方と言って、施設科にしばかれてる奴だったりして

>>313
演習場整備は第一線がやっているわけだが？
後方はやらないだろ。
自分達がやらなきゃならない警備などをやっているのが普通科をはじめとする戦闘職種

>>315
後方から普通科希望するやつなんかいないよ。
新隊員ですら普通科なんか誰も希望しないのに。

>>316
普通科、特科、機甲科、施設、航空以外のコンバット組まない職種は後方という認識だ。

というか、いつからここは陸専用になったんだ？

船乗りの人に聞きたいんだが、乗組員、航海手当無くなったら船から降りる？

>>317
演習場整備を戦闘職種だけでやってると思っているのなら凄くおめでたいな
戦闘職種以外が整備してる箇所はあるし、戦闘職種が整備に専念できるように支援してるのもいる
自分の周りだけ見て「大変だー」とか言っても反論されるのは当たり前

これ以上はスレチになるらしいからやめておく

いい加減こっちにでも移動してくれ

【勝ち組】職種スレPart.6【負け組】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1347320097/

あとは年次休暇取得率だな
お前ら正直にここで申告してみろよ

広報職種ほど消化してるから

>>324
だからスレチの話題いつまでもグダグダ引っ張んな
続きやりたいなら職種スレ行け
ここで戦闘職だの後方職だのでギャーギャー言い合ってるの陸自だけじゃねーか

無能連中陸自ハブろうぜ

>>326
煽るな

陸海空関係なく代休を消化できないってことはその分の手当が不払いということ。
年次休暇もそう。
全部消化できる隊員とほとんど消化できずに消滅させる隊員。

これは給与手当の話だよ。

代休も年次休暇も消化できない職種が陸にはあるということだ。

>>328
さっさと職種スレ行けっつってんだろ
>>323がご丁寧にリンクまで張ってくれてるんだから

>>329
スレ違いじゃないって説明が理解できないのか

>>330
しつこいんだよカス

>>330
ただのこじつけだから陸自の連中以外は皆ウンザリしてんの
子供じゃねーんだからいい加減理解しろや

「俸給を決めるのは政府だから」って理屈でここでニュー速+みたいな政治ネタ延々やられたらどう思うよ？
お前が言ってんのはそれと同レベルの無理矢理なこじつけなんだよ
重ねて言うけど職種スレへ行って思う存分やれ

>>330
ここは、俸給等の会計的な話題を話し合うスレでしょ？
代休が取得できない等の理由は、部隊の運用の話だから、スレ違いだと思うんだよ。

そろそろ勤勉成績率等の話題や昇任に絡む俸給の話題などが出てくると思うんだけど、
それらの本来の話題が、あなた達の言い争いによってかき消されちゃうんだよ。

お願いだから「普通科」とか「後方職種」だとかの勤務の違いに関する話題は、職種スレに行ってくださいよ。
本当にお願いします。

>>321
皆降りる

>>333
無駄だよ、普通科だから外れだ、後方は良いよなぁ何て奴にスレチとか言って納得するわけ無いじゃんW
幹部以外の陸自で一番手当てもらってるのは空挺や特戦の普通科職
文句言ってるのは普通科の落ちこぼれだよ

>>335
おいおい
陸目線の話も止めたら？
海だけの話でもうるさいぞ？

>>335
荒らすなよ

>>328
普通科からしてみれば年次どころか代休を全て消化できるなんていうことは最初から諦めてるがな。
年次なんてそんなものがあるのか？
というような感じだ。
海は手当で差がつく、空はどの職種もだいたい同じ勤務時間や勤務内容
だから陸みたいに戦闘職種と後方職種でまるっきり勤務内容や勤務時間、拘束時間、危険度が違うと他がよく見えてしまうんだよ。

>>338
いい加減にしろ
ついでに空でもないのに見てきたように空のことを語るな
さっさと>>323のスレへ消えてくれ

>>335
お前も十分落ちこぼれだよ

>>338
いい加減スレ違いに気づけよ

二人とも一緒に職種スレに移動しろ

代休は10日残ってるけど
春期休暇は年次を3日使わせてくれたよ
もちろん代休は1日も使わせてくれなかったよ
なんなのこれ

年次を全て消化する人もいれば、代休すら消化できないのもいる。
管理職だけでなく全員買い取りあればいいのにな。

>>341
普通は逆だ。

>>341
年次の取得状況については報告があるから。
俸給とは関係ない問題
スレ違い

>>342
代休については、部隊の運用の問題
スレ違い


いい加減違いに気づいてくれよ
なんでこう頭わるいのかなｗ

>>344
運用で逃げていい問題じゃない。
休日出勤の手当を支払わないための制度なんだから本来は会計事項なんだよ。
この間違いを正そうとしないのは完全に逃げ。
監査でガンガン言うべき問題だろ

>>345
スレ違い
いい加減死ねよアホ

>>346
これだけ説明してなにがスレ違いなんだ？

代休発生しない部隊、発生しても消化できない部隊、両方が存在するから問題になる。
もう１０日も貯まればゼロにするのは無理

>>345
じゃあこんなスレであーだこーだ言ってないでお前が勤務してる部隊での監査時にガンガン言えばいいだろ？

はっきり言って邪魔、目障りなんだよ
皆ウンザリしてんだからいい加減黙れ

>>345
法律で決まっているんだから間違いじゃないよ。
その法律が気に入らないというのなら、政治家に頼んで変えてもらうしかない。

君が監査でガンガン言いたのなら勝手に言えばいいだけ。
言っとくけど、監査って自衛隊内で身内が実施するものだからね。

とにかくスレ違いだから他所にいってください。

>>347
だからてめーのはただのこじつけだっつってんの
何が「これだけ説明して」だよ

これだけ叩かれてもまだ理解できんのか？
職種スレに行けば思う存分職種談義できるだろ？
何でこのスレに拘ってるんの？頭おかしいのか？？？

>>348
こいつら全く理解力ないよなｗ
小学生程度の知能なんじゃないのか？

代休制度を会計事項と切り離してる今が違法状態なんだよ。
これをスレ違いという人はここに書くに値しない人だから二度と来ないほうがいい。

>>348
だ・か・ら・ｗそれは部隊運用の問題だと何度言えば・・・
このスレにはアホが住み着いてるｗ

>>353
お前が二度と来るな

>>351
休日出勤して金銭が支払われない理由を説明してみろよ。
「代休管理」で説明するならそれは会計事項だからだろ。
これ以外に会計的見地で説明できるならスレ違いと認めてやるよ。

自衛隊は２４時間勤務
という理由で時間外勤務がでないんだよな。

>>356
会計的問題じゃないことを会計的見地で説明しろと言うのがおかしい
支離滅裂ってお前のことをいうんだよｗ

>>353、>>356

お前さ、いい加減自分がお呼びでないって気付け
何でこんだけ叩かれてのうのうとここに居座ってんの？
何で職種スレでやらないんだ？？

認めてやるとかお前が言う言葉じゃねーよカスが
邪魔だからとっとと消えろ

>>357
時間外手当

>>356
代休が取得できるかできないかは、部隊の問題だろ
ここで文句言って、みんなから嫌われても何の解決にもならないだろ
代休取りたいのなら部隊長に言えよ

>>358
それは会計的矛盾があるからだろ。

休日出勤の手当がないのは何故か。まずこれを答えろよ。

>>362
何でこのスレにしつこく粘着してんのか答えろや
職種スレ行って思う存分普通科が後方がってギャーギャー喚いてりゃいいだろ？
そしたら誰もスレ違いだなんて咎めねーよ

代休が全て消化できずに消滅するならそれは手当の不払いだろ。
ここに目を瞑るのが間違い。
「部隊運用の問題」で終わらせていい問題じゃない。
手当の不払いなんだから。

>>362
それは自衛隊は２４時間勤務だからだろ？
警衛は４９０円だかつくが。

>>362
答えろよ。じゃなくて、教えてくださいだろｗ
手当がない代わりに代休があるんだよ。

まあ、百歩譲ってこれが会計的な問題だとしても、
これ以上先は部隊の問題だから、ここで聞くのはスレ違いだぞ
わかったか？
いい加減理解しろよな

>>364
代休取らないお前が悪いんだよ

>>363
幕別でも職種でもなくて代休制度を言ってるんだけど。
普通科がどうとか一言も書いてないぞ？

>>364
代休取らせてくださいって、上官に言えよｗ
そんなことも言えなくて、ここでストレス発散してるのか？
情けないｗ

お前ら頭悪すぎる。

手当の不払いが部隊の問題？
そんな程度の話じゃないって言ってるだろ。

>>368
じゃあ雑談スレ行くなり自分で代休スレ立てるなりしろ
年次休暇スレもあるしな

>>368
お前どうみても陸士だよな

>>370
こんだけスレ違いと言われて理解できないお前の頭が悪いんだよ
能書きはいいからさっさと消えろって何度言えばその足りない脳みそは理解するんだ？？

>>370
「不払い」ってのは、払うことになっているけど払わないことを言うんだよ。
最初から払うように定められていないことを「不払い」とは言わない。

自分の頭の悪いことに気づけよ

代休制度と金銭的手当を結びつけて考えられないような奴こそ雑談なり職種すれなり行けばいいだろ。

手当の話なのになぜ職種スレなんだよ

>>374
それが違法状態だって言ってんの。
それがなんで職種スレなんだ？

>>375
じゃあ聞くけど、お前は休日に勤務して手当が付くように法律で定められた職務に付いているのか？
それなのに手当が付かないというのなら、スレ違いではないだろう。

しかし、そうじゃないのなら、法律をまず理解してから出直してこい

>>376
お前ほんとアホだよなｗ
違法って意味わかる？

>>377
法律？
法律って言ったな？

そこら辺説明してみろよ
法律

>>375
ハァ？代休が取れる取れないで完結してるのを無理矢理手当がどうこういってこじつけてるだけじゃねーか
全然手当の話関係ねーんだからさっさと消えろっつってんの！！！

こんだけ言われて理解できないってどんだけ頭悪いんだよ・・・

もうやめようぜｗ
こんなアホガキに説明しても無駄だよｗ
代休取れない陸士が部隊に何も言えなくて、ここで憂さ晴らししているだけなんだからｗ

年次とか代休って取らさなくても違法じゃないって言われたんだがマジか？
なんでも実際には上から何時何時取得しろと言われるわけだが、本来は本人が指定する日に取るものであって
本来は取得したほうがいいのは当たり前だし上もそう言っているらしいのだけど取らさなくてもなんの問題にもならないから大丈夫なんだとか・・・おかしくねえ？

指定職には代休買取あるの知らない奴らばかりか？
とりあえず、代休すら消化できなくて喚くなら防衛監察で言ってみれば？
あれ、身内なようで身内じゃないからなw

だから一銭五厘なんか相手にするな

>>383
中隊長とかは買取してくれるらしいな

俺は後方だが、普通科は割に合わないよな

俺は元普通科だが割に合わないと感じるか素晴らしいと感じるか両極端だな
主に駆け足の好き嫌いで左右される

給料で文句いうやつにほど仕事できないってことか…

普通科は支援が多いからな。
新教や予備自、体験入隊、民生等々

>>388
いくら働いても何もでないからな。
そりゃ文句のひとつも出るわな。

地域交流の海岸ゴミ拾いボランティアに実質強制で無理矢理参加させられ代休もつかないのには腹が立つわな

>>389
そんなもん中隊から何名差出しレベルの話だろ。
さも一人で全部やってるような言い方すんなボケｗ

>>389
今だけスレチだって言われて、まだ普通科が〜とか言うな
だいたい、そんなもの陸自のどの部隊も同じだ
無いのは、陸幕と特戦群ぐらいだ

>>393
少なくとも後方で教育受け持つのは無理
履修前でも後方の隊員は他の普通科にいくのに

>>389
アホか、前期教育にはいろんな職種から支援助教や助手がいる
大体後期は、各職種でしかできないだろうが・・・
幕以外で新隊員教育をやらない部隊は、その必要がない特戦だけだ
履修前は、枠のでかい部隊に枠の小さい部隊が頼んだ方が効率が良いってだけ
特科や施設に参加する後方の隊員もいる
普通科だけじゃねーよ

音楽隊は勝ち組イエーイ

>>396
東音なんか地域手当ついて定年60は美味すぐる

音楽隊って定年60なのか？あの音大の落ちこぼれ集団がか？ふざけてるな

>>389
こんなアホも珍しいなｗ

>>398
あと警務もな。
後方は定年伸ばすいう話があるけどな。

>>395
履修前ってあんがい大変なんだよな。
誰でもできるわけではないし。
マスケ作って指導受けして、指導部の統一はかったりして。
参加させてもらう部隊は楽だわな。

