【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.5【\】

民主党政権のポピュリズム政策により大幅減給となっても、これに負けず、ガンバレ自衛官！


前スレ
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1342367728/

1 防衛省の職員の給与等に関する法律
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
　http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　http://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
　http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
　http://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

1 給与改定の手順（大体の流れ）
　(1) 人事院の給与勧告
　　　人事院勧告は例年その年の民間(企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上)
　　の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して概ね8月に勧告される。
　(2) 内局・各幕給与室要領検討
　(3) 総務省・財務省との折衝
　(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
　(5) 省内取り扱い方針決定
　(6) 法案作成
　(7) 法制局との突合
　(8) 給与法案概定
　(9) 内閣閣議決定
　(10) 国会審議
　(11) 法案可決成立
2 自衛官の俸給構造
　�@　基準俸給
　　将補（二）〜１佐→行政職（一）俸給
　　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
　�A　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。） 約10%
　�B　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減） 5,690円
　�C　医療費分減(本人分） 16/1,000
3 収入と所得
　収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
　所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの
4 掛金(社会保険料)自衛官
　長期掛金（主に厚生年金積立）81.080/1,000(24年9月〜)
　短期掛金（主に保険医療費）36.94/1,000(24年9月〜)
　介護掛金（介護年金40歳から）6.14/1,000(24年4月〜)

５ 扶養手当
　配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
　満16歳に達する年の4月から満22歳になった年度末まで5,000加算
６ 住居手当
　(1) 借家・借間居住者
　　 家賃月額12,000以下不支給
　　 23,000以下家賃月額から12,000を控除した額
　　 55,000未満23,000を超える額の1/2+11,000
　　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
　(2) 単身者赴任手当受給者で家族が家(12,000円超)を借りている場合
　　 上記手当の1/2(最高支給額13,500円)
７ 通勤手当
　(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　　 1月当たり最高支給限度55,000
　(2) 自動車等利用者
　　 片道 5�q未満 2,000 　 片道10�q未満 4,100
　　 片道15�q未満 6,500 　 片道20�q未満 8,900
　　 片道25�q未満 11,300 片道30�q未満 13,700
　　 片道35�q未満 16,100 片道40�q未満 18,500
　　 片道45�q未満 20,900 片道50�q未満 21,800
　　 片道55�q未満 22,700 　片道60�q未満 23,600
　　 片道60�q以上 24,500
８ 地域手当
　　支給額
　　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減

　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％

９ 広域異動手当
　　旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60�q以上の者に3年間支給されます。
　　60�q以上300�q未満で3% 、300�q以上で6%になります
　　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。
10 営外手当 5,690円
　　曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
　　算定内訳は
　　(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
　　つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
　　あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。

11 期末勤勉手当(基準日6月1日支給日6月30日、基準日12月1日支給日12月10日)
　(1) 期末手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.225冬1.375）（※割合23年度改正済）×在職期間割合
　(2) 勤勉手当
　　俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
　　＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
　　＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
　　＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
　　×成績率（特定幹部職委員以外 特に優秀84.5優秀74.5標準64.5注意訓戒成績不良等54.5懲戒処分者50〜32.5）(※率23年度12月現在）×期間率
　(3)職務段階加算
　　ｱ 准尉〜2曹(在職12年以上)､3尉(在職5年以上)､2尉(在職3年以上)、1尉(在職9年未満) 5%
　　ｲ 1尉(在職9年以上)、3佐 9%

12 単身赴任手当
　・異動等にともない住居を移転
　・配偶者が父母または親族を介護
　・学校等に在学する子を養育
　・配偶者が就業中・配偶者が自宅を管理しなくてはならない等
　　の理由により単身で生活しなければならない者で通勤距離が60キロメートル以上であるものに支給(相当の通勤困難者も含む)
　　23,000円＋加算額

　加算額
　100Km以上〜300Km未満 6,000円
　300Km以上〜500Km未満 12,000円
　500Km以上〜700Km未満 18,000円
　700Km以上〜900Km未満 24,000円
　900Km以上〜1,100Km未満 30,000円
　1,100以上〜1,300Km未満 35,000円
　1,300未満〜1,500Km未満 40,000
　1,500Km以上 45,000円

13 現給保障制度
　　平成18年4月1日の新俸給表切替時18年3月31日の俸給より新俸給表の号俸が低い職員に対して3月31日の俸給を支給するもの
　　ただし18年から毎年人事院勧告に合わせて調整率がある
　　24年3月1日〜99.1/100を現給保障の俸給に掛ける
　　なお現給保障者は地域手当が1%低い
　平成26年3月31日で終了予定

14 給与臨時特例法
　(1)目的
　　我が国の厳しい財政事情と東日本大震災に対処する必要から
　　一層の歳出削減が不可欠な為実施
　(2)適当時期延期対象者(24年10月1日から)
　　自衛官(指定職、休職者を除く)
　　事務官(指定職、休職者、幕僚監部、内局、防大等の機関勤務者を除く)
　(3)減額率
　　1佐・行(一)7級以上 9.77%
　　2佐〜1尉・行(一)3〜6級・行(二)4級以上 7.77%
　　2尉以下・行(一)2級以下・行(二)3級以下 4.77%
　(3)対象手当
　　俸給
　　地域手当
　　管理職手当は10%
　　期末勤勉手当は9.77%(24年6月分から実施中)

