【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.8【\】

待ちに待った民主党政権の終焉と自民党政権の復活
アベノミクスで景気回復→給料アップに期待しよう！

前スレ
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.7【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1358004061/

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【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1327117539/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.2【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1334393921/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.3【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1342367728/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.4【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1347072004/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.5【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1351053888/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.6【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1354531274/

1 防衛省の職員の給与等に関する法律
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
　http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　http://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
　http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
　http://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

1 給与改定の手順（大体の流れ）
　(1) 人事院の給与勧告
　　　人事院勧告は例年その年の民間(企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上)
　　の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して概ね8月に勧告される。
　(2) 内局・各幕給与室要領検討
　(3) 総務省・財務省との折衝
　(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
　(5) 省内取り扱い方針決定
　(6) 法案作成
　(7) 法制局との突合
　(8) 給与法案概定
　(9) 内閣閣議決定
　(10) 国会審議
　(11) 法案可決成立
2 自衛官の俸給構造
　�@　基準俸給
　　将補（二）〜１佐→行政職（一）俸給
　　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
　�A　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。） 約10%
　�B　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減） 5,690円
　�C　医療費分減(本人分） 16/1,000
3 収入と所得
　収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
　所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの
4 掛金(社会保険料)自衛官
　長期掛金（主に厚生年金積立）81.080/1,000(24年9月〜)
　短期掛金（主に保険医療費）36.94/1,000(24年9月〜)
　介護掛金（介護年金40歳から）6.14/1,000(24年4月〜)

５ 扶養手当
　配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
　満16歳に達する年の4月から満22歳になった年度末まで5,000加算
６ 住居手当
　(1) 借家・借間居住者
　　 家賃月額12,000以下不支給
　　 23,000以下家賃月額から12,000を控除した額
　　 55,000未満23,000を超える額の1/2+11,000
　　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
　(2) 単身者赴任手当受給者で家族が家(12,000円超)を借りている場合
　　 上記手当の1/2(最高支給額13,500円)
７ 通勤手当
　(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　　 1月当たり最高支給限度55,000
　(2) 自動車等利用者
　　 片道 5�q未満 2,000 　 片道10�q未満 4,100
　　 片道15�q未満 6,500 　 片道20�q未満 8,900
　　 片道25�q未満 11,300 片道30�q未満 13,700
　　 片道35�q未満 16,100 片道40�q未満 18,500
　　 片道45�q未満 20,900 片道50�q未満 21,800
　　 片道55�q未満 22,700 　片道60�q未満 23,600
　　 片道60�q以上 24,500
８ 地域手当
　　支給額
　　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減

　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％

９ 広域異動手当
　　旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60�q以上の者に3年間支給されます。
　　60�q以上300�q未満で3% 、300�q以上で6%になります
　　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。
10 営外手当 5,690円
　　曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
　　算定内訳は
　　(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
　　つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
　　あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。

11 期末勤勉手当(基準日6月1日支給日6月30日、基準日12月1日支給日12月10日)
　(1) 期末手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.225冬1.375）（※割合23年度改正済）×在職期間割合
　(2) 勤勉手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×成績率（特定幹部職委員以外 特に優秀84.5優秀74.5標準64.5注意訓戒成績不良等54.5懲戒処分者50〜32.5）(※率23年度12月現在）×期間率
　(3)職務段階加算
　　ｱ 准尉〜2曹(在職12年以上)､3尉(在職5年以上)､2尉(在職3年以上)、1尉(在職9年未満) 5%
　　ｲ 1尉(在職9年以上)、3佐 9%

12 単身赴任手当
　・異動等にともない住居を移転
　・配偶者が父母または親族を介護
　・学校等に在学する子を養育
　・配偶者が就業中・配偶者が自宅を管理しなくてはならない等
　　の理由により単身で生活しなければならない者で通勤距離が60キロメートル以上であるものに支給(相当の通勤困難者も含む)
　　23,000円＋加算額

　加算額
　100Km以上〜300Km未満 6,000円
　300Km以上〜500Km未満 12,000円
　500Km以上〜700Km未満 18,000円
　700Km以上〜900Km未満 24,000円
　900Km以上〜1,100Km未満 30,000円
　1,100以上〜1,300Km未満 35,000円
　1,300未満〜1,500Km未満 40,000
　1,500Km以上 45,000円

13 現給保障制度
　　平成18年4月1日の新俸給表切替時18年3月31日の俸給より新俸給表の号俸が低い職員に対して3月31日の俸給を支給するもの
　　ただし18年から毎年人事院勧告に合わせて調整率がある
　　24年3月1日〜99.1/100を現給保障の俸給に掛ける
　　なお現給保障者は地域手当が1%低い
　平成26年3月31日で終了予定

14 給与臨時特例法
　(1)目的
　　我が国の厳しい財政事情と東日本大震災に対処する必要から
　　一層の歳出削減が不可欠な為実施
　(2)適当時期延期対象者(24年10月1日から)
　　自衛官(指定職、休職者を除く)
　　事務官(指定職、休職者、幕僚監部、内局、防大等の機関勤務者を除く)
　(3)減額率
　　1佐・行(一)7級以上 9.77%
　　2佐〜1尉・行(一)3〜6級・行(二)4級以上 7.77%
　　2尉以下・行(一)2級以下・行(二)3級以下 4.77%
　(3)対象手当
　　俸給
　　地域手当
　　管理職手当は10%
　　期末勤勉手当は9.77%(24年6月分から実施中)

行政職職級対応
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
指定職：将、将補（一）
１０級：将補（二）
９級：１佐（一）
８級：１佐（二）
７級：１佐（三）
６級：２佐
５級：３佐
４級：１尉（２９号俸以上）
３級：１尉（２８号俸以下）、２尉
２級：３尉、准尉
１級：曹長、１曹、２曹、３曹、士長、１士、２士、３士

Ａ幹部（防大、部外）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：３年
１尉→３佐：４年半
３佐→２佐：３年半
２佐→１佐：４年半
１佐→将補：６年半（４６歳）
将補→将：６年（５２歳）
ただし、早生まれや外国の駐在官で外務省出向となる者については、１〜２歳早めに昇任することがある。

Ｂ幹部（部内）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：４年
１尉→３佐：５年半
３佐→２佐：５年
２佐→１佐：９年半

Ｃ幹部（３候）の昇任最速スピード
３尉→２尉：３年
２尉→１尉：５年

前スレまでの結論

「隣の芝生は青い」


以上、テンプレおわり

　

気になる前スレ話題

970 名前：専守防衛さん[age] 投稿日：2013/03/02(土) 22:06:55.29
来年度から早期退職制度始まるみたいだな？
対象者は、入隊から１５年以上で退職金は、３％上乗せみたい？
早期退職考えてみようかな？

↑

マジで

正しい情報？

指定職域だけだよ。
業務隊・音楽隊
戦力の若返りのためだから役に立たない部隊から募集をかけるみたい。

音楽隊だったら警視庁みたいに行政職でもいいと思う
自衛官としての訓練なんかしょぼいし

お前らみたいな雑兵が偉そうなこと言うなやwwww
失笑してまうやろがwwww

つぶしのきかない自衛官、再就職難しいから気をつけてね。ガテンな職業しかないから。

現役の時は我が世のように振る舞ってたのが、定年後は落ちぶれて見る影もなくなってるのが多いよな

まさしく、傲る平氏は久しからずだ

>>12
ガチ情報だ。
高給で何もできない上級陸曹を減らしたいんだろうな。

>>13
後方は本部以外はアウトソーシングとか事務官、技官だけでいいのにな。
事務官・技官並みの勤務内容、時間でなぜ戦闘職種とかわらない給与なのか？

>>19
戦闘職種だけで自衛隊が完結できないからに決まっとろうが
戦争になった時に事務官・技官を前線に連れて行くんか？

現状の給与体系に文句があるんなら、こんな所で愚痴ってないで
法律変えてくれそうな政治家に働きかけるか
自分が国会議員になって給与体系変える法律通したら？

準自衛官制度どうなった？

勃起しちゃったエヘッ

下っ端は視野の狭いバカだから仕方ないけど
無教養に加えて無自覚だから手に負えない

↑民主主義国家で多数層を占める庶民を敵に回す馬鹿

自分の馬鹿さを棚に上げての体制批判、上官批判が見苦しいって言ってるのがわからない白痴か
衆愚政治とはよく言ったものだ

>>21
財務が考えたやつか？
とっくに廃案になった。

>>21
事務官技官との区分があいまいになるため廃案

後方も有事になったら段列開設して後方支援しなきゃならんのだろ？
そんな検閲や訓練はやっている？

>>28
それは戦闘職種に「戦闘訓練やってるか？」って聞くほど間抜けな質問だぞ

>>996
48歳1曹←37.5歳2曹←27歳3曹
定年管理曹長から逆算した各階級の年齢リミット
陸曹でこれより昇任遅い者は定年曹長は無いと考えるべきだな。

>>30
いま５％くらいは曹長なれないだろ？
定年管理もない。

つーか定年○○なんて意味ないよなぁ
俺が仮に1曹だったとして定年曹長で退官したとしても、
他人に最終階級聞かれたら1曹って答えるだろうな

>>29
演習のない部隊もあるわけだが？
そういうところは練度は大丈夫なのかね？

練度も何も
戦争なんて起きるわけないじゃないか
何を言っとるんだね君はhahaha

感謝値上げって結局いくらあがるの？

>>35
２倍

５万なら１０万か？
誰も官舎入らなくなるな。

>>36ありがとう！段階的でなく一気に二倍施行？何かに明記してありますか？

にゅうたみたいに四万くらい取る官舎は80kかよ

家賃を２倍にしたら家賃収入が２倍になって
維持管理費にあてる。
とか言ってるけど誰も入らなくなったら今より収入減るのにな。

>>36
官舎に入る価値が無くなるね♪(^-^)

甘えは許さないってか

>>38
民主党政権が決めた
平成26年度末までに三段階かけて最終的には全ての官舎が家賃２倍になる
例外はなし

厚生ニュースとかで既に出回っているだろ？
周知していない部隊とかカスだぞ

>>42
選挙対策のためになんの検証もせずにやるからだ。
全員官舎でたら面白いな。廃墟みたいになって財務省からも入居率下げるな！
とか指導はいる。
すべては糞民主党のせいだ。

いま一番家賃の一番高いとこってどれくらいするの？
東京とかなら８万くらいしそうだな。

ちょっと楽しみでもある
誰が高い金払ってまでボロ屋に住むのか

住むやつを真の国士様と祭りあげようぜ

しかし3月の飯はどうなっちゃうんだろ？
陸幕に3月分の糧食費が無いってどういうことなんだ？

>>46
さすがに営内者分は何とかするだろ、最悪戦闘糧食倉庫から出して来てでもな
有料喫食してる分は食材の既契約分が終わったら終了という事で月半ばで終わりらしい
予算の話はよくわからんな
糧食費大量に使うような派遣とかあったっけ？

食堂の入り口に予告なしでメニュー変わることもあるとか書いてたぞ。
民主党の事業仕分けの影響か？

>>47
麻生財務大臣や安倍総理が主張している、複式予算（複式簿記）制度になれば、このような事態にはならないんだけどねぇ

>>45
入居者全員結束してでたらいいんだよ。
そんな高い家賃払って土日の自治会活動なんてみんなやりたくないわなあ。
住居手当貰って外の賃貸住んだほうがよっぽどマシ。
家賃収入はなくなる、住居手当は増える。
政府はどうするのかね？

段階的にってどんな割合ずつあがるのよ？

>>50
そんなもん手当が廃止されるの目に見えてるやんけ

入居率下がると財務省から無駄！
と指摘されるからな。
それを理由に官舎全廃という流れかもな。
なら国民受けする。

>>53
いきなり全廃は無理だろｗ
1/3〜半分位の廃止で良くないか？手当も現行のままで

>>54
国民は全廃望んでいるんならそうするんでないか？
夏に選挙もあるから可能性はある。

国民も他人事だと公務員バッシングを喜んでるが
しまいには自分達にも返ってくるのにな。
公務員の給与下がれば民間も右に習えで給与カットして
人事院勧告で公務員給与カット→民間カットいう負の連鎖になるのは確実

今、自衛隊（公務員）がモテるらしい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1328682771/
このスレみてると身につまされる・・・
俺ら安月給なのは認めるわ
同窓会でも肩身が狭い

官舎５万のとこなら倍になったら１０万か？
そんなになったら誰も入らんだろうな。

賃料引き揚げは１４〜１８年と書いてるな。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2000A_Q2A121C1000000/
消費増税のためってなんで公務員だけが身を切らなきゃならんわけ？
それに入る人半分になったら家賃収入も半分になって増えないのにね。
まあ民主党は選挙対策のためにやったわけだからそんなことどうでもいいんだろうけど。

官舎に入らなければいいという問題でなくて
基本強制収容にされる上に、外に住む人は手当てなくなるんだと思う

自衛官ほど名ばかり公務員で給料低水準はないじゃないか！
一握りの幹部それもトップレベルでやっと 民間勝ち組の生涯年収の半分w

末端なんて一般サラリーマンの良くてトントンかそれ以下 更に改悪されるからモテるとか抜かすのはアホかと

>>61
民間勝ち組自体少ないけどな

>>61
パイロットや医官ならモテるんじゃね？
実際NHKの番組に自衛隊のパイロットが出演して
その人が自分でモテるって言ってたからなw

>>62
でも民間は残業手当つくし景気もそこそこ反映されるんだぜ？
もし景気がよくなっても自衛官だけ増税+借金返す名目で恐らく給与削減
いま景気が良くなれば、自衛官は本当に最底辺の負け組になるよ
更に世界情勢悪化すれば戦争も行かなきゃならなくなるだろうしね

20代30代なら今のうちに転職考えたほうがよさそうだな
早期退職制度で退職金がプラスになるうちに

理系だったら民間のほうが良いって時代が必ずくる

>>64
早期退職は誰も手を挙げないだろうな。
若年給付金もなくなるわけだし。

>>65
既にそうなんだがｗ
薬剤師免許持ってるのに田舎の親のｺｳﾑｲﾝｶﾞｰに洗脳されて
薄給で働いてるやつ知ってるわ
民間病院のほうが良いに決まってる

>>67
公立病院の薬剤師なんて50代の部長でやっと年収700万円行くかどうかだけど
製薬会社の研究職なら30代でそのくらい貰えるし
その人は給料よりやりがいってことじゃないの

そもそも能力ないから今の仕事についてんだろ

トヨタなんか今の円安で社員全員に一律２００万円の一時金払ったそうだ。

景気よくなれば民間の賃金上がって人事院勧告でもプラスになりそうだが
それをマイナスに持っていく裏技みたいなのはあるのか？

>63
昔世間話したＦ−１５パイロットはモテないと悩んでた
そこにいたみんな何となく納得した

>71
前年度の景気がどうとか
上がるのは遅くて下がるのは速い

これからは定期昇給で年４千円くらい上がって定年前にやっと３０万くらいの俸給になるんでないか？

昇給優秀者って25％の割合でいるはずなんだが
職場にそんなにいる？

人事は秘密主義だから分からない。
全てオープンにして、優秀と評価されたのはこういう理由、
劣悪と評価されたのはこういう理由と全て開示した方が努力の
方向性が明確になって良いと思うんだがな。
秘密にするから客観的な評価ではなく、評価者の主観なのではないか？という
いらぬ疑念、人事への不信感を増幅するわけでさ。
それとも秘密にしなければならない具体的な理由って何かあるのかな？

>>75
人事評価が公表されないからこそ、評価が低迷している者でも程度の年月が経てば賞詞を貰えるし、優良昇給も貰えるんだろ・・・
逆にずっと序列トップクラスなのに、賞詞貰えない、優良昇給貰えないってなれば、頑張る意欲がなくなるだろ

人事がオープンになって得られるメリットよりデメリットが大きいから開示しないだけ

>>75
努力の方向性が明確になる方が問題だろ
それ以外の事に手を抜きだす

4人に1人が優良昇給なんて有り得ない
お手盛り人事以外は1階級で1回位だから、昇任者の数と同じくらいじゃないのか？

人事は嫌らしい職業だよ。特に指揮官が馬鹿だとやってられない。
馬鹿指揮官２４期の膨大馬鹿しねよくず。

膨大とかカスしかいないんだから諦めろ

>>76
そういった順送り人事は止めようって風潮だよな。
であれば、人事の秘密主義の撤廃、開かれた人事と一体であるべきだと思うが。

>>77
それこそ人事権者の采配の見せ所だわな。
人事権者の能力の差異が明確になるだろう。

>>81
人事がオープンになればゴマスリが増える
方向性が分かってしまえば個人の努力もそっちにしか向かわない

こんな初歩的なことも分からないのか？
お前相当馬鹿だろ

ゴマスリが増えてなんの問題がある？
そんなんで判断が左右される人事権者など居ない。
居たとしてもそんなのは元から指揮官としての資質を持たない者でしかない。

あと方向性が分かるのが何で問題なん？
皆が一丸となって同じ方向に努力する方が競争できて素晴らしいだろ。
例えば、主力は銃剣道、一部は塵埃処理、だが銃剣道しか評価しないと
方向性を示せば、皆が銃剣道に努力するようになるだろう。
塵埃処理は誰がするんだって？
そんなこと知らないよｗ
それこそ評価の配分を人事権者の采配で動かせばいいだけだろうが。

ゴマスリを無視出来る指揮官なんてどんだけいるんだよｗ
無視したら誰も従わんわ

>>83
その部隊が「銃剣道だけ」やる任務の部隊ならそれでいいだろうな
実際、体育学校の２教部とかだとまさに大会で良い成績出したかどうかが
評価をどころか在隊（部隊じゃないけど）の可否を左右するし

直接的な任務行動から自体管理まで、いろんな事を部隊にやらなきゃいかんのに
努力させる方向性限定するとかそれこそ馬鹿のやることだ

>>83
こいつ絶対人事向いてない
むしろコミュ障っぽい

>>83
理想的でもないし、現実的でもない
お前が言っていることは何一つ採用に値しないよ

んだとこら

まあ人事の秘密主義も終焉が近づいてるのは事実だろう。
昔は命ぜられたことを黙々とこなしていれば、昇任はともかく
給料で大きな差が付くことはなかった。
しかしこれからは昇任はもちろん、給料にも大きな差を付ける方向性なのだから
人事の秘密主義など批判の対象にしかならない。
オープンにして誰が見ても納得する評価を下さなければ隊員が動かなくなるだけ。
人事への信頼感を保つには情報公開を進めるしかないんだよ。
そもそも組織で仕事してるのに個人の成果とどう切り分けるのか見物だがねｗ

後方職種の定年延長はどうなった？
会計、需品、武器なんかがなぜ５４なのか？

平均年齢高いと財務がお金出してくれないから

上級陸曹とかの定年をもっと早めればいいのにな。
４０代くらいで再就職したほうがまだ就職先も多い。

早期退職のターゲットは使えない曹長

早期退職制度はよ。
幹部の導入は計画されてるそうだが、差別せずに曹にも導入すべき。

早期退職は単なる自己都合退職と同じだからな
自己都合による退職手当が若干増えるだけ
若退金でないから気をつけろよ。

>>95
普通、民間だと早期退職に応じた場合はドカンと退職金はずむもんだぞ？
それが無いんなら応募者居ないから制度作るだけ無駄だから止めろ。
幕の制度班も無駄なことに労力費やすべきではない。
暇じゃないんだろうし。

