【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.6【\】

ついにやってきた衆議院選挙。俸給等は元に戻るのか、それとも更に下がるのか。自衛官の明日はどっちだ！？


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1 防衛省の職員の給与等に関する法律
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
　http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　http://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
　http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
　http://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

1 給与改定の手順（大体の流れ）
　(1) 人事院の給与勧告
　　　人事院勧告は例年その年の民間(企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上)
　　の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して概ね8月に勧告される。
　(2) 内局・各幕給与室要領検討
　(3) 総務省・財務省との折衝
　(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
　(5) 省内取り扱い方針決定
　(6) 法案作成
　(7) 法制局との突合
　(8) 給与法案概定
　(9) 内閣閣議決定
　(10) 国会審議
　(11) 法案可決成立
2 自衛官の俸給構造
　�@　基準俸給
　　将補（二）〜１佐→行政職（一）俸給
　　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
　�A　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。） 約10%
　�B　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減） 5,690円
　�C　医療費分減(本人分） 16/1,000
3 収入と所得
　収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
　所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの
4 掛金(社会保険料)自衛官
　長期掛金（主に厚生年金積立）81.080/1,000(24年9月〜)
　短期掛金（主に保険医療費）36.94/1,000(24年9月〜)
　介護掛金（介護年金40歳から）6.14/1,000(24年4月〜)

５ 扶養手当
　配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
　満16歳に達する年の4月から満22歳になった年度末まで5,000加算
６ 住居手当
　(1) 借家・借間居住者
　　 家賃月額12,000以下不支給
　　 23,000以下家賃月額から12,000を控除した額
　　 55,000未満23,000を超える額の1/2+11,000
　　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
　(2) 単身者赴任手当受給者で家族が家(12,000円超)を借りている場合
　　 上記手当の1/2(最高支給額13,500円)
７ 通勤手当
　(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　　 1月当たり最高支給限度55,000
　(2) 自動車等利用者
　　 片道 5�q未満 2,000 　 片道10�q未満 4,100
　　 片道15�q未満 6,500 　 片道20�q未満 8,900
　　 片道25�q未満 11,300 片道30�q未満 13,700
　　 片道35�q未満 16,100 片道40�q未満 18,500
　　 片道45�q未満 20,900 片道50�q未満 21,800
　　 片道55�q未満 22,700 　片道60�q未満 23,600
　　 片道60�q以上 24,500
８ 地域手当
　　支給額
　　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減

　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％

９ 広域異動手当
　　旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60�q以上の者に3年間支給されます。
　　60�q以上300�q未満で3% 、300�q以上で6%になります
　　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。
10 営外手当 5,690円
　　曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
　　算定内訳は
　　(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
　　つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
　　あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。

11 期末勤勉手当(基準日6月1日支給日6月30日、基準日12月1日支給日12月10日)
　(1) 期末手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.225冬1.375）（※割合23年度改正済）×在職期間割合
　(2) 勤勉手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×成績率（特定幹部職委員以外 特に優秀84.5優秀74.5標準64.5注意訓戒成績不良等54.5懲戒処分者50〜32.5）(※率23年度12月現在）×期間率
　(3)職務段階加算
　　ｱ 准尉〜2曹(在職12年以上)､3尉(在職5年以上)､2尉(在職3年以上)、1尉(在職9年未満) 5%
　　ｲ 1尉(在職9年以上)、3佐 9%

12 単身赴任手当
　・異動等にともない住居を移転
　・配偶者が父母または親族を介護
　・学校等に在学する子を養育
　・配偶者が就業中・配偶者が自宅を管理しなくてはならない等
　　の理由により単身で生活しなければならない者で通勤距離が60キロメートル以上であるものに支給(相当の通勤困難者も含む)
　　23,000円＋加算額

　加算額
　100Km以上〜300Km未満 6,000円
　300Km以上〜500Km未満 12,000円
　500Km以上〜700Km未満 18,000円
　700Km以上〜900Km未満 24,000円
　900Km以上〜1,100Km未満 30,000円
　1,100以上〜1,300Km未満 35,000円
　1,300未満〜1,500Km未満 40,000
　1,500Km以上 45,000円

13 現給保障制度
　　平成18年4月1日の新俸給表切替時18年3月31日の俸給より新俸給表の号俸が低い職員に対して3月31日の俸給を支給するもの
　　ただし18年から毎年人事院勧告に合わせて調整率がある
　　24年3月1日〜99.1/100を現給保障の俸給に掛ける
　　なお現給保障者は地域手当が1%低い
　平成26年3月31日で終了予定

14 給与臨時特例法
　(1)目的
　　我が国の厳しい財政事情と東日本大震災に対処する必要から
　　一層の歳出削減が不可欠な為実施
　(2)適当時期延期対象者(24年10月1日から)
　　自衛官(指定職、休職者を除く)
　　事務官(指定職、休職者、幕僚監部、内局、防大等の機関勤務者を除く)
　(3)減額率
　　1佐・行(一)7級以上 9.77%
　　2佐〜1尉・行(一)3〜6級・行(二)4級以上 7.77%
　　2尉以下・行(一)2級以下・行(二)3級以下 4.77%
　(3)対象手当
　　俸給
　　地域手当
　　管理職手当は10%
　　期末勤勉手当は9.77%(24年6月分から実施中)

行政職職級対応
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
指定職：将、将補（一）
１０級：将補（二）
９級：１佐（一）
８級：１佐（二）
７級：１佐（三）
６級：２佐
５級：３佐
４級：１尉（２９号俸以上）
３級：１尉（２８号俸以下）、２尉
２級：３尉、准尉
１級：曹長、１曹、２曹、３曹、士長、１士、２士、３士

Ａ幹部（防大、部外）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：３年
１尉→３佐：４年半
３佐→２佐：３年半
２佐→１佐：４年半
１佐→将補：６年半（４６歳）
将補→将：６年（５２歳）
ただし、早生まれや外国の駐在官で外務省出向となる者については、１〜２歳早めに昇任することがある。

Ｂ幹部（部内）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：４年
１尉→３佐：５年半
３佐→２佐：５年
２佐→１佐：９年半

Ｃ幹部（３候）の昇任最速スピード
３尉→２尉：３年
２尉→１尉：５年

残業代出せ！

とりあえず立ててみた。
修正できるところはしたつもりだが間違ってたりしたら
指摘や修正お願いする。

>>10
曹士にはいらん。幹部のみだ。

大学卒業して１佐最速で１９年９か月だぞ？

>>10
残業したくなければ後方職種にいくことだ。
あと幹部にはならないこと！

退職金なんとかしてくれ、詐欺だ、１年半違いで４００万は無いだろう。ローンが払えなくなる。

>>15
退職金あてにローン組むから。

ここでいくら手当くれ！
と言っても貰えないんだからいかに残業しないですむか？
を考えた方が現実的

１ 幹部にはならないこと
２ 後方部隊で勤務
３ 係りにつかないこと

>>17
残業をいかに減らすかという観点からなら、２の後方部隊で勤務ってのは無いな

演習は同じようにあるし
恒常業務があるから残業自体は整備とかの方が戦闘部隊より多いし
勤務時間が変則的になりやすいのも後方部隊だし
定時で終わってるように見えるＤｅｐなんかの機関でも残業は普通にあるし

まぁ比較的少ない部隊も無いわけじゃないが「後方部隊」って一括りにすると残業漬けになるぞ

>>18
後方の演習ってどんな感じ？
期間も長いわけ？
DSあたりが整備でくるくらいしか見たことない。

幕勤務も後方だからね

防衛大と中堅国立大卒で入隊しての差って凄いですか？

そりゃ凄いよ
今上層部を占拠していらっしゃる
腐敗した膨大出の先輩様方は伝統的に(ﾌﾟｹﾞﾗ)
膨大出ばかり推す傾向にあるからね
自分達がそうしてもらったように

スーツ組の防衛省狙ったほうが良いって事ですよね
海保は如何なんでしょう?

ＣGＳでても地方公務員には手当込みの地方公務員に年収で負けるか？

冬の演習の恐怖（凍傷）
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%87%8D%E5%82%B7

>>19
後方職種っても師団部隊と方面部隊じゃ全然違うし、
師団部隊の中でも格差があるから一概には言えない。
隷下部隊が多い第2整備大隊本部なんかは遅くまで残業して
休日もサービス出勤してるけど、ほぼ定時で帰ってる部隊もあるわ。

演習は、2夜3日くらいだとほとんど寝ずに穴掘ったりして終わりかな。
期間の長さは部隊ごとで全然違うだろうけど、うちは5夜6日くらいが多いかな。
頻度はこれまた部隊ごとで格差ある。
後方支援連隊でも毎月演習のある部隊もあれば、四半期に一度程度の部隊もある。
第二整備大隊だと元戦闘職種の部隊の人も多くいるが、
こっち来て楽になったって言ってる人はあまり見ないなあ。

>>19
後方の演習ってどんな部隊（職種）をイメージしてるのかわからんが
内容期間強度どれをとってもピンキリだよ
回数も年度によって多かったり少なかったり
その辺は戦闘部隊と変わらんと思うがな

色々な部隊に追従するので回数は多いけど、2日で交代とかだったし楽ではあったな。

調整率を決める時に公安職の平均残業時間を利用したらしいけど
なんで１年くらい統計とって職種や階級によって細分化しなかったのかね？
それに未だに変更しないのは？
中堅幹部と２等陸士が同じ調整率っておかしくないか？

家も買えないし子供を大学やそれなりの学校にもやれないし
自衛官なんてそんなレベルって考えられてるってことだよな
実際そうだろうが

>>30
さすがにそこまではないが。
マイホーム買って私立大に子供通わせることは可能
これからはわからんが。

万年2曹とかだと無理だな
だって30半ばで住居手当込みでも手取り20万しかないし

共働きしろ

WACだと良いがそうじゃないと産休なんてとれねーしな
相方のほうが稼ぐ家庭なら俺らのほうが産休取ったほうがマシなレベル

看護士とかだと自衛官より稼ぐけど休日が合わないのが難点

看護師と自衛官の離婚率知ってて言ってんのか

子供を名門私立の学校とかには入れられない

残業代のでない自衛官はこれからは塾に行かせるのも無理
地方公務員に転職することをおすすめする。

官舎廃止
給与、ボーナス、退職金カット
年金削減

外にはでないほうがいいな。

稼ぎのいい嫁みつけないと中流家庭は無理だな

>>32
マジ？
俺の知り合いの自衛官は41で年収570万とか話してたけどな？？

給与の次は待遇か？
戦闘団検閲を毎年やるとか言い出すんでないか？
それも１０日間連続状況とかで。

冬期検閲7夜6日とか絶対キツい。ワロタｗｗｗワロタ・・・
今から鬱です

くるしいね。退職金もどんどんやすくなってるとおもったら、今回４００万も削減、詐欺ですね。

>>44
民主党は糞だが公務員の給与や待遇下げて喜んでる国民も糞
いずれは自分達にも返ってくる。

>>43
凍傷にならないように。
早く楽な後方にいったほうがいいよ。

田舎勤務は地方手当つかないから給与悲惨
九州南部とか東北とか

退職金の400万削減て自衛官は除外って話があるけど本当か？

>>48
そんな話はナシ。
自衛官が一番人多いんだから。
人件費２割カットできないから批判かわすためにこんなことしかできない糞民主党

嫁に稼いでもらうなら
それなりの家事育児分担は必須だな
稼ぎ分の割合で家事負担を決める
曹士なら奥さんの稼ぎがないと
とても生活していけないからな
もちろん単身赴任も考えないといけない

この待遇の酷さは誰に訴えればいいんだろう

>>47
ほとんどの戦闘職種は地方にあるから地域手当はほとんどでないか、出ても僅か。
宇治や桂にあるデポは１０パーセントつく。
普通科で１０以上は練馬と守山だけ。

民主が終わったと思ったら
今度は竹中平蔵率いる維新ですよ

財務官僚ってなぜここまで増税に躍起に
なってるんだ？

団塊の年金

パチンコ酒タバコ辞めないと
嫁に離婚届つきつけられるな
余計な飲み会やギャンブルは禁止しないと
家庭崩壊に繋がる

>>54
自分達の老後
増税分は全額社会保障費に！
なんていう約束なんか守るわけがない。
復興予算も違うことに使っているのに。

団塊だけは絶対に許せん

団塊は勝ち逃げ
やつらに俺らが納めている年金が使われている。
現役時代にサボってばかりいた連中にだ！

気になって予備自に来てる曹長（定年准尉）に聞いたが9年前定年した頃の年収は800万だったそうだ。

退職金も3000万だったそうだ

殺意抱くわ

何で団塊ばかり美味しい思いできるんだ？
戦争にも参加していないのに

>>63
時代の流れだ。
昔は経済が右肩上がりだった。

>>60
営外部屋で涼んでて８００万
いいなあ。

数が多ければ勝つ仕組みだから団塊は勝ち組、数の少ない世代は負け組

業務隊で普通科に文句ばっかり言って自分達の仕事もしない曹長とかいたけど
そんなんでもそのくらい貰ってたのか？

>>63
�@景気が良かった時代は年間２万円昇給していたから
�A現給保障が生きてて不景気で俸給改正があっても、最大号俸より高い給与を貰っていたから
�B……�Aで書いたように俸給改正で昇給と満号を下げられても現給保障のおかげで無意味だった事
＋現給保障されたまま地域手当てだけ上がったので、年収は上がった人までいた

株って副業にならないよなあ。
仕事より他のことで活路を見いだした方がよさそうだ。

副業にはならないけど脱税になっちゃったら懲戒免職になるので面倒くさがらずちゃんと部隊に申告してね

消費税上げるから国家公務員の給与をカットします。
我々政治家は身を切りませんがこれで納得してください。
民主党です。

陸幕指名演習の復活もあるかもな？
以前は演習後退職者続出して監査入ったこともあるらしいな。

>>68
流石に現給保障制度は無くなったがな

退職金計算の分母となる俸給を減らし
退職金自体400万カットって実際問題今のまま推移しても25年後に定年する人で1000万くらい減ってるかもな
しかもこれからももっと減りそう

なる奴居なくなるんじゃね
防衛弱体化が目的なのかなあ

>>72
九州の師団だっけ？　陸幕指名の対空挺演習で防御の課題をもらって、日出生台演習場の地形を変えちゃった師団長がいたのは。
半年以上前から準備して、師団全部隊の陣地を地下化して、相互に隠蔽された交通壕(戦車が通行可能)で連結して、15榴も地下から撃てるようにしたらしいな。

師団施設はもちろん、方面施設も半年以上演習場に泊まり込みで支援。旦那が家に帰って来ないので浮気する嫁が激増し、離婚ラッシュ。
離婚された旦那衆が毎日のように師団長官舎に汚物や動物の死体を投げ込み、遂には師団長夫人が発狂。

また再来になるのかな。

団塊の世代の中でも特に21年生まれとか本当にろくでもない無い年で、この国を食い散らかした連中だと思います。

>>75
猫の死骸を送りつけられたのがそうか？
給与カットするより人一人減らせば人件費年５００万くらい浮くんだから
どんどんやるかもよ？百人で５億だ。
しまいに戦闘職種から人がいなくなったりしてな。
政治家は国が滅んでも予算カットが大事なんだろう。

そして私腹を肥やした政治家達は海外に逃亡するとw

給与カット
昇給抑制
昇任抑制
退職金カット
若年給付金カット
土曜日勤務復活
毎年戦闘団検閲
陸幕指名演習
長距離異動
待機人員割合増加
警衛勤務者増加
長期野営

600: 専守防衛さん [] 2012/12/05(水) 21:49:13.95
陸自幹部、隊舎で女性にわいせつ行為…停職処分
女性にわいせつな行為をしたとして、陸上自衛隊第６師団（山形県東根市）は４日、
同師団第２０普通科連隊に所属する４０歳代の男性幹部隊員に対し、停職１３日の懲戒処分を行ったと発表した。
同師団は「被害者女性の特定につながる恐れがある」として、幹部隊員の階級や年齢などを明らかにしていない。
幹部隊員は近く依願退職するという。
発表によると、幹部隊員は夏季休暇中の８月１７日、隊舎の事務室内で女性の体を触るなどのわいせつな行為をした。
女性が９月頃、同隊に相談し発覚。同隊の調査では、昨年秋にも同様のわいせつ行為をしていたことが判明した。
幹部隊員は調べに「女性とは約束をして会った。自らの行為を反省している」と話しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121204-OYT1T01202.htm

区ソー４００万たら、何年分の貯金だよ。生活苦しいのに、おい政治家わかってんのか？

これから先昇給幅減っても仕方ない
だがボーナス含め10月からミンスが減給した分だけでも元の水準に戻してくれ…
頼む。元の水準にさえ戻してくれればどうにかこうにか生きてける
子供を大学にさえやれなくなる
ローンも払えなくなる
官僚や上位層公務員は既得権享受できるかもしれないが
増税や物価上昇に加え給与カットで底辺公務員ばかり虐めるのはやめてくれ

奥さんを仕方なくパートに出す営外者がふえたそうな。子供がかわいそうだよな。
貧乏ひまなし。５４歳定年で路頭に迷うのか、酷いよなー

元々公務員を標的にし始めた張本人が誰なのか調べる必要があるな

ニュー速やヤフコメに居るような奴等は自衛官の給与下げろだの貰いすぎだのいうくせに
愛国心だけは強いのか自衛官を○○に派遣すりゃいいだの駒みたいに言うのは何故なんだ？
恐らく公務員叩きしてるのは自営やニートだろうが
自衛やニートで愛国心だけ強い奴等の為に命投げ出して安月給でゴミのように働けっていうのか

ある部隊でなんで自殺したかわからない人がいた
その人はたまたま家のローンが残っていた
事後・・・自殺理由が「借財」にされていた話には流石に引いた
家のローンによる「借財」で死ぬ人が増えるかもな

国防軍になったら待遇悪くなるの？

>>83
嫌なら自衛隊辞めて違う仕事探せばいいじやねーか？
給料安いとか甘えすぎ！
嫁さんが仕事するとか当たり前だし今は娑婆も給料安いし自衛隊は恵まれすぎだと認識せんかい！
（笑）

ニートになるような人種は自衛隊はまず
勤まらないからな
足を引っ張ろうとしてるだけ

業種を選べない
若年定年制
副業禁止
制約の多い生活

総合的に民間の方が待遇いいよな
へばりつく価値など無いが、30過ぎたら転職も厳しいし適当に寄生するとするか

ナマポのが曹士より待遇良いと思うわ

基本的人権を棄ててまで就労する価値はないよな
ナマポの方がマシ

自由の国で自由を犠牲にして自由な人と同じ待遇かよ

>>86
基本的に原因不明は認められないから
部隊が何も見てない事になる

>>90
元同期は林業で働いてるが毎年12月〜2月まで休みらしい(失業保険)
3月になるとまた採用の繰り返しだとか
手取りは２５万いかないくらいで昇給は無いのだそうだが羨ましいと思う

人間らしく自由に生きたいものだなあ

半年働いて認定日まで失業すれば貰える失業保険はボーナスみたいなものだからなあ

手取り25万なんて曹士より良いんじゃないっすか？

>>98
毎日夜中まで働く幹部もそのくらいしかないよ。
外出先も隊区内に限られるというのに。

>>97
失業保険ってどのくらいもらえる？

>>100
250000×6＝1500000÷180で日額8333円
30日の月なら249990円

マスコミは自衛官には残業代でないということをとりあげてくれよ。
http://www.youtube.com/watch?v=vO2NvOaeQ9o&feature=youtube_gdata_player

ちなみに自己都合なら3ヶ月後からしか貰えないけど
会社都合なら翌月から貰える

>>101
俺の手取りより多いよ。
これが働かないで貰えるのか？

給与、ボーナス、退職金違法に削られたんだから自衛官もやったみては？
http://www.youtube.com/watch?v=zwssHWgaeDA&feature=youtube_gdata_player

公務員になりたいと思ったではなく、
地方公務員になりたいと思った。
の間違いではないか？
http://www.youtube.com/watch?v=PqEuzp3ZYcI&feature=youtube_gdata_player

>>100
ボーナスを含まない過去6ヶ月の平均額と覚えとけ。
>>102
ワ○ミは月200時間のサビ残で女正社員が過労死。ロー○ンは雇われ店長が月35万の給与だが人件費を浮かす為自ら月500以上。つまりほぼ毎日店に住み込みで働いて過労死。
>>104
当たり前だろ失業保険なんだから。

因みに公務員は失業保険適用外。これマメ知識な。

>>107
自衛隊以外でサビ残はないと思うがな。
労働基準法違反だから訴えることができる。
過労死なんていうのは既往症が原因でないか？
残業して死亡するのなら幹部自衛官なんて世の中にいなくなる。