行政職職級対応
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S38F03101000048.html
指定職：将、将補（一）
１０級：将補（二）
９級：１佐（一）
８級：１佐（二）
７級：１佐（三）
６級：２佐
５級：３佐
４級：１尉（２９号俸以上）
３級：１尉（２８号俸以下）、２尉
２級：３尉、准尉
１級：曹長、１曹、２曹、３曹、士長、１士、２士、３士

Ａ幹部（防大、部外）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：３年
１尉→３佐：４年半
３佐→２佐：３年半
２佐→１佐：４年半
１佐→将補：６年半（４６歳）
将補→将：６年（５２歳）
ただし、早生まれや外国の駐在官で外務省出向となる者については、１〜２歳早めに昇任することがある。

Ｂ幹部（部内）の昇任最速スピード
３尉→２尉：２年
２尉→１尉：４年
１尉→３佐：５年半
３佐→２佐：５年
２佐→１佐：９年半

Ｃ幹部（３候）の昇任最速スピード
３尉→２尉：３年
２尉→１尉：５年

地域手当どこでどれだけ出るかわからない？

>>1乙

>>10
ttp://law.e-gov.go.jp/announce/H18F22009049.html

>>11
乙
やはり東京が一番か。

バレないバイトしたほうがいいよ

>>12

地域の民間の賃金水準を基礎と地域の物価を考慮して
手当率が設定されている

単純に言うと全国の一番低い賃金水準を元に
地域によって加算される手当

当然大都市圏は物価が高いことから率も高くなります

>>8
成る程…20時間のみなし残業〜の割に本俸も大して高くないと思ったら…
曹長以下は皆最下級戦士扱いだったわけね。納得。

>>14
地方のほうが物価高いけどな。
ケーブルテレビ契約しないと見れないチャンネルもあるし。

>>15
１級っていったら地方公務員ならどのくらいのポスト？

>>17
新人〜役職無しのヒラ職員

>>17
地方の場合は
国家公務員１級＝地方公務員初級
なので、各市町村の各特別職の平職員｡各学校等の地方施設の警備員等｡
に該当する。

曹が残業とかありえないよな

ケーブルテレビってwww

娯楽だしwww

残業しろ

残業は美徳ｗ

>>18
高卒の新人な。まぁ公務員は高階級低号俸より低階級高号俸のほうが給料高いんだが。

職務対応表

行政職（一）  本省　　　　　　　　　　　　都道府県　　　　　　　市町村
10級　　　　　課長（特に重要）
９級　　　　　 課長（重要）　　　　　　　　部長
８級　　　　　 室長（困難）　　　　　　　　次長
７級　　　　　 室長　　　　　　　　　　　　 総括課長
６級　　　　　 課長補佐（困難）　　　　　課長　　　　　　　　　　部長
５級　　　　　 課長補佐　　　　　　　　　 総括課長補佐　　　　総括課長
４級　　　　　 係長（困難）　　　　　　　　課長補佐　　　　　　　課長
３級　　　　　 係長・主任（困難）　　　　 係長　　　　　　　　　　係長
２級　　　　　 主任・係員（特に高度）   係員（特に高度）　　　係員（特に高度）
１級　　　　　 係員                           係員　　　　　　　　　　係員

曹以下は係員って事です。事務官のおばちゃんに、ひれ伏せ！

>>20
検閲や練成がある月は100時間は残業するぞ

厳密には『残業』ではないか？

訓練計画に基づいた訓練だから残業ではなく超勤だがね。

幹部は地方公務員の半分の年収稼ぐのに倍くらい働かなきゃならない。

いくら働いても俸給は変わらない

>>29
手当がつかないというほうが正しい。

>>28
またこういう極端な例だけ持ち出すヤツがいるのかよ・・・
どうせ埼玉の800万近い残業代貰って年収1500万になった地方公務員の例を引き合いに出してんだろ？
心配せんでも同年代で比べりゃ大抵の地方公務員よりは貰えるわ

バカ丸出しだな
地方公務員のが給料高いだろ
キチガイ湧きすぎ

自衛官より給与の安い地方公務員なんていない。
下手したら臨勤とかとどっこいでないか？

>>32
お前幹部自衛官の年収知ってて言ってんのか？
残業代が出ないとはいえ30代後半から40代前半までは俸給だけで年齢×1万くらい貰えるんだぞ？
どうやったらそこらの地方公務員がそれの倍稼げるんだよｗ

忙しいのに宴会は強制参加だは、
遅れ行ってもキッチリ金はとられるは、
職場に帰って残業の続きしなければならないは、
参加したくない上司の退官パーティーには行かなければならないは、
転属してきて3ヶ月の部下の結婚式でスピーチしなければならないは、
隊員は服務事故を起こすは、
転属が2年毎にあり家族に負担かけるは、