仕事減らせハゲ

>>96
国家公務員の場合は退職年齢ー年齢×３％=割り増し
みたいだな。
定年まで働いた時の退職金+退若年給付金
くらいにしないと誰もてをあげんだろう。

覚えてる？俺は前々スレ(去年選挙前)くらいでトルコリラ／円の話を出した者だが
レバ25倍で48円TRY／JPYをレバ25で20枚(約40万円)購入したけど
現在為替差益が＋100万になったわ
元々の狙いだった金利は１日1000円。年利100％に近い
貯金全額ぶち込めば良かったわ

現在差益300％で年利100％ね

オレは貯金する奴はバカだと確信している
お金は運用しないと意味がないんだよ

存在意義の分からない利率

>>98
>定年まで働いた時の退職金+退若年給付金
それぐらいないと誰も応募せんわなあｗ
皆人生掛けて仕事してんだし。

>>99
お前さんは儲けたがそれと同時に同額失った投資家も居るということも
付け加えておけよ。

投資がゼロサムゲームだと考えている時点で無学もいいとこ

>>104
損をしているのは大多数の日本人だよ

２０１２年冬
貯金1000万→12.5万米＄

２０１３年３月
貯金1000万→10.4万米＄

貯金1000万の人でざっと201万6000円程の損をしている

いま多すぎる１曹あたりの階級を減らすのは
昇任枠のカットと早期退職でやるつもりなのか？

>>105
株は非ゼロサムだけど、FXはゼロサムだよ？
FXは参加者全員が儲かるなんて仕組みではない。

>>106
民間企業の所得３％アップなんて言ってるけど実質的には１７％ダウンなんだよね

上級曹長制度ができたら曹長用の俸給になるのか？
一部では３佐と同額レベルの俸給にするとか言ってるけどありえない話やね。

>>110
上級曹長の一部が３佐〜１佐級になる
この一部っていうのが、陸の最先任上級曹長、海の先任伍長、空の准曹士先任に指定されている者

当然、こいつらの給料が上がるってことは、それ以下の曹連中の給料が下がるってことだ

>>111
でも全自衛隊で３人しかいないんでないの？
財務が新たな俸給アップを認めるとは思えないがなあ。

>>109
で、その日本国民から吸い上げた金は、
数兆〜十兆単位でアメリカ系ヘッジファンドの懐に入りましたとさ
ジョージ・ソロスさんは一人で1000億円を儲けた。
アメリカ様は数年後に自国通貨を下落させて、自国の借金やらなんやらを減らしまくる予定らしいよ。
もちろんアメリカ系ヘッジファンド様は、その頃にはドル建て資産なんか持たないで他国通貨を買いまくる
アメリカ様は各国から借りた借金も踏み倒せて。自国の金待ちが各国から大金をせしめる事によって景気回復しようとしてる。
マジでジャイアンだわ。

>>113
同盟国とは思えない腹黒さだな

アメリカ様なんていつも自国の国益しか考えてないよ。
流石は世界のリーダー様だぜ！

>>112
財務省は、防衛省全体の人件費が今までとSAMEなら了承するよ
しかし、上級曹長の一部は３人だけじゃない
どれだけ存在するかは、全部隊の数が分かってしまうから公表されないだろうけど、３自衛隊だと数百では済まないだろう
おそらく1000は超えるはずだ

>>116
なら中隊とかの先任あたりもそうなのか？
それなら人件費は増えるわなあ。
どこか削るしかないが中隊レベルの最先任に３佐並みの俸給なんてどうよ？
それなら報われない１尉あたり増やしてやれよ。

>>104
同額失ったのは日本円を持ってる人。
つまり大多数の日本人orz

>>116-117
中隊は、「先任上級曹長」で、今の階級で曹長職
連隊等以上は、「最先任上級曹長」で、今の階級で准尉職
処遇を上げるとかで検討されているらしいのは、「最先任上級曹長」の方ね
中隊の先任も多少は上がるかもしれないが、最先任と比べたら微々たるものだろう

まぁこの法案は廃案になるんだけどなｗ

>>120
ん？
どこ情報なの？ｗ

>>121
前レス見れよカス

>>122
レスが根拠って、さすが２ｃｈ脳だなｗ

>>119
連隊以上の最先任に対して３佐並みの俸給にしようと考えているわけ？
まあ財務がＯＫするわけないわね。
財務を納得させるだけの理由があればできるんだろうが。

高地手当てってどれくらい出るの？

>>124
曹士の俸給総額が変わらない中で変える分には財務省は何も言わない。
つまり3佐職並の俸給を得る最先任上級曹長が増えるということは、
それだけ俸給を削られる多数の曹士が生まれるということ。
士気の低下は著しいものがあるだろう。
陸幕が制度イジる財源として何も非がないのに一方的に俸給削られるわけだから。

まあ俸給が上がる極一部の最先任上級曹長の働きで、士気が低下する多数の
曹士の働きを補うことができるようなら成功するかも知れないがねｗ

>>126
これ以上下げられたら家族なんか養っていけるのかね？
最先任に３佐並の権限与えるわけ？

どこに権限なんて書いてあるんだよ
こうやって話に尾ヒレがついて行くんだなｗ

3.11って事で兄貴(民間大企業務め既婚)に
１年ぶりくらいにメールと電話をしてみた
流れで家の税金の話を聞いてワロタ
俺は田舎官舎住みで月12000円
兄貴は親(元自衛隊幹部)の退職金から
1000万借りて500万ローン組んで3000万以上する家を新築
年間の税金は50万くらいらしい

って事は……実は駐屯地からそこそこ近いとこに
築20年300万ポッキリ30坪の土地付きのお家があるんだけど
税金5万くらいって事か？
バス停が近くて駅へのアクセスも容易って話だし
官舎よりよっぽど安くね？

>>129
私有PCさえあれば計算してくれるサイトがあるよ
俺は休暇で実家帰らないとPC無いけど

家の価値がほぼ０なら購入時はほぼ土地の値段だけ。一方家に対しても固定資産税は額こそ安いがかかるわけ
そのスペックの家だと大体年間7〜10万程度だな。それでも官舎より安いが
都市計画で家の周りが栄えると価値が１０倍以上になり税金もつり上がるがな。
まあそんな事があったら売払ってまた安いとこに転居すればいいだけだが。愛着も湧くだろうな

っていうか円の価値は下がる一方だし一般企業がこぞって
物価を上げ始めるまでに買ったほうがいい。

物価上がると苦しむのは公務員なんやで

官舎倍の値段になったらみんな出るんでね？
早くしないと部隊から何キロ以内に住まなければならない。とか
よくわからない規則とか作られそうだ。

若手の独身幹部は出るに決まってるな
スーモで調べたら駐屯地からそう遠くもない
1Kアパートで月18000円のやつがあるわ
補助金入れれば9000円ちょいか
むしろ現時点で官舎入るより安いし
(まぁ、官舎は3DKなんだが)
>>130-133
thanks

家賃が倍になったら首都圏はともかく田舎で官舎に入る意味が無くなるな

>>136
首都圏は官舎でも５万以上するから倍になったらいきなり１０万越える。
郊外の賃貸に引っ越すやつも出てくる。
当然住居手当と通勤手当が増える。

もはや何したいかわからんな

>>138
糞民主党はこんなもんだった
ということだ。

家賃収入を倍にして、管理費に充てる。
っていう目論みらしいけど入居率が半分になれば今と家賃収入はかわらんわなあ。
財務省からも入居率低いと官舎は無駄と指摘される。
家賃上げていいことは何もない。

某ファストフード店、マクダーナルの愚策を彷彿とさせるぜ
いやまぁいいんじゃね、どうでも()

結局は選挙対策のためになんの検証もマイナス面も考えずにやるからだ。
責任は野党１党の民主党が取るんだろ？
家賃収入で管理費を捻出するためではなくて、家賃を上げて公務員叩きたかったんだろう。

自民党なんとかしろ

でも、自民党も地方公務員の給与を下げた国家公務員のに合わせろと言ってるから、
宿舎関連の話はそのまま踏襲するんじゃないの？
自民党政権になっても給与を元に戻すという発言があった？
それとも自衛官だけは別の給与体系にする気かな？

復興予算捻出？のための給与カットにも自民党は賛成してるからな。
しかし来年３月に給与元に戻るのか？

>>140
民間準拠

が合い言葉……

>>146
その言葉よく聞くが、それなりのところは結構貰ってるぞ。
パートや派遣、アルバイトなんかも数字に含ませるのは不公平だ。

給料待遇はパートアルバイト並みにして、
責任は重くしよう
住居選択の自由は無いも等しいし、国民に保証される権利の一部を制限しつつ税金はがっつり取ろう
定年は低く設定して再就職は難しくしよう

これで高潔な魂を持った精強な軍を作れるぞo(^▽^)o

北朝鮮軍最強伝説か

>>148
誰も入らん。

来年３月に給与元に戻るのか？ 退職金４００万なくなって、２０００万以下となったが、削減なし計算なので、減額計算でやられると更にさがるな。殺す気か

>>151
延長という裏技があるみたいだ。
民主党政権ならやってただろう。自民はわからん。
政治家なんて自分達がよければほかはどうでもいい人種だからな。

まあ戻らんと思ってた方が精神衛生上は良いだろうな。

しかし２年ということで公務員側も折れたわけだろ？
そもそも公務員の給与減らさないと復興予算捻出できなかったわけではないし。
１９兆という額もどっから出てきたわけ？
結局シーシェパード対策とか沖縄の護岸工事とかに使っている。
これは国家が働いた詐欺
誰も責任取っていない。

創立記念やら送別会で金使ってる場合じゃないぞ。民間は経費なのに
自衛隊じゃ持ち出しだ。しかも飲みたくないのによ。

昨日、ニュースで復興予算は殆ど無いから追加すると言ってたな
法人に配った金も私的に使用したとかあったしどうなってるんだろうね？

>>156
高田の糞ブサイクNPOの事か
俺は九州人だがあれはマジで殺意覚えたわ

削減はあと1年で確実に終了ー
その後、給料があがったように感じるんだろうな

>>150
それが、結構入ってくるんだよ。
特に過疎県なんか大企業本体の支社の人間には、超優秀な5人くらいしかなれない。
下請け孫請けの名前だけ立派で中身はただの搾取される企業の求人ばっかりなわけ。

>154
それどころかテレビ局にばらまいたり、留学生にばらまいたり

民主党は詐欺みたいなことやって結局見苦しい言い訳して逃げ回ってなんの責任もとってないからな。
うやむやで終わってしまった。

>>157
多分そう
自分ヵ隊長になってベンツトラック、米軍も使用してるボート
ミーティングはゲイバーたったかな？
金無くなったら解散ね(笑)

>>162
記事見直してみたら山田町だった
だが高田ひでぇもんだった
ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/lite/archives/4417020.html

>>163
なんかキモいね。

今月宴会代高すぎ、削減中だけにきついなー

>>165
異動時期は諦めろ

デフレにもどんねえかな･･･何とかしてくれよ

>>167
バカは死ねよ

好景気なんて底辺公務員には何の得にもならんのよね
だりー

いつからか民間準拠という魔法を使えば違法行為すら許される世の中になったんだよな
世論こそが法律ってか

>>169
好景気にならないと給料は上がらないぞ

なっても上がらない、が正しい
少ない給料の価値を上げるには物価そのものを下げて相対的に価値を上げるしかない
まぁいずれ底打ちだけど

>>170
民間にもいろいろあるが、どこと比較してるのかわからんな？

日本人の平均

先ず社員50人以上の企業に勤める社員の給与から
超過勤務抜き且つ勤続年数が考慮されない数値から算出された平均年収を出す
これを国家公務員の俸給(基本給)とする

まぁ民間も財閥のグループや大手企業社員が平均を釣り上げつつ
中小零細が引き下げながら固まっているので
中小零細よりマシなのは明らか
そして、その中小零細に叩かれとる

万が一好景気になってもバブルの時と違って
財政が好転することはないだろうし
噂の差額とやらの支給ないんだろうね
夢見たいぜ

人口的な問題があって先細りだからなぁ日本は・・・
アメリカは政策や宗教で人口増加させてるし
インド・中国などは人口が増えてるのに
まぁ中国のように増えすぎて対策せざるをえないのは論外だが
人口が減れば経済規模が上がり国力も増すのは当たり前の事だ
日本でもキリスト教広めたほうがいいんじゃないか？
キリスト教の神は｢子を産み人間が地に満ちるのはとても良い事だお｣
って教えたからキリスト教勢力が強い国は人口が自然減しないらしい

>>177
ロシアやドイツは人口減少してるけど経済成長してる。
それにキリスト教圏だけど、オランダはイスラム移民が激増して近いうちに
イスラム国家になると推測されてる。
フランスだって人口増えてるけど、精査すれば増えてるのは白人ではなく
やはりイスラム系
アメリカだって人口増えてるけど、これは非白人の移民

景気は純粋に政策問題だわな。

>>177
お前は経済のことを何一つ理解していないバカの典型だなｗ

中小企業に準ずる

>>180
民間準拠というのは中小零細のことという認識であってるのかね？

民間大手は春闘満額らしいぞ。
公務員も給与上がるんでないか？

あがんねえよというか宿舎値上げどーにかしろ

嫌なら自衛隊辞めろ！

うるせえばか

嫌だから辞めます
皆！バイなら！

早期退職制度が始まったら辞めるかも。
1年定年より早く退職すると3%の増額という話
例えば54歳→44歳で退職すると10年早いから30%増額の退職手当
というふうに検討されてる。
問題はベースになる退職手当が54歳まで勤務した満期の退職手当なのか
44歳まで勤務した中途退職の退職手当になるのかどうかという点
あと年金受給資格を得るには25年間納めないといけないけど、
それを考えると45歳がベストなのかも知れない。
尤も25年というのは緩和されるのが検討されてるけどね。
あと若年退職金は定年より1日でも早く退職すると受給できないから
それとの兼ね合いも考慮する必要がある。

やめるのは自衛隊不適格者、つとまらないから逃げる奴、または金いらんやつ

>>187
退職年齢ー年齢×３％=上乗せ
らしいが
定年まで勤めた退職金に％をかけて上乗せされるのどうなのかかわからんな？
おそらく若年給付金出ない時点でマイナスなのは明らか。
誰も辞めたりせんのでは？

定年まで勤めた退職金といってもいま２曹の者でも
幹部になる者もいれば曹長で終わるのもいるし一概にいくら。
とは決められんわね。
それか曹なら全員一律曹長の何号俸、幹部は１尉の何号俸とか決めてしまうのか？

これには退職日の俸給月額に２％と書いてあるな。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_c3.html

>>191
1年早く退職するごとに2%加算、10年早く退職で20%加算がMAXみたいだ
とはいえ定年まで勤めて退職金が2000万ちょっととして、10年早く退職したことで20%増えたところで
せいぜい400万〜500万上乗せになるくらいじゃな
退職後に割のいい再就職できるならいいけど、大半の人間は定年まで勤めた方がいいよねこれ

就職先は斡旋してくれるのか？
若退金は支給されるのか？
なぞだらけ

いや、早期退職に向けての玉突きクレーンの資格だかの取得に
三曹ニ曹一曹が大挙して押し寄せてる

>>192
１０年前に辞めれば２４００〜２５００万くらいになるのか？
まあそれでも若年給付金出ないから安いわね。

>>193
あくまで依願みたいなもんだからそれはないんでね？
退職金満額、若年給付金もでて再就職まで斡旋してくれるんならみんな手をあげる。

一般職の国家公務員がターゲットだからな
防衛省が積極的に推し進める必要はないな

誰も手を挙げなくても問題ないのか？
上から予算ついたからどれだけやめさせろ！
とか圧力かかると厄介だな。

>>189-192
検討するだけ無駄な制度のようだなｗ
54歳までしがみつくしかねーか。
定年延長もあるかも知れんしな。

>>197
財務省からは自衛官の平均年齢が米英軍と比較して高いのが問題と指摘されてる。

平均年齢の高さと任務遂行能力にどれほどの相関性があるのか不明だし、
米軍などと違って社会的・組織的なバックアップも無いのだから
容易に転職など出来ないという背景の違いも考慮してないんだけどなｗ

まあ制度設計する人は、組織やデータは見るが人など見ないから仕方ないがね。

人真似の仕事ばっかで少しは頭使えよと

>>199
後方は６５歳になるかも？
と前から言ってるな。

なんといっても世界展開していて常に実戦を意識している
米軍と比べてどうなるよってつっこみたいね。
平均年齢高くてもいいじゃねーかってこと。
財務に踊らされてるんだろーなー

人件費減らしたいなら、後方は準自衛官とかにして事務官並の俸給にすればいいのにな。

>>204
抜本的に人件費削減するなら徴兵制復活させたらいいだけ。
国民共通の負担だから俸給もイランしな。

事務官なみの俸給×

残業に割り当てられる予算が少ない配置にいる事務官なみの俸給○

>>205
大日本帝国ですら徴兵した兵士に給料払ってたんだけど
強制的に兵役に就かせてしかも無給なんて士気が維持できるわけないだろｗ
所持金ゼロでどうやってストレス発散させるつもりだよ

現行の利率で貯金の申し込みできるのはあと２週間になったな
とりあえず予定通り定積を一部（実際には大部分だが）下ろして定期に放り込んだ

あっしはレアル預金派だね、年利10％に放り込んだ。

防衛省の定期って一番利率高い時で何％あったんだろ？
７％の頃は普通貸し付けで借りて定期に入れてるのとかいたな。

使えない陸曹は、早期退職ではやくやめていけ、

定積で９％、定期で８％の時があった。

>>212
すげー。百万でも年利息だけで１０万ちかくになったわけか。

>>211
部隊が一番早期退職に期待するのはそこなんだがな。
部隊精強化の足を引っ張るのが上級陸曹の存在

使えないと一言で言うけど、人材育成しない自衛隊も悪いわな。
そして使えないからと切れば、それを見た若手は自分の未来も
自衛隊には無いと考えて優秀な者から自衛隊を去るだろうよ。

理由はどうあれ切るという選択をすれば、隊員の組織への帰属意識は
失われると考えた方がいい。

そもそも同じ公安系でも警察官より自衛官の方が人材が低いのは
定年が早いとか俸給が低いなどの待遇面が主因だろうに。

人材管理の基本

>>215
普通はそうだがな。
切られたくないなら必死になるけどな。身体が悪いから災害派遣行けません！
ってどうよ？

　　↓ ↓ ↓ ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1309530977/231

>>213
後進国ではそんな珍しい事じゃないよ
モンゴルの金利は15〜13％
ブラジルは10％〜現在7.25％
トルコは8％〜現在5.5％
メキシコは4％
ハンガリー・ルーマニアは5.25％
アイスランドは6％
オーストラリアは3％
1990年代後半はアメリカでも6％だった(現在は0.25)
トルコリラ30円〜45円代に流行った
ハイレバスワポ法だと(これ以上円高リラ安になるわけないぜ！買おう！チャンスだ！って方法)
リラ/円金利130％とかだからね
３年前ぐらいに、30円リラに1枚(1万2000円)
入れてた人はキャピタルが(為替差益)23万
インカムが(金利や配当等)60/dey×1095日＝65700
入れた資産が３０倍にも膨れ上がっている計算になるぜ
(俺は48円スタートだったから三倍〜四倍が関山だけに関の山でした)
まぁ、もう高値圏で日本プチバブルボーナスステージは終わったから遅いけどねｗｗｗ

