【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.7【\】

待ちに待った民主党政権の終焉と自民党政権の復活
アベノミクスで景気回復→給料アップに期待しよう！

前スレ
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.6【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1354531274/

過去スレ
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1327117539/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.2【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1334393921/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.3【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1342367728/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.4【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1347072004/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.5【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1351053888/

1 防衛省の職員の給与等に関する法律
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
　http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　http://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
　http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
　http://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

1 給与改定の手順（大体の流れ）
　(1) 人事院の給与勧告
　　　人事院勧告は例年その年の民間(企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上)
　　の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して概ね8月に勧告される。
　(2) 内局・各幕給与室要領検討
　(3) 総務省・財務省との折衝
　(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
　(5) 省内取り扱い方針決定
　(6) 法案作成
　(7) 法制局との突合
　(8) 給与法案概定
　(9) 内閣閣議決定
　(10) 国会審議
　(11) 法案可決成立
2 自衛官の俸給構造
　�@　基準俸給
　　将補（二）〜１佐→行政職（一）俸給
　　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
　�A　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。） 約10%
　�B　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減） 5,690円
　�C　医療費分減(本人分） 16/1,000
3 収入と所得
　収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
　所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの
4 掛金(社会保険料)自衛官
　長期掛金（主に厚生年金積立）81.080/1,000(24年9月〜)
　短期掛金（主に保険医療費）36.94/1,000(24年9月〜)
　介護掛金（介護年金40歳から）6.14/1,000(24年4月〜)

５ 扶養手当
　配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
　満16歳に達する年の4月から満22歳になった年度末まで5,000加算
６ 住居手当
　(1) 借家・借間居住者
　　 家賃月額12,000以下不支給
　　 23,000以下家賃月額から12,000を控除した額
　　 55,000未満23,000を超える額の1/2+11,000
　　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
　(2) 単身者赴任手当受給者で家族が家(12,000円超)を借りている場合
　　 上記手当の1/2(最高支給額13,500円)
７ 通勤手当
　(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　　 1月当たり最高支給限度55,000
　(2) 自動車等利用者
　　 片道 5�q未満 2,000 　 片道10�q未満 4,100
　　 片道15�q未満 6,500 　 片道20�q未満 8,900
　　 片道25�q未満 11,300 片道30�q未満 13,700
　　 片道35�q未満 16,100 片道40�q未満 18,500
　　 片道45�q未満 20,900 片道50�q未満 21,800
　　 片道55�q未満 22,700 　片道60�q未満 23,600
　　 片道60�q以上 24,500
８ 地域手当
　　支給額
　　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減

　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％

９ 広域異動手当
　　旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60�q以上の者に3年間支給されます。
　　60�q以上300�q未満で3% 、300�q以上で6%になります
　　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。
10 営外手当 5,690円
　　曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
　　算定内訳は
　　(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
　　つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
　　あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。

11 期末勤勉手当(基準日6月1日支給日6月30日、基準日12月1日支給日12月10日)
　(1) 期末手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.225冬1.375）（※割合23年度改正済）×在職期間割合
　(2) 勤勉手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×成績率（特定幹部職委員以外 特に優秀84.5優秀74.5標準64.5注意訓戒成績不良等54.5懲戒処分者50〜32.5）(※率23年度12月現在）×期間率
　(3)職務段階加算
　　ｱ 准尉〜2曹(在職12年以上)､3尉(在職5年以上)､2尉(在職3年以上)、1尉(在職9年未満) 5%
　　ｲ 1尉(在職9年以上)、3佐 9%

12 単身赴任手当
　・異動等にともない住居を移転
　・配偶者が父母または親族を介護
　・学校等に在学する子を養育
　・配偶者が就業中・配偶者が自宅を管理しなくてはならない等
　　の理由により単身で生活しなければならない者で通勤距離が60キロメートル以上であるものに支給(相当の通勤困難者も含む)
　　23,000円＋加算額

　加算額
　100Km以上〜300Km未満 6,000円
　300Km以上〜500Km未満 12,000円
　500Km以上〜700Km未満 18,000円
　700Km以上〜900Km未満 24,000円
　900Km以上〜1,100Km未満 30,000円
　1,100以上〜1,300Km未満 35,000円
　1,300未満〜1,500Km未満 40,000
　1,500Km以上 45,000円

13 現給保障制度
　　平成18年4月1日の新俸給表切替時18年3月31日の俸給より新俸給表の号俸が低い職員に対して3月31日の俸給を支給するもの
　　ただし18年から毎年人事院勧告に合わせて調整率がある
　　24年3月1日〜99.1/100を現給保障の俸給に掛ける
　　なお現給保障者は地域手当が1%低い
　平成26年3月31日で終了予定

14 給与臨時特例法
　(1)目的
　　我が国の厳しい財政事情と東日本大震災に対処する必要から
　　一層の歳出削減が不可欠な為実施
　(2)適当時期延期対象者(24年10月1日から)
　　自衛官(指定職、休職者を除く)
　　事務官(指定職、休職者、幕僚監部、内局、防大等の機関勤務者を除く)
　(3)減額率
　　1佐・行(一)7級以上 9.77%
　　2佐〜1尉・行(一)3〜6級・行(二)4級以上 7.77%
　　2尉以下・行(一)2級以下・行(二)3級以下 4.77%
　(3)対象手当
　　俸給
　　地域手当
　　管理職手当は10%
　　期末勤勉手当は9.77%(24年6月分から実施中)

行政職職級対応
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
指定職：将、将補（一）
１０級：将補（二）
９級：１佐（一）
８級：１佐（二）
７級：１佐（三）
６級：２佐
５級：３佐
４級：１尉（２９号俸以上）
３級：１尉（２８号俸以下）、２尉
２級：３尉、准尉
１級：曹長、１曹、２曹、３曹、士長、１士、２士、３士

Ａ幹部（防大、部外）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：３年
１尉→３佐：４年半
３佐→２佐：３年半
２佐→１佐：４年半
１佐→将補：６年半（４６歳）
将補→将：６年（５２歳）
ただし、早生まれや外国の駐在官で外務省出向となる者については、１〜２歳早めに昇任することがある。

Ｂ幹部（部内）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：４年
１尉→３佐：５年半
３佐→２佐：５年
２佐→１佐：９年半

Ｃ幹部（３候）の昇任最速スピード
３尉→２尉：３年
２尉→１尉：５年

前スレまでの結論

「隣の芝生は青い」


以上、テンプレおわり

乙
1月だから給料あがるよな？

>>11
４号俸は上がるはずだ。

公務員の敵
民主党前原誠司
http://www.youtube.com/watch?v=WWJLffoF0Ag&feature=youtube_gdata_player

30代高卒で空自の教官ってそんなにお給料いいのですか？

教官といえばもっとおじさんなイメージで、その年で教官になれるのもちょっとびっくりしたんですが。
自衛官の職種の仕組みのこととか無知なもので…

>>14
パイロットにならない限り安い。
まあ幹部ならそれなりの俸給はあるが手当てがないから同年代の
地方公務員とかには手取では余裕で負ける。

http://honne.biz/job/a1100/

>>15
ありがとうございます。
パイロットはやっぱりリスクも大きいから高いですよね。

国家公務員の方がお給料高いか同じくらいのイメージでしたが、地方公務員の方が高いんですね。

国家公務員が高給なのは高級幹部になってからの話。
指定職以下なら国家公務員も地方公務員も変わらない。
なぜなら国が国家公務員の給与を定めて地方は右倣えだから。
東京勤務なら地域手当１８％も出るから多少多く見えるけどね。

警察（地方公務員）と比べると薄給な感じ
特別自衛隊にこだわりがなく給与重視ならほかの職のほうがよろし

>>17
地方は自治体でいろんな手当て作ったりできるからかなり高い。
自衛隊は防衛費から人件費遣り繰りしなきゃならないから
手当てなんていう余裕は全くなし。
残業代すらでない。

>>19
地方のほうが平均で２００万くらい多いな。
警視庁の大卒初任給は２８万くらいだが
自衛隊なら高卒で入隊して１０年たたないとそのくらいにはならない。

そういう仕組みだったんですね。
みなさん、分かりやすい回答ありがとうございます！
個人的に警察はあまり好きではないので、警察とのお給料の差額を自衛官の方に回して欲しいですね（笑）

>>22
警察は任務考えたら妥当
自衛隊（特に第一線）が安すぎる。
演習がなく、休みがべらぼうに多い後方職種の給与を減らし第一線に回すべき。

>>23
アホか財源はどうすんだよ？

>>24
減らした分を第一線にだ。

後方がいなければ、主役（銭湯）も回らないがな。
現場が一番楽、業務隊はともかく整備部隊にでも転属して現実をしれ。

>>26
後方の支援をしているのが第一線なわけだが？
弾薬支所の警備も第一線がやっている。
戦闘団検閲でも業務隊に配慮して警衛要員残したりしている。
普通は諸隊でつくべき。

自分より貧しい人が欲しくて仕方ないんだなぁ
足の引っ張り合い日本人のDNAだな

やらせA 就活中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050740953.jpg
やらせB 通勤途中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050744931.jpg

街頭インタビューの殆どが、劇団員が台本を読んでいるだけだ。

>>15
地方公務員に夢見過ぎ
自分が住んでるとこなんて一番上まで出世して
ギリギリ年収1000万円行くか行かないかだけど

>>30
それは手当て抜きだからだろ？
手当て込みなら余裕でいくぞ。
自衛官は連隊長でも１千万なんて無理

警衛の支援はお悔やみもうしあげるが、「後方の支援をしているのが第一線なわけだが？」
と考える普通科等の人はいないだろう（笑）

>>31
手当込みに決まってるだろうが

弾薬支所の警備支援って自隊でできるのに
なぜ遠方から高い運搬費使って他部隊がいかなきゃならんのだろう？

弾薬支所に勤めている隊員が警備なんてやると本務に支障が出るだろ？
だから普通科が警備支援してるの。考えてみ？普通科は暇でしょ？

>>35
本所が近くにあるだろ？

普通科が暇だというんならなぜ代休がありえんような数字になるのか？
年次取る余裕あるんなら警備やるべき。

>>37
それは部隊の責任だろ？普通科は効率が悪過ぎなんだよ。
下らない訓練してる暇があるならそこを圧縮すれば代休なんていくらでも
取得できる。それが出来ないのは部隊の責任なんじゃねーの？

大体普通科は｢俺は○○日代休溜まってるんだぜ！｣というアホくさい自慢が多い。
正しく奴隷の鎖自慢。給料変わらないんだから、休みは取得した方が
絶対得なのに、変な勘違いしている馬鹿が普通科には多すぎ。

俸給が７０００千円上がったけど長期短期合計８千円上がってマイナスなんだけど経理の計算ミス？

普通科と弾薬支処の罵りあいは他所でやってくれ

>>39
長期短期は下がるという回覧が流れてたぞ。

給与に特に関心があるここの住人は当然
共済の貯金は

定期300万
普通1000万

だよね(^^)

>>42
残念！まだ
定期:300万
普通:600万

入隊8年目の26歳3曹です。

営内者なら余裕

>>42
利息で結構な額になるな。

普通科は競技会に勝つことが仕事だからな
休んだら体力が落ちるから休めない

>>46
しつこいよ

支処って名が付くところはどこかの駐屯地の分屯地な訳で
管理や警備を親駐屯地所在部隊が支援するのは規則で決められてる事
文句があるなら、規則変えてくれって監察アンケートにでも書けば良いんじゃね？

別に普通科に限った話じゃないが
普段から支処に警備支援してるっていうのは
弾薬支処に保管してある弾薬を有事の際に誰が使うのかって考えれば
納得できるんじゃないのかね？

>>42
5年目だけど普通預金は40万くらいで
あとはゆうちょに100万くらい
共済組合はセブンイレブンでおろせないから使い勝手が悪い

>>38
激しく同意！
そもそも競技会と支援で人取られりゃ人が足りない
毎日15時30分から中隊主力を駆け足に振りつつ人が足りない
あれが終わらないこれが残ってるとか言ってるわけで
競技会はともかく15時30分からの駆け足を控えれば全くなんの問題も無い

>>48
しつこいって言ってんだろカス

>>48
親駐屯地所在部隊というのはデポの本処のことでないのか？
少なくとも方面管内の普通科や他部隊のことではないと思うぞ。

馬鹿が2人いる
他でやれ

>>３９
同期が今月4号棒上がったけど長期短期の金額が増えて先月の給料よりマイナスだったと言ってたけど先月と比べて給料が減るってありえるのかな?

横割りすいません。
教官って幹部なんですか？

今日明細貰ったけど長期･短期が一等級ずつ下がっていて手取りがかなり増えた。
階級にもよるのかな？入隊8年目の3曹です。

>>55
はい

>>57
空では曹の教官も多いけど？

>>56
そうだよ。会報見てない？
給与減ればその分掛け金上がるんだが今回の仕組みはよくわからんな。

>>57
そうだったんですね！！
初めて知りました。ありがとうございます。

>>59
ありがとうございます！
会報は見てないです。
最近、自衛隊に興味を持ち出したもので分からない事だらけです（笑）

>>56
いくらくらい増えた？

>>52
分屯地の親駐屯地な。そこに所属してる部隊は関係ない。
指揮系統とはまた別な系統があるんだよ

長期･短期の掛け金の仕組みを聞いてきた！長期･短期の掛け金の計算は、
直近３ヶ月の給料の平均金額に応じて決定するみたい。25年1月から多くの隊員の
掛け金が下がった理由は、24年10月からの臨時給料削減のせいで、10月･11月･12月の
３ヶ月の平均給料が今までよりも下がったため、1月から平均1等級下がった
級が適用になるからみたい。

ちなみに幕等勤務の隊員は24年4月から給料削減なので、勿論1月からの
等級減の適用には当てはまらず、また事務官等は超過勤務手当ての金額も
３ヶ月平均給料の中で計算されるので、場合によっては上がる可能性も
あるとの事。

>>21
高卒入隊の自衛隊と大卒警官を単純比較するのもおかしな話じゃないか？
まあ大卒の一般幹候でも幹部候補生任官時の俸給は21万台とかそんなのだが
ただし空自の幹候校は奈良にあるから10%の地域手当がもしつけば23万は超えるか

それに高卒入隊じゃ入隊10年で28万は無理だろ
15年くらい経たないと28万は多分届かんぞ

>>64
掛け金減るんなら収入減るけど。
前は給与カットになったら逆に掛け金上がってた。

>>60
幹部以外もいるぞw

>>63
○○補給処○○弾薬支処
別の駐屯地（分屯地）にあるだけで弾薬支処は補給処の指揮下部隊でないのか？

>>68
指揮系統はそのとおり
そもそも駐屯地警備は所在部隊の責任なわけだが、分屯地はその能力や機能が不足するので
近傍駐屯地に頼ってる、というか規則で近傍駐屯地が面倒見てやるようになってる

北方の一部で例えると
足寄の弾薬支処は北処の隷下だが、分屯地としては警備支援を帯広駐屯地所在部隊からもらってる

>>67
え!!
教官で幹部じゃない人もいるんですか！！
仕組みがなかなか複雑なんですね…

>>70
別に複雑でも何でもないよ
空だけど術科学校での教育で幹部が空曹から教わるとか普通にあった
機材のこととか曹の方が現場で弄ってる分よく知ってたりするし

>>71
おー。なるほど。
じゃぁ、そんなに珍しい感じではないんですね。
ありがとうございます！

空は早い人で3曹で教官やるからね

>>69
中方は特別か？
祝園や三軒屋は方面零下部隊が持ち回りでついている。

>>48
>弾薬支処に保管してある弾薬を有事の際に誰が使うのかって考えれば
それ言い出したらキリないんじゃねーの？
なんでもかんでも第一線部隊が負担して行けば、最終的には
補給処自体要らないという話になるし。
あくまで警備支援をお願いしてるという姿勢で支処の隊員もそれなりに
警衛に就く必要性はあるだろう。

そもそもの問題は、第一線部隊と後方部隊との代休や年次の消化率の違いなんだよ。
支処の隊員は代休や年次を100%消化してるのに、ロクに休みも取れない
第一線部隊に警備支援はしろ、草刈りはやれでは不満が出ない方が不思議だろｗ

>>74
祝園や三軒屋がどこの駐屯地にぶら下がってるのかはわからんが
あくまでその駐屯地に所在する部隊に警備支援のお鉢が回ってくるわけだし
その部隊が方面直轄だろうが師団等隷下部隊だろうが関係は無いはず

>>75
「第一線部隊と後方部隊との代休や年次の消化率の違い」というが
それこそ部隊や機関ごとピンキリだと思うがな
単に隣の芝生が青く見えてるだけじゃないの？

>>73
＞空は早い人で3曹で教官やるからね

3曹の教官は幹部じゃないってこと？

>>75
第一線が使う弾薬を保管してもらってるから支援する？って
それ言い出したら弾薬支処の隊員の任務はなんなのか？
ってなる。
それに後方部隊だって使う弾薬もあるはずだ。
平時はいいかもしれんが東日本のような未曾有の震災の時でも支援はかわらずあったからな。
みんな連れて行きたいのに残さなきゃならない隊員を決めるほうも辛いんだよ。

ノーアイロン着てアースも取らずに適当に砲弾触って静電気で飛ばす事じゃないの？

>>79
吉井か？

３号俸しか上がらなかったけど普通４が上位１０％で最高だっけ？

4号俸が標準だろ
3号俸は抑制期間じゃないの

なに抑制って？
何も変なことしてないけど…財政難だから？

>>83
普通なら４だ
その上は８と６

>>77
幹部ってのは3尉以上の階級の自衛官だから3曹は幹部じゃない
「教官 = 幹部」とは限らないってこと

>>83
号俸抑制はもう終わって標準4号俸だから
勤務評定が悪かったってことだな

>>81
３号俸昇給者
・病気休暇取得
・休職期間あり（育児休業を除く）
・注意、訓戒処分者

このどれかに該当しているんじゃね？

該当ないけど
事務官と自衛官だと昇給違う？

同じだよ

どうもありがとう
とりあえず会計に聞いてみる

>>87
そんなんでも昇給するわけか？

術校にいた頃３曹の教官がゴロゴロいたし、３曹になって暫くしたら教官への話が来た
海とか陸はいないの？

>>92
海は普通に海曹の教官大勢いるな
つか海曹士に対するメインの教官は海曹だったわ
幹部はオペレーションの指揮なんかは得意かも知れんが
オペレーションの中身は海曹のほうが専門的だからな

>>92
陸でも各職種学校に行けば陸曹教官はいるぞ、３曹は多くないかもしれんが
運用を教育するのは幹部のはずだが、技術的なものは陸曹が担任することが多い

習志野に野田元総理がきて、一番自衛隊に理解があるのが私ですと言ったんだってね。退職金超大幅削減したくせに。

今の閣僚だって信じれんわ。
これからの公務員は給与は下がって仕事が増えるってのが定説

>>95
挨拶では気前のええこというわね。
民主党なんてマニフェスト批判かわすために場当たり的なことばっかやってたし。

政治屋は嘘付きというのは数少ない真実だなｗ

民主党は息を吐くように嘘をつく。
っていう人がいたな。

石橋ゲルはＧＤＰのわずか１％を占めるに過ぎない、それも税金を湯水のごとく
注ぎ込まれている、非効率で、割高な農産物しか生産できない
日本の最大の不良債権たる農業を守るために、毎年多大な外貨を稼ぎ出し
膨大な雇用を生み出し、日本に豊かな富をもたらせてくれている
製造業を犠牲にしたがっている
おまけにこの経済再生が叫ばれている中で足を引っ張ろうとしている
自らの支持基盤と娘をVIP待遇でコネ入社させた先（某電力会社）
の事のほうが国益より大切のようで・・・

しかし、官舎値上げまじか、戻るかわからないのに５％以上月給さげられて、
（戻らないと、退職金に１００万単位で影響？）説明もなく更に４００万以上削減された事実
＋追い打ちをかける消費税に、住宅ローン金利上昇、誰も文句もいわず、
泣き言も言わず黙々と働く自衛官って尊敬です。

そんなもん自衛官に限らず公務員すべてに言えることだろ

自衛官クソワロリンコｗｗｗｗｗ
自分たちは特別とか勘違いしちゃってる系？？ｗｗｗ

>>101
http://www.youtube.com/watch?v=WWJLffoF0Ag&feature=youtube_gdata_player

>>103-103
ここは自衛隊板ですけどｗ

自衛官板じゃないけど
論破されて悔しい？どお？

日本語も頭も弱そうな奴にマジレスせんでも

せやろか

→１０１ 民主党の前原は、国家公務員給与の削減について、今後2年間の期限が切れた後も
　　　　　平均7.8％削減するとした水準を維持すべきだという考えを示しました。
　　　　　これやられると、また、退職金ごっそり減るんだよね。
　　　　　議員さんは、年収何千万だから方腹痛まんだろうが、底辺公務員の生活も考えてくれ。
　　　　　この十年で退職金だけで１０００万円も削減されているんだから、家族の生活も守れない
　　　　　自衛官なんて、尖閣まもれません。

>>106
じゃあ何板なの？ｗ

えっ

>>109
議員なんて自分達がよければそれでいいんだよ。
民主なんて売国奴は日本なんて弱体化したらいいという考えだから全く気にしていない。

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは
広告代理店やテレビ局の自作自演です。

反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声や音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

>>101
一番酷いのは三種の現業さん
それより酷いのは民間中小零細

俸給自体は普通の4号俸昇給でほぼ1万UPだったのになぜか手取りが2万上がってた・・・
これってどういうこと？？

所得税がさがった

>>115
ということはカットされる前の手取くらいになったということか？

>>116
なるほど・・・
諸事情で今すぐ明細見れないから後日確認してみるか

>>117
手取り額はカットされる直前より数千円マイナスくらいまで回復してた
このままこれが1年間続いてくれると助かるんだけどな

>>115-117
H26.7.1から退職金の支給率が減ることによる長期掛け金の減少

>>119
４００万カットされるかわりに掛け金が下がるということ？

>>120
そゆこと
退職金が減る→長期掛け金が減る→控除が減る→手取りが増える

長期の掛け金変わってなかった
掛け金の基準となる報酬額に営外とか扶養手当も含まれる？

自分で運用しろってことか
金かドルでも買うかな

つうか、何かに投資して資産を増やす。じゃなくて、自分に投資する。
というのも投資としてはアリ。
仕事に密着した資格を取って資格手当を取るか、独立も視野に入れて
そういう資格を取るか、話下手とかだったら、話し方教室に通うとか。