幹部の手当ては、もっと有っても良いと思う

隣の芝は青く見える

>>34
そんなにないから。年齢×0.8くらい。
とにかく幹部の給与は安すぎる。
部隊では部内試験のことを罰ゲームと呼んでいる。

>>37
高齢入隊のあげくギリギリで3尉になった部内とか、もう50定年秒読みになって
昇給もほとんどしなくなったとかだろそれ
防大とか部外、部内でも早目に幹部になってるような連中であまり年食いすぎてなきゃ
そこまで安くならんぞ？

35歳で28万、40歳で32万ってそこらの曹レベルじゃねーか

幹部と一口に言っても様々だからなあ。
BU・I・OCSで全然違うし。
ハッキリしてるのは、どの区分であれ地方公務員の半額なんて年収ではないｗ
都市部大規模自治体を除いて財政基盤の弱い自治体は独自の給与削減策を
実施してるところも多いという事実もニュー速レベルの馬鹿は知らんだろうし。

>>1
テンプレ追加>>25

>>39
時給あたりの給与は半額以下でないか？
地方公務員は基本給+手当てなわけだし。

>>41
時給が半分なのと年収が半分なのは全然違う
>>28は「地方公務員の半分の年収」と言ってる

まぁ幹部は大卒なわけだから比較するとするなら地方上級と比べねばならないだろう
とはいえ地方公務員も原発とかある県や市は補助金をたんまり貰えるので給与も高くなり
逆に何も無いとこは安いとかなんとか…だから市民は原発を反対しても市は原発を廃止したがらず、むしろ誘致したがるんだと

特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。

幹部自衛官（１尉〜３佐）と同年代の地方公務員とでは手取にはかなりの差が出るんでないか？
幹部なんて今回の給与カットでかなり減ってるし。
一番減らすなら残業も減らすべき。
夜中まで仕事してるのに一番カットされるとはなあ。

幹部をほのめかす割には日本語が怪しいな

国会公務員はみんな減らされてるので
特に問題ないでふ

国会公務員でふかw

>>33
都市部の市町村で見ればな
とりあえず日本には田舎と呼ばれる地区の方が多いっていい加減理解しろよチンカス

基本給が同じなら各種手当てのある地方公務員のほうが手取は多い。

地方公務員のほうが手当含まない平均年収は２００万も多い。
それプラス手当だから手取は倍くらいになる。

地方公務員は逆ピラミッド型もしくは上が台形の菱形
窓口のおっさんが５級（三佐）とか珍しくないとかそんなオチだろう
自衛隊では曹士に該当する現業職なんかほとんど外注だろう
だから平均化したら高く見えるだけの話。セブンイレブンホールディングスみたいなもんだ

>>51
その妄想のソース出してみｗ

バス運転手１３００万円
給食のオバチャン１０００万円
普通科連隊長８００万円

これが国家公務員と地方公務員の年収の実情
地方はもっと削減しないとな

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

幹部のサービス残業月１４０〜２００時間

>>56
またお前か

なぜ職場も階級も役職も残業時間も違うのに
自衛官はなぜ調整率が全員同じなんだ？
毎日５時ピンになぜ調整率？

>>58
演習時期になると全員軽く200時間以上の残業というか、24時間勤務態勢に代わるだろ
それを月割りにして配分しているだけだ

>>59
それなら演習のない部隊に調整率は必要ないわね？

>>60
演習のない部隊って具体的に何処よ？

>>61
デポや業務隊、学校、地本

>>62
残業のヒドイ部署ばっかりじゃねーかｗｗｗ

>>63
具体的にどのくらい残業している？
前に弾薬支所に警備支援いったら１７時前に何人も警衛所前に並んでたぞ。

>>64
そりゃどこの部隊だって5時ピンもいれば残業地獄もいるだろうよ

とりあえず震災時に災害派遣部隊に入れてもらえなくて、弾薬支処の警衛つかされた事をずっと恨んでる普通科隊員が１人いるのはよく分かるな。

>>66
そういうのは多いだろうよ？
災害派遣とかの活躍をみて自衛隊に入ってきたのも多いし。
それで震災起きて派遣されずに評価もされない残留ではね。
賞詞や優良昇給なんかも派遣された隊員に全てもっていかれるわけだし。
中隊長なんかもみんな行かせたいのに残留者決めるのはつらいよ。
警備なんて上番下番のローテで３役入れて１８人いれば可能だし、
予備自とか召集すればすむ話

防衛大学校５３期 嶽野真也(３等海尉)被告を免職処分−−海自・教育航空群　／徳島
毎日新聞 2012年10月25日(木)17時14分配信
海上自衛隊徳島教育航空群（松茂町）は２４日、強制わいせつなどの罪で起訴された３等海尉の嶽野真也被告（２７）を同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。
同航空群によると、嶽野海尉は昨年１１月〜今年１月、徳島市内などで複数の女性を襲い、暴行を加えたり、現金を奪うなどしたとして強盗などの罪で徳島地裁に起訴された。
同隊の森川一朗１等海佐は「国民の安全を守るべき自衛官が反社会的行為をしたことは遺憾。指導強化を図り、信頼回復に努めたい」とコメントした。