月５００時間勤務
月２００時間残業
ってごくごく普通の中堅幹部の勤務時間でないか？
LAWSONの店長はそこまでなるんなら人雇えばよかったのに。

失業保険貰うために解雇してもらって、保険金を貰ったら再雇用を繰り返すって普通に行われてるけど問題ないのかな
雇用側の都合で解雇なら半月くらい遊んで二月分のボーナス貰えるんだから最高だよな

雇われ店長つってもただ人を置いとけば客のほうから勝手に金落としに来て問題なく儲かる店と
客が来ないから人増やせないし自分で働くかケツ捲って辞めなきゃならない店とでは
難易度に差がありまくるんだろう

失業保険貰うために解雇してもらって、保険金を貰ったら再雇用を繰り返すって普通に行われてるけど問題ないのかな
雇用側の都合で解雇なら半月くらい遊んで二月分のボーナス貰えるんだから最高だよな

あと偽りの病気や怪我でナマポ貰ってる奴
完治してピンピンしてるのにナマポ貰い続けてる

法的には『ある季節は仕事が無いのでやむなく従業員を切る』事は一応問題ない＋会社都合だから間が開くこと無く金が出る

>>114
法的には障害一級
最低でも二級を持っていれば問題ない
働く事ができない若しくは働く事で病状が悪化するのであれば一応問題ない

俺も検閲行くと精神も肉体もズタボロになるから、検閲中だけナマポ貰っていいか？

診断書さえあれば検閲出なくていい

ボーナスかなり下がったな
もう生きてけない

ここ数年で20ﾏｿ下がったorz

最初からかなり貰ってるジジイ乙

>>119
去年と比べてどんなもん？

団塊なんて１曹でも百万越えてたのにな！

改正前は天井が無いも同然だったから
万年でも普通に昇給していたし特昇も順番に回ってきた
今じゃ早め早めに昇任していかないとほとんど昇給しない
しかも若手以外は減給のほうが勢いが強い

七年前は准尉で退職金と若年で４５００もらっても少ないとおもってたのに、
いまときたら、幹部でも二つ合わせて税抜き３０００そここそか、
４００万もいきなりへらしやがって、若い奴らは将来ないじゃないか。

>>125
だよ。
早期退職制度を成功させるために長く勤めることのメリットを無くそうとしてるのかもな？
これからは訓練も更に厳しくなって、服務でも色んな縛りができてくるぞ。

まぁ訓練が厳しくなってジジイどもがイラついてるのは楽しいけどな
この前も中隊練成だってのにわざわざ手袋外して肘に敷いてから居銃して普段の射的（射撃ではない）みたくしてたジジイがきつめに注意されてたわｗｗｗ

若い連中より４０代の上曹連中に狙いをつけてくるのかもな。
階級構成をピラミッド式にするとか言ってるし。

そりゃ自衛隊の階級の構成はやや上に寄った◇だもんなぁ…
地方の連隊なんて人が足りないと言われ一尉でもかなり偉い人なのに、
朝霞なんて三佐がリヤカーでゴミ引っ張ってニ佐がゴミ捨て場に立ってて陸士はその方達に挨拶もしないの…鼻血吹き出しそうになったよ。

早期退職は何かとセットになってると聞いたがなあ。

公務員ばかり叩かれて平均勤続年数も平均年齢も一般的な公務員より高く平均年収1500万もあり
株主配当も一般向けで4・5％あって社員はそれ以上に優遇しかも福利厚生も神のＭ菱商事が叩かれないのはおかしい

>>131
民間を叩いても票にならないから。

>>131
じゃあ年収１億貰えるサッカー選手や
１回ボクシングしただけで数千万も貰える亀打算兄弟も叩かれるべきか？

三菱商事どころか関連会社。つまり子会社の三菱地所や三菱マテリアルさえ東大院卒がゴロゴロ落ちるってのに何を言ってるんだ

だから、民間は民間で頑張れ俺たちは文句いわんから、だから自衛官には干渉するなということ

自衛官叩くやつは年収や残業時間どのくらいか知ってて叩いてるわけ？

自衛隊の待遇がそんなにいいなら募集難なんてあった筈がない
待遇が悪いから誰も集まらなかったんだろ、それを更に下げろなんて

>>133 ﾜﾛﾀ

>>137
狂乱募集なんていう時代もあったな。
拉致まがいなことして入隊させてた時だ。
そら軟禁状態にされて薄給ならだれも入らんわ。
今はそんな時代よりも給与安いのに。

人間、給与なんていくらもらっても満足しないと思う。
何と比べて低いといってるのか・・・
それで士気が下がると平気でいえる自衛官って・・・

>>140
へー、民間は給与下がっても士気下がらんの？
飲み屋で愚痴ったり2ちゃんで公務員叩きしたりしてる連中は民間リーマンじゃないのかー

こういう連中って奉仕者とか公僕って言葉を奴隷とカン違いしてんじゃねーか？？

確かに俺だったらやる気が下がるな

>>140は１円も金もらわないで仕事してるんだろ
または仕事したこと無いかｗ

でも中小零細や中高年の中途よりは待遇いいしな
4人に１人が年収200万の世の中

>>144
色んな制約受けて給与まで中小零細と同じにされたら誰もならない。

給料安いとか文句があるなら自衛隊辞めろ！
お前らの変わりはいくらでもいる！
自衛隊辞めて同じ給料もらえる奴とかほとんど居ないからな〜

>>146
またでてきたか？
自衛官時代より貰ってるやつは結構多いぞ。
長続きせず転々としてるやつは安月給だが。

>>146
民間も同じじゃん
転職して給料上がる奴がどんだけいんのよ
自分のスキル一つでどこでも渡り歩いていける人間なんてそうそういねーだろ

どこでも「文句があるなら辞めろ」というモノ言いが一番頭悪そうに聞こえる件について

>>147
20代ではむしろ多数派だな
しかし、45過ぎて自衛隊時代の同期より高い人なんて５％にも満たない

45なら高校大学の同窓生の方が高いだろうしな。

派遣や契約社員よりは高いだろうが正社員にはまける。
選挙活動や自宅待機、見なし残業、３Ｋ、何をやるにも許可がいる等
民間にはない縛りが多いんだから給与くらい平均くらい貰ってもいいんでないか？

日当500円アップするから刑務所に入ってこい、と言われて承諾する人がどれだけいるのか？

○○運送の運転手が佐○急便の給料は業界の相場に比べて高すぎだ！下げろ！と叫んでるようなもんだな

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

公務員の負の部分をもっとマスコミは取り上げろよ
一部のいいとこばかりクローズアップし、さも公務員全てがそのようなイメージを植え付ける。

公務員のいいとこの部分をもっとマスコミは取り上げろよ
一部の負ばかりクローズアップし、さも公務員全てがそのようなイメージを植え付ける。

これまで自民が禁止していた災害派遣の画像をCMに使うことを許可したのが民主党です。
これにより自衛隊への応募が急増しました。
支那の横暴を牽制する為に観閲式で支那批判をしたのが民主党です。（自民党ではなし）
自衛官の給料に上乗せ支給する子供手当ての提言をしたのが民主党です。（自民党が反対）

▼「民主党の実績！」
〜福祉も防衛もバランスの取れた新しいタイプの愛国（保守）政党〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20120909#p1

▼民主党が日本をもっと良くする！　〜愛国政党民主が政治を変える〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121024#p1

米軍との離島奪還作戦を中止したのは民主党

>>150
たしかに今までは給料の初期設定が安かったが毎年かならず昇給した。これからはわからんわ

>>160
政権交代しても変わらないだろうよ。
民間は公務員なんてただの税金泥棒という認識しかないから
これからも政府は公務員を叩き続けるだろうよ？
国のためにいろんな制約受けて奉仕している隊員の何が気に入らないのかね？
税金のムダというのならボランティアで自警団みたいなの全国に作って敵が攻めてきたら竹槍持って戦えばいい。
これなら税金が使われることはない。

公務員というより政府が必要ない
自治体や町内会で十分

国会議員を無くして各自治体の役員があつまって国会を開けばいいんだよ
国会議員こそが無駄

国会議員一人に年間いくら使われてる？

選挙前に一度
一川が防衛大臣になった時のマモルの特集を読んでみたらいい。

お願いです。
このスレの変質者を
何方か、退治してください(ﾉ_･、)
http://c.2ch.net/test/-/slotj/1351522995/i

「日本で行われている改革を知ろう！」=民主党の国益重視の改革
自民党は中国・韓国に大金を払い、技術支援までして敵を育て日本企業を潰して来ました。
中国・韓国支援は、造船・鉄鋼・自動車・家電・建築と幅広く日本企業が迷惑をし日本人の雇用も奪っています。
自民党こそが不景気にしていた張本人です。

自民党の売国に正面から向き合い、改善をし日本企業の復権を目指すのが民主党です。
PDFをみれば分かりますが土建屋優遇に特化する事なく平等に幅広い企業／経済の底上げを狙っています。
この考え方は旧態依然とした土建屋優遇より都会的で進歩的。かつ日本企業にフェアです。
敵に技術支援をして日本企業を潰す自民か？日本企業を救済する民主党か？日本人の選択は決まっています。

■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf
■クールジャパン／クリエイティブ産業政策
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/index.htm

>>159
一回だけでしょ？その前は実施している。
自民党なんぞ支那に配慮して離党奪還訓練と言う文言すら政府が公表していない。

退職金かえせ、詐欺するな。議員は頭冷やせよ少し。くるってるぞ。
野田さんの親は自衛官なんだったら、自分の親の退職金も返せよな。

団塊世代は勝ち組

給料下げても定員維持できるし、もっと下げても大丈夫やろな実際

もっとコア連隊作れよ。
何十年も前に陸曹なれなかった連中でも年３０日の訓練で常備と同じことできるようになるんだろ？
常備も真似すればいいのにな。

>>169
公務員叩けば票になるんだからこれからもやるだろ。
国民は公務員なんて飢え死にすればいいと思ってるんだろ。
景気なんて悪くなる一方だな。

>>171
実際定員も下げてるじゃんw
で若い任満前の奴とか若手３曹ばかりいっぱい辞めてるw

たとえば40歳で月いくらほしい？

実際２０代の独身３曹（精勤章０〜１本）は転職考えるやつ多いわ。

しかし定員下げたら部隊運用が厳しくなるわ。
海はただでさえ定員充足低いし、海外派遣が増えてそこに人取られていくからな・・・
そこに潜水艦の増員ときた。
数年前に「痩せ我慢」という言葉があったが
そろそろ限界超えるんじゃないか

>>174
減っていない。自衛隊員は他の公務員とは別扱い。

新隊員は減ってるがなあ。
そんなことで人件費減らしたってアピールされてもなあ。

2000年265737
2001年262073
2002年258581
2003年258290
2004年255040
2005年253180
2006年251582
2007年251222
2008年248647
2009年248303
2010年247746
2011年247746
2012年247446

ここ10年くらいの定員の変化
防衛も聖域じゃないよ
前々回大綱か中期防の見直しで大幅に定員を減らすってなってたとおもう
片山さつき議員が財務省の主計官してたとき
防衛省対財務省として当時だいぶ話題になった
財務省は陸自12万体制を主張してたからね

>>172
ぶっちゃけ同じ訓練できるようになんかならないよ、後輩の話によると即応はかなり楽らしいね
それから、3000mが糞遅い人ばかりなんだとさ
毎日毎日くっそ無駄に走らされる普通科の現職とは体力的な差はどうにもならないでしょう

>>180
それならなんのために存在してるのかね？
大震災でも閣議決定するのは何日も遅れてやっとこだし
全員がすぐに呼集して集まるわけでもないし、集めても企業に負担かからないように
３日だけとかだし、全く費用対効果がないよ。

実態はどうあれ、存在することに意味があるんだろ

昔、師団に４個連隊もいらないと
１個連隊廃止したりしたけどなぜ今はコア連隊など作るのかね？

>>176
嫌なら自衛隊辞めればいいだけ

>>179
片山は北海道の１個師団廃止にするとか言って誰かが寸前で止めたという話を聞いたことがある。

残留者の癖にもうすぐ35になる三曹はいっっっつも出てきやしない。
こっちゃ無給で積もるたんびに雪かきしてんだよ糞が…
つーかそんなに高機や3t半のホロ様が大切なら屋内車庫にしろってんだ糞が

後半は激しく同意

幹部と曹士の俸給別建ての話はどうなった？
たった８千円やそこらの給与アップで広域異動と月百時間以上のサービス残業なんて
誰もやらんぞ。

別建ては、上級曹長のはなしだろ。曹長に三佐なみの俸給をってやつ
ありえないってさ、終わったそうだ。

うちの最先任は准尉だから曹長ですらないな
終わってんなこの組織

退職金４００万もへらされるのか？全員いつから？

4月退職者からじゃね
つまり今年度退職者はセーフ

１月かららしいぞ。急すぎる通常五年位かけて経過措置があったのに
１年半で完全実施。退職金あてにしていた人は吊るしかないね。

退職手当もさることながら、定年から65歳年金までどう食いつなぐの？
若退金は65歳まで延ばすと、幹部の給付額を減らされる可能性があるので
現行のまま60歳までで変更しないらしい。自助努力

>>185
ババアは北海道の陸自の駐屯地を４つに統合して経費削減しようとした。
ババア（とブレーンとかいう軍事評論家ｗ）曰く（今師団司令部のある）４つあればいいだろうと。
何で地方や田舎に置く必要があるのか分からない、と。

>>195
実際そうだろ
駐屯地をなくしたら町が破綻するから無くさないだけで

>>195
潜水艦と火砲は時代遅れといって叩かれまくってたな
海自は逆に潜水艦の大幅な増勢を最近になって勝ち取ったがな
大きい正面装備で増えてるのって唯一潜水艦くらいなもんじゃないかな

若退金とやらもなくします。国民

>>198
民間はそんなものでないぞー！
とかいいそうだな。

>>194
定年者だと援護で紹介される仕事は手取り9万で頭にきて辞めて
自力で探したらもっとひどくて手取り5万になったと聞いたわ

>>200
そんなもんだよ。
だから警務と音楽は勝ち組と言われている。

定年後の対処金は佐官以下は都市部なら１０数万円、地方は数万円のところも
だから、今回４００万も退職金なくされたら、ローンは返せなくなるし笑ってる場合じゃなよ。
若いときは退職金のために頑張れとか言われて、やりたい事も我慢我慢の日々だったのに
元防衛大臣たちも政務官たちも反論してくれず。１６日１時間で審議もなく法案決定だってさ
、足元すくわれた気分。年内定年の人はセーフだが、残りの人たちは貧乏生活が確実に待っている

飴玉ちらつかせて使い捨てかよ

これまで自民が禁止していた災害派遣の画像をCMに使うことを許可したのが民主党です。
これにより自衛隊への応募が急増しました。
支那の横暴を牽制する為に観閲式で支那批判をしたのが民主党です。（自民党ではなし）
自衛官の給料に上乗せ支給する子供手当ての提言をしたのが民主党です。（自民党が反対）

▼「民主党の実績！」
〜福祉も防衛もバランスの取れた新しいタイプの愛国（保守）政党〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20120909#p1

▼民主党が日本をもっと良くする！　〜愛国政党民主が政治を変える〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121024#p1

>>203
今までもそうだったろ？
最近では曹候補士なんかもはじめは陸曹になれる保障があったけど
途中からなくなった。
任満金貰えない一般隊員のようになってしまった。
これからは早期退職制度のために魅力なくすことに力を入れるようになるだろうよ？
演習なんかもわざと土曜日出発、日曜日帰隊とかにするんでないか？

>>200
やっぱ資格を在職中にとっておくのがいいとおもう
俺は海自なんだけど
海技士持って退職したひとはフェリーの航海士が就職斡旋であって手取り25万くらいもらってる
反面資格なしで地銀に就職したひとは地銀という響きはいいが営業バリバリで手取り15万

退職金、給料の見直しはされないのだろうか

>>207
更に下がることはあるだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その無所属は　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
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　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
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　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ

>>196は町なかに弾薬庫とか作るのか…

辞める人が多発すれば何か変わるかもね。
むしろ、中々辞めないからもっと給料下げるかw

>>211
今までも人員削減のためにいろいろな施策はあったよ。
営内者を遠距離に転属させてみたり、やたら演習を増やしてみたり。
最近は予算削減とか復興予算を理由に給与カットにてをつけてきた。
実際のとこ日本は海外に借金してないからギリシャみたいに破綻することはないし
海外にそれ以上の貸し付けもしている。円だって円高のままだ。
復興予算の捻出というのは世論の理解を得やすいから。実際は別のことに使うのは明白やが。

待遇悪化で失うのは若年層だけだろ、年を増すほどにやり直しが効かなくなる

正解。最近補生ばかり（補生9一般3とか）入ってくるが補生も任期と一緒になって
2年または4年で半数近く辞めとるわ。
そして最終的には三人くらいしか残ってないし…
流石に一選抜で三曹になって『三曹になったしレンジャーも出たし、目的は達成したので辞めます♪最初から辞めるつもりでした♪』
つって無理矢理辞めた奴にはびびったが

>>214
それが狙いなんだろうな。
補生なら就職援護と任満金が必要ない。
魅力なくなって辞めていけば陸曹の枠も確保できる。

間稽古廃止はいつから？

給料安いとか色々文句言ってるけど自衛隊辞めて同じ年収稼げる奴て一人も居ないんじゃないの？
（笑）

>>217
自衛隊に限らずどこも同じ
よほどスキルがないと上がるわけない
なぜそんな当たり前のこと書いて一人で笑ってるの？

>>217
じゃあ今の会社辞めて同じ年収を稼げない多くの民間のサラリーマンも
今の会社の待遇に文句言う資格ないよねｗ
「嫌なら辞めれば？」で済むんだから

てか民間が皆優秀ならそもそも失われた20年なんてなかったんじゃないの？

20代前半の陸士なら一時的に上がるけどな。実家暮らしじゃないと自由に使える金は増えないだろうが。

ボーナス去年と比べてどれだけ下がった？

>>221
去年の冬B
今年の冬もB
しかし明細の左下に書いてある「ゲンガクブン」は５１０００円

>>222
その減額分が被災地ではなく、別のところに使われているわけか？

>>223
そんなことどうでも良くなってきた。
どんな理不尽も受け入れる。
自衛隊では給料下がるより厳しいことたくさんあるわ。
俺は人間関係とくだらない規則に縛られてるから給料もらってるんだと
最近思うようになってきた。

そうだな21兆のうち少なくても2兆円は関係ないところに使われてたそうだから
先日沖縄いったときに報道でやってた復興支援予算で整備された
多国語のバス案内をみて削除された給与のうち10％くらいはこういうのにあてられてんだなぁと悲しくなったわ

ボーナス来たけど予想以上にひどいな

ボーナス減額、一律10％だってさ。

>>225
逆でないか？
被災地には１００億くらいしか使われてないぞ。

国家公務員に１０日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。

　管理職を除く一般行政職（平均年齢３６・２歳）の平均支給額は約５６万５３００円で、前年同期に比べ約５万１８００円（約８・４％）減った。

　東日本大震災の復興財源に充てるため、国家公務員の年間給与を今年度から２年間、平均７・８％減額した措置に伴うものだ。総務省によると、今年度の年間支給額は１０７万８３００円で、過去最高だった１９９８年度の約１５３万１７００円に比べて約２９・６％減少した。

　特別職への支給も減額され、最も高い首相と最高裁長官が前年同期比約３０％減の約３７１万円。閣僚は約２０％減の約３０９万円、事務次官は約１０％減の約２７０万円だった。

県職員に冬のボーナス 平均65万円
沖縄タイムス 12月10日(月)15時47分配信
　県職員２万２４２８人に１０日、冬のボーナスに当たる１２月期の期末・勤勉手当が支給された。
総支給額は１６８億９６６２万４０００円。管理職を除く一般行政職（平均年齢４０・２歳）の平均支給額は６５万２１９６円で、
前年同期比で２１０８円（０・３％）増とほぼ横ばいだった。手取り額は５２万５３１７円。
　仲井真弘多知事の総支給額は２３０万６４００円で、前年同期より３４万５９６０円アップした。
手取り額は１４５万９３５５円。県によると、財政難などを理由に２００６年度から適用されていた知事ら県三役の期末手当を１５％減額する措置が１１年度で終了したことによるもの。