かなり難易度の高い資格を取らないと就職には結びつかずドブに金と時間すてることになるよ。
平の自衛官には関係ないけど、５５歳以上の昇級抑制を自民党がしちゃったね。
所詮、自衛官はこき使われるだけなのかハア、将官怒れ

>>125
いいんでないか。
将官以外の自衛官には影響なし
できれば曹は４５くらいで頭打ちでもいい。

>>126
曹にいじめられている使えない幹部ｗ

英語得意だった人は
定年後翻訳のバイトみたいなのいって結構もらってるって話だなぁ
士業とか難関資格でも独立どころか就職も厳しいんだろ
年取ってから独立できるような資格なんてあるのか

普通科、特科、機甲、施設以外は定年６０でもいけるのにな。

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。（間借りしているだけなどと言う工作員に注意）
（間借りしているだけだ等と言う社員と工作員には注意）

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　

55歳以上の昇給抑制しても自衛官はほとんど影響ナッシング

将の人ですら58歳くらいで勧奨退職で防衛関連産業で顧問だしな

>>132 週3出勤･退職金ガッポリでウマーw

将官、憎まれてますね。上官なのにお労しい。

　国会議員の公設秘書の給与を人事院勧告（人勧）通り平均０．２３％引き下げる秘書給与法改正案が、
２３日の衆院本会議で賛成多数で可決された。国家公務員の給与を人勧を含め新年度から２年間、平均７．８％下げる法案も可決されたが、
国会議員の「身内」の秘書は下げ幅が小さくなる。　民主、自民、公明３党が国家公務員の給与削減で合意した１７日以降、
与野党は特別職の国家公務員である公設秘書にも「７．８％引き下げ」を適用するか協議。
衆院任期満了まで１年半で、現職議員が落選すれば失職することを理由に、
自民党などは「終身雇用が守られず、残業手当もないのに一般の国家公務員と同等に扱うのはおかしい」と主張した。
このため、小平忠正衆院議院運営委員長（民主）は２２日の議運委理事会で、人勧による引き下げだけ行うことを提案。
共産党を除く与野党が合意した。　国家公務員の給与削減法案とともに参院で月内に可決、成立する見通し。新年度以降も、
秘書給与については人勧に基づく給与改正だけ行われることになる。
公設秘書は衆参両院で約２１００人で、給与総額は月額で約１０億円。

自衛官には残業代でないがなあ？
秘書は残業代でないから引き下げない。っていうんなら
自衛官もそうするべき。

ここでボヤいてるだけじゃあ、変わらない。

曹は40定年でよし

>>137
米軍と同じ制度にすべきだな。
一定年数以上勤務したらマイホームプレゼント、定年後の税金や公共料金、
医療費無料や定年後直ぐに現役時の最高年収の3年間の平均の8割の
年金支給とかさ。
こんな米軍を真似た制度なら明日にでも辞めるわｗ

>>138
そんなことしたらさらなる定員不足に陥る。
米軍も志願者の確保に頭を痛めているらしい。
日本は米軍以上に志願者の確保が困難、特に海自艦艇。

>>132
天下りが厳しく禁止される世の中だが
ニ佐一佐でも天下りする人と八百屋のDRやる人といるが
なんなんだろうねまあ将軍はおそらく皆天下りするだろうが

うんこ連隊の猿山の大将と
方面本部のお偉いさんの差じゃないの?

天下りって空自がずば抜けて多いよ。武器を発……あとはわかるな？

自衛官も５４歳と特別なんだから、退職金や給料は配慮してほしかったね。
議員さんよ。うまいことばっかり言って、尖閣守って死んでいくかもしれないのによ。

というか、その前に公設秘書は衆参両院で約２１００人で、給与総額は月額で約１０億円って多くね？

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　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l　い　球　 ラ　　　　 λ(::::)λ(((:(:::(:)人::::)λ
. 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|.　 な　か.　ム　　　　(::(:::(:)人)))(:::(:)::(:::::)(:::::)
　　　 ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　 く　 ら　 教　　　　λ)::)::(:::(:::人:(λ::(:::::)::(λ　))
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　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　り 　え　 が　　　 ヽ;)::)┏───::(:::(::::):(:(　))
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..　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/.　　　 す 　　　　　　(0)　　|　 ┗───┛‖|ﾉ
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どっちにしても自衛隊は危険な任務ないから、米軍の様には優遇されないな。

>>143
そのために若年給付金があるんだろ？
甘えるな！
嫌なら自衛隊やめろ！

嫌なら辞めろ君は今日も平常運転です

嫌なら辞めろなんて言ったら自衛官の８割は辞めるよ
民間も同じだろうな
そして街には失業者が溢れかえる

>>149
自衛官が辞めない理由は辞めて自衛隊と同じ年収を貰うのは無理だから。
結局リーマン自衛官ばっかなんだよな〜
中国と戦争になったら大量の自衛官が辞めるよ
（笑）

>>150
何言ってんの？
有事になってから退職しますなんて言って承認されると思ってるのか？？

（笑）とか書いてるけどただの馬鹿だな

物の見方
1月8日から16日にかけてB-787で7件の事故が発生し、世界で同型機の運用が取りやめになった。
極めて不思議な事件だ
日本が運用機数の半数を保有している為、本来なら7件中約3.5件は日本以外で保有する機体で事故が起こる。

しかし7回の事故全て日本の機体で起きている。
これは確率論で言うと
2分の1の7乗で0.8％でしかない。つまりB-787のトラブルは99.2%もの確立で人為的に引き起こされたことになる。

・日本の機体のみ中国に整備を委託していたという噂（コストカットか技術供与を含めたわざとか）
・2月末に迫る財政の崖に対して支援しろという世界金融資本の圧力か（日航機墜落→41日後プラザ合意　の焼き直し）

何れにせよ、単なるバッテリーの不具合ではない。
メディアは決してこのような考えはしない。

>>147
いい加減そのレスやめろよ
辞めて済むならこのスレいらないだろ

やめて済むけど
論破できる？

>>150
裏を返すと年収が大幅に引き下げられれば辞める隊員が続出するということ。
ま、誰しも生活があるから当たり前の選択だけどね。
あとは憂国の国士様に任せればいいさ。

まぁコンビニバイト並みの年収になれば90％は辞めるだろうな

>>154
そんなことくらいで辞めてたら
何の意見も言えないだろって意味

何が論破だカスw

民間正社員で仕事を辞めたい人25％だそうだ
嫌なら辞めろを実績したら失業率30％越えだな

>>154
思慮が浅いというか、馬鹿の一つ覚えというか、
お前なんか論ずる以前の問題だな

嫌ならやめろ馬鹿と名付けようぜ。そして相手するな。寂しくなるねー。お馬鹿さん

嫌ならやめろはブラックの物言いだな

>>154
掲示板での自由な意見すら封殺しようとすることが怖い

ここまで論破なし

>>163
ハンカチ貸してあげようか？

自壊し続けるロンパリ

図星だから論破できないお

残業妨とか独りで必死すぎ
しかも自レス自演したりつまんね
不満があるならやめればいいと思ってるやつがほとんど

嫌なら自衛隊辞めろ！
お前らの変わりはいくらでもいる。
（笑）
娑婆じゃ仕事嫌なら皆仕事辞めてるぞ！
自衛官は惰性な奴ら多過ぎ！

>>168
娑婆でもブラック企業の劣悪な待遇に甘んじてる人いっぱいいるじゃん
もうお前のようなワンパターンの煽りは飽きた

ほんとに 2年たったら 給料元に戻るん？ 俺ら1．5年で戻るんかな？

>>170
http://www.youtube.com/watch?v=WWJLffoF0Ag&feature=youtube_gdata_player

素朴な疑問なんだが、１８歳で同期入隊した奴が、仮に３０歳でＩ幹部になったとして、それぞれ定年まで自衛官続けて、俺が５４歳曹長、同期が５４歳１尉で定年するとして、生涯年収はどんなくらいかわるものですかね？

特昇は考えないで、年４号俸ずつ上がるとしたら

>>172
昇任時の号俸は発令文書を根拠にしているので、一概に算出できない。

>>173
昇任する時の号俸については給与に関する法律の施行令を見れば分かる
ただ昇任スピードによって賃金カーブも最終的な俸給も変わってくるから厳密な算出は無理だな

例えば18歳入隊→23歳3曹→30歳2曹→38歳1曹→47歳曹長→退官 みたいに適当な場合を仮定でもしないと

ずっと曹ならいつ昇任でもあまり変わらん

幹部になればＢでもＣでも曹で定年する人より基本給ずっと多い

生涯年収はお前が計算しる

駆け込み定年退職がない自衛隊はすごいね。

順調にヘイト稼いでるがな

>>176
誕生日だから

>>172計算してやったぞ、前提は特昇しないことな。

高卒普通コース
18歳入隊→23歳3曹→30歳2曹→38歳1曹→47歳曹長→54歳退官
\180,290,550

高卒３尉候コース
18歳入隊→22歳3曹→28歳2曹→33歳1曹→38歳曹長→42歳3尉→45歳2尉→49歳1尉→54歳退官
\187,131,450

高卒幹部コース
18歳入隊→23歳3曹→29歳曹長→30歳3尉→32歳2尉→37歳1尉→54歳退官
\194,294,100

高卒幹部頑張ったコース
18歳入隊→23歳3曹→29歳曹長→30歳3尉→32歳2尉→37歳1尉→42歳３佐→48歳２佐→55歳退官
\209,508,750

大卒超エリートコース
22歳入隊→22歳曹長→23歳3尉→25歳2尉→28歳1尉→32歳３佐→36歳２佐→40歳１佐→46歳将補→52歳将→60歳統幕長→62歳退官
\368,761,800

大卒エリートコース
22歳入隊→22歳曹長→23歳3尉→25歳2尉→28歳1尉→32歳３佐→40歳２佐→46歳１佐→56歳退官
\216,663,150

大卒ボンクラコース
22歳入隊→22歳曹長→23歳3尉→25歳2尉→28歳1尉→34歳３佐→48歳２佐→55歳退官
\199,161,600

生涯年収ではないけど、収入の差を実感できる１つの事例

１８歳で一般２士で入った同期で、１番早い奴で２７歳で部内３尉、４０歳で３佐になった奴がいる。
そして、３佐２年目（４１歳）で曹長の最高号俸額を上回った。
その時点で、幹部になってない同期は曹長〜２曹にばらついている。

４１歳の時点で３佐の奴は最高号俸に定年まで届かず４号俸ずつ上がり続けるが、曹長は（現行では）最高号俸以上の昇給はないから、最高号俸だったとしても定年まで（ベースアップ以外の）昇給はない。
こう考えれば、４１歳〜定年までの年収差のざっくり一例なら出せると思う。
実際には陸曹で４１歳で曹長の最高号俸貰ってる奴はいないだろうから、もっと差がつく訳だが。

…一般２士で一緒にバカやってた同期が、自分達が定年まで勤務してもたどり着かない俸給額を４０歳そこそこで貰うようになってると、本人の努力があるのが分かってても複雑な気分になるｗ

>>180
嫌なら自衛隊辞めれはいいだけ
定年して手取り10万台の自衛官なんて腐るほどいるから在職中に次の仕事の事 を考えたほうが良いと思う。

>>181のような奴が日本を駄目にする
文句は一丁前、建設的な意見は無し、駄目な仲間と連んで、組織を食い物にするだけ

相変わらず意味不明

>>183は>>181へのレスな
間違える奴は>>181以外いないだろうが

見積りサンクス

やはり、高卒同期でもずっと陸曹とＩ幹部とでは生涯年収にかなり差がでるんだな

まあ、中間管理職になれば色々と忙しくなり、時間的など家庭を犠牲にする場合があったりとコストパフォーマンス的に考えると、あまり責任のない陸曹で今後も頑張っていくとするか…

>179
中々興味深いな
高卒普通コースと高卒３尉候コースの賃金差がたったの700万円程度、年収換算で1年分だろうけど
たたき上げ1尉になろうとすると生涯でかるく1年分以上は残業してるか

24万人に一人の統幕長との基本給の賃金差が2倍程度
偉い人の場合、幕勤務とか管理職手当、ボーナス高評価も多いし
実際は特昇も多いだろうから、もっと賃金差が開いたとしても3倍行かない程度かな

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、おかしな思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

>>179
都会の曹と田舎の幹部なら賃金逆転するなｗ

という前に、平均４００万円削減されてしまった退職金と若年金を守りたいね。自衛官の最後の砦だから。ハァ

>>189
埼玉教員やどこぞの警察官の駆け込み早期退職が目立つが自衛官はたまらんね。
自分の誕生日を恨むことになるとは。

>>190
１日違いで何百万変わる人もいるんでないか？

>>188
ここだな。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1339202304/

確かに地域手当てはでかいな

１８％か０％の差はでかい

地域手当を多く貰う確率が一番高いのは空ではないか？
空自最大の人数を擁立する入間は10％、航空総隊等、主要な部隊が
多く所在する横田は15％、中西部最大の航空団がある小牧も10％。

この3基地だけで空自の四割の人数が勤務していると思う。

空は僻地手当ても多いし
パイロット以外も飛行機乗る奴ら多いだろうから
搭乗員手当てもらってるのも多かろうな
>>190
埼玉が国より早く早期退職制度を整備するとは
俺も早く早期退職したいわ

>>194
流石にその3基地だけで4割は行き過ぎだろう
入間が4000人くらいでおおよそ1割といわれてる
横田はもともと府中に所在していた総隊司令部と防指群、作情隊がメインだから
おそらく1000人もいないと思う
小牧はそれなりにいるだろうけど、3つ合わせても6000〜7000人くらいじゃないか？

10%以上の地域手当が貰える勤務地というと後はうろ覚えだが市ヶ谷・府中・目黒・十条・奈良・
立川・習志野とかその辺か？
その辺りの基地も全部合わせたら1万人くらいは地域手当10%以上貰えそうな気はするが・・・

>>195
空で飛行手当貰ってる連中なんてほとんどいないぞ
手当が目当てなら海自の方がいいんでないかい？

僻地手当も場所による
明らかに田舎なのに全然手当が出ないサイトもあるからな

>>176
若年退職給付金があるから。
定年より1日でも早く退職すると不支給となる。

>195
都会手当は制度が続く限りずっと貰えるけど、僻地手当は同じ基地で長年勤務すると段階的に減らされると聞いたことがある
それに僻地手当が出る基準は基地から２km以内に郵便局が有るか無いかだけ
郵便局のせいで貰えない僻地多数

六本木の日本サムスンで働いてる日本人女性の中じゃ韓国人は憧れの存在だからなぁ

普段からソニーやPanasonicや東芝NECが束になっても勝てない世界シェアとか、営業利益とかデータで
見せられてるし、会社の日本人男なんて韓国人のパシリ状態だから幻滅するんだよね

李陽子とか朴優子みたいに韓国人と結婚してる子も多いけど、女子社員は顔採用だから顔面偏差値が高い！
アイドル事務所かと見紛う程のレベルの高さには驚くが、世界のサムソンブランドなら、そんな女の子を惹き
付けるのも当然だよ

>>199
久々に笑った
ありがとう

自演に笑った

僻地や年手当より、退職金が減ったのが痛いね。若年あるから繰り上げ退職出来ないようになってるし。埼玉の先生はいいね。

定年延長しないかな。
将来が不安だは

地方は１５０万でなぜ自衛官は４００万？

【岩手】 県退職金１６０万削減方針、労組座り込みで反対 「退職直前の削減は人生設計を狂わせる」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359010017/

自衛官は４００万でなにもできない。

それ国は400万で『埼玉』は150万の間違いだよ

むしろ２年間働いた場合より
現時点で辞めたほうが金が沢山貰えるのに
辞めなかった半数の人が理解できんわ
警察の署長クラスの人も退職して批判浴びるわ
マスゴミに凸されるわ
散々だがもし自分が彼の立場だったらと考えれば理解できないはずはない

教頭や学級担任や署長が責任放棄しても責められない
しかし金が目減りしようとも責任を持って定年まで勤める事を決めた人は尊敬されるだろうな

自衛官も教員と同じで給料や退職金減ったらどうせ辞めるんだろ？
普段からこうして処遇に不満があるわけだし

>>209
いやいや、してないって…
まぁ別に辞めてもらっても良いんだけれど。
労害少なくないし。

>>209
辞めるやつもいるし辞めないやつもいる
まあ辞めたからって批難されるいわれはないがな

55歳以上の国家公務員の昇給停止が決まったけど「あれは定年５年前からの昇給停止が目的」なので、自衛官は各階級定年年齢の５年前からの昇給停止が検討中らしい

>>212
ということは４９歳から止まるということか？

まあ今の俸給表じゃ定年の5年前なんてほとんど昇給しないも同然だけどな
頭打ちになるラインをもう少し遅めに設定してくれればありがたいんだが・・・

定年が54なら５年前で49から昇給停止か
しかしいよいよ厳しくなるな

「嫌ならやめろ」
嫌ならやめろ君は先に書き込んでやったから書き込まないこと

まさか嫌ならやめたほうがいいと書き込んでる人間が一人だけだと思ってるの？

粘着は１人だなｗｗ

>>214
前の俸給表は頭打ちなんてなかった。
だから俸給改悪後40後半から50代の人達は、現給保証により最大号俸より高い給料をもらっていた。
若者の未来を締め付けつつ、老害は守るのが国家公務員quality。

>>209
51で退職した場合、53まで勤めるより金銭的に得なら辞めるわ。
お前だって、51で退職したほうが53まで勤めるより30万くらい得するなら辞めるだろ？

>>218
３０年後にはついに退職金が1000万を切るかもしれない。
君が国に守られる老害になるかもしれない。
その時この掲示板があるならば、今の君のような台詞を若者が書き込むのだろうな。

文句があるならさっさと自衛隊辞めればいいのに能書きたればかりやな！
（笑）

>>221
全く文句のつけようの無い仕事に就けている人間が、果たして人口の何割いるのか？

自衛隊ほどぬるま湯な仕事はなかなかないよ。
だから定年しても娑婆での仕事続かないオッサンたくさん居るだろ？
とにかく在職中に知り合い増やしたり次の仕事の事も考えといたほうが良いぞ！

>>208
辞めない理由があるんだろうな。
続ける方が利得があるとか、不正の発覚を恐れてとかさ。
そこまで言わなくても属人的な仕事を持っていて辞めると即、業務が
滞ってしまうとかさ。
組織としては後者の方が問題の根が深いが。

>>212
んなアフォな。
一番年収が高い年代に早期退職するという不利があるのに
更に年収カットする気かよ。
やるならやればいいが、同時に早期退職制度も整備すべきだ。
速攻で辞めてやるからさ。

早期退職制度を準備するには予算が必要なんだわ
長期的な目で見れば予算削減になるけど
なんてったって退職金割増で数百人単位に渡さなきゃならんくなる

見つけたら300万円
http://www.npa.go.jp/reward/contents37.html

>>226
早期退職はなにかとセットになってると聞いたがなあ。
幹部と曹士の俸給別建てとかはどうなったんやろ？

また給与減るかもしれんぞ。
パートやアルバイトも含んだらそら公務員のほうか高くなるわなあ。
http://www.j-cast.com/kaisha/s/2010/09/30077063.html

>>229
３年前の記事じゃねーか

パイロットや医官とかの有資格者がこれ以上民間に逃げたら組織として
もたなくことは明白だが、偉い人はあんまし真剣に考えて無いようだね

問題は階級の高い管理パイロットが多いこと
医官が早期に辞めていくのは臨床経験が積めないので自然の流れ
（ヤブだけ残る）

自衛官だけ特別な存在だと思うなよ
警察や消防だって日々頑張ってるんだよ

>>232
医官の場合は民間に比べて給料安いのが原因だろ
バカ幹部がアンケートに書いてあるタテマエの回答を
そのまま検討委員会に上げるからいつになっても根本的な
問題が解決しない

>>234
それなりに貰ってはいるがな。
確かに臨床少ないのと薄給が原因
パイロットも民間に引き抜かれたりする。

>>233
消防は１勤２休
警察はきついが手当もあってかなり貰える。
自衛隊は全国転勤が頻繁にあり、手当もなし。

>>236
嫌なら自衛隊辞めろ！
お前の変わりはいくらでもいる！

退職金
自衛官は４００万で地方は１５０万
？
職務放棄しても１５０万か？
やはり地方は糞だな。

>238
職務放棄せずにまじめに勤めて150万円
職務放棄して退職したら150万円より削減幅が少なくなる

定年するまでに家のローンが終わって子供が独立してたらなんとかやっていけるだろうけど
その両方が残ってたら悲惨

>>239
自衛官なんかその倍以上だからなあ
減らしやすい、組合のないところから削るつもりなんだろうな。
自衛官の場合は誕生日が左右しそうだな。

150万-勤めた分の給料＝100万もないだろ

じゃないのかな？それで辞めるなんてクソだ！

>>234
確かに民間の勤務医に比べても給料は２割程低いだろうが
民間は患者>>>医者
医官は医者(佐官様)>>>>>>>>患者(ゴミの曹士)
明らかに楽だろう…
しかも自衛官は暇なジジババと違って
インフルエンザの季節でもなきゃ
風邪くらいで受診なんか恥知らずな奴しかできんし