顔写真はこちら http://wildcat.ddo.jp/mod/

>>55
またそれかよ。
統計が古すぎる上に、地方は給与改定前の統計なんだから高くなるに決まってんだろ。
しかも年収ラボとか。中学生じゃあるまいしもうちょっとまともな探し方しろよ。
せめてラスパイレス指数くらい出せ低学歴ｗ

>>66
中隊勤務にまわされるよりかは警衛要員にまわされたほうがいいと言う隊員もいるけど
やっぱり派遣組みにまわされるほうが良いよね。

>>70
実際派遣された隊員より派遣されなかった隊員のほうが病んでいる。
きつい訓練やって派遣されるかどうかわからないんならやる気が起きないと言っている。
警備なんてデポの隊員はそれなりにいるんだから自分達で完結できるだろ？

>>69
ラスパイレス指数は地方公務員が107で高止まりしてる状態な訳だけど
お前はホームラン級のバカだな

さいたま市どころかさいたま県職員もものすごい残業手当支給されてたってよ
年収1500は県職員も市職員も変わらないようだ

「県庁に住んでたの？」　県職員、残業最長２０１７時間
埼玉新聞 10月26日 23時31分配信

　県職員（知事部局の主幹級以下約６３００人）の２０１１年度の時間外勤務手当で、最も高い人は年間給与額と同程度の約７４７万円が支給されていたことが、２６日の県議会決算特別委員会で報告された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121026-00000307-saitama-l11

>>73
地方公務員は残業手当含めて1500万いくのか…
クズだな…

【社会】県庁に住んでいたの？埼玉県職員が最長２０１７時間残業　単純計算で朝から翌日未明まで仕事をしていたことになる

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351311489/

>>75
幹部自衛官は隊舎に住んでいるの？といいたくなるくらい残業している。
地方公務員と違い残業手当はゼロ！

総監部勤務の幹部なんか一日８時間くらい残業している。
それでも追い付かないから土日も出てきている。
単純に一日８時間残業で平日年３００日働いたとして年２４００時間残業でさいたま市の２０１７時間を上回る。
かたや７００万以上の残業代の支払いがあり、自衛官はゼロってどうよ？
こんなんで税金泥棒と言われる筋合いはないわ。
マスコミはこんなことにはスルーなんだろな？

>>73
残業代747万と同程度の給与で年収1500万か
将官でも埼玉県職員に勝てるか微妙なレベル

>>78
将官は年食ってるから、40代で1500万の埼玉県職員の勝ちだな

>>78
この給与削減真っ只中のご時世なら余裕で負けるだろ。
将軍なら今回の給与カットで１割引かれて年収なら１５０万だ。
何千人も部下のいる出世レースを勝ち抜いた将軍様が一地方都市の昇任試験もない
係長あたりに年収でも抜かれるんだからなあ。

自衛隊も残業代支給すべきだな
幹部なら800万行くな

>>81
もっといくだろ？
人が多いからというのが理由らしいが
せめて幹部くらいには調整率つけずに純粋に手当支給するべき。

地方公務員クソすぎ

地方公務員は復興の妨げそのものだろ
同じ公務員としてくくられたくないわ

その地方公務員の給与は下げず、残業代もでない薄給の自衛官の
給与を下げる政府は地方公務員より糞だな。

ここを見ている大学生諸君はそれでも幹部自衛官を志すんだろうか？

「県庁に住んでたの？」　県職員、残業最長２０１７時間

　県職員（知事部局の主幹級以下約６３００人）の２０１１年度の時間外勤務手当で、
最も高い人は年間給与額と同程度の約７４７万円が支給されていたことが、
２６日の県議会決算特別委員会で報告された。

　人事課によると、この職員は税務課の４０代男性主査で年間の時間外勤務は１９１６時間。
同課の別の４０代男性主査は最長２０１７時間（時間外手当額約７４０万円）働いており、
県職員１人当たりの平均年間総労働時間（１８７４時間）と比べると、
２人は通常勤務時間を上回る「残業」をこなしていたことになる。

　中屋敷慎一県議（刷新の会）は「単純計算すると、普通の職員の２倍、
朝から翌日未明まで仕事をしていたことになり、この職員は県庁に住んでいたのか 、
という話になる。支給金額はともかく労務管理上、問題がある」と指摘。

　人事課は「昨年７月に税務システムの切り替えがあり、
その部署の職員を中心に負担が増してしまった。
時間外勤務の多い部署については今後、具体的な縮減策を作り、削減を図る」と述べた。

　同課の調べで、職員１人当たりの年間時間外勤務は平均１３５・６時間だが、
一部課の職員の時間数が突出している。昨年度の時間外勤務が年間１千時間を超えた職員は両主査を含む
税務課６、財政課１０、人事課４の計２０人。

　昨年、システム変更という特別な状況があった税務課に対し、
財政課と人事課は季節的な業務の差が激しく、
慢性的に時間外勤務が多い傾向にあるという。

職員平均の年間残業時間135.6時間って幹部自衛官の月平均より少ないじゃん。
それで１円の手当もでない幹部自衛官は可哀想だ。
組合も結成出来ないから争うことも出来ない。