早期退職でドンドン辞めてってくれ
使えない奴が残って・・・

早期退職したら退職金いくらになるのかね？
１年につき２％の割り増しらしいが退職する時の俸給なら大した額にならんな。

3%で検討されてるよ。
まあ誰も応募せんだろうけどｗ

>>222
若年給付金でないからな。
いまでも依願でやめるやつはいるからいくらかはやめるんだろうな。

>>223
制度があろうがなかろうが辞める人だわな。
そういう人に40歳まで勤務すれば割増退職金をあげるための制度ｗ

検定２年連続受からないのとか満年健康要注意者は切ればいいのにな。

>>225
幹部が大量クビ切りになるぞｗ

>>226
そうなればみんな真剣にやるだろ？

健康要注意者の首切ってたら何人残るんだよ
つーか判定基準が厳しすぎねーか？
オールAなんてヒモジイ生活に耐えてる奴だけだろ

>>227
逆だろう。
検定が形骸化してペンだけが走る結果になるわな。
実際、第二法が受からない若手幹部なんていくらでも居るのに。
まあ幹部は受からなくても昇任するから問題ないがねｗ

>>229
今でもペンが走ってるがね。
上曹に走るのもままならないのがなぜ入校できるんだ？

幹部は絶対クビきらない
なぜならそういう制度をつくるのが幹部だから
人事院と同じ
キャリアにはやさしい制度をつくるのさ

>>231
４０歳以上は３種目というのもそうか？
第一線は６種目必要だと思うがな。

退職金の計算方法を教えて下さい。

>>233
２５年以上勤務なら俸給×６０ヶ月

定年退職と中途退職の別、勤続年数、特退金受給回数、退職予定時期をのべよ

>>235
中途退職、勤続20年、任満４回受給、退職予定25年8月末

>>234
計算式はそんな単純じゃないだろｗ

退職金の計算式まだー？
任満金4回なら勤務年数は20.5−8.1で12年になるのー？
俸給額×支給率×勤務年数でいいのー？
4月からは退職金の減額もあるし、僕分かんなーい

>>237
だいたいそんなもんだ
で若年給付金が１５００万くらい

>>234
32×60＝1920万円
ふ〜ん…定年まで勤めるのとそんなに変わらんねってオイ！
嘘はいかんよ。その計算は定年まで勤めた概ねの計算だろうに。

>>240
そう、概ね
細部まで出すにはもうちょっと複雑な計算がいる。

32×12＝384万

>４０歳以上は３種目

あめりかかいへいたいとしゅもくもかいすうもいっしょだね♪（ぼうよみ）

>>238
明日計算してやるから待ってろ。

>>236
すまんが
入隊年月(日は不要)を教えれ
そして９年満期まで受給したんだな？
あと階級と号俸も。
特定されるのを恐れるのなら階級と号俸は類似したものでもかまわん。
「おおよそ」がわかれば良いんだろ？

退職１年につき３％の割り増しとのことだが
退職時の俸給をかけるのか？定年まで勤務したとしての俸給なのかわからんな？

年に3%では誰も応募しない、検討すらしない無駄な労力を費やした制度に終わるだろうｗ
せめて年5%ぐらいはないと検討の余地すらない。

しかし決定され予算が組まれたら
遂行せざるを得ないのが公務員組織の痛い所
その職務に適格性を欠くと判断される場合いつでも免職または降任できる
らへんを脅しに使ってきたりしてな

>>248
上から数字示されて圧力かかるんでないか？
今年は中隊で何人とか。

今でも数はわからんが依願で辞めていくやつはいるから
制度ができたら今までとかわらないくらいは辞めていくんだろうな。
しかし制度できたから辞めるつもりのなかったやつが
辞めるとは思えん。

定年まで勤務したとしての俸給なのか、な訳ないだろう。

若年給付金でない以上早期退職制度はうまくいかない。

そりゃそうだ。
ターゲットの曹長クラスは絶対やめない

>>244
計算まだー？

ネットで調べたら
退職する日の俸給に退職年齢ー年齢×３％をかけて計算するらしいぞ。
１０年前に退職したとして、３０万の俸給なら３０％の割り増しだから
３９万の俸給で計算するようになるのか？

>>255
ってことは俸給が減額されている今で辞めたら損だわな

>>255
390000*59.28=2311万9200円か？
若年退職金をフイにすることを考えれば有り得ん数字だ。
あと10年勤めた方が良い。
それに59.28は定年まで勤めた場合の支給月数だから、
44歳での退職なら30ヶ月程度の支給かも知れん。
そうなると益々検討するだけ無駄ｗ

定年退職・同じ俸給でも勤続年数によって支給率に差があるぞ
俺は高齢入隊だから400万の減額なしでも2000万いかんんわ

　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな

２５年以上かそうでないかで計算方法代わるんだったか？
定年まで勤めれば俸給×６０ヶ月くらいだが
もし早期退職でもその計算で退職金出ても若年給付金でなきゃ意味がないな。

>>254
外出してたので昼飯後な。
13時頃に出すわ。

退職金の計算は勤続年月とか正確な情報がないと無理じゃね？12年くらいじゃ、そんなにシビアじゃないかな？
30年前後だと僅か1月でも天地が別れるからな
任満金1回で−2.1年て何なんだよ
曹になって回収されたのは何だったんだよ

>>262
だから>>245で聞いたんだがレスないので、単純に20年勤続12年該当期間で計算するわ。
今から昼飯行ってくる。
計算はそのあとな。

>>254
安いぞ。
おまえは国家公務員退職手当法第３条の自己都合退職になる。
最後の任満金貰ってから12年での退職となるとだな…

俸給(25.1.1現在の号俸)に「9.76」を乗じた数字が退職手当になる。
9.76というのは自己都合退職の勤続12年の係数。
よく言われる60ヶ月というのは
定年退職なら35年勤続以上(任満金貰った期間を除く)じゃないともらえない。正確には59.28だ。

おまえの場合は単純計算で俸給を10倍したら良い。
それが退職金になる。

調整額も若年給付もないと雀の涙やな。

これで良いか？

>>264
えぇ〜、うっそ〜、そんなぁ〜

曹になったとき任満金の一部を返すと退職金が増えると言われて、月々ｳﾝ万円を2年間くらい引かれた覚えがあるんですがこれは返し損ですか？

>>265
その制度は知らん。
ちなみにいくら納入した？
100万くらいなら満期１回分かな。

>>265
俺も2回任満金受け取って、曹になった時に一部返納と言われて
18万ぐらい返したけどなあ…？
アレってなんだったんだろう？
4年間分、定年退職金が差し引かれるなら返し損だな。

>>266
月々2万位かな
24回として50万位か？
聞くところによると今はその制度がなくなったらしいが、このことが退職金の算出に触れられていないなら詐欺だろ

>>268
50万か…任満金で50万くらい貰ったことある？
推定だが１任期分くらいしか加算されないんじゃないかな。
となれば勤続14年となり、その係数は…11.52
俸給×11.52＝退職金
辞めないことをお勧めする…

>>267
4年間分じゃなく4.1年分な、曹になって30年きっかりで退職なら勤続29年になる
29年と30年の差は大きいぞ

>>268
残念、昔の制度は考慮されません

一部返納制？聞いたことないな？
曹になると退職手当が勤続35年でMAXになるので
逆算してたんなかったから任期制の期間を通算させるために
任満金支給してなかったことにしてるのかな？
そんなのあり？

昔は可能なかぎり退職金を多くしようとしてたからな
定年曹長とかは、その名残り。定年近くなったら昇任特昇の嵐で退職金が一律になっていた

今は定年昇任しても退職手当は増えないの？

>>274
増えない。
曹長で辞めたか准尉で辞めたかの違いだけ

>>265
ちなみに勤続20年でも自己都合退職なら俸給に23.5を乗じた金額にしかならん。

曹長への昇任は100パーセント優良昇給するとか、もうないの？

>>277
ねーよ

>>268
無くなった制度ってそれをカバーする制度をも作らない限り
最初から存在しなかった事と同じようなもんになっちゃうんだよ

>>277
それは、予算を使わないと減らされるから使っちゃおうぜ♪時代
有無を言わさず監査されて削られちゃう今の時代にはそぐわない

なら何のために曹長にするんだ？
部隊の昇任枠を使ってまで使えない奴を曹長にする必要あるのか？

>>281
長期間勤務お疲れさん！
というよくわからないご褒美みたいなもんだ。
なんにも出来ない陸曹なんて曹長にならせる必要ないけど。
その割りを食ってるのが２曹連中

>>281
定年時の特別昇任であっても最終階級は曹長
他人から聞けば１曹よりは曹長のほうが聞こえはいいだろ
曹長の階級に何年いたのかなんて聞く奴なんかいないんだし

まぁ昇任枠の無駄遣いだがそうする事により定年までには
よっぽど上に楯突いたり問題起こしたりしなきゃみんな曹長になれるってわけ
利点？知らん

再就職を探すのに2曹や1曹じゃ不利だろ
曹長だとしても使えないのがバレバレなのも居るがｗ

>>285
逆に３佐は採用しない。という企業もあるけどな。
理由は威張るかららしい。

×６０ってやつもかなり下がったらしいぞ。とにかく陸曹じゃ２０００万行かないぞ。

そこから、税金がまたすごいのが泣ける。

今月までの定年退職だと普通に2000万越えるだろ
生徒や曹学だと軽く超える

まぁ自分らが退職する頃に少しでも待遇が良くなってるよう祈っとくわｗ

>>288
退職金の税金は安いぞ
お前がどんな勘違いをしているのかは知らんけどな

退職金控除はなくなるぞ。

とにかく４００万円削減されてますからね。もうだめぽ

退職金８から１０パアの税金じゃなかったかな？２００万だったら、２００万円？苦しいな。退職金控除がなくなるとなると次の年に更に税金か？
くらせるのかよ。退職した方教えてください。

そういえば定年後の手取りは
9万円とか7万円とかだわな
総支給で15万とか13万か
間取って14×12＝168
定年53で年金まで12年

12×168＝2016万円
退職金と若年給付合わせてまぁ2800万くらいにしても
4816万円÷12＝401万
年収401万で贅沢言うなって事なんだと思うよ…

年間平均100万づつ貯めれば30年勤続で3000万になるから
遊び呆けていて貯金が無いので暮らせませんってのは通用せんよ

毎月５万×１２回
ボーナス２０万×２回
で年１００万貯まる。

>>296
60代の平均貯蓄額が3000万くらいだったからそれができれば充分に裕福と言えてしまうな

４月下旬入隊で、翌年４月に曹候補士指定。１年分長期の差額払ったんだけど、チャラって事か？

返納は掛け金の後納と考えてたんだけど？

>>297
つまらない生活になるよ

>>299
任満金貰ってない時点で心配することはない。

今年から自衛官候補で入隊します
２年間で３００万貯める(退職金含める)って厳しいですかね？

>>303
海自二任期目船勤務ならあるいは

>>303
任満金６０万として２年で２４０万貯めればいける。
月５万、ボーナス３０万
で可能だが
はじめはそんなにボーナスないか？
やはり毎月増やすしかないな。

>>303
一歩も駐屯地から出ずに缶ジュースすら飲まず
携帯も解約して保険にも入らない
酒は健康上の理由から拒否すれば
二年で340万くらい貯まるかも

つまり・・・
本気になれば可能であるとだけ言っておこう

月７万×２４ヶ月=１６８万
ボーナス２０万×４回=８０万
任満金=６０万
トータル３０８万

営内なら不可能ではない。

そっか…
陸さんは２年だから任満金少ないのか。
海は１任期目に90後半。

海で海外派遣とかにいくのが一番金たまる
ソマリアは手当乗り組み含めて士長でも15万くらいは最低つくからな

海自艦艇は出費も多い。
独身でも一人暮らしできるからな。
士長なりたてでも部屋借りて休日はドライブしてる奴もいるし。

>>311
それをやらなければかなり貯まるな。

■ドラえもん募金が北朝鮮の核開発に使われている件■
公益財団法人東日本大震災復興支援財団　←　NPO支援組織、孫正義40億円募金団体

●登壇者一覧（50音順・敬称略）：（※）

荒井優（公益財団法人東日本大震災復興支援財団　専務理事）　←　ソフトバンク
大西健丞（シビックフォース代表理事）　←　日本赤軍関係者、ドラえもん募金詐欺
駒崎弘樹（フローレンス） 　　　　　　 　←　NHK委員
吉岡達也（ピースボート共同代表）　　←　日本赤軍、北朝鮮関係組織


555 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/13(水) 04:00:23.96 ID:nSHtnY4c0
>>470
ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金ってどう思います？

●【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金か。

「テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで 「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」
を行ってまいりました。 皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加
え、 募金総額は91,260,300円となりました。 この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

募金総額 91,260,300円
ＡＭＤＡ 3,000,000円 3.28%
日本ユニセフ協会 3,000,000円 3.28%
日本赤十字社 3,000,000円 3.28%
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円 90.13% 　　←　要注目　大西健丞
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451772389

>>308
モチべあがりました
保険ケチって貯めます

>>314
外の保険には入るな。
あと曹連中は金銭管理できないから金を持ってそうなやつを見つけてはたかりにくるから
金を貸すな。貸したら確実に踏み倒される。
中には新隊員にも借金するやつ大馬鹿者がいるから注意

でも外の保険もＡ下り関係で、半強制じゃん。
Ｎ生の勧誘員が、うちの駐屯地にいた時はニ佐で副連やってて、その後どっか行って一佐になった大幹部様で中隊長や課長クラスに顔が効く方だったりとか。。。

>>316
そんなことはないぞ。
とにかく外交員を相手にしないことだ。
勝手に設計書なんか作ってくるのかとかいるからな。
しつこいやつにはあんたは人に保険勧めるが一体何社の保険掛けているのか？聞いてみたらいい。

あいまいなこと言わないで
入るつもりはありませんの一言で終わるよ
だいたい入っちゃう新兵は話聞いちゃって断りきれなく入ってる

って事は呼び出されて先任とかから『ここにあらせられるお方はＮ生の勧誘員の前は一佐であらせられ平成〜年から〜年の間副連を歴任された○○様なるぞ』
って言われてなんか入らない事は悪であるかのように見えるうちの中隊が異端なのか

>>315
詳しく教えていただきありがとうございます
自衛隊の中の保険だけ入って勧誘は断りますが自衛隊の保険も一口だけで
２個も３個も契約しない方が長くても短くてもロス少ないですよね？
いままで大けがもないですし保険は本当にケチろうと思ってます

>319
入隊してすぐ位の保険の説明の時にＯＢらしい保険屋が保険の説明をして、
分からない人はとりあえず30口ずづ入って下さいと言ったけど、
先任が本人に決めさせて下さいと言って阻止した
それでも18で入隊した同期は、結構言われるがままに加入してた

>320
元々酒、タバコ、博打をやらないし、1日3食基地のただ飯を食べてたら、ほとんど金を使わなかった
でもストレスの溜まる生活だから、小遣いをきっちり決めてマメにストレス発散をした方が良いと思う
ストレス溜めすぎた後、休暇とかで自由になったら爆発するのも多い

>>320
日生５０口、あともう一社５０口の１万で十分
もし病気や怪我にかかっても自衛隊病院でタダで治療できるから大丈夫だ。
保険屋は自分達の成績のためならなんでもする。
あまりしつこいなら部屋から出ていかないことだ。
奴等も部屋までは入ってこれない。

団体保険は半強制的なところがあるよな
共済保険だからとか、親から預かってる身だからとか、独り身が死んで金を残す必要がどこにあるのかと

>>322
なんで生命保険の満口をすすめてるんだｗ
死んだときにでる保険だぞそれ
しかも満口なんて家族もちくらいしかいらんだろ
葬式代がでればいいんだから最低口数3口で十分
生命保険に金かけるなら団体傷害にでもはいったほうがよほど利口
掛金も安い品
逆に病気したらもうけになるし部内で原因特定できないときは部外の病院に検査入院することもある
だから生命保険満口入って医療保険に入らないなんて間抜けのすることだぞ金銭的な意味でもな

保険外交員は合法的な詐欺師みたいなもんだ
まぁ、世の中どこも騙し合いみたいなもんだが、保険屋のやり口は特にえげつない

>>323
過去に息子が殉職してこれだけしか出ないのか？
と遺族が文句言ってきたことがあったけど
その隊員は満口入ってなかった。
だから満口入るような雰囲気にはなっている。
しかしそれでは外の病院かかったり、入院しても何もでない。

共済に常駐している保険屋には
必ずOBの天下り企業となってるよ
隊員の加入に直々に隊長のところにOBが
お願いに来る。
まっOBの給料を補填してると思えば？
だれもはいらなくなるか（笑）
共済の場所借りてるけどショバ代払ってるのかな？

独身なら、団体生命は30口くらいでいいだろ。
外のやつより割がいいから、パイロット連中は満口入ってるが。
それより、生命共済の方を満口にしとくほうがいいんじゃないか？
後、団体傷害にもはいっとけよ、自衛隊病院でも衛生隊でも
入院・通院にカウントされるから、演習で怪我したらバイクが買えた。
特約でつけた個人賠償責任で、自転車の事故もカバーできるし。

>>327
やっぱりそうだろ？
そりゃ元一佐様クラスにもなれば
連隊全土に影響力を持っておられるから企業の役に立つ天下りだよね

退職後、貯金と退職金と若年あわせても、子供と住宅であっぷあっぷが現実だ。
普通の自衛官が年間１００万ためられるかな？

結婚しなきゃ余裕
結婚したら厳しい

828 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:16:00.58 ID:pUByzXYn
キャーッ　３年ぶりだって


【社会】 "偽名で宿泊容疑" 革マル派幹部３人を逮捕…大阪府警・警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362365622/

50 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:05:55.31 ID:iWyU+OZf0
革マルアジト摘発は「３年ぶり」だと
さっきTBSで言ってた
59 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:08:41.93 ID:pFeC4OeP0 [2/2]
>>50
wwwやっぱり！！！
67 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:22.29 ID:Ki8Dbsot0
>>50
わかりやすいねぇｗ

民主に投票した馬鹿は腹を切れ。
69 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:39.44 ID:OhEOkH090
>>50
3年ぶり･･･････････あっ!w

短期が上がるぞー。

また上がるんかい
その内給与の7分の3くらい控除で消えそう

給与が減れば掛け金があがる。

給料無くなっちゃうわな(笑)

自衛官てお金の話題が好きなんですか？
彼氏もこのスレのような話ばかりします。
貯金もいっぱいあるようで、彼の職場の人からお金目当てで付き合ってるように見られてるほど貯金が趣味のようです。
でも実際デートは割り勘だし、クリスマスやホワイトデーもスルーです。
真面目で優しく結婚したがってるけど
貯金が趣味の彼にどう甘えていいか時々わからなくなります。

>>337
堅実なのかただのケチなのかはちゃんと見極めることだね
両者は似て非なるものだから

堅実ならいいけど、ただのケチだったら結婚してもある意味不幸にしかならん

吉本興業

株式会社フジ・メディア・ホールディングス 60,000 株 12.13%
日本テレビ放送網株式会社 40,000 株 8.09%
株式会社TBS テレビ 40,000 株 8.09%
株式会社テレビ朝日 40,000 株 8.09%
大成土地株式会社 40,000 株 8.09%
京楽産業．株式会社 40,000 株 8.09%
BM 総研株式会社（ソフトバンク子会社） 30,000 株 6.07%
株式会社テレビ東京 20,000 株 4.04%
株式会社電通 20,000 株 4.04%





┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【やらせ・ステマ垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