>>236
民間人とコミュニケーションとる必要のある消防士・警察官と
檻の中で同類共と群れているだけ自衛官じゃ必要な能力や仕事の
難しさが段違いだろ

町医者は自分自身がジジイだからいいんだよ
勤務医で揉まれないといけない大事な若いうちに修行ができない。医師としては成熟できない

有能な奴はどんどん民間に行っちゃって自衛隊でしか通用しない
クズばっか残り、結果若い医官の早期退職に拍車がかかるという悪循環
どこもかしこも医者不足だしどうしょうもないとも言えるが･･･

そういえば空自パイロットからJA○に行って年収1500万→リストラ→趣味を仕事にした
人が昔テレビに出ていたな

退職金ってピークの時からどのくらい下がってるわけ？
一昔は曹長でも退職金２５００万+若年給付金１５００万=４０００万
くらいあったが。

そんなにないよ。
ピークが3300今3000万くらいだろ。
しかも今みたく物価や地価が安いわけでもなく今みたく便利でもなかった。
それに民間との比較なら今のほうが相対的に恵まれているくらいだ。
少なくとも貧富の差が拡大し貧困層が増えている今中間層にいれるのはありがたいと思いなさい。
なんでもかんでも大先輩方を貶したり妬みの対象にするのはやめなはれ。

>>248

それいくらなんでも少なすぎじゃねーの？
18歳入隊の曹長退官なら60ヶ月分近く貰えたはずだから退職金だけで2500万くらい行くのは
当たり前だと思うがね
若年給付金込みで3000万ちょいだと純粋な退職金は千数百万ってことになる
曹長の最終俸給考えてもさすがにそれはありえんだろ

一昔前の曹長なら
５０万×６０ヵ月=３千万
くらいはあったな。
いまも６０ヵ月というのはかわってなくて基本給が下がってるからやすくなってるわけか？

今は2等兵あがりの曹長で2300万位、一般曹候だと2500万超えるかな？

>>250
駐屯地人事の資料見たけど、2200-2400万ぐらいだったけどなあ。
これからは1800-2000万ぐらいになるのだろう…

>>252
現給保証されてのそのくらい、俸給が下がってるから更に少なくなる

７〜１０年前は、陸曹でも３０００万たしかにあったよ。ばかやろう、こないだ４００万下げられて
陸曹じゃ、今じゃ２０００万ないよ。
さらに、税金１０％程度とられ、さらに退職金控除が近々なくなる検討中らしい。そして消費税等の大増税だよ。
何十年も理不尽な制限や無用な拘束されて、最後がこれかよ。
埼玉の先生方だって駆け込み退職するってもんよ。

生活保護にもしまいに抜かれるだろうよ？
やつらはいろんな控除受けてるから俺らよりリッチな生活をしている。

>>254
>陸曹でも３０００万たしかにあったよ。
本俸で50万超えかよｗ
残念だが有り得ん。
佐官以上の幹部なら可能だろうが。

団塊世代のていたらくを知ってる隊員は益々ヤル気が失せるわ。
幹部でも団塊には年収とかで負けてるんでないか？

やる気は他人に左右されるものじゃないんだけどな。
自分自身の問題なんだから。
そんなつまらん事言う奴は、自分のやる気の無さを他人の責任にする
子どもなだけだ。

>>258
待遇が下がればイヤでも昔と比較することになる
そうすりゃ不満が出て士気も下がるのなんて人間なら当然だけどな

劣悪な待遇でも士気は落とすなとかブラック企業の経営者かっつーの

俺は辞める！

>>258
給与は労働の対価なんだから、昔より仕事が激増したうえに給料まで減ったとなると士気が下がるのは当然のことだ

これを否定する奴はドＭかキチガイだよ

給与、退職金の次は官舎の値上げか？
いつからやるんだろ？
倍になったら出るわ。で官舎は空き家になって財務省から指導されたり
即応性がどうとかまた問題になるんだろ？
民主党が選挙対策で場当たり的なことばかりやったからおかしくなる。

嫌なら自衛隊辞めろ！

今日も平常運転ですｗ

三年目で、定積120ﾏｿなんだが詰んだ…
金利いいよ！っていいからなんだよﾌｻﾞｹﾝﾅ
他県の家族に名義変更って出来ない？
本当に最悪
ここ住民税馬鹿みたいに高いし、本当に馬鹿見たわ

>>265
？住民税って一律の筈だけど？

1530からの駆け足がいらねぇ
夏はまだ外行けるからマシだけど
狭い体育館を１時間走り回るだけってどんな罰ゲームだよ

>>262
官舎の即応性に関する調査は始まっているよ。
担当者の先行的判断と言う奴かも知れんが・・・

官舎の運用は官舎係の裁量が多すぎて、不満が
たまっているところにｸｿ民主のアホ政策で
入居希望者が激減するだろうね。

その内、財務の指導で官舎は公務員（自衛隊員限らず）
であれば入居できる態勢が基本になるのかな？

>>266
月いくら払ってる？
関東(→関西)いた時よりすげぇ払ってるんだけど…

>>268
値段上がって希望者がいなくなったら強制的に入居させられるのかもな？

>>270
現状でも僻地にある基地の官舎は強制入居だよ。
全国的に強制入居になった場合、都市部の基地の
若年幹部は助かるかもね？

若年幹部は官舎係（大概、曹）から適当に扱われる
対象だし、金もそんなに持っていないから、
ワンルーム賃貸でも初期費用の負担が結構きつくなる。

帯同で子供が大きい家庭は子供部屋の確保が厳しくて
官舎を希望しないのに官舎入居という事が増えるのでは？

>>267
トレーニングして庭掃除してりゃ民間の平均以上の収入もらえるのに
贅沢言うな

平成16年に18歳で入隊、現在8年目の26歳3曹ですが、今までの年収をアップしてみる。
ちなみに地域手当等、特別な手当ては貰ってません。

平成16年:195万
平成17年:285万
平成18年:300万
平成19年:315万
平成20年:343万
平成21年:344万
平成22年:350万
平成23年:373万
平成24年:384万

26歳という年齢を考えれば、今現在年収380万は特に不満はないですね。
これに加え手当てが貰える人はもっと貰えますが。

嫌なことには手を出さず、好きなことだけやって、その年収なら貰いすぎだよな。

>>262
２６年度までに３段階で官舎費が上がる
最終的（２６年度）には全ての官舎が２倍になる

>>275
２５年３月〜２６年３月の間に上がるわけか？
家賃高いところはかなり増えるな。
国会議員は自衛官も家族養っていかなきゃならんということをわかってないんでないか？
公務員叩いて自分達の支持率上がればそれでいいのか？

それでいいのだー！

えっ２倍…？
２倍は初耳だがぶっちゃけ田舎だから2LDKに2万8000で入れる
1万3000円くらい手当て出るから実質1万5000円か
官舎は1万ちょいらしい
官舎が2倍になったら…？

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
俺も２倍になったらでるぞ。
せっかくの休みを草刈りとかで潰されたくないし。

あぁ、あと、色々な会や募金集めの強要や
クソガキどもの通学の為に交通誘導させられたり
地域交流やらされたり
散々うざっくるしい事あるよな
雪掻きも｢市道じゃないから｣来ないとかいう市役所のやる気の無さっぷりだし

俺町内会費だけ払って全てを無視したい
私生活まで他人と関わりたくもない

＞＞｢市道じゃないから｣来ない





当たり前だろう、馬鹿丸出しで恥ずかしいから脊椎反射でレスすんな。

>>278
っ税金

>>281
サーセン

>>280
「市道じゃないから」除雪に来ない。
官舎内ならまだまし、前のところは
町道を約２０ｋｍ部隊で除雪していたよ。
部隊開設からずっと、根拠（町からの依頼文書）もなく
やっていたね。事故が無かったのは本当に奇跡ｗ

>>280
独身ならそこらへんのウザイことは全部スルー
しても問題ないんじゃね？

休みの草刈り
「サーセン、仕事が溜まって休日出勤ですわｗ」
「あー大変ですね・・・」
裏でどういっているかは知らんが、独身で官舎に
いる時点で官舎妻ｗからは正体不明扱いだしねｗ

家族いるなら官舎は避けたほうが賢明！
嫁さんの精神と子供の教育に悪すぎる。

防衛省に嘱託でもいいから除雪要員を置くべき
休日に強制労働させるのは違法

手当２７０００円までだったか？
官舎５万くらいになったら７万７千円の物件と同じ負担か。
地方なら官舎よりはるかにいいとこに住めるな。

都内では15万程度になるぜ
こりゃマンション買えってことだろ

官舎２倍になったら住宅手当カットしてきそうだな。

>>285
草刈りなんかも委託できないのかね？
貴重な休みがあれでよく潰れる。

草刈りとか除雪とか民間に委託だなんて甘えすぎ！！
嫌なら自衛隊辞めろ！
チンカス野郎どもが！！

こいつらがもし一戸建てを買ったら
市が自分の家の庭の除雪や草むしりに来ない事に対して
文句を言うのかな
>>289
あんたが業者さんに電話して
お金払えば来てくれるんじゃない
そんなに嫌ならアパート借りるかマンション買えばいいじゃん
マンションなら月数千円の共栄費と管理費で
管理人さんが全部やってくれるよ

>>290
嫌ならお前がこのスレ辞めろ

じゃあ官舎に管理部隊配置しろや

>>293
めちゃくちゃな思考してるなお前ｗ

共益費徴収して外部委託の管理会社が草刈りその他全部やる官舎があるが、意外といいぞ。
何の作業も出なくていい。

官舎内道路の除雪は昔、除雪費集めて部外業者に除雪車頼んでた官舎があった。
急な大雪以外は大体対応できてたから楽だったな。

>>295
そういう部隊はいいな
月数千円で夏冬の休みがしっかり休めるって最高じゃないか
っていうか本来国の施設たる官舎の整備を無理矢理やらせるなら
残業代払うべきだ
ケチってんじゃねー

無理に官舎まわりを芝生にする必要はないよ。
コンクリートかタイルで覆ってしまえば草は生えてこない。

>>296
国の施設を安い家賃で貸してもらっているんだよ
いくら匿名掲示板といえど、その書き込みはバカすぎるぞｗ

>>293
オメーはシャブでも喰っとんのか？
自分が住んでる所の整備は自分でするもんだろ？
違うのか？
さっさと官舎出ろや！！

引っ越し♪引っ越し♪
さっさと引っ越し♪
シバくぞ！！

公務員てなんでクズになっていくんだろうか？？

おい、官舎住まいには住宅手当は出ないぞ。しらんのか？

>>301
お前以外はみんな知っていると思う

>>301
安い官舎に入ってんだから当たり前！
お前はシャブでも喰っとんのか？

国家公務員宿舎、賃料２倍に　14年度から段階的に??

政府は20日、全国にある国家公務員宿舎の賃料を平均で約２倍に引き上げる方針を固めた。
2014年度から18年度にかけて段階的に上げる。宿舎の建設や維持管理の費用を賃料収入で賄えるようにする。
衆院選で焦点の一つになっている消費増税への理解を得るために行政改革の一環として実施する。
公務員宿舎への批判が高まり、朝霞住宅の建設を中止した（2011年10月、埼玉県朝霞市）　賃料の引き上げで、
年間賃料は約280億円から約550億円に増えることを見込む。
現在の賃料収入では、宿舎の建設や維持管理・改修に必要な費用を賄えない。国が不足分を負担してきた。
賃料を上げることで、必要な経費を全て賄えるようになる。　
東日本大震災の復興財源を確保するために、国家公務員給与は12年度から２年間、平均7.8％削減されている。
これに配慮し、賃料の引き上げは14年度からにする。　
国家公務員宿舎を巡っては、震災後の増税が議論されている昨年に、朝霞住宅（埼玉県朝霞市、建設費105億円）の建設が始まったことで「官優遇」の批判が出た。
財務省は昨年12月、朝霞住宅の建設中止や宿舎削減などを盛り込んだ計画をまとめた。　
全国にある約21万８千戸の宿舎のうち、東京都心３区（中央、千代田、港）にある宿舎や老朽化した宿舎など
５万６千戸を16年度末までに売却する予定。計画では賃料の引き上げも示していた。　
さらに、政府の行政改革実行本部が８月にまとめた国有資産の売却工程表では、
宿舎のほか独立行政法人の資産売却などで16年度末までに５千億円以上の収入を見込んでいる。　
10年の人事院調査によると、広さ55〜70平方メートル未満の場合、宿舎の月額賃料は平均１万8362円で、
民間社宅の２万1513円を下回る。一方で、70〜80平方メートル未満では宿舎３万2501円となり、民間の２万3056円を上回っているという。
ただ、調査の比較対象は、周辺の家賃相場より安いとされる民間企業の社宅。
大都市圏を中心に一般の家賃相場と比べれば公務員宿舎の賃料は格段に安いとみられる。

>>304
賃料増えると思ってるみたいだけど
入る人減ったら賃料増えないのにね。

＞＞維持管理の費用を賃料収入で賄えるようにする。


ん？草刈りに除雪に花壇の整備に
海岸掃除の悪慣例強制ボランティアに
休暇中に交差点で小学校のガキどもの見送りに
これらの一部をやらなくて良くなるのか？
全くなんの情報もこないし何がほうれん草なのかわからんわ

その台詞を地域住民の目の前で言ってみろよ。公務員は本当に腐ってやがるな。

給与・ボーナス・退職金カット、官舎の値上げ
これでは生活できない。
こどもの習い事も諦めるしかない。

じゃあ辞めてフリーターか派遣を経験すれば?嫁一人くらいなら手取り10万あれば養える。

>>308
娑婆にはまだ給料安くて夫婦共働きで頑張ってる家庭もある！
自衛隊みたいなぬるま湯で甘えた事言ってんじゃねーよ！
嫌なら自衛隊辞めろ！！
娑婆はもっと厳しいんだぞ！！

>>310
民間はピンキリ
それなりのところは自衛官よりもらってる。
理不尽な決まりや拘束もない。

官舎代は２６年４月、２７年４月、２８年４月の３段階で約２倍になるんじゃなかったっけ？

前に新聞でてたぞ

ちなみに２倍じゃなくて、平均２倍だから、２倍以上もあれば、１、５倍ぐらいもあるという話らしい

自衛隊官舎は２倍まではいかないんじゃないかな、俺の読みでは

他の公務員宿舎、特に都内宿舎は２倍越えるかもな

民間価格と比例してなら3DK築約30年の官舎とか
１・５倍で済みそう

俺、和光の低層官舎住まいだか、高層に移りたいんだけど、なんか条件あるのかい？

ちなみに陸曹な

やっぱ幹部じゃなきゃだめかな？

准尉だったらＯＫなんだっけ？

初めて知ったんだけど先輩で２曹の人が１月の給料明細見て定期昇給してないって見せてもらったら１２月の
給料明細と同じ号俸だった。総務のミスかと思ったら号俸が２曹の最高だったのでそれ以上は上がらないとのこと。
昔のように特号俸は無くなったんだね。優遇昇給もできないから昇任するしかないって。気の毒に・・・

>>315
その人何年２曹やってるわけ？

2曹の最高号俸からじゃ1曹に昇任しても先は見えてそうだな
曹の昇任にしちゃ珍しく昇任時に8000円ちょっと俸給上がるけどその後が続かない

民間給与の減り幅は過去最大　強まる「公務員も下げろ」の声

民間企業に勤める人が2009年に受け取った平均給与は405.9万円で、
約20年前の水準まで下がっていることが国税庁の調べでわかった。
一方、国家公務員一般職の平均給与は、2009年度で635.6万円。
ネット上には「公務員の給料高過ぎ」と批判が相次いでいる。

男性は前年比で33万円の収入減

どこで下げ止まるのだろうか??????国税庁の調査は、パート・アルバイトを含む従業員および役員が対象で、
公務員は含んでいない。
前年比で23.7万円減、5.5％のマイナスで、ともに過去最大の下げ幅だ。
ピーク時だった1997年と比べて61.4万円下がっており、
1989年（402.4万円）とほぼ同水準だ。??????性別で見ると、男性が499.7万円で、
女性が263.1万円。金額は男性の方が高いが、前年比下げ幅では女性が7.9万円なのに対し、
男性は32.8万円と格段に大きい。これだけ大幅に給与が下がると、
基本的な生活設計も立てにくくなる。??????ネット上には、先行きへの不安を漏らすコメントが広がっている。
「いま子供を作る奴らってさ、今後20年以上も稼ぐ自信があんのかな」
「家なんて買えねえだろ。土地暴落しろや」??????一方で、「（20年前の）バブル期は物価が高かったから、
デフレで生活は少し楽なはず」という指摘も。当面は自助努力で切り抜けざるをえないとはいえ、
国家公務員の給与が民間の水準とかけ離れて高いことへの批判の声は強まるばかりだ。??????
菅首相が10年8月に受け取った人事院勧告が、もしもそのまま実施されることになれば、
国家公務員一般職の平均年間給与は633.9万円となる。勧告前の調査結果から9.4万円の減少とはいえ、
民間の平均よりもずっと高い。??????このような官民格差は、なぜ生じるのか。
それは、人事院勧告の「俸給表」の内容を決める調査の方法に原因がある。

昇任したのに上がり幅が数百円とかじゃ士気どころじゃないな。

>>319
曹の大半の昇任ってそんな感じじゃない？
幹部は1〜2万くらい上がるからその辺で差が出るな

幹部なんて給与の頭打ちが無い以外特にメリット無いだろう
それでも生涯賃金を生涯の勤務時間と比べればむしろ陸曹のほうが割に合う

>>321
異動の回数と異動先もエグいしな。
九州から北海道とか普通にあるし。

>>322
空は空曹も全国転勤だぞ

>>319
でも数多の民間に見られる昇給無しや前年から減額を比べればまだマシだと思うよ。
一応定期昇給という制度があるから。

嫌なら自衛隊やめろ！
お前らの代わりは幾らでも居る！

>>323
部隊が少ないからな。

>>324
２曹→１曹５百円くらいだな。
たしかにまだなんとか定期昇給はあるな。
俸給表かわらなければいいが。

これ以上俸給表変えたらヤヴァイだろ
まあ陸士で手取り15万貰えるくらいまで下を底上げしつつ
上を削るならまだ話はわかるが
どうせ改正なんかしたら全体的に下げんだろこの保守的な国の組織は

幹部と曹の俸給別立て制度になったら、曹の昇給幅は今より半分以下になるし、昇任時の昇給幅もかなり少なくなる

今でも曹は昇任時の昇給なんて数百円とか1000円とかそんなレベルだから無いも同然だな

>>329
昇任時の昇給はいまも無いようなもんだがな。
別だてになると幹部据え置き、曹士ダウンらしいぞ。

別だてはいま頓挫してるらしいがな。
実現したら曹の昇任枠さらに減らして減俸給頭打ちを早めたり、
昇給しても俸給があまり上がらないように俸給表改定したりするかもな？
１号俸昇給で百円とか。

通常昇給（４号俸昇給）で200円を基準にするらしい
しかも勤務評定で懲戒処分者以外にも必ずＣ評価（３号俸昇給）、Ｄ評価（２号俸または１号俸昇給）を出すようにするみたいだね

>>332
平成20年くらいに一回やったぞそれ
まぁつまり今の俸給表はそれ以前の俸給表より昇給額を減らしつつ
頭打ちを作ったような代物なわけだが

これからは同一階級を５年くらいやったら頭打ちになったりしてな。
受験者の少ない幹部候補生の問題解決案としてやるかもな。

>>332
今の幹部でもA幹の万年3佐とかB幹の万年1尉みたいな頭打ちはあるけどな

俺A幹だけど序列が中の下で1尉5年で3佐昇任
45歳くらいで2佐昇任できればと思うけど中の下じゃ無理かなやっぱ(´･ω･｀)
3佐は50号俸から急に昇給額が少なくなる上にその落ち方のペースが半端ないから
足踏みしてるとモロにその領域に突っ込んでしまう
48→49号俸で差額2200円だったのが58→59号俸で差額1000円とか早すぎるｗ

中隊長クラスやないかい
文句言わんで下さいよ

共済組合の利率もさがったな。ガックシ

マジですか？
先月定期に満額突っ込んだばっかりなんですが…

同じく…
最近満額ぶちこんできた
どれくらい下がるの？もしかして民間並みになるのか
郵貯定額3年0.04％このレベルならまじショック

共済組合の貯金スレには利率変更のレスはなかった。

明日窓口いって最新のGOODLIFEを手に入れてこよう

そこまでは下がらんが、確実に小遣いへるね。淋しい。今月中だかにぶち込めば旧利率で
いけるそうだ。借りてでも満額にしる。

300万持ってるor借りられるなら、株を買え
今、家電メーカーや輸出関連企業、重工業関連を買っていれば、共済組合貯金より多くの利益を得られるぞ

>>343
良かったとりあえず3年後は安心か
てかもう30分ほどで2月になっちまうのに今からじゃ遅いだろｗ
ちなみにどれくらい下がるか聞いてる？
1％くらい？

バブルの頃は普通貸付で借りて定期に入れてるやついたな。
普通の金利より定期の利率のほうが高かった。

>>342
それよりは厚生案内を閲覧した方が早い。
俺は年次休暇中なので頼む。

>>318
主婦の103万パートが増えたからだよｗ
正社員平均では40万超えてるし。
全年齢、性別無しの平均で40万超だから、
男性・40歳・正社員で世帯主の平均年収なら600万ぐらいはあるだろう。

>>304
これで苦しむのは若手だよ。
中高年は民間に出てくか、家買えば良いだけだしな。
若手はどちらもまだ無理だから高くなった賃料でもまだ民間で借りるよりは
安いと住み続けるしかない。
もちろん住む人が減っても草刈りの範囲は変わらないから、一人当たりの
作業量は激増するわけだ。
賃料は2倍になるのにｗ