地方公務員は残業代支払っても残業時間多ければ労務管理っていう概念があるんだな？
自衛官は労働基準法もないからそういう概念が全くないよ。

>>72
出たホームラン野郎ｗ
どこに出てたのか出してみろよカス
全国平均９８だろ、一番高いとこでも１０５いかねーよタコ
バブルで脳ミソ止まってんのかオメーはｗ

これから就職する学生は間違っても自衛隊なんか受けずに地方公務員一本にするべきだな。
こんな待遇悪いとこなんてないよ。
普段の生活にもいろんな制約受けるし、幹部なら２年に１回全国区での異動があるし。

>>87
自衛隊は防衛費で隊員の給与を賄う以上
24万弱もいる自衛官全員に残業代払えるわけがない。
ま、全員にある見込み残業廃止して可能な限り幹部にやるようにすればいいかもな。
演習や特別勤務以外大方の曹士は大した仕事もねーし。

ついでに訓練で残業手当よこせとか言ってるバカいるけど、消防だって１当直あけて非番に
なってから訓練しても残業代なんか出ねーんだから寝言抜かすな。

>>89
はい、カスお疲れw
地方はラスパイレス指数107いってますよ
あまり知ったようなふりして、お前の乏しい恥ずかしい知識をひけらかさないほうがいいよw
こっちが恥ずかしくなるからw

http://mainichi.jp/opinion/news/20120824k0000m070144000c.html

とにかく後方職種は調整率は必要なし。
あと曹士もいらない。司令部勤務や戦闘職種の幹部のみにするべき。

いやいや、検閲とその練成分を年割りしただけでも月20時間くらいになる。
幹部…？月60時間くらいつけてあげて。

ここは無能な幹部の愚痴スレと化してしまったなｗ

バカが背伸びして幹部になるから苦労するんだよ
自分の身の丈に応じた仕事に転職すべきだな

今日も荒らしは絶好調

残業自慢は自分の能力の無さを宣伝してるのと同じなんだが…
自衛隊如きの仕事で毎日何時間も残業が必要かどうかを考えろと。

>>98
真っ当な組織ならそうとも言えるが、上級部隊が無能だと下はてんてこまいだわな

>>99
それも無能のなせる技
優秀な人なら上級部隊にも適切な意見具申や根回しをするもんだよ。

>>95
今に始まった事じゃないよ

>>100
意見具申や調整は指揮系統を通じて行わなきゃならんのだよ
方面からの命令も出ないのに師団を突つけるのか？

埼玉県職員なりてー
残業代だけで月60万だぜ？

>>102
上級部隊の担当者と仲良くすれば仕事もうまくいくってことだろ
方面とか師団とか、お前の立ち位置なんて知るかボケｗ
お前みたいなバカがいるから幹部がバカにされるんだよ

>>89
逃げたかw
逃げ足だけは早いやつだwww
こんなクズにはなりたくないものだ

【社会】県庁に住んでいたの？埼玉県職員が最長２０１７時間残業　単純計算で朝から翌日未明まで仕事をしていたことになる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351333449/

県職員（知事部局の主幹級以下約６３００人）の２０１１年度の時間外勤務手当で、
最も高い人は年間給与額と同程度の約７４７万円が支給されていたことが、
２６日の県議会決算特別委員会で報告された。

>>95
愚痴だけならまだいいけど、曹に対する妬みに終始している幹部って器小さいよなｗ
自衛隊全体の給料上げろとか言うならまだいいけど、部下の給料下げて自分の給料上げろとか信じられんわｗ

>>92
それのどこが高止まりしてるんだタコ
低脳すぎて高止まりの意味すら分からねーのかｗ

23年まで地方が下だったのが、国が急に下がったために相対的に指数が上がった状態を高止まりとは言わねーンだよチンカス

>>105
必死だなブサイクｗ

みんなお前みたいなキモブサと違って休みに張り付いてられるほど暇じゃないんだよｗｗ

>>108
いづれにしろ今現在ラスパイレス指数は地方公務員のほうが上だろボケ
低脳ひけらかすなよw

自衛隊に残業手当つけちゃうと、幹部より当直が多い曹士の方が高給取りになってしまうという

自衛隊も転勤なしにして、地方公務員にすりゃ全て解決！
消防みたいにすればいい

地方公務員にしたらめんどくさいこと多すぎだろｗ

自衛隊が地方公務員になったら、危険手当、残業手当たんまり貰えるなｗ

大直勤務なんかを地元採用だけにするのは問題があるから
全員を地方公務員化するのは無理だよ

>>111
勤続5年で19万の死長がどう転んだら幹部や陸曹（上級陸曹）より給与が高くなるのか小一時間問いたい

>>116
なんで　士VS幹曹 に？

それに勤続5年つったら２尉とか３曹だろ

土日にパチンコしてる人も演習場で検閲受けてる人も同じ給料
陸上自衛隊です。

>>103
その代わり、5時ピンでは帰れないぜ？

>>118
お前は毎週土日に検閲受けてる訳じゃないだろ
たまたまそのときの土日にパチンコしている奴らも、別の土日に検閲は受けてるんだよ
自分だけが苦労しているみたいに思ってるの？