>>400
そうなると幹部人事が大変なことになりそうだな

肉体労働であろう警察、消防、海保も60歳定年だろうから
自衛隊も60歳定年にしても問題なさそうに思うけどなぁ

普通科が老体じゃつとまらないから全自衛隊の定年が早いらしいな

警察なんかの音楽隊は普段交番勤務しつつ、アフターで練習してるらしいぞ。それにくらべて…

基本後方は定年６５でもいけるわな。
再任用でも雇ってるし。

>>405
集合訓練なんかもそうだ。
中には検閲すら行かさないところもあるぞ。
富士登山あるから戦闘団検閲外す。とか異常

>>403
諸外国では警察の定年は普通だが
軍人の定年は早い所が多いらしいからそれを真似てるだけでは

>>408
財務もそれは指摘してるな。
しかし他の軍隊は除隊しても再就職先がしっかりしてるからな。
自衛隊は月５万とかのガードマンとか駐車場の管理人とかしかない。

>>409
50代ならそうなるけど
40代半ばならまだ手取り10万クラスの仕事はあるぞ
どちらにせよ早期退職金割増しろとしか言えん

>>410
手取１０万台なら半分くらいになってしまうわな。
早期退職来年から始まるけど定年まで勤めた額より割増+若年もでないと誰も手をあげないわな。

>>405
警察の音楽隊は部活動だろ
自衛隊は音楽が仕事だから
音大の奴らには人気なんだけどな
吹奏楽を仕事にできるなんて他にあるか？

>>405
音楽隊は確かに勝ち組だが、それを言い出したら体育学校なんかどうするんだって話
音楽隊は演奏できなくなったら存在価値がなく、常に民間人も含めた客相手に演奏をしてる
適当に敵がいる想定で空の銃で訓練する一線部隊よりよほど(自分自身の職務として)実戦の中にいるのが連中だろ

>>413
体育学校は結果残せなかったらクビだからな。
音楽はそれがない。

>>414
ひと昔前に音楽隊に入隊した連中は高校吹奏楽部からの入隊。
近年の音楽隊への入隊者は音大卒。

昔に比べて格段にレベルがあがっているので昔の入隊者は身を引く。

普通科VS後方の次は音楽隊VS体育学校かｗ

このスレもせっかくPart9まで続いたけど、次はしばらく終了させたほうがいいように思えてきた。
最近荒らしばからでスレの存在価値がまったくなくなった。

最近は給与関連の動きも無いからネタが無いんだよね
「公務員の給与削減措置早期終了！」とか
「アベノミクス効果の波及で賞与久々に増加！」とか
そんな夢みたいな景気の良い話はないのかなぁ

ヒゲ隊長が給与削減早期終了させるって訓示でいってたぞ。見込んでさっそく車を買ったぜ

あっちこっちの駐屯地でいってるね。うちでは歓喜があがったよ。さすが自衛官出身の議員は違うね。期待に応えてくれる。

>>418
隊長が決めれるんならいいけどね。
あんまり期待しないほうがいいよ。

>>417
そんなすぐに景気はよくならんよ。
マスコミもそんなことわかってて実感がないとか言っている。

>>421
わかってるというか
政府に迎合しない腐れ野党みたいなもんだからなぁ…
国民よりも早く豹変してるだけ
マスコミ自身は売れれば国家国民なんてどうでもよい。

>>421
日本は、そんな短期間で景気不景気が実感できるような後進国じゃねーんだよ
景気が一気に回復したと感じたときはインフレが進みすぎている証拠なんだよ

経済の基本的なことすら知らねーのか？

>419
総理自ら民間には給料の引き上げを要請したくらいだし、公務員の給料下げたままだと矛盾してる
という話になってくれたら良いな

今まで削減されてた給料が遡って支給される夢を見た

ただの２番目政務官が法律をひっくり返せるわけないっての

あのヒゲは隊員の前で調子のいいこと言ってただけなのか？信頼なくしたね。選挙対策？

公務員の敵
民主党前原誠司
http://www.youtube.com/watch?v=WWJLffoF0Ag&feature=youtube_gdata_player

政治家なんて公務員を選挙の道具にしか思ってないよ。選挙前には票のために擦り寄ってきて、そうでないときは国民受けにとにかく叩きまくる。

そもそも人数が
民間人>>公務員
である限り政治家は公務員をないがしろにするだろう

今の借金は公務員の給与が原因ではないのにな。
マスコミには悪意を感じる。

退職者ほぼ０(大卒・大学院新卒者しかいないと仮定して平均年齢−平均勤続年数の比率から)
平均年収1100万円(削減前)のＮＨＫ職員様を筆頭にな…

民放は
ウジテレビ
平均年齢 44.3歳
平均年収 1510万円
テレビ赤日
平均年齢 41.8歳
平均年収 1425万円
Ｔ豚Ｓ
平均年齢 41.6歳
平均年収 1303万円
テレビトンキン
平均年齢 44.8歳
平均年収 1287万円
日テレ
平均年齢 49.9歳
平均年収 1377万円

どの口が公務員叩いてるんですかねぇ

国家公務員
平均年齢42.5才
国家公務員の平均給与月額409,644円
平均年収627万円
参考↓
総合職初任給 （院卒）240,248円
総合職初任給（大卒）213,816円
一般職初任給（大卒）203,196円
一般職初任給（高卒）165,318円

一般職の高卒と比べればウジテレビさんのほうが生涯賃金で三倍は高いのでは

国�Tキャリアがハナクソに見える好待遇じゃないか

>>432
自衛隊なんて幹部でも４０過ぎて月給４０万なんてないぞ。
月給に２１時間分の残業代含まれていても他の公務員より安いんでないか？

新卒幹部なら40で月給50近くあるよ
高校新卒陸曹なら35万ちょい
大学新卒陸曹なら30万ちょいか

>>434
新卒のA幹なら40歳になれば俸給だけで40万は超えるはずだが・・・
幹部は転勤のスパンが短いし全国転勤が多いからかなりのケースで地域手当か広域異動手当がつくはずだから
月給=俸給のみって幹部もそんなにいないだろうし

40過ぎで月給40万に届かないってどういうモデルケースでの話なんだ？

>>436
幹部は残業がなあ。
月に平均１５０〜２００時間くらいでないか？

>>437
そもそも「幹部自衛官は40歳でも月収40万に届かない」って書き込みに対するツッコミだから
残業時間云々はこの場合は関係ないな
それに幹部が全員深夜残業＆休日出勤に追われまくってるわけでもないし

まあ実際40歳で40万貰えない幹部もいないわけじゃないだろうけど、そういうのは高齢入隊で
幹部になるのが遅かったせいで勤続年数が足りない場合だろう
普通の新卒A幹ならまず有り得ないと言い切っていい
部内だって早く3佐になるような優秀な幹部なら40歳辺りでは俸給40万超えてる

幹部は初任給もそれなりだし昇給もするし
そもそも50年くらい一尉で(もちろん定年を余裕で越えるから無理)ようやく頭打ちするような俸給だからなあ

給与カット前倒しで終わるのか？
あれって復興予算の捻出でなかったか？

>>440
復興予算は被災地に使われるならまだしむも関係ない所に使うなら早く戻せ！

>>439
さすがに4号俸で3〜4千円くらいしか上がらなくなったら頭打ちと呼んでいいんじゃね？
1尉だと80号俸超え、3佐だと50号俸後半辺りでそうなる

>>441
復興を大義名分にした公務員叩きだ。
そうでもしないと公務員の給与減らせなかったからな。

>>434 >>437
いいからとっととテメーの間違い認めろよカス

捧給表も見たことないタコが知ったかこいてんじゃねーっての

死ねカス

やはりヒゲ政務官の約束にかけるしかないな。給与削減の早期終了と自衛官の官舎の無料化だ。

いらね

それは欲張りすぎだな
官舎は少し上げてもいいよ

刑務官は官舎無料だから有り得ない話ではない・・・

が、奴らは元々無料だったからいいのだが

自衛隊は元々有料だった・・・

今の御時世の公務員は

元々安かったものを高く無料だったものを有料にする事は簡単だが

その逆は無理に等しいと思うぞ

>>445
安倍がそういうんなら説得力あるけど。
隊長は大臣でもないからなあ。
復興予算を別のことに使った以上、予算が必要。という理由にはならんわな。

居住に関する問題はないけど仮にあったとしても
やっすい官舎借り上げて住ますようになるわけで

>>448
そのうち飯代(営外手当分月額8000円)が安すぎる！20000円は引け！とか言われそうですな

そしたら営外者は喜ぶね。『俺達営外者ばかりイジメやがって！営内者はいいなぁ』なんて言ってるし、
中隊費だって営外者も営内者と同額で陸曹は1500円陸士は1000円／月払ってるし、
官舎無料とかは現実味が無いけれどせめて中隊費は営内者だけでもつとかしないと、そろそろ営外者の不満が爆発するぞ。

>>452
そんなローカルな話されても・・

>>452
中隊費は連隊毎に違うよ。もっと言えば中隊ごとに設定可能だよ。
基本的には連隊内で他中隊に合わせて統制してるけどさ。

定年まで営内に住んでいた強者なんているんだろうか？

>455
２曹30歳どころか40以上で転属してくるのに営内に入りたがったのは居た

>>455
制度上無理です

うちは有料喫食の値段が一食昼夕400円朝350円なのだが
一日あたり1150円になるね？営内者は8日分の飯代も払っていない事になるよね？
これはたしかにおかしい
仕分けの対象にされても不思議はない

>>458
そのあたりはうまくなってるらしいよ
普通なら毎月３万くらい引かれるはずだが。

>>457
曹なら可能でないか？

営外申請しなければ曹長まではず〜と営内にいれます

>>460
ニ曹以上の40才になると出されるから
定年まで三曹なら可能(嫌でも必ずニ曹まで昇任するので制度上無理です)

准尉にならない限り、営外居住を強制する根拠はないだろ

給料日あげ。ところで毎回ＡＴＭの前にすっごい行列ができるんだけど、今日じゃないとダメなのだろうか。どういう事情があるのだろう。

>>462
40歳2曹以上は強制営外って何か根拠あるの？

営内が満杯で若い隊員が入れないからお局様は出て行ってくれとかなら分かるけど、
制度として営外に出すなんて話は聞いたことないんだけど・・・

曹が営外にでるには申請しなければならない２曹で４０でも申請がいる

はーい大麻吸って自衛隊を懲戒免職になった俺様が来ましたよ！
自衛隊を辞めるとか考えてる奴らに言いたい。
自衛隊はキチガイたくさん居るけど休みは多いし給料高いし仕事はぬるま湯だし最高の職場だぞ！
悪い事言わないから自衛隊辞めないほうがいいぞ！

>>462
見てきたように嘘を書くなよ
普通に51才1曹まで独身で営内にいた人を知ってるぞ、回りに説得されて定年前に営外に出たけどな
制度上は、独身でも30才２曹なら他に理由がなくても営外に出られるってだけだ
結婚してる定年前曹長でも、特に本人が申請しなければ営内に入れるしかないんだぞ(説得はされると思うが)

自衛官には指定場所に居住する義務がある！
曹士の指定場所は営舎内なんだよ！
曹士が営舎外に居住するのは権利でも義務でもないんだよ！

>>464
小隊費などの徴収日＆金曜日が重なる日だからだろ

>>462
曹長までは入れるよ。
２曹の３０歳以上は営外申請が出せる。

許可がされてからの営外だよね
部隊によっては2曹30歳以上は強制的に出す部隊もあるのは事実
部屋が足りないと言う理由でね

>>472
２段ベッドにすればいいだけ
もう輝号計画は終わったんだよ

航空はういんぐ21

>>472
それは個々の部隊の事情だろ？
>>462が言ってるのは「自衛隊では曹でも40歳2曹以上だと強制的に営外に出される制度がある」ってことだから
全然話が違う
>>462がデタラメ言ってる事実は変わらんね

>>475
恐らく>>462が言いたいことも部隊の都合で出されるじゃない？

>>444
自衛官俸給表と他の公務員の俸給表見比べりゃ一目瞭然なのにな
まあわざと書いてるんだろうけど

うちじゃ営内生活15年以上で出されるな。
逆に結婚してても営内生活を1年以上やらないと出してもらえない。

門限も２４時なのに陸曹になっても営内って？

陸さんは大変だね…
海は陸上勤務でも要件満たせば即日営外だし、艦艇なら士でも一人暮らし満喫できる。
なのに独身が少なくないのは放蕩者が多いから…

>>478
それって新たに転属してきた（前部隊で営外者だった）曹も最初の1年は営内に入れってこと？
金払っても外に出たい奴からしたら面倒だな

>481
478じゃないけど、2士とか1士で結婚した場合じゃない？
うちもそんな感じだったような

陸だと今は１任期目は結婚してても営外に出してもらえないな
１任期目と言うか２年か

3年過ぎたら希望により営外可、10年で強制営外とかにすれば良いのに
決められた収入内で衣食住、光熱費を払って決められた時間に起きて
出勤するというのも社会人として大事なことだと思う