京都、滋賀など各自治体で１０日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
　【京都府】一般職員や教職員、警察官ら計３万１０４６人に総額２５１億７５００万円が支給された。
平均支給額（平均４３・０歳）は８１万９００円で、昨冬比１・０％減。山田啓二知事は財政状況を勘案して１０％の削減中で、
昨冬と同じ２８０万８０４５円。正副議長を除く府議も昨冬と同額の２０８万８千円。
　【京都市】市長部局の一般職員の平均は８３万４９３１円（平均４３・２歳）で、昨冬比２・０％減。
２００９年１月から期末手当を２０％減額している門川大作市長は昨冬同様１・５５月分で２７０万６０５２円。
正副議長を除く市議は微減の２１５万７６００円。
　【滋賀県】知事部局職員と教職員、警察職員の計１万８３５４人に総額１５４億６００万円を支給した。
平均支給額は８３万６７１２円（平均年齢４３・７歳）で、昨冬比１％減となった。
嘉田由紀子知事は、３０％の独自カットを続けており、前年と同額の２０７万６６９０円。
正副議長を除く県議も前年と同額の１８２万９３１０円。
　【大津市】特別職を除く一般職員２９３３人に計２３億７１６４万円が支給された。
平均支給額は昨冬比０・２％減の８０万８６０６円（平均４１・５歳）。
越直美市長は２１１万１４７２円で同６・２％減。正副議長を除く市議は６・１％減の１０４万７１８０円だった。

地方公務員はほとんどカットされてないな。

大阪府は９日、特別職と一般職員の冬の期末・勤勉手当（ボーナス）の支給額を発表した。
橋下徹知事の支給額は財政状況をふまえた人件費の抑制策で３０％減額され、２５５万７８００円。
管理職をのぞいた一般職員の平均支給額は８２万８９８０円（平均年齢４４歳９カ月、支給割合２・１５月）で前年同期と比べて９・８％減となった。１０日に支給される。


大阪市は１０日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）を支給する。
特別職の支給額は平松邦夫市長が３９６万４９５０円、副市長は３１４万２５９０円。議員は２６９万２８００円で、
一般職員（３万９０９８人、平均年齢４２・７歳）の平均支給額は８８万５４６１円。支給総額は約３５０億円で前年度に比べ約２３億円減った。

まとめ（平均）
国家公務員
５６万５３００円

沖縄県（軍隊嫌い）
６５万２１９６円

滋賀県（日本未来の党のお膝元）
８３万６７１２円

大阪府（日本維新の会ｗ）
８２万８９８０円

大阪市（維新の会ｗｗｗ）
８８万５４６１円

大津市（いじめの街）
８０万８６０６円

結論
地方公務員万歳

>>234
酷いもんだな。
あれだけ財政赤字が凄い大阪市よりも低いとはな。
地方公務員は自衛官と違って残業代やその他の手当も凄いから年収にしたら倍以上だろうな。
転勤もないし、６０まで勤めれるしまさに理想の職場だな。

>>234
ひでえな
これで国家公務員批判しまくって財源権限寄越せって暴れてるとは…

橋下とか何の信念もないバカだからな…
あんな奴を担ぎ上げるマスコミの低能っぷりは今に始まったことじゃないし、そのマスコミに簡単に影響される勉強不足の連中は自分で自分のクビを絞めていることに気づかない

>>227
今までの自衛隊は低級公務員である挙げ句残業も付かないが
俸給に20時間の残業分−飯代が組み込まれた俸給であったので
給与はほぼ基本給だった
つまりボーナスだけは良かったのにそこを切られたら駆け足で肥大した心臓しか残らんわ

昔はほぼ俸給の給料×6ヶ月もボーナス出たのに
いつの間にか3・75ヶ月から−

年齢の割には若々しい肉体と短命も残るな

ってか自衛官以上に俸給が低い国�U国�V他現業の若手なんかボーナスも25万怪しいんじゃないかな

>>241
残業代でるから年収では自衛官より多い。

>>242
ボーナスに残業代反映されるの？

>>243
ボーナスでなく年収
自衛官はいくら働いても手取りは同じ

だからこそ昔は12＋6の18ヶ月×20で年間360時間−飯代分の残業代が出るも同然だった

文句あるなら早く自衛隊辞めればいいだけ。
娑婆に出ても稼げないのは、わかってるんだろ？
じゃあ我慢して自衛隊勤めるしかないじゃねーか！
俺の知り合いなんかボーナスなんかもらった事ないとか話してたぞ。

地方公務員クソすぎ！
これは絶対おかしい

安倍総裁は地方公務員も給与減額に踏み切るそうだ
自民党一択だなこりゃ

なんで文句ぐらい言っちゃいけないの？
あんだけ馬車馬の如く働かされてんのに、他の公務員と比べて不当に低い
ボーナスしか出ないで文句ダメとか何処の奴隷だよ

>>248
無理じゃないの結局大阪なんかあれだけ揉めたのに
この状況だろ？
地方の給与決めるのは結局地方の議会なわけで
労組の強い自治体は結局削除できてないんだろ

俺の地元の地方公務員は84万も冬ボーナス貰ってるのに、減額は気持ち程度の2000円だけ
国から支給される地方交付金で飯食ってるくせに、国家公務員だけ減額
地方公務員の給与は国家公務員準拠のくせに、国家公務員の給与が減額されてもそれには準拠しない
都合良すぎだろ？

なんで国家公務員ばかり叩かれるの？
地方公務員の陰謀じゃないのか

叩きやすいんだろ
地方公務員は自治体によって給与も違うし仮に他県の公務員の給与が減ってもこっちには関係ないし
国家はほぼ一律で一気に減らせるしそれが国家の予算になるわけだから
直接国民に影響がでる

地方公務員はミンスの票田だからに決まってるやろ

自衛隊を給与面で一般職の国家公務員と同じ待遇にしないでほしい。
なんで霞ヶ関と心中しなくちゃいけないんだろねぇ…。

地方公務員ってえのは大阪や京都・奈良を見れば判るようにお上では手が出せないんだ。それが、今世の地方自治ってこと。

地方交付税を廃止しろ！

地方公務員の実態
http://www.youtube.com/watch?v=_cBYM70Rhw4&feature=youtube_gdata_player

>>249
案ずるな。国�V現業職より高い。

そんで国防軍になったら軍律を基に給料を下げられるわけだ…。

>>234
擁護するわけじゃないが
この数字（国家公務員）は
管理職を除いた平均値だから。。。
それを差し引いても地方が高いのはわかる。

しかし

公務員が叩かれる理由にはならない、

地方も管理職を除いた一般職になってねーか？

議員は凄い給料だな。国民の公僕なら、自衛官並の給料でいいだろ。

自衛官は凄い給料だな。国民の公僕なら、パート並の給料でいいだろ。

士とかもう時給でいいですし・・・

>>264
おまえ自衛隊をクビになったんだろw

>>263
議員の給料がある程度保証されているのは、金の力で買収されるのを防ぎ、
献金に惑わされず公平中立の立場を守るためでもあるらしいぞ。

じゃあ、有事の際に金で買収されたり内通されないように自衛官は給料を上げて忠誠心を養わないとね♪

んな理屈まかり通るか。そもそも議員のどこが公平中立なんだ？
議員なんて無給の名誉職でいいよ、実際そういう国もある

>>267
それってまんま公務員にも当てはまるよな
でも金がないで公務員の給料バンバン削ってんだから議員も身を切らなきゃ筋が通らんわな

何か国家公務員の採用を抑制して身を切る改革をアピールとか言ってるけど、そもそも国会議員のゴミ共は
全く身を切ってないもんなぁ・・・

議員は自分たちのこと貴族だと思ってるんだもんなー
思想を問わず国会議員は全部嫌いだ

そりゃ貴族だろう。
議員>官僚>>>>>下々（公務員）

地方公務員はどこもボーナスアップしているぞ。

議員なんて選挙落ちればただの無職
真の支配者はやっぱり内局のキャリア様よ

　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

キャリア様だけど激務すぎて死にたい

>>275
年収おいくら？

キャリアは激務だが残業代がでる。
幹部も激務だが残業代がでない。

国�Tキャリアよりノンキャリのほうがキツいらしいぞ

>>278
そのノンキャリよりきついのが幹部自衛官

来年は優良昇給とかボーナスの優良判定とかなくなるんでないか？

公務員の平均年収は６３０万だそうだ。（時間外抜き）
自衛官を含まなかったら時間外込みで１０００万くらいにはなるか？

地方公務員の月の残業代
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/47239/46632/74044064

基本給４０万×地域手当１８％＝月７２０００円（警衛手当１４７回分）
何もしないでこの金額、これは大きい。

はーい大麻吸って自衛隊を懲戒免職になった俺様が来ましたよ！
公務員はボーナスもらったんだな…
このご時世自衛隊みたいなぬるま湯な仕事でボーナスもらえるだけありがたいと思わないとダメだぞ！
（笑）

>>284
民間はもっと貰ってるから。

大麻やったのを自慢げに語る神経からして理解不能なんだが
単なる自業自得じゃんｗ

>>281
だからね。国�Vや地方公務員の現業（公務員のピラミッドの一番下の人達）
は自衛官よりずっと安いんだよ。
国�Uだって級さえ同じなら自衛官より安い。

>>287
自衛官より安いとはいくらくらい？
手当は出るんだろう？

>>288
例えば一般的な国�V現業（高卒作業員）は勤続15年で年収400行くかいかないからしい

高卒作業員なんて、まさに曹士的なもんじゃないか
それこそ士長8年やってる奴と同じかむしろ劣る給与レベルだ
まぁ…民間の高卒作業員なんてデカい会社でもなきゃもっと安かろうが

>>288
例えば一般的な国�V現業（高卒作業員）は勤続15年で年収400行くかいかないからしい

高卒作業員なんて、まさに曹士的なもんじゃないか
それこそ士長8年やって三曹7年の計15年やってる万年と同じかむしろ劣る給与レベルだ
まぁ…民間の高卒作業員なんてデカい会社でもなきゃもっと安かろうが

>>286
ネタにマジレス真面目過ぎ
普通に考えたら大麻吸引ってだけで反社会的でキチガイ確定だろ
だから>>284はネタか成り済まし

>>290
それは手取り？
自衛官も２０×１６ヶ月＝３２０万
くらいでないか？

年収は額面に決まってるだろ
士長でも19万×15・9で300くらいだわな

国�V現業ってどんな仕事するわけ？

例えばドブさらいや民間の色んな施設を回って水質調査をする水道局の下っ端
自分でググれや

今なら勤続１５年で基本給２５万（３曹１０年）くらいか？
年収３９５万くらいか。
国�Vの仕事内容や勤務時間、休日日数、その他の手当等考えたら
普通科よりはマシだな。

３種≒曹
２種≒幹部
１種…？

国�Vなら部内幹部受かるレベルなんだから曹士と一緒にされても困るだろ

>>296
さすがに勤続15年ならそこまで安くないだろ
18入隊なら33歳だぞ

俺の弟がちょうど18入隊の勤続15年（階級は2曹）だが俸給は28万くらいだったと思う
曹は幹部と違って昇任しても給料ほとんど増えないから、3曹のままだったとしても
多分そんなに大きくは違わんだろう

>>297
国Iだと防大や部外で指揮幕僚課程出た連中で何とかってレベルだ

>>299
ＣＧＳ出れば俸給でキャリアに追い付くわけ？
前に中隊長の俸給見たがそんなになかったがなあ。

まぁ今は頭打ちするけど先に昇給してる輩はそれなりだな。

国�V転職したい…

>>298
どうして高卒の18〜20程度まで限定の試験で幹部云々が出てくるんだ？

国�Vって自衛隊みたくいろんな縛りや待機なんてないんだろ？
それ考えたらいいよな。自衛隊みたいに２４時間勤務のとこは課業終わっても休んでる気がしないし。
それにこの時期の演習は極寒で命の危険すら感じる。

一般幹候志望なんですが、幹部になったら他の公務員より高い給料もらえて金銭面でゆとりの
ある生活ができると広報に言われたんですが本当でしょうか？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>305
できません。
２年に１回の転勤（全国内）
毎月１５０〜２００時間のサービス残業
命を削っての演習、訓練
ストレス三昧の生活

地方公務員をお勧めします。残業手当込みで１５００万も可能です。

広報官のいうことはほとんど嘘だと思った方がいいよ。
新隊員に代休の買い取りあるとかすぐに免許取れるとか、パイロットにもなれるとか
全部ウソっぱち。

一般観光の飛行要員で入ったら、そこそこの確率でパイロットになれるんじゃないの？

>>308
広報官は嘘は絶対言わないよ。但し可能性が極めて低いことを当然の如く言うだけw
でも嘘ではない。

代休買取できる→高級幹部以上で可能
資格取れる→関連する職種に指定されれば可能
パイロットになれる→航空学生や一般幹部非行要員に受かれば可能

>>310
何も知らない者なら信じてしまうわね。
昔駅で俺はこんなに免許もってんだぜ！
と広報官が免許証見せて勧誘してきたけど何年でそれだけ取ったのかが大事なんやよね。

>>309
一般二士にもそんなこというから。

海外旅行に毎年行ってるらしい
研究本部の女性幹部が広報誌に出てたけど
ホンマかいなって思うわ

勤務中に怪我したら労災おりる？

>>313
いま海外のほうが安いんでないの？

>>314
労災なんてあるのか？
自分の掛けている保険ならおりるかもしれんが。

北朝鮮の核・ミサイル開発資金源は日本からの送金です。そして、北朝鮮送金業界と日本朝鮮警察の癒着をごらんあれ。
(8ch全国版ニュース番組)
★北朝鮮送金ルート
http://www.youtube.com/watch?v=3ho2xFwCaRU&sns=em
★パチンコ業界と警察の癒着
http://www.youtube.com/watch?v=En04w0HCzy0&sns=em

>>313 まんざら嘘では無いよ。勤務職種や場所にも拠るが計画性の有る人はする。但し、困難な状態も発生する事は有る。

韓国でも海外だからなあ。
まあ即応性求められる部隊では部隊長が許可しないとかあるよ。

>>316
労災的ななんかないの？

>>320
公務認定というのはあるが、それで金が降りるかどうかはわからんな。
降りるんなら隊員が半強制で入らされてる保険に入る必要はないんでないか？

なるほどー
ありがとう

給与減るとこういう事案が増えるな。
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20121120k0000m040065000c

自民等が政権とったら、公共事業バブルで、ローン金利上がりまくりで、変動金利ではらっている貧乏自衛官
は、繰上げ返済しないと大変なことにと週刊誌にかいてあったけど、ほんとかな？給料も退職金もさがるのに
どうなっちゃうのかなー。

そんなもんは政治の再分配の問題だ。
あんまりにも自衛官の収入が民間等よりも悪いとなると軍事クーデタの可能性が高まる。
中国共産党が再分配に失敗して一般市民の不満が高まり、内情不安定となってるように。

自衛隊のクーデターの発生なんか政府が考慮するわけないだろ
自衛官＝国家公務員＝下僕というのが議員様の考えなんだから

ひげの隊長や石破氏も給与カットに賛成してるわけ？

>>327
ひげの隊長は給与カット反対
イシバは給与カットもやむを得ずの姿勢

１種は毎年１５〜１８人しかとらないから観光(笑)とは次元が違いすぎる。
レール踏み外さなければみんな一斉に１９年目（＝１８年勤続）で７級になるし、出世は他省庁と足並み揃えてはやい
それだけ大変なんだけど

自民にいる以上公約はなんとしても守らないと(笑)

>>329
自衛官でもＣＧＳ受かればキャリアに追い付くわけ？

国Iで19年もいる才能があるなら民間行けば億万長者になってるわな

>>331
んなわけねーだろ
低学歴や防大の大多数や体力馬鹿でも入れるCGSと最低でも宮廷上位学部出の
キャリア官僚と比べるなんておこがましい

金も無く、軍人という誇りも地位や名誉というものもない。
自衛隊なんかに来る奴は外でよっぽど食い詰めた奴か冒険心溢れたお馬鹿さんぐらいなんだろうな

自衛官はどれだけ早く昇進しても観光学校の分キャリアより遅くなる
そもそも高々ＣＧＳをストレートで受かる人間なんてたくさんいるから
問題はその後の１佐になるまでのスピード

自衛隊を選んだのが悪い。
もっと努力しないとな。

ＣＧＳ受かってやっと地方公務員に追い付くくらいか？

市役所の下等公務員にも追いつかないよw
残業代ないし

>>338
市役所の下等公務員とやらは残業代込みでどの程度貰ってるの？

388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
　　　　　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　　　　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |　ルーピー橋下
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　
　　　　　 　 |　u 　 （__人_） 　 | 　　投票まであと1週間か
　　　　　 ＿＼　　∩ノ ⊃　／　　　巻き返しできるかな？
　　　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼ ／＿＿＿ ／


　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,
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　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　 ｀ー'　 ／＼　 ｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　ルーピー　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　私たちに一度やらせてみてください

>>339
http://www.j-cast.com/kaisha/s/2012/09/25147583.html

ＣＧＳ受かれば重要役職者になってそれこそ休みなんてなくなるんでないか？
普通の人なら毎日２４時まで働いたら身体壊すそうだ。

公務員って副業禁止だけど自衛官以外の公務員は残業=副業みたいなもんだな。
時給どのくらいもらえるもんなわけ？
さいたま市役所の職員とかだと計算したら時給３８００円くらいだった。

さいたま市残業１時間４１８０円だった。
どういうしくみでそんな数字になるんだろ？
地方公務員の税金のムダ使いをマスコミは取り上げ
残業代のでない自衛官の給与やボーナスを政府が下げるっておかしくないか？
カットするなら地方公務員だろう？

>>344
嫌なら自衛隊辞めて地方公務員になればいいじゃん
（笑）
自衛隊辞めて民間に就職していまと同じ年収稼げるんか？
稼げないだろ？
（笑）（笑）
お前の変わりはいくらでもいる
さっさと自衛隊辞めろカス（笑）

>>345
毎回同じネタつまらんよ。

>>345
お前は壊れたスピーカーか何かか？
同じことを書き殴るしか能がないのか？？

震災で活躍した自衛隊の手当てはもっと上げてもいいと思います
それはそうと選挙も近い事だし、保守の神髄に触れてみませんか？

保守の名手西田、徹底抗戦宣言！YouTube有志の姉妹アカウント停止される
http://www.youtube.com/watch?v=b22ToZodMUA
動画「週刊西田」は検索又はこちらから↓
http://www.nicovideo.jp/mylist/34972842

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

徴兵制復活するんか？
人件費減らすにはいいかもな。

まずは予備、即自なくすこと。

予備自はマジ不要
即自もいらねただの退職自衛官の吹き溜まり
専門職欲しければ非常勤で雇えばよろし

予備なんて出てきて具合が悪いから次に検定受けるだの、何も言わずに寝てたり一体なんなんだ？
誰の判断仰ぐわけでもなく勝手にサボろうとする。
それならなんで出頭してくるのか？
そんなやつは詐欺で訴えたりできないのか？
何もせずに税金をかすめ取ってるんだぜ。
担当は成果報告にも書いてるし、他も年次観察にも書いてるのに一向に変わる気配がないな。
Ｃ判定出しても地本が書き換えたりしてるのか？

予備自って年５日出頭するだけで昇進していくってどういうことよ。
たった５日のなんちゃって訓練で現役とそう変わらないなんて・・・
予備自の手当が少ないなんてよういうわ

あれは常備に悪影響およぼしてるわ。
元自衛官とはとても思えないもんなあ。
カンピン盗ってないか帰りに点検したり訓練以前の問題

おまえ等も将来そうなるんだよ

そうだね
もう現役と予備自の能力かわらないなら思い切り予備自(笑)増やして定数大幅減すれば人件費浮くのに

現役でも自衛官と思えないのが、そこらじゅうに居るだろw
馬鹿やってるのが一番楽しいし、笑い話にもなるからな

昨日、1曹の内々示もらった。

>>359
オッサンおめ！

>>359
いまなかなか枠がないからなあ

枠がないのは若いヤツだけ、オッサンの枠は定年とか退職金の絡みで変えようがないだろ

>>356
いま若手は予備にならないからな。

予備自は震災の時に招集に応じたの確か0.4%

切れよ

震災の時こそ警衛とかつかせれば常備を残留させずに被災地に送れるのにな。
存在してるだけで運用のことなんて考えてないんだろうな。

若年給付金てもう打ち切りになったんかいや？

>>366
まだあるよ。

来月の定期昇給って普通なら４号俸？

>>367
将来的には打ち切りになる可能性があるんだよね？

>>369
打ちきりになったら生活していけんぞ。
一番金の掛かる時期に定年になるからその不利益を少しでも解消するための制度だ。
やめるなら定年伸ばすしかない。

海保の警備は63才だからなあ
海自はのばしてもよかろう

定年年齢は陸の普通科が基準だからなぁ
普通科は50過ぎたらキツイ過ぎらしいよ

>>372
２０代でもきついよ。
これ以上定年引き上げたら普通科なんてとても無理
米軍なんか３５歳になったら第一線から外されるのに。

退職金を回復、若年を増加してくれる政治家に１票

>>374
民主主義は多数決で決まるんだから、余程の力を持つ議員じゃないと主張は通らんわな
そんな立候補者居るか？

アメリカは退役軍人給付金もらう資格が得られる２０年勤続になる前にかなりの数が切られる。
２０年続けられたやつは２１年目で大手を振って退役する。
日本も大胆に切ればいいのに