はじめまして、
今月の３０日から自衛官候補生で入隊する者ですが
質問があります。
一番最初の給与日は
いつごろになるんですか？

18日
入隊案内に書いてあるよ

積立をやってなくて独身で手取り47万だと額面ではいくらくらい？

知ってどうする？

>>340
毎月18日
茄子は6月30日と12月10日

>>342
55万くらい
って一佐ですかあんたは

>>345

いや独身の額面55万で手取り47万は無理でしょどう考えても
俺額面38万くらいで手取り29万なのに

独身で手取り47万貰おうと思ったら額面なら70万近くいるんでねーの？

俸給×７割くらいが大体の手取りだ。

すまんね。俺はもう30後半になってしまった万年三曹で額面27万手取り20万ないからそんくらいかなと思ってた

上級曹長制度が来年から始まるからさらに曹士の給与下がるようだ。

給料なんか下がっても死にゃしないからもうどうでもいいや。全て諦めたわ

>>350
食べる物買えないと生きていけないがな。
即自で餓死したのいるらしい。

即自なんて訓練日数少ないからそりゃ死ぬわな。俺なら即自辞めて生活保護受けるわ
第一現職自衛官なら手取り10万あれば死にはしない

>>352
手取り１０万で生活できるのは営内だけだろ

アホでも無駄に長く務めれば額面27万貰える自衛隊

上級曹長はじまっても給料かわらないようだぞ。むしろ人事院勧告で改定があると低く据え置かれてる営外手当が本来の高い額になって俸給は下がってしまうそうだ。

まぁ営外手当ては営内者の本来の俸給から引かれてるっていう表現が正しいからね
飯代月8000円
営外者が食堂喫食すれば一食370円なり〜
あれ？三食食べてたら10日ももたないで無くなっちゃうぞ
そりゃあおかしいわな

>>355
幹部と同じで営外手当ては本俸に含まれるというようになるのか？

>>356
それはなんか自分等の知らないところでうまくなってるらしいぞ。
たしかに８千円で一ヶ月一日３食食べるのは無理だなあ。

つーか、日直だと手当出るどころか逆に食費が差っ引かれるというｗ
日直に就けば就くほど給料減るというのは如何なものかな？

>>359
基本「当直」だから心配するな。

>>351
憧れの自衛官の「なれのはて」が餓死かよ！
　周りも定年離婚増えた、、６５歳から年金支給されるまで何％生き残るか、
退官後が本当のサバイバル・・・・・・・（ＴＴ）

>>359
気の効く補給陸曹なんかは営内者が日直ついたようにするようにしたとか昔はやっていたそうだが
今は無理なんだろう。

>>362
それ言うなら給養陸曹な。

食費は6，00円ぐらいだったぞ

営外手当と同額だから5,690円

５４歳で定年なんですね。仕事なさそー。

>>366
選ばなければあるよ。５〜１５万がほとんどやけど。

しかし営内者の給料三万も引いて
営外手当三万出すようになったら
営外者の営内者に対する妬みが解消されるだけで
営内士長なんか手取り10万9000円くらいになるぞ
彼女持ちは辛すぎる

官舎がまもなく値上がりするそうだが
都心部の家賃５万の官舎が１０万になったら全て空き家になるんでないか？

そのために地域手当があるんだろ
生活必需品は都会のほうが安いのに１０％以上も手当がつくのは異常だと思わんか？

>>370
それでも５万も上がれば出るだろ。
住居手当あるから出た方が出費は減る。

>>371
ちゃんと読め

営外手当てが安すぎると言うよりは営内者の本棒がなぁ…
国家公務員棒給＋20時間残業手当−営外手当分だからなぁ…
営外者になれば引かれていた分が戻ってくるというのが正しい認識なわけでとかく−が小さすぎるのだろう。

>>371
例えば６万円のアパートに住んだとして、住居手当は月２万９０００円程になる。
年換算３４８０００円になるわけだね
その分にも税金がかかるわけだし
年収との兼ね合い次第では、例えば所得の10％で済む所得税が20％引かれるようになるとか結局様々な問題が出る。

民主党は選挙対策のためになんの検証もせずに家賃あげようとしたのか？

>>375
民主党政権は官僚と公務員叩きで国民の人気取りをしただけ
つまり選挙対策だわな
民主党に国家観や国益の観点はなく、韓国や中国の利益のための売国政策しかやってこなかった

公務員で少しでも稼ぎたいとか思うなら
階級あげたいと努力したらいいのに。
普通の企業より福利厚生面は充実してるはずなのに、まだ得したいと考えるんですね。
自衛官やめて商人のほうが向いてるんじゃないんですか。

と彼氏に言いたい。

階級あげると仕事増えて会える時間減るよ

幹部は時給あたりの給与は陸士にも負ける。

>>376
退職金の４００万カットも削減ありきの選挙対策なわけか？
自衛官は勤続３５年の退職金で比較した民間は一体何年勤務した社員の平均なのかね？

会うたびに
残業手当てや当直の手当てはいくらだとか、
職場で食事代や風呂代浮かせたとか、
時間外にタダ働きしたから偉いだろ自慢、
税金の話、所得控除の話、保険の話、通勤手当て住宅手当て僻地手当てはどうやったら得するかなど
海辺で夕陽見ながら、観覧車に乗った時も、お花見の時もお金の話してた。
2chのここを読んだら、少しは彼氏の心情を理解できるかなと思ったけど、会社の利益の為に働いている自分とは考え方が乖離してる

公務員なのに手当てで利益を得たいなんて考え、自衛官同士では普通なんでしょうか

>>381
自衛隊は手当には無縁の世界だよ。
地方みたいに残業手当で年間７８３万なんて有り得ない話だ。
勿論、超過勤務、残業、土日祝日、夜勤、当直手当などというものは一切出ない。

警衛は手当出るけど24時間＋申し受け申し送り30分くらいで490円

>>381
給与のことを何も知らずに働くよりは、知っていた方がいいだろうな
会社のために働いて、不利益こうむってても気が付かないなんて、バカだろう。
しかし、そんな話は職場ではあまりしないからこそ、このような掲示板で聞いたりするんだと思うよ。

＞海辺で夕陽見ながら、観覧車に乗った時も、お花見の時もお金の話してた。
これは、君の彼氏だけが乖離しているのだと思う。
自衛官がみんな同じだとは思わないでほしいよ。

>>375
民間準拠
官舎の周辺の民間アパートの同一規模の平均的な家賃に合わせるんだと

>>382
超勤、残業はむしろ一部の人を除いて自衛官はもらいすぎなくらいだぞ？
普通の公務員とちがって、別表示じゃなくて基本給に入ってるから気づいてないやつもいるけど

>>385
同じ国家公務員でも法務省職員のＫ務官さんの官舎は家賃無料だがこれはどうなんの？
また法令上〜つってうやむやにすんのか？

行政職(一)の国家公務員(普通の国家公務員)の給料に危険給だとかを足したのが、公安職(一)の国家公務員（警察等）の給料
で、公安職(一)の給料に自衛官の勤務の特性を考えさらに調整足したのが自衛官の給料なわけだが、その調整の中に額面20時間分、実働約60時間分ほどの残業代が入ってるんだよ
演習やらが立て込んだ時期ならともかく、コンスタントに毎月60時間以上、一日にして3時間以上残業してるやつなんてどれだけいるんだ？一般部隊なんて8時にはほとんど全員帰ってるだろｗ
しかも普通の公務員は管理職手当てが貰えるポストに就くと残業代は貰えないシステムだけど、自衛官は基本給に残業代が含まれているという考え方だから、管理職は管理職手当てと残業代の二重取りが許されてる
自衛官は残業代では恵まれすぎてるっていうのが世間の当たり前の風潮なわけで、ましてや「自衛官は残業代もらってない」とか恥ずかしすぎるからリアルでは間違っても言うなよ

>>387
財務の出してる国有財産施行令をみろ
無料宿舎の貸与条件に入ってる国家公務員はどこの省庁でもタダ
自衛隊にも腐るほどいるだろ
官舎タダにしてほしければお前もそういうポストに就け

>>388
＞額面20時間分、実働約60時間分

意味不明
説明不足だろ

>>390
実際に残業した時間の分、残業代が付くわけじゃない
20時間分貰おうと思ったら、年度末でもない限り実労働約60時間くらい必要ということ

>>無料宿舎の貸与条件に入ってる国家公務員はどこの省庁でもタダ
自衛隊にも腐るほどいるだろ


聞いた事すらないんですが誰が家賃無料なんですか？連隊長とか駐屯地司令クラス？

>>391
超過勤務手当の予算付けを算定する際は、全事務官技官の残業時間÷３で算定されているとでも思っているのか？
妄想で決めつけるなカス

なんていうのか、稼ぐとか報酬を得る考え方が会社員とは異なるんですね。

普通稼ぐには社外の人に頭下げたり残業したり、頭も体も時間も使ってライバル会社と競ったりして、報酬を得たり得られなかったりするのにはリスクも伴うんだと思うんだけど

自衛官ってお稼ぐことの考え方がなんか違う。
どのくらいのリスクからどのくらいの利益を得られる。ってことを知らないで仕事してるように思う。
いかに楽して多く貰えるかの価値観で仕事してる人がいる。みんなそうとは思わないけど。

彼氏より残業多くて会う時間もないし、いつ首切られるかわからないし、会社の利益の為ならタダムダな事でも我慢するのに、
自分のほうが給料低いことを妬んでるだけなのかしら。

ということは私の性格に問題があるのか

>>392
俺の経験だと、駐屯地の隣に官舎があるとこの司令はほぼタダだな
他にも離島や、高級幹部はタダ
一般的には「特定の官舎に住まないといけない人」はタダ
業務隊の厚生が手続きやってるから詳しく知りたければ聞いてみろｗ

>>393
いや、÷３とかそんな単純な計算のわけないだろｗ
最近は年度末以外で、支給率49%超えないだろ？
中央は知らんが

>>374
住居手当は最高額2万7000円だよ。

>385
>官舎の周辺の民間アパートの同一規模の平均的な家賃に合わせるんだと
これだと官舎に入ると家賃取られるだけ、民間アパートだと住宅手当が貰える
転勤の多い人以外は敷金、礼金などが要らない官舎に住むメリットがない

>>395
連隊の万年三曹には永遠に関係のない話ですな

>>398
だなあ。
賃貸ならめんどい自治会活動とかもないし。
同じ築年数、間取なら手当の出る賃貸にみんな住むわなあ。

>>395
>>398
まぁ追い出して官舎数自体を削除していくんだろうな
転勤組み用を残し廃止って方向なんだろう

公務員を叩いてなんかメリットあるのかね？
隊員の質が下がるばかりだと思うが。

>>402
判りやすいからな票集めにはもってこい
支出も削れて、票も集まってそれでも不景気だから公務員人気自体は維持できるし
政治家からしたら笑いが止まらんだろな

そうそう。そして円の価値を下げて出回る金を増やせば税収や貿易の利益は増え
数字的な赤字幅は改善してく
自民党は自民党で見せかけの改善をして
問題は先送りする方向に走ってる
支出を下げて円の価値を下げて
関税撤廃しているわけ
よく言われるのが……
大げさに言うとマクドナルドのハンバーガー単品が500円になって
株価が三倍になって国民の平均年収が50％アップした場合
はたしてそれは裕福になったと言えるのかって事のようだ

>>404
民間はインフレしたぶん給与あがるところも出てきているが
公務員は確実に削除されてるからなｗ

>>403
それでもあれだけの惨敗だからなあ。
自分達がマニフェスト達成できなかったことを詫びて全員丸坊主にして
４畳半風呂なしのボロアパートに引っ越して
月給１５万、ボーナスなしにすればそっちのほうが票集めには効果的でないか？

数百人しかいない国会議員の給料下げるより、
40数万人いて、うち自衛官25万人の国家公務員シバいた方が効率的に決まってるだろ

感情に訴えるパフォーマンス的な歳出削減と
数値に出す効率的な歳出削減は違うよね
きっと前者のほうが国民は喜ぶ

国家公務員がやれば右習えの地方公務員もやるから一石二鳥

>>408
デフレ期に歳出削減ｗ
そんな馬鹿なことを延々と続けた結果が失われた20年なのさｗ

こういう時仲間作りだけは上手く誰にでも馴れ馴れしく話しかけるDQNが羨ましい

誤爆した

>>382
シフト勤務についてた時夜勤手当貰ってたぞ？
1回あたり1100円だから月に1万ちょっとくらいだけどな

基地通信隊とか手当もらえるの？いいね。演習とかでで年間１８０日家にかえれなくても何もなかったのにさ。
今じゃ退職金４００万削減とか、将来は不安だし定年したら１０数万円稼げればいいほうだなんて、こわいよ。

>>394
＞自衛官ってお稼ぐことの考え方がなんか違う

そもそも軍隊自体が何かを売って直接的に利益を生み出すものじゃないだろ
間接的に民間の経済活動に寄与してるだけでさ

>>413
夜間勤務手当で1100円が出る業務は少ないぞ
大抵は490円だ

↑490は警衛手当では？
普通科じゃ何をやっても夜勤手当なんかつかんな

月に平均6回だか7回以上夜勤(当直な)する勤務だと1回につき1100円
それ未満だと1回につき490円支給される

以下省略

>>392
極端な僻地や離島の官舎は無料にならんかったっけ？
日高っていくらだ？

>>418
時給でそのくらいつけばな。
事務官なんか日直１回つけば７千円、残業も１時間１７００円くらいある。

事務官の超過勤務手当は支給率というのがある。
それが20%
つまり1時間1700円なら、支給されるのは340円になる。

なるほど、それで事務官は理由もなく残業しまくってるんだ
納得

事務官は万年人不足で仕事量多いからね

手当てで５００円も出れば十分

>>423
事務官は不要

>>416
24時間365日態勢をとる必要があるとこだとシフト勤務制とってるはずだから、
そういう部署のシフト勤務員なら1100円の夜勤手当くらい普通のはずだけど
DCやサイト勤務の通電関連とか要撃/警戒管制とかはそうだったぞ
4クルーでも月8回くらい、3クルーなら10回かそれ以上夜勤に入らなきゃならない

毎月１５０時間以上残業する人も
５時ピンも同じ２０時間の残業代が含まれた俸給って？
いつまでこんな適当なことをやるのかね？

>>426
隊員の大半が交替制勤務者だと思っているのか？
バカだろ井の中の蛙野郎

大半は20時間なんかやってないんじゃない？
150時間？実際やってる奴がいたとしてもごく少数
大部分はぶっちゃけもらいすぎてる状態

当直1回就いたら余裕で20時間オーバーだろ。
日直でも16時間だし。

>>428

バカはお前だ
どこに「隊員の大半が交替制勤務者だ」なんて書いた？

まあまあ問題ないから今の給与なんだから騒ぐなよ低能ども

低能な自衛官だよ

>>427
公立学校の教師も残業代でないけどね
そのかわり基本給の4%分の手当は出るけど
ヒラ教師だと最高号俸を貰ってると仮定しても17012円

教師とかブラックすぎて質落ちそう
公務員以外にいい点ないじゃん

>>431

>>416で
夜間勤務手当で1100円が出る業務は少ない、大抵は490円だ
と指摘したら
↓
>>426で
24時間365日態勢をとる必要があるとこだとシフト勤務制とってるはずだから、
そういう部署のシフト勤務員なら1100円の夜勤手当くらい普通のはずだけど
DCやサイト勤務の通電関連とか要撃/警戒管制とかはそうだったぞ
4クルーでも月8回くらい、3クルーなら10回かそれ以上夜勤に入らなきゃならない
と返してきた

このようにレスを返すってことは、「1100円を貰う業務が大抵なんだ」と反論していることになるだろうが！
お前は反論反駁を知らないカスか？
無能のくせに異論を挟むな

無能なのはみんな同じだろうに

>>436
お前の言う「490円しか手当のつかない夜間勤務」って具体的に何だ？
夜間勤務者で490円しか貰えないのが大半ってことは月にそれなりの回数（ただし1回当たり1100円
貰えるほどではない）夜勤があるってことだろ？
24時間365日態勢をとってるシフト勤務者で月に6〜7回以下しか夜勤がないなんて有り得るのか？
まさか月1,2回警衛についた程度で「3クルーや4クルーのシフト勤務者と同列の夜間勤務者です」
なんて言うつもりじゃないだろうな

手当に不満がある理由が分かんないけどもらえないほうがいいのか？
基本給に含まれてるもんだろ普通

>>438
職場の勤務者が多い割りに夜間勤務者が少数名で済む職種は全て490円だボケ！
お前は、隊員一人が月６回以上の夜勤で1100円になるとでも思ってるのか？
勘違いすんなよカス

夜間特殊業務の内容と勤務回数は訓令に書かれているとおりだ
この６回以上という勤務平均回数の求め方は
（365×１日当たりの夜間勤務必要人数）÷職場勤務者数÷１２≦６のときにだけ1100円だ

このうち職場勤務者数は幹部と曹士は別に区分して計算するから、ごちゃまぜにすんなよ
計算してみろ低能

めもるなよ

夜食にカップ麺さえあればＯＫ

1月に警衛と検閲と夜営訓練が重なると普通科でも余裕で月10日以上の夜勤サビ残が重なるのに
警衛の490円しかつかないのはどうよ？

>>443
自衛官にサビ残の概念を持ち込むな

>>443
訓練最盛期だけやたら働く職種と常態的に夜勤をやる職種とでは
そもそも給与規定が違うんじゃないかな？わからんけど

>>443
支給要件てして規定されてれのが警衛だけだからじゃないか

>>440
>この６回以上という勤務平均回数の求め方は
（365×１日当たりの夜間勤務必要人数）÷職場勤務者数÷１２≦６のときにだけ1100円だ

pointはここな。ｗ＞職場勤務者数
シフト要員として指定する人数が必ずしも＞職場勤務者数にならないようにするんだ。
そうすれば１，１００円になるよ。ｗ

まぁ知らない奴は知らないし、知ってる奴は部下のため上手に運用するよ。ｗ
ちなみに検査院もそこまで詳しくないから。ｗ

>>447
よくわからんが手当てが１１００円になるのは
一日当たりの夜間勤務者数が２人と仮定すると
職場勤務者数が１０人以下の場合ということか？

職場の勤務者数は基本動かしようが無いだろうから
運用するという場合、夜間勤務者数を増やすという事になるのか？

検閲なんて中隊の90％とか85％とか出るのに
なぜ手当てつかないのかね？昔戦闘職種に検閲手当てを作るかもしれないとか噂があったけど
やっぱり消えたみたいだな

増加食があるじゃないか

普段の訓練成果の集大成を検するだけで手当手当って騒ぐなボンクラ

普段の訓練なんて駆け足か武装走
たまに最近流行りの夜営しかやらんし
どこらへんが集大成なのか小一時間問いたい
普段の訓練とはほぼ別物だ

夜営訓練って何やんの？普通科って色々意味わからん職種だね

まず素早く且つ綺麗にそして地形地物を利用した天幕をたてる
次に数人で協力して穴を掘って上空を含めた素早い隠掩蔽をする
あとは交代しながら半日くらいぼけーっとつっ立ってる
夜が来たら不意打ちで敵襲がくるから
素早くＡ号配備に就く
沈静化したら朝まで引き続きぼけーっとつっ立つ
帰って天幕や美品の整備して終わり
読んでわかると思うが戦う為の訓練ではなく
素早く綺麗に体制を整えて見栄えを良くする為だけの訓練
はっきり言ってくっそつまらんし雨とか降ると地味に辛い
警戒員と双璧を為す嫌いな仕事だわ

>>454
職種は？

東部方面の田舎普通科連隊NOだよ

>>454
陸志望で今は海だが陸じゃなくて良かったと思った…

だろ？毎年２ヶ月くらい、最盛期前には月に数回のようなスパンでこんなアホらしい訓練して
更に年々おかしな訓練増やされて給料は減ってるし手当ても無いんだよ
考えた奴は嫌がらせの天才かと言いたい