>>117
俺の最初の部屋長とその同期は7年で三曹になったけどな。
ほとんどの場合４年までに昇任せねばならない一般と違って、補士補生はピンキリだ

幹部より当直が多い曹士の方が高給取りになってしまうという

幹部より当直が多い曹士
幹部より当直が多い曹『士』

『士』

検閲って志願参加なの？

あっ…！『曹』士対幹部か。すまん
まぁそれでも死長が幹部より高い給与貰えるわけがないだろう。

>>122
確か中隊の80％以上参加とか示されるよ。
健康状態が悪い人。または精神状態が悪く、軟禁されているような問題児等の特殊な人間。
または一部の係陸曹等、いないと恒常業務に支障をきたす人間以外は全員参加だよ。

>>124
参加率は部隊によって違うから
80%ってかなり甘いよなｗ
通常は課程教育入校者以外は全て参加
臨時勤務も集合教育も一時原隊復帰が基本

諸隊の警衛とかに負担かけるから残留者確保するとこってあるよな。
なぜそこまで演習もない部隊に気を使う必要があるんだか？

まぁ諸隊って言っても、それぞれ駐屯地を維持運営するための業務抱えてるしな
基通なんかだとローテとはいえ２４時間勤務だし、会計隊でも平日は常に部外との金銭がらみの調整あるし
そもそも、保有人員が少ないから警衛のローテもままならんところあるしな

机もって仕事してる人が駐屯地内とはいえ警衛なんかで不在にすると
調整相手がいなくなって駐屯部隊他の業務が滞るから、個人的にはできればついてもらいたくはないな

演習参加率は結局師団長や連隊長の意思だからなんとも言えんが、
それを実現するために多くの幕僚や隷下指揮官が苦労してるんだよね

給与削減・・・まだ実感しない

演習がない部隊が存在することによって第一線の士気が上がらないのはたしか。
楽をすることが勝ち組の仲間入りすることだと皆思っている。

それでも会計とかは陸士でも夜まで仕事してるみたいだから許せるが
武器学校と弾薬庫とＭ補給処だけは許せん
流れてくるあいつらの噂を聞く度に殺意が湧くと同時に激しく士気が下がります

>>130
警備支援いくと１７時前にほとんどの隊員が警衛所前に集まってきて
車のなかで国旗降下のラッパ聞いて終われば警衛支援している隊員の目の前を通りすぎて速攻で帰っていくんだぜ。

スレ違い

残業はやっぱり金に関わるよな

そりゃそうだ。知り合いの民間人なんか基本給１４万でも残業多いから手取り２５だそうだ。

残業手当てだと！

1万円で庭の草刈りを請け負ったら、3時間で終わろうが12時間かかろうが、報酬は1万円だ！

じゃあその理論を他の公務員にも適用させろ
残業代だけで750万なんて正気の沙汰じゃない

残業代出せなくて結構ですから私にやらせてください！m(_ _)m
って自衛隊にしがみついてんだろが！

嫌なら自衛隊辞めろ！
お前の代わりは幾らでも居るんだ！

>>137
お前が先に辞めろ

おろか者や怠け者は差別と不公平に苦しみ、
賢い者や努力した者は色々な特権を得て、
豊かな人生を送る事ができる。
それが、社会というものです。

>>138
おれは辞めねーよ！
こんなに楽チンな職場が何処にある？

>>139
その傲慢な態度は愚か者でしかないなｗ

しかし地方公務員の残業時間ってカラ残業？
そんなに忙しいとは思えないんだが。

>>139
全く自衛隊と正反対だな。
真面目な隊員は報われない。

愚か者が主力の自衛隊で賢い者は沙汰される

>>142
お前が行政の仕事、社会の仕組みを知らないと告白してるだけだと気付けよｗ

>>137
最近は辞める陸士が多くて上の人が嘆いてたけど・・・
陸曹に昇任しやすくなったと言えば聞こえはいいんだけど・・・
思えば自分が入隊した途端にボーナスが下がって給与削減が始まって昇任した途端に訓練や規律が厳しくなった気がする・・・

>>146
何時代錯誤なこと言ってんの
最近は陸士が辞めなくて困ってんのに

>>147
その割には任期制陸士を減らして補生を増やす人事施策をしてるけどな。
陸曹に成れない補生を大量に生み出して任満金無し、職業補導も無しに
放り出すのを前提にした施策だとしか思えない。

地本は補生は曹になれる保証があると言って入隊させるのか？
自衛隊の制度ってすべて予算の削減のためなんだよな。

>>149
初期の頃の補生だけそう言って勧誘した。
補士と曹学の中間的な制度というのが施行当時の認識だったから。
今は単に補士の看板を付け替えたものにしか成ってないがｗ
補士制度と全く同じ歩みだよ。
15年もすれば廃止か新制度にするだろう。

>>148
だから、陸曹になれない補生がなかなか辞めてくれなくて困ってるってことだよ。
無理に辞めさせるわけにもいかないし、陸曹にもなれないしで、お前この先どうすんの？って感じ