嫌なら自衛隊辞めろや！

>>347
後方職種か？

>>349
家賃補助出るから外で借りるのもあまりかわらんだろ？
それなら自治会活動のない外のほうがいい。

手当てには税金がつく事を考えましょうね

家賃上げて空き部屋増えて財務省から指導されるんだろ？
予想できるわ。

……嫌な未来を予想しちまった。官舎は7割埋めなきゃならん。うちの連隊は人数的に目標の6割を持つ事になった。
入りたい方は○○ニ曹まで！もし人数が足りなければ個々で話が来る人もいるでしょう＾＾
とか言い出しそう……絶対やる、自衛隊はそういう対面と枠ばかり気にする組織だ。

共済組合の金利が下がったら必ずホームページで広報されるんだが無かったぞ？
もしかして25年1月から25年間、復興増税で利息の所得税が上がるのと勘違いしているんじゃ？

>>349
人が足りないからみんなボイコット。
木は剪定されず、草は伸びっぱなし誰も雪かきしないから車は発車できず。
花壇は荒れ果て砂場は犬猫の糞だらけ。
敷地内の端にはゴミ袋や空き缶が散乱。
誰かがそれを連隊長に密告、連隊長が一人でブチギレて朝礼で説教。
なんて事になったりして。

後、木に病害虫が湧いても誰一人処置をせず枯れ木が続発。
降雪や強風で太い枝がへし折れて通路を塞いでも、誰一人処置をしない。
今まではみんな嫌々整備(？)していたから平穏だった、でも今後こんな事が現実に起こったらどうする気なんだろう？

普通に共益費取って外部業者に委託するのはダメなのか？
以前入ってた官舎はそうだったが・・・

↑有りだと思うけど、自衛隊は今までこうだったからで済ませるの好きだからね。
昔からそうしてるとこはいいけど、新しくやるのは難しそう。

官舎が廃墟みたいになればいいんでないか？
場当たり的なことばかりやるからだ。

>>351
文書とかやってます。
今は部隊勤務ではありませんが。

>>359
それじゃ同程度の民間のアパート借りたほうが得になるわ
駅から近いとか新築じゃなきゃいくらでも安い物件があるからな

自衛隊の官舎って即応性とか異動内示が直前まで出ないから
賃貸見つける時間がないとか意味があるのにな。
僻地いくと物件すらなかなかないとこもある。

お前らの官舎ってアマゾン辺りに建ってそうだな

官舎が倍額になって家賃補助が打ちきりになるパターンだな

>>366
それは可能性あるな。民間は家賃補助なんてないところのほうが多い。
とか言うんだろうな。

また民間準拠か
最近この言葉が好きだねぇ

>>368
民間なんてピンキリなのにな。
家賃全額貰えるとこもあるし。

共済組合の預金利率下がるのは本当だぞ。
１月３１日付の厚生ニュースとか会計ニュースとかで出てる。

定積も定期も４月１日から大体0.5％くらい下がる。
旧利率で定積みできるのは、３月開始（２月２０日までの申し込み）が最後。

とりあえず初回分以外の定積全部下ろして定期に突っ込むわ。

じゃあ自衛隊辞めて家賃全額負担する会社に就職しろや！
まぁ無理な話しだがな！
（笑）

アンカーくらい付けりゃあいいのに

（笑）なんて付ける奴はアラフォー以上だろうな。
バブル期に任満退職して任満金を元手に成功できたあたりだ。
頑張ったんだな。

退職金で、少しいい車買おうとおもってたのに、ぐすん削減されたんだー。

今は派遣社員や契約社員が多いから民間の平均年収も下がるのは当たり前
それが日本の平均。

今や4人に一人が年収200万未満
正社員でも年収200万未満が10人に一人だってさ
事務職などの責任者に名前ばかり正社員で月給はむしろ契約社員より安い
なんちゃって正社員ってのを確保する会社が多いらしい

>370
昔給料全額定積み、必要分を一部引き出ししている人がいるって聞いたけど
今のうちにそうするのが賢いな

>>375
そういう人も入れたら当然正社員しかいない公務員の給与は高くなる。
比べるものが間違っている。

>>370
ついに利率にも手つけてきたか。
あとは家賃補助とか年金あたりか？

利率は共済と提携企業で決まるから無関係だろ。
ただ単に不景気で利率が下がってるだけだわな。

そもそも無視できない数いるとはいえ不安定な契約社員、派遣、アルバイトを平均に入れてカウントして比較するのは間違い

対公務員は正社員のみでアベレージ出すべき

満員電車で通勤してるような会社員はかなりもらってるぞ

契約社員で６００万のやつもいれば、正社員で200万のやつもいるで。

>>381
マスコミは公務員の方が高くないと都合が悪いから
自分達に都合の悪い数字は出してこない。
民間の平均年収は手当は含まれていない。

マスコミのコメンテーターやら新聞記者やらが庶民ヅラしてるのを見ると反吐が出る
お前らの年収明らかに庶民と一線画してるだろうが
自衛隊じゃ防大出た幹部でも生涯収入4億とか5億なんて届かねーよ

自衛官がそんなもらってどうすんだよw

教員駆け込み退職 政局、地方を翻ろう

国家公務員と埼玉県職員の退職金比較
　退職金の減額前に、埼玉県で多数の教員が「駆け込み退職」した問題では、６人が翻意したものの、
最終的に１０４人が早期退職を選んだ。同様の事態は徳島県や佐賀県でも起き、
行政職員や警察官にも広がっている。国家公務員の退職金引き下げに地方自治体がならった結果だが、
年度途中の条例改正には批判も出ている。駆け込み退職が誘発された背景や制度の問題点を探った。

　年度末まで勤め上げるより、早期退職の方が「お得」−−。
なぜこんな奇妙な制度ができてしまったのか。
昨年の政局の影響を、地方がかぶってしまったとの指摘もある。

　そもそも削減の契機となったのは、国が昨年３月に公表した退職金に関する調査 結果だ。
１０年度中の国家公務員の退職金は、民間平均（企業年金含む）を約４００万円上回っていることが判明。
これを受けて野田内閣は昨年８月、「国家公務員の退職金を１３年１月から段階的に引き下げる」
と閣議決定した。

　だが、政局の混乱もあって審議は進まず、結局、減額を定めた改正法が成立したのは昨年１１月１６日。
衆院解散当日の「駆け込み成立」だった。改正見送りもささやかれたが、
ある中央省庁幹部は「民主党政権に『公務員に甘い』との批判をかわす狙いもあったのでは」
と冷ややかに語る。

　改正法は今年１月と１０月各１４０万円、来年７月１２０万円の３段階での退職金カットを定めた。
公布された昨年１１月２６日、総務省は自治体に文書で「国に準じた必要な措 置」（同程度の減額）を
講じるよう求めた。国家公務員の退職金減額は今年元日から。
ただ、自治体への文書には「求められる実施時期」は明記せず、これが自治体間のバラつきを生んだ。

　「駆け込み退職」問題は埼玉の教員だけにはとどまらず、愛知、兵庫、高知の３県では、
警察官でも同様の事態が起きた。埼玉は減額条例施行が２月、愛知、兵庫、高知は３月。
いずれも早期退職した方が、３月末まで勤めるより手にする額が多くなる。
一方、１月施行の国や東京都は、３月末まで勤めた方が受け取る額が多く、こうした事態は起きなかった。
また、多くの自治体がいまだに条例改正をしておらず、模様眺めの形だ。

１１月下旬に届いた国からの「減額要請」では時期は明示されなかったものの 、総務省自治行政局は
「国と同様、１３年１月からの削減が原則」との立場だ。
だが、労組との協議や議会日程との兼ね合いもある。埼玉県の上田清司知事は問題判明後の記者会見で、
「最小限の周知期間も必要だった」と批判。一方で、４月施行で減額を遅らせた場合は、
人件費負担が約３９億円増えると明かし、苦悩をのぞかせた。

　まだ条例改正前の自治体には難しい課題もある。官民格差を調整する引き下げは今回が第１弾で、
９カ月おきで後２回。総務省の担当者は懸念を示す。
「早く条例改正するほど自治体も多くの財源を確保できる。遅れて仮に１回目の引き下げが５〜６月になれば、
２回目は来年２〜３月。同様の駆け込み退職問題が起きる可能性がある」

　◇苦渋の決断

　今年度 末の定年退職予定教員１２９０人のうち１０４人が早期退職した埼玉県では、
退職を決断した教員がいた一方で３月末まで勤務することを選んだ教員もいた。
教員最後の年度途中で人生の選択を迫る制度には、そろって疑問の声を上げた。

　退職した県立高の英語科の男性教諭（６０）は「損をしないと仕事を続けられない残酷な制度。
最後にこんな仕打ちをするのか」と心情を吐露する。
「最後まで全うしたかったし、生徒には申し訳ない気持ちでいっぱい」と話す。
一方、年度末での定年退職を選んだ別の県立高の男性教諭（６０）は、担任する３年生の存在を理由に挙げた。
「不条理な制度は不満だが、生徒の卒業を見送らなければと思えば、退職する決断はできなかった」と明かす。
男性教諭は「早期 退職を奨励するような制度。何でこんなひどいことをしたのか」と嘆いた。

さいたま市立中の男性教諭（６０）も「悩んだが、生徒や同僚に迷惑をかけると辞められなかった。
『教員だからどうせ辞めない』とたかをくくっているのだろう」と話す。

　教員が退職した後のケアは、自治体によってまちまち。駆け込み退職した３県のうち、
今年１月１日に改正条例を施行した佐賀県と徳島県。佐賀県では養護教諭２人を含む教員２５人（うち担任９人）が早期退職したが、
うち２４人を年度末までの臨時職員として引き続き雇用。
栄養教諭２人を含む教員７人（うち教頭１人、担任１人）が早期退職した徳島県は、ベテランを中心に臨時教員を確保できたといい、
「学校から『困った』という声は聞いて いない」と説明する。

　埼玉県は、年度内は同じ教員の再任用はしない。退職手当に加えて２〜３月分の給料（通常の約７割）も
受け取ることになり、年度末まで勤めた教員との間で不公平感が生じるという考え方だ。
臨時教員や非常勤講師を新たに確保したり、校務の割り振りを調整して対応するという。

　◇識者「制度設計した行政に問題」

　埼玉県の上田清司知事が、県政への提案や意見を受け付けるコーナーには１００件以上の意見が寄せられた。
ほとんどは県の方針への批判で「条例の施行日がおかしい」「児童や生徒に謝るべきだ」などだった。
中には「先生は使命感をもってやってほしい」と教員への批判も。一方、同県教委にも１５０件ほどの意見が寄せられたが、
こちらは半数近 くが早期退職する教員を問題視する内容だったという。

　埼玉県ＰＴＡ連合会の長田広（おさだひろし）会長は「年度途中で制度を変えれば、
こういう事態は想定できた。先生にも生活がある。
不利益を被りながら残ってくれた９割以上の先生には感謝している」と保護者の立場を強調した。

　お茶の水女子大の耳塚寛明（みみづかひろあき）副学長（教育社会学）は
「教員が（早期退職という）経済合理的な行動をしたときに悪影響が出るのを予想せず制度設計した行政に問題がある」と指摘。
「職務と子供への影響を考えてもらえないかと教員に期待することはできるが、
期待を超えて職業的な倫理を強く求めるのは厳しいのではないか」と話している。

地方は１５０万でこれだけ騒いで
自衛官は４００万でスルーかいな？

>>385
防大出の幹部が生涯にどれだけ残業するか知ってる？

組合のある地方と組合のない国とでは違うな。
そもそも民間に比べて退職金が４００万多いって
どこまで調べたわけ？
勤続年数なんかも一律にしないと当然公務員のほうが高くなるぞ。
まさか僅か数年勤務しただけの社員の退職金まで数に入れてるのか？

退職金カットって衆議院選挙のためによく調べもせずに
無理矢理こじつけて法案通したんだろうな。
民主党の政策って子供手当とかも問題だらけなのに選挙前に法案通してばらまきゃならないから見切り発車させた。

■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■

ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。

1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。

にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。

番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。

当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

>>392
その無理矢理法案を処理する役人は大変だ…

150万減るとなれば辞めるのは合理的ダナ

今の時代、｢信念｣なんて持ったら敗けだからな。

>>382
未経験者歓迎！スーパーの薬剤師年俸550万とか求人あるね……

薬科大学出のエリート様を引き合いに出すか
そもそも薬剤師様がいなければ医薬品を売る事すらできないわけだし
医療なんか成長産業だしそりゃ待遇も上がるな

薬剤師は薬学部出てないと無理やしな〜
辞めてもガードマンか運チャンやろな
400超えれば御の字

自衛官も地方みたいに減る前にやめる人出てくるんか？
自衛官は誕生日の前の日やからどうなんやろ？

嫌でもやめるな！
代わりがおらん！

国家公務員は１月１日から施行されてるわけだけど。
地方公務員は突然条令できたから退職者がでただけであって、国家公務員は公布から施行まで時間があったから問題にはならなかった

国家公務員は段階的に下げるらしいが。
定年退職と依願退職では計算方法変わるみたいだ。

民主は地方が支持母体だから手をつけたくなかったんだろうな。

段階的に減らすのは職域手当でしょ。給与の話するときは絶対法令読めよ

>>402
ならもう４００万減ってるわけ？

自衛隊も、定年退職と中途退職の手当てが同じなら、今すぐ辞めた方が得だよな

自衛官は、現在１０３％のところ３段階で平均８５％で平均４００万減らすのは１月から実施中、今度の７月、その月の７月で
完全実施、駆け込み退職すると、減額および若年給付金がでなくなるので、
やめる人は泣く泣くいない。交付から時間があるといってもこんな短いあいだで
やるのは異常、今後回復するだろうとおもっている時間のある脳天気なひとは
対して感じてないけど、退職間際の人は死活問題です。

減額される以前に、昇任しないで1年早く定年を迎えた方が得だった人も多いんだろうな

>>408
地方公務員は１５０万でなにかと話題になるが自衛官はニュースにすらならないな。
１月にやめたら７０万ほど得らしいが、生きていけないほど深刻なことなのか？

中途でやめると若年給付金ゼロになるわけ？
来年７月以降は４００万ダウンか？
改めて民主党は糞だということがよくわかったな。
そもそも比較して少なかったという企業の開示すらない。

一日でも早くやめたら、若年給付金でないから、だれもやめてない。
４００万借金支払い予定していたので、おれは生きていけないほど深刻だよ。
ほかからかりるつもりだが、定年すると信用もなにもないのでね。借りる当てがない。

>>409
定年のびるのは３佐以上だろ。

>>413
1曹でも延びるよ

>>412
今から１０年くらい前俸給表改定でガッツリ給与減った時
減る前に退職したほうが退職金多いんでないか？
とある陸曹が言ってたが、定年退職まで勤務しないと若年給付金は減額でなくゼロなのか？

>>415
んだ
若年定年制の不利を補う制度だから

金出るだけましだな

>>417
６０まで勤めれるほうが得

？

警務や音楽職種のこと？

>>414
２曹定年はレア

せやな

>>391
そのまさかだよｗ
同じ勤続年数や同じ事業所規模なら400万も差が無いどころか
公務員の方が低いよ。
全正規雇用者の平均より400万高いのがけしからんという話だけど、
実際は公務員叩いて票田欲しい政治屋が言い出しただけだわな。

2曹定年はたまに出そうになるけど、直前で昇任させるみたいだよ。
定年管理曹長ならぬ定年管理1曹ってわけさｗ

>>424
過去に病気で入院したかなんかで２曹定年の人がいたな。
これからは１曹定年とか普通になってくるな。
曹長なれない人のほうが多くなる。

>>423
やはりそうか。
はじめから削減ありきなわけだ。
民主党ってマニフェスト違反って言われるのが嫌だから場当たり的に
新規採用減らしたり、復興予算にかこつけて給与カットしたり。
まさに糞としか言いようがないな。

>>425
ニ曹が長きゃ定年日付け(？)で営門一曹になる
一曹も長きゃ定年日付け(？)で営門曹長になる

>>425
先ずもって昇任抑制による人件費削減という方針がある。
そしてそれに付随する人事施策として暫定格上げの返上というのがある。
これはそれぞれの補職を規定より高い階級にしてたもの。
それを返上するということは即ち、より上位の階級の枠が減少する。
更に昨今の傾向として高学歴化があるから、単純に考えても平均年齢で
4歳上がるし、曹になるのが20代後半というのが標準モデルとなるから
そこから25年前後で曹長までと考えると届かない人がかなり増えるだろう。
もう第一線部隊では3曹10年なんて当たり前だしな。
二昔前なら10年3曹なんて冗談か若手への脅し文句でしかなかったのにｗ

>>427
違う。
2曹だと定年53歳で営門1曹などない。
同様に営門曹長もない。
まあ退職金が上がるわけでもない単なる名誉だけの問題だけどね。

>>425
まあ昇任の件は自分の中で折り合い付ければ済む話なんだよ。
早く昇任して俺はこれがやりたい！なんてのが無い限り。
幹部なんて任官して3尉→2尉→1尉で終わる人が結構な割合で居るからね。
そりゃ自衛隊の階級ピラミッドで1尉なんてかなり上位だから当然だけど。
でも幹部の場合は各階級での昇給の頭打ちが遅いから生活に困ることはないんだよね。

曹の場合、元々俸給が幹部より低いし、各階級の昇給の頭打ちが早いから
ある程度の年数でポンポンポンと昇任しないと生涯賃金がかなり低くなってしまう。
旧俸給表だとそんなことはなかったから我無捨羅に昇任目指さずとも
与えられた任務を黙々とこなしていればそれなりの人生を送れたんだがね。
今は昇任できる環境に無ければ地域調整手当の高いところに異動するのが
スマートな年収アップの方法になってるよ。
土着の民には無関係な話だけどねｗ

>>430
地域手当というのは本人の努力とか関係なく運だからなあ。
戦闘要員より後方職種のほうが年収多いという逆転現象も起きている。

陸曹なら同一階級５年くらいすればもう頭打ちになるのか？

>>431
もともと手当ては別として、職種に関係なく俸給は同じですが、一体何が逆転してるのやら？

>>433
地域手当の出る部隊で勤務している人は出ない部隊で勤務している人より
年収が多いということ。
後方部隊は都会に部隊があるところが多いから、田舎にある戦闘職種より年収は多くなる。

>>433では>>431で言うところの「逆転現象」ってなんだ？って言いたいだけなんだが
手当てで年収が変わるのは当然だし

本来、戦闘職種＞後方職種であるべきところが逆転してるという考えだろう。
民間企業で言うなら、事務職＞営業職みたいになってるようなもんだからな。
普通、有り得ないわな。
コアとなる職種を冷遇するなんてさ。
というわけでみんな都会へGO!!!だｗ

普通科で地域手当１０％以上は
練馬、横須賀、守山の３ケ所だ。
１割にも満たない。

戦闘職種のオナニー？

地域調整は防衛省・自衛隊の規則じゃなくて、全省庁・国家公務員全体の規則だからな
自衛官が例外的に田舎の方がキツイとこが多いだけで、普通は都会の方が遥かに忙しいだろ
それが理解できないなら最初から自衛官になるなよとしかいいようがない

問題点を把握しているなら、なぜ改善への働きかけをしないのか？

０％の普通科って結構あるからな。
逆に１０％なんていう補給処もある。

そもそも３年おきに転勤してりゃ、普通は移動調整の6%はもらえるわけで、
さらに言うなら、それ以上のとこに2回に１回は行けば異動保障で10%以上の調整を引きずり続けれる
普通の国家公務員（事務官等）やBU幹部はそんくらいの異動を2,3年で繰り返してるわけで、
土着やってないで自分もそっち側にいけばいいじゃん

一番いいのは１８％貰える駐屯地の業務隊とかだな。

>>441
０％の駐屯地が大多数で、手当てもらえる駐屯地が少数というだけ
其処の駐屯地に所在する部隊や機関に所属すればもらえるんだから
職種がどうとか言っていないで、手当て貰える駐屯地の共通職に滑り込む努力をしたらどうだ？

>>440
改善しないのは自衛隊の伝統
６４小銃、６２機関銃を廃止するまで一体どれだけかかったのか？
あの時代に有事が起きなかったのは不幸中の幸いだ。

オナニー開始

>>444
これからは地域手当の多い後方部隊を希望するのばかりになるな。
こんな状況で第一線部隊の士気は上がるはずがないな。

>>447
新隊員で業務隊を熱望する奴すら居るからなｗ
情報化社会のお陰だよ。
うま味のある職種、勤務地に勤める者とそうでない者との差が
万人に知られるようになったってだけの話

>>448
毎日夜中まで仕事してる普通科の３科運幹なんてはたから見てて気の毒になってくるな。
彼らこそ手当つけてやれよ。そんなたいした額にもならないのに。

世の中幹部だけが理不尽なわけじゃないんだし
別にいいや

>>450
幹部は仕事量と給与がつりあわない。

>>449
能力無さ過ぎだろ。
連隊の運幹如きで毎日残業では到底、師団や総監部、陸幕では勤務できまいｗ
人の使い方、組織の使い方、時間の使い方がなってねーんだよ。

>>452
師団司や幕の無能連中が無理難題を現場に押しつけてくるからだろうがｗ
しかも回答期日も余裕すらない
ちったぁ現場に投げずに自分の頭で考えろや
なんのためにＣＳＣ出てんだよカスｗｗｗｗ

>>452
専属の作業員がいる本部様と違って
末端普通科は訓練部隊と呼ばれるが如く訓練をしながらも
人を割り振らなきゃならない
根本的に環境も違うのに能力を比較する意味も無い

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、何か文句ある?