普段馬鹿みたいに走ってて
肝心の訓練は戦闘力とはあんま関係していないような
アホ丸出しの訓練
やる気なんか維持できるほうがおかしいっての

>>457
海は結構いいよな
どんなに寒くても訓練やワッチが終われば
カップラーメン食えるし
真冬ワッチで芯まで冷えた体にシーフードヌードルが染み渡る感覚が最高すぎて
真冬の出港もそこまで嫌じゃないわ

平和な日本で自衛隊を選んだのが悪いんだろね

食うためにはしかたない。ガンバロゼー　Ｆラン大学も出てない俺たちにはそれなりにいいところだろう。

ごく普通の人は自分の能力がその程度だから給料に不満はないでしょ
逆に不満を持ってる人は・・あっ（察し）

給与カット終了まで予定通りなら後1年か・・・
多分すげー給料が上がったように錯覚しちゃうんだろうな
ホントは元の水準に戻っただけなのにｗ

やっと半分か道のりは長いな

>>460
ごめん…
ワッチや甲板作業もない、油で汚れることもない分隊で。
本当に尊敬してます…

>>454
攻撃でも防御でもないように見えるな

>>467
実際攻撃でも防御でも無く
見せの技術の訓練だからなあれはｗｗｗ

>>454
普通科でも、本部管理中隊じゃないか？
ナンバー中隊だと本部以外天幕なんて建てないだろ？
下らんと思うなら、ナンバーの小銃分隊に移動すれば？

普通にNO中隊で軽火器だぜ
冬は雪を踏み固めて踏み固めて棒きれ埋めて天幕立てるし
夏も防御は天幕を立てるぞうちは

いくらなんでも普通科とは思えないな
会計科あたりの野営ごっこじゃね？

>>470
怪我とか病気とかで列外要員的に野営参加してるとか？

>>472
全くそういうわけではない
>>471
うちの暇な時期の夜営訓練なんてこんなもんだ
つーか検閲以外まともな戦闘集団としての訓練をしないぞ

>>473
不況連だろ
ちょっとそれ以外に考えられない

>>449
>>452
>>454
>>456
>>458
>>459
>>470
ちなみに上記は俺のレス、同じ質問(職種は？とか)を回避する為に参考まで

まぁ陸士目線ならそんなもんだろ
穴掘れワン警戒しとけワン

あーすまんすまん
>>454を検閲の内容かと勘違いした。ごめんよ

うん、いわゆる普段の訓練ってやつだな
あとは行進とかもやるが
実際に戦闘に関係する訓練は
中隊検閲、連隊検閲、中隊練成、冬期検閲くらいだわ
圧倒的に駆け足や銃剣道、そして見せの技術を磨いている時間のほうが
戦闘訓練より多いという体たらく

>>478
自衛隊なんて普段はそんなものさ
嫌なら訓練隊行くしかないなぁ…

>460
ワッチってどんなに寒くても吹きさらしの中でやるの？
それと担当する時間は一人どれくらい？

>>480
見張り員なら基本外だな洋上じゃ風も強いし本当に芯まで冷える
ワッチも色々あって電測はCICで勤務につくしGTは機械室や操縦室
見張りを含む艦橋ワッチは航海及び水測を除いた1分隊（射撃射管魚雷運用あたり）
時間は2時間から6時間4-2交代艦内体制によって違う
3時間3交代が一番多い

任務部隊なら訓練ほぼ無いぞ
その代わり恒常業務がそのまま実戦だから、ボイス拾い損ねましたとかえらい目に遭うけど

手当手当といくら連呼しても１円もでないんだから
迷わず後方にいけ！

訓練部隊なんか戦争が無きゃ毎年同じ勤務だからなあ…その割には特に手当出さんし

>>448
>よくわからんが手当てが１１００円になるのは
一日当たりの夜間勤務者数が２人と仮定すると
職場勤務者数が１０人以下の場合ということか？

そのとおり。

>職場の勤務者数は基本動かしようが無いだろうから
運用するという場合、夜間勤務者数を増やすという事になるのか？

違う、夜勤勤務者数は増やしたら隊員の負担が増すだけで予算上認められない。

職場の勤務者数は「シフト要員」として限定する。
そのほかの職場要員はいわゆる「日勤要員」として勤務割りを作成する。
そして「シフト要員」が当然代休や休暇に入った場合は勤務割りの変更をさせ日勤要員をシフト勤務させる。
そうすれば「日勤要員」も１，１００円の対象者になる。

ただし月間の総額、上記の例として２人×月間の日数×１，１００円＝月間の総額を超えることは出来ない。
これで部下隊員も幸せになれるということだね。

内局も総額を超えなければ文句は言えないよ。なぜなら予算は総額を前提として積算されているということだね。
総額より低い支出にしても意味ないよ。

今まで民間準拠といって民間に合わせてきたんだから
夏のボーナスは増えるんだろう。
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/sankei/business/snk20130403561

>>486
upは動きが鈍く
downは動きが鋭い

>481
ありがとう
それはきついな
透明のカバーで覆うとかカメラを付けるとかしないということは、生の人間の感覚が一番良いんだろうな
船乗りには絶対なれないな

手当てとなると後方、後方言ってるのが毎回出るけど
まかり間違って職種転換が認められても手当てなんぞ出ないからな

手当て欲しいんなら職種関係無しに関東とかの手当てが出る駐屯地への転属願いを上司にするんだな

>>489
どうせ手当もらえないのなら後方
という意味では？

後方のほうが地域手当でるところに部隊があることが多いな。
普通科の年間予定なんかみると一体いつ休むんだよ？
っていうくらい土日挟んで演習や支援入っているし。
あれでは年次どころか代休消化なんてまず無理

つーか手当ほしいなら幹部になればいいんじゃね？
幹部になれば転勤の頻度増えるから地域手当の出る勤務地に配属される可能性も高まるし、
それがなくても遠距離の移動なら広域異動手当出るでしょ

まあそれでも出なかったら・・・運が悪かったと思って諦めるしかないな

単身赴任＋地域市ヶ谷＋本省は確かにそれなりになる
幹部になって３佐以上で幕勤務を目指せ！

陸自で一番の手当て目指すなら
やっぱ空挺団だろ
習志野の地域手当て＋降下手当て
さらには食事も一品追加だ！
>>491
そう見えるか？後方部隊はあっても都内に後方職種部隊はそんなにないぞ
市ヶ谷(防衛省)、十条(補統)、目黒(幹部学校)、小平(業務学校)、立川(1飛)、東立川(地理情)、三宿(中病)、用賀(衛処)、後は練馬(1師団)と朝霞(東方総監部)
この中で後方職種だけの部隊は三宿と用賀の衛生科と、地理情報隊の東立川、ヘリ隊を後方ととらえるなら立川
後は共通職種で、しかも地理情報隊の情報科は元は施設科

>>494
このスレの流れをみると、そういう意味でいう「後方」じゃないだろ
補給処や病院、学校等のいわゆる現役の戦闘部隊以外の部隊や機関は、全て「後方」ということだな。

>>494
あれ？第１後方支援連隊は？

>>492
失うものが多すぎるけどな。
それに幹部になったら微増するけど、営外手当ないからなりたてのころは曹時代と手取りは同じ。
２年に１回の異動、月１００時間を越えるサービス残業
出ていく金も増える。
それがわかってるから陸曹連中は幹部にならない。

>>496
１後支なら１師団に含まれるし
そもそも諸職種入り乱れた部隊だしな
専門特技補職以外は職種共通だから
後方職種だけの部隊かといえば違うだろ

業務隊とかは駐屯地に必ずあるから狙い目かもな。
練馬の業務隊なんか１８％出るんだろ？

>>495
それなら、普通科だろうが戦車だろうが戦闘職種でも共通特技で入れる
つまり、本人の努力次第
手当てほしかったらどんな方向でもいいから努力しろってこった
体力方向なら空挺、体育学校
頭脳なら、幹部で市ヶ谷、パイロットで立川
実業務なら、補統や学校へ
せめて胡麻すりで練馬の各部隊
道はどの方向にもある

>>500
わかってないようだな
無理に書かなくてもいいと思うが・・

>>500
地域手当のでる部隊にいけということか？
現実的にはそれしかないわな。
ほんとなら第一線に手当つけるべきだけどそれは無理だろうな。

>>502
そもそもの地域手当自体が他の一般職国家公務員の手当て配当基準を準用してるだけだから
自衛隊で勤務している隊員の実情なんて考慮されるわけが無い

それでも、第一線部隊に手当て付けるべきと思うのなら
年次監察で書くか大臣当たりに意見陳情するしかなかろうな
どちらにせよ、財務の連中にその必要性を納得させるだけの理由を添付する必要があるが

年次観察で書いて手当出るようになるんならもう出てるわね。
せめて代休くらい消化できるように支援減らすとかできないものか？
集中整備とかも米軍なんかは外注にしてるんだがな。
運搬費より安くすむんでないか？
あと弾薬支処の警備支援なんかもデポで完結するべき。
演習も支援もないのに警衛要員出ないなんてことはないはず。

海自は乗組手当と航海手当が財務&会計検査院から狙われてるからな〜
あれ削減されたら艦艇勤務希望者激減必至だな…

俺も間違いなく降りるわ

>>505
陸はそんなもんだよ。
普通科でどれだけ演習いこうが支援しようが何も出ない。
土日も年間半分は勤務だ。
代休消化もできない。

しかし、民間の平均を見ても海と陸じゃ雲泥の差が

日通平均年収600万
日通海運平均年収1000万

だから馬鹿の一つ覚えみたいに叫んでいる
民間準拠とやらを逐次実施するからにはむしろ航海手当てを削ってはならないでしょう？

しかし自分の希望で船降りたりできるわけ？
陸なら普通科は割りに合わないから後方いきます。
なんて無理だが。それができるなら第一線から誰もいなくなってしまう。

>>509
今年の民間の夏のボーナスはどこもアップだそうだ。
今まであれだけ民間準拠といってきたんだから公務員も夏のボーナスは上がるんだろう。

>>510
適当にうつ病診断でももらえば降りれる
俺にも経験あるけど洋上で自殺された日には遺体捜索で二週間くらい燃料使って探しまわらにといけない
基本閉鎖空間だから何かしら問題のあるやつは簡単に降りれる
人員数的な不都合よりそっちでおきる不都合のほうが大きいからな
だから今でも乗っては降り乗っては降りの繰り返しだよ
充足率があがらないのもこのあたりも原因がある

>>510
結婚しておりる人結婚いますよ
>>511
今までの経緯からそれは無いのでは？
著しい回復が無いと上げないかと

>>508
国家公務員は海事職として俸給表設定されてたはず
それが3割増しで海自の標準になってるんだと思う
海自も艦艇勤務時は海事職俸給表にすればいいのに

>>512
乗組員と航海手当なくなったら海はやっていけるのかね？
自分で船乗りか地上勤務か決めるわかではないからなんとかなるのか？

>>515
当然乗員いなくなったら成り立たないから
そんな状況になったら何かしらの手は打つだろう
しかし完全に手当がなくなったら本当にどうなるか予想がつかない
艦船不適を診断してもらうために戦前の徴兵逃れレベルのことが横行するとおもう

海の新隊員は手当が出るのなら
と船乗りを希望するのは多いんだろうか？
手当が無くなればなんの魅力もなくなり一気に陸の普通科のような負け組の仲間入りだな。

>>517
WAVEの艦艇勤務希望者は増えているが男は減っている

船の中はかなり楽だぞ。もちろん油臭くて気持ち悪くなるハズレ仕事もあるが、基本ダラダラ。
これで手当はバッチリ。陸に上がれば休みは長い。新婚でもなきゃあたりだと思っているが。

WAVEが嫁で同じ船に乗っていれば最高だな

艦内生活は確かに楽だ
＞新婚でもなきゃあたりだと思っているが。
でもここだろ一番の原因は
新婚に限らず連絡をとりたい親しい子がいる若年隊員ほどそういう傾向あるんじゃないかな
隔絶期間が長いからな
まぁこのあたりも忙しい船かどうかでだいぶ変わってくるが
暇な艦じゃ年間100日の出港、一方艦隊の忙しい船は280日の出港
これでもメインの乗り組みは変わらんからなｗ艦隊離れが進むわけだ

>>520
結婚したら確実にどちらかが降りることになる。
艦によっては交際が発覚した時点で降ろされることもある。

>>521
いっそのこと乗組手当をゼロにして航海手当を手厚くすれば良いという人間もいる。
遠隔修理地は航海手当上限の20日間支給。

乗組員手当は停泊してるだけでも出るわけか。
たしかに出航多い船と少ない船でも差はつかないわね。

陸で言えば
乗組員=戦闘職種
航海=演習
みたいなものか？

陸は人が多いから手当がでないそうだが、それが第一線を敬遠する隊員を多く生んでいる
一番の原因なのにな。

>>525
航海が演習という例えは合ってると思うが、艦艇勤務者が戦闘職種というのは陸自の方に申し訳なく思う。
艦艇勤務者のメタボ率は自衛隊トップクラス。

戦闘職種とはちょっと違うような気がする
経理補給も戦闘配置にはつくけど
あくまでマークは経理補給だし

訓練だけをやっていればよかった昔ならいざ知らず
今のようにいつ実戦が起きてもおかしくない時代には
第一線の士気を上げることは必須だと思うがな。
上はなんでもかんでも引き受けず、必要のない支援とかは断るべき。
初動なんかも最近は編成の人員が増えすぎて肝心の演習に人が出せない。

>>524
結構差は付くよ

船乗りって出航以外は休めるわけ？

>>530
一応、代休は付与される。
整備作業や停泊業務は普通にやるからなぁ。
まぁ例えば１週間航海して平日の午前中に入港したら即上陸(休み)になる場合がほとんど。

>>531
それなら代休たまることもないのか。
基地警備とか他の特別勤務、支援とかはないわけ？

>>532
いや代休は貰えるが、それでやっと普通に土日休んだくらいの換算。
40日未消化なんてザラ。
俺は毎年50日以上捨ててた。

ただ陸上部隊への業務支援とかはそんなにない。

>>533
それはきついね。
陸は演習帰ってきてからすぐに警衛とかザラだ。
演習いかない諸隊とかいるのに何故か特別勤務につけない。
陸は第一線には特別勤務も負担させて、後方には特別勤務も優遇するっていう
よくわからないやり方だ。

>>534
陸の方がやってられんね…
海の感覚だと演習終わったら最低限の後始末して即「別れ」になりそうなもんだけれどな。
当然、海にも当直はあるので長期行動から入港した日に当直勤務という冴えないところもあるんだけれどな。

入港当直より
往路はともかく帰りの訓練なんとかしてほしいわ
どうせ訓練計画たてるやつは何も無いの不味いから各科訓練でも入れとけって感じなんだろうけど
うちのパートみたいに糞真面目にやるところはたまったもんじゃない
群訓練とかだるいのが終わった後にやめよーや

停泊で代休いっぱい消費してるはずなのに
50日くらいは常にキープしてるわ
しかし陸は手当て無しだからな
そう考えると俺らは恵まれてるよ月10万くらいは手当てついてるからな
いつか陸さんにも手当てをつけてあげてほしい

>>537
陸は出ていく金も多いからな。
あまりにも官品がショボいし、なくすと厄介だからみんな私物使ってる。
弾薬支処の警備支援なんかも支援しなきゃならない理由が全くわからない。
この期間は隊員総出の訓練があるから警衛要員が体力的に出ません。なのでこの間の支援をおねがいします。
とかならわかるけど一年中支援して支援してもらってるところは年次使って休んでいる。

>>533
代休発生日の有効期限知ってる？

>>539
半年でしょ？
それが何か？

>>536
確かに各科訓練で空白埋めることは止めてほしいな。

>>538
年次www
そんなん凡正月ＧＷ以外に使ったことないわ…

代休ってなぜ有効期限があるのかね？

>>543
それに転勤するとリセットされる。
海なんて隣の艦に異動しただけなのに代休リセットwww

代休は勤務に応じて発生するものだから
持ち越しが難しいんだよ

入校から帰ってきたら代休消えてることってよくあるな。
休日働いても手当でないんだから代休日くらい指定してやらないとタダ働きになってしまうな。

海の船乗りには地域手当ってあるわけ？
基地が手当でるところにあるのならでるのか？
陸も横須賀なんか結構な地域手当がでる。

>>542
普通は休暇の時は代休消化させるから。

>>547
出るよ
横須賀の潜水艦乗りが最強
乗組45%＋地域10%

>>549
おおー。それは凄いね。
やはり一番の負け組は地域出ない陸の普通科か？
地方のほうが明らかに物価は高いし、テレビのチャンネルも映らないとかある。

たまに思うけど、潜水空母があったら凄そうだな

>>550
ブラックしか働き口のない地方だと、陸自普通科でも十分な勝ち組だろ

空自の僻地も悲惨そう

>>553
準特地手当とかないの？
まぁそこにずっと居るわけはないだろうから広域異動手当くらいはあるだろうに。

>>540
違うぞ。

>>541
各科訓練ってどんなことすんの？

>>556
航海科なら手旗や発光信号の演練
機関科なら手先信号の演練
やってるのを見たことある。

なにか資格や特技とれば手当つけばいいのにな。
そういうのは全くなしか。

>>552
手取りは似たようなもんでないか？
勤務時間配は普通科のほうが多い。

>>559
衣食住満たされてる分、勝ってると思うぞ。

ブラック企業と比べちゃいかんでしょ・・・

海や空は災害派遣のための初動待機とかはあるのかね？
陸は震災のたびにマスコミから初動が遅いとか叩かれて、人は減ってるのに待機要員が増えてきたよ。
このために戦闘団検閲なんかも待機要員残さないとダメだから肝心の戦闘能力の向上の脚を引っ張っているよ。

>>560
営内者はな。

>>562
海の艦艇は持ち回りで「初度対応艦」を１隻置いてる。
まぁその間ずっと艦に缶詰めではないが、遠くに外出はできない。

>>564
すまん、初度じゃなく初動な
そして各基地に１隻

どうでもいいから給料の話したい

>>565
なら陸みたいな編成で待機があるわけか。
それは一時間以内に出動できるところにいないとならないとかか？
陸上勤務はそのようなことはないわけ？

>>567
まぁそんな感じ。
陸上部隊はないが航空隊は知らん。
当然手当はない。

即応はガチできつかった
マナーにしたまんま着信履歴があったりすると心臓がバクバク

>>554

僻地でも特地手当が出ないところがあるからな
出るとこならまだマシだが出なけりゃ本当に悲惨だろう

よく衣食住〜っていう民間人いるけど、衣は作業着支給でしかないし
食はそもそも元となる俸給から−されて営外出れば手当てとして戻ってくるもんだし
住は実はそれが一番のストレスの元だったりするわけで

>>571

営内者の中には金払うから営外に出たいって人間も少なくないだろうな
教育が終わればもれなく営外の幹部はいいけど、曹士にとって30歳2曹以上って条件は時間がかかりすぎる

>>571
ばーか
民間でもそんだけ保証されてる職業の奴は妬まれてるわ

>>572
理由って案外どうにでもなるっぽいよ。うちなんか即自に隊舎の○階○側を選挙されてしまって、30前半三曹でも外に出されるし希望すれば出れるから。
どうあっても二段ベッドたこ部屋は嫌だという皆の意見があれば、小さな犠牲は伴うが案外考慮される。

>574
そうかと思えば２曹40歳以上でも営内に入りたがるのがいる
２曹昇任後すぐ転属を控えてるとかならともかく、いつまで経っても出たがらない
単身赴任者は別として、１曹とか２曹３０歳以上で営内にいるのは変わり者が多い