給与カットいつ終わる？

来年3月

>>486
はやく終わることはないわけ？
髭の隊長、よく言ってるけど。

防衛省・自衛隊だけじゃなく、全国家公務員の話なのに、一政務官のおっさんの言うことなんか意味ないだろ

>>488
総理大臣にもウラとってるんでないか？

40前で今だに営内にいる３曹はなんなの？寂しいの？

>>490
４０過ぎてもいるのもいるぞ。
飯や風呂もついて通勤時間もないから居心地いいんだろ？

うちの連隊にはいないが自衛隊はやはりローカルルールに左右される組織なのか

居住なんてどうでもいいわけだし
スレ違い

どうい

50過ぎの一曹(独身)が金がねぇとかほざいてるのを見て頭にきた
お前の給料を越えられる若手は幹部以外いないんですよ？馬鹿なんですか？と



特に意味は無いがそれだけ(笑)

経験上｢金がねぇ、金がねぇ｣ とほざく奴に限って溜め込んでるぞ
無いふりして使わないんだから貯まるわな

金の遣り繰りに困ってる人は見栄っ張りだし、気付かれまいとして隠すよな。

その昔、キャビネットの中に半年分の給料袋が未開封のまま保管していたオッチャンがいた。

給料日前に貸してくれる優しいオッチャンだった。

>>490

３曹じゃ何歳になっても営外に出れねーんだよ。

>>499
理由があればでれるわな。
しかし基本独身は無理

髭隊長のいう自衛官の給料削減終了は8月？

>>500
必殺技【親の心身の健康状態等】
営内でだらけている人間は陸士に悪影響＋二段ベッドは中隊員が望まないし
事由なんか上手くやればいくらでもあるんだよねぇ・・・
人間は完璧な生き物ではないし

〉501次の人事院勧告でそんな根回ししてるのか？すげぇーなホントだったらな（笑）

総理や財務大臣あたりが言うんならまだ信憑性あるけど
髭の隊長ではなあ。ただのリップサービスでないか？

おいおい、耳寄りな話だ今日ニッ○イからの手紙見てみて内容にビビった。ニッ○イ年金って支払い額が月に１万円くらいなのだが
年利3.75％の利息が付くみたいだぞ。途中解約して貰えるのかわからんけど、ご利用いただける資金に入ってるから多分使えるはず。
はっきり言って定期を越えたな…できれば6万くらい入りたいぜｗ
保険のオッサンが元ニ佐だから俺や俺の中隊の同期はとある曹長に半ば無理矢理入るように言われて入ったもんで、かなり逆恨みしていたし(右も左もわからない新配置が断れる空気ではなかった)貰った冊子も読まずにODBOXに詰めたのだが
お二方にはむしろ感謝すべきだったのかもしれん。

>>502

１番手っ取り早いのは鬱で実家療養（笑）

士でも営外許可。

>>506
曹士なんか鬱になるのか？

↑病休は基本的に日数ギリギリしかできないよ
仮に処分されてもいいとするなら日数越えてもいいけど
昇任が無くなるから陸士は実質クビになるし
直属の上司も処分された者の上司になっちまうから可哀想な事になるし
沢山の事務方にも迷惑をかける

>>505
キミはアホの子ですか？65にならないと貰えないよ
中途解約じゃ年利0になるはず

>>508
演習シーズンになると鬱だといって入院する曹長とかいたが
病気休暇ぎりぎりまで休んでいたということか？

>>507
普通になるよわざと鬱のフリしてキツい訓練や無駄に拘束されてロクに手当ても出ない特別勤務から逃げたいだけの奴もいるだろうがね
鬱の人は夜更かしさせちゃダメキツい事させちゃダメ考えさせる事をしちゃダメかといって本人から自信を奪うように閑職に追いやってもダメだからね
人権団体がうるせーんだわ

>>509
年次と病休を全部使い切るまでは休めるよ

病休全部とると昇給できないかできても１号俸になるけどね自動的に

スレちの話題を給料にもっていくのがうまい

>510
それ以外にも怒らない、励まさない、馬鹿にしない、無視しない
幸い身近には居ないけど面倒くさいやつだ

↑まぁ俺自身も鬱病陸曹を無視してるし陰ではみんな馬鹿にしてるけどな(笑)
下手に関わって懐かれるとめんどくさいからあまり関わりたくない

給料としては鬱は勝ち組だな

>>516
あと健康要注意者とかな。
演習いかずに同じ給与貰っている。
演習のない後方も似たようなもんだが。

まぁ五体不満足になるとクビだが
高血圧症や糖尿病はクビにならないからなぁ

なったもん勝ち

>>518
単純に『訓練ができない』と『訓練をさせてはいけない』の差では？

↑どちらにしても訓練に使えないという同じ結果になるけれどもなぜかしら明暗が別れるんだよねぇ

を演習に連れていけない連中がいるのなら
特別勤務、環境整備、部外支援、初動等を専門にやる部隊を作ってやらせりゃいいのにな。

自衛官の給料としてどこに軸をおいているのかようわからんね。

勤続年数だからな。
いい加減勤務内容や勤務時間で差をつけてもらいたいもんだ。
普通科より補給処のほうが給与が多いってどうよ？

どうせすぐ普通科VS後方の不毛な言い争いになるだけだから陸自の職種ネタはこっちでやってくれよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1361610863/

毎日夜中まで働く３系幹部と１７時前に警衛所前に車のエンジンかけて並んでいるのが
同じ２１時間分の残業含まれた俸給とはなあ。
誰もおかしいと思わないのか？

>>526
だから残業代つけろ なら話は分かるけど実際にはすぐ給料そっちのけで勤務時間と代休の話になるだけじゃん
これまでそのパターン何回繰り返されてきたよ？
もう陸自のお家争いでスレが埋め尽くされるのはお腹一杯なんだわ

どうせ能力もないゴミ人間なんだろ

>>522
環境整備以外何もできない人がいるからな
しかもそれを管理(監視)する人員(長となる人員)も一人つけなきゃならんし

>>526
嫌なら自衛隊辞めろ！
カスが！

>>530
この流れでは誰がどう見てもあなたのほうがカスに見えますよ

この人が普通科で働いたらどのくらいもつかね？
http://www.youtube.com/watch?v=oGISI9MxxxY&feature=youtube_gdata_player

年次と病気休暇使いきって、それ以上休めば給与が減るのか？

>>529
自衛隊で３０年以上勤務してきてなぜ警衛司令すらつけない曹長とかいるのか？

休職になるから給料減るし１年越えると無給になる

>>535
年次+病気休暇以内なら給与減ることはないのか？
で１年たてばまた年次と病気休暇は使えるわけだからなあ。

>>530
お前がこのスレ来るのやめろ

>>536
うろ覚えですまんが病休をオーバーすると処分対象。休職すると給料は出ないが共済から補填されるので変わらない。
だったような気がする。会計の奴に聞かないとわからんが。
>>526
今は終礼して国旗降下見てからじゃないと無理。それまた処分対象。つーか職務怠慢。今の自衛隊は数年前ほどアバウトな組織じゃない。

>>538
休職中も補填があるのか？
それは全額？
年次２４日、病気休暇？日で２ヶ月くらいか。

まずは年休を使い切って、病休で90日…ここまで全額でる。そのあと休職1年間は80％がでて、その後は無休休職になり、分限免職になる。休職1年に到達する前に復職するのが勝ち組

給料とかなんやら文句あるならさっさと自衛隊辞めればいいのに…
娑婆の仕事はもっと苦しいから！
自衛隊みたいなぬるま湯で文句言うとかありえないな！
（笑）

ぬるま湯なのは一握りの陸曹だけで生活まで含めたら
懲役の次に不自由な仕事だろ

少なくとも戦闘職種はぬるま湯ではないな。
土日も仕事だし、代休消化もままならない。
たまの休みも初動や特別勤務でどこにもいけない。

>>540
年次２４日、病気休暇９０日のトータル１１４日まで休んでも給与は全額出るわけか？
ようは１１５日にならなければいいわけだからなあ。

しかし年次、病気全て使う隊員の時給あたりの金額っていくらくらいなんだろうな？
５千円くらいはいくか？

よう低能ども

国際金融財閥　コリンズ　超常罠　ロックフェラー帝国の陰謀-見えざる世界政府（原著1976年）
エージェント　松本　村上　中島　田村　安田　居酒屋
自衛官　警察　兄弟　刑事と息子　タクシー運転手と娘　消防　同志社　アメフト 歯科医　北海道
板橋　赤羽　埼玉　熊谷　春日部　宇都宮　群馬　大阪　関西　岡山　瀬戸内　井上　山口その他
で検索。
体験談、工作員情報、その他今後拡充。

長期に休むと期末・勤勉は減額されるからね。

還付金？はいつでるの？

>>548
それは年次、病気以上に休んだら。ということ？

>>541
＞娑婆の仕事はもっと苦しいから！
苦しいんだったら辞めろよ

しゃばはピンキリだろ。

>>549
毎年6月以降だと思う
部隊によって受取日が異なる

おーありがとう

通算30日を越えたあたりから減額されるし昇給にも影響がでる。まぁ休んでる状況なら仕方ないんだけどね。

自衛官と生活保護どちらが拘束を受ける？

生活保護は情報収集の為なら携帯持てるし
心の病気や体の病気で徒歩で出歩くのが難しいと認められれば車持てるらしいよ

>>557
黙って車や携帯持ってもばれないわね。
昔なんか黙って車買ってばれて売り飛ばされたやつなんかもいたな。
なぜそこまでして隊員しめつけなたんだか？
だから若者に人気がないんだよね。
いい加減気づけばいいのに、無理かな？

>558
車を持たせなければ交通事故が起きない、
酒を飲ませなければ飲酒に関する事故が起きない、
外出させなければ民間人がトラブルが起きない、
そんな考えがあるんじゃない？

>>559
それはあるかもな。
いっそのこと車も酒も禁止すれば飲酒運転は起きないわな。

ボーナスの判定や優良昇給って方面直轄部隊のほうが枠が多いのか？

昇任枠は直轄のほうが多いが
ボーナス枠などは部隊の人数に対し一定では

>>562
昇任枠が多いのは恵まれてるな。
普通科なんか最近は曹長なれずに定年なるのも出てきた。

>>563
普通科はもういいからよそにいけ

昇任枠も基本人単割りだぞ
ただ端数の運用で方面や師団等の司令部には枠が増やされてるように見えるけど

陸の幹部(一尉)にプロポーズされて結婚する予定なんだが、結婚した場合はマンションなり借りるんだよな？(相手はこの板でいうBOQ住まい)
あと、結婚すると手当ては出ると聞いたが、相手の給料だけで暮らせるのか？子供出来るまでは働きたいんだが、やっぱり専業が多いのか？ ちな、今は薬剤師

>>566
まずは結婚おめでとう

陸の１尉でBOQ住まいってのはありえんし意味がわからんが
通常なら官舎に入るか借家（アパート、賃貸マンション含む）を借りるかだな

給料が十分かどうかと言う話はそれぞれの生活レベルの話でここで回答を期待する話ではないと思う
共働きするかどうかも結局旦那（嫁？）と良く話し合うしかないだろうな

問題はスレ違いの生活だろうな。
普通科の１尉なら毎日２４時くらいまで仕事だろうし、
家を空けることのほうが多い。

>>567
ありがとう。
すまん、横文字(ﾄﾞﾔｧ ってやったら間違いだった。
恥ずかしすぎる…。
一人暮らしだからたぶん家借りてるんだよな、相手は男だ。

>>568
スレチか、すまんかった。
質問スレが正しいのかな？
給料やら手当を聞きたかったからここで聞いてしまった。

>>569
いや「同居するけどなかなか会えない」と言う意味でのスレ違いだと思うぞ

一尉なら若くとも27〜32だな
これなら給与は30万前後で
手取りは24万くらいになる(俺が丁度6万くらい控除されてるだけで給与が高い幹部はもっと控除されるのかは知らん)
余裕で暮らせるよ
そんな俺は28士長で手取り13万だけどさ(泣