連隊の3科や中隊の運幹以前に方面や師団の3部が能無しなんだよ
上の計画や命令が出なければ下はあらゆる状況に対応可能となる綿密な計画を立てなければならなくなる
現地到着まで細部不明ってなんなんだよ
時間の余裕も何もあったもんじゃない

給料は能力と比例するんだよカス

能力と比例する？
需要と供給だろハゲ

えっ

さすがに恥ずかしいなこれは

何が？

このスレ見ていつも思うんだけど公務員なんだからまず法令読むのが基本ね
それで子供じゃないんだから最低でも古典経済理論のマルクス資本主義論くらい理解してろ

幹部の残業て何？
草刈りの段取りか？

幹部ってくだらない仕事ばかりしてるから業務量が多く見える
あまりにも生産的じゃなくて能力のあるやつは辟易して再就職目指す

内局ってとてつもないブラックだけど超勤のおかげで幹部より給料多くなるの？当然100%でないはずだけど

>>465
予算の範囲内だけど出るよ。
自衛官はどれだけ残業してもゼロ

多くなるか少なくなるかの話だと思うんだけど・・・

自衛官の俸給って残業手当含まれてる割には地方とかに比べて少なくない？

地方の一般事務職や中高卒対象の土木水道の現業より高いよ

>>469
自衛官以外でも中卒で採用できるのがあるのか？
事務職なんかは仕事内容や勤務時間が違いすぎるな。

>>470
あるよ土木や水道局の作業員
但し年齢制限が軒並み18若しくは19
同じ事務職も窓口のねーちゃんと
エリート的な事務職では給料が全然違うそうだ

基本的に自衛官って社会常識ないから後方や共済にとっては痛々しい。
毎年のように年末調整や組合員証のことでいちゃもんつけてくるしな。
中には転勤したのに住民票を移さない輩もいる。
教育隊や幹校で教えてやれよ。

>>472
住民票は人事に必ず提出するからうつさないとかはないと思うがな。

>>472
現職なら略称くらい正しく使おうぜ・・・

しかし住民票移さん奴なんて見たことないがな
自衛官は〜というよりそいつ自身が壊れてるだけだろう

>>471
それでも残業代とかその他の手当で手取りは自衛官より多いんだろうな。
自衛官ほど対価のない仕事もないな。
幹部と曹でもたいしてかわらんし。

>>474
転出証明がないと異動できないとか曹でも知らないやつはいるだろうな。

>>475
＞幹部と曹でもたいしてかわらんし

高卒ストレートの曹と大卒や防大ストレートの幹部を同年齢、それも若いうち限定でで比べた場合だろ？
ストレート組同士の比較でもある程度年数が経てばそれなりに差が出てくるし、高齢者が幹候で入るのと
自候や補生で入る場合は更に差が出る

それが両者の業務量の差に見合ったものかどうかはまた別の話だがね

保健所の奥で二酸化炭素で窒息死させた犬猫を、リヤカーに乗っけて焼却処分するのも
現業職だよ、地方の現業職って下水道の管理とか生き物殺しとかろくな仕事が無いわな
まぁ…ぶっちゃけると猫は虐○するとけっこうリアクションが楽しいけどな

>>472
単身赴任者は住民票を移さないんだが…

？

前にも話題になりましたが、自衛官の俸給の中に、
残業２０時間ちょっと分が含まれていたと記憶しております。
事務官だと、係数かけられるので、実働７０時間位に相当するかと。
それも、自衛官は本俸に含まれているので、その他の手当の基になるので、
かなりおいしいと思います。

つられないけど７０時間は多すぎ

>>481
事務官は７０時間残業して自衛官の俸給に追い付くということか？
前に事務官に聞いたら１時間１７００円つくと話していたぞ。

>>481
でたらめもいい加減にしろ

>>484
事務官スレで現役事務官によれば、20時間分の超過勤務手当てを貰おうとすれば
100時間近く残業しなければならないそう。職場にもよると思うけど、ぶっちゃけ
五時ピンでも貰える自衛官の21.5時間分の超過勤務手当はかなりおいしいよ。

１００時間残業してもせいぜい５０時間しか超勤つかないし
しかも４５時間超過すると減るから実際はそんなもらえない

>>485
一回演習行ったら21時間分なんて余裕で超えるんだけど
毎日5時ピンの自衛官なんて補給処くらいでしょｗ

残業て何よ？具体的には

>>485
おまえしつこいなｗ
どこかで見たと思って検索してみたら、前スレの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1354531274/709　だよな

で、前スレのhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1354531274/731 のレスにはどう反論するんだ？ｗ

>>485
場合によって違うみたいだけど、係数が0.2とかだとか。

自衛官も見込み残業代を本俸から切り離して実労働時間をカウントして
超過勤務手当を付ける給与体系に変えればいいんだよ。
警衛1回で残業16時間、半週当直で48時間以上付くぜｗ

事務官や技官って当直も警衛もないよね
もちろん演習なんてないし

係数は1.25
残業手当＝残業時間(hour)×1.25×(月基本給＋地域手当)×12/(38.75×52)

行（一）５級防衛事務官＝３佐の場合
仮に市ヶ谷(18%)で５割も超勤ついたとして
１００時間残業しても残業手当１２万７千円
これに月給２８万９千円足し

防衛省の官僚とかは大変だと思うけど、駐屯地とかにいる事務官なんて無駄だろ
共済なんか会計隊と合体して自衛官でやればいいだろ
しかも、異動もしないでずっと居座っている事務官てなんなんだ？

逆に自衛官じゃなくて事務官がやればいいんじゃないの？
それが後方任用でしょ＞

>>494
うらやましいね
自衛官は100時間残業しても一円も増えないんだぞｗ
演習行っても何百円かの増加食だけ
12万7千円も貰えるなんていいなぁ

米のCS行ってる連中ってMAXもらえそうだよね幕僚長やりそうだし

>>496
自衛官の方が安くつくんだから事務官なんていらねーよ
事務官は無駄

３佐市ヶ谷なら残業しなくても３７万以上もらえるんだから別にいいじゃん

>>499
頭おかしいの？

駐屯地の事務官で残業１００時間って仕事遅すぎだろｗ
残業自慢もほどほどにしとけよｗ

>>500
自衛官だけなの？
３７万の詳細プリーズ

>>501
おまえほどではないです

>>495
アフォ過ぎｗ
共済職員は事務官じゃねーよ。
そもそも国家公務員ですらない。

>>472
荒れだしたのはこいつのせいだよな

嫌なら辞めろよ
共済の事務官なんて無駄なんだからｗ

>>505
omae
ahosugi

>>503
まず現在継続中の8%カットは考えないことにする

3佐といってもいろいろいるが、一番俸給が安いのは防大や部外のA幹のなりたての3佐と思われる
彼等が3佐になった直後の俸給は34万〜35万といったところなので、3佐全てひっくるめた場合の俸給は
最低で34万以上あると考えられる
そして市ヶ谷なら18%の地域手当は確実につくからこれだけで40万ちょい、幕や情本勤務なら更に37400円の
本省勤務手当が加算されて44万弱が最低限貰える月給ということになる

実際の3佐はこれより俸給が高かったり扶養家族がいたりするから更に増える
40手前幕勤務の3佐で俸給が40万、嫁と子供2人という家族構成だった場合は

（40万+13000+6500×2）×1.18+37400=540080

となって、40手前の3佐でも54万+交通費分の月給が支給されるはず
とはいえこれが仕事量に見合うかどうかはまた別問題だが

>>508
だから、なぜいきなり３佐限定の話をするのかって聞いているんだよ
自衛官だけが３７万貰って、ほかの職員はそれ以下なのかって話
結局何が言いたいの？

500だけどなんだかすごい細かい計算してるね
純粋に３佐１号俸が３２万円で１８％乗せれば３７万７千円だから自明

>>509
頭悪いの？ちゃんとレスも読めないの？

>>508
で、おまえの仕事量はおまえの月給に見合ってんのかよ

>>505
共済に事務官いるけど？

>>511
はあ〜ｗ
だから、貰ってるのはわかったから、それがどうしたんだって言ってんだよカス

じゃあみんな仕事量に対して過剰な給料をもらってるってことでいいじゃん

>>515
おまえの給料国庫に返納しろよ

481 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2013/02/04(月) 21:19:23.34
前にも話題になりましたが、自衛官の俸給の中に、残業２０時間ちょっと分が含まれていたと記憶しております。
事務官だと、係数かけられるので、実働７０時間位に相当するかと。それも、自衛官は本俸に含まれているので、その他の手当の基になるので、
かなりおいしいと思います。
493 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 00:50:37.67
係数は1.25
残業手当＝残業時間(hour)×1.25×(月基本給＋地域手当)×12/(38.75×52)
494 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 00:55:51.16
行（一）５級防衛事務官＝３佐の場合仮に市ヶ谷(18%)で５割も超勤ついたとして
１００時間残業しても残業手当１２万７千円これに月給２８万９千円足し
500 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 01:10:14.78
３佐市ヶ谷なら残業しなくても３７万以上もらえるんだから別にいいじゃん
503 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 01:18:30.03
>>500
自衛官だけなの？
３７万の詳細プリーズ
508 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 01:35:11.30
>>503
3佐といってもいろいろいるが、一番俸給が安いのは防大や部外のA幹のなりたての3佐と思われる彼等が3佐になった直後の俸給は34万〜35万といったところなので、3佐全てひっくるめた場合の俸給は
最低で34万以上あると考えられる
そして市ヶ谷なら18%の地域手当は確実につくからこれだけで40万ちょい、幕や情本勤務なら更に37400円の本省勤務手当が加算されて44万弱が最低限貰える月給ということになる
・・
となって、40手前の3佐でも54万+交通費分の月給が支給されるはず
とはいえこれが仕事量に見合うかどうかはまた別問題だが

509 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 01:40:05.36
>>508
だから、なぜいきなり３佐限定の話をするのかって聞いているんだよ
自衛官だけが３７万貰って、ほかの職員はそれ以下なのかって話
結局何が言いたいの？

↑ｗｗｗｗｗ

>>517
何がおかしいの？
wの数は必至度に比例するんだよ

>>517
そのコピペって何

頭悪い人の晒しコピペだよ

>>513
それは自衛隊側からの監督官だろ。

>>520
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>520
お前のほうが頭悪いくせに人のせいにするなよｗ

ここってみんな頭悪いんだね

>>524
おまえほどではないけど

悔しそうｗｗｗｗｗｗ

>>521
何側だろうと、いることにかわりないだろ
アホかおまえは

共済には少なくとも一人は自衛隊員がいる
これでいいじゃん

>>526
wを全角でいちいち打ってるんだ
やっぱり事務官って仕事できないんだね
100時間の残業で何してんの？w

>>515,528
自分が間違えていても「それでいいじゃん」で終了
いい性格してるねｗ

えっ

もしかして専ブラ使ってない男の人とかいるの？
もしかしてもしもしで２ちゃんねる見ちゃってる男の人とか存在してるの？？

>>532
えっ

意味もなく突然の専ブラ自慢が始まるのでしょうか？

そういえばもしもしは空気読めないんだったね。常識だから貼っておく

ネット用語辞典　ネット王子

【分類】: 2ch用語集, モ
【読み方】：モシモシ

「もしもし」とは携帯電話を意味する2ch用語である。

2chなどの掲示板ではPCと携帯電話のどちらでも書き込みを行うことができる。
携帯電話からの書き込みとPCからの書き込みでは書き込みやすさや年齢層などから書き込み内容が異なってくる。
携帯からの書き込みは、
・適切に改行できず文章が読みづらい
・前後の流れが読めていない
・>>1-5辺りにあるお約束が読めていない
など、要するに空気が読めていない発言が目立ちます。

そのため両者を区別する意味で電話での「もしもし」から携帯電話をこのように「もしもし」と言っていると推測される。

携帯電話からの書き込みの場合、IDの末尾に「O」と記載されるためそこを見ることによりPCか携帯電話かの判断をつけることができる。

マジもしもしとかやめてくれ

本論で負けると「空気」とか言い出して逃げるのは2chの常だよなｗ

>>535=536
苦し紛れに何言ってんの？
みっともないよｗ

>>535
今時携帯電話で２ちゃんとか死語だろ
オッサンが知ったかするなよｗ

>>509
>>503が「37万の内訳教えて」っつーから3佐なら最低このくらいにはなるだろうと書き込んだだけだが？
まさか>>500で「3佐市ヶ谷なら」って書いてあるのが読めなかったか？

あんまりいじめるとかわいそう　

>>540
哀れ

オッサン哀れｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>509が何か言ったから静かにして!!
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>542
何が哀れなんだ？
>>500が「市ヶ谷の3佐なら37万貰えるからいいじゃん」と書いてそれに>>503が「じゃあその内訳教えてくれ」とレスしたから
俺（ちなみに>>500とは別人な）が「市ヶ谷の3佐ならとりあえずこんくらいは貰える」って例を出しただけ

哀れなのはこの流れでいきなり「何で3佐限定の話すんの？」とかファビョり出した>>509の脳みそだろｗ
不満があるなら文句は>>500に言えよ

>>544
必至すぎて痛々しい

わざわざそのAA探してきたんだｗ

許可もなくアンカーつけるのやめろよ　気持ち悪い

そっか。携帯じゃＡＡ見れないもんね。かわいそう

さあおっぱじめるか

>>545
市ヶ谷いって茶汲みでもするのかw
哀れな奴だなw

>>551
A幹なら大抵の人間が一度は辿る道だろ

１０年くらい前に比べてどのくらいコズカイ減った？

俺は毎月昼飯込みで四万……少なすぎだよな〜

官舎も値上がりしたらさらに減るな。

航空機事故に関する続報
このニュースはテレビでは流れない重要なことなので

【航空】ボーイング787バッテリー問題、米NTSBが内部告発者の情報に関心［13/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359075767/
電池本体＝日本
充電器＝英系アメリカ工場
過充電防止装置＝フランス

内部告発者の1人、マイケル・レオン氏は英メギット傘下セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
この充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。

>>527
支部で一人か二人だろｗ
まるで事務官が共済業務を全て仕切ってるような書きぶりは間違ってるよ。

一事が万事
木を見て森を見ず

まぁ大局観のない奴なんてゴロゴロいるのがこの国

>>557
本題は事務官は無駄ってことなので、
一人であろうが二人であろうが無駄に変わりはないし、
仕切っていようが仕切ってなかろうが関係ない。

別に１人や２人くらいどうってことないじゃん
事務官いないと法律だって作れないのに

>>559
自衛隊は自衛官だけじゃ完結できんてｗ
事務官や技官が居て本来任務に集中できるわけだしさ。

>>560
それは官僚クラスのはなしだろｗ
駐屯地の規則もつくれないくせに偉そうにするなアホがｗ

>>561
駐屯地によっては全てを自衛官でまかなっているところもあるんだよ。
自衛官だけで十分完結できますよ。

>>562
ねーよ、どんだけ周りが見えてないんだよ
今の駐屯地や基地で事務官や技官のいない所は無い
そりゃやろうと思えば自衛官だけで完結できなくもないだろうが
そのためにどれだけの隊員が維持運営に拘束されて本来の訓練や任務に従事できなくなるかわかってるのか？

>>563
よく調べてから書けよ
そんないい加減なことしか書けないから事務官は無駄だって言われるんだろｗ

官僚が必要でその他事務官が必要ないとかわけわかめ
論理的に思考ができなくて悪いんだろうな

>>563
＞そのためにどれだけの隊員が維持運営に拘束されて本来の訓練や任務に従事できなくなるかわかってるのか？
どれだけって、事務官が減った分だけでいいんじゃないの？
自衛官なら一般部隊との入れ替えもできるから汎用的に運用できるけど、
事務官は自衛官としては使えないから無駄が多いよな

そもそも自衛官の能力が低いから事務専門の職員がいるのであって…

地方の事務官とか技官とかは人件費が低いからいい
中央の事務官とか技官は自衛官ができない国会答弁や法令や制度や予算要求する上で不可欠だから必要
これでいいかな

＞そもそも自衛官の能力が低いから事務専門の職員がいるのであって…

>>566
例えば陸自でも職種の違い、部隊の違い、階級の違いがあるよな？
それはなぜだ？
普通科だけでは成り立たないのか？なぜ分業しているんだ？
幹部だけでは成り立たないのか？

それを理解できれば事務官、技官の存在意義も理解できるハズだ。

>>567
同意する。

なんか当たり前すぎて何もいえねー

デポが弾薬支処の警衛を自分達でやるのはいつからになる？

事務官の自演がひどいなw

あ、そういうひとり言ちいらないので

地域手当がある地域を教えてください

できれば何%つくかも聞きたいです

>>576
東京、名古屋、京都このあたりは手当が大きい。
当然戦闘職種は僻地にあるから手当が少ない。
狙うなら後方職種だ。

>>570
中央官僚や技官は専門的な業務が多いから必要だと思うけど、
木っ端事務官の仕事なら自衛官で十分対応できるから、いなくても困らないって感じだなｗ
それと、職種や階級などの違いと比べるのは次元が違うだろ。


>>576
http://kyuuryou.com/w59-2-2011.html

>>570,578
地本なんかだと同じ業務を場所によっては、自衛官がやっていたり事務官がやっていたりするから、
別に事務官じゃないとできないというわけではないだろう。
しかし、自衛官の定数を大幅に増やすのはいろいろあって難しいから、
業務隊や地本などの事務を事務官にやらせて、自衛官はできるだけ部隊に配置しようというのが狙いだろうな。

>>579
地本なんかは残業多いから事務官だと残業代払わないとならないから
自衛官のほうが予算こととか考えたら自衛官のほうがいいんだろうな。
業務隊なんかは５時ピンだから事務官でも問題なし。

地本の残業なんてちんこだろ

>>581
おまえの残業なんてうんこだろ

俺に免じて仲直りしろやカスども

>>583
カスのくせに偉そうにするなカス

>>582>>584
お前ほどじゃないよ（＾ω＾）
↑反論できない

レベルの低い争いだなあ

いつからレベル高いことになったんだ？ゴミクズばかりだろ

>>585
いやいやお前ほどじゃないよ（＾ω＾）

>>587
お前を筆頭にな

自衛隊から事務官を無くすと、
保安庁の給与体系になるのかもな

とりあえず児童手当は出たな

金がなくなるなー。貧乏だなー。

金がほしいー。いい女がほしいー、削減やめてくれ

>>592
後方にいけ！

自衛官の方が人件費がかかる
後方にいる自衛官は事務官のような身分にしたらいい

>>594
演習もないしな。
再任用やアウトソーシング、シルバー人材センターでも雇えばかなり人件費が減る。
準自衛官という話はどうなった？

60まで雇用しちゃうと長期的に見て人件費が増大するので×だった

後方は地域手当あるから第一線に比べて給与が多いんだよな。
おまけに休みとかも多いし拘束時間も遥かに少ないし。

また来たｗ

俳優より大道具小道具の方が給料高いなんてあり得ないよな

プロ野球の世界で選手より審判やボールボーイ、グラウンドキーパー、売り子のほうが給与が高い。
というようなもの。

じゃあ後方行けよ

普通科は給与そのままでいいだろ
誰にでもできるし
極端な話そこらへんのホームレスでももんだいない
機甲とかは給与上げてやってくれ

>>602
勤務内容や勤務時間、訓練環境が問題なんだよな。
たしかに誰でもできるのかもしれんが肉体的精神的な普段は後方と比べ物にならん。

>>603
普段→負担

単純作業だから報酬は少なくていいとはならない
募集(需要)に対して人手(供給)が不足する仕事は厚待遇にしないと

ホームレスに普通科は無理だな。
４０キロ行軍+攻撃行動などの検閲なんて受けれるか？
現役ですら無理なやついるのに。

体力馬鹿は普通科でいいよ

>>606-607
お前らしつこい
「普通科対後方」ってスレ立てて勝手にやってろよ

は？

>>606
>現役ですら無理
はあ？　そんな奴いるのか！？
当然辞めさせるんだよなそんな奴？
最低でも普通科からは叩き出すんだろ？

>>607
後方はオタク顔が多いよなｗ

最近はオタク系の入隊者が増えて、普通科にまでオタク系が配置されてるからな

>>610
何も知らないんだな？
メタボリックだけで１個師団作れると言われている。
そんな連中は後方部隊にいくのだ。

>>611
そうなの？後方じゃないからわからん

体力バカ対オタク」ってスレの方がいいだろｗ

脳筋は何にでも嫉妬するのな
その女々しさも抜ければ多少は男らしくなるだろうさ

何オタクとかいんの？

一番多いのは猫ヲタク
次に車バイクヲタク
３番目以降はゲーム、パチンコ、サバイバルゲーム、アウトドアなどが続く

今年自候（空）で高齢入隊（２５）するんだが、とりあえず尉官になりたい
ちなみに高卒
尉官になれれば満足なんだが、どうすればいい？

�@　自候で一任期のち三曹昇任（28）→4年勤務で部内（32）
�A　自候1年目で一般曹候補生受けなおし　（26）→3年以内に三曹昇任→（29）→4年勤務で部内（33）
�B　自候1年目で一般幹部受けなおし（２８まで2回チャンス）

ざっと脳内プランが思い浮かんだんだが、現実的なのはどれだ？
職種は特にこだわりが無い、親父が勤めてた尉官に強い憧れを感じる
アドバイスたのむ

>>619
学力にもよるんだろうが�Bで良いんじゃないかね？
�@と�Aは相当に狭い門（曹に昇任する意味で）だからな

とりあえず勤務と一般幹候は並行してできるし
受験するからって�@や�Aができなくなるわけでもないし

>>620
すまん「一般幹候」ではなく「一般幹候受験」な

>>619
可能性が高いのは２だな。
大卒なら３でもいけるが。

自候からの3曹最短って3年9ヶ月じゃないの？

3曹から3尉は5年かかるんじゃね？

あと尉官になるんならパイロットになるのもあるが
年齢的に無理かな？
陸は２４歳未満の３曹以上だ。

>>624
士２年９ヶ月
３曹４年
幹候半年
入校半年

陸の部内なら最短で８年くらいだな。

>>626
３曹からは任官まで最短で５年だな。

>>626
一般曹候補生は8年、自衛官候補生は9年

最短となれば技曹とか特殊な例もあるからな。

補正受からないくせに一般幹部は難しいでしょw

>>620-629
アドバイスどうも
やはりどれも厳しいか
>>629
一般曹候補も併願で受けたんだが、1次は通って2次で落ちた

>>628
技術幹部っていうのは二士からも部内でのし上がれるようなものなの？
はぁまじで人生無駄にしすぎてたわ

>>625
空自には陸みたいに部内の曹士からパイロットを選抜する制度がないから、
パイロットになるにはそれ専門の枠（防大か一般幹候の飛行要員、
または航空学生）で入隊する必要がある