そもそもグローバルスタンダードで考えたら十二分に恵まれてるって話だろ
飽くなき欲求を黙らせる公平な視点が大事！

>>575
マジか〜うちの場合出たいから出るは可能(陸曹に限る)
だが出たくないから出ないは不可能だね。

>577
特に40代後半２曹以上で転属してくる営内希望者を
先任営内者のデメリットを強調して何とか追い出してる

結婚しても、営内にいるせこい奴もいるがな。

営内は楽しいの？

↑メンバーによる
>>579
それは勤続１年目だけでしょ
営外に出なきゃならない理由なんざ
家族の精神状態やら健康状態やらいくらでも捏造できるが
営内にいなきゃならない理由は捏造不可能

捏造とか聞こえが悪い。要領ってやつだ。

自衛官の考えることって、生活保護受給者の考え方と変わらないんだね。
結構もらってるくせに足りないと言うし、
保証されてるのに制限されて窮屈と愚痴る。

>>583は頭大丈夫か？？
民間人は給与を減額されても文句の一つも言わないのかね？

＞保証されてるのに制限されて窮屈と愚痴る

実際に営内生活経験してから言えよｗ

俺なんか同期では給料低いほうだぞ
民間出た同期が手取り25とか高いのだと30もらってる中14万だからな(涙
昇給する事とボーナスが毎月の給料より高い事
これが崩れたらリアルに辞めるわ

それが身の丈だから仕方ないね

営内の居心地が良かったら、誰も営外に出たがらないで少子化に拍車がかかるだろうなｗ

無給で働く兵士を想像（期待）してしまう凡民が<<586

別に自己紹介とかいらないから

ナマポ自衛官（笑）

自衛隊は倒産する事もないしジジイになれば給料もかなり良くなる事のみが魅力だというのにそれが崩れたらオワコン

始まってすらいない

>>585
昇給もいまはちょっとしか上がらないしな。
ボーナスも減り続けてる。

>>593
バブル入隊ですね

若い奴は４００万減らされたって、何も考えてないので、危機感じないから大丈夫

危機感感じてるから補士でも半数近く辞めるんだろヴォケｗｗｗ

陸士はどうでもよし。使えない陸曹はやめないだろう？

金のことばかりいいやがっておまえらそれなりのことやれよ！このクソナマボ野郎がっ！いつまで「震災で頑張って…」なんてこというんだよ！警察・消防・海保はいつまでもそんなこといってねーんだよ！死ねっこのクソ自衛官！！

よくぞいった…同感

クソ自衛官ども（笑）

そういえば震災の救助にかこつけて被災者のお金くすねた
自衛官何人かいたよね。
労苦に報いて自衛官の給料増やさないといけないの？

確かに・・震災時に現場に行ってない自衛官だけど、
当時はすべての自衛官が現場にいったような報道になってて
勤勉手当や特昇がおれらにもウハウハだった。
行ってなくて、かといって行った連中の後を支えたわけでもなく
ただいつもの暇な日をすごして、もんもんとしながら、
おいしい思いをして、ちょっと気まずい思いをしたが、
上からはお前らはがんばったんだから、もっと声を上げろと・・・
たぶん処遇とか地位とか名誉とかいう話なんだろうけど、
ちょっとドンびいたね。組織って怖いなと・・・

無慈悲な指摘（笑）

え〜ミサイル対応で「金」ください。
金。満足いく金くださいよ。

>>597
ポツポツ辞める人はいるが基本陸曹は強く引き止められるからな

>>601
空挺とかで免職になったのいたな。
ほかにも盗ったやつはいるんだろう。

さいてぇ〜

>>607
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1319181307/l50

給料よこせって
ナマポか？

警察官の方がよっぽど使命感に燃えているナ

評価とか昇任に学歴って関係あります？
通信の大学院入ろうかと思ってるんですけど、
あまり関係無いなら資格取得を優先した方が良いかなと迷ってます。

>>611
全くなし。
部内からなら大卒が受ける一般幹候も受けれるから
学歴は意味がない。とにかく早く入ったもん勝ち。

もう官舎値上がりしたとこある？

>>613
官舎の値上げは給料が元に戻る来年度からじゃなかったっけ？

　「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

>>614
全国そうなんかな？
しかし１万が２万とかになるならともかく
５万が１０万とかになったらみんな出るんでないか？

5万のとこなんかあるんかい

５万のとこも驚いたが１万も驚いた
大体やや田舎でも曹士で２万３０００円とか２万８０００円でしょ
スペックは３ＤＫ家賃的には1ＤＫアパートより３０００円じくらい安いお値段だから…
倍にすれば家賃補助の無しで３ＤＫに住むのと同じくらいになるな…
よっぽど面倒くさい行事が嫌いで金はある独り者のおっさん以外誰も住まんわ！

>>612
海だけかどうか知らんが、高卒部内Ａ幹いるぞ

>>618
都内なら６万とかもあるぞ。
そういうとこなら１２万だ。
賃貸なら住居手当が出るから官舎が同じ条件の賃貸と家賃が同じになったら
空き家だらけになるな。

↑そうそう。現段階でも手当て出るだけ２Ｋアパートのほうが安いし…
更に言えば今時３ＤＫとかわざわざ広めに作るより、１Ｋ官舎でも作って安くしてくれって感じですな。

>>621
空き家にして財務から無駄と指摘されて、
売却するんだろうな。
あと何年かで官舎が全てなくなるかもな。
国会議員は即応性とかより公務員叩いて票に繋げたいんだろう。

文句があるなら自衛隊辞めろ！
チンカス野郎！

自衛隊だけ特別ですっていうの
もうやめてくれ。
隊員として恥ずかしいから
エセ行為みたいで

えこ贔屓しないんだったら徹底的にしないべきだけど
いまさら温ま湯から抜け出せないだろ？

給料が少ないだって？
誰と比べて？
自衛官より給料少ない公務員ちゃんとみてる？

>>626
自衛官より基本給は少ない公務員はいる。
しかし残業手当や超過勤務手当、その他の手当があるから
手取りで自衛官より少ない公務員はない。

三種の現業さんはとても安いぞ
定年前で年収400万だそうな

>>628
どんな仕事？

>>626
>>627
ばーか知識ないな
自衛官より給料少ない公務員いくらでもいる
自分で調べろばーか

>>630
知ってるんだったら例えくらいレスしてやれよ
そんなくだらない煽り入れる余裕があるんだしさ

自衛官より給与の安い公務員はいたとしても
超楽チンな仕事内容なんだろう。
自衛官のようにブラック並の仕事内容ということはない。

>>629
配管工とか土木の末端職員

自衛官は、くさい、汚い、危険、きらわれてるの超４Ｋなのに、馬鹿にするな。

4ｋだから馬鹿にされるんだろ…

身の程を知らない自衛官…

普通に事務官技官の行（二）、所謂現職って正規のくせに給料激安だと思うけど
一般職も然り

>>637
そのかわり仕事は楽だわなあ。
後方の自衛官は事務官並の仕事量で普通科と同じかそれ以上貰えるんだから勝ち組だな。

自衛官もピンキリだからなぁ
きつい職域の自衛官が大部分かと思えば
むしろ少数派だと思うよ

だったら給料！給料！カネ！カネ！って言ってるのは
そういうきつい職域の忙しい自衛官なのか？

>>639
普通科が一番多いだろ。
１５万人中３万人は普通科だ。

普通科が一番きついと思ってのかｗ
許されるのは西部方面普通科連体や空挺だけだよ
戦闘職種というなの駆け足部隊は何か履き違えてるなｗ

>>642
どこの普通科も人減らされてるのに任務は増える一方だからなあ。
演習、訓練、支援、特別勤務等年間半分は土日ないからな。

甘えんな
お前ら普通科はそれしかできないんだから
休みがあるだけありがたく思えよ

>>644
後方はどんなことができる？
補給処の警衛ついているのは第一線

普段走って暇つぶしてるだけなんだからたまには働けって事だ

>>646
暇なのは後方

普通科は後方と戦争でもしたいんか？
西方普連とかは年に3回くらい海外で対中国に備えて実戦的な訓練をしてるっていうのに
口を開けば後方がー給料がー休みがーって文句ばっかりほんま雑魚だな
情けなくならないの？申し訳なくならないの？
自分に与えられた任務を全うしろよ

歩兵というより走弊

ま、後方がとか言っている子は子供よ。陸士か３曹クラスだろう。
自衛隊の現実はわからないんだから長い目でみてやれよ。

後方みたいに年次休暇とれる楽勝な部隊に行けばよかった
（笑）

普通科

演習、民生支援、演習場整備、検閲、指揮所演習、在外邦人輸送、初動待機、防災訓練、廃弾回収、予備自、新教、履修前、特別勤務支援、FTX、YS、FTC等

後方は給料減らしていいよな。

いつからここは陸自の職種スレになったんだ？
金に関係ない話ならよそでやれよ・・・

ひょっとして金、金いってるのは後方の連中？前線と一体とかいってるから前線の隊員の給料あがんねーんだよ

★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？

もともと、「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。

所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。

彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)

したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
教養がない故に工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。

後方の連中が金、金いえばいうほど自衛官全体の品格がそこなわれる。幕もそこんところを全然理解していない。何かと給料上げるよう上に訴えるなんてこというが、相応の給料もらっていればそれでいいし、自衛官だけ特別扱いしろっていう主張は虫ずが走る。

補給処勤務なんだけど5時に帰れないから、給料あげてくれ。毎日1時間は残業してるんだけど…

自衛官レベル低ぅ〜

>>658
一日一時間なら月２０時間残業か。
自衛官の俸給には月２１時間分の残業手当が含まれているから
問題なしだ。
もっと増やさなきゃならないのは毎日夜中まで勤務している幹部や、演習の多い第一線。
余裕で月１００時間以上時間外労働している。
それでも２１時間分の残業手当しかでない。

普通科が余裕で月100時間の残業をやるのは
6、7、8、11、12月だけじゃん

>>661
だけ？
トータル５００時間越えてるな。
それで手当がないんだから深刻な問題でないのか？
半世紀以上も前に公安職の平均残業時間が２１時間だから自衛隊の俸給にそれだけの手当分をプラスしているらしいが
第一線と後方、幹部と曹士でも全く違うんだから、全員一律というのはどうよ？
改善しないのはめんどくさいからか？

少なくとも後方とかは残業代上乗せする必要はないな。
その分戦闘職種を増やして給与に差をつけるべき。
年間トータルしたら千時間は余裕で越えてるんでないか？

いや、長期休暇がある月は検閲や練成があっても結局1日の超過勤務が長いだけで
労働時間自体は下がるから実質余裕で越えているのは6、7、11、12だけじゃん

曹士は今のままで十分。幹部は少なすぎ。
あまり騒ぐと曹士は減らされてその分を幹部に上乗せする結果になるんじゃね？

というわけで手当に関しては文句を言わずに黙っとくのが得策かと。

>>666
陸士が偉そうに

>>667
頭悪いなぁ

>>664
４ヶ月越えてるのはどうかと思うがね。
忙しい月のない後方とは少し差をつけないと。同じように長期休暇があるわけだから。

>>665
それが普通なんだがな。
職種ひとつとってみても多種多様なのにひとつの俸給表しかないのがな。

だから手当で差がつく
特殊な勤務環境にいる自衛官は手当高いだろ
普通科は手当つけるほどのもんでもないってことだ
同じ普通科でも空挺普通科大隊は手当がつく
これが現実だ

普通の人が見れば普通科とかほんとに要るの？と思うだろうし
給料あげるわけにはいかないな。公僕が図にのるわ

>>671
それは降下手当だろ。
陸に手当がないのは人が多いから。
と言われているがな。
海の船乗りも結構いると思うが、手当は出るからよくわからん。

特殊技能に手当てがでるのは民間にいかれては困るから
医官も航海士もパイロットも
それ以外の人間は代用がいくらでもいるだろ
去るものは追わず

>>673
落下傘降下手当と別に落下傘隊員手当が支給されるよ
これは当該階級の初号俸の33％
　法第十六条第三項&nbsp;の落下傘隊員手当の月額は、
落下傘隊員の属している階級における最低の号俸の額
（その階級が三等陸佐又は三等空佐以上の階級である場合にあつては、
その額に百分の九十四・二の範囲内において防衛大臣が定める割合を乗じて得た額）に
第十一条の三第三項第一号に該当する落下傘隊員にあつては百分の三十三（
落下傘を利用して行う装備品及び食糧その他の需品の補給に関する教育訓練及び調査研究の支援のための
落下傘降下作業を行うことを本務とする隊員として防衛大臣の定める者にあつては、百分の二十八・五）を
同項第二号に該当する落下傘隊員にあつては百分の二十四を、それぞれ乗じて得た額（一円未満の端数は、切り捨てる。）とする。

陸は手当が出せないんなら、全職種同じ勤務時間にすればいいんだよ。
戦闘職種も土日祝日は演習入れない、支援もしないくらいやらないと公平にならない。

>>674
第一線もそんなにホイホイ人が入ってくるとは思わんがな。
それに一人前にするにもそれなりの時間と金が掛かるわけだし。

文句のあるやつは辞めちまえよ
自分の能力が評価される企業なりにいけばいいだろうが

もう新卒カード切っちまったんだから仕方ねーだろ

どれだけ楽をしたかを自慢するような組織というのはとても健全とは思えんが。
上は普通科はいくらでも人がいて、どれだけ支援や勤務ふっても余裕で回っていく。
とか考えてないか？
実際はカツカツなのに。

と、暇だから毎日走って無理やり時間を潰してそれを勤務と称している普通科隊員が言っております

訓練しなきゃいくらでも員数捻出できるだろ

>>673
艦艇勤務は一応「指定された居住場所が艦内」になってるからな。
しかし実際は家族保護等(つまり上陸許可)の名目で停泊中、当直勤務以外は帰宅している。
近年財務省が海の乗組手当削減を狙っているが、海にとってそれをやられたら艦艇勤務希望が激減するので激しく抵抗しているのが現状。

>>683
しかし本人の希望で船降りたりできるわけ？
手当が無くなったから船降ります。
ってのが通るんなら、
普通科は３Ｋで休みもないので他の職種にします。
というのが通るいうようなもんだが。

>>682
訓練が一番大事なんだろうが。
はっきりいってなんでもかんでも手を出すから肝心の訓練ができなくなる。

本当に給料で評価すべき自衛隊の職務の本質を見失ってるね

そもそも自衛隊の価値なんて誰も知らない

公務員の給料下げ下げモードの時に自衛隊だけ上げろと騒ぐのは止めてくれ。仕事増えてないのにナマボの抗議活動みたいではずかしーわ

>>684
それ相応の理由はいるよ
正規の人事でいけばかなりの根回しが必要だから
相当大変
でも身体的理由等つまり艦艇不適という診断を貰えば降りるのは簡単
そのかわり評定は傷つくけどね
ヘルニアや骨折とかが一番手っ取り早い一発で艦艇不適で降りれる
内科系疾患も長期航海に耐えれないようなのは艦艇不適もしくは遠航不適がでる
遠航不適を持ってれば確実に海外訓練、海外派遣に参加できないので忙しい艦隊に乗ることがまずなくなる
艦隊にいたら毎年海外派遣なんてのもあり得るから、何かと理由をつけて降りたがるやつは多い
高額の手当があってもこんな感じだからなくなったら人員流失するだろうな

そりゃ、別に給料上げる必要ないと思っていても上から給料あげるネタだせとかお偉いさんがきたら、何かしら給料上げろと回答するわな。そう言えともいわれるし（笑）

まぁじゃないと
更に削られるからな
年度の予算を消化しないと次年度から予算がつかなくなるのと一緒や

>>689
陸も何かと理由つけて演習サボるやつはいるな。
演習シーズンになったら鬱になったとか言って入院するのとか。
係にもついてない上級陸曹だというのになぜ鬱なんかになるのか？
海は高額な手当出ても降りたい。言うのがいるんだからかなりきついんだろうな。
海の訓練って陸の演習みたいに４夜５日とかの連続状況とかもあるわけ？

>>689
雑船ばっかり勤務してる者から言わせたら
２割は艦艇不適の乗員…
まぁこうゆうヤツに限って艦艇勤務にしがみついてるんだがな。

>>692
メインは１０日間くらいやる海上自衛隊演習だけ。
普段の訓練ではたまに夜中に抜き打ちで状況付与されるくらい。
ソマリア派遣とかの実働になると辛いかもしれんが。

そういえば船乗りって同じ母港の別の艦に移っても転属扱いになるの？
それとも基地内異動みたいな感じ？

>>692
きついっていうよりは隔絶した環境が嫌で降りる人が多い感じかな
訓練については色々だけど基本的に生糧品が持つ範囲での出港最長3週間程度が一番長くなるかな
補給だけ済ませてまた出港することもあるし、訓練に引き続き某国の監視でまた1ヶ月というのもあったり
短い訓練なら日帰りってのもあるしな逆に毎日日帰り出港するほうがきついが

>>694
ソマリアもいったことあるけど
実際群訓練のほうがきついぞｗ
ソマリアは行く前の査閲がMAXな感じ深夜RASとかもないしな
実働はどうでもいい戦闘訓練とかはやらないので
だるいのは立検くらいじゃねーかな

>>695
転勤になるよ
基地が勤務地っていう考えじゃないからね
だから母港が呉で司令部が横須賀とかってのもある

>>688
めっちゃ仕事増えてるんですが
アメリカの真似とかアメリカの真似とかアメリカの真似の糞訓練

>>695
警備区が変わる場合に「転任」となる。

>>696
> 短い訓練なら日帰りってのもあるしな逆に毎日日帰り出港するほうがきついが

ＴＯＱやＲＦＴが最悪だな。
慣熟訓練はままごとだし。

>>701
まぁ一番害悪だよなｗ
演技の練習して審査受けする訓練するだけだからな

入港しないと業務にならない経理補給には地獄だよ。
他マークは訓練そのものが業務みたいなもんだろうけど。

海の陸上勤務ってどうよ？

>>704
間違いなく最高

>>705
船乗りと陸上勤務では給料にかなり差がつくわけ？

海には陸の戦闘職種と後方職種みたいな区分に分かれてるのかね？
船乗りは戦闘職種？

補充部なんて落ちこぼれ集積所があるからね

無駄に処遇上げすぎだな

>>706
つくよ
乗組手当はでかい

海の地上勤のほとんどは『市の○○局の役人』みたいな雑用ばかりだし基本定時上がりだな。
みんな辞めたがらないが、配置によっては昇任枠が少ないから昇任競争は激しい。
しかもこの状態じゃなかなか曹に昇任できないから、上はつっかえてるしえらくカオスな事になっているよ。
俺としては船で曹になってから船を降りる事をオススメするね。