>>370
若年給付無し退職金2000万53定年として2000万÷12年で166万
あと退職した後の援護から宛てがってもらった仕事で100万の計年間266万
定年間近（50過ぎてから三年）に年間300万づつ貯金しとけば大丈夫だって事さ
むしろ、若年給付がある今ですら退職金で家買ったり、証券会社にかもられて投資に手を出して自殺するジジイが馬鹿すぎるだけ

先輩にも定年して手取り10万が嫌で辞めて手取り5万とか7万になったなんて言う方がいるけど
53で仕事があるだけ自衛隊様々だと思わなきゃならん

退職金が2000万？
今現在が2200位で400減るから、税込みの1800位だぞ
年間300万の貯金？
月30万の手取りで月々20万の貯金かよ。独身でさえ切り詰めなきゃ無理だわ

>>378
それ最低賃金とかに違反してないわけ？
月２０日くらい働いてそのくらい？

>>377
俺の元上司は退職金2000万くらい株で損したとか笑いながら話してたけどそんな人はたくさんいるのかな？

一月の昇任がわかるのはいつだろう。

50歳の未経験者なんて仕事貰えるだけありがたいと思わないと。

年金貰えるまで働ける地方公務員はいいな。
年収も自衛官なんかと比べ物にならないし。

20日以降

いつまで営内のつもりなんだか？貯金なんてこの給料でできるわけないぞ。
将来のこと良く考えて頑張れよ。確実に極貧生活始まるから・・・
忘れてるみたいだけど、退職金とかの税金もたっぷりとられるからな。
手取りは更に少ない。消費税もあるしな。

>>386
幹部にならない限りは基本定年まで営内にいれるわね。

4人に一人が年収200万未満の世の中で手取り10万じゃ生活できない…なんて甘えちゃいけない
携帯1万
食費300×30×3＝27000
築20年1kマンション値段50万円
共営費1万
50万の初期資金に手取り47000あれば生活する事自体は可能

一応ニ曹以上で40才に達した者は営内から出ろという基準はあるが
各部隊で営内居住に関する取り決めがあるからなんともいえない
例1:勤続20年過ぎたら出ろ

例2:二段ベッドにするとみんなが可哀想だしわざわざ用意するのも面倒くさいので
部屋が足りなくなったら序列上位の者から出ろ（うちの部隊）

例3:いたけりゃいつまででもいれば？

>>389
４０過ぎて独身とかなんだかなあ？
営内は陸士と若手の３曹のみに限定すればいいのにな。

どこの政党・議員に投票しても、俺たちの給料はこれ以上増えないんだな。

>>391
維新になんかなったら餓死者でるぞ。

手取り25万近くあって営内４０才独身のニ曹なんて引きこもれば月20万貯金も夢じゃないわな

>>393
それって人生終わってないか？

金が貯まるなら無問題だろ

手取り13万の士長でも貯める奴は年100万近く貯めるからな

知りあいのいい年齢した
2曹くらいの出世遅いやつで
パチしないやつ
風俗行かない飲まないやつは
自衛官内じゃ悪口言われまくって
皆の嫌われ者とか
ドヤ顔でほざいてた自衛官居たけど
そういう頭悪いしょーもない体質変えないと
金なんて貯まらないんじゃねーの

どこもDQNで低レベルなやつの思考回路はそんなんだろ
その割合が多いのは認めるが

金持つと妬み僻みの的になるから、金は持たないのが一番
というか溜め込んでる奴に限って金がないアピールするんだよな

ま、金貯めれないようなやつは家庭持たないほうが良いな

金は使った者勝ち♪
無くなったら、貯め込んでる奴を叩いて出させればいいんだから

まぁ自衛隊の場合周りと違う事をすると叩かれるからな
そういえば士長で去年100万貯めたぜ！って言う奴はいるが
営内ニ曹で20年で2500万貯めたぜ！って言う奴はいないな

自衛官に年金なんか要らないだろ
平均寿命70歳位なんだから
月々3万くらい払ってんのか？

まぁ平均寿命は60後半だな。
しかし世の中には遺族年金というものがあってだな・・・

尉官・佐官はもっと短いみたいだぞ
年金貰う前に逝くのが半数らしい

それは10年くらい前の話じゃあ？今は幹部は禁煙が常識だから長生きするでしょう

50過ぎての再就職によるストレスが色々な疾病を発症させて
寿命が短いのかな？
それともぬるま湯につかりすぎて環境の変化に全然対応できないとか？

まぁそもそも平均年齢はこれまでの統計な上、階級性別職種ごとに統計取ったわけじゃないから
基本的には最多人数を誇る駆け足バ科（普通科）の曹士の平均に近くなる上に微妙な誤差が生じるわな

お金が何倍にもなる、有馬記念♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1355658305/

酒とタバコが寿命縮めてんだろ

何より適度な運動ってのが
軽く息が弾む程度のジョギング若しくは
ウォーキング等って示されているのに
自衛隊的には心臓煽って10km50分の駆け足だもんな
そりゃ早死にするわ…3000の検定とか6000の競技会しか無いのになぜ10000走るのかもイミフ
馬鹿な組織だし

>>405
逆だワナ。
曹は67歳、幹部は75歳とされている。
やはり肉体的にキツイ曹の方が早死にする。

民主党政権崩壊おめ！

まあスレチだが走った距離に応じて速くなると考えている馬鹿老人が多いのは事実。
適切な運動量及び運動強度・栄養・休養の三本柱をしっかり確保し、目標の為に必要なトレーニングをする事が基本。
自衛隊は全部抜けているから中途半端にしか速くならない。

>>412
10km駆け足がダルいとか楽だと感じるようになるまで走らせるから、寿命が縮むのさ。
キツいっていう事とはまた違う。

曹の寿命が短いのは、現役時代の無理な体力練成と定年後の再就職の待遇の悪さ。
曹のほとんどの人が年金も貰わずに死んでいることになる。
職業病として認定して手当出してもいいくらいのレベル

>>416
体力的にキツくない後方職種はどうなのかね？
職種ごとの統計はないんだろうか？

今のとこないっぽい

>>414
師団持続走訓練隊でも実業団と比べれば全然敵わないもんなあ。
訓練隊なんて持続走しかしてないのにｗ

だけど基本的に頭脳労働者は肉体労働者よりストレスがあったとしても寿命が長いはず

>>419
サラブレッドと駄馬の違いやね。
体育学校ですらかなわないのに。

>>417
陸幕の人事部にはあると思うぜ。
でも絶対に公開されることはないだろう。

>>416
プロの運動選手のように毎日継続的に鍛えている場合は体にも良いけど、
急激に鍛えたり止めたりの繰り返しが体には悪いらしいね。

自衛官って、その悪いほうに一番当てはまるんだよね。
普段必死に走らされてるけど、他所の支援とか、行事とか、くそ長い演習場整備やら・・・
そんなので、練成が途切れてしまうんだよな。

>>422
明らかに戦闘職種のほうが短いからだろうな。
つねにストレスにさらされ、肉体的精神的にキツく不規則な生活したら寿命は縮むな。

てか一週間缶飯とパック飯のみなんて糞体に悪いよ。
俺は検閲の時マルチビタミン＆ミネラルを持ってく。

お前ら長生きしたいのか？
お前らみたいなもんがw

>>426
お前がしねよカス

>>プロの運動選手のように毎日継続的に鍛えている場合は体にも良いけど、



競技にもよるが運動選手は軒並み短命だぞ。

>>425
視力が下がるというデータもあるな。
とにかく１食食べる度に１日くらい寿命縮まると思ったほうがいい。

駆け足も野営も缶飯も無い警察官と平均寿命が同等って事は仕事自体は警察より楽って事だと思われ

>>430
ストレスと不規則な生活が悪いんだろうよ。あと睡眠不足
普通科隊員は６０まで生きられない人も結構いる。
自分のまわりにも若くしていった人が多い。

まぁ大体心臓系の疾患だわな。不整脈持ちはヤヴァイ。

自民政権復帰なら選挙対策の官舎の値上げはなくなるか？
国会議員も公務員叩いても票にならないということを学習してもらいたい。

案の段階なら無くなるかもしれないけど決定事項なら覆らない。

>>430
＞警察官と平均寿命が同等
どこの情報ですか？

比較した情報は無いけど
個別の情報で自衛官の平均寿命は60後半(このまま推移すれば)
警察官も60後半
刑務官も60後半

自衛官は駆け足
刑務官は柔道若しくは剣道が必修

なのでこの両者は肉体労働者だから寿命が短い。で説明がつくが

警察官は自ら部活にでも入るか最初から武道枠で入らないと
教育さえ終われば運動不必要なので
運動以外の要因があるという事

>>436
警察も剣道、柔道、逮捕術は必須みたいやけど。
自衛隊は戦闘職種が平均寿命かなり下げてるはず。
あの携行食は身体に悪い。わざと便秘になる薬みたいなのも入ってる。
缶飯は防腐剤の塊

>>437
だから定年した自衛官は癌ばかりで死んでるのかな？

おいおい、金の話からずれてるぞ

したい奴は、４７００円で生活してろや。

そういえば癌もいるけど
心臓や血管系の疾患で死ぬ人が半数近い気がするわな
良く言えば本人は無駄に持病を抱えて肉体的にも精神的にも長く苦しみ明日死ぬかもしれない恐怖と戦いながら生き長らえる事なく
まだ体が動くうちに安定して心臓アボンですぐに逝ける
遺族は多額の治療費に苦しまずに自衛官本人の年金出るか出ないかって頃に一発で逝ってくれて食い扶持(自衛官本人)が一人減る上に残り約20年間それなりの金が貰える
そうやって考えてれば遺族にも本人にも良いんだよな




駆け足は大嫌いだけどな

安い俸給でコキ使われ老後は大して年金回収できずに死亡

国の思う壷だな

まぁKAKEASHI能力だけは米軍をビビらせる程だからなoh…Japanese TOTSUGEKI！

>>442
正解
>>441
正解
人それぞれですなぁ

確かに共済短期は利率も高いが額も高いからなぁ…
年金一本化で貰える額は減るが控除も減るし丁度良かったかもな

>>437
実際後方職種だけで平均取ったら80近かったりしてね…勤務が体を使うっていうのもあるけど
寿命が長い女性の比率が低く寿命が短い男性の比率が高いのも『平均』を取ると不利になるな

旧軍の生き残りは結構長生きな気がする。本人の運も有ろうが、若いときに鍛えて節制して暮らす道を体得したからだろうと思うが、いかがかな？

平均寿命までは知らないけど、自衛隊入って思ったのは異様に老けたのが多いこと
見た目は60オーバーかと思ったけど、よく考えたら定年してないから54歳未満ということは間違いない

54歳なら普通のサラリーマンはまだまだ現役だろうけど、その歳で自衛隊は定年して再就職をするから
自衛官の54歳はサラリーマンの60歳に相当するのか？

SODという物質が運動により発生する老廃物や活性酸素の毒性による、細胞へのダメージを軽減しているらしい
個人差はあるが一般的に25才を過ぎるとSODの分泌量が減り、SODの分泌量が少ないと運動による細胞へのダメージを防げないから短命につながるとかなんとか
それまでなら激しい運動をしても大丈夫なんだって。

見た目が老ける要因はいくつかあると思う。
紫外線とか、運動により分泌された男性ホルモンの影響とか(ハゲ)
後、分泌された男性ホルモンは年をとると体内で老化ホルモンのDHTになっちゃうとか。
なぜか人間の脳ってある一定以上生きると、年を取るごとに『衰えろ！』って命令を出してるみたいなんだよね…

SOFT
ON
DEMAND

>>450
アメリカでは遺伝子をいじって細胞レベルから不老にする研究をしているらしい

内示来た？

内々示なら

戦闘職種は演習で夏は暑さ、冬は寒さで身体がダメージ受けるみたいだな。
あとは寝不足も良くない。レーションはカップラーメンなんかよりはるかに身体に悪いものが入ってるな。
レトルトなんかも油の塊をご飯にかけてるような感じだ。

>>452
宗教的な問題から医療の発達に役立つ事はあっても人間を不労不死にする事はないがな

>>447
今生き残っている人たちは、二十歳前後で終戦を迎えているはずだから、
軍隊経験はせいぜい２〜３年ってところだろ。
定年まで自衛官をしていた人と比べること自体ナンセンス

　
【マスコミ】週刊朝日が詐欺行為か!?　「100万円以上の広告料要求」　無断で名を使われた社団法人が抗議★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355964575/

後方のほうが昇任枠やボーナス・俸給の優良昇給枠多いって本当か？

>>459昇任枠やボーナス・俸給の優良昇給は方面直轄の部隊が多いらしい
〜駐屯地会計隊とかは少ない
あと、旅団や師団の隷下部隊は少ない


つまり…戦闘・後方共に枠が多い部隊にいる人より枠が少ない部隊にいる人のほうが圧倒的に多い

>>460
やはりそうか。
末端の普通科などは直轄部隊のおこぼれ分しか回ってこないのか？

方面直轄って
デポや会計隊、教育隊、施設あたりか？

>>462
特と戦車も、まだ生き残ってるよｗ

>>462
多い
↑
方面直轄
旅・師団直轄
末端の部隊(大多数)
↓
少ない

普通の会社とかなら激務のところを優遇するがね。
自衛隊は逆なんだな。

民間でも地方工場の現場作業員より本社勤務を優先するだろ

>>466
努力や能力で給与を増やすということは無理なわけだな。

銃剣道の方面大会でも優勝しとけ
あと、陸教で賞を取るとかもいいな
お前には無理そうだな

>>468
優良昇給は順番だから成績は関係なし。

>>467
そんなことは無い
ただし>>466の言うとおり、現場でいくら努力したところで直接的な評価には結びつかない
評価されたいなら、連隊本部や司令部、総監部で努力するのが近道

現場で評価されないとか文句言ってても何も始まらんよ

>>470
>連隊本部や司令部、総監部で努力する
これはどうかな…と思うけど。
陸幕の人事施策で隊員を第一線部隊、職種部隊に返そうという
流れがあるわけだけど、であれば陸幕の「モデル隊員像」は
新兵から第一線の叩き上げで曹長までなって退官するのが理想なハズだけど？

体力的に付いて行けない、首から下で勝負するしかない隊員が
連本や司令部、総監部、陸幕での勤務を選ぶというだけでさ。
そんなモデル像から外れた隊員を優遇する必要性はないさｗ

>>471
> 体力的に付いて行けない、首から下で勝負するしかない隊員が
> 連本や司令部、総監部、陸幕での勤務を選ぶというだけでさ。

司令部、総監部、陸幕で勤務勤務するような隊員であってもピンキリだから
「体力的に駄目」や「首から下」な隊員がいるのも確かだろうが、それでも相当優秀じゃないと上の方では勤務できんぞ？

表彰、昇任、昇給、賞与その他、それらの枠が何処から降りてくるかを考えたら良いんじゃないかな？
枠の数や運用における裁量の余地は上に行けば行くほど大きくなるんだよ？

枠だけでなく戦闘服や車両もそうだよな。
中古の旧型戦闘服にボロ車を普段使わせて
新品は…
補給陸曹『新しい方は式典用に使え、汚しても新しいのやらないからな。式典の時に一人だけ色違いの迷彩着てたら殺すからな』
車両陸曹『参ったなぁ〜…あぁ〜…どうしようかなぁ…○×○×は程度いいのになぁ…検閲に行かせたら傷ついて帰ってくるよなぁ…あぁ〜…車足んない』(ブツブツと独り言)

これもんだぜ

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員の隠れ蓑はカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

まあ地方公務員のように残業手当だけで７８３万？
くらい貰えるんならみんな必死になるだろうけどね。
ボーナスのＳって普通よりどのくらい多いのよ？

20％くらいじゃね

>>472
だから駄目なんだよｗ
若くて昇任早い優秀な奴ほど第一線部隊に拘束して現場を引っ張って
いかせるのが陸幕の意向なのだし。

司令部、総監部、陸幕で勤務する曹なんて優秀でなくてもいい。
頭は幹部が使うんだから、平均レベルの曹で十分だし、またそういった
隊員でも成り立つ組織であるべき。
優秀な下士官が居ないと業務が回らない組織なんて弱点を内包してるだけだわな。

>>473
もっとアフォ臭かったのは、64式小銃時代にあった射撃銃と訓練銃の使い分け。
理屈としては分かるけど、でもそれって訓練のための訓練にしかなってないだろとｗ
では、実戦になったらどっちの銃を持って出動するのかとｗ

武山組は64だったみたいだが俺は89だったからわからんがすごい話だな
地方部隊の不遇ぶりは異常
中途半端な田舎部隊よりかは地域手当てが付くレベルの過疎地のほうがまだいい

>>478
６２MGも射撃銃というのがあったぞ。
あれはとにかく欠陥だらけたったから弾がまともにでる銃がなかった。

>>477
だから駄目って言われたらそれで終わりだけど
ずっと第一線部隊に拘束されてる隊員なんて
井の中の蛙状態で思考固定化しちゃって逆に駄目な気がするがな

無人戦闘用航空機がこれからの主流
自衛官いらないよ

憲法　改正して帝国軍を復活すればよいのだ！　さあ機会が到来した！　良かった！

こうなった（自民大勝）からには、大日本帝国を再生し、帝国軍を再生し

中国を解体させるべく帝国海軍、陸軍、空軍は大挙！中国を消滅するべし！！

中国とは賊軍、戎国の寄せ集めでその言葉も柔軟性がなく、真に野蛮国にすぎない

恥も何もなく、神聖な日本領土を日夜舐め回して狙う毒蛇中国は絶対に許せない！

かの無人島に一日も早く帝国軍を常駐して攻め込む中国蛮人を直ちに殲滅しなければならない！

まずは、幽霊のように、さまよう中国軍の偽装艦隊＝海監を撃沈殲滅せよ！！！

来月の俸給は普通なら４号俸か？

>>481
土着パワハラ陸曹どもか…
確かにあいつらはクズすぎる。クズが犯罪行為を常識と呼びクズを育てる。
幹部の言う事は聞かず文句を言い、やる事はやらない。
連む事ばかり優先して数で幅を効かせる。
本当に陸曹も2〜4年毎に転属させるべきだわ。

>>478
射撃競技会に選抜選手が使うためにきれいな銃を別にしている中隊もあるけど、
競技会に勝ためにそれくらいべつにいいんじゃないの？

それと、銃は編制に合わせて装備されてるから、実戦になったら全部持っていくんだよ。

>>486
え？あり得ないことを想定して評価されると思ってんの？
部隊の競技会優勝に最大限寄与するのが各隊員の使命だろ
任務分析が甘いぞ

>>486
クリック修正して、的の真正面に構えて姿勢を取らないと300は当たらない射撃なんかで実戦だとか何を今更……
ようやく不意現出したり動く的を撃つ部隊も出てきたようだが。

戦闘射撃はクリックをいじらず照準点をずらして射撃するよ

300の戦闘射撃なんか現状やらないだろ

>>486
そんなことより、検閲より銃剣道の試合を優先させることのほうが問題

生徒出の１曹が副連隊長に噛みついてて見苦しいこと
この上なかった

>>487
何があり得ないことなんだ？お前頭おかしいのか？
最大限寄与するからこそ、当たる銃を使うんだろ
訓練で使いまくってて星門がグラグラしているような銃で競技会出る方が任務分析甘いだろｗ

>>488
素人は黙ってろｗ

駆け足訓練隊はレース用シューズ履いて走るからそんな感じかね？

うちの連隊は持続走訓練隊廃止になったわ。
まぁ持続走集合訓練隊ができたわけだが……
徒手格闘訓練隊が格闘訓練隊になっても、なぜか銃剣道訓練隊は存続し、相変わらず幅を効かせているけどな……

２年連続特昇きた・・・いったい何が・・・

>>495
銃剣道って役に立つかね？
たまに演習つれていってもなんもできないんだが？

>>496
特昇って優良昇給でないの？

>>498
ああそうなんですか。
２年連続６号俸ＵＰです。
しかもその２年、茄子はＡかＢでＣなし。
嬉しいけど、怖い。

派閥政治復活

>>499
後方職種？

今の特昇者の割合は昔の15%から25%に増えたからなぁ〜
管理職にいたっては40%だもんな。

幹部は全員ボーナス、昇給優良にするべき。

>>503日本語でもう一回

>>501
はい
勤続８年です。
ちなみに曹です。

>>505
やはり後方のほうが枠が多いみたいだな。
戦闘職種は最後に余った枠しか貰えないから優良なんてなかなか貰えないな。

デスクワークの方が評価しやすいんだよ

>>488
至近距離射撃とごっちゃにするなよ

むしろ至近距離射撃なんか最近やるようになったではなく
４〜２年くらい前に一時的にやっていたがいつの間にか無くなった
だわな

誰でも当たるからな

そりゃ至近距離じゃ銃口が的に向いてりゃ当たるわなぁ

地域手当って陸士や陸曹にもでるん？

地域の民間給与との格差を補う手当てなんだから出るだろ

昇任なしかよ

いま３曹１０年なんてはやいほうでないか？

>513
民間との差を補うのに手当出しといて、民間が景気悪いから給料下げるとか、意味わからんよな

景気悪いからって給料下げられる民間ってホントに理不尽だよね

>>517
民間は、その企業の業績によって給料が決まるのであって、
必ずしも景気が悪いからと言って下がるわけではない。

国家公務員の給与下げるのは選挙対策
今回の選挙で票にならないことははっきりしたわけだが。
地方公務員は民主党の支持母体だから減らしてない。

退職金いつから４００万減るんだ？

既に減らされている

人事院勧告っていったいなんだ？
政府が選挙近いから公務員の給与とか退職金減らせよ！
っていったら人事院勧告なんて関係ないのか？

>>522
まず憲法違反にならないように人事院勧告どおり減額する
そして、公務員叩きによる国民の政権支持を上げるために、さらに給与法の特別措置で減額幅を上げる

憲法と行政法も理解してない人っているの？

>>523
給与法の特例措置っていうのがあれば人事院勧告なんて無視して下げれるのか？
地方公務員は下げるふりして見送りだからなあ。
最初から下げる気なんかないんだろうな？