これ以外で入った場合はこれらのパイロット枠を再受験して再入隊するしかない

俺は26で海一般入った。
３曹を最短で目指すなら部内補生はやめとけ。遠回りするだけだから

今年幹部候補受かったけど、補正は落ちたよ。
油断してたのもあったかも知れんけど。

幹部になるより曹になることの方が難しいのかもな

>>634
それはない(笑)

いや、案外そうかも知れないな。
曹、だけに。

>>630
2次で落ちるということは1次の結果が悪くないことの証明にはならない
要するに学力が低いので内部から目指しましょう

>>635
幹部はなり手がいないから誰でも受かる。
それだけ幹部は割に合わないということ。
毎年４月前に中隊長は２割受験のノルマを達成するために四苦八苦している。

部内幹部は、あまりにも簡単に一次通るもんだから、二次で｢幹部にはなりたくありません！｣となるのが多いよな。

>>639
わざと間違えて回答しても受かるらしいぞ。
任官したら家族やマイホームあってもエグい異動が必ずあるんだからなりたくないわなあ。
九州→北海道、北海道→九州とか普通だからな。

幹部にしてしまえば変わってくれるだろう、って期待もあるんだろうな

幹部の給料と陸曹の給料に差がなさすぎなのが、根本的にだめだよな。
議員さんは、全然違うくせにね。

部内幹部の試験は曹候補生程度か？

推薦で受かる仕組みです

>>642
それでも昔に比べたらまだ変わったらしいぞ。
幹部なんて過労死危険ライン×２〜３倍くらい働いてるからなあ。
それでも同年代の地方公務員の手取りには負けるだろうな。

それ一般幹部でも？

>>646
変わらんね。
上に行けばいくほどキツい。
自分の実力をよく見極めて昇任しないと潰れる。

>>646
防大や部外といったA幹は40過ぎくらいまでは大体俸給=年齢×1万 or ＋αってところ
後は手当の有無で変わるが、A幹の場合は2年やそこらであちこち転々とする場合が多いので
手当のない勤務地に飛ばされた場合でも前任地での地域手当を引きずったり広域移動手当が
出たりすることも少なくないはず

地方公務員に手取りで負けると書いてる奴がいるが、A幹が手取りで地方公務員に負けるなんて
地方公務員側に残業代が相当つかない限りまずないんでないの？
大半の地方公務員じゃまず基本給が年齢×1万のラインに全然届かんだろう
なんかいつぞやの埼玉県での極端な事例を引き合いに出してるとしか見えん

地方公務員のトンデモ手当
http://matome.naver.jp/m/odai/2132763134847689301

３等海尉の初号俸っていくらですか？

>>648
広域異動も８％前後
額にして１万５千円？
地方公務員よりいいとこちょっと多いかトントンくらいか。
まあ月１００時間以上のサービス残業や２年に１回の広域異動、
入校・演習で家を空ける、休日勤務等
考えたら少なすぎるわね。

別にどうでもいい

自衛官って離婚率高そうだけど、やはり異動の多さや家を留守にすることが多いからか？

平成25年1月27日のドイツ公共放送ZDFの報道

「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。

この人物も参加者たちも、韓国および人民シナから高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。
オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および人民シナ軍を呼び込み日本国沖縄県を乗っ取るためである。」
http://www.youtube.com/watch?v=PW0ueNdIn-Q

>>653
アホくさいから

自衛官同士は離婚率高いな。
つーか、一般家庭でも奥さんが独立できる経済力を持っていると
離婚に躊躇しないから高いようだけど。

曹はそうでもないけど幹部はそれこそ北海道の最果てとかへの異動なんかも普通にあるから
家族はキツいな。

んなんだったら独身で幹部のほうがいいやん

お前はどのみち無理

事務官：年齢−５万＋α（地域手当、超勤）
自衛官：年齢＋３万＋α（地域手当）
事務官、自衛官どっちもどっちだけど、中央で勤務するなら超勤のでない
自衛官より事務官がお得。
地方勤務なら自衛官の方がお得。

>>645
地方公務員は30歳すぎでやっと手取り20万円行くか行かないかだけどね
大卒初任給が額面で17万円台だからな

>>661
じゅん

高等工科学校は9万5000円

>>663
それ言ったら防大や防医大も10万8300円だけどw
少年工科のときは高校1年で月15万円で衣食住無料だったわけで
16歳の子供にはやりすぎだろってくらいだったからいいんじゃないの

長期短期の掛け金が上がったけどどゆこと？

当方、艦艇要員。

>>665
選挙対策

>>665
長期は、年金受給者への支給総額が増えているから
短期は、自衛官家族の医療費総額が増えているから（国民健康保険への拠出も増えているから）
かな？

これ以上長期短期増えたら手取りがかなり減るぞ。

かと言って厚生年金になったら結局は年金が減るとか文句言うくせに

>>660
こんなにもらってないけど？？？？

年齢+3万の俸給は幹部でもサクサク昇任して特昇何度か貰わんと厳しいな
曹士じゃ+3万どころか年齢×1万の俸給すら無理

>>671
幹部でも年齢×１万なんて無理
手取りが年齢ー１０万がいいとこだ。

いつ時代に産まれた自衛官が一番ラッキーなのかな
やはりバブル時代に退官の人たちだろうか

誰も手取りだなんて言ってないけど
恥さらしなの？バカなの？死ぬの？

>>673
そう
団塊は一度も給与下がることなく、いまより遥かに楽で任務もない生活を送ってきた。
どれだけできなくても曹長まではなれた。
特別昇任で退職金も多くなった。
ボーナスも１曹で手取りが百万あった。

>>672
幹部なら俸給は普通に年齢×1万くらい届くけど？
40過ぎて昇給が頭打ちになった万年1尉官or3佐とか、
幹部になるのが遅かったりした場合はまた別だけど

ひょっとして手取りが年齢×1万届くとか思ってたりしないだろうな？
俸給ってのはあくまで基本給なんだから手取りじゃないぞ

団塊さんの時は
1ドル120円ですよ
最近まで1ドル80円
最近の人が貰っていた50万は
団塊の時の75万に相当するんですよ

今の俸給表と大して変化しないなら、とりあえず俺はあと３年くらいで俸給額を年齢（×１万）が追い越す。
そして定年時の俸給額は年齢−７（×１万）くらいだな。

幹部になって数年で辞めて地方公務員に
就職しましたが、今４０手前で６５０万程度だから
絶対自衛隊にいた方が給料はいいです。
（ただし残業は月１０時間以内です。）
けど嫁も同じく地方公務員だから、世帯年収は１２００万。
転勤ないんで共働きできるメリットが大きいね。

>>679
基本給どんなもの？
３０後半の１尉なら３５万×１６ヶ月=５６０万くらいだがな。
地方公務員とは正反対で２年に１回の広域異動、月１５０時間ほどのサービス残業がある。

>>679
辞めた時の年齢と階級、号俸が分からんと何ともね
22歳入隊の40歳のA幹なら基本給だけでそのくらい届くけど、
高齢入隊で遅くして部内になったとかだと微妙なとこだ

しかし残業時間が月１０時間って羨ましい限りだな。
さいたま市の職員も年間の残業時間が職員平均１３５時間とか書いてたし。
幹部自衛官なら月でもそれ以上いくな。

>>682
5時ピンの幹部もおるがなｗ

つーか、将補以上は皆5時ピンじゃね？
それとも将官は幹部じゃないってか？ｗ

>>683
将官なんかA幹のごく一部しかなれないような存在だから無視して問題ないだろｗ

まあヒラの幹部でも配置によって残業の程度が全然違うのは事実だけど
俺は自衛隊板で言われるようなレベルの残業は幸か不幸かほとんど経験ない

しかし艦艇って相当給与的にはめぐまれてるんだなぁ
26の3曹だけど総支給で32-34くらい
年齢×1.2-1.3
くらいある計算だもんなぁー

>>685
陸も第一線と後方と差をつけてもらいたいがな。
せめて休日の日数くらいは同じにしてほしいわ。

前に生涯賃金計算してくれた強者いたけど、

超絶出世コースの将になれるひとのすぐ下ぐらいのＡ幹って生涯賃金どれくらいなんだろう 基地指令とかそういうひとたち？

>>687
定年早いから２億５千万くらいかな？
基本給でない生涯の手取なら管理職の地方公務員に余裕で負ける。

↑それは空自でパイロットの場合の計算で？

基地指令レベルって何歳定年？

>>690
５６歳

>>691

基地司令といっても1佐とは限らんだろ
空自の航空団のある基地の基地司令は将補だぞ

>>685
航海多けりゃ給料１.５倍だもんね

後悔も多いがな

>>685
恵まれてるよ。
俺も艦艇3曹入隊8年だけど年500超えた。
扶養と住居込みだけど。

>>695
ええね。普通科はとてもじゃないが無理だ。

>>694

うまいｗ切り返しだな！

>>680
５６０万ってそんなに自衛隊って給与低いですか？
漏れは２６で２イでやめてます。
あのときはたしか基本給２６万くらいだったような。
同期は３佐から２佐でしょう。

今は基本給３４万で調整手当二けたのとこで
仕事してます。
休暇とりやすいのと転勤ないのがいいです。

自力で就職先見つけたのか？

>>698
３０後半で２佐はトップクラスだな。
自衛隊は幹部でもそんなに貰えないよ。
土日も仕事で当然休みもとれない。

よくパイロットや潜水艦は倍近い〜
船乗りは1･5〜って言うけど
民間のパイロットや海運の船乗りよりは待遇が悪い
そして文句ばかり言っている普通科や施設科は
民間と比較すれば一部の一流企業を除いた土方より好待遇
これマメな

東京の18%手当って美味しいよね

>>698
同期が3佐から2佐ってことは38歳くらい？
それで基本給が34万円ってありうるの？
残業とか書いてるってことは一般行政職だろうし
基本給は30万円ちょっとのはずだが

>>701
暴走族とかでもできる土方と比べてもなあ。

>>700
彼は26歳2尉で退職したってことだからおそらくA幹だろう
22歳入隊のA幹ならたとえ出世コースから外れた万年3佐でも30後半で俸給34万なんかありえないと思うけど
最低でも年齢×1万のラインはほぼ確実に貰ってるし、何度か特昇してれば40万に届く

俺は34歳の万年3佐コースだが、それでも俸給表上の俸給は35万半ばくらいある
震災による8%の給与削減がなければ、手当ては地域手当と住宅手当、通勤手当あわせて月6万5千ほどになって
年収も660万くらいになってたはず
残念ながら今はカットされてるから600万にも届いてないけどな・・・

>>705
艦艇勤務のベテラン３曹(地域・通勤手当無し)より下回るな。
まぁ将来的には当然貴方が上回ることになるが…

>>706
そりゃ俺みたいな地上勤務と船乗りを比べちゃいかんよｗ
仮に俺が船に乗ってりゃ俸給と乗組手当だけで47万超えて
航海だの住宅だのまで入れれば余裕で50万超えるんだろうな

陸自でいうUにあたります。
だから海でいうA幹かな。
いちおう残業代のでる中間管理職なんで、
基本給は３４万です。
こみこみで４０万くらいかな。
残業多い職場の時は５０万越えたこともよく
ありましたが。
ちなみに３９歳。
自衛隊のほうが絶対給料いいと思います。

男だけの給料はたいしたことないから、
うちも含めて共働き率も高いですが、
夫婦で今の年収１２００万、月１００万とかって
漏れには逆に使い切れないし。

>>708
自衛隊で３０後半でどんなところでも５０越えるところなんてないよ。
１尉とかなら３５稼ぐのにどれだけ残業しなきゃならないの？
いうくらい働いてるし。
異動もない休みしっかりしてる地方公務員のほうがはるかに恵まれてるよ。

統合幕僚長の残業やばいの？

地方には地方なりの厳しさがあるんでしょうに
試験や採用ひとつとっても都道府県庁や政令市は観光より難易度高いし
逆にマイナー市町村はコネなしは入れないし
これが自分の能力に見合った対価と思えばなんのその

驀長の超勤…考えればすぐわかる

幕僚長も２士も残業代はなし。

また出たｗｗｗ残業代の話なんとしてないのにｗｗｗさすがにもう池沼レベル

>>708
そりゃ場合によりけりだと思うけど
A幹なら上に書いたように>>708よりは給料高い場合が多いけど、逆に曹士だとよほど手当がつかない限り>>708より安い

>>709
「どんなところでも」は言い過ぎだろ
妻子もちのA幹が市ヶ谷か目黒か十条で勤務すりゃ39歳でも地域手当と扶養手当だけで50万届いてもおかしくない
幕や情本勤務なら4万近く上乗せされるし

>>715
まあ少なくとも１００人に１人もいないわね。
地域手当ないとこなら半分の２５万あるかどうか？

>>716
39歳で俸給25万に届かないって曹士ですら普通に考えたら有り得ないと思うんだが
18歳入隊なら勤続20年ちょっとだから俸給30万くらいは余裕で超えてる
年齢制限ギリギリで入隊した場合でも26〜7万くらいにはなってるはず

幕僚監部と情報本部ってそんなに、手当つくんだ、無駄じゃない？定時でかえっている陸曹いるぞ

>>718
幕や情本で4万近く上乗せされるのは3佐2佐だよ
1尉だと急に下がって1万5千くらい、曹だと数千円程度のはず

>>717
手取ね。

>>720
給料の話するなら額面で語るのが常識なんだけど
手取りなら手取りって前置きするもんだ

>>709
パイロットなら20代で50万円くらい行くだろうが

>>713
教師だって残業代でないだろうが
そのかわりたった4%分の教員調整手当が出るけど

>695
多分同期入隊だと思うけど、去年は地域手当だけで400万弱
年末に結婚したから住宅、扶養、営外手当がフルに付いたら+60万円弱/年
こう考えると地域手当が多いところと船乗りはそこまで差がでかくないな
船に乗ってる人に申し訳ない

階級別の高給取り職種は誰だろう
今の統幕長は基本給最高で、市ヶ谷、幕、飛行、その他手当も付くから24万人の中で１番の高給取りだろう
曹ならメディックか艦載ヘリに乗ってる人か
新米医官は50万弱貰えると言ってたし、戦闘機パイロットもそれくらいか

頑張っても全然昇任しない

俺はもう定年まで１３年昇任しない

二曹で定年とかって過去にいたのかなあ
これからは増えそうだね

給料だけなら艦載ヘリ乗りが最強だろ。
３０歳でも年１０００万弱かね　給料下がったからもっと低いか

>>723
艦艇で結婚してるひとは+50くらいいってるわけか
指定職は手当てがかなりさがるらしい
総監訓育のときの自由質問で給与の話がでたんだけど
隊司令で乗組ついてたときのほうがよかったっていってたわ
統幕長レベルなら俸給だけですごいだろうけど
航海手当てもマックス3曹は月5万くらいだけど3佐くらいから倍近くになってた気がする

>>723
>>695だけどそんなもんか艦艇の恩恵て…
横須賀の艦艇が羨ましい。
３曹初回でなっても数年遅れの同期と号俸変わらんし。
かと言ってＢ幹もなぁ…と思う俺に俸給を云々言う資格ないわな…

海や空は第一線とそれ以外の手取にきっちり差がつくようになっているな。
陸なんかは逆転現象が起きている。

>>730
空でもきっちり差が出るのはパイロットだけじゃない？
運用職（陸自で言うところの戦闘職種）は他にもあるけど、
パイロットや海自の船ほど高額な手当ては出ないと思う

パイロットなんて空自全体のごく一部しかいないからなぁ
4分の1だかそのくらいが船に乗ってる海自ほどではない

>>731
それでも組織の姿勢として第一線部隊を重視するというのは素晴らしいこと。
後方職種を優遇し、戦闘職種を冷遇する陸自とは雲泥の差だ。

>>732
弾薬支所の警備支援とかね？
自己完結できない理由がわからない。
自分達は年次とってるというのに、わざわざ何百キロ離れた部隊から支援するのは運搬費の無駄

>>733
その話、よく出るが陸さんはよっぽどストレス溜まってるんだな。
まぁ海では嫌々ながら艦艇勤務してて挙げ句、手当がなくなったら艦艇希望出すやつ少なくないから。
まぁ艦艇が嫌で陸に降りた輩を艦艇に戻すほど海は甘くない。
例外は腐るほどあるがそれだけ艦艇希望が少ない証拠でもある。

>>723
今の統僚長は戦闘機パイロットだけど
統僚長の立場でも航空手当付くんだね
指定職8号だから俸給だけでもすごいのに…

>>734
部隊が総出でどうしても警衛つく体力がないから
この期間だけ支援頼みます。
とかなら話もわかるけど、一年通して支援があるからなあ。
正月や盆、ゴールデンウィークとかの休暇中は業務もないから
警衛要員でないなんてこともないのに。

このベストアンサーのお父さん厳しいねえ、日本中こんなお父さんだったら自衛官のほとんどが結婚できなくなるw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042074670

>>735

税金からだよね(^-^)

給料がどうのこうの、結婚もしてないのに階級がどのうのこうのゆう女と結婚してもろくなことにならん。
もしもの時は私が食わせるくらい気概のある嫁もらえよ。所詮一般自衛官は中卒扱いなんだからわりきれや。

>732
そうでもない
一握りしかなれないパイロットやメディックは給料が安すぎると思う
青春を返せと掴みかかったくらい田舎にあるサイトとかで離島･僻地手当出るところはまだましだろうけど、
郵便局が近くにあるという理由だけで、僻地手当が出ないところも結構ある

逆に都会にある基地は従業員が多いから、そこにいるだけで結構な人間が地域手当貰ってる

一番の負け組は地域手当ゼロの普通科

空挺や特戦は手当てついてるからねぇ。
なんの取り柄を持たない『無印』の普通科に手当は必要ない。

>>739
＞所詮一般自衛官は中卒扱いなんだからわりきれや

どこの世界の自衛隊の話よ？

>>740
入間基地（地域手当10%）だけで全体の1割近いんだよなぁ

空って専門職で普通科のように何でも使われることがないようだけど
実際どうなの？

>>744
何でも使われるの意味がよくわからんけど、警衛とか当直なら職種に関係なくあるぞ

>>744
そもそも普通科って職種は「なんでも一通りできる」って意味で普通科という名前になったと聞いたことがあるが

>>745
警衛は警備職がやるわけではないのか？
警備隊区とかはないようだから初動待機もなし？

>>747
そりゃ主は警備職がやるわ
あいつらがプロだからな
でも自衛隊はどの職種も定員に足りてないだろ？
警備連中も休みが必要なわけだ
だから基地の規模によっても違うが、１〜３名の増強警備要員を所在部隊から集めて、一緒に勤務してんだよ

>>748
空自の近傍にある普通科は空自の警備支援までやるからな。
まさに自衛隊は普通科でもってるようなもん。

警衛手当の４９０円ってのはどうやって弾き出された金額？

16時間多く勤務する手当が490円だもんなあ…
時給にしたって最低賃金を大きく割ってるｗ
最低時給が700円と考えても16時間勤務すれば11200円になる。
しかも残業は25%割増だから14000円が最低限の手当のハズなんだが…
尤も残業代は本俸等から計算するから倍以上になるハズだけどねｗ

>743
それ以外にも市ヶ谷、十条、目黒、横田、府中、小牧と合わせると結構な人数になりそう

増警中くらいは営外者も飯無料にして欲しい

設定された時の、
タバコ270円
缶コーヒー110円×２

合わせて490円

警護の時って何してる？

>>657

っ単身赴任

>>751
１万４千円なら喜んでつくな。

＞＞７４３　一般２士出身の自衛官は、公務員の中では中卒扱いってのしらなかったの？
世間の常識だよ。だから親がいれたがらない。
自衛官のステータスあげるならまずここを高卒することからだね。
　　

>>757
高卒以上がほとんどなのに中卒扱いとかどんな妄想してんだ？
しらなかったの？とか得意気になってるけど恥ずかしいよｗ

>>758
自衛官以外の高卒公務員と一緒にしたらかわいそう。

警衛一ヶ月全てついたとしても１４９７０円か？
地域手当１０％の半分にもならんな。

残業って基本給(地域込)×５／４じゃあなくて基本給(地域込)×１／４だけど
計算もできないほど頭悪いのかな

>>761
残業？
自衛官には残業代でないがな。
地方公務員みたく月１０時間とかならまあいいか。
くらいのレベルだけど。

>>758
現時点の曹士の俸給額は中卒基準として算定されています
残念ですがこれが事実です
もちろん、最近は大卒者も多く存在し、99.99%の隊員は高卒以上の学歴を有するため、高卒基準に俸給額を上げようとの動きもありますが、人件費をかなり圧迫するため実現は極めて困難でしょう

まぁ、それでも公安職基準以上の俸給を頂いているわけですから、学歴なんか気にする必要はないわけです

・日本語を正しく使えない
・計算できない
・自分で調べられない
・論点がわからない
・反論（反証）できない

空は陸みたいに第一線は人気がないわけ？

>>763
今どき中卒なんてほとんどいないぞ。
たまにいるがな。
一般も高卒以上にしてしまえばいいのにな。
だから俸給が安いままだ。

>>765

部外幹候で入ったけど、自衛隊の実態を知らない純粋部外（それまで自衛官経験がない）の候補生の間では
運用職 = 花形 みたいなイメージがあったから、要撃管制とか高射運用のような運用職は希望者が多かった気がする
俺も要撃管制を第一志望で書いた（航空身体検査で引っかかってアウトだったんで第二志望の職種になったが）
逆に曹士として既に部隊で現状を知っている部内幹候の候補生の間では運用職は人気がなかったみたいだ