>>711
陸の後方も仕事内容はそんな感じだが、陸の場合は方面直轄部隊だから第一線より昇任枠が多いんだよな。
普通科なんて４０半ばでまだ２曹とか普通にいるし。

不公平だらけやないけ

>>712
23歳で3曹になったとしても、1曹になるのは44〜45歳が普通だからな

3曹から20年以内に1曹になれるのは30％位らしいな

>>715
昔は２５年以内に１曹なれないとからかわれたもんだがな。
今は極少数になってしまった。

高校卒業してそのまま曹候で入隊して33歳で1曹になった弟は相当すげーんだな
俸給もちょうど30万ぽっきり貰ってるって言ってたから何度か特昇してそうだ

>>717
いま特昇はなくなったがな。
３３で１曹ならかなりはやいわ。

むしろ一選抜で三曹なってなんらかの賞を貰ってるレベルだな

やっぱり早く昇任すると給料上がるんだな
俺なんか一般入隊→補士→陸曹
で35にしてニ曹なって間もない
無手当てで俸給も26万ぽっきり

海なら曹候なら３５で曹長も珍しくない。
陸で言うなら後方職種だがな。

海なら曹候なら３５で曹長も珍しくない。
陸で言うなら後方職種だがな。

>>717
災派の時たまたま初動対処要員で賞詞貰っただけじゃないのか？

ちゃんと頑張れば、４０で曹長になれると思うけど。

×ちゃんと頑張れば
○上から高い評価をつけられれば

40で曹長じゃ准尉になって定年三尉レベル
退官式も方面でやらなきゃならなくなる

>720
うちは何人か昇任遅いやつが士長の頃に特昇貰ってた
そのせいで同期入隊の３曹と士長の給料が同じくらいだった

>>720
あんた三曹１２年目さんか？だとしたら昇任オメ

これからは昇任遅れるんだよね

共済の利率減って悲しい・・・

>>728
そうだな。曹長なれないのも普通に出てくる。
昇任枠の多い後方はそんなことないだろうが。

>>729
レアル預金利率９％
レアルはブラジル経済が安定しており、先行きも明るい為に年々上昇傾向
２０５０年にはブラジルの経済規模は日本に倍すると目されている

今日給与明細貰ったら3月までより1号俸だけ上がってた
何かの間違いでなければささやかだけどちょっとうれしいな

>>732
それは号俸調整だ。

40歳未満は1〜2号俸上がったみたいだな
それより入隊1月違いで10号俸くらい違う人の救済して欲しいわ

対象相手が途中で特昇もらったんだろ？昇任でさらに差がでるし、もともと学歴で差がでてんじゃないの？

学歴で差は出ないし二名ともに高卒なんだが

>>735
１士に昇任した時点で横並びになります。

むしろ、同じ採用区分
同じ勤続年数なら年齢が若いほうが昇任早いので高卒が有利だったりする

自分とその同期の年数と階級と号俸晒せよ
そしたら判断できる

同年齢で比べれば入隊が早い方が勤続年数が長くなるからその分俸給も階級も高くなりやすい
大卒の人間が自候や補生で入った場合、高卒に対して待遇面で+αを期待するのは無駄ってもんだな
大卒に見合う待遇を受けたいなら幹候で入るしかない

しかし、今の退職金削減は、ほんの少しの差で４００万も差がついたなんて、
どこぞの教師どもが、駆け込み退職したくなる気持ちもよくわかる。J隊の
場合は、若年もらえなくなるので、駆け込み出来ないので、やられっぱなしだけどね。
年に１００万も貯金出来ないことを考えるとホントダメージでかい。
髭の隊長なんとかしてください。

自衛隊は過労死や突然死はポツポツ起こるが、今のところ餓死は無い
あとはわかるな？

餓死しなきゃいいってもんじゃないだろ
年金貰うまでどうやて生活すんだよ、子供が小さかったら、定年後は生活保護並みの生活になるぞ

>>741
自民党もその削減には賛成してるわけだからな。
髭の隊長はどうかわからんが。

>>743
いまの生活保護は年収５００万くらいの生活ができるようだ。

>743
生活保護の方が待遇良いだろうな
母子×2で29万しか無いとか言ってたけど、年金、健康保険、税金、水道代、病院代が全て無料だから
サラリーマンでそれだけの生活をしようとしたら、40万弱はないと無理と思う

>>746
民主党時代に母子加算も復活したんでないか？
税金も納めずに家でダラダラしてて納税者よりいい生活ができるんだから働く意欲なんかなくなるわなあ。

>>743
零細企業なんか子供を育てられないからみんな餓死する前に心中するよ？
自衛隊定年者はみんな予備自＋誘導員か清掃員をやりながらも、退職金を切り崩しながら生きてるけどな
もちろん退職金で家建てて維持できずすぐ売るような何も考えていない笑い者のおっさんもいるが、
田舎とはいえ退職金で家を建てられるだけ素晴らしいだろう
民間には手取り一桁万で一生生活をしなければならない人間は五万といるし、今やそれが４人に１人の比率だから
嫌なら勝手に辞めろよ

自衛隊に限らずどの公務員も同じようだよ。特に地方の現業は共働きじゃないとやってらんない

>>748
まあ民間にはない規則や拘束に耐えて生活してるんだから退職金くらい貰ってもいいだろう。
でないと長期勤務意欲がなくなる。

>>743
ＪＲ東日本の年代別平均年収から算出された平均生涯賃金(推定)３億２０００万円＋退職金。平均勤続年数も公務員と同等。
極端な例には極端な例で返すけれどおＫ

>>751
自衛官の生涯賃金が3億超えると思ってんのか？
18歳入隊で勤続年数が35年としても、退職金抜きの総収入が3億2千万だったら
入隊から退職までの間の平均年収で900万超えてるじゃねーか
年収900万なんて一般の曹士じゃ平均どころか定年間際でも貰えねーよｗ
船や飛行機にでも乗ってりゃ別かもしれんがな

アンカー間違い
751は748へ

>>751
そんなに貰えるのか？
自衛官の給与が高いなんていうのはマスコミの悪意による捏造か？

公務員は薄給でＦＡ
指定職は知らね

馬鹿でも入れる職業としては自衛官は貰いすぎなんだけどな

４人に１人が年収300万未満なわけだから平均にすれば高くなるわな。定年後再雇用者やフレックス社員(月規定労働時間90h)も入れてるんじゃないのか

>>756
今のご時世ホントのバカじゃ採用試験受からんわｗ
一番倍率の低い自候は貰いすぎってほど給料高くないしな

中卒でもまだ補生で入れるからそうでもない。
一昔前みたく流石に顔からしてイカれている子はいないが…

>759
空は警備の術校が出来た時は酷かったな
優秀な新兵はみんな警備職になって、残りカスがやばかった
自衛隊に入るまでそんな人間がいるとは想像もつかなかったのがいっぱいいた

1#陸補生にゴミを漁って使えそうな物をパクっていくわ鼻糞ほじって食べるわ寝小便漏らすわ
しまいにゃてめぇの名前書いた食いもん冷蔵庫に放置して
腐らせておいて自分のじゃないとほざくわ
４年も自衛隊にいて無線も開所できないわ中継頼めば
ごめん。中継って何をすればいいの？とか普段の喋り方で応答するわ
ろくでもない伝説のリアルキチガイがいたな。
まぁ悲しい事にそんなのでも同期なわけだが・・・
少なくともあの頃の下限レベルの後輩は終ぞ見ないな。

それでも実際初期補士よりマシなんだろうな

仕事に対する誇りのある人いませんか？

第1期補士には究極レベルのハイパーエースがゴロゴロいた

誇りなんかあるか給料あげろ！ちなみに今日も５時ピン

クソ自衛官がっ

ヒマなのバレてまうやん。自衛官は票なんだから政治家つつけばいいんだよ

>>756
防医だけは別だから一緒にすんな
あそこはマジで東大蹴って入ってくる奴もいるし
まあ自衛官じゃなくて医師だけど

>>758
だってそれは世間で言うところの契約社員じゃん
そう考えればそこそこいいほうでしょ
契約社員みたいなもんなのに退職金出るし

>>764
そんな連中が今は２曹クラス

今が補生6期だから1期補士は23年前だからな
そろそろ25年貰えるくらいの人たち1曹曹長レベルだぜ

>>770
平成３年だから２２年前か？
１８入隊なら今年４１とかか。
補士だから３曹慣れた。いうのが多かったな。

連中は昇給も高かったし昇任枠も多かったしで最大号俸に近い

統失でも発達障害でも体力検定落ちでも一定年数経過で自動的に三曹だったからな
自動的に三曹になるシステムを無くしたのは評価できるわ

>>773
あの現状ではそうせざるえん状況やったよ。
一般のほうができるやつが多かったしな。
当時は７回目で箸にも棒にもかからないのでも指定がきた。

補士って結局のとこ人件費削減のための施策だったわけか？
今の補生もそうかもしれんが。

勤続５年以下の退職(任満)金にかかる所得税等も高くなったぞ…

>>773
補士は陸教行かなくていいのか？

鬼畜　林 吉永の悪行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1359173204/l50

>>777
詳しく知らんが陸教行かなくても昇任した（させるしか無かった）んじゃないの？
もう一度言う。そんな時代は俺がまだ幼稚園児くらいの時代だから詳しくは知らん

>>775
バブル時の募集難対策で、非任期制と曹になることを保証した制度だよ

>>779
知らないんだったら言うな

>>779
満期で営門３曹ならあるが、常備で陸教卒業しないと３曹にはならない。

>>782
そしたら体力ダメな奴とかは陸教で罷免されたら3曹になれないんじゃないか？

俺は海だけど海は3曹になってから初曹の教育隊に行くから
仮に教育隊で罷免、原隊復帰でも3曹のままなので定年まで勤務する権利はある。
2曹になれるかは知らんが。

>>783は>>773への間違い

>>783
陸の場合、陸教に罷免する権限がない(人事権はあくまで部隊)
つまり、陸教入校中単位不足等で元隊復帰したら次の期に再び入校するだけ(陸教側に拒否する権限はない)
その期に陸曹になれなくてもクビにはできない
とは言え、何度も入校を繰り返したら本人もイヤになって自発的に依願退職してくれる
クビにできないダメな補士を訴えられず退職させる仕組み

というか何のための分限規定なのさ
ガンガン適用していいと思うけどなぁ

分限すると退職金を満額計算で出さないとならない
で、誰が予算出してくれるんで？自衛隊には一般会計しか無いから余裕資金なんか存在しないぞ

雇用し続けるより安く上がるだろ
特に若いうちに切れば切るほどお得になるんだから
自衛官は武器を扱うわけだし自衛官こそ厳格な適格性が求められなければならない

だから早期退職制度の予算が組まれるまで待ちなと

>>785
怪我以外は基本再入校はできないがな。
意志崩れでも再度試験受けれるが、そんなのはまず部隊が受からせない。
陸教卒業できなければ退職しかない。

>>785
>>783での自動的に3曹になるシステムってのはどういうこと？

当初の補士は１４年経過で三曹にしなければならなかった
しかしろくな事にならなかったので選考により三曹に昇任させるように変わっていった

部隊ごとの選抜試験は別として、3曹昇任試験って50問の学科試験だけじゃないのか？

>>792
最長7年だろ

>>792
はじめは試験がなかったな。
補生とかも基本任期生と能力はあまり変わらないから
入隊して半年くらいは見極めの期間もうけて、曹になれるかどうか判定すればいいのにな。
採用試験で曹としてやっていけるのかどうかなんてわからないのに。

>>794
今はな。しかも７年というのは法的根拠は全くないがなぜか暗黙の了解で７年目がラストチャンスになっている
だけの話だ

>>796
初期の補士の話だぞ

俺が聞いた話では１４年経過でどんな人間でも
三曹にしなければならなかった、そもそも三曹になる前提の採用枠であったという事だが？

補士は選考により7年以内に曹に昇任となっていたはずだが

曹候補士は最長7年で曹昇任が約束された制度だったんだよ
輝号計画において職住分離とともに盛んに問題点が取りざたされた制度

補士は平成１０年から陸曹になれる保障がなくなったな。
全ては初期の補士があまりにもショボかったからだ。
昔はなんにも出来ない３曹いたらそのほとんどは補士出身だった。
特に１期は凄かった。

高校新卒入隊で現在41〜2歳の2曹ってとこか…
まぁ1曹や曹長としてもライバルのレベルが低かった頃だから優秀とは言い難い年齢層だな

初期の補士は陸教なしで3曹になれたのか？
もしくはどんなに成績が悪くても陸教を修業できたのか？

どっち？

陸教はあるさ
陸教もレンジャーもゆるゆるではあったがな

体力検定も学科も採点する側が…おっとこれ以上は言えんな
昔はひどかったという事だ

>>805
それは海の話だよな？

検定なんていくらでも合格したことにできるのに
意味がない。

鬼畜　林 吉永の悪行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1359173204/l50

>>790
それは現代の話
補士一期の頃は、部隊は補士を必ず３曹にしなきゃいけないので、とりあえず原隊復帰したら次で入校させなきゃならない
>>791
つまり、自動的に３曹になるシステムってそういうこと
人事的に３曹にするって契約で入隊したやつを、入隊後の試験で落としたら本来裁判で国や防衛庁が訴えられたら勝てない
人事権をもって選考する部隊は訴訟が怖く、試験や検定を受からない奴を押し付けられた陸教は結果を部隊に返すだけ
本人と陸教のどちらが根負けするかのチキンレース、部隊は本人の根負けを祈ってるって感じ

あー…東方の普通科には、懸垂が三回しかできないのに、足が着く雲梯でジャンピング懸垂を８回完遂して
陸曹になった三曹がいるわ。
当時の中隊長が奥さんも子供もいて補士なのに、辞めさせるのは可哀想だと言って生き残らせたようだが…

>>752
２億も難しい
大卒や高齢入隊の陸曹じゃまず無理
18入隊なら定年後の10
年間年収200万円代の仕事にありつければ普通に２億を越えるが…

一般幹候なら3億も可能
将官なら4億いける

>>812
３億なら５５歳定年で平均１千万稼がないとならない。
幹部でもあるぞー千万越えるのは２佐あたりから。
幹部でも２億も無理

>>812
指定職とかは知らんが2佐1佐で退官になる大半の幹部じゃ3億とか無理じゃねーの？
仮に退職金と若年給付金合わせて乱暴に4000万だったとして、3億ってことは2億6千万を給料で貰わなきゃいけない
22歳入隊なら勤続年数33年弱ってとこだから入隊から退官までの平均年収が800万くらい必要
自衛隊人生の後半で昇給がガクんと鈍ることを考えるとちょっとキツイと思うんだが

>>813
いやさすがに給料だけで2億（≒平均年収600万）くらいはいけるでしょ
A幹なら30代前半〜半ばくらいには年収600万超えるのも難しくないはず

あ

Ａ幹ねえ。
年収６百万稼ぐのにどのくらいの超過勤務やるんだろ？
同年代の地方公務員なら定時退庁、土日祝日勤務なしでも同じくらい貰えるんでないか？

一流企業と比べるなっての
しかも連中は60定年か65定年だろうに…
どう考えても勤続7年〜12年の差を埋めるの無理だろ

まぁ自衛隊の場合、他公務員ではようやく給与が上がってきてウハウハしてくる年齢で定年だからな

定年して同じ年収稼げるやつなんてほとんどいないんだろうな〜
定年して再就職しても辞めるやつ沢山いるしな〜
俺も将来に備え貯金しとくべきかな？

うん。絶対に貯金しておくべきだ
同じ年収を稼げるのは天下り一佐以上のみ

天下り先考えないとなあ…

>>816
残業なしで防大出たA幹と同じくらい稼げる地方公務員がそんなにいるとは思えんがね

http://kyuuryou.com/w29-2011.html

↑だと一般行政職の大卒公務員の平均年齢が42歳弱、平均給与（基本給に扶養、地域、
住居、残業代等の手当てを合計したもの）が42万弱で、36〜39歳の平均給与がようやく
40万弱ってレベル
同年代のA幹なら基本給だけで40万前後になるぞ？

大多数の陸曹は年収200万未満であり150万未満も多い
現職の時に休みを利用して牽引とか玉突きでも取っておきな

んなわけねーだろ

>>823
大多数が年収200万未満は言い過ぎ
二十代３曹五年目ぐらいでも手取り１５万ぐらいはいく
ボーナス合わせりゃ年収200万以下ってことはない
まして150未満て・・手取り11万ナス20万でも150以上にはなる

再就職先の話だよ

>>823
アホか？
俸給20万で手当てゼロでもボーナス入れれば300万超えるだろ
お前の書き込みが正しいなら陸曹の大半は自衛官候補生の初任給並みの俸給しか
貰えてないことになるぞ？
下らない妄想書き込むヒマがあったら算数の勉強からやり直せ

>>825
年収は額面で議論するのが常識だから額面の年収自体はもっと高いな
5年目の3曹なら俸給20万くらいだろうからボーナス合わせりゃ最低でも300万位はいくはず

端折り過ぎだろ

何だ再就職かよ
だったら初めにそう書けっての

そんなもん流れで察しろよ空気読め

額面300万は士長6年目でクリアしてたと思うから昇給する陸曹なら300より350に近いかと

>>829
流し読みでも再就職の話だとわかります。

俺が一番正しい
いつでも俺の意見が正しいんだ

>>831
昇任したては1万しか上がらない罠
年収で16万くらいしか変わらない

地方公務員平均月給トップ１０
市町村　　　　　金額
１　　　千葉県　　　　　船橋市　　　　　51万5673円
２　　　三重県　　　　　四日市市　　　　50万3396円
３　　　神奈川県　　　　藤沢市　　　　　50万0426円
４　　　神奈川県　　　　葉山市　　　　　49万7780円
５　　　愛知県　　　　　豊田市　　　　　49万6059円
６　　　千葉県　　　　　市川市　　　　　49万4723円
７　　　兵庫県　　　　　芦屋市　　　　　49万2761円
８　　　千葉県　　　　　我孫子市　　　　49万0365円
９　　　千葉県　　　　　佐倉市　　　　　48万9486円
10　　　千葉県　　　　　成田市　　　　　48万6921円
11　　　静岡県　　　　　静岡市　　　　　47万2709円
12　　　神奈川県　　　　平塚市　　　　　47万0854円

千葉県強欲すぎワロタ

チーム大阪は歯死喪吐の独裁で地に堕ちたようだな

平均って何歳くらいの給与なんかね？

船橋市職員平均年齢43.2才

ちなみに主要都市の他、政令指定都市や原発のある市の職員の給与はとても高く
その他の都市は安いらしい（俺調べ）

>>839
凄いな。
定時で上がってこの月収か？
残業すれば前の７８３万貰ってた埼玉職員じゃないけどさらに凄い手当つくんだろ。

諸手当8万円込みだそうな
でも高給で叩かれた市の平均月給がトップから落ちたって事は
次は船橋市辺りが叩き落とされるという事でもあるような

>>842
残業手当も込みなんだろうか？
自衛官ならＡ幹部でも４３歳ならそんなにないな。
船橋なら高卒で採用されてもそのくらいあるわけか？

地方と都会で比べたり30台と40台を比べて不満もらしたりアホか。だから低脳といわれるんだよ。あっ筋肉馬鹿だった

千葉はミンス野田の地元






あとはわかるな？

>>843
幕勤務43歳3佐で嫁×1子供×1のA幹なら俸給が43万としても諸手当込みで月収は最低でも57万近くにはなるけどな
地方公務員にトップの自治体持ってくるならA幹も市ヶ谷幕勤務と比べるのが筋だろう

全隊員、同じ２１時間分の残業手当込みの俸給の改正はいつになる？

我々は仕事の中身じゃなくて名誉として給料をあげて欲しいと主張しているだけだよ。震災で活躍した自衛官に感謝してるなら給料倍にしてもよかろーが！感謝してるなら形であらわせよ

俸給下げて超勤みあいの手当つけたら幕勤務はウハウハ

貪欲な自衛官って最低ーっ

>>843
現業から技術から行政から全て含めた平均なので大卒は平均より高く高卒は低い

所詮自衛官だし
地上に受かる力があるならそっち行けってこと
ないだろうけど

>>850
一回働いてみたらそんなこと言わなくなるよ。

職種によって俸給に差をつけるっていうことはやらないのか？

http://kyuuryou.com/w29-2011.html

ここによると大卒一般行政職で一番平均給与が高いのは政令指定都市
40-43歳で49万、44-47歳で53万だが、同世代のA幹でもこの程度は普通に届くぞ
自衛官は手当ないと言われそうだが、A幹は転勤のスパンが短いから
前の地域手当を引きずったり広域移動手当が出たりすることが多いし、
このくらいの年齢なら大半の人間は結婚してて扶養手当だって出る
A幹で月収=俸給のみってパターンはむしろ少数派だろう