>>569
彼女が１尉なわけ？

>>569
まず彼氏の採用枠（防大なのか部外幹候なのか部内上がりなのかetc）と入隊時の年齢が分からんとね
防大や部外で新卒任官なら1尉の基本給はほぼ年齢×1万円
新卒でなかったり部内上がりで任官が高齢だったりすると年齢×1万より少し下がる

ただし今は復興予算捻出のため給与カット中なんで1尉だと多分8%くらい本来の俸給から削られてる
なので来年3月までは2.5万くらい減額されてるから注意

給与カットして捻出した予算って復興のために使われてるのかね？

公務員は白休だから共働きがデフォだろ常識的に

>>575
地方公務員なら異動がないから共働きできるわね。
自衛官は無理

>>575
公安幹部(自衛隊幹部含む)や上級職は違うけどな

上級職ってなんだよ

>>576
幹部自衛官同士で結婚なんてのもいるけどな
勤務地が離れてたらほぼ週末婚状態になっちまうが

地方公務員だって２年で異動だけど
どんだけ世間知らずなんだ

>>580
そんなのは警察くらいだろ。
それも県内異動だ。

>>581
世間知らずはお前だろｗ
てか、知ったかすんなよカス！

県職員は基本２年で転属するわ
最長でも５年で必ず転属がある
舐めんなアホ

>>582
それでも県内異動なんだろう？

>>578
総合職的な？あと皇宮護衛官とかもらしい

>>583
毎回部署が変わるんだがね・・・
そのたびに法令を始め一から仕事を覚えなきゃいけない
お前みたいに同じ仕事だけしてればいいほど楽な仕事もあるまい

>>585
そんなのはどんな職でも同じだろうよ
自分だけが苦労してるとは思わんほうがいい

同じ仕事＝駆け足
の普通科涙目ｗｗｗ

始まる前に言っとくが普通科と後方の言い合いならよそでやってくれな

すまん！わかりにくかったから一つだけ補足させて
どこに転属しても同じ仕事＝駆け足の普通科涙目ｗｗｗ

駆け足は職種関係なくするだろ
後方レベルなら錬成しなくても問題ないかｗｗｗ

>>590
こっち行け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1347320097/

後方の支援っていつまで続くんだろ？
野営とか入っている週にも普通に支援が入っている。
これだと錬成できない隊員が出てきて問題有りなんだが。
錬度の向上より支援のほうが大事というスタンスなのか？

転勤のない県庁職員を志望〜内定者に聞く就活の極意　第48回

でググると県庁職員は転勤ないらしいぞ
まあこいつら地方公務員じゃなくて国家公務員だから�Uと�Vは給料安いが

月給、ボーナス、手当、異動、勤務時間、拘束時間有休、勤務内容、勤務環境、出張等
を比較したら自衛官はどこにも勝てないな。

>>593
自衛官より安いわけ？
手当込みならそれはないか？

>>594
少なくとも給与面では他の公務員と比べて遜色ないだろ
その他については配置によって違いすぎるから自衛官とひとくくりにすること自体間違い

>>595
�V種なんて平均出すと500万切るか切らないかくらいだなんて言われてる
もはや普通は定年間際で600行かないレベル

>>593
県庁職員は地方公務員では？

とりあえず県庁の中では高いと思われる神奈川県の大卒行政職をピックアップして同じ大卒相当のA幹部と比べてみた

神奈川県職員の給与情報は↓
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/576856.pdf

学歴別では基本給しか載ってなかったが、勤続15年の一般行政職だと大卒で34万弱
これに10%の地域手当と月平均1万3千の残業代を入れると37歳大卒で40万弱
扶養手当とか住居手当は自衛官とさほど変わらんようだ

これに対して22歳で自衛官になったA幹部の場合、37歳なら基本給だけで40万近い
これに6%の広域異動手当を加算するだけで40万強にはなるだろうし、A幹は転勤のスパンが短いから
10%あるいはそれ以上の地域手当が貰えることも少なくないはず
そう考えると大卒の県庁職員に同じ大卒待遇のA幹部が給与面で負けるってのは考えづらい

高卒行政職と曹士自衛官で比べた場合、自衛官は転勤のスパンが延びる分広域異動手当も地域手当も期待できない場合が
少なくないからまた話は変わるが

でも現業って1日かけて水質調査という名のラーメン食べ歩きやってみたり
半日ボランティアで翌日代休で休んだり
ドブさらいと称したサルベージで得た臨時収入を山分けしたり
底辺独特のフリーダムさがちょっと魅力的だけどな(上記は叩かれた事柄だけどwww)

自衛官は定年が早いし、普通科なら平均寿命も短かくなるぞ

http://matome.naver.jp/odai/2132763134847689301/2132763246147709103?guid=on

地方公務員の給与の三分の一を占める特別手当て、その中には様々なトンデモ手当てが！

外出手当て
元気回復手当て
持ち家手当て
独身手当て
メガネ手当て
背広手当て
雨中手当て
わさび栽培手当て
他
※大阪市の持ち家手当てについては橋○市長になってから減額の一途を辿っている

特別会計が存在しないある種クリーンな自衛隊には不可能な芸等である

>>600
寿命については公安職の平均と変わらない
一番激務で報われないのは
飛行機の発着に合わせて勤務させられる
入国警備官らしい(なんか2時間仕事して3時間休み(もちろん給料出ない)とかめちゃくちゃなシフト勤務らしい)

>>601
そういうトンデモ手当をどの程度の職員が受給してるかのソースはあるの？
それが分からない以上比較のしようがないと思うが

自衛官だっていろいろ手当はあるけどその手当の大半は多くの自衛官には無縁だから
「自衛官=大して手当がつかない」と言われてるわけで

>>603
もらってるのは持ち家の人とか背広着てる人とかメガネかけてる人とか独身の人かな
あと雨の日に外仕事した分の手当てとか
仕事の為に外出した分の手当てとか

逆にトンデモ手当てを貰えないのは
借家でメガネかけてなくて作業着で仕事してて既婚者で
内勤で外出が無い仕事の人かな
つまり貰えない人と貰える人の比率変わらんだろう

特別手当ては地方公務員の給与の三分の一のようだから
もらってる奴は給与より多く貰っていて
貰えない人は0円なんじゃないかね
積極的に悪い事考える市とそうでもない市もあるだろうし
たしか、平職員を○○年やった人間には残念課長
課長を○○年やった人間には残念部長手当てなる手当てを出した市もあってニュースになったっけな
たしか平で年収500万で課長が800万なら残念課長手当ては300万的な

>>431>>432

>>606
日本中全ての市の職員になって明細晒さないとわからんわな

官舎をなくして住宅手当の上限を増やして欲しい
空き部屋がどうのとか維持管理費を考えたら住宅手当の方が安上がりな気がする

家賃が高い都会連中が一方的に得するから却下じゃ却下ｗｗｗ
都市手当てで賄えばいいじゃないか

>>610
得も何も住居手当はほぼ家賃の半額ベースじゃん
支給額が増える = 自己負担額も増えて住居費を除いた可処分所得は減る だから
得してるってのはお門違いだろう

田舎なんて駐屯地周りに満額貰える賃貸が無いんだぜ

>>598
しかし地方は埼玉県職員みたいに残業手当７８３万とかいるしなあ。
４０歳Ａ幹部なら７８３万貰った埼玉県職員より残業してるわけで。
対価という面では自衛官は何もないわね。

>>613
その783万って一部の極端なケースじゃん

なんか変な手当て貰ってたんじゃね？

>>614
しかし地方はやったらやっただけ出るんでね？
技官や事務官も１時間あたり２千円くらいでるな。

そう思ってるのはお前だけだよ低能

県庁政令市の地方上級と国家２種にも満たない観光比べんなよ

自衛隊ってさ、ブラック企業の条件と完全に一致してるのが笑えるよな。

ブラック企業は殺されるまでやられるけど自衛隊はねーよ

>>619
ブラックは労働基準法を理由に訴えたりできるが、自衛隊はそれもできないし、
組合すら作れないからな。

〜自衛官の過労死認定　仙台地裁が逆転判決
過酷な勤務で過労死したのに公務災害とは認めなかったのは
不当だとして自衛隊員の妻が国を相手に遺族補償年金の支払いを
求めた訴訟の控訴審判決が28日仙台高裁であった。
これに裁判長は一審の判決を取り消して国に2900万円の支払いを
命じる逆転勝訴判決を出した。
原告弁護士によると自衛官の過労死が公務災害と認定された例は
聞いたことがないという。


他方、厚労省統計の労働災害死者数↓
労働災害死者数（認定実数）
製造業　　199
建設業　　367

情弱（笑）

>>618
給料でいえば幹候は国IIよかずっと上だけどな

月８０時間を越えたら過労死の危険が高まるらしいな。

訓練最盛期はコンスタントに越えてるな

松本のニ曹も遺族が訴えて
なんとか公務災害が認められてたんじゃねーか？
過労死の理由が24時間の警衛明けに体力検定やらせただかで

>>621
嫌なら自衛隊辞めろ！カス！

>>626
警衛明けの体力検定で過労死？なんだそれ？情けない！

>>627
は？バカだろお前…

>>618-619
なんていうかここで不満垂れてるやつって、自衛隊の人事的最大のメリットである、
採用の間口の広さってのを全く理解してないんだよな
まず冷静に自分たちがなんで仮にも公務員になれたのかを考えてみろよ

４０キロ行軍したあとに３夜４日の攻撃とかどうなるのかね？
これで何かあったら公務認定はすぐだな。

>>623
防大って偏差値の割にはお得だよなあ
あの程度の偏差値で将来指定職ポストまで出世できる可能性があるなんて

防衛大学って東大をすべりどめでうけるくらい難しいらしいね

>>626
それは違う。当初過労死ではなく突然死と認定されていたものを
御遺族が訴えて過労死と認定させた判例であり、公務災害とは認定されていない

だから幹部はお買い得だってずっといってんだろ

>>606
手当が300万円って医者でもない限りないよw
つかそんなに地方公務員の給与が知りたいなら
自分が住んでる自治体のホームページ見りゃわかるのに…

>>632
偏差値見ればわかるけどマーチより低いぜ

後方で勤務する。
幹部にはならない。
言われたことだけをやる。

これを着実に実行すれば自衛隊も悪くないはずだ。

俺は一般幹候で入ってよかったけどな
もし曹候補士で入ってたら入隊から10年くらい経った今でも営外に出られてるかどうか怪しいし、
俸給だって10万以上安くなってたはずだからな
さすがに30代半ばになって俸給が年齢×1万のラインより10万近く安いってのは御免こうむりたい

そりゃそうだ
sankaunkanになれればいいな

>>639
3科運幹ってのが何なのかイマイチよくわからんが

今は深夜残業や泊り込み当たり前の職場にいるが、
それでも曹になってりゃよかったとは思わんね
今の配置がずっと続くわけじゃないのは知ってるから

ネタにマジレスかっこわるい

>>640
三科運幹てのは訓練の為に色々やる御方だな
身近で見かける一尉クラスの中でもかなりきつい部類じゃないか

>>638
逆に大卒で補士で入る奴って、高卒から見てもなぜその道を選ぶのかわからん
明らかに18入隊の同級生より給料も立場も下のまんまで定年がデフォ、退職金も同級生に比べ低いだろ
親に金出してもらって大学いったなら、明らかに親不孝
バイトや奨学金なら人生の無駄遣いもいいとこ
再就職も大卒だからって有利な点はほとんど無いし

まあ確かに
同じ22で入隊した補生と幹候じゃ
補生のほうを4年分、超適当に2000万引いたとして生涯賃金で16000万25000万〜40000万くらい違うわな
幹候はどれだけ出世するかで振り幅でかいけどさ

幹部で入隊してニ佐で定年するチンカスも稀にいるからな

後、同じニ佐でも部内幹部のニ佐は『すげぇ〜！できる人に違いない！出世頭だ！』でも
幹候のニ佐だと『なんか悪い事したんすか・・・？』
って評価が真逆だよな

人生いろいろ
山あり谷あり回り道あり
人生万事塞翁が馬
つまりそういうこと

>>643
協力企業も
↑
良
悪
↓
院卒
大卒
自衛隊卒
高卒
中途
的な感じだからね
自己開拓ならまた違うけど
今の景気じゃ自己開拓より協力企業のほうがずっとマシだし

>>645-646
稀じゃなくて半分以上はそうなるぞ
（その中には定年退官日の1日だけ1佐になる連中も含まれるが）
だから別に2佐定年でも「なんか悪いことしたんすか？」はない
50歳過ぎても3佐のままとかならまた別だと思うけど