えっ

これだけ不自由な生活してんのにどこよりも薄給とはなあ。

>>527
嫌なら自衛隊やめてみろ！
お前の代わりはいくらでもいる！

>>528
またでた！

>>528
どうせお前は自衛隊クビになって粘着してるんだろ

粘着してるのはてめえだよクズ野郎

今年、自衛隊に入って初めての賞詞(14号)と精勤賞(1線目)もらったんですけど特昇ありますか？

>>532
優良昇給のことか？
よっぽど目立つことしないと無理だな。

>>531
図星だったかｗ
で、何してクビになったんだ？

会計隊だが、知っている範囲で給料の疑問等答えるよ。質問あればどうぞ。

>>532
無い。

>>535
幹部と曹士の俸給表別建の話はまだ生きている？

>>533>>539
そうですか…
ボーナスはB査定もらったんで昇給も！って思ったんですがね

ありがとうございます

間違えた
>>533>>536でした

>>538
Ｂって普通でないの？

Ｂは普通、Ｃは不良、Ｄは何か懲罰があったか９０日の病休または休職、Ｅは産休とか

陸 S.A.B
海 AA.A.B
空 A.B.C

ちなみに別建て俸給表は絶賛検討中。幹部候補生が曹だから関連法令を変えなきゃ実現しないけど
>>534
死ねよ

>>543
いつになるんかねー？
幹部候補生といっても全員任官するとは限らないから
候補生は曹のままでいいんでないかな？
それか幹部候補生は幹部扱いにしないと前には進まないわけ？

>535
ここ何年間か4月くらいに1号俸上がってたけど、あれいつまで続くの？

陸でＢって普通なの？

>>545
それは若年者の俸給が民間と比べて低かったから。
均衡してたら上がらない。いままではたまたま上がってただけ。
来年は据え置きかもしれない。

>>546
そう
ＳとＡが優良

>>453
防大と勘違いしてない？観光生は任官も何も既に自衛官だけど
もし観光生が現状のまま曹長扱いだとしたら、候補生のくせに俸給がやたらと高く３尉になったら新卒並の俸給に逆もどり
これ如何っていうこと

>>543
粘着しねよ

粘着(笑)

>>551
しつこいなお前は

別建てはＣ幹廃止と連動してたからもうなさそう。
自民党の方針から予備自の処遇改善をやるみたい。
現役の処遇下げて財源捻出かな。

幹部曹士の別建て俸給になったら、准尉（上級曹長）以外の曹士は現状の１０％カットは確実
４５歳以上の曹なんか１５％以上の削減率になる

新階級（准将、上級曹長新設、准尉廃止）、別建て俸給、Ｃ幹廃止のパッケージはまだ廃案になっていないけど、人件費削減のウルトラＣになるのは間違いないから、油断はできないね

>>545
去年終了した数年間の俸給抑制により、本来通常4号俸上がるはずが3号俸しか上がらなかった。
その為若年隊員の俸給が著しく下がってしまったため、その救済措置として
年齢･被った抑制期間を加味し、回復させる為に行われている。今年も行われるけど、
該当する人は少ないだろうね。だから>>547は少し違う。

昇給直前に昇給提出された隊員の救済処置はしないんですか？
僅か一月の違いで4号俸低いんですが…

昇給直前に昇給停止された隊員の救済処置はしないんですか？
僅か一月の違いで4号俸低いんですが…

>>553
常備の給与さらに減らして予備自の待遇改善！？
今すぐ廃止してくれー！
安部も一回訓練見に来たらいいよ。
考え変わるわ。

>>557
それはないな。
退職金減額でも２６年５月３１日退職者はカットなしで
６月１日退職者は４００万だ。
一日ぐらいなんとかしろ！
とか言って通るんなら収拾つかなくなる。

運も実力のうちだ！
嫌なら自衛隊やめろ！
お前の代わりは幾らでもいる！

4号俸違ったら生涯賃金いくら違うと思ってんだよ
高齢入隊だし特昇には見放されてるし退職金1000万くらいか…

>>554
上級曹長の俸給を３佐なみにするとかいう話は財務省に却下されて頓挫したんでなかったか？
そんなことが通ったら若手幹部の士気が下がるな。
幹部と曹士の俸給別建てって民間とかなら当たり前のことをいつまで議論するわけ？

>>562
３佐どころの話じゃないよ
上級曹長の俸給ベースをほぼ３佐と同等、一部の上級曹長（各自衛隊ＭＣ先任クラス）は１佐級の俸給にする話だった

財務省がＯＫしなかったのは、これ以上防衛省の人件費増加を認めなかったから
人件費総額を現状ベースのまま、上級曹長の給与を確保するためには、各階級の俸給を下げるしかない
上級曹長（たかがオッサン）の給料を上げるために幹部の給料をさげるわけにもいかない

そのために、幹部と曹士の別立て俸給を考えた
これなら、幹部の給料を維持したまま、曹士（士は下がらないけどｗ）の給料を削減し、財源を確保する方法だった
この時に問題となるのが「准尉」だった
准尉は幹部なのか（尉官なのか）、曹なのかが中途半端だった
だから准尉を廃止して、曹（上級曹長）にする計画にした
階級改変には法改正が必要だから、ついでにこれを利用して将官ポストを増やすために准将を作ろうとした

でも財務省はこれを許さなかった
将官ポストが増えると、当然人件費が増えるからね・・・
１佐（一）（二）（三）ポストを統廃合しても、准将の人件費を補うことができなかった

つまり、某大出身幹部のクソ共が自己都合のいいようにパッケージ組んだはいいけど、どれもこれもが足を引っ張って政策実現できずにあるのが現状なのさｗ

>>563
あんた頭いいな？
相当階級の上の一般大卒幹部だろ、どうだ？

>>556
去年･今年の救済措置で、救済措置に該当した隊員が号俸が2号俸程度回復したため、
救済措置に該当しなかった隊員の号俸を上回るか追いつくという逆転減少が発生している。

例えば
入隊8年目3曹21号俸
入隊7年目3曹20号俸

去年･今年の救済措置により
入隊8年目3曹1号俸回復→22号俸
入隊7年目3曹2号俸回復→22号俸

というような現象が発生している。前者の隊員からしたら面白くないだろう。

>>553
予備自の処遇改善なんて意味不明だな。
現に震災の時は役に立たなかったのにｗ
そもそもどの企業も最低限の人数でオペレートしてるのに
国家的危機だからと社員差し出せば、企業が潰れるんだからさｗ
しかも悪質な企業は、補助金狙いで即応の隊員を大量採用してるのだから、
先ず以て即応での人員差し出しなんて不可能なわけだし。
こんな机上の空論で実効性の無い制度のために現役の隊員の処遇を下げるとか
有り得んだろ。

>>566
社員の９割が即自なんて企業もあるぞ。
こんなとこおかしいと思わないのかね？
運用のことを考えずに制度作るからおかしくなる。

>>567
どう考えても社員数の5%ぐらいでないと企業が存続できないと思うけどなあｗ
即自の担当者もそこは考えないでもなかったろうけど、成績のために
見て見ぬフリをしたんだろうなあｗ
自分が担当者のうちに未曾有の大災害や有事が無ければ問題が露呈する
ハズは無かったわけだから。
でもそんな机上の空論は成り立たないと東日本大震災でもう証明されてしまったわけでｗ

人件費を抑えてなお正面の人員は確保しようと考え出されたのが即自制度
こないだの震災でもまず出頭できるかどうか各人に確認って？
無理矢理かき集めても企業に影響のないように３日だけとか意味不明
閣議決定までも時間かかるし全く意味のない制度なのは間違いない。

>>569
招集命令出すのに下調整って余裕あるんだなあって思ったわｗ
そもそも即自なんて出す必要性は無かったからなんだけどな。
政治主導（笑）で思い付きで全部出せみたいな話から即自もって話になっただけで
現役隊員が全力で投入されたわけでも無かったし。
あと企業側の回答が差し出し不可ってどう考えても契約違反だろ。
補助金だけせしめて、実際は社員を即自として出しませんなんて、少なくとも
契約違反として次年度以降の補助金打ち切りにするのが当然だと思うけどな。
まあそれすると即自隊員は首になるかも知れないし、次からの即自の就職にも
影響するから、制度の存続だけを目的に黙認なんだろうけどｗ
制度自体の実効性など最早議論すらされてないだろうし…

いざというとき即自派遣させます！
という契約で企業給付金貰ってるわけだろ？
それで出さないんなら契約違反
今まで払った給付金返金させることもできるな。

>>570
まさか企業も即自を出すような事態は想定してなかったんだろうな？
もっと強制力ある制度にしないとダメだな。
派遣決定して
企業が即自出せません
はい、そうですか？
なんて通るわけないだろ？

自民に投票したのは間違いだったな
もう絶対許せない

もうどの政党も政治家も信用できない

反日石破は官僚の犬！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。

許すな！！

>>573
何が気に入らないわけ？
民主よりはまし

>>573-574
もう政治屋なんて現実見えてねーからさ。
票田になるならいくらでも公務員叩きを続けるだろうよ。
被雇用者の平均年収は1000万ぐらいですか？と言ってのけた首相も居るぐらいだしｗ
公務員の年収が高いと言われれば、調べもせずに即下げますって約束するだろ。
自分の腹が痛まないなら何とでも言えるわなｗ

文句とか不平不満あるならとっとと自衛隊辞めればいいのにマゾヒストの罰ゲームしてるんか？
（笑）

>>567
CSﾋﾟｰの現金輸送ですね？

>>578
組織への不平不満は裏を返せば、まだ組織に対して希望を持っているということ。
この組織には改善の余地がまだあると信じるからこその不満だ。
それを無くしたなら、定年まで無気力な隊員を大量に生み出すだけだわな。

ただ他人に責任転嫁してるだけ

>>559
まぁそれが自衛隊だわな
それを言っちゃ現給保証残ったまま逃げ切り退職した連中も
退職金や賃金の現給保証分を返納しろ〜ってあれやこれやとめちゃくちゃな事になってしまうからな
組織っていうのは平等に不平等だ

団塊世代は勝ち組ということだ。
これからはさらに割にあわなくなる。

>>583
嫌なら自衛隊辞めろ！
辞めてもお前は娑婆で同じ年収稼げるんか？
無理だろ？
我慢して自衛隊居たほうが得策だよ。
若い連中にも自衛隊がどれだけ恵まれてるか話してやってくれ！

>>584
同窓会とかでても誰よりも年収低いが？
政府が発表してる民間の平均年収ってパートやアルバイト、派遣なんかも入ってるから
低くなる。

>>585
自衛官と同等な庶民の姿だから問題ない

それでも自衛隊はボーナスあるから裕福なほうだと思うけどな〜

>>587
かなり減ったけどな。
１０年くらい前は古株の３曹でも手取り７０万はあった。
今なら４０歳１尉でもない。

数年前のように4.45〜4.5ヶ月あればよかったが4ヶ月切った上にさらにそこから10%カットだからなぁ・・・
単純計算で3.6ヶ月弱だからボーナスは20%くらい減らされた計算だわな
震災復興の時限措置はさっさと終わってほしいもんだ

>>588
10年前とかだと確かボーナスからはあんまり天引きされなかったんだっけ？

終わりません。そのまま号俸がさがり、今は対象外の退職金やら若年やらなんやらが対象となるでしょう。ひどい

将来的に若年給付金が無くなるか、無いに等しくなるだろうな

再就職先での少ない給与をもらえているうちはまだいいが

将来再就職先を退職した際の10数年程度の勤務でもらえる少ない退職金と年金で余生を過ごさなくてはならない

子供がまだ独り立ちしてなかったらアウトだな

>>589
前は長期短期がボーナスから引かれなかった。
それに年度末もあった。
給与は減り、掛け金ばかり増えている。

>>591
定年迎える頃に子供が独立できないと苦しいな。
早く作らないと。
定年迎える頃にまだ子供が小学生なんていう人いるけど
はたしてどうなるんだか？

>>593
アウトだよな 奨学金もらって将来子供が自分で払うしかないよな 大学なんてとんでもない

世間的にはDQNが早く結婚、子作りして負け組生活を送ってるが

定年が早い自衛隊では早い結婚、子作りは勝ち組

餌を獲れなければ親子共々死ぬしかない！
獲れないような奴は自衛隊やめろ！
お前の代わりは幾らでもいる！

餌を獲るための金は自衛隊の俸給

退職後が心配なら子供を作らなきゃいいだけ
困るのは誰か？

今一時的に減額されてる給与も期限が来る頃には何やかんや理由をつけて継続し、

将来的には完全に減額されるだろうな

左官レベルのお偉いさんでさえ自転車通勤または軽自動車通勤の現状

夢も希望もない

将来的には幕僚長も送迎が廃止されて自転車通勤になるんじゃね〜かｗ？

ネガキャンの巣窟か 、ここは

>>597
困るのは国

てか、公務員なのに将来に不安を持たせてるってのがおかしい

国は少子化対策に金を注ぎ込んで何とかしようとしてるのに国家公務員が子供を作れない状態ってのは本末転倒

公務員の処遇下げろと騒いでる国民も困るのにな

>>599
ポジティブになれる要素がないからな

国際派遣や尖閣問題等任務は増えているのに給与・ボーナスは減っている

挙げ句退職金まで減らす始末

退職金と若年なんとかが無くなる前提かよｗ

>>603
退職金減額は決定しているが？

若年給付金はこのままでは減額は免れないだろう そうなったら子供がいる家庭は終わりだなって話

なんて言ったって定年後の再就職は大半が任満陸士を多数雇用してくれる会社の子会社・孫会社の契約社員
少数は地本の援護担当の非常勤だからな…
天下りが叩かれ続けてるから中佐大佐の天下りはあんまり無くなっただろうが
将軍様は相変わらず天下りしてそうだけどな。
なんてったって自衛隊という組織がいくら天下りを止めようとしても職責を悪用して自力で天下りして行った人間や雇用した企業に罰則は無いからな。

お偉い様以外の兵隊は将来契約社員か警備員が大半だろうな

何十年も国の為に奉仕したのにも関わらず

何も心配することはない！
少子高齢化で日本は滅ぶんだよ！

海外派遣で稼ぐ時代はそこまできている

自民党に失望したっ(ｷﾘｯ)て……(笑)
削減は自民党時代から既に決まっていた事
お前らは初代社長が給与削減を始め
ニ代目社長に変わったとする
そしてニ代目社長は初代社長がまだ実行していなかった削減案を実行に移したら
ニ代目社長だけを叩くのかい？

民度の低い集団に民主主義は相応しくない

>>609
自民党はボーナス削減と俸給改悪しかやってないけどな。
旧態依然とした爺の為に若者の未来を犠牲にする改悪と言えば聞こえは悪いが。

>>591
若年給付金は無くならない。
代わりに定年延長もない。
ただ公務員の定年が65歳になれば、定年が5年延長されるか、
5年間分の若年給付金が増えるだろう。
可能性としては前者だろうけど。
それはまたそれで戦闘職種だと辛いんだけど…

先のことなんて誰にもわからん

自民党は俸給改正で昇給額自体を減らしながら頭打ちを設定した挙げ句、昇給抑制で減らした昇給額の更に四分の一しか昇給しなくした
若手イジメが大好きな政党だった
その点民主党は給与が高い奴から沢山削減し給与が安い若手からはあまり削減せず
昇給抑制も解除したわけだし例え削減額は民主党のほうが多かろうが削減のやり方は民主党のほうがまだ評価できる

>>614
バカだろお前ｗｗｗｗｗｗ

>>614
昇給抑制の解除は元から決まってたろ
それに抑制期間中1号俸しか上がらなかったわけじゃないぞ？

後、削減云々言うなら自民党の時は現給保証がついてたから実際には減ってなかったがね

男なら〜 男なら〜 愚痴は言うまい 辛く〜と〜も〜 元をただせ〜ば裸じゃないか〜 度胸ひとつ〜で押して行け 男な〜らやってみな〜

若年が増えるわけがない。どんどん減っているのによ。
退職金は毎年１００万近くへっていたらしい。
そこに今回１年半かけて４００万減額が、たいした審議もされずに法案化
定年後は、警備員も今はもうないという話だそうだ。
足元みられて、どんどん安い仕事しかないらしい。
金もくれないなら、せめて名誉くらいもらいたいねー

自民もミンスももう沢山

民間人は副業や資格を取得して平均年収とは別に稼いでいる。

昇給抑制＆昇任抑制により給料と士気は低下。
良い組織は出来ない。不満と犯罪が増える。

質の低下は量で補えばいい。つまり徴兵制の復活だ。
これならば人件費は医衣食住の現物支給分だけだしな。
それに橋下石原維新の躍進を見ても徴兵制復活に一定の支持が
国民間にあると推測できる。
決断するのは安倍首相だけど。
自民と維新の議席を合わせれば実現可能だ。

>>617
いい歌やな
元自だが
一般会社はボーナス一ヶ月しかなかったわ

>>622
君の思ってる「一定の支持」ってどのくらい？

徴兵制にするんなら何歳くらいまで対象になるんかね？

>>622
徴兵制なら給料払わなくていいとか何考えてんだよ
たまの外出に一文無しで放り出してどうやってストレス解消させるつもりだ？
こんなトチ狂った施策実行に移したら徴兵された連中が服務事故とか犯罪とか起こしまくるぞ

それに兵器ありきの日本の国防じゃ歩兵の頭数だけ揃えても意味ねーよ

徴兵はお金かかるから絶対やらない

>>626
ん？服務事故とか起こしたら軍刑務所送りだよｗ
何の問題もない。
あと機械万能主義は間違ってるよ。
現に朝鮮戦争では中国義勇軍の人海戦術に為す術無く、米軍は敗退している。
その結果、マッカーサー元帥をして原爆の使用許可を大統領に求めたぐらいだ。
つまり人海戦術こそ原爆に匹敵する最強の戦術と言える。

>>628
はいはい

>>628
刑務所送りになろうが何になろうが不満溜め込んで爆発させる奴はいるんだよ
お前徴兵した兵士を機械の部品か何かとカン違いしてるだろ

人海戦術？中国と陸続きの朝鮮半島の事例を日本に当てはめてどうすんのよ
海と空を渡ってこなきゃ日本には来れないんだぞ？100万の人民解放軍兵士は
東シナ海を泳いで渡ってくるつもりか？

徴兵なんかで無駄金使うならもっと装備品充実させた方が100倍有意義だろ

>>630
徴兵された兵士は機械部品、組織の歯車でしかないよ。
一々それぞれの人生があるとか考えてられない。
敵軍が侵攻してくれば、突撃兵として徴兵された者をまとめて
叩き付けるだけ。
漸減邀撃により敵に出血を強要し、正規軍の機動打撃による決戦の
ための捨て石にするんだよ。

>>631
救いようのないなお前は
お前の主張が実現したら実戦の暁には後ろから味方に撃たれて死ぬ自衛官が続出するわｗ
奴隷同然の扱いを受けてなお自分の国のために命をかけて戦おうなんて気になれる奴がどんだけいるんだよ？
大日本帝国ですら徴兵した兵士に給料を支払っていたって事実を忘れんな

こういうこと平気で書く奴に限って自分はどうせ徴兵されないだろうとか思ってるからタチが悪いわマジで・・・
自分がいざその状況に置かれたらどうなるかって想像力もないんだからな

>>632
徴兵制復活を主張してる橋下市長などは間違いなく兵士は使い捨てだよ？
橋下市長に忠誠を誓う維新塾生でも落下傘候補として見知らぬ土地で
熾烈な選挙戦を戦わされたんだからさ。
お友達の党幹部は比例第一位として競争回避させてさｗ
要はコネの無い人間は命を掛けて戦えということ。