>>847
どこが平均でどれだけ残業をしているのか
どこがどれだけきつくてどこが楽なのか
そんなの調べようが無いので廃案
後方職種の定年を60にして21時間分のみなし残業手当て削除
若年給付金削除これですらあまり予算削減にならんから潰れたんだぞ

>>855
むしろ大卒と高卒の間に差が無い事に驚きを隠せない(驚愕

>>856
タイムカードとか使えば勤務時間は集計できるわけだが？
毎日定時で上がってるのに残業手当込みの俸給貰ってるのはどうよ？

>>858
正しくタイムカードなんか押した日には
監査する側が鼻血吹くから却下
休日なのに素直にタイムカード押して仕事しに来る馬鹿がいるかよ

貧困大国ニッポン―2割の日本人が年収200万円以下
http://www.amazon.co.jp/dp/4796664033/
一生結婚できない正社員、食費月1万円台の4人家族、ゴミを奪い合う年金老人、援交子育てママ、
闇職系常連、「住民票は山谷」のワーキングプア…
驚愕のリポート!2極化する日本人の生々しいドキュメント。

今や正社員ですら年収200万円未満も多数存在する
これは例え正社員だからといって
バイトよりも給料を高く設定する義務が無いためである

せめて特技とれば手当つくとかにすればヤル気も上がるのにな。
普通ならスキルある人にはそれなりに差をつけるもんだけど。

人それぞれ特技があるんだから全ての人に手当てがつくってこと

>>860
そしてその社会人の20％は公務員叩きをやると無条件で支持する操り人形と化す

>>863
そしてまた民主党のような政党が誕生する。

大阪府職員をイジメているだけで支持率60％越えの歯死藻吐氏ね

>>852
上級だの受かる頭があるなら国�Tキャリアを選ぶし、俺の学力でも水道局の現業なら受かる自信はあるがね。まあ年齢制限19才だから無理だが

現業なんて給料低すぎて食っていけないじゃん

>>867
それなら誰もならんよ。

現業でも定年間際に500万はいくだろ
食ってくのは余裕
んでもって走らないだけマシじゃん？
どこぞの清掃現業職員さんたちなんか
なぜか川の清掃を熱心に行っていたが
実は金目の物をサルベージしてただけだし

水道局の現業とかB枠ばっかっぽいな
色んな意味で危険そう

結局、現状の給料は結構いいってこと？

若くして訪れる定年後は生活保護並だがな

まぁ生涯賃金では劣る
53で定年ってのも
普通の公務員ならば
ようやく50も過ぎて給料良いと言えるようになってきたわｗｗｗ
って時期に理不尽な定年が待っているという

何ヶ月か前に総理自ら従業員の給料を上げるように経営者に頼んでなかった？
その割りに国家公務員の給料は下げたまま

子作りとかマイホームとかの生活設計は早い時期にしないと定年後に詰むぞ

30過ぎて子作りなんて考えられんわ

安心して子作りも出来ない国家公務員

まあ子供は俺が在職中に独り立ちしてもらうくらいの年で作れば大丈夫だとは思う
家は確かに死活問題だな。退職金で家勝って再就職先すぐ辞めて詰む人が定期的に現れるからな…
彼らは人のふりみてなんとやらという諺を知らないのだろうか？

唯我独尊だからな

>>866
地上と国�Tは全然レベル違うだろww

国�T＞＞＞＞国�U＞地上＞＞幹候＞＞国�V＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹候
くらい違う
そもそも採用者ほとんど東大卒だぞ？w

>>880
でも国IIと幹候だと幹候の方が給料は上だな

日本は公務員天国。
全体的にもらいすぎ。

国�Uは給料が安すぎて酷�Uと呼ばれている

>>878
自分がそうなるまでは対岸の火事としか思わないんだろうな

>>883
どのくらい？

40代で500万いくかいかないかだそうな

企業に置き換えると
国�T＝総合職
国�U＝一般事務職
国�V＝現業職

同じレベルの公務員だったら給料にさほどの差はないと思うがな。扶養手当があるだけでも差はでるし、他と比べて高い低い言ってもしょうがない

>>886
自衛官も曹ならおんなじくらいだ。

月３１２５００円のボーナス４ヶ月でやっと年収５００万だ。
４０歳の２曹ならそれだけ貰えるか？
自衛官は他に引かれるものも多いから手取りはさらに下がる。

>>865
大阪府じゃなくて大阪市だけど
大阪市役所なんて京大卒や阪大卒ばっかりなのにねえ
それで出世競争勝ち抜いて
50代半ばの部長でやっと年収1000万円とかかわいそう過ぎる
あんまりいじめてやるなよって思うわ

>>891
公務員叩くことによってマスコミや民間は喜ぶわけだから調子にのるんだろ。
最近のマスコミの報道は悪意を感じる。
自分達の給与や待遇も公表すればいいのにな。

NHK
平均年齢40代前半
平均年収1200万
平均勤続年数を見てもほぼ退職者がいない事から素晴らしい会社と予想できるｗｗｗ

>>893
受信料払ってるんだが、やめる方法ないのかね？

普通科の忙しさは異常
それでいてなぜ年次消化している後方の警衛までつかないとならないのか？

>>894払わなきゃいいじゃん。つーか営内じゃ強制で払わされるけど
営外に出ればうちはＴＶなんて持ってねーよ！で回避余裕
万が一俺がＴＶを持っていたとしても奴らは家宅捜索なんかできやせんしなｗ

>>895
毎日毎日走りながら忙しい忙しい
人が足りなくて恒常業務が回らない…また支援に人を出さねば…検閲に使う資材も積み込まなきゃならないのに…と言っているよな
普通科に『駆け足を棄て業務に充てる』という選択肢さえあれば幸せになれるのに

こまめに休憩時間がないと忙しいと言い出す

それが自衛隊

>>897
持続走競技会における中隊のタイムでもって中隊（部隊）としての練度とされるのだから仕方ない

普通かが忙しいようじゃ世の中のほとんどが忙しいな
まあたしかにこのご時世忙しいことばかりだけど

走るのをやめたところで、演習や支援、受け入れ等はなくならないんだから
かわらんよ。

普通科なんか走るのさえやめたらむしろ暇だろうな。毎日１時間半の暇ができる

普通科、年間半分は土日勤務で半分も代休消化できないがな。

>>903
年間半分は土日勤務ってそれ中隊単位だろ
個人単位だったら多くても１２回位じゃないのか？これもかなり盛ってるが

普通科しか知らないろくでなしが言ってもなー
視野が狭すぎてにわとりみたい

しかし初動なんかも毎年増えてきて、
ほとんどついているような感じになってきた。
旅行とか遠出できるのは盆や正月休暇の時くらいか。

>>903
半分も消化できない？
違うな。本来は申請すれば取れるが申請すると非国民扱いされるから取れんだけだ

>>907
そう。普通科はどれだけ代休を持っているか。で評価されるところだ。
個人の充実とか家族を大事に！
とか声高に言うけどやってることは全く逆のことをやっている。

そんなに普通科がどうこう言うなら、幕や方面、他機関に行ってみればいいんじゃない？
一般部隊で職種がどうのとか言ってもなあ

またこの流れかよ・・・
いっそのこと職種スレでやれよもう
ちょうど陸自のお勧め職種スレあるじゃん

>>908
その通り！だから忙しくて取れない部隊とは根本的に違う
駆け足やめれば暇なのにわざわざ駆け足という名の仕事を作ってるんだからな
でもって代休を取らせる努力をするどころか代休を取らせず働いてますアピールをするわけだ
最も不合理な世界。変態の域に達しているよ

ていうか普通科部隊って毎日そんな残業してる？
ほとんど五時ﾋﾟﾝで帰ってるだろ
忙しいっていうのは毎日11時くらいまで残業してるようなとこのことだろ
ここで普通科がどうのこうの言う奴は一般常識の欠如が見て取れるんだが

>>911
駆け足は休みにやってるわけではないだろ？
どこもだいたい１５時からだ。
集中整備などは外注にすれば隊員の非戦闘損耗を減らせる。
なぜ毎年あれだけ怪我人出してるのに未だに隊員に整備やらせてるのか理解に苦しむ。

うちは15時30分からだが勤務以外では
警衛下番そして課業後くらいだな
だがしかし…どうせシーズンは課業後も走らせるんだから
課業中の駆け足を無くせば全て解決するような気がする

デスクワークでもやってろw

ウジウジしやがって情けねえ

陸の普通科の嘆きを見てたら
海艦艇は恵まれていると錯覚しそうになった。
言い方悪いがそれでも普通科に手当はあげたくない…

とにかく自衛官はクソ…どうしようもない…

どうせほら吹きだから

というより、全員世間知らずなのは間違いない。

>>913
本管はほとんど走らんな
ナンバー中隊は迫対戦小銃小隊関わらず全員走りまくる
しかし検閲は迫と対戦は車で移動だし走って突撃しないし基本安全圏にいやがって襲撃もされないから楽

忙しい基準がズレてる。ヒマが当たり前でそれ以外がすべて忙しいっておもってんじゃない？

駆け足で忙しい?ちゃんちゃらおかしいwww
暇だから駆け足しながら人生潰してんだろうがwww
官営乞食は黙ってヴァーム飲んで走って心臓麻痺してりゃいいんだよwww

駆け足やめたところで、演習や支援、予備自の受け入れ、新教、初動、特別勤務等々はなくならないんだがな。

民間で仕事ほっぽりだして駆け足しながら『忙しい忙しい！』なんてほざいて仕事溜める奴がいたら即クビだわwww

きよし？



>>925
駆け足が仕事だけど文句あるか？好きで走ってる奴なんかおらんわ

忙がしいのは恒常業務をしながら、支援やら検査やら行事やら訓練もしなきゃならない後方だろ

>>929
後方って恒常業務がってよくいうけどそれは第一線もおんなじやよ。
それに支援は普通科とかのほうが遥かに多い。

普通科の恒常業務って何よｗ
補給整備とか武器整備とかのことか？
後方はそれらをやった他に業務を受け持ってんだよ

>>931

全員が業務を持ってるわけないだろ(笑)

だからお前らいい加減陸自の職種スレ行けよ
普通科ガー後方ガーって書き込みしかねーじゃん
延々スレチでいい加減うんざりだ

>>932
そんな後方もあるかもな

>>933
多数派＝陸
多数派＝正義


ここはてめぇの日記じゃねぇんだからてめぇがどっか逝きさらせハゲ

>>922
大正解　

>>935
普通科と後方のどっちが休みが多いだの支援だののスレチな書き込みばっかじゃねーか
給料や手当てと関係ない話がしたいならてめえが消えろカス

>>937
皆はそれだけ仕事内容や勤務時間に差があるのに
俸給が同じというのはどうよ？
と思っているわけだ。
関係なくはない。

ほんとだな
普通科と後方の醜い争いは別スレ立てて勝手にやってくれよ。

>>938
普通科と後方の両方で複数勤務経験した人が言うのならわかるが、
お前は、そんな経験したうえで「勤務時間に差があるのに」って言っているのか？
聞いた話とか、想像上での罵り合いなら意味がないんだよ。

どこがどう違うのか具体的に説明してから書けよ

>>938
限度ってもんがあるわ
地域手当に関係あるからって理由で人事異動ネタばかりやられたらどうすんだ？
専用の職種スレもあるんだから延々続けたいならそっちに行ってやってくれよﾏｼﾞで

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1361610863/
とか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1347320097/

でも行けば思う存分普通科と後方職種で言い争えるからさ

と、馬鹿が連投しておりますwww

自己紹介いらね

職域に応じて別の俸給にすると前方・後方一体論が崩れるんだけど大丈夫か？

人件費を削減する為ならなんでもするのだろう
人増やしても大して予算増えるわけでもなく

>>944
海は手当によって差をつけているわけだが。
差をつけられたら後方は仕事しねー。
となるのか？

後方つっても〆日前や年末年始やらは死ぬほど忙しい会計隊から
いくつかのグループや個人に別れ好きな事して遊んでいるだけと言われている武器学校やＭ戸の補給処からピンキリである

>>947
松戸あたりは地域手当もかなりあるんだろうな。

補給処だって年度末は忙しいぞ？年度末だけはな…会計隊だって〆日と年末年始以外忙しくないんじゃないのか？

>>949
年度末は年次消化月間だろ。

足速いやつって強化訓練やる必要なくね？？

給料、給料いうな。たいしたことやってないのは十分わかったから

二年目士長なんですけど3号俸しかあがりませんでした。初年度3号俸しかあがらないのが普通なんですか？

>>953
年度？
昇給は1月1日だぞ

普通科に手当てがつくわけ無いじゃん
最大人数を誇る普通科は陸自のスタンダード
手当てって言うのは、特別な仕事に対して付けるものなのにもっとも普遍的な仕事につけてどうするよＷ

>>955
やはり準自衛官制度が施行されるべきだよな

>>955
海に手当がつくのは？船乗りって特別なことやってるか？

>>956
後方は技官、事務官と同じ仕事内容、強度、勤務時間だから事務官とかと同じ俸給でいいがな。

スタンダードより楽な仕事に手当てが付くなんておかしな話があるか

>>959
特殊技能もってるんだから楽して当然だ
手に職を持たない普通科は体で奉公してろ

>>960
特殊技能だと？笑わせんじゃねーよ
自衛官ふぜいの技能がナンボのもんじゃコラ

能力に応じて職種分けしているならいざ知らず、職種は役割分担でしかないぞ

ただ、それぞれの職種で使えるか使えないかで俸給が変わるのではなく、同じものさしで能力を評価することに問題があると思う

そのモノサシこそが普通科軽火器の仕事だ！
普通科軽火器が陸上自衛官のエリートってことに異論はないな？

普通科軽火器は黙って走ってるだけで給料が貰えるので素晴らしいです、と言いたいらしい

首から下しか期待されて無い奴の筆頭は黙ってろ

>>964
首から下は2等陸士だけだがな、陸士くんｗ

駆け足馬鹿軍団の普通科は走ってるだけで金貰えていいなぁ

陸の普通科のやついつも同じやつだろ
忙しいってのは西方普連みたいに年に2回も3回も海外訓練いって日本に帰っても忙しくしてるああいう部隊がはじめてこの言葉を使っても許されるわけだ

>>967
どこの普通科も人減らされて忙しいぞ。
後方の特別勤務支援とかいい加減やめてくれ。

公務員の中で一番きついのは警察だと思う。次は海保。なのに給料の面では比較的恵まれてる自衛官が一番文句を言う。みっともないからやめよ。

>>969
第一線は休みも少なく、３Ｋで給与も安いと思うがな。
警察なんかはきついがかなりもらってる。

嫌なら自衛隊辞めろ！
カスども！

なんで辞めないのか不思議
怖いのかねw

>>967
西普連などは支援がないから訓練に集中できる。
他の普通科は訓練も支援も初動もつかなきゃならないから休みがない。

>>973
だからさ〜
それが嫌なら自衛隊辞めればいいやん！
辞めて自分がどれだけ自衛隊のぬるま湯に居るかがわかるからさ
（笑）

最近やたらと任務や待機が増えてるな。
人は減ってるいうのに。

>>957
基本的に普通科に求められる技能は、それぞれの階級に応じた自衛官としての技能
プラスして様々な技能を持つのがそれ以外の職種
海の艦船勤務や、空のパイロットはそれぞれの中心ではあるが、普通科と違い技能的に代替えが利きにくいだろ
陸の場合代替えができてしまうんだよ、現に数を減らされた戦車や特科は、情報関係に逃げ損ねた奴から普通科に職種変換だよ

>>975
それは、普通科だけじゃないがな
むしろ最初から人の少ない後方職域は休みどころか自隊訓練すら潰してなんとか人を回してやってるのが現状

後方の言う技能うんぬんは民間でいう現業、普通科の技能は人を動かすこと
どっちがエリートの仕事かわかるよな？

white collarとblue collarもわからない人って……あっ

>>978
普通科の技能は人を動かすこと
後方の技能は、人を動かす事＋現業技能=それぞれの技能に合わせ人を動かす事
陸自の教育体系が理解できてないのか？
なんのために階級があって基本教育に各階級の課程と特技課程があると思ってるんだ？

と言うわけで、何を言おうが普通科は自衛官なら誰でもできる仕事を突き詰めただけの職種
士は命令通り銃を撃てる、曹は10人単位のそいつらを指揮できる、尉は50人単位のそいつらを指揮できる
佐は100人単位で指揮できる
これは自衛官なら陸だけじゃなく空や海でもできる事にすぎん
もし、人を動かすのが普通科の特技だと言うなら逆に自衛官としては当たり前の事しかできないって話になるが？

人を動かすにしてもレベルが違うんだよな
後方はやってくださいm(_ _)mで動くかもしれんが、普通科の任務は感化力と強制力がなければ果たせないんだよ

>>982
基本的に自衛官が、やってくださいで動くわけ無いだろ
何を勘違いしてるんだ？
後方だろうが普通科だろうが、同一階級なら同一の教育を受けてきてるってーの
それ以降の特技教育の内容が違うだけなのにアホじゃないのか？

後方の任務は楽チンだから飴玉でも与えてりゃ、しょうがねーなで動くだろｗ

人それぞれ所掌事務があってそれに従うだけ

ついでに言えば、コウホウガーって言い出した奴は
弾薬支処の警衛に連隊が駆り出されて云々ほざいてたな
やってください(と言えば動くはずの後方職の幹部の依頼)で、(感化されなきゃ動かないはずの普通科隊員を指揮してる)断りきれない(みごとに強制されてますなＷ)普通科幹部ってなんなの？って話だな

もはやこのスレは、自衛官の給料が高すぎることを暴露するだけだ。コメント数がのびるほど醜態をさらすだけ

>>984
ようは、俺らにもあめ玉クレってかＷ
忙しいから手当て付けろ何て言う奴が言える台詞かよ
普通科上級幹部に感化も強制力もないから、そんな台詞が出てくるんだろ
笑える自爆だな

>>987
自衛官全体をこんなカスどもとまとめないでくれ
それぞれの階級特技でちゃんと仕事してる連中は、給料以上の仕事をしてる
体を鍛え、指揮能力を磨く等自衛官として当たり前の事をさも自分達にしかできないとのたまったりはしない
後方職はプラスして掌握事務も合規適正に行うってだけ

所謂ちゃんとしたやつの少ないこと

>>990
まぁな、戦闘職種に多い体鍛えてりゃ仕事してるって思ってる奴と
後方職に多い仕事だけやってて自衛官らしからぬ奴
両方ともちゃんとやってるとは言いがたい

普通科は駆け足やめたら楽になる。
いうのはやめてくれ。

おわり

普通科から後方に職種変換した者だが、後方より普通科の方が楽だよ
昨今のように妥協なしの精強化を図ったら二足のわらじを持つ後方の方がキツイ

次スレも普通科vs後方で埋めようぜ

二足のわらじを両立させて専門職と肩を並べるには、倍の能力を有するか倍の努力を重ねなければ成し得ない


だが現実はどうだ？
一芸を極めた者こそ真のエリートである、何故なら、そのノウハウが森羅万象に応用できるからである

普通科軽火器が陸上自衛官のエリートであることに異論は無いな？

次スレ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1367013923/

もうすぐ消えるね

スレ主だったテリーとか名乗る者は消えたのか？

後方のボンクラと普通科様が同列に扱われるなんて納得いかんわ

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