逆に言えばそれだからこそ部内幹部は人気がない
一握りの優秀な人間がやっとこ辿り着ける2佐という階級が、防大や部外にとっては
並かそれ以下のボンクラ幹部の終着点だから、部内ってのは幹部とはいえど
先が見えてしまってるってことになる
時々「曹で入って最終的には幹部に・・・」と考える奴もいるけど、どうせ幹部目指すなら
最初から防大か部外幹候第一志望でいくべきだな

>649
その通りだと思う
幹部を目指すなら頂点を極めるつもりで、そうでなければ定年准尉くらいで
万年1尉は最悪
パイロットは3佐止まりくらいが良いらしい

まーとにかく中隊長や上級曹長にごますって、勤務評定あげるこったな

来月は10％引きのボーナスか

今だと10%削減が来年終了してもトータル4ヶ月ないんだよな
4.5ヶ月に戻るのはいつの日やら・・・

むしろまた3･7ヶ月基準まで落ちるかも
アベノミクス失敗で民間景気がミンス時代に逆行してしまったら普通にありえる

>>653〜>>654
嫌なら自衛隊辞めろ！
自衛隊みたいな、ぬるま湯仕事でボーナス貰えるだけありがたいと思え！

防衛省職員だけ減額されるんじゃないから仕方ないね

いや自衛官だけは特別な計らいをという主張がこのスレ住民の主張

銭ゲバ自衛官！そういえば震災対応中に被災者の金盗んだやつ結構いたらしいな

>>658
ソースは？

>>659
空挺〇の奴とか懲戒免職くらってんじゃん

ばれてないだけで結構いるんでないか？
空挺の曹長はクビなったな。
たった何万かのために何千万もある退職金パーになったわけだ。

>>660>>661
それは知ってるよ。
「結構いた」のソースはと聞いてるんだよ。

お金をしっかり使いましょう
http://bijin-sex-fukuoka.seesaa.net/

アフィ厨は氏ね

国民を裏切る自衛官（笑）

昨日のオレ
0730出勤・掃除・タバコ
0900雑談・荷物運び手伝い・休憩

1130食事・野球
1430仕事するフリ
1705帰宅
はっきりいって給料あげろ。仕事の割に合ってない。

>>666
だから自衛官って定年して娑婆で仕事してもすぐ辞めるんだよな〜

>>666
Ｂ器学校ですか？

>>667
任期満了でも同じ。
９割はやめる。

>>668
ネタだろ。

還付金ていつ？

>>671
海自は6月25日以降

自衛官である以前に「金」

付配置になると全く仕事がない時もある

おいおいホントのこと書くなよ。大部分の隊員は帰りは深夜、土日もなく働いて…

うちなんか5時すぎるとババァどもが超勤でないのはおかしいからやらないといい残して飲みに行くんだぞ。俸給に入っとるやんと思いつつ代わりに仕事するぜ

幹部は転勤多いと言うけど
同じ駐屯地内をグルグル７年近く廻ってる人もいる

>>677
C幹部か病弱幹部だろ

>>676
あー俺が現職だった時も女ってだけで色々優遇されてたわ
なら最初から女は整備系の職種にせず事務系の職種にしろと思ってたよ

ヒマすぎ…でも給料いっぱいほしい。

>>680
補給処か？

警察官と自衛官と比べてどちらがきついのかな？もちろん職務内容が違うのは承知で、例えば交番勤務の警察官と普通科の隊員だと平均的にはどうやろ？

>>682
普通科のほうがキツいな。
警察も夜勤あったりでキツいがキチンと手当てが出る。
自衛隊はいくら働いても何にも出ない。
手当出ればまだ精神的にも楽だがそれがないとマジできつい。
土日も仕事や特別勤務でつぶれるし、代休消化もできない。
たまの休みも初動などでどこにもいけない。

警察の肩を持つわけじゃないが、交番勤務しても数百円の手当と月10時間程度の超勤がつく程度らしいぞ。自衛官は警察官の俸給に20時間ぐらいの超勤がついてるし、平均的には勤務も楽だと思うがな。

>>684
警察と自衛隊の基本給が同じとでも？

警察は結構貰える
ご主人が警官という友人がいるが、給料明細見せて貰ったけどビックリ
自衛隊より良い
潜水艦乗りの主人はボーナス30万もない

>>686
そうだよ。
自衛隊のほうがもらえるんなら
駅やハローワークに広報官が出没して手当たり次第声掛けることなんてしないはず。
警察や消防がそんなことしているのか？
ということ。

>>686
今は年間3ヶ月半くらいだからシーズンごとなら1.8ヶ月分くらいは貰えるはず
それで30万切るってことは俸給と扶養手当合わせても17万いかないってことだよな？
そんな入りたての2士1士レベルじゃそりゃ安くて当然だと思うんだが

>684に同。
常に実戦の警察官のが心身負担も多いよ。
何だかんだで自衛官は、定休もあるし。
蔑みでは無く、その他諸々と比べても、ストレスの少ない職業だと思うよ。
自衛官＜警備員＜警察官 だな。

>>689
自衛官も毎年殉職者がでているがな。
演習なんかでも大怪我するのもいる。
実際は警察より自衛官のほうが殉職や怪我人は多い。

>>688
士ではない。
うちの主人の明細はそうなっている。
みんな信じてくれないけど。
よっぽど職務態度が悪いのかどうかしているのかと推測中。

>>691
その30万って手取りor振り込み額では？
ボーナスの金額ネタにするなら手取りじゃなくて額面出さなきゃ意味ないよ
手取り30万弱なら額面では35万くらいは貰ってるはずだから、俸給と扶養手当合わせて20万くらい
それならなりたての若造3曹だろうからボーナス安くて当たり前

もし若造3曹でもないし俸給ももっと貰ってるのに手取り30万切ってるって話だとすると、それは単に
旦那が何かやらかして懲戒処分食らってボーナスが減額になっただけだから他人と比較するに値しない
まさかボーナスに合わせて変な天引きやっててそれ引いた残りが30万切ってるとか言わないよね？

てか潜水艦乗りって基本給の45%の乗組手当がつくから自衛隊でも相当恵まれてるんだけど・・・
基本給20万しかなくても潜水艦に乗ってたらそれだけで月収30万超えるから、ヘタな大卒リーマンよか
稼ぎはいいはずなんだが
その友人の旦那さんは勤続何年で額面いくら貰ってたの？

>>691
曹で30万切るとか絶対にありえん
俸給表みたことあるの？
釣りか積立やってるってオチかな

>>687
＞駅やハローワークに広報官が出没して手当たり次第声掛けることなんてしないはず。

何十年前の話をしてるんだよおっさん

>>694
今でもやってるらしいぞ。

>>693
貸し付けで引かれてるのかもしれんな。

健康要注意者や自分のことも全くできないからという理由で
演習や訓練から全て外れるのがどこにでもいるが
こういう陸曹でも毎年４号俸上がるわけ？

警察28万人のうち殉職年10数名、自衛隊員24万人のうち殉職年10数人…自衛官の俸給は警察官に適用される公（一）に超勤20時間を上乗せ…知り合いの警察官の仲間うちでは自衛官の方が給料がよいとの話…隣の芝生が青く見えるってことだな

>>697
病休や休職じゃない限りは４号俸上がるが…釈然としないね。

うちには明細を作成できる機械があって会計からサラの明細をもらって自作してるやつがいる。通帳を本人が管理してないとダメだけどね。

>>699
やはりか。
自衛隊は言ったもん勝ちなのか？
昔とにかく逃げるんなら徹底的に逃げろ！
と言っていたがその通りだ。

>>698
それはないだろ。
警察には手当てがある。
後輩も警察に入って手取りが１０万以上増えたと言っていた。
自衛隊やめて警察いくやつが多いのはなぜだ？

奥さんが、死んだ旦那（自衛官）の在職時の給料が少ないといって裁判したら、実は旦那が明細自作して渡してた件があったなぁー

てか警官のモデルケースが分からんとどっちが給料いいのかなんて比べようがない気がするが・・・
このスレに勤続何年目の警官の俸給がどのくらいとか把握してる人いんの？

自衛官だって幹部と曹士じゃまた給料違うしさ

夏のボーナスはバブル期以来の伸び率に　経団連の第１回集計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130530-00000555-san-bus_all
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130530/biz13053015270029-n1.htm
産経新聞 5月30日(木)15時28分配信

経団連が３０日発表した今夏のボーナス（賞与・一時金）の第１回集計によると、大手企業６４社の平均妥結額（組合員１人あたりの加重平均）は前年比７.３７％増の８４万６３７６円と、率・額ともに２年ぶりにプラスに転じた。
伸び率はバブル期の１９９０年以来、過去２番目の規模となった。

アベノミクスによる円安の恩恵を受けた自動車が１４.１５％増の９２万５８５９円と主要業種でトップとなり、全体を牽引（けんいん）した。
製造業の平均は７.２３％増の８４万３７２０円、非製造業は８.００％増の８５万８５８４円。

１３業種中プラスは８業種、マイナスは５業種で業績を反映した結果になった。
７月下旬予定の最終集計について経団連は「業績連動型の企業が増えており、どうなるかは不透明」としている。

バカだから警察官の給料高いやつと比べるんだろ（笑）馬鹿自衛官

２０年前の警視庁の大卒初任給は２７万だった。
今でも一般幹候でもそんなにないだろ。
警察のほうが給与低いなんてことはない。

持論垂れたいやつはソースだせよ

>>707
警察でも警視庁か警察庁か都道府県警か、キャリアかノンキャリアかとかで
かなり待遇に違いがあるようだが・・・

警官その他の公務員を引き合いに出してるけど
そもそもやってる内容からして
こんな楽な仕事ないでしょ？
駆け足や棒突きやらしてて
真面目に頑張ってるって評価されちゃうんだし(笑)

運動嫌いには辛いっつーの

>>710
曹士ならな。幹部は安すぎる。

>>710
それ通用するの士長まででしょ？
まだそんなバブル末期の部隊あるんだ？

>>713
陸曹でもそうだ。
ある意味陸曹のほうが勝ち組だったりする。

しかし演習ない部隊ってどのくらい楽なんだろ？

ここで士長相手に愚痴ってる幹部って情けないよなｗ
幹曹士それぞれの地位役割があるだろ
それぞれ違うんだから安いも高いも、勝ち組も負け組もないんだよ

士が羨ましいのだったら、再入隊して士でやり直せばいいだろ

自衛官なのになんちゃって訓練で、給料計算や共済やらやって給料は普通科なんかと同じって…うらやましっス

警察官とは比べちゃいかん。バレるからやめとけ

このスレののび具合が自衛官の欲深さを象徴してるな

警察のほうが安いとか言ってるのは広報官かもしれんな。

そんな気になるんだったら警察官の給料表と自衛官の俸給表を見比べてみればいいじゃん
だいたい自衛隊の中でも同じ2佐で勤続年数が同じでもパイロットとそうじゃない人とは
月20万円以上も差があるのに一概に比べられないだろ
警察のトップも自衛隊のトップも指定職8号だな

自衛隊から警察にいくやつは多い。が、警察から自衛隊はいない。
待遇面が悪いところにいくやつはいないよなあ。

それは雇用携帯にもよるし
非正規公務員…

それはほとんど任期制の奴らだろ
世間で言うところの契約社員だもん

任期制でも曹になる道もあるわけで。
やはり他にいくのは待遇がいいからだろ。

自衛官を辞めずに食い物にするやつも多い（笑）

ここですか？自衛官の品位を下げまくっているというスレッドというのは。でもかなりホンネで勉強になりますよ。

>>710
警官も棒付きや駆け足ばかりの機動隊や、座って日がな一日ボケーっとしてる駐在さんが結構居るが？
>>725の言うように、待遇の悪いところに行くはずはないし、警官になる奴ってそれほど優秀じゃなく大丈夫かよって奴が多い
そんな奴が警官になってからやめたって話も聞かない、まぁお察しってところだな警察だけに

既に書かれているが
警察は正規雇用、陸士は任期制すなわち非正規雇用

任期制から正規雇用の警察に流れる奴はいても
正規雇用の警察から自衛官に流れてくる奴がいない理由は考えんでもわかるだろうに

陸海空のパイロットって、基本給のほかにどれくらい手当がつくの？
どっかの過去スレで65〜70％つくって聞いたんだが、ホント？

>>730
３３％だ。そんなにはない。

警察は年齢×１万以上の月給が貰えるからな。
人気があるのも当然か。
後輩が警察にいったが自衛隊みたく無駄な拘束もなく、変な規則もないから快適に過ごしている
と言っていた。