>>633
アホ
命かけて戦うのは徴兵制だろうが志願制だろうが変わらんわ
徴兵された人間に対して全く報酬を与えないことがイカれてるっつってんの

>>633
お前の思想がガチで共産思想だということに気付いていないのかな？

兵士兵隊が使い捨てとか、どんだけイカレポンチなんだよ
軍隊ってのは階級で身分をきっちり分けているけど、これは使い捨てのライン決めのためにあるんじゃねーんだよ
階級は指揮を明確にするためだけのもんだ
軍隊の本質は団結力をもって任務遂行に当たることだ
階級は関係ない
指揮官はいかに部下を殺さずに任務を遂行できるかを考え、部下は指揮官を信じて戦う
部下は「この指揮官なら勝てる、生き残れる」と信じるから全力で戦えるんだよ
部下を捨て駒にしか思ってない奴には誰も付いてこない

金の話にもどれ

>>633
そんな扱いしかしてないから維新・橋下を見切りだしているじゃんｗ
今でも橋下を持ち上げているのは橋下の息が掛かっている奴だけ
橋下はもうすでにオワコンだ

基地外が一人紛れ込んでいるようだな

若年給付金はどうなる？

団塊の世代だけ勝ち組

若年給付金は、退職金よりも最後の砦、高卒スキルなしには再就職ないからねー。

見直しになってるな。
定年早いからそのための措置としての制度なのに何を見直すのか？

平成２年までは定年後すぐに年金貰えたのにな
これからは若年給付金どころか退職金、年金もヤバイぞ。

スキルなし高齢者として破棄されるのか…
職務に専念してる場合じゃないな

一応、千葉ならば定年者はCSPの子会社で誘導員として取ってもらえるよ。
援護と、協力企業グループの結びつきをなめちゃいかん。
手取り15万も貰えるぞ。

手取り15万も貰えんの！
地方じゃ10万がやっと、仕事にありつけないのも居るな

皇国のために命を捧げた英霊さえ弔わない国だからな

弔えないか
失礼

>>646
うん、任満の再就職では正直CSPは微妙だが、定年者の再就職としてはCSPの子会社が一番良いようだ。
どこの馬の骨かわからんクソ会社だと、手取りは余裕で10万切るが仕事が少ない分時間はあるから何とかスタッフとかいうイベント会場の後片付けの副業とかも可能だそうだ。

>>646
先輩は定年してから株やFXなんかしてたみたいだけど数年したら退職金を全て使ったらしくガードマンの仕事してたよ。 人生地道が一番なんかな？
さーてマルハ〇がグランドオープンなんで行ってこようかな？

>>646
その分、物価が高い訳でｗ

土地が高いだけで物価は高くないよ。賃貸は家賃が高いしちんまい持ち家でも、地方じゃ年間10万弱で済む税金が年間30万近くかかるだけで。

物価は薄利多売が出来ない地方の方が高いよ

地方だと援護からの紹介とかでも月５万なんてところもあるらしい。
後方はこれから定年延長なるらしいし、後方希望するやつが続出するな。

後方の定年延長は当然だろうね。むしろ何で今まで後方の定年が早いのかが疑問。

そうなると後方と戦闘職種で給料に差をつけないといかんね

後方も見た目よりは、かなり大変、主役をサポートするのは大変ということだよ。
後方という名前につられてくる馬鹿はすぐ転属したがるし。
おい、退職金４００万下げられたばかりなのに、若年も見直しって、どうなってるんだよ。
政府は、隊員殺す気か？

>>656
そのままでいいよ。現実問題膨大な数いる戦闘職につける予算なんて無理。
第一現行だって60定年の一部職種の給料もその他と変わりないんだし。
普通そのままでしょ。

俺達は何だかんだ言っても勝ち組だろ
民間の連中なんて600万以下の糞みたいな給料で生活してるんだぜw

馬鹿だね。５４で定年なったときにしっぺ返しがくるというのに、
何が勝ち組だか自衛隊風情がよ。ま、どんどん減らされて泣きさらせ。

>>650
今の時期だと定年の人は大儲けじゃない？円安で株右肩あがり

>>655
戦闘職種は５０歳くらいに引き下げてもいいくらいだ。

戦闘職種５０歳
後方職種６０歳

このくらいでちょうどいい。

まぁ右肩下がりの時期に
『低金利時代は株の配当のほうが多い、投信もあります！』
って腐れ業者が定年者にすり寄ってきたからな
それに騙されて爆死した情弱の多い事…

>>657
ザケンナ！
後方ほど楽な職場ないだろ？

>>662
業務隊とかにも普特機の人大勢いるんだがその人たちも５０定年にするのか？

師団等以下の職種部隊ならともかく
それ以外の部隊や機関は傾向はあるにせよどこも職種の坩堝だぞ
そんな中でどうやって職種ごとに定年管理するんだよ

>>664
まあまあ、本当のことは言わないで

とりあえず年末年始休暇で家に帰れたので、9年間貯めた資金300万十数万の内250万円を南アランド定期預金に入れてみた。
金利４・１０％の威力を見よ！(俺が自衛隊に入隊した頃の金利は南アランドは１０％豪＄は７％米＄も５％だったそうですorzタイムマシンが欲しい)

南アランドなんて上がるのか？

わからないけど、今と同じ額なら持ち続けているだけで半年に一回５万千２百５十円が入る。

>>664
プロ野球の世界でいえば

野球選手＝戦闘職種
審判、ボールボーイ＝後方職種

こんな感じだ。

審判＞絶対に覆ることのない壁＞選手

>>669
為替と手数料に注意

共済定期の金利より高い状態が続く限り、ずっと持ってるだけのつもりだからさ。

ってか3000万それに入れれば働かなくても年収120万じゃん





神が降臨なされた

変動リスク

現場が一番楽です。ハイ　役職はどこも大変よ。　ご自愛めされ

俺も一獲千金で金持ちになって辞めたいわ
でも株やＦＸなんて銀行や証券会社が儲けるための合法ギャンブルだし

こいつらはなぜﾚﾊﾞ1ﾄﾙｺﾘﾗ買いﾎﾟｼﾞに辿り着けないのか

>>678
kwsk
儲け話大好き
つーか削減より大きな昇給や退職金増額が見込めない以上
他で儲けるしかない

>>679
地方公務員なら残業すれば年収１本も可能だがな。

現在ﾄﾙｺﾘﾗは1通貨あたり45円であり取引単位は最低1万ﾄﾙｺﾘﾗなので最低45万円の投資金額が必要
日本の金利とﾄﾙｺの金利は大きな差があるので(ﾄﾙｺの政策金利は5.75)買いﾎﾟｼﾞを保有すると1万ﾄﾙｺﾘﾗあたり1日150円の金利(ｽﾜｯﾌﾟﾎﾟｲﾝﾄ)が入るので
1年で54750円となりその金利は余裕で10％を超える
ﾚﾊﾞ1だと全額自己資金なのでﾛｽｶｯﾄは有り得ない
10万ﾄﾙｺﾘﾗならば年間547500円の金利が入ってくるわけだ
これなら多少の為替差損ならば吹き飛ばせる利益が入ってくるわけ

変動リスクをカバーできるくらいの金利か
いいね

ちなみにﾚﾊﾞ10だと爆死する危険も伴うが耐え切れれば年利100％超え

>>681
手数料は？

1通貨あたり片道10銭
10万ﾄﾙｺﾘﾗ換算片道1万円

但し業者によってはｽﾌﾟﾚｯﾄﾞが高かったり
1枚あたりの手数料を取るからやるなら業者を選んで余裕資金でやるべき

いつからこんな良スレになったんだ・・・
リアル話俸給が削減されたら自分で稼ぐしかないわな。

副業できれば選択肢も増えるだろうけど職務専念義務で無理だから投資とか運用しか無いわな

投資とか運用も継続してやっていいると副業と見なされるよ。

あほな自衛官は投資話にだまされる。過去何人が首つったのか、気をつけよう。

自衛官と結婚すればセレブな生活が保証されてると聞きました。
駅前のタワーマンション、ベンツ、海外旅行は最低年3回
私の夢は自衛官の男性と結婚することです

>>691
(^-^)良かったね

おいおい60才の将軍と結婚する気か？

６９１は馬鹿女、あり得ない。５４歳で定年後は手取り平均１５万円以下、
退職金は４００万円削減されたばかり。以後も各種削減中、貧乏丸出し
ベンツに乗っているのは、実家が不動産とかやっている奴でも、本人は宅建が
受からない程度の頭の持ち主、夢の自衛官と結婚してね。応援してるよ。

釣られすぎ
真面目だね君たちw

現役でもベンツのってるやつはいるがね。
特に空自のやつは高級車のってるのが多い。
海外年３回もべつに不可能ではないぞ。むしろ円高で国内よら海外のほうが安いし。

へぇー良かったね

戦闘機パイロットならそんな芸当は可能だろうね

民間の苦労を感じた方がいいよ。優良大企業じゃなくてみんなが自衛隊入ってなかったら入社したであろう企業ぐらいで。

住宅ローン金利あがるんだってよ。地獄の始まりか

>>700
物価も二パーセント上がるんだから当然だろ！

普通はそこで給料も上がるんだけど、財務大臣の麻生の言葉聞いてると
地方も国家同様に7.8％減らせとか言ってるし
この政権にはその気ないみたいだね

地方も民間も自衛官みたく見なし残業にすればこんなことはなくなる。
http://www.j-cast.com/s/2012/09/21147316.html

うるせーよ猿

自衛官だけが見なし残業OKな理由は？

基本給に残業代が組み込まれているから

自民も駄目だな
土建屋しか儲からない

>>705
他の公務員や民間も俸給に組み込むことができれば残業代に支払う人件費がカットできるな。

地方公務員みたく年収くらいの残業代とか貰ってたら叩かれるけど
自衛官なんて薄給で残業代もでないし、３Ｋで叩かれる要素はないけどな。

現役事務官だけど自衛官は国家公務員の中ではかなり恵まれてるよ。
自衛官は月21.5時間分の超過勤務手当てが俸給に含まれてるんだけど、
防衛省の事務官に限らずどの行政職公務員も月21.5時間分の超過勤務手当てを
貰おうとすれば、月大体100時間は残業しなければ係数の関係で貰えない。

しかも自衛官の超過勤務手当ては俸給に含まれてるのがまたポイントで、
俸給に含まれてるからボーナス、地域手当て、退職金全てがその分増額される。
5時ピンでも支払われるからその有り難みが分かり難いと思うけど、
残業代出せというレスを見る限り、もし実行されたら初めて有り難みが
分かると思うよ。月100時間近く残業してようやく現行の給料に追いつく。
しかし給料だけね。俸給から21.5時間の超過勤務手当てが外れるから
ボーナスとかはかなりの減額になる。

>>709
同年代の公務員と比べたら基本給はどうなんだろ？
ネットで見る限り自衛官の基本給はかなり低いと思うんだが。

>>710
国家公務員通しなら自衛官の方が高いと思うよ。(1種のキャリアと比べるおこがましい事は除いて)
第一自衛官は2佐までは行政職より高い公安職俸給表に準じてるからそれだけでも十分高い。

>>711
年収（手取）でも差はないということ？
最近のさいたま市職員の残業代７８３万
とかの話を聞いてたら地方公務員とかは１本越えなんてごく普通にいるような印象なんだが。

馬鹿だ馬鹿だと言われ、３ｋの代表として、国民に優越感をあたて、定年退官後ひどい目に遭うんだから現役くらい少し多くてもいいだろう。

俸給に残業代含まれているということは五時ピンの曹士なんかはかなりの恩恵があるということか？
それに比べ毎日２４時くらいまで残業している幹部なんかと同じ２１.５時間というのはよくわからないな。
幹部と曹士ではもっと差をつけるべきでないか？

しかし曹長以下は一級職基準という罠

>>715
幹部と曹士では生涯賃金にも差がつくのかね？

>>709
何が100時間だよ
デタラメ書くなカス

>>716
大学新卒一般観光出ニ佐定年と高校新卒曹長定年でも3000万以上は差が付く
しかし１年あたり100万程度の差で下っ端〜中堅幹部のスーパー激務が納得できるかは甚だ疑問

>>717
たしかに２１.５時間分の残業代を稼ぐためには１００時間残業しないと追い付かないというのはどうなんかな？
少なくとも他の同年代の同じ勤続年数の公務員よりは基本給低いと思うわ。

>>718
年収で２割くらいか？
しかしあの曹長連中の働きっぷりみてたら例え給与安くてもそっちのほうがいいわ。
曹になればとりあえず定年まではいれるんだから無理して幹部になる必要は全くないな。
３佐までだと定年しても１０万も貰えないような就職先しかないし。

給料下がった分は共済の貯金でまかなうべき

定期300万＋普通貯金1000万で毎年の利子が10万以上^ ^

>>720
曹になってから言えよ
お前が曹長になれるかも疑問だろw

>718
月収換算でたった6〜7万ってとこ？

手取り一桁が大半だぞ

>>715
行政職俸給は1佐〜将で、2佐以下は公安職俸給表と同列です。

>>717
事実ですよ。デタラメだと思うなら普通の行政職国家公務員になれば良い。
私の言ってることが事実だと知るから。超過勤務手当て丸々貰える
人は地方公務員ならいざ知らず国家公務員は霞ヶ関中央官庁勤めの、
更なるキャリアのごく一部ぐらいだから。

>>712
自治体によって違うが公務員俸給表みれば公務員の給与の安さに驚くとおもう
というか地方にしろ国家にしろ役職につくような立場になればそれなりにもらえるが
高卒公務員ってきほんそういうのに縁がないし
田舎の高卒公務員だと手取り12万とかざらだよ
自衛官は基本公安職俸給なので同じ等級なら給与は少し高い

新参です。俺は工業高校卒で任期制2士で入隊した身分だから(今3曹)、
猛勉強して国家公務員試験に受かった人たちと張り合おうなんて過ぎたこと言わん。
みんな少し贅沢すぎるんでは？身の丈を知ってから書き込めよ。

まぁ身の丈ってのは大事だよね
俺の田舎なんて馬鹿にされる地方公務員も倍率なんか100人うけて3人採用とかそんなレベルで大卒も国立レベルだし
宮廷いったりしたやつはやっぱボーナスの桁も違うし
自衛官になったやつの大半が高校時代ろくな努力もしてないのが殆どだとおもう
自分の能力に自信があって努力できるやつはもっと違う道を探してたほうが幸せになれてただろう

>>712
>地方公務員とかは１本越えなんてごく普通にいるような印象なんだが。
寝言は寝てから言えｗ
恥ずかしい奴だなあ。

>>718
スーパー激務って一部の幹曹だけだろｗ
幹部全員が激務みたいな表現は誤った印象を与えるだろ。

>>725
俺技官だけど残業には月に20時間くらいの枠があって、それ以上働いても出ないことが多い。
結局は自衛官と同じようになるわけよ。
だから20時間残業すれば20時間分は出るわけで、100時間残業しないと20時間分が出ないなんてあり得ないよ。
誰に聞いたのか知らんが、100時間は盛りすぎw

>>727
激しく同意

身の程を知らないバカだらけ

仕事できないやつとか、やらないやつほど給料の事でがたがた言う。これは心理学的にも証明されてる。

おまえらは泣けば与えてもらえると思ってる赤ちゃんと同じレベル。給料上げたきゃ自力で上げればいい。方法なんていくらでもある。

給料上げたきゃ自力で上げればいい。方法なんていくらでもある。

パイロットになるくらいしか思いつかないが。

曹士止まりに多い底辺DQN高校卒なんて
何の努力もしないで遊んでただけ
だろうしな

並の学力があり
普通に中ぐらいのレベルの高校行って
部活やって、普通に大学行って
普通に就職していれば
それ相応の身分のはず

パイロットは若くて再入隊が可能な連中以外はなろうと思ってなれるもんじゃないからなぁ・・・
となれば後は地域手当や特地手当が高額な勤務地を希望するくらいしかないか

>>727
人は贅沢したいからこそ向上していくんだよ。
お前が今の待遇に満足しているのならそれで結構だが、
今後不遇されても、一切文句言うんじゃないぞ。

>>734
逆に幹部のトップクラスには、自衛隊入らなければ、もっと楽でずっと給料のいい仕事につけただろうってのもたくさんいる

でもそいつらが給料とか休み関係なしで、理想を追求して頑張ってくれてるから、自衛隊がなんとかもってる

そいつらが金を気にしはじめたら、自衛隊は不祥事だらけだな
その気になれば抜け道なんていくらでもあるし

そもそも現実では給料に満足してる奴を見た事が無い

>>736
贅沢したいんであればなんで自衛隊にいるの？
もっと稼げる仕事あるのに？
その仕事につけばいいのに頭悪くて自衛隊しか行けるとこなかったんだよね？
だったら身の程知った方がいいよ？
ってことだろ727が言いたいのは。

50代で手取り10万円くらいは覚悟すべし

これからは定年延長する後方の時代だ。
戦闘職種は３Ｋで休みもなくこきつかわれて５０半ばで捨てられる。

>>736
お前のチンケな考えを、「人は…」って人類の一般論みたいに語るなよ

贅沢したいなら自衛隊やめろよ

それに、満足してるから文句言わないのと、満足してなくても文句言わないのは別次元だ
一緒にするな

お前の言う贅沢も一回よく考えてみるんだな
お前がいくら稼ごうが、すぐ近くにお前の半分の労力で倍以上稼ぐやつがいたら満足なんてできねぇだろ
逆に少なくても、まわりの奴がそれ以上に少なかったら不満はでない

金よりも人間としての精神の充実をはかりたまえ

なんか俺のせいで少し荒れてすみません。
ちなみに自分は空自の事務職種で事務官と同様の仕事をしています。
高卒出の馬鹿でも普通の公務員同等の仕事をさせて頂いているのも
勿体無いぐらいの待遇だと思ってます。

↑誰よ（笑）
せめて何番のコメントか言ってくれ（笑）

書いてる件

今年度辞めるが
20前半の俺　月収25万
定年の曹長　月収13万

4月から給料逆転
「若いやつはいくらでも就職先あっていいなあ」
とバカそうな上司に吐き捨てるように言われた。

>>746
お疲れさん！
外に出たくても出れない情けない俺だが
正直羨ましい！

ありがとう
ボーナス、退職金はないみたいだがw

>>746
最就職先の月給か？
曹長なんて手取５万なんていう人もいるらしいぞ。

うちのもと先任もそんな感じ
介護施設の運転手で手取り5万くらい
まぁ朝夕の迎えだけだからだいぶ楽そうだけど

駐車場の管理人なんかもそうらしいな。
退職金減らすならそれ相応の最就職先斡旋してくれないと割に合わないな。

>>746

746←一回ヘマすればクビ
曹長←一回ヘマしても問題無し

定年退官者が月収15万ぐらいのところの再就職が多いのは
若年給付金との絡みもあるのではないか？
あまり収入が多いと減らされたり、不支給となるしさ。
これは年金の考え方と同じだと思うけど。

後輩が
『パチンコ屋の準社員』
で給料30万弱と聞いてワロタ

自衛官って外で使えないタイプの人材多いんだから
働けるレベルに訓練しないと何やっても駄目だろ

>>755
専門職なんだからそれでいい。
問題は再就職支援が頼りないこと。
準自衛官として60歳まで雇用するとか、再雇用枠を拡大する等の
処置が必要だと思われる。

>>756
恥ずかしいこと言ってくれるな
就活なんかそもそも自分でやれよ

大学生を見習えよ

適当に自衛隊入って、適当に仕事して、外に出てからも適当にやっていけると思ってるお花畑ヤローは見ていてヘドがでるわ

50半ばの自衛官と大学生を比べるとはこれいかに。

大学生なんて就職は選り取り見取りだろ。
定年した者とは全然状況が違うのが分からないかな？

>>757
退職間際の自衛官と大学生を比べるってw
脳に蛆でもわいてんじゃねーの？ww

>>757
同感

>>761
自演乙w

技能なし50オーバーの再就職だぜ
この条件で肉体労働以外で就職できるわけがない
中途は資格や経験による即戦力として期待されてるんだから
新卒者と同じように会社で育てるんなら当然若いやつ採用するわな
企業もボランティアじゃないからな