たしかにこれだけ補生を増やすと箸にも棒にもかからないのが増えてきたな。
平成はじめの補士もこんな感じだったがな。
曹になってしまえば部隊が定年まで面倒見なきゃならないんだから
入隊してから見習い期間設けて曹になってもやっていける資質みる
ようなことしないとダメだな。

>>152
陸士の期間がその資質を見極める期間なんだが。
部隊はそれに応じて適切な指導をしろってことだわな。
温情で陸曹に成らすならそれでもいいが、原隊で定年まで面倒は見ろということ。

>>153
せめて新隊員課程で補生にさせるのか、一般にするのか決めれればいいのにな。
採用試験だけで陸曹としてやっていけるのかどうかなんてわかるわけないんだし。

ん？ここは俸給すれじゃないの？

>>153
＞陸士の期間がその資質を見極める期間なんだが。
で、見極めた結果使えないと判断した場合、クビにできるのか？
そもそも資質の無い奴を勝手に送り込んでおいて、
原隊で指導しろとか面倒見ろとは責任転換も甚だしいな

>>155
使えない陸士に俸給払ってどうすんの？という話にもつながるからスレ違いでもないな

体力検定に受からない補生とか、どう指導しろと

>>153
お前は地本の隊員なのか？
もうちょっと真面目に仕事しろよｗ

>>157 体力検定に合格しない防大生とか、幹部候補生とかも山ほどいるだろうに。何とか努力させてるよ。それが、自衛隊の佳いところじゃないか！

幹部は体力検定受からなくても昇任するから問題ない。

日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=AltEkmyK-dw

>>161
日本のマスコミは朝鮮人が牛耳っているから

今の新隊員ってできるできないというより
補給処を熱望したりいきなりバックギアだからな。
これでは陸曹は無理だわ。
楽したいんなら地方公務員とかになればいいのに。

楽して就職したかったんだよ

事実、自衛隊にはお客様が身内しかいない暇な役所みたいな仕事もある。
普通科はそれを見ると大ざっぱに分けて羨ましがるか『税金泥棒』と憤るか『あんな仕事俺は嫌だな』と走るのが好きな体育会系の概ね三通り意見に分かれる。

退職金　４００万削減　そこそこな新車が買えたのに　貧乏ひまなし。若い人たちはどう思ってんの

普通科ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふつうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

駆け足・柔剣道・演習だけやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭も筋肉ちょっとは使って柔らかくしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレチごめん

最近は着衣泳までやるんだぜ？俺なんか空身でも泳げないってのにマジで鬱だわ。駆け足の次くらいに嫌だ。

↑他でやれ

>>166
今の政権続く限りはまたなんか減らすぞ。
政権維持のためのイジメだ。

ネット上で閣下と呼ぶ・呼ばれる人には要注意

田母神閣下　　　　　たちあがれ日本
石原（都知事）閣下　たちあがれ日本を母体とする新党構想

この二人を推してるのは、自民支持層の分裂を促し、維新や民主党へ利益誘導したい在日

証拠　↓↓

14 ：名前をあたえないでください：2012/09/10(月) 16:45:19.96 ID:E9yTvA7f
石原閣下が国政に出ればいいだけのこと
維新の顔になればいい

【週刊ポスト】石原新党結成に東京選出の自民党ベテラン議員は「話が違う」と怒り心頭の様子
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351462001/

「石原新党が東京で候補者を大量に擁立すれば自民党と競合する。←← コレ重要！！！

息子が負けたから新党なんて、我々への意趣返しも甚だしい」
「慎太郎さんが相手では、明らかに分が悪い。安倍さんのセールスポイントを全部持って行かれる」

石原新党設立は、民主党や橋下維新に有利に働くのは確実。 ←← コレ重要！！！

それなのに、「石原新党は民主党にとって都合が悪いから、石原ガンバレ！」と、
うそぶくテレビ言論人やネットの書込みの多いこと・・　
石原新党は、橋下や民主党と同じく、息をするようにウソをつく連中に支持されてるってこと。

自衛官は、その俸給体系上、残業云々を言うことができない。
２４時間任務体制で、残業代込の俸給体系になっているはずだから。
事務官なら話は別だが・・・。
やっぱり、組合作るべきだな。

共済組合作ってストライｋ

自衛官はストライキ権を保有する事ができないから違法行為で逮捕される。ストライキをするには事前に届け出て承認されねばならないので、自衛官には絶対できない。
これ、豆知識な。

豆じゃなく常識（プッｗｗ

本気でいってたら失笑だな

でも日教組なんかは完全に労働組合だろ

>>175
32普通科連隊宮崎聡乙w

言わずと知れた中央競馬予想の風雲児『震災復興予想』
http://blog.livedoor.jp/data_k/

ブログランキングが上位の場合は事前に公開されますが、
低位の場合は直前の公開になります。

しかし、以下のＧＲＥＥアカウントと友人になれば
ＧＲＥＥメールで直前予想をアナウンスします。
http://gree.jp/iv/99011da0e7651f0cfe15b15ba97de443/TSIV01