>>730
戦闘機だと80%
それ以外は60%

>>730
パイロットの飛行手当は「初号俸の●●%」って形になってる
ジェット戦闘機のパイロットなら80%、ヘリなら60%とかそんな感じ
初号俸=その階級で一番安い給料ってことで、基本給の●●%じゃないからそこは注意

>>731
それ乗組手当とカン違いしてないか？

>>732
自衛官でもA幹なら月給じゃなくて基本給で年齢×1万以上いくよ
今34歳だけど基本給は36万近くある（8%の給与カットは除く）
ただし定年が見えてきた40代後半辺りになるとこのラインを死守できなくなってきそうではあるが

余所の芝生は青いと吹き込んで
ライバルを減らそうとしてるわけね。
そんなレベルでも就ってける自衛隊…
楽チンだろ〜？

Ａ幹部と地方公務員ではどちらが生涯賃金多い？
手当のある地方には勝てないか？

>>736
地方公務員も採用区分とか勤務地でだいぶ変わるから単純比較は無理じゃない？
A幹と大卒行政職辺りだと月収自体はA幹の方が上だろうけど定年が5年早いから
トータルの生涯賃金では大卒行政職の方が高そうな気がする
採用から退職までの間の平均年収ベースで100万以上A幹の方が高ければひっくり返せるけど
多分そこまでの差はないだろうしな

>>736
手当がないとかうけど時間外手当が出ないだけで
他の手当はほとんど一緒だしむしろ船乗りやパイロットみたいな額の大きい手当は行政職にはないけどね
教育職だって時間外手当は出ないわけだし校長定年の年で年収1000万くらいだけど

>>738
その時間外が大きいんだよなあ。
どこかの県職員が年２０１９時間残業して８００万くらいの手当貰って話題になってたけど
Ａ幹部なんてそれ以上残業するからな。
手当あれば２年で新築が建てれる。とかよく言うからな。

>>739
そんな一部の極端な例だけ出して時間外手当が大きいって言われてもおかしいだろ
「パイロットは高額な手当を貰ってて給料が高いから自衛官は皆高給取りだ」ってのと同じくらい
むちゃくちゃで破綻してる理屈だぞ

パイロットや船乗りに手当つくのはわかるけど
せめて幹部全員に代休の買い取りくらい認めてもいいと思うがな。
幹部なんて部隊が代休日指定を指定しないかぎり代休なんて消化できないわけだから。
年間どれだけ代休流してるのか？

しかし代休消化日を指定しないのにこれだけ土日に演習や訓練入れる目的はなんだろ？
家族サービスや部外行事に参加することなんてまず無理だな。

>>740
ねえなんで知的障害を相手にするの？
地方公務員コンプの池沼自衛官なんて憤死させてればいいじゃん

>>743
デタラメ真に受ける奴がいると困るだろーが
>>739みたいなのとかさ

地方は部署によって勝ち組負け組ってあるんだろうか？

>>745
そりゃどこの組織でも似たり寄ったりのところはあるだろうから
傍から見てて勝ち組負け組な部署はあるだろう
なんにせよ重要なのはそこで勤務する人がどう思っているかどうかだが

>>742
そんなのはここで言うんじゃなくて、中隊長に言えよ

余所から見ればドングリの背比べ

>>733 >>734
レスありがとう。
あのパーセンテージに掛けるのは基本給ではないのか。
でもだいぶ手当てあるんだね。
知り合いの独身3佐ヘリPが羽振りがいい理由がわかったわ…。
ぬるく県庁勤めしてる自分とは命懸けの時点で違うんだな。

>>748
3佐ヘリパイなら初号俸の60%としても20万近く手当つくからなぁ・・・
30代半ばの若造3佐でも基本給と飛行手当だけで55万くらいいくな

一番かわいそうなのは防衛部や３部、３科あたりの幹部連中
何故に手当つけてやれないのか不思議でならない。
それができないというのならもっと幹部を増やしてやるべき。
一日睡眠時間２時間の彼らの平均寿命は５０代でないか？

>>750
だから部内幹部の受験者が減るわけで。
海なんか受験締め切り後に再度募集をかけることが少なくない。

>>751
海なんかは重要な役職につくと必ずボーナスのＳ、Ａ判定が貰える仕組みになっている。
それに比べて陸はなんだ？
前出の３系幹部でも何年勤務しても一度も貰ったことない幹部もいたりする。
これでは士気なんて上がるはずがないわ。
残業手当何百万円分のサービス残業しているというのに。

>>749
具体的な数字エゲツねぇなｗ
幹部だから羽振りがいいかと思ったら手当てがすごいのね。
教えてくれた人thx

>>753
幹部の基本給自体は年齢×1万+α（なった時期とか枠の違いで差はある）ってとこで
悪くないとはいえ羽振りがいいってほどでもない
それに高額な手当が貰える職種は限られてるから、パイロットや船乗りじゃない多くの幹部は
そこまでの手当はまず貰えない
俺がちょうど>>749で書いた30代半ばの若造3佐だけど、基本給以外の手当は地域手当（基本給の10%）と
住居手当（2万半ば）と通勤手当で全部合わせて6万ちょっとってとこ

俺みたいなパイロットでも船乗りでもない地上勤務の幹部が手当がっぽり貰おうと思ったら
それこそ幕や情報本部にでも転属するしかない
幕勤務の3佐なら地域手当（基本給の18%）と業務調整手当（3佐なら3万7千ちょい）だけで合わせて
最低10万くらいは出るからかなり大きい

>>754訂正
俺みたいなパイロットでも → 俺みたいなパイロットでない幹部でも

まあ幹部より官僚のほうが忙しいから改善されないよ
甘えじゃゎ

>>756
でも手当はでるだろ？

>>754
幹部には一律業務調整手当がいるんでないか？
それでも安すぎるくらいだが。

>>752
嫌なら自衛隊辞めればいいだけ！

民間は夏のボーナス、バブル以来のアップ率らしいぞ。
１曹でも百万以上あった時代もあったいうのな。
公務員は民間がどれだけ上がっても難癖つけられて増えないだろうな。

>>760
じゃあ自衛隊辞めて娑婆で働けばいいじゃねーか！
お前のスキルで娑婆で通用すると思ってんのか？
ボーナスどころか手取り15万がやっとじゃねーのか？
（笑）
ぬるま湯な自衛隊に居れるのを感謝しとけや！
カス！

自衛官はセイム軍人なんだから
食わねど高楊枝的な感覚の方が良いよ。

自衛官＜＜＜セノン＜＜＜＜＜＜＜海兵隊

自衛隊は行政機関だし

>>761
お前も給料やボーナスがカットされても文句言うなよ
不満があるなら辞めて他の会社移ればいいだけなんだからさ

民間だって今の会社追い出されたら行くとこないって奴は多いだろ？
でなきゃ会社にしがみつく奴も会社が潰れて路頭に迷う奴もいないだろうよｗ

>>758
>>754のいう業務調整は、「幕勤務なら〜」って書いてるから、本府省勤務手当てのことだろ
本省やその他中央機関（幕とか）に勤務したらもらえるやつ
そんなの全員にあげてどうすんだよｗｗｗ
他省庁でも霞ヶ関の本省しかもらってないぞ

このスレの甘え隊員は一番だいじな他の国家公務員とのナラビを考えてないから
心底馬鹿だと思う

ほかの公務員は、「命令されたら、人殺せよ。」って言われてないよな。

>>767
そう、自衛官の一番のメリットは何かっていったら、間口の広さ
公務員試験の難易度比べればわかるが、そもそもその程度の知能で公務員にしてもらえてること事態が、
どこの国の軍隊でもそうだが、最大の人事的メリットであり福利厚生
それを忘れて自衛官の給料が安いだの、挙句の果てには警察や行政職と比べだすとか、おこがましいにもほどがあるんだよ

まあA幹部は、膨大卒は大学受験で、U幹部は公務員試験で社会の仕組み知ってるから、そんなアホな文句言う奴まずいないけどな
底辺こそ的外れ、身分違いの文句言うんだよ
ここでガタガタ言うやつも、そんなに人事に不満があるのに、根本的な法律や規則は知らない奴ばっかだろ

無知の自分が悪いのに責任転嫁しようとするのが程度の低さを露呈してるな

自衛官ってホントに殺すの？
よく自分たちは命をかけているっていうけど？
いつ？毎日の仕事っぷりからはまったくそんなこと
いえないんだけど

>>772
そうなったことはないが、今後そういう事態になればやるしかないだろ

＞よく自分たちは命をかけているっていうけど？

中には毎日命懸けで仕事してる隊員もいるしそうでない隊員もいる
俺は後者だから「自分は毎日命をかけている」とか「自分が国を守っている」の類は
言ったこともないしそう思ったこともない

命がけで仕事してるなんていうのは空自のメディックくらい。
あとはとてもそんなことやってない。

部隊中のメタボ隊員を集めてメタボ訓練隊をつくり
課業中にダイエットさせてるとこってあるわけ？

毎日命懸けでやってんだからもっと給料よこせっていうのはキモい。聞いてる方が恥ずかしくなる（笑）

夕方ソフトボールであそんでて公務災害だって。後から命令きったり〜もうアホかと…この組織腐っとるわ

自衛官でホントに頑張ってるのはごく一部でそれがあたかも全体のように誇張してるってことやね。

>>778
そう。
体験入隊とかに最後にレンジャーのビデオ見せたりするのもそう。
全員がそうならまだわかるが、レンジャー隊員なんて極一部
演習いけない健康要注意者のほうがレンジャー隊員よりはるかに多い。

昼休みでもないのにはや飯を食う
昼休みは常に席あけでスポーツかなにかやってる
勤務時間中なのに勝手にスポーツやる
私男だけど入省していきなり非常識な姿をみて絶句した

復興予算がウミガメ流用w

>>779
>演習いけない健康要注意者のほうがレンジャー隊員よりはるかに多い。
そりゃないわｗ
100数十人規模の中隊でレンジャー資格者は10人以上居るけど、
演習行けない要健康注意者が10人以上なんて有り得んｗ
単なる要健康注意者なら10人以上いるかも知れんが。

手取り13万で頑張る陸士や若手陸曹もいれば
手取り40近くもらってて何一つできない上に
糖尿病で訓練に参加すらできない50才前後の一曹もいる

それでも給料に不満がでるっていうのは単に欲深いから？

平等じゃないからじゃない

>>783
現時点で糖尿病でダメダメな人でも昔はどうだったかわからない
現時点で少ない手取りでがんばっている若手が
２０年後３０年後に今と同じように手取りが少ないってのはありえない

それが自衛隊って組織だしな
今少なくても年数重ねていけばそれなりに貰えるようになる
ただし「今」の努力が将来の貰える額を左右するのは間違いない

健康要注意者って改善するとまた演習に連れていかれて
きつい思いしなきゃならないから何もしないやつが多いよな。

正常とされる値を僅かに外れると健康要注意者、虫歯1本でも健康要注意者

ゆとり過ぎやしないか？

>>783読んでふと思ったが今の1曹って50歳で手取り40万貰えるんかね？
旧俸給表時代俺の職場にいた1曹が50目前でちょうど年収800万ほどだったが、
今は俸給の最高額も下げられてるし現給保証もなくなる（もうなくなったっけ？）わけだしなぁ

新俸給表では50歳で800万もない。
10%以上地域調整手当が付く勤務地なら別だが。

給料とか名誉とか誇りとか実戦やってからいえ。普段の業務程度で偉そうなこというな！他の公務員はいちいちそんなこと言わずに仕事しとる！

昨日はほぼ一日野球やって帰ったんだけど他の公務員もこんなもんだと思ってる。自衛官はいざとなった時の存在だからそれでいい。普段たいしたことやってないけど、ただ給料は多く欲しい。有事になったら辞めて田舎に帰るつもりだけどネ。

自衛官の鏡

自衛隊

大部分は「とりあえず存在してればいい」組織

>>794
それは一昔前の話だ。

>>791
名誉や誇り、団結心は陸自では特に重視されてるよ。
なぜなら有事の際には自らの命を掛けなければならないこともあるから。
そこが他の公務員や民間労働者と決定的に違う。