>>739 >>742
自演乙
陸士がうるさいなｗ

自演とか騒いでる奴ウザいな
別人なんだが（笑）


お前らは就活にどんなイメージしてんだ
体力以外に、人間性とか実務処理能力とか何も学んでこなかったのか？

自分は大学生以下だと自ら認めてやがる

できない理由ばっか挙げやがって、お前みたいな奴は自衛隊にも、再就職にもいらねーよ
勝手に野垂れ死んでろ

結局54で定年しても通用しない現実を考えたら

>>765
あんな短い面接時間でどうやったら人間性がわかるの？

まともに仕事する人間かどうかなどすぐわかるだろ
特に５０過ぎたオッサンなど
何十年も重ねた癖が顔に浮いとるわ

顔などみなくても、ここにコメントしてやつらのうち、どいつがまともでどいつがイってるかも一目瞭然だろ（笑）

冷静になれよ

んじゃなんで民間にも公務員にも仕事できなかったり馴染めないで辞めてく奴がいるの？
顔つき見てさらにいろいろ質問して人間性とやらをチェックして決めたんじゃないの？

５４で定年して通用しない現実より、
３５年間も自分を磨くことなく適当な仕事しかしてこなかった現実を見るんだな

自分自信をブランドとして捉えろよ

経験のない大学生ごときに負けるなよ

自分で考えて自分で行動してきたやつには、大学卒の就活と定年の就活など大差ないとわかる

>>769
バカだなお前
矛盾してるぞ

>>771
いやぁ、すいません。どこが矛盾してるのか教えて？

>>770
そんな若者の自信過剰から就職して３年もたない現象が生まれるわけで
あ、これはあなたのことじゃなくてよ

入隊前は夢持ってたなぁ


今じゃ給料は安いし駆け足はダルいし大事なとこが適当で良く
そうかと思ったら今度はどうでもいいとこを超大真面目にやらなきゃならなかったり
本当に糞だと思うわ。。。

ダメおやじの掃きだめ

>>768
>顔などみなくても、ここにコメントしてやつらのうち、どいつがまともでどいつがイってるかも一目瞭然だろ（笑
じゃあさ、ここレスしてる人でどのレス番がまともか教えてくれよ？
簡単な話なんだろうしｗ

>>772
面接で自分以上のもの出せるんなら、それをやって就活しろよ
それこそ若くても年いってても一緒だろ
でも、自分の能力以上の事を見せて就職しても、結局やめてくなら、ありのままで就活しろよ

つまり、ありのままだと就職できないから自分を磨け

ってゆう流れになるだろうが？


でも、別に面接で自分を偽る事を否定してるわけじゃない
それも能力のひとつだ

自衛隊みたく常に同僚と一緒にいる仕事ではなく、電話やネットだけの繋がりの仕事ならボロは隠せる。
まぁ、２Ｃｈで本性をさらけ出してしまうようなやつは、まずはここで面接のやり方でも学ぶんだな。

元自衛官が民間で使えない確率は確かに高い
俺も知り合いに愚痴られたが
はっきりいって世間を甘くみすぎ
教師も一応民間企業へ研修に行ったりする
カリキュラムあるところもあるが
そういった教育も必要だと思う
特に学生時代アルバイト経験すらない
自衛官の常識で凝り固まってる
高卒入隊の一曹〜曹長定年のオッサン連中
こいつら社会甘くみすぎ

元自の離職率は９割以上
自衛官が就職した会社に援護が電話するとガチャギリされる。

自衛隊は学生の延長だから

まずは自衛官は、自分たちが特殊な環境にいる事を自覚したほうがいい

でなけりゃ、定年して野垂れ死ねばいい

民間ってイメージで元自を採用するんだろうな。
自分のことすらできないやつでも民間は採用するけど見る目がない。
と傍目から思うわ。

>>782
広報が頑張ってるからな
ごく一部の人間しか大した事してないのに、
それが自衛隊のスタンダードであるかのごとく
さすがだわ（笑）

東日本の災害派遣だって大した事してない
むしろ、それで給料＋手当貰ってて、なんで感謝されるのかわからん

１週間もすれば毎日お風呂入れたし、食うにも困らなかったし
毎日４時ピン(移動に１時間かかるからな)

自衛隊ってどんだけレベル低いのよって思った

なのに、国民の９７％が認める？
騙されすぎだろ

まぁ持ぞ糞う競技会の練成が潰れた分貰いだったな。








後発組は…

自衛隊は自衛隊で使える人間にするための教育しかしないから
民間でも仕事できる人間にすることなんてできない

>>778
学生時代バイト経験がありゃ
まだマシってのはわかるわ

>>774
嫌なら自衛隊辞めろ！
お前の変わりはいくらでもいる！

>>785
いやいや、ちょっと勘違いしてるよ

自衛隊では使えるけど外では使えない人間って、
やった事ある事はできるけど初めてやる事はできないって事か？

俺としては、そうゆう奴も使えない人間の一人だ

自分で考えて自分で行動できる人間は自衛隊でも活躍するし部外でも活躍する

災害派遣で部外の関係機関と調整して分かった。
大事なのは、どれだけ経験があるかより、どれだけ考えてるか、だ。

ご立派な意見だ
惜しむらくはスレ違いということ

>>789
あながちスレチでもなかろー
どれだけ仕事してどれだけ評価されたかと、どれだけ給料貰ってどれだけ満足しているか
いずれも表裏一体だ

ブラックにしか就職出来ないんだろうから、法律や綺麗事に甘えたらダメだな
収入をえることの理不尽さを痛感するがいい

>>790
いい加減ウザいよ

あれっ、再就職スレじゃなかったのか、素マンコ素マンコ

自衛隊によく企業が体験入隊に来てるけど、逆をやってみるのも良いかも
県庁の星だったっけ？みたいに隊員が民間企業に行って1ヶ月程度働かしてもらう
民間の厳しさとかも分かるし、自衛隊に対する理解も深まると思う

専門学校の時にデパートで品だしのバイトしてたけど自衛隊は糞だと思うわ……

公務員はどこも同じじゃないのかな？
規則に縛られ過ぎ

公務員は官官交流は盛んにやってるけど官民交流はほとんどしない
なんでｎ

>>783
そうだな。
缶飯を食べている画像が流れる→派遣間は缶飯しか食べてない。
なんてことはないからなあ。
とにかく戦争でもしたのならともかく災害派遣だからな。
であまり報道されてないがPTSDにかかったのもいるらしい。
そんなんで有事に対応できる？

まぁ基本交代に合わせてカップ麺とか酒を持ってくる中隊の運営する売店が繁盛してたな

軟弱な組織だな、無くそうぜこんな役立たずな蛆虫ども

どうするかは政治判断

まあぶっちゃけ
USD/JPY120円…
アメリカもさげたがるから
NZD/JPYで120円にもなりゃあ公務員もちょっとだけ給料上がるよ！
その代わり円の価値が三分のニになるがなｗｗｗ

それは上がったと言わんだろ

自衛隊もできてから６０年も経つんだろ？
もうそろそろダメだろ

旧軍ができて６０年ていうとよ、１９３０年頃で、軍縮会議やったり、満州事変起こったりした時期か？
そしてクーデター

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

>>798
お前は災害派遣行ってないだろ
行ってたとしても後方で雑用してただけだろw

ひどい遺体をたくさん運んでたら、中にはPTSDになる奴がいても不思議ではない。
人間としてごく普通のこと

旧軍ではわざと銃剣で突かせて慣れさせる訓練をした部隊もあったと聞いたが、
お前はそれをやれとでもいいたいのかw

米軍でもPTSDは問題になっているからな。
自衛隊に限ったことじゃない。

>>807
まあイラクとかいってそうなるんならわかるけどな。

>>806
俺は783だが、その考えはぶっとびすぎじゃねぇか

給料の話をしてて、自衛隊は買い被られすぎだっていう話なのに

ＰＴＳＤになってもおかしくない→それがわからないとは現場に言ってないだろ→人を殺す訓練させろとでも？

死体を扱うなんて災害派遣に限った事でもないし、東北の、身内とか知り合いがそうなった人たちの中で、ぬくぬくと給料もらいながらやってんだからよ
これが過大評価じゃなくてなんなんだ

お前みたいにいちいち突っ掛かってると、逆にお前の方が現場で大したことしてねぇんじゃねぇの？
って思われても仕方ない

>>806
実際お前の方こそ大したことしてないんじゃねーの？

俺は798じゃないが掃き掃除とPSPしかした記憶がないな
あと、昼飯配ったりとか…
ほとんど車で移動だったし車の中で寝てたからか

派遣されたやつはみんな賞詞もらってるからなあ
残留者はなんにもなしだ。即自の見送りって罰ゲーム？

自賠責保険も値上げだってよ。けんかするな、精神論は論外だ金の話しろよ。

ここで自衛隊批判しかできない奴って寂しいよなw
どうせ自衛隊クビになって逆恨みしてるか、
いつまでも昇任できなくて腐っているどうぢようもないクズなんだろうなw

>>810
おまえよりまし
てか、おまえ行ってないのに言うなよカス

>>815
やっぱり大したことしてないんじゃねーかww

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>>815.816
心配するな
俺は４ヶ月以上参加して、１０ヶ所以上の現場に行って、食事は毎度缶飯で、遺体もたくさん見てきたが、
それでも大した事したなんて思ってない

>>818
発災初度から3ヶ月、数週間休養してまた3ヶ月派遣され、
膨大な民間人を救助し、ご遺体を捜索し、勿論飯は缶飯オンリーだった
俺からしたら、確かに大したことしてねーな。

派遣されてる時点で大したことない
はい論破。次ー

自分語りとかスレ違いだろうが低脳ども

↑論破したつもりか？（笑）
日本語が不十分だが、最大限の好意を持って解釈してやると、
「部隊に必要ないやつほど派遣される」とでも？
うちの部隊は部隊がまるまる行ってんだが

チンケな想像力で勝手に妄想して、拙い日本語で喚くな

>>819
数週間も休養してる時点で楽勝じゃねぇか（笑）
偉そうに書き込むなよ

４ヶ月で災害派遣は終わったが、終わったとたんに、本来任務はあくまで戦術訓練だとの認識で休む暇なく、訓練や検閲、競技会、演習場整備、各種支援だったんだが。さらに12月になってまた原発行ってきて、それでも大した事ないと言ってるのだよ。
東北の部隊ではそれが当たり前だったからな。

大した事ないと言ってる災害派遣に、俺はそれ以上参加したっていうのが、どれだけバカな発言か理解しろよ

給料は下げられ訓練は厳しくされてるわでもうね…ぶっちゃけずっと災派行ってたほうが暇だし制限されるけど楽でいいわ
持続走競技会シーズンか夏・冬検閲のどちらかの時期に合わせて富士山が毎年爆発すればいいのに

>>823
だからスレ違いの自分語りは消えろって盲目。誉めて欲しいんなら誉めようか？

はいはい、大変だったでちゅね〜
これで満足？w

けんかはやめれ、金の話をしてくれ、全然おもしろくないよ。

↑嘗めてほしいなら嘗めようか

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

>>825
いるいる
自分のドヤコメが否定されると、スレチとかいう低脳

何この災害派遣自慢
正月からキモすぎ

>>830
本人達は自慢したいんだ。
好きにやらしてやれ

まあ俺は後発組…それも中本でだらけてただけだったから実質的には即自より働いてないけどな

>>832
即自って３日くらいしかいなかったけど？

だから災害派遣の話題はいい加減スレチなんだけど

金の話せい。話題がないのか？本日から所得税増税、じ後の復興税は独身者
相当とられるらしいぞ。服務意欲さがるばかりだな。

当事者じゃないけど

別に延長線上でこうなってんだからいいじゃん（笑）

たくさん書き込まれてるなか炎上してるならまだしも、ほとんど書き込む人もいないスレにスレチとか言って無理矢理話題作るとかマジ笑えるんだけど

要するに、自分が災害派遣に行ってないから災害派遣の話をされたくないだけなんだろ？

>>835
具体的にいくら上がるのかな？例えば丸丸300万貰えてたとして、
今まで払ってきた所得税に加え何円上がるの？

>>835
服務意欲なんて必要ない。
プロは報酬に応じた仕事をするだけ。
それ以下でも駄目だし、それ以上でも駄目だ。
ゆえに結果を求めるならそれなりの金が必要だし、
金を出せないならそれなりの結果にしかならない。
特に隊員個人が相対評価されるのだから、隊員一人一人もプロ意識を
持たなくてはならない。
そもそも強い組織は服務意欲などという個人的な信条に左右されるような
ことがあってはならない。

>>838
同意。

まぁ、そうやって正論を言うと、スレチっていう奴がまた沸いてくるんだろうが

俺はスレに沿ってると思うぞ

>>836
しつこいなこいつ

>>838-839
どう読んだら正論になるんだよw
個々を無視して組織が成り立つわけないだろ

>>841
馬鹿者ね。自衛隊に個々が存在するか。アホ

>>842
人は石垣人は城

>>842
お前ゲームのしすぎだろw

>>841
どう読んだら838の内容が個々を無視した事になるんだ？
読解力ないな、お前

>>845
ウザいんだよ低脳

>>845
何なんだおまえはw
年末あたりから変な奴が張り付いてるようだけど全部お前じゃないのか？
雑談したければ雑談スレに行ってくれ

今月、定期昇給あるのか？

定期昇給以上に上げてくれとは言わない、だから今より下げないで
一体どこまで下がるんでしょうねそりゃ少子化も進むわ

>>849
養育費がないという理由で子供作らないのもいるからな。
もう日本の人口は減ってるからな。

>>848
昇給の命令見てないの？

>>835
復興所得税なんて実質0.21％の上乗せだけじゃないか？
相当な増税ならまだしも、千数百円程度の微々たる増税、
復興の為＆国民の義務として惜しくもないわ。

>>849
公務員バッシングで支持率上がる以上はどこまでもやるだろうよ？
公務員下がる→民間下がる→公務員下がる→民間下がる
という負の連鎖になっているからしまいに生活保護にも抜かれる。

>>852
それが全て被災地のために使われれば誰も文句は言わんよ。

>>854
全額被災地に還元されようがされまいが、微々たる金額で文句言うなって事。
例えば月100000万所得があったとして、今回の復興所得税で増額されるのは
たったの221円。お前はそんなはした金を払えんほど卑しい身分なのか？
あまつさえ自衛隊員に限らず所得を得ている全国民も等しく払う税なのに。

>>855
それだと税金210万だがｗ
100000万＝10億
かなり頭悪いな。

月収インフレしてる・・・

>>856
221円という数字を見た上で100000円の打ち間違いと気づけず
これ見よがしに書き込むお前って、自分のレベルの低さに恥ずかしいって思わねーの？

>>858
普通それだと
10万円って書くか、100,000円って表現するんだぜ。
あと10万円の0.21%は210円だ。
ここまで書いて復興特別所得税の税率調べたら2.1%じゃねーか。
0.21%とは10倍も違うぞｗ
ここまでアフォだと生きてるのが辛くないか？

>>859
所得税10％の場合は10％の2.1％なので増税分は0.21％で正しいよ。

俺は198cm-120kg-38cm 29歳 もっぱら雄専門のド淫乱なﾄﾛﾏﾝ熊。浅草の喧嘩祭といえば六尺褌一丁の雄臭ぇー男達が神輿を担いでぶつかり合う、
勇壮な祭として、この地方に知られている。祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。 六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し
当て、思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、マラをいっそう激しく扱く。他の六尺は
ミイラのように頭や身体に巻き付け、ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
雄丸出しの臭っせぇーガチムチマッチョ熊の汁が染みた六尺・・・・俺のデカマラもギンギンよ!!
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

>>855
金額の大小は関係ないわ
例え1円でも税金には変わりない

復興予算が被災地のことに使われてないわけだ。

今年はどのくらい悪い年になるのかね？
夏に選挙あるからまた給与カットあるかもなあ。

何よりインフレが嫌すぎる。








ちなみにノルウェーの平均年収は日本人の三倍（クローネ対円比）で、物価は五倍な
物価が五倍になったら、俺らの給料も五倍になるという保証も前例も無い
昇給額は回復し俸給改正で天井が高くなり、ボーナスの月数が６ヶ月近くなる事だけは明らかなんだが
相対的に見ると貧乏になる

>>865
>物価が五倍になったら、俺らの給料も五倍になるという保証も前例も無い
昭和20年代と現在を比べてみ？ｗ

>>865
お前物価が３倍になるって意味分かってねーだろｗ

てか、日本の物価は３倍も上がらんわ！

これからは退職金・若年給付金なし、給与も年３千円アップ
これくらいになる。
何年かに１回のベースダウンもあるだろうから結局は増えない。

>>868
退職金｢なし｣なんて絶対無いから

>>869
いまよりは確実に下がる。
民間は勤続年数１年未満とかも計算に入れてるから退職金は当然安くなる。

>>869
絶対にない
と言うことがいま現実に起きている。

>>870
そんな条件整えない意味不明な算出はせんだろ。
まあ昨今の政治屋は選挙のためならどんな愚かなことでもするけどなｗ

>>872
削減ありきだから票のためならなんでもする。
民間の平均年収というのも派遣やパート、アルバイトも入っている。
それで公務員は貰いすぎ何て言っている。

給料なんていくらもらっていても
不満があるもんさ

ぶっちゃけ自衛官の年収（手取）って同年代の地方公務員（手当込み）より安いのか？

>>875
階級や配置、勤続年数で全然違うから何とも言えないだろう
防大を出て20代前半で3尉になった隊員と、26歳ギリギリで入隊して
30代半ばでやっと3曹になった隊員じゃ同年齢で比べても全然違うわけで
それを一くくりにして「自衛官」として他と比較するなんて無理もいいとこ

てか年収を問題にするなら額面で語るのが常識だぞ

防大出の幹部でも手取なんかでは余裕で負けそうだな。

>>877
そりゃ比較する地方公務員の側にもよるだろ

>>878
ちょっと名前の知れた市町村役場とかなら負けるだろうな。

>>879
地方公務員ってのは30代前半で600万とか貰えたりすんのかね？
防大出のA幹なら30代前半で3佐になる頃には大抵600万くらい届くもんだが
まあ今は震災による期限付き給与削減のおかげでちょっと苦しいがな

>>880
手当がいろいろあるからな。
そのくらいはあるんでないか？

3佐で幕勤務になったら手当が、月5万円位付くらしいことを知った
号俸にもよるだろうけど5万となると基本給の1割以上に匹敵するだろうし、それに18％の地域手当
まぁ、それだけもらっても幹部になりたいとも思わない

>>882
5万じゃなくて37400円（それでもデカイのは確かだが）
ちなみに1尉だと14800円、2佐だと39200円だったと記憶してる
なので35歳3佐の独身扶養家族なし幹部が幕勤務になった場合、俸給を35万と仮定すると
35万×1.18+37400でほぼ45万＋通勤手当が支給される

ただしあくまで市ヶ谷の統幕や幕、情報本部などに配置された場合に支給される手当なので、
市ヶ谷でもそこの所在部隊に配置された場合は支給されないはず
逆にこの手当は曹でも上記の配置なら支給されるが支給額は数千円レベル

定年して給料キープするのは難しいのか？

>>884
不可能

国防軍になったら俸給の計算表変わったりしないかな。

>>885
よほどコネとかあればいけるんでないか？
これからはどんどん給与下がるから定年になったほうが手取多くなったりしてな。

>>887
コネがあっても定年後の再就職は１００％給料が下がる
将官も有名企業の顧問になったりするが、ほぼ非常勤だから役員報酬もガクッっと下がる

現役時代より給料を良くしようと考えてるのなら自営業か芸能活動（軍事評論家とかな）しかない

援護が紹介するところなんか地方とかになると手取５万とからしい。
最低賃金でも月２０日８時間労働で１５万くらいはあるのに。

定年のことが、全然考慮されてないのが入隊の罠ってわけだね？
その分現役時代に給料もらっているわけだ。隊員さんどうするよ？

いや、もらってるのは階級に対しての号俸が軒並み天井うってる40過ぎた老害ばかりだ。
もっと給料を平坦にしなきゃ、フェアじゃない。

>>889
その通りなんだが微妙に間違ってる手取り5万ってのは160−170時間労働ではない。
100時間とか90時間しか、労働させてもらえないだけ。
理由としては、援護が定年退職者に紹介する仕事は年金貰ってる契約社員のおじいちゃんと同じ門戸しか開かれていないからだ。
通常であれば、援護が紹介する会社の親会社を定年して65or60定年後再雇用を拒否られた人が行くとこ。
かと言って自力で仕事を探しても中小零細ですらあるかないか。
年齢の壁というのは、非常に厚いもんだ。

これなら若年給付金貰ったとしても６０まで働けるほうがいいな。
給付金も危ういいう話も出てるし子供の養育費なんて払えないな。

…キミは35〜40まで子供作らない気か？

職につけない退官者もいるのか？

大学まで行かせるとなると、定年年齢53から22年引いて、31までには産まれてもらわないと
30過ぎたら子供は作れないな

>>895
職選ばなければつけるが、就職しないのもいる。
おかしなやつは下手に就職するとその企業が次から元自とってくれないから厄介

若退金は当たり前だが俸給の高い幹部に手厚くなっている。
そして、就職先も幹部に手厚くなっている。
退職後困るのは曹クラス

>>890
別に自衛隊に限らず、民間でも再就職先は、元職より給料減るのがデフォだ
再就職で給料増えるのはヘッドハンティングだけと思え

世の中そんなに甘くねーぞ
隣の芝生は青いんだよ

体力測定、健康診断クリアを最低限の条件としてせめて定年を60まで伸ばして欲しいな
それをクリア出来ないのは若くても辞めさせる

そしたらみんな60定年だw

>>892
爺さんの嘱託社員でもまともな会社でビルメンやれば手取り15万いく
ただ50代無資格無経験じゃよほど人が足りてない会社
つまりろくでもないＢ企業しか取ってくれないだろうな