>>767
空の第一線はパイロット以外は手当がでないのかね？
専門職だからあれもこれもやらされることないのはいいかもね？

防衛大学でさえ、正式には大卒ではないという事実、まあ、実力主義の自衛隊、
現状維持と立ち止まらずに半歩でも前進するやつにはかなわない。
何もしない上級陸曹といわれても、なんかやっていてるんだろうね。
頑張ったものが高給をもらえます。

>>768
要撃管制は要撃管制手当みたいなのがつくそうだ（大した額ではないようだが）
だからAWACSやE-2C搭乗の要撃管制官なら航空機搭乗の手当とあわせてそれなりになるはず
高射運用は知らんけど、機動展開した時は1日いくらみたいな手当は出るんじゃないかな
訓練とか実働でちょくちょく動き回ってるし

>>769
昔はともかく今は普通に学士号貰えるはずだが
ひょっとして文科省管轄の「大学」じゃなく「大学校」だから大卒ではないとかそういう意味か？

>>770
人が多いという理由で陸は手当がでないが
海空はそのあたりはしっかりしてるんだな。
陸なんかは地域手当できて都会に部隊が集中している後方職種のほうが
僻地にある第一線部隊より給与が高い。
いう逆転現象が起きているからな。

「手当」というインチキ
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/34/233_1.html
行政には、担当者さえ知らない「手当」、「補助金」が山ほどある。
例えば、庭造りをする際、補助金の対象は山ほどある。
「緑化政策」、「二酸化炭素対策」、「公害対策」、「雨水・洪水・断水対策」、「耐震化策」・・・・・。
これらの手当・補助金は知っている者は相当な得をするが、知らない者は損をする。
しかも、教えない公務員が悪いのではなく、知らないこと自体が悪いと言う。
これなどは、膨大な行政のインチキの氷山の一角だ。
帳簿・資料を公開しない行政の実態を知ることは、現状では不可能だ。
だが、それゆえに、行政の犯罪に時効は成立しない。
何故なら、訴える側に「怠慢」は絶対に存在しないからだ。

学位は大学が与えるから価値があるのであって、
学位授与機構が与える学位なんて高卒認定と同じ
でも学校法では文科省の認める大学法人にしか学位を与えられない

>>772
逆転現象って何だ？

そもそも都会の方が手当てをより多く貰えてそっちの方がいいと思うのなら
こんなところで僻んでいないでそっちに転属できるような理由を考えて上司に相談したらどうだ？
東京周辺だろうが関西だろうがほとんどの職種部隊や職種指定補職はあるし
それでなくても職種共通の補職は色々あるんだ

ここで「後方職種ガー」って言ってるよりよほど建設的だと思うがね

>>772
別に陸と変わらんよ
要撃管制官だって要撃管制手当は大した額じゃないから、地域手当も特地手当もない三沢や那覇みたいな
地方のDCで勤務してれば大した手当はつかない
逆に府中や入間なら10%ないし12%の地域手当が貰える

結局のところ職種の差ではなく単に勤務地の差なだけ
まあ空自は幹部だろうが空曹だろうがお構いなしに全国転勤だから広域移動手当が出る場合も結構ありそうだが

>>776
空も住むところでしか給与に差はつかないか？
しかし陸の普通科のような職種はないようだな。
やはり演習あるないの違いか？

>>777
貴官の認識している普通科という職種について教えてくれ

>>775
もうそういった風潮になってるｗ
田舎の第一線部隊に留まるのは土着のアフォだけという認識は
普遍的なものになってるｗ
異動担当の人事陸曹は難儀してるがなｗ

諸職種共同部隊の骨幹部隊として火力、航空、対機甲、施設部隊を指揮して
近接戦闘で戦闘に最終の決を与える任務が求められる普通科には
集合訓練並に訓練環境整える必要があるけど
実際は支援とか多すぎて訓練もままならない。
後方は警備とかを自己完結するという意識とか取り組みはやってないのかね？

>>780
後方は個人の充実が先ずありきだよｗ
だから草刈りや警備は第一線部隊に割り振ってるのさ。

>>781
後方はとにかく休みを大量に取らないと効率的な業務ができない
というのが大義名分のようだ。
警備も一回３役含めて９人いれば警備可能
デポには少なくとも５００人以上は警備につくことのできる要員はいるはずだ。
一人二ヶ月に１回つくだけで自己完結できるのに年次どころか代休すら消化できない
第一線が支援とはいかがなものか？

>>756

贅沢は許さん！

>>749
支援するより襲撃したいなぁ…

>>780
じゃぁついでに貴官の認識している「後方」について教えてくれ

>>782
その通り。
後方業務は間違いがあってはならないから、充分な休養を取って
慎重に業務をこなさなければならない。
普段の仕事に集中力が必要だから、警衛や草刈りなどの単純労働は
第一線部隊に任せるのが妥当なんだよ。

尖閣に勝利して、第一線部隊のステータスを上げろ、中卒扱い返上だ

>>786
第一線はひとつのミスが死亡事故につながるわけだが？

間違いがあってはならないのはどこも同じだと思うが？
後方は間違いがあってはならないから第一線に負担かけさせても休ませなければならないということになるのか？

>>786
は？

暇なんだからお前等がやれよ。


人員抑制されて戦闘職種は忙しいんだよ！！！

陸って風俗でいうなら
受付の山田くん、彼は休ませないと間違い起こしたらダメだからと
風俗嬢に休み返上で受付もさせるようなもんだな。

後方職種は〜って言ってる奴は、後方職にも色々あることを知らんのだろうな
確かに、地方の補給処なんかろくでもない奴がいるのは知ってるが
普通科君がうらやむ中央の後方職務とか、残業しすぎで体壊してる人なんかザラだぞ(しかも、地方部隊に転属してから症状が出たり)
入校時に戦闘職の人間に直轄は楽だろって言われ、普段の業務と自分の代休の消化率を話すと一様に驚いてくれるのが笑える
もちろん戦闘職が部隊の骨幹だし、キツいのもわかるけど隣の芝生が青いってだけだよ
後方職から見れば人がたくさんいて、雑作業の負担が軽く書類仕事も少ない普通科の曹士は楽そうって言うのが普通科のイメージ

実際、正面の方が楽だよ！
訓練中だけの拘束で済むし、訓練なければ定時退庁

後方は、結構残業しなければ追いつかないしね
休日出勤もある

あくまでも海自の場合だけどね！

陸、空はわからないけど

>>793
海はそうなのか？
陸は野営、検閲、射撃、競技会、CPX、
防災、部外支援、部内支援、等々
忙しいよ。
土日は初動待機もあるしね。
２系勤務とかになったら何年も自宅の近くしか行けなかったりする。

海も前線忙しいよ
艦隊いると一年で250日くらい海の上ってのも珍しくないどころかそれが普通
だから2士から艦長まで50-70日くらいの代休貯まる消費出来るところで消費してもこれくらいはたまる
でも船には経理補給もいるが彼等は訓練にも参加して入港後の短い停泊時間に他の人間が休むなかでも膨大な業務をこなしているのを見てきてるから
業務自体の大変さに理解がある

>>794
「部隊が忙しい」のと「個人が忙しい」は別物だと思うがね

事業がたくさんあるのは理解しているが、それ全部を隊員一人一人が全てやってるわけではないはず
基本的には練成訓練や各種演習の準備や整備をやるのだろうが
そういう業務の中でも同じ部隊の中で練成隊に入る者も居れば、何らかの支援で部外や演習に行く者も居るだろう
そんな中で空き時間を活用して中隊やそれ以下のレベルで警衛についたり戦技の練成やってるはず
隊員個人個人で見れば結構時間が融通利くと思うがな
実際、隊舎が同じ隣の中隊は３時から休暇付与してみんな帰ってることが結構な頻度である

あと、後方だからといって初動待機が無いと本当に思っているのか？
計画に示されていなくても部隊が動くときはそれを支援するためにあちこちの支援部隊（補給処含む）で呼集かかって支援の準備する
２系や３系の話は、それは「どこの部隊でも同じ、第一線、後方なんて関係ない」ぞ

第一線部隊→後方部隊に行った経験から言うとな、
第一線部隊の方が楽だよｗ
演習など訓練は体力的にキツイけど、若ければ何も問題はない。
毎日体力練成する時間が課業中にあるわけだしね。
後方は後方で腐ってる部分はあるんだけどさ。
あと職種間で結構考え方ややり方に差があることは知っておくべきだ。

と言うか、初動対処は厳密には後方職の方がきつかろ
普通科の初動は災害対処ぐらいだけど
整備部隊なら担任部隊が演習中に事故を起こしたら休み返上で出動するし
通信科なら障害発生で出動だし
衛生科も駐屯地内で自殺騒ぎなんかあったら待機要員が出るし
警務科も窃盗騒ぎで出動だし
自衛隊内で事件事故が発生しても、初動が必要だよ後方部隊は。

初動対処は実働より飲酒禁止とか1時間以内の出動態勢といった行動制限がキツイんだろ

特技保有者の少ない職務だと月の半分以上が待機になる場合もあるんじゃないか？

>>794
後方部隊も同じことをより少ない人員でやってる
連隊レベルの野営や検閲には支援部隊が引っ付いてくるだろ？
CPXも大規模なら関係各部隊参加でやる
防災や各種支援も同様
競技会は後方支援部隊もやる
２系勤務や３系勤務は部隊であれば誰かがやってる
後方部隊じゃ一線部隊の支援がさらに入って、自隊訓練すら中々できないと運幹が嘆いてたり
その上、国際活動も後方職の人間がより多く求められる
国際貢献は普通科だと警備と指揮機能ぐらいしか参加できないだろ？(それでもほぼ枠の来ない戦車、特科に比べればましだが)
普通科は人数の割りには仕事が少ない方
一個師団に３以上ある普通科を国際貢献なんかに人を派遣しながら、一個しかない後方支援連隊(しかも中身は各職種一個中隊ぐらい)で支援してるんだから戦闘団検閲に同じ年で二回参加するなんて人もいるんだよ後方職種には・・・

警備隊区のあるのは普通科、特科、施設くらいか？

>>799
それ言い出したら、すべて人数割りだし
普通科は人数が多いから多く残ってるだけって話
特技関係だと、それこそ後方職の方が悲惨
医官なんて、病院当直と国緊隊指定と初動指定が重なって冗談抜きで月の半分気が抜けないなんて人もいる

>>801
中方に後方支援連隊が隊区持ってるとこなかったっけ？

>>803
なし。

部隊の初動、師団・旅団の初動、国緊隊等々
第一線は待機多いよ。

>>803
後方支援連隊が隊区もったら不味いだろ
普通科や特科が自分の隊区に出動したら、それぞれに支援部隊出すんだから
隊区持ってると、自分とこの隊区で何かあったとき三種勤務だけど、後方だと師団管内全域で何かあったら三種だよ

>>805
後方支援はそれらにプラスして、自衛隊内での事故に対する初動もあるよ

後方が動くのは、普特機の初動部隊が動いた後だろ？

>>808
それでも一時間待機だよ
例えば、初動部隊は別駐屯地の隊区受け持ち普通科連隊の指揮下に入るため、先ずはその駐屯地に出発する
確かに、現場到着は隊区部隊の主力と同時だけど、それ以前から動かないと間に合わない

>>808
それと、空港での航空機墜落なんかだと人数より部隊の機能が大事
空港近くだと、衛生科部隊なんかは民間消防と連携するため出動なんて待機任務もある

そう言えば、一番初動待機が辛そうなのは田舎部隊の警務隊だな
駐屯地に10人もいないのに、隊内事故、事件には必ず出なきゃならない
警衛所に警務派遣隊の人たちの行動予定と携帯番号が張ってあって
この人たちは遠出なんか滅多にできんのだろうと思ったものだ・・・

>>804
そっか駐屯地司令とごっちゃになってたかな

これだけ演習だ、訓練だ、支援だ、待機だ。
っていってて自衛隊って給与安いよな。

誰と比較して安いのかな？
士気が下がる？
やってられない？
ホントに毎日が崇高な任務？

ｄ

>>781
個人の充実の意味が分かってないバカがまた一人ｗ

>>781
個人の充実の意味が分かってないバカがまた一人ｗ

個人の充実って個人の生活を充実させることだろ？

個人の充実
定時に家に帰り、土日祝日は家族と旅行したり趣味を楽しんだり
第一線には夢のまた夢

ライフワークバランスだ。
これが第一線部隊だと人数が多いゆえにワークの比重が軽いから
いろんな仕事を振ってヒマにさせないようにしている。
小人閑居して不善を為すって言うだろ？
大航海時代にも船長はヒマになれば船員に甲板清掃を命じたもんなんだ。
ヒマを持て余すと反乱など良からぬことを企むからね。
つまり第一線部隊の任務は多いけど、所属隊員個々の任務は人数が多いゆえに
負担は分散してヒマを持て余しているのが現状だわな。

>>819
後方部隊にとってはもっと夢だ
年度末には職場泊まり込みが週末以外続く中央業務の現実を知らないのか？

負担を分散出来ればいいが、負んぶに抱っこされる輩のせいで、一人二役をこなしてるのが現実

>>822
そういう輩が、優先的に後方部隊に回されるから
第一線より業務は多いのに仕事のできない隊員の比率は返ってでかくなる
支処や業務隊でどうしようもないやつって一線部隊が厄介払いした奴が多い

一線部隊から後方職種に職種変換して
本部勤務になって一人四役ぐらいした身としては
ナンバーで使えない奴を本部に押し付ける第一線が一人二役でキツいなんて笑える話だ

↑そうだなお前優秀だレンジャー行ってこい

>>825
出たよ、第一線はキツいって理由を肉体的疲労だけに求める輩が
俺は、レンジャーは身体検査で落ちるから志願もできないし
そもそも第一線で体を壊して職種変換した、それでも仕事の面じゃ第一線の方が楽だった
曹クラスが残業づけにはなるは、土日出勤当たり前で休暇で業務を追い付かせるは、なんて思いもしなかったよ・・・

おまえをやめさせようと仕事ぶっこまれまくってんじゃね？

>>821
そこだけでしょ？
年度末は年次消化月間なんてとこもある。

>>828
確かにそうだな。
が、そんな部隊はそれこそ職種関係無くある、第一線部隊ほどその傾向が高いようだがな

>>821がどんな業務をしているか察することはできないが
例えば経費や物の納入に携わっている部署だと年度末に近づけば近づくほど修羅場になってくるものだ

>>827
一人四役の人間がやめたら、四人が新たに必要
やめさせるどころか、転属すら中々させてもらえなかったよ
職種的に第一線まではいかないが念願かなって数年前職種部隊に帰ってこれた
今は基本定時で帰れるが、土日の支援が多くて代休はやっぱりたまりがちだな
若い頃は、体力の要らない(と思い込んでた)後方部隊に嫉妬と憧れを持つが、現実はそんなに甘くないよ

馬鹿だなあ代休使って仕事すりゃあたまらんだろ

いつだか出た、若いときは戦闘部隊、ロートルになったら後方職種という案があったよね。
これでいってみればいいんじゃない？、しかし１曹が陸士扱いになったら、かわいそうだけどね。
自衛隊に公正はあっても公平はない。ガンバローこれも金のためだ。

>>831
だな、後方部隊じゃそれが推奨されてたりする
残業や土日出勤した上、監察に突っ込まれないよう代休落としつつ通常業務
なんなんだろうね・・・
ただし気を付けなきゃならないのは、代休落として事故ると公務にならないので怪我したら終わりってこと
それがあるから、第一線部隊のじゃやらないんだろうな・・・

一線部隊の訓練は危険と隣り合わせだからな

>>832
それは、結構無茶だよ
普通科や特科で銃剣ダーやってたような奴が、部隊内で本部に回されただけで今までの価値観が崩壊して精神科のお世話になったりする
自殺が多発して問題になった時期があっただろ？
部隊ごと変わるなんてなったら、文書一つまともに作れない老害陸曹がみんな死ぬぞ
第一線部隊も、ちゃんと指導できる年配がいなくなったら経験者不足で部隊運用が崩壊するし・・・

>>834
危険と隣り合わせって言うより
第一線の普通の隊員には休みとって出てくる理由がないんだよ
代休が落ちてる以上命令文書にその隊員を載せることはできない
第一線部隊の個人レベルでやることなんて駆け足ぐらいだろ

役立たず一掃できて言う事なしじゃん

だからって草刈り（管理）はおまえらがやれよ。

いやなら警衛とかしろやｋｓ

後方の支援を第一線が面倒みる必要性は？
１０人しかいない部隊ならわからんでもないが？

>>839
しょうがないんじゃない？
有事の際も後方段列の警備は休養を兼ねて予備戦力の普通科部隊がやる
別に自衛隊だけじゃなく、世界中の歩兵が文句も言わずやってること

ゴマ摺らないと支援しないなんてオカシイよな
後方は第一線の僕であるべき

>>837
ここが給料スレだと忘れないように
退職前に集団自殺なんかされてみろ
長期短期の掛け金がはね上がって若年隊員の手取りなんか無くなっちまうぞ

>>840
普段厳しい訓練させておいていざとなったら後方の支援ってなあ？
大震災の時もいつもとかわらず警備支援ってあったからなあ。
「なんで俺が被災地に行けずに警備なんだ！？」って言ってたわ。
残留隊員は疎外感に苦しみ、賞詞や昇給も全部派遣隊員に持っていれるわけだ。
たった１日９人体力減って残りの人員で休憩時間もなしで夜中まで働いても業務が終わらない
なんてことはないわけだろう？

>>842
もうすでにかなり上がってない？

>>841
弾やメシや燃料を保管してもらい、下手すりゃ運んでもらい
装備が故障したら整備してもらい、怪我したら応急手当してもらう
だのに、第一線がなんで後方を支援するんだとか・・・
確かに、ゴマすらなきゃ支援もしないなんておかしな話だな
助け合いとか考えられないんだろうな

>>833
んじゃ代休つくのにつかないように処理しなきゃならんな

>>845
それが後方の任務だ。
支援してやっているなんていう考えのやつなんているのか？

>>843
それは、お前の部隊の人員管理が悪いだけじゃない？
警衛がなくても、行けなかった奴は行けなかったんじゃないの(あるいは意図的にそういう奴を残留させる理由で部隊が警衛を受けたとか)
普通はそんな状況なら、部隊側が警備断れるよ
まして、所属人員夜中まで働かせればそのぐらいの人員出せるなんて考え方じたいキチガイじみてるし
変な思考持ってるから意図的にはずされたんだろ、おまえ

>>847
だから、任務だ何て言ったら後方段列の警備は普通科の任務だって・・・
後方部隊は第一線で戦ってる部隊を支援するんであって、第一線にいない予備戦力の普通科がそれを警備する
それもまた任務
平時から有事と同じくそういった訓練も必要だろ？

>>847
居ないとは言い切れないところがもにょるところではある
だがしかし大部分は自分達の任務が第一線部隊を支えるものとして積極的にやってると思うよ

後方支援部隊の隊員も自分達の任務に誇りを持ってやってるわけだけど
第一線部隊がやってる警備支援その他についても任務だよね
警備支援なんてとか言ってるのは与えられた任務の内容を選り好みして不平不満を言ってるわけか？

第一線は近接戦闘で敵を倒して目標を確保して戦闘に最終の決を与えなければならないわけだ。
確かに支援も必要かもしれんが後方も自己完結できるように努力するべき。

>>851
ところが、第一線部隊って予備戦力をある程度確保しなきゃならないから
よほどの負け戦じゃなきゃ基本的に余剰人員は常にいるんだよ
ローテーションで部隊交代とかするのは知ってるだろ？
ところが後方は圧倒的に人が足りない、指定特技持ってる奴が死んだら終わりって部署もある
だから貴重な特技兵を守るため、誰でもなれる歩兵が周辺を警備するのが何処の軍隊でも常識
遊撃対処や対空自衛を独力でやってる分自衛隊の後方職種は諸外国より自己完結に近いと思うよ

>>852
知ったかぶって諸外国とか笑わせるなよｗ
せめて充足率を理解してから書け

お前みたいに部品の数数えてるだけの仕事の方が誰だってできるんだよｗ

>>852
それは有事での話だろ？

と言うより、考え方がおかしいのは、第一線と普通科を混同してるからかもしれないな
普通科職種は第一線に立つ部隊ではあるけど、常に第一線にいる訳じゃない
第一線部隊とは敵と直接対峙してる部隊であって、普通科全体を指す言葉じゃないぞ
その意味じゃ有事以外は特に任務のない普通科は二線級部隊だろう

>>852
米軍とかだと分業制が発達しすぎ（？）てて兵站部隊警備するのも民間軍事会社に依頼する始末だしな

自衛隊には予算的にも制度的にも無理な話だけど

平時の第一線は地本だなｗ

>>853
充足率は後方部隊でも大して変わらないぞ？
持続走練成隊だの、銃剣道練成隊だのよけいな集団作るから見た目の充足率より、実働人員が低くなってる戦闘職種部隊も多いけどな

>>856
海自は衛門に民間警備員がたちはじめたんだけど大丈夫か？って思うわ
いざってとき止めなきゃいけないのに

>>854
戦闘の決をとるのも、有事の話だからな
普段は後方部隊には訓練検閲以外の任務があるが、普通科部隊には訓練検閲以外任務はない
だから自隊内で無理矢理任務を作るため競技会とかをやらなきゃならない

>>858
確かに戦技に重点おいてる部隊もあるな
特に連隊、群レベルだとその傾向が強い

>>853
お前みたいな奴に限って、車ぶつけて直支に迷惑かけたり
腰が痛いとか言って課業外に医務室に湿布もらいに行ったり
余計な仕事増やして散々回りに迷惑をかけるんだよな

>>862
ちょっと飛躍しすぎ
雑談スレじゃないんだから、もう少し冷静にレスしようよｗ

部品の数数えているってのが図星だったから必死にレスしたんだろｗ

>>855
後方は常に実戦！
とはよく聞くけど実際は大したことしてない。

>>865
そんなん端から見てるからわかってるよ。

休憩の多さと売店で見かける隊員は大体が１曹以上の後方ばかり

>>866
それを観察できるお前は課業中に売店に入り浸ってるんじゃないのか？

>>867
俺は>>866ではないけど、俺の嫁が補給処の売店に勤務していたことがあって、
課業中なのに、いつも売店の前のソファーで何時間も駄弁ってるって陸曹がいたって言ってた。