お前がそう思ってるならそうなんだろ
お前の中ではな

そんな気概だけでは何の説得力もない。やる気があるから金くれと言ってるようなもん。こつこつ築き上げた実績に対して評価されるべき。

まあ、だからなに？って話だよな
個々の職業毎に違いなんて無数にあるし

人が運べれば誰でもよしか

自衛官って…まるでナマポ引き下げ反対って言ってる集団と変わらないんだね。カッコ悪

有事には頑張るから今、金くれってことか？有事には金もっとよこせなんていわないからお願いっていうこと？

昨日は2、3時間草刈りして一日がおわったんですが何か手当でないんですか？

そりゃ草刈手当がでるぞ。っていうかシルバー人材にやってもらった方がお前の人件費で３人雇えるんじゃないか？

草刈手当て？そんなもんないわ

自衛官が何か動けば必ず何かしらの手当がでるって聞いたぞ

>>806
そりゃ地方公務員とかの話じゃないのか？
動いて出る手当てなんて自衛隊には数えるほどしかないぞ

高い給料の上に手当てなんていらないだろ

夏の期末勤勉手当のモデルが掲示されてたけど、
2佐のモデルケースで約100万
安すぎるだろ。

15年前は曹長でも100万あった

>>809
今は元々のボーナス自体が4ヶ月切ったのに加えて10%の期限付き減額で3.5ヶ月ちょっとしかないだろうから
1シーズン1.8ヶ月としたらそんなもんか
4.5ヶ月あった時期なら夏2.15ヶ月として2割くらいは多く貰えただろうに(´･ω･｀)

昔話されても実感ないな
こんなものかなあと思うし中堅幹部で１００万ももらえれば十分じゃね

>>810
１曹でもあったぞ。古手の３曹でも７０万はあった。
いったいどれだけ下がるんだか？

>>812
２佐は中堅ではないよ。

中堅幹部って1尉から3佐ってイメージだよな。

一般的に見れば中堅だろ
６級公務員なんて高卒でもいるし

>>816
高卒採用で２佐にはまずなれないよ。

>>812
三尉・ニ尉とかなら初等幹部だが
ニ佐は高級幹部だぜもう少しで将校だ
大隊長クラスが中堅幹部ってんなわきゃねーだろ

２佐とか部員課長補佐クラスじゃん管理職でもないし

>>818
「自衛官の任用制度」でググると出てくる陸自の資料を見ると
高級幹部は1佐からのようだが・・・

世の中２佐６級以上の官職の人間なんて五万といるわけで

３、２尉初級幹部
１尉、３佐中級幹部
２、１佐上級幹部
将補、将高級幹部

>>818
幕の課長クラスで高級の仲間入り果たせるんじゃないか？
海なら２佐と言えば艦長なのだが、高級幹部とまではいかない。

そもそも行政機関として世間一般的な比較をしているのであって
○○自衛隊では〜とかまったく意味をなしてない

傭兵まじお勧め
君たちの好きな最前線で高給
早く行けば？

>>821
ニ佐は2000人程度しかいないが?

桁を間違えたorz
200人だた

それだけいれば別に珍しい存在でもないような

>>827
将官でも数十人いるのに2佐が200人ぽっちなわけないと思うが・・・

数学算数はおろか数の概念すらない知的障害

>>829
いわゆるA幹部ならどんなにボンクラでも2佐になれるしな
陸将ですら20人以上もいるのに2佐がそれっぽっちのわけがない

2佐は上級幹部

陸で言えばＡＧＳ出てるのが高級幹部

だから1佐も人によっては高級幹部

世間的に見れば普通の役職なのにやたらよいしょしようとするやつってなんなの？
内局や幕勤務もしたことないとか？

空自だと2佐は中級幹部としては上というポジションでそんなお偉いさんってわけでもないわな
田舎のレーダーサイトの分屯基地司令だとその地域ではちょっとした名士扱いだと聞いたことはあるが

>>802
お前の有事とはどんな状況を言ってるんだ？
太平洋戦争とか想像してるだろｗ

幹部は一番の負け組
演習にいかなくてすむ勝ち組上級陸曹を目指せ。

高血圧や糖尿で演習行けないのが４号俸昇給したり、ボーナスもＢ判定なのはなぜ？
演習できつい思いしてるのとなんら差がつかないんだが？

ダメダメ自衛官を評価しちゃーダメだろ（笑）結構いるんじゃない？

陸のニ佐っちゃあ業務隊長や大隊長、副連隊長級
田舎駐屯地じゃまさに雲の上の人、駐屯地NO２〜５に入る
だが市ヶ谷勤務や朝霞等方面本部で勤務すると『偉い方』に留まる

>>839
市ヶ谷の2佐が「偉い方」とかありえないと思うが

市ヶ谷じゃ、３佐茶坊主　２佐鞄持ち
１尉なんざミジンコだろ

そういえば朝霞で笑いながら歩く陸士数人がいて、死んだ目をした三佐がそいつらの前から歩いてきた。
陸士どもは三佐を無視し堂々と道の真ん中を歩き、三佐はうつむきながらそいつらをよけてトボトボ歩いてたな。
思わず陸士どもを怒鳴りつけそうになったが、あんな連中注意してもどうせ後で『田舎ﾓﾝがさ〜ギャハハハ』とか言うだけに決まってるから何もしなかった。
トラブル起こすのも面倒くさいし。

>>842
海自航空部隊ならありえない話だな。
数百メートル先でさえ「欠礼」を指摘されることも少なくない。

>>842
ありえんわ！
もしそういう状況があったとしたら陸士の教育指導がクソだという証拠だ

胸を張って生きる者が勝者たる振る舞いをして何が悪いのだ？
下を見て歩く者は道の端っこを行くべきなのだ。

>>845
人間に対してではなく階級に対して敬意をはらえ

階級ではなく職責に対して敬礼するのだよ。
下を向いて歩くような幹部が重責を担ってるとは考えられん。

直属の上司意外にどう思われようと勤務評価には影響ないもんねｗ

>>844
リアル話だ
俺は普段挨拶とか小さな事は気にしないスタンスだが、あの時は怒鳴りつけそうになった。
何年か前式典に行った時の話。
だから、本部とかだと佐官でも全く偉くないのかなと。

部下のいない佐官と先任士長なら先任士長の方が貫禄あるだろｗ

>>847
職責と階級にたいして敬礼だろ
片方だけじゃない

>>850
最近は10年兵も絶滅危惧種。
５線見ただけでもビックリする。

>>849
朝霞ならよくある話だな
他部隊の外来利用が高く、総監部始め佐官級の使いっぱしりが多い駐屯地故、３佐ぐらいだと一々敬礼しないのがまかり通っちゃう
やがて自分の部隊の幹部や部隊長クラス以外は只の通行人にしか見えなくなるんだよ
特に陸士にとっては直接指導してくる陸曹より幹部の方が怖くないし
その３佐も慣れてるから指導もせず避けたんだろ、他部隊の陸士なんか服務指導してる暇があったら文書の一つも作りたいだろうし
かくして欠礼が普通の駐屯地に・・・

上級曹長って機能してる？ヒゲ閣下が処遇改善するようなんだけど現場の人物みて言ってほしい。逆に不満がでるよ。えっ？なんであんなやつが厚遇なの？って…

スレちすぎてどうでもいいわ

何でもかんでもスレ違いとか言ってる馬鹿は出ていってから死ねよ

てめえが死ねよゴミクズ

>>857
あ？
俺は会計科だがお前はなんだよ
普通科の猿だろお前は

普通科ってなんだよ高校生かよ

普通科は普通科だろ
ここが何のスレだと思ってるんだ

>>854
待遇改善
なぜふんぞり返ってるやつらの待遇改善なのか？
改善なら幹部改善してくれ。

よう低能ども

普通科ってなんでこんなアホばっかりなんだろうか
普通科は書き込み禁止とかにしたいくらい

会計隊員以外は書き込み禁止でいい。
特別な技能を持ってるものだけが情報交換するスレッドだから。
頭の悪い他職種は来るな。

そうだな
自衛隊最高の頭脳集団である会計科隊員以外の馬鹿が書くから荒れるんだよ

会計って民間に置き換えると一般事務だよな？
民間の場合給料高い順に総合職>現業職>一般事務だわな

そもそも自衛官はレベル低くからいらね

>>867
お前よりは優秀だと確信持てるわｗ

お前らここに書くときは自分の職種も書けよ
書かない奴は荒らしとして無視するからな

俺は会計科職種

>>868
ソース

>>870
＞そもそも自衛官はレベル低くからいらね

日本語も正確に書けない馬鹿だろ

>>869
俺、海自経理

>>872
オッケー
どんどん書いてくれ

>>873
ありがとうwww

そろそろ児童手当の現況届提出時期だが…
ウチは提出書類として
住民票(世帯全員記載)
所得証明(配偶者が非扶養の場合は配偶者のも必要)
組合員証の写
が必要になります。
皆さん忘れずに揃えて経理に提出して下さいね。

あとまだ勤勉手当の成績率(幹部分)が出ないのだが…早く出してくれないと処理できないのだが。

職種で最高なのは医官に決まってるわ
東大京大蹴って防医来るやつもいるしな

>>875
医官って職種はないだろｗ

「対空警戒手当」とか、「南西諸島の警戒手当？」とか

海自の新しい手当について誰か教えてください。

>>877
そんなものが新設されるのか？
必要なのは普通科手当と演習手当だ。

>>878
手当って、他とは違う勤務や環境にいるから貰えるんであって
一番人数の多い普通科や、参加するのが当たり前な演習に手当付けろとか
マジわけわかんないんですけど

>>879
なら乗組員手当や航海手当は？
手当というのは不快を感じるようなことをやったり、危険な勤務に従事したらするからでるものだ。

土井中駐屯地の部隊はある意味艦艇勤務と大差ない不自由さだと思う

>手当というのは不快を感じるようなことをやったり、危険な勤務に従事したらするからでるものだ。

それはそもそも、行政職の給料より公安職のほうが、公安職より自衛官の方が給料高い根拠として、基本給に含まれてるだろ
普通科（笑）や演習に手当て出すなら、自衛官の存在してる意味完全否定だろｗ
死ぬの？ｗｗ

>>880
乗組員手当てや航海手当ては陸上勤務者と異なる環境下で勤務するからつくんだろうが
公務員（自衛隊含む）の勤務の基本が陸上での勤務なんだから
普通科手当て（）や演習手当て（）が認められる訳が無いのは、ちょっと考えればわかるだろうにｗ

事務官や技官と変わらない勤務なのに、貰い過ぎの隊員がいるから不平が出るんだよ。

普通科の不自由さは生活保護以下

>>884
＞事務官や技官と変わらない勤務なのに、

このスレでもよく聞くけど、防衛省に関わらず、事務官のポストは極端に中央に固まってるもんで、
地方、特に陸海空で一般の隊員に混じって勤務してる奴なんか、事務官の世界でガチ最底辺の奴しかいない
普通の自衛官が勤務してる部隊がほとんど自衛官で構成されてるように、
普通の事務官が勤務してるとこは、ほとんど事務官で構成されてて、自衛官は連絡官とか調整官とかのポストしかない
一般部隊に勤務して、極一部の例外的な事務官等しかしらないのに、「事務官と同じような勤務」とか、恥ずかしいからやめとけ

刑務官は公安(一)で夜勤手当て残業手当て出るし死刑執行すれば一人何万か出て死刑を執行した日は公休になるうえに
官舎は無料だけどな。官舎を有料にするか刑務所内に営内作れっての

行政（一）に、危険給だとかを加えたのが、公安（一）だが、自衛官の給料は
それにさらに調整を加えたものだろ
それに死刑なんか普通に勤務してたら定年までに一回もないだろ
刑務官の総数と年間の死刑執行数を考えてみろｗｗ
だいたいそれを言い出したら、刑務官や警官はまがりなりにも公務員試験受けてるが、自衛官はどうなんだよ
間口の広さこそが自衛官の最大の特権で、給与や福利厚生もこんだけ多めに見てもらってるのに、他の公務員と比べるとかおこがましいにもほどがあるんだよ

>>886
事務官の大半は市ヶ谷で勤務してるよな。

>>888
自衛官も採用試験あるじゃん？

基本給を最低賃金まで下げて歩兵手当なり演習手当なり付ければ文句ないだろ

>>891
誰の何に対しての文句なのかね〜？

それにそういうことは国会議員の先生あたりにでも言いなさいよ
ここで言っててもバカにされる事はあるけど実現することは無いし

>>891
どんなやり方にしろ第一線と後方の給与には差をつけるべき。

自衛隊は職種や職務によって不公平すぎるんだよ

陸には手当がなく、海には手当が出るのは
場所の違いか？

>>895
全員一律２１時間分の残業代含まれた俸給だからなあ。
それ以上残業しない人ならいいけど。

>>895
陸は自宅もあるし気晴らしにどこでも出掛けられるから、ストレス解消は可能だろ
海に出れば船内に閉じこめられるし、ストレス解消の手段が限られているから、その精神的・肉体的負担を手当でカバーしているんだよ