>>900
ただでさえ各部隊体力検定は不正しまくりなのに定年にかかわる体力検定ならもっと不正が横行するんじゃない？

体力検定（爆笑）
実際の体力と何の相関もないのに無駄な体力（笑）検定したところで仕事できる人間が増えるの？（笑）

>903
そんな気もするけど、腕立てで顎より先に腹が地面に付くようなやつはさすがに落ちると思う
それと健康診断も誤魔化しはきかないはず

自衛官だけ特例で年金を早くから貰えるならそれに越したことは無いけど

定年後のスキルなし元自衛官は、人生あきらめるしかないよ。現役中頑張ってください。

>>904
検定内容が直接業務には影響はないが
ようは検定やらないと自己管理しないやつが増えて任務遂行に影響がでるようになる。

>>906
中堅会社の交通誘導員総支給15万（任満陸士が行くとこの子会社）
中堅会社のフルタイム清掃員総支給13万（同じく任満陸士が行く会社の子会社）
タクシー会社の運転手総支給個人差あり（宴会等で自衛隊に使われているタクシー会社）
これらは恵まれているほうだが
皆これらの仕事に就くのを嫌がって事務のパートとか隊員食堂の飯炊き作業員のバイト選ぶから手取り7万になる
ある意味諦めてないからリアル底辺にまで落ちぶれてしまうのかと
確かに事務パートや食堂バイトのほうが世間体はましなんだろうが…

>>898
部内幹候や３尉候補なんて成り手がいなくて困ってるんだから羨ましいなら、
幹部になればいいだろう。
まぁ、実際は幹部は良いよなぁとか言いつつ
実際は係付くのも嫌がるグズなんだろうけどさ。
まぁ論より証拠だ。一回給担に頼んで俸給表見せて貰え、３佐まではびっくりするほど曹と変わりないから。
しかし、幹部なんて曹なら望めば誰でもなれるのになwww

>>909
俸給表だけ見ても違い分からんだろ

＞３佐まではびっくりするほど曹と変わりないから

これってよく聞くフレーズだけどさ、実際変わらんってどのレベルを言ってんの？
部内でも早い時期に幹部になった連中はA幹とさほど変わらんレベルの俸給を貰ってるけど

>>910
よーし、パパ今日はお酒飲んで気分が良いから教えてあげちゃうぞ。
昇給は、4号俸6号俸8号俸の幅で上がるのは分かっていると思うが。
4号俸は普通、6号俸は良好、8号俸は特に良好な成績を納めた隊員に当て嵌める事になっている。（実際は、、、）
が、これは実は幹部、曹、士で枠が決まってて、
幹部は曹より残業や部隊長からの理不尽なしばきや、飲みに付き合わされる等のｸｿな事に遭遇する機会が多いが、
枠の制限がある以上幹部は幹部との相対評価になる。
そして、曹と比較して幹部に昇給の枠が多いわけでもない（人数比の話な）
つまり、俸給表での号俸の上がり幅が曹と変わりが無い＝幹部と曹との俸給が変わりが無いと言う事なんだよ
分かった？

>>911
各階級での昇給の頭打ちが曹の方が早い。
昨今の昇任抑制を考えれば、曹の方がかなり待遇は悪化している。

だから陸教他教育や競技会や訓練隊で良い成績残せって
成績下位でも曹長まで上がって働いても働かなくても優秀でも
ゴミと侮蔑され陸士にまで変な徒名で呼ばれ馬鹿にされてシュンとするか苦笑いしてる糞なっさけない老害でも
給料が変わらなかった今までが異常

>>912
だから俸給表見ろって・・・
それで、１曹の百何十号俸とかギャグなの？って位最高号俸は高い訳ですが。
それ以前に１曹でそんな号俸まで行く奴は要るの？って思うが。
それで薄給だとかいうなら国民からシバかれると思いますよ。
その上、１尉から給与削減が７．７７％にアップするし、それでも
幹部はズルイ！！って思うなら早く幹部になれば良いじゃんか。
中隊長も喜んでくれるし、周りの曹も逆椅子取りゲームの枠が埋まって喜んでくれるじゃん。
なんで幹部にならんの？

簡単にはなれないからさ。向上心がないからか？
いずれにしても最低限の常識がないような奴は受からない。

>>914
各号俸の昇給額が均一じゃないだろ？
ゆえに一定ペースでトントンと昇任しなければ曹の方が頭打ちが早い。
同一階級では号俸上がってもそれほど伸びなくなったのが現在の俸給表だよ。

>>913
>成績下位でも曹長まで上がって
自衛隊はミラミッド型の組織なんだから当然だろ。
2士、1士、士長、3曹、2曹、1曹、曹長、3尉、2尉、1尉、3佐…とある
中間の階級なんだから曹全員が曹長になってもおかしくはない。
曹長になる時期の差が厳然とあるわけだしな。

>>914
>なんで幹部にならんの？
部内では幹部でも作業員幹部で終わる可能性が高いから。
精々、中隊長が経歴のハイライトで終わる人が大半だろう。
曹ならば能力があれば、師団や総監部、幕でも勤務できるけど、
部内幹部では精々師団勤務までだし。
第一線で1尉ぐらいで燻るぐらいなら、曹長で総監部や幕で勤務する方が
スケールの大きな仕事ができるぜ。

>>916
だから月曜日になって給担から俸給表見せて貰ってからレスすれば良いのに。
それで、尉官と曹が同一号俸で幾ら違うか確認してみ？
昇給の上げ幅が落ち込むのは、相当号俸が高く成ってからで１曹だと、
80号俸位からだし1200円が1000円へ800円へと段階的に下がっていくから急激に上げ幅がなくなるわけでもない
そもそも、50歳超えて体力的について来れない上に、大して事務仕事もやらない５時ピンの
おっちゃんも昇給出来ると言うのは無能にとってはこれ程有り難い組織は無いと思うが。
あと３尉から１尉の俸給は昇給の上げ幅だって１曹以上と大してと変わらん、
１尉の最高号俸は高めに設定されているが、普通に昇給してたら、まず辿り着けないし、現給保証解除者用の号俸だ。

>>911
何めちゃくちゃ言ってるんだよ
曹は早いうちに昇給が頭打ちになり号俸だけ上がっても大して俸給が増えなくなる
しかも曹は昇任してもほとんど昇給しないが、幹部は定期昇給レベルかそれ以上の昇給がセットでついてくる
だからある程度勤続年数が経つと幹部と曹ではっきりと差が現れてくるぞ
試しに部隊にいる40歳くらいの3佐と1曹2曹あたりの俸給比べてみろよ

こういうの見てるとホントに自衛官なのかと勘繰りたくなるわ
30万台前半と40万の俸給額が「びっくりするほど変わらない」と思えるのなら何も言うことないけどな

>>920
レス追って読めよ最初に、

＞３佐まではびっくりするほど曹と変わりないから

とあるだろ。
そっから議論が始まってんの。

>>920
あ〜よく見ると誤解を招く表記だったか３佐まではって
１尉以下はという意味だから。

>>921
1尉くらいでも差が出るには十分じゃないのか？

俺の弟は33歳2曹、勤続15年で俸給は39号俸の283000
前の部隊にいた部内2尉は34歳で34万位の俸給を貰っていた（勤続年数は不明だがおそらく高校を出てすぐ入隊と思われる）
仮に部内2尉が幹部にならず曹のままでいたら34歳になってもおそらく29万弱の俸給しか貰えていない
2尉の時点で既に5万の差がついたわけだがこれでも「びっくりするほど変わらない」と言えるのか？

まあ部内の場合は「いつ幹部になるか」というタイミングの問題もあるから全て↑みたいなわけにはいかんけど、
全部一緒くたにするのはダメだろ

市ヶ谷において３佐はゴミ捨て担当

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

>>923
たったそれだけの差なら曹のほうがいいな。
異動もほとんどないし。

>>923
１５年で２８万って警視庁なら初任給でそのくらいあるな。

>>918
部内でも総監部はざら、幕だっているよ？
３系統に少ないだけだろ。
あの辺はＣＧＳとＴＡＣが主流というだけだ。

そもそも部内幹部の半数は３佐になるんだが。

>>918
＞曹ならば能力があれば、師団や総監部、幕でも勤務できるけど、

そうゆう曹なら幹部になっても余裕で幕勤務できるけどなｗ

>>927
キャリア組はな。
残念ながらお前が言っているのは、民間企業で勤続10年で年収450万の高卒が『三菱商事なら勤続10年で年収1000万なのにな、うちはクソ会社だ』
とほざいてるのと変わらない。

>>926
たったそれだけの差って・・・
おめぇ、年収で言えば100万円の差だぞ
30代前半で100万円の年収差は相当なもんだぞ

>>931
幹部は１００万以上の残業をしている。
失うものも多い。

>>932
だったら総監部、幕勤してる曹も一緒じゃねーか

>>932
なら自衛隊辞めろ！
お前の変わりはいくらでもいる。

>>934
幹部の変わりはいないぞ。

たかだか幹部でなに寝ぼけたこといってるんだか

>>932
100万以上の残業って具体的に何？w

>>923
３４万って少なくとも、２尉の５１号俸以上だから、
仮に１選抜で３曹に成ったとして、
３曹付けてから４年目で受験資格出来るから、
１選抜で幹部候補生になって24か25歳、
そんで３年目の２７か２８歳で２尉の９号俸で
そこから７年したら３４歳だから、、、
８号俸アップが３回、６号俸アップが１回かよ。６号俸アップなら毎年だ。
７年に４回も特昇とか優秀過ぎるだろ。
その人、部内でも曹学とかじゃないのか？
２尉で年齢×10kならA幹と変わらんぞ。

>>938
お前ってさぁ、給担とか人事とかレスしてるけど
実際のこと知らねぇガキだろｗ

>>939
じゃあ、実際の事教えてくれよwww
そもそもの始まりは
>>898
なんだが、若退金が幹部の方が手厚いって、何なんだ？
マジで分からんから教えてくれよw

>>940
は？
お前が給担や人事に聞けばいいだろ
そもそもの始まりとかオレには関係ねーしｗ

>>938
幹部になりたての最初の頃は時期から考えて旧俸給表だったはずだが、俺のいた部隊には
他にも年齢×1万くらいの俸給貰ってた部内は結構いたぞ
部内でも早いうちに幹部になっとけばA幹とさして俸給変わらんよ
大半が1尉3佐止まりだから40代後半になるとA幹とは徐々に差が出てきてたけどな

曹と幹部がほとんど俸給が変わらんというが、任官からある程度経った幹部並みに貰えてる曹なぞいるのか？
そりゃ幹部になった直後は曹のままでいた場合と比べて大して変わらんけどさ

それと「俸給表を給担に見せてもらえ」ってレスがあるが、俸給表なんてググればすぐ出てくるから
わざわざ担当者に見せてもらう必要なんてないわな

同期入隊の隊員がいたとして、同時期に３曹昇任
Ａ ３０歳任官→３佐定年
Ｂ 曹長定年

なら退職金はどのくらい違う？

ノーマーク部内で２７歳任官だが、４０歳で３佐になったら号俸額が曹長の最高号俸額を超えた。
定年まであと１４年あるから、一般２士や陸教の同期とはそれなりの金額が開くと思う。

来年自衛官になろうと思ってますが給料体系て年齢×一万円＋ボーナスて感じですか？
つまり30才なら給料360万＋ボーナス年間100万＝年収460万くらいの計算ですか？

>>945
そもそも今何歳でどの区分で入隊するの？

浪人や留年をしてない奴が大学卒業と同時に一般幹候で入隊するのと、
回り道しまくった奴が26歳で自衛官候補生や曹候補生で入隊するんじゃ
同年齢で比べても全然違うからね
前者なら30歳になる頃には1尉になってて基本給だけで30万くらいになってるが、
後者だと30歳の時点では士長かせいぜい3曹、基本給も20万前後ってとこだろう

武士は食わねどで、金など気にせずに頑張れ武士の国の自衛官

>>945
おおよその目安（手当は含まない）
１佐　年齢×1.1万円
２佐ベテラン　年齢×1.06万円
２佐〜１尉　年齢×1.0万円
２尉、３尉　年齢×0.99万円
准尉〜１曹　年齢×0.75〜0.84万円
２曹、３曹　年齢×0.8〜0.85万円
士　年齢×0.9万円

陸士長の総支給19万強〜18万強手取り13万生活から
どれだけ早く昇任して抜け出せるかが最大の問題だな
長い奴は8年かかるし
早いやつは4年いかないくらいでなるし
後者と前者では同じ勤続８年三曹でも
ざくっと給料に４万近く差がでてしまう

>>949
アホか
同期入隊４年目で３曹に昇任した奴と、８年目で３曹に昇任した奴の俸給差は１万円も無いわ

休暇終わりだな。おつかれ鬱

>>949
相当な無知だな。
お前俸給表良く見た方がいいよ。自衛隊は年功序列が給料に大きく反映する。
つまり同年入隊なら昇任が遅かろうが早かろうがほとんど同じ。
差が開いても同じ階級に並べば全く同じ号俸に並ぶし、その前に
特昇してれば追い越すこともある。

反対に同じ階級でも入隊年が違うなら給料は大きな差が出る。

>>949
いや俺も初回で３曹なった時はそう思ってたが・・・
まさしく同期が俺の４年遅れで３曹になったが、２号俸しか違わなかったよ。
ちなみに俺より先に入隊し、俺より遅く３曹になっても
やっぱり俸給は先輩の方が上。

さっさと幹部になれば別だが、3曹程度じゃ時期が違っても俸給はそれこそほとんど変わらんだろうな

距離にもよるだろうけど営外者が帯同で転勤した場合って、引っ越し代と広域異動手当？どれくらい出るの？
基地間の距離がおよそ300kmくらいになると思う

>>955
家族の人数による。
単身なら８万くらい。
広域は２万くらい。

>>955
広域移動手当って距離に応じて2段階くらい変わった気がする
最高で6%だったかな？
ただし転属先の場所で地域手当が出る場合はどちらか高い方の額が支給される、だった気が
（要は両方のおいしいとこ取りは無理という話）

>>957
地域と広域両方はでない。
どちらか多い方
広域は年数たてば減っていく。

ありがとう、そしてご免間違えた
広域じゃなくて着後手当だった
家族は妻×1

異動って先に旅費が出て、後から着後が出るな。
まあマイナスになるのも多いけど。

>955　名古屋〜東京（約350Km）の引越し・扶養成人1人でおおざっぱな金額な！
間違ってても文句は言うな。詳しい人は修正頼む。

�@移転料（引越代）
１尉以上　187,000円
２尉以下　163,000円

�A着後手当
２尉以上２佐以下　54,500円
３尉以下　　　　　43,500円

�B鉄道賃　10,070円

�C日当
２尉以上２佐以下　2,200円
３尉以下　　　　　1,700円

�D扶養親族移転料
�@に二人分含まれる。
�Aの２／３の金額
２尉以上２佐以下　36,333円
３尉以下　　　　　29,000円
�Bの全額　　　　　10,070円
�Cの２／３の金額
２尉以上２佐以下　1,466円
３尉以下　　　　　1,133円

※総額
�@＋�A＋�B＋�C＋�D
１尉以上　301,639円
３尉以下　258,473円
　

4月入隊のものですがアルバイトも職歴になりますか？
その場合期間は何年以上からとかあるんですか？

>>962
年末調整等のこともあるからしっかり申告しろ。
場合によってはそのバイト先から源泉徴収表を提出してもらわねばならん。

>961
ありがとう、大まかな目安が分かった
最近結婚してアパートを借りたけど、近いうちに転勤になりそう
転勤になったら引っ越し代以外に敷金とか仲介手数料がかかるから大赤字になるな

1年未満でも10年以上でも、敷金から引かれるクリーニング代とか仲介手数料が同じなので
短期間で引越となると勿体ない

>>963
源泉は出される予定です
でも所得が少ないので還付手続きをしたいんですが提出してしまったらできないという...
この場合どうすればいいんですか？
還付されるのは５万でバカにできない金額です

>>965
還付手続きは自分でやって下さい。
おそらくそれは２４年分のものだから。
自衛隊と貴方に関係するのは平成２５年１月１日から入隊前日までの収入になる。

>>966
H24年ではなくH25年の1月にもらう給与のことなのですが...

>>961
移転料って支給されなかったけど？
100kmぐらいの異動では出ないのかな。

>>968
営内者は出ないよ

>>967
だからそれは自衛隊が処理してくれるから安心して下さい。
教育隊で提出したら、ちゃんと次の部隊に「給与移ちょう」してくれる。

>>970
よかったです
ありがとうございました

>>969
内→外でも？

階級上がんなくても給料上がればいいと思ってたがとうとう給料さえ上がんなくなった

>>972 営外居住を許可するのは誰かな？転出前部隊長？転入先部隊長？
前者なら君は既に営外者であり、
後者なら営内者身分での転入でそこで許可され営外者となったのだ。

>>974
それって営外→営外も同じじゃね？
曹士は営内に住むのが基本であって許可により営外に出れる。
営外者で転出しても､転出先で営外居住許可を貰わなければ、
貰うまで営内者扱い。でもそれでは現実的に問題だから、着任日同時に
営外居住許可を出すのが通例。

営内→営外でも、上記の要領で着任日同時に営外居住許可を貰えば、
営内→営外の移動が成り立つけど？

内局の技官で、通勤経路をごまかいて、通勤手当をちょろまかした奴がいたそうだけど、
俺の周りにも、そんな奴はゴマんといるぞ。

額がヤバいだろ。百万単位だし。
志あらば告発するがよろし

年１回チェックしないの？
不正受給がもとで退職させられる人もいるよ

>>976
監査課は何をチェックしとるんだ・・・
毎年会計実地監査があるだろ。
マル検とか何も突っ込まないのか（末端部隊じゃなければ）

>>976
昔ながらの自衛隊だなぁ・・・
うちの隊なんか昔は適当だったが
最近じゃ自分に責任が及ばないように幹部連中が血眼になってるからな
魔女狩りか？ってくらいに・・・

>>975
俺もそう考えたんだけどな。
細かく言えば曹士であれば、営外居住取消し(営内者に)→異動→
→着任(まだ営内者）→同日付で営外居住許可→営外者
だよね？それなのに
営内→営外は移転料不支給
営外→営外は移転料支給
これでは一方的に不利益を被るだけだろ。
異動は組織要求なのにさ。
営外に出るのは組織要求じゃないと言うなら、誰だってそうだろうしｗ

>>975
営内居住だと大きな家財道具は無いわけで、移転料（引っ越し代）は必要ない
小物類の発送は着後手当により補填する

これが基本の考え方
これは自衛隊に限らず、国家公務員は全て同じ

まぁ、自衛隊以外の国家公務員で営内という概念はないけどなｗ

>>982
営内者は着後手当も出なくね？それこそ交通費と日当だけだったような

>>983
そうだよ。
営外なら着後と旅費がつく。

>>972
営内→営外なら移転料が出るよ。
単身（独身）なら正規の２分の１
扶養ありなら満額

営外→営内だと移転料が出ない。

６５歳から貰える年金の額ってどうやってきまるの？

年によって払ってる額が変わってんだけど、アレってなんで？
貰える額も変わるの？

>>986
標準報酬月額で変わる。

これからは７５歳受給になるんでないか？

>>988
陸曹の平均寿命は67歳
幹部で75歳という話だ。

>>986
例えば、今貰ってる人が1000万払って1500万貰う権利があるとして、今払ってる人は1300万払って1500万貰うみたいな感じ。つまり変わりません。

ちなみに、民間でも給料に対する社会保険や厚生年金の比率は上がってるけど。
貰える額や保障に、変わりはほとんどありません。
共済も公務員お得意の民間準拠やってるってやつだね。

そうなのか
じゃあ、給料高い人ほど損してるんだな

もはや自分で貯めた方がいいくらいの制度だな

>>992
年金は破綻しとるよ。
これからは掛けた額も貰えない。

保険がわりに重工の株買って放置しとる

>>993
そんな事無いぞ？
ただし今の20代が60才になる頃に、15万円が今の15万円の価値があるのか？っていう問題もあるがな

>>995
４０年前の１５万といえば大金だったろうな。
４０年後なら今の価値で半分くらいか？

いくらインフレ政策するっていっても
そこまでいくことはないだろ

子供の頃に読んだドラえもんで、当時の知識として「銀行にお金を預けると、定期だと10年で倍くらいになる」というのがあった。
今読み返すと溜め息しか出てこない。

>>998
年率１０％でないと無理

>>1000ならハイパーインフレ

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