いつからここ職種スレになったんだよ

しかも戦闘職種ガー後方職種ガーって陸自ネタばっかじゃねーか

人数比の関係でほぼ確実に陸自スレになっちゃうのはどのスレも一緒だ
>>867
実際厚生二階のテラスで煙草吸いながら連隊が駆け足してるのを眺めている
後方職種のおっさんがいるぞ

なぜ戦闘職種も後方職種も
幹部も曹士も同じ２１.５時間分の見込み残業なのかね？

>>871
つ【演習】

>>871
同じ自衛官だからだろ、言わせんなよ恥ずかしい

>>872
演習のない部隊はゼロではないのか？

>>871
公務員組織の決まりとか制度は意味を考えちゃいかん

まぁこのスレの連中が言うには、
国家公務員公安職の平均残業時間を割り出したら20時間くらいになったので
その時間を単純に付け足しただけだそうな
つまり、理由は紙切れを見てその紙切れを写しただけ
『適当』なのだろう
如何にもどうでもいい事だろうがものによっては大真面目にやらなきゃならないのに
大事な事でもものによっては適当に帳尻を合わせる自衛隊らしいではないかwww

はじめはそれでもよかったのかもしれんが
Ｓー３勤務の幹部と後方勤務の２士ではあきらかに残業時間が違うのだから
いい加減改めるべき。
幹部と曹士の俸給別だてはどうなった？

俸給表を別にしたところで幹部据え置きで曹士が下がるとかそんなんだろうな

>>877
夏に選挙あるからまた選挙対策でそんなことやるかもな？
民主党なら必ずやってた。

いやならない設置法改正案さえ通らないんだから
別建別建ってこだわってるの財務くらいなんじゃないの
財務も主計官かわったからどうだかね

嫌だから辞める！自衛隊の変わりなら幾らでもある(職場的な意味で)
苦節2年コソコソと資格を取り続け、民間への転職が決まった

>>880
任期満了か？依願退職か？まぁどちらにせよ、勤務お疲れ様
民間の方がよりシビアになるだろうが頑張ってくれ

４月になると定期健康診断があるけど、血圧とか歯科とか何かでひっかかって、Ｂ判定とかなると給料とかボーナスとか昇任などになんか影響あるのかい？

知ってる人、教えてください

>>882
全く影響なし。
万年健康要注意者なら演習や訓練からも外されて勝ち組の仲間入りだ。

>>882
３曹昇任には響くらしい。

離島防衛部隊の西方普通科連隊と関東の業務隊ではどちらが給与多い？

>>885
まぁ、すべて同じ条件で都内の業務隊なら業務隊だな
ちなみに、中央の後方部隊が給料高いっていうのは嘘っぱち
陸自で給料が一番高いのは空挺団と特戦だろう
習志野なので、地域率はある程度高い上降下手当てがつく
特戦ならさらに特殊勤務手当てが着く上海外派遣も常にあるから平均すればかなりの高額
西普連は相浦何て言う度田舎にあって何の手当てもつかない
離島防衛なんていいながら、離島にいる訳じゃないからな
対馬警備隊の方が離島手当てが着く分まし

西普連に特戦手当ついてる隊員いるけどな

>>887
え？

特戦群の全隊員が特殊作戦隊員手当を貰えるわけじゃないし、そもそも特殊作戦隊員手当は特戦群隊員限定で支給されているものではない。

西の西普連、東の空挺というのにな。
あれだけ米軍とかと共同訓練とかやってる最前線の部隊が後方より安いとはなあ。
ああいうところは私物の購入とかも凄い金いるというし。

>>889
どういう人が貰っているわけ？

>>890
関東と九州でも田舎の相浦じゃ生活費が違いすぎるから仕方ない
家賃にして三倍ぐらい開きがあるんだから言わずもがな
相浦の営外者は、チャリで通勤できるところに借家借りてもやっていけるが
例えば十条の営外者が家を借りようなんて思えば埼玉県に行かなきゃ無理
官舎ですら、他県にあるところから満員電車で越境通勤が必要

>>890
後方だから高いわけじゃない、手当てが付く駐屯地にいるからだと
このスレでも散々言われてるのに相変わらずの後方ガーか？

>>893
本人の努力で手当の出る勤務地で勤務できるんならいいがな。
勤務内容や勤務時間、危険度、休日勤務、待機日数などを加味してほしいものだ。

>>890
そして、後方部隊ガー
何て言うけど、空挺のある習志野も手当てが着くし
１普連のある練馬だって都内
３２普連大宮なんかもしっかり都市手当てが着く
市ヶ谷の防衛省勤務の幹部は比率的に圧倒的に普通科職種が多い
本当に都市手当ても何もつかない人が多い、かわいそうな職種は機甲科だろうな

>>894
何度も言うが、空挺団は都市手当てプラス降下手当てで
陸自でもトップクラスの給料もらえる
そして、全国から志願できるぞ？
なぜ志願しない？

>>894
それと、体力面で自信がありなら体育学校志願もありだ
これまた、目立つほどの能力と本人の希望で職種関係なく転属可能
朝霞の都市手当てなら文句あるまい？

今まで、自分の努力や希望で
空挺に転属した陸士や体育学校に転属した陸士
共通特技を取りに行き、優秀な成績を納めて学校につり上げられた陸曹や希望で防衛省の将官ドライバーに転属した陸曹
なにより、指揮幕僚課程を優秀な成績で通過して自ら望み努力して防衛省で防計に関わる勤務に転属した幹部
みんな戦闘職種で頑張り中央の手当ての着く駐屯地に転属できたぞ？

努力で行けないなんて泣き言にしか聞こえん

>>895
普通科で地域手当１０％以上は練馬、大宮、横須賀、守山の４ヵ所か？

空挺所属の陸曹が幹部候補生に合格して任官して
地域手当０％のところに転属になったら確実に陸曹時代より手当減るか？
広域異動より地域手当のほうが高ければ何年かは満額出るんだったか？

任務の危険度で言えば不発弾処理隊が一番だわな。

空挺団の隊区において視察に来た団長が状況説明中に
『諸君らが、こんな危険な仕事をしているとは知らなかった』と
涙したのは有名な話

>>901
普通科も迫とか８４の不発出たら捜索するがね。
手当恐ろしく安かった。

>>902
そりゃ、自分とこの不始末だからだろ
普通科に限らず、対戦車自衛火器を装備してる部隊は不発が出たらやるがな
しかも、方面総監部みたいな指揮所部隊は、普通科の８４なんぞ不発率じゃ比べ物にならん８９ＲＬの射撃を毎年やるがな

>900
空挺レンジャーが任官したら空挺資格もレンジャー資格も失うの？

>>904
降下自体は出きるだろ
レンジャーは厳密には幹部課程で取り直すんだろうけど、その人の気持ち次第じゃない？
空挺は別とはいえ、陸曹陸士レンジャーは正式な特技じゃないから、幹部任官後もつけてる人は割りといるし

>空挺資格
基本降下課程を修了したという特技は残るから空挺資格があるかといえばあるだろう。
ただ、団を出たらよくて１年に１回予備員降下で集まるだけ。
降下手当は激減する。

予備員降下に行ってない隊員が空挺徽章を付けてるのはどうかと思うが。

>レンジャー資格
曹と幹部のは別なので、曹で空挺レンジャーだった隊員は幹部の空挺レンジャー課程との差みたいな期間だけ受け足す必要がある。
受けないと「曹の時にレンジャーだった隊員」というだけの扱いになって、幹部としての特技にならない。

レンジャーであろうとなかろうと手当は無いから、金銭的には変わらない。

>>903
今は知りませんが昔々の話です？
某普通科連隊じゃ整備演習で某演習場の弾着地付近に入って作業した時に迫の不発弾だけは発見しても暗黙の了解で見て見ぬふりしてたの知ってますかｗ

89LR…(ｰ_ｰ；)まだ使用してるんですか？

>>907
とりあえず、五年前の施設団にはあった
で、普通科がマルヒトに更新して不要となった８４に更新された
直轄後方部隊とはいえ、施設科ですらそんなものだから、方面付隊あたりはまだ使ってるんじゃない？(とりあえずラム射撃に行ったら次に使う総監部付隊が持ってきてたの見たのが四年前ぐらいだったと思う)
弾があるかぎり・・・
あれの弾は製造古い奴で不発弾は、五発に一発ぐらい出てた気がする、しかもロケットモーターの燃え残りとかもそれなりに危険で不発に見えないんだよね・・・

>>908
さすがに保管してる奴にはもう無いだろうが
演習場の対戦車火器用バックストップの安全化したときに
大戦中の８９ＲＬごろごろ出てきたのはさすがに引いたわ

>>909
大戦中って・・・
上にも書いたように、ほんの数年前には実弾射撃じたい結構あった
今は装備部隊はさすがに減っただろうが、2001年正式のマルヒトが普連に行き渡り
８４が後方部隊に流れ出したのが2008年ぐらい
そりゃ未発見の不発弾ぐらいたくさんあるだろ

>901
そういえば不発弾処理手当って気の毒なくらい安かったな
失敗したら肉体の欠片一つ残らないのに

関係ないけど、レンジャーって体力徽章着けないの？

89RLが4〜5年前まで現役だったとは…
あれって？不発もだけど…射撃した後が恐ろしいって先輩が言ってたし、俺も後期教育の時に座学で習っただけで中隊に行ってから89RLは見た事も無いんだけどねｗ

横レスで申し訳無いけど体力検定一級記章は中隊に入って着けてるのは配属されたばかりの新兵ばかりが多く、レンジャーに行く(行かされた？)人達は恥ずかしくて体力記章なんか着けないって言ってたな

別にレンジャーだからって体力検定１級ばかりでもないしな。

>>912
俺だって、陸士時代に見たことなかったよ
ラム射撃経験した後、８９ロケラン撃つことになろうとは
さらには、某方面隊の施設団は21世紀になってもF6無線機はあるはM4A2重浮橋はあるは
昭和の自衛隊な装備だらけで引いたよ

>>914

車がパジェロじゃなくてジープなら完璧ｗ

>>915
何を言っているんだ
ジープは未だ現役だぞ
ＭＡＴ車とかの系列車でだが

再選人上級早朝車として、ジープは広くつかわれてまっつ

空自は今でもボンネット付きの２トン半運用してるかな・・・
陸でも九十年代には特殊用途には残ってたよな

>ボンネット付きの２トン半
３年くらい前の千歳基地にはあった気が。

海自の６４式は化石か…？

>>920
64式は陸でもまだまだ現役だ
むしろ後継の無い海自じゃ最新式
化石としてはBARだのﾄﾝﾌﾟｿﾝだのがまだあると聞いたが？

６４ってなぜ照門、照星が倒れるんだ？

>>918
余裕で現役運用ですが何か？

衒学News 自衛隊に持ってほしい兵器は？
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3032.html

>>920
海はM1！

>918
この前の災害派遣で活躍してた

６２機関銃の頃に有事あったら確実に負けてたな。

金ぐらいで士気は下がらんわっていう奴いないのかよ。

>>928
金のためだけに働いてる訳じゃない！
って奴すらドラマの中ぐらいにしかいないのに
金のために働いてるんじゃない！
なんて奴存在するかよ・・・
現代じゃ、金=価値なわけでそれを否定できる奴はいない
それともおまいはメシも食わず娯楽もなく生きていけるのか？
趣味で仕事してる訳じゃないんだぞ？

>>918 空自岐阜基地所属と思われる、三菱ふそうT951
化学消防車が原発に派遣されていたな。

>>928
誇りや名誉は否定しない
けど、高い給料も誇りや名誉だよね

高い給料もらっているから、良い服、家建てれる
子供を育てられる


精神論は否定してないけど、それは最後の最後の極限での話
衣食住揃えて初めて精神論を語れる

>>928
俸給の意味を考えろよ

恩に報いない組織なんてカスだぞ

自衛隊ほど対価のない業種もないのにな。

その俸給減らす為に自候生作ったくせに
貴重な休暇使って税務署行けって言われてマジ涙目

バイトしてた未成年は行かないとダメだぞ

ただいればいい存在に高給はない

>>934
税を払うのは国民の義務であり法律にも明記されている
わざわざ休暇処置してくれる優しい職場じゃねーか
普通は自分で暇を作って確定申告するんだぞ

地域手当１０％以上は全体の３割くらいか？

自衛官も金は欲しいよ

普通科で地域手当１０％以上は練馬、横須賀、大宮、守山の４ヶ所か？

生涯賃金２億として地域手当１０％のところにいけば
２千万多くなる。

金増やせないなら現物支給しろ

普通科の陸幕指名演習復活の話は？
戦闘団検閲も隔年ではなく毎年やるという話もあるが？

>>943

それが給料の話と何か関係あんの？

最近国は震災対策に力入れてるから
これから隊区のある部隊は全隊員１時間待機とかになったりな。

>>944
給与が減って仕事が増えるということだろ？

このスレ見てみると給与は切実だぜ…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1358162631/

>>776
官舎４月から値上がりするぞー。

>>943
昔なら当たり前の話だろ？

給与、ボーナス、退職金カット、官舎値上げ
次は何かね？
訓練や規則をとにかく厳しくして常備辞めさせて人件費カットか？

武装解除で節約や！

>>950
定年退職年齢の引き下げと補生の任期制隊員の曹昇任抑制しか無いよね？

>>952
若年給金とか年金あたりか？
階級上げなければ人件費もそんなに増えないから更なる昇任抑制はやるかもな？
３曹１５年、定年１曹とか極々普通になる時代がくる。

>>947
何処も底辺とデブと生活が怠慢なやつには
厳しいな…
まあそこの鬼女達の意見も当たり前だと思うが

徴兵制の復活でいいんじゃないか？
北朝鮮みたいな貧乏国でも何百万みたいな陸軍を維持できるのは
徴兵制ゆえだし。

>>955
労働力落ちるから無理

女性自衛官前線に検討…政府、配置制限見直し

　心身への負担などを理由に設けている女性自衛官の配置制限を巡り、
政府が見直しに向けた検討を始めた。
女性自衛官が勤務できる部署を増やし、少子化による隊員不足に備えるのが狙い。
火器を使って直接、前線で戦う「近接戦闘」の可能性がある部隊に、女性を配属するかが焦点となる。
防衛省防衛研究所が諸外国の事例や女性の体力・精神的な課題を調査しており、
１年後をめどにまとめる報告書を踏まえて、最終判断する方針だ。

　女性自衛官は１１年度末時点で、全自衛隊の５．４％に当たる１万２２４２人が勤務している。
９３年以降は、政府の男女共同参画方針を受け、配属先の部隊が順次拡大されてきた。
ただ、機関銃などで近接戦闘を行う普通科中隊 や戦車中隊などは「過酷な状況に女性が耐えるのは難しい」
として、男性自衛官だけを配置。妊娠・出産への悪影響が懸念される化学防護隊や、
男女間のプライバシー確保が困難な潜水艦など一部の部隊でも、女性配置を制限している。

　しかし、防衛省内では近接戦闘の可能性のある部隊に対する女性自衛官の配置制限について、
（１）ミサイル技術の発達や海外の輸送任務の増加などにより、後方支援や輸送部隊でも攻撃を受ける可能性がある
（２）女性の体格・体力が向上している

などの理由から見直し論が浮上。
「制限の線引きや妥当性を再検討すべきだ」との意見が強まった。

配置制限は法律ではなく、防衛省の決定事項。政府は配置制限全体についても、
女性の参画拡大の観点から見直 しを検討する。現在は禁じている戦闘機への女性搭乗などが検討対象で、
防衛省関係者は「米軍では女性兵士も戦闘機のパイロットを務めている」と指摘する。
女性の入隊希望者や、国連平和維持活動（ＰＫＯ）への参加希望者が増えていることを踏まえ、
すでに女性が配置されている部署でも、女性の比率を向上させる方策を研究する。
ただし、母性保護の観点から、一定の配置制限は維持し、見直しの範囲を慎重に見定める方針だ。

　海外では、米国防総省が１月、女性兵士が地上戦の前線で戦闘任務に就くことを禁じる
軍規則の撤廃を発表した。ドイツやカナダは女性兵士に対する配置制限を設けていない。

>>957
化学防護隊って妊娠、出産に影響あるって書いてるけど
それって男にも影響あるんでね？

女性でも務まる後方職種に男がいるほうが非効率でないか？
男は第一線のみでいい。

>>959
この理由は、妊娠期の放射線による影響が関係してたはず。
男より影響が大きい。

>>961
放射線って性別問わず身体に悪影響ありそうだがな。

性別問わないのは当たり前
ここで問題なのは妊娠初期の段階で妊娠したことを知らない女が放射線を浴びること

女は妊娠したらレントゲンも撮れんくらいだから

男だろうが女だろうが、どのみち化学科なんぞに行かれる奴は少ないから大勢に影響はない

普通科の小銃小隊は無理だと思うがな。
迫や対戦ならまあなんとかなるかもしれんが。

>>962
良い影響だってあるんだけどな。
ラドン温泉とかさ。

>>966
線量レベルが比較にもならんだろうがｗ

女性自衛官の配置は別に構わんが、戦闘で女性自衛官の盾になる男性自衛官の増員もセットで頼む

第一線に女性なんか配置したら足手まといになるだけなのにな。
ちょっとしたことでセクハラだ！パワハラだ！
と言うのに。
即自、上級曹長に続く愚策か？
一度始めたらなかなか廃止できないのに。

来年度から早期退職制度始まるみたいだな？
対象者は、入隊から１５年以上で退職金は、３％上乗せみたい？
早期退職考えてみようかな？

>>970
マジ？
来月からか？

>>970
3%上乗せ？
それって定年まで勤め上げた場合の退職手当×3%か？
早期退職時点での退職手当×3%じゃ誰も応募せんだろｗ

つーか、3%って意味無いわな。
民間で早期退職に応募して3%増だけなんて聞いたことないわｗ
通常、満期退職手当＋1年間の年収だとか5割増だとかと思うんだが。

早期退職に応募するなら、25年以上勤務してからが良い。
年金の受給権も確保できるしな。

あと退職手当が満期分＋いくらぐらいになるかで検討することになるけど、
若年退職金との関係もあるから、相当な上積みが無い限り誰も応募しない
制度になり、創設するだけ無駄ということになり兼ねんだろうな。

まあ54歳で放り出されるよりマシとは言え、40代での再就職もまた同様に厳しいわなあ…

一日でも早くやめたら、若年給付金はパーだろ。逃げられないようにできてんだよ。ザマー

若年退職給付金は無くなるんじゃないかと思う。
その代わり、希望者は65歳まで再任用されるという制度になるとか。

つまり年金と雇用の接続という施策があるけど、これを自衛官に準用するとなると
若年給付金の増額か再任用制度の拡大しかないわけでさ。

ちょっと早めの次スレ
↓
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.8【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1362234690/

>>976
スレ立て乙〜

>>972
退職年齢（５４歳）ー退職年齢の３％らしいが。
退職の１０年前に早期退職したら３０％

>>971
来年度（２５年度）から
対象は入隊２０年以上退職年齢１５年未満
１８歳入隊なら３９歳〜５３歳までが対象

>>975
なくなりはしないな。
多少の減額はあるかもしれん。
今でも後方の定年を６５歳にという話はあるが。

国家公務員早期退職制度の概要
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_c3.html

早期退職制度始まっても５４歳まで勤めた退職金+若年給付金貰えなかったら
誰も手を挙げんわなあ。

>>981
最高の支給月数がもう4ヶ月分下がってるｗ

制度始まったら
上から何人辞めさせろ
みたいな圧力はあるのかね？
ピラミッド式の人員構成にしたいらしいが。

1尉や3佐がうじゃうじゃ居る状況では難しいわなあ。

退職減っても、若年給付金貰えなくてもいいから
とにかく自衛隊なんか嫌だ！
みたいなのしか手をあげないやろうな。
それかまだ就職先のある若手の陸曹とか
一番減らしたい１、２曹とかはまず辞めないと思うわ。

1曹、2曹と言えば体力もまだあって経験もそれなりに積んだ
組織でも中核になる存在なハズだけどな。
それらを減らしても成り立つ組織だとすれば、どんな単純労働の職業なんだ!?って
話だけどなｗ

3曹ならまだ若い、2曹1曹は腐りきったのが留まってる階級帯だよ

3曹でもカスみたいなの多いぞ？
つまり曹選抜試験の要領が間違っているのではないか？
あと中曹でやる気失う者が居るのは人事管理の問題もあるだろう。

つまり本人の責任だけに押し付けていては問題は一向に改善せず、
新たなカスを生み出し続けるだけだわな。
これは辞めさせれば解決する問題ではない。

2曹まで何年かかるかで将来が見えるようなもんだからな

脱落することはあっても、這い上がることは出来ないのが自衛隊人事
減点法ってやつ

女性自衛官を第一線って
震災の時に役に立たない女性自衛官が沢山居たの知らんのか？

>>992
女性優位の日本で何を今更ｗ

>>992
逆に現場では女性自衛官が必要とされていたけどな
被災女性の要望やお爺ちゃんお婆ちゃんの話し相手、子ども達からも人気あったし

実際に、災派賞詞も比率で男子より３倍以上も多く貰っている

>>994
WACが優遇されるのは部隊長が色ボケしてるからだよｗ
災害派遣でWACしか出来ない仕事があるのは確かだけど。

3曹→2曹まで10年かかるなら
その後はどんな感じなの？

自衛官候補生で入隊したら退官までにどれくらいの位までいくのが平均？

>>997
１曹55％
曹長40％
准尉５％

>>996
3曹から何年とか、○曹から○曹何年とか、何歳で○曹とかの満期待ち

>>998
ありがとう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。