>>897
演習中に外になんかでれんよ。
それに演習ない時でも初動や待機で行動範囲は限られるし。

>>898
そのくらいの短期間ぐらい我慢せーよ

>>899
航海は年間どれだけある？

陸の場合はどれだけ働いてもなにも対価がないから
どれだけ楽するかに走る隊員がでてくるんだろうな。
演習にいかない隊員が勝ち組ってどうよ。

>>900
艦艇によりマチマチだがウチは最低１８０日

走ってばかりの毎日に飽きた＋疲れた

>>903
疲れた体で走ってこそ持久力が付く！
嫌なら自衛隊やめろ！
お前の変わりはいくらでもいる！

>>904
>嫌なら自衛隊やめろ！
>お前の変わりはいくらでもいる！

最強の服務指導だなｗ
戦争になったら真っ先に実行してやるお^^

幹部の待遇面を改善しないのはなぜ？

>>905
いくらでもいるわけないだろ。

>>907
いくらでもいるだろ？
何勘違いしてんの？
シャブでも喰ってんのか？？

>>908
良かったないくらでもいて、ただしお前みたいな口先人間はいらないわ。

大卒いらね

理想の給料は平素は警察と同じ公安（一）俸給に超勤と特殊勤務手当の支給しかないんじゃね？そうすると今確実に20時間ぐらいの超勤が俸給に入ってるけどこれも抑制されて大部分のやつは給料下がるじゃねーか、このやろう！幕勤務に厚くなるだけじゃねーか、こにょやろう！

自衛官は年休が月2日ついて30日繰り越せるので演習による超勤もでないだろうって聞いたことあるよ。なんだかんだいって、ひょっとして今って結構おいしい水準の給料なのかも…

幕の連中に先導されるなよ。「処遇改善」はまやかしの言葉…罠やで。あいつらだけ給料上がるしくみや。

>>912
休暇制度は国家公務員全て共通なんだが…

演習ない後方は貰いすぎ。

>>915
その代わり平常勤務が激務なんだ。
ゆえに長期休暇はしっかりと積極的休養を取ることが義務付けられている。

>>916
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>916
いつも夜中まで働いてるの？

後方は駐屯する町で災害あっても自主派遣はなしか？

普通科と後方のいがみ合いなら職種スレでやってくれな

普通科の時代はくるのか？

海の船乗りは航海出ていない時は警衛とかの特別勤務とかあるわけ？

なんか矛盾だらけやないけ〜結局、厚遇ってことなんだろ？

自衛官の年休は他の公務員と違って多い仕組みになってるぞ。

>>921
普通科の時代ってどんなのだ？

>>924
年休って、年次休暇のことか？それとも年間の休みのこと？
で、他の公務員って自衛官以外の国家公務員のことか？地方公務員のことなのか？

>>922
あるわけねーだろ

>>918
17時までだよ。
有事即応しなければならないのに平時に残業しないと業務が回らないなんて
有事にはパンクするということに他ならない。
つまり冗長性が無いと有事に対応できない。

普通科うけるw

演習行かない隊員は勝ち組

>>927
それが普通だわな。普通科なんか検閲から帰ってきて翌日警衛なんて普通だ。
演習のない諸隊は特別勤務すらほとんどつかない。

>>928
うんこ普通科は有事の際のほうが暇。理由は訓練メニューやその調整や準備に整備などが災害により無くなるから
つまり毎年糞無駄な訓練や期間ごとの競技会への練成（しかも増える事はあっても無くならない）で労基法違反を犯している
そしてそれを指摘してもみんな頑張ってるのに（無意味に）貴様は何様だ！などと非国民扱いされる
この件についてある人が『本来年次は取ったほうがいい。取らせない中隊は何らかの処分くらわせるようにすりゃいいんだよ』と言っていた
まさしくその通り。取らせない中隊は中隊長、先任、訓練准尉、人事陸曹等を重処分にするべき
この訓練は８０％以上参加ね！とか言う連隊の偉い方もだ
せめて３０％参加とか…欲を言えば参加できる人だけ参加で尚且つ年次が余ってる人は任意で年次を取り訓練を回避できるようにすべき
それだけで不満はほぼ無くなる
まあ上が体裁ばかり気にするアホだからやらないだろうな…

あと、タイムカードを導入し無許可の残業をした人間とその上司も処分するべき。
例えば1730までにタイムカードを切って帰らなければ訓戒。年間三回やらかしたら当人は減給で上司は降任など。そして徹底的に外部監査を入れるべき
本来そうするべき

更に、訓練するために必要な業務が滞り職務に専念する義務違反になるので訓練最盛期は、課業中の駆け足を禁止する法律を作るべきだよ
毎日毎日毎日毎日駆け足駆け足駆け足駆け足！今年も旗を取るぞ！そればっかり！ほんとウンザリだ！そんなに旗が好きならお子様ランチについてる旗でもコレクションしとけ！
本管なんてナンバーと比べたらほとんど走ってねぇし毎年競技会ビリでも胸張ってるんじゃないのか！？

空では残業した分を超勤手当がでないからという理由で時間休に振替てたらしいな。昨日1時間残業したから今日は1時間早く帰っていいみたいな。その1時間は自宅待機名目らしい。まったく空はいいかげんな集団

>>935
本来それが正しいよ勤務時間は週何時間と決まっているはず
昔は陸も検閲後とか『午前中でブレイクにするし外出も自由にするけど、くれぐれも問題起こさないようにな！本来は17時まで仕事なんだからそれを肝に銘じてくれ。検閲お疲れさん！以上終わり！』だったあの頃は人情味があってまだましだった

いやいや日課を無視してどうする。それこそ職務専念義務違反だし。自己申告で超勤を振り替えてたらみんな午後好き勝手にかえるわ（笑）

普通科の充足率を１００％にするべき。
臨時勤務や特別勤務、入校、支援等でかつかつだ。

月２１時間分の残業代含まれた俸給
ってある意味超適当だよなあ。

>>938
練馬の一連隊は支援とか無いらしいぞ！むしろ地方連隊に支援される側だ。普通おかしいと思うよな？

>>940
地域手当１８％？
関西補給処なんかも１０％つくし、ある意味支援している普通科のほうが給与安かったりする。

>>935
そんなもんやったことないぞ？
俺がいた部隊だけ特別なのかね？？

もっと労務管理すべきだな。
演習なんかも夜中集合、１時間後出発とか当たり前だし。
なるべく残業させないように激務な部署くらい充足増やすべき。

>>935
空はまだまともな組織かもしれんな。
陸なんか演習なんてそれこそ一週間連続状況とかなのに
帰ってきても代休消化すらままならないからな。

嫌なら自衛隊辞めろ！
お前らの変わりはいくらでもいる！

>>945
そのレス秋田

でも反論できないし

もぅ〜みんなわがままなんだからぁ〜

>>948
わがまま＝幼稚
自衛隊は大人の幼稚園だからｗ

大人の幼稚園は刑務所のことだぞ

>>944
名案考えた

検閲参加者50％と不参加50％に分けて
参加者は検閲前後休み
不参加者は準備と整備を実施するかわりに検閲期間休暇

>>937
いいじゃん！どうせ形の無い訓練を毎年期間ごとにやるだけ
来年の今頃にはほとんど忘れているレベル
支援とか実任務は仕方ないが訓練なんざいらねぇ
唯一練度が維持向上されるのは年中やらされる駆け足の速さのみ

訓練・演習も駐屯地警備も部外支援も駆け足（＝体力練成＝体育訓練）も
それ全部含んだところでの今の給料だろうが
それぞれの要否や個人的な好き嫌いなんぞ意味は無い
文句言わずに黙々と平常の業務を遂行しろよ

普通科なんて、少しでも暇与えると
ろくなコトしかしないからな。
年中 演習とその往復に費やさせとくが無難なんだよ。
江戸時代の参勤交代と同じだ。

市役所の人だって土日休みの勤務の人は土日祝日働けば休祝日手当出るけど
同じ地方公務員でもシフト勤務の人は休祝日手当無いらしいよ
誰が手当ついて誰が手当つかなくて不公平だなんて論争はどんな職種のスレにもある
いくら普通科が船乗りを妬もうが演習に手当て出せと言おうが無意味

でも給料低いっていうんだろ？ただ漠然と給料低いって…そこがアホなんだよな

嫌なら自衛隊辞めろ！
お前らの変わりはいくらでもいる！
変わりは居ないとか勘違いするなよ！

>>957
戦闘職種は代わりいねーよ？
だから職種部隊に帰れという人事施策をしてるわけで。
いくらでも人いるなら帰らす必要性ないだろ？

人間が補充されないだけで代わりはいるよ
陸自全体で陸士の充足率が足りないだけ

>>959
代わりは居ても補充されない、誰も希望しないのは居ないのと同じだろ。

↑自民党政権奪還後の募集人数の多さを見ろ。充足率はそのうち上がる→人間が足りないとこが減る→辞めても代わりはすぐ補充される→代わりはいくらでもいる

給与削減ってホントにおわんのかな？

>>962
終わる。民主党政権が続いてたら延長されてた。

3月までだから今月も入れて後10回か
もうしばらくは辛抱だな

>>962
確実に終わる
ただし官舎の料金値上げとバーター
官舎住まいは打撃かな

それがあったな

>>965
官舎家賃倍になるのか？
そうなったらみんな住居手当もらって外の賃貸に住むぞ。

>>967
手当も減らないよね…

>>967
消費税増税もあるから戸建てかマンション買った方が良いと思う。

一般職は異動しても官舎も提供されないらしいぞ。思えば民主党政権下で随分公務員の扱いが変わったな〜

>>967
手当によって所得が増えればもちろん引かれる税金はあがるし
手当てと給与の合計によっては税金の倍率もがったりするから結局どっちもどっちだ

財務とかあれだけ官舎あるんだから入れないわけないだろ

>>971
年金掛け金の計算は標準報酬月額で計算されるから
地域調整手当や住居手当など各種手当ててんこ盛りの方が受給できる
年金総額は多くなる。
まあ年金掛け金や税金も相応に増えるがね。

標準報酬が高くても年金額にはたいした影響はないし長生きしないと意味がない。

なんで長生きしたいの？遺族年金も出るし家族にはいいじゃんか
太く短く心筋梗塞でパタッと逝こうぜ

定年まぎわの公務災害最強

年金もあと二年で厚生一本化

誰も長生きしたいなんていってないし
社会保険料納めるだけ納めて死んだら英雄無駄に長生きして年金食い潰したら老害

手当多いほうが年金も多くもらえるのか？

>>979
収入に比例して保険料も受給額も増えるよ

隊員間の給与格差をつけたいために昇任する人としない人の差が激しいな

給与格差なら、地域調整手当の付く勤務地に異動するだけで
6%とか10%とか付くぞ。
勤務内容や能力など無関係に。

例えばどこ？

>>983
俺は空だが一部例を挙げると

18%：市ヶ谷、目黒、十条
15%：（たぶん）横田
12%：府中
10%：入間、小牧、奈良

みたいな感じで勤務地によって地域手当が違う
6%や3%のところもあるし出ない基地の方が多いけど

>>983
このスレで一番びっくりなレスだ

>>984
空は細かいな…
しかし奈良で10%とは。
幹部候補生はいきなり10%ついて、その後どこに転勤しても異動保障で１年目10%、２年目８%貰えるわけか。
海は幹候修業したら半年以上の乗組手当に航海手当(５ヶ月の遠洋航海だけで30万超)貰えるし。
やはり陸さん涙目www

test

等級はこれで
http://kyuuryou.com/w59-2-2011.html
駐屯地所在はこれの第50条関連別表第7
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29SE179.html

後は自分で把握してくれ

>>984
贅沢は許さん

公務員のくせに自分で法令も読まないやつは首つれよ

>>984
空自の隊員は府中に約半数が勤務してると聞いたけどな。
陸自の隊員なら地域調整手当受給できる隊員の方が少ないだろう。

あと空自の隊員でも警戒群所属の隊員は完全に負け組、涙目だなｗ

>>991
＞空自の隊員は府中に約半数が勤務してると聞いたけどな

ありえない
俺が勤務してた頃でも1000人くらいだった
一番大きな入間基地ですら4000人かそこらで空自全体の1割程度だ

仕事の内容、勤務場所いかんに係わらず給与支給額で比較するなよアホ

陸は何もやっていない低脳の証ってか？

このスレ、自衛官のレベルと品位の低さを露呈するので次のスレたてるのやめようぜ。

>>991
警戒群はなぜ負け組？
陸の普通科みたいなもんか？

一番の負け組は地域手当の出ない軽普通科連隊

後方はテストのない学校みたいなもん。

999

1000ならボーナス上がる！

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