勿論、予想の会員者には不要ですが無料を求められる方にはお勧め！！

自衛隊辞めて地方公務員目指すことに決めたよ
消防、警察も含めて頑張りたい

事務官です。
とにかく、残業代まともに払ってくれ。
組合ないことに、サービス残業ばかり。
いっそ、副業を認めてほしい。
自衛隊も、ブラック企業と同じだな。

>>182
月何時間まででる？

元々、地方公務員の方が給料高いけどな

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20121101-00000094-san-pol.html?ySiD=P9.RUP6JOtJebz6plmVj&guid=ON

元々、地方公務員の方が給料高いけどな

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20121101-00000094-san-pol.html?ySiD=P9.RUP6JOtJebz6plmVj&guid=ON

調整率のある自衛隊の俸給のほうが地方公務員より少ない件について。

5級賞詞もらったんだけど特昇ってあるの？

>>187
特昇なんてかなり昔に廃止になった。

4職貰って特昇無かったお
精勤賞も無かったお

これが年収1400万もらう地方公務員の世間の反応だ
地方は滅びろ

http://alfalfalfa.com/lite/archives/6041991.html

>>190
つかさ、ちゃんと残業してるなら相応の残業代を支給するのが当然なんだが？
支給しないのは法律違反、犯罪なわけでさ。
法を遵守すべき行政機関が法を無視していいわけないだろ。

>>191
じゃあ自衛官にも残業代支給しろよボケ

>>183
せいぜい６時間くらいかな。
実績は４０時間以上だけど。

自衛官は２４時間任務態勢。
実際には、殆どしてない奴が多いけどね。
だから、本俸の中に残業代が含まれている。
ある意味、こちらの方がおいしい。
他の手当とかの率に全て反映されるから。

退職も地方公務員より10年早いし、当たり前だろ

>>194
お前と一緒にすんな
ほとんどの人は残業代分を超えてるだろ

【社会】 時間外労働2170時間、740万円…県職員、年収1400 万円超 - 埼玉

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351638118/

【経済】公務員給与、地方が国を逆転＝交付税圧縮で一致−財政審

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351769985/

>>194
含まれている残業時間は20時間くらいだったっけ？
俺の部隊は間稽古と称して強制的に時間外勤務させられているから、
怪我病気人以外は、全員残業代分超えているな。

公安職の平均残業時間が月２１時間だったからそれを採用したらしいが適当だよなあ。
それなら１年くらいタイムカード使って統計とればいいのに。
幹部と曹士、戦闘職種と後方職種とかで全然違うのに。
ゼロもいれば２００時間もいる。

全くだ。
定時に帰れる奴の給料と、21時くらいが当たり前で週1回以上は泊まり込んでて
土日もどちらかは仕事してる俺の給料に、一律でおなじ残業代とか
意味わからん。

つーか残業代込みとかいうけど結局出てないのと同じだろ

でも病休だろうが20時間の残業代が含まれてるんだぜ。

>>203
なぜ休んでて残業代？

>>200-201
そうやっていつまでも内輪で叩き合いしとけよｗ

叩きたいのは内輪（自衛隊員）じゃなくて膨大な残業させておきながら
正当な対価を払う気がないどころか、更に削減してくれてる政府だけどな。
まあ、もう近いうちに辞めさせてもらうわ。

>>206
復興予算の捻出とか言っておいて実際は別のことに使ってるぞ。
国家が働いた詐欺だな。
人件費２割カットの批判かわすために新規採用大幅カットしたり
俸給まで嘘をついて下げている。

>>207
公務員の給料下げれば支持が得られる世の中だからな。
次の衆院選じゃ各党とも競って公務員の給料削減するんじゃないか？

地方公務員なら下げるのもわかるがな。
残業代すらでない自衛官なんてむしろ安すぎる。

>>203-204
嫌なら返納しろ

やめて民間のあまりの厳しさに泣き寝入りする姿が見え見えすぎて吹いた
能力ないんだからさっさとやめればいいのに

階級で下がる額を決めるのやめて欲しい。
年収に応じてやってくれ。
40代以上と30代じゃ、階級一緒でも年収違うし。
おかしいわ。

責任に応じて給料下げられるのは当然だろ

当然じゃないでしょ。
ヌクヌクバブル世代過ごした人は年収高いわけだし。

組織の運営が危うい時にも律義に国防の任に服してきたわけだから当然だろ

↑自分バブル世代なん？
それ本気で言ってるならかなり笑える

律儀に……服してきたは酔いすぎ

>>212
１尉以上が一番下げられるっておかしくないか？
むしろあげてもいいくらいだ。
幹部が地方公務員くらい手当て出れば年収２千万くらいいく。

>>218
幹部でも5時ピンが多いわけだがｗ

地方公務員なら２０代の職員でも手当て込みなら年収８００万くらいあるだろうな。
恐るべし地方公務員だな。

地方地方といっても地域によっても全然違うだろうな。
ほとんどの地方公務員も今の若い奴はそんな貰ってないと思うぞ。
給料下げられないから、年寄りがたくさんもらってその分若者が低賃金。

>>219何処の幹部だ！晒せ

>>222
５時ピンは悪くないと思うがな。
残業を美徳とするのは自衛隊だけ。

>>223
それわかるわ。一般社会だと残業＝無能だからな。まぁ無能は言い過ぎだが仕事が時間内に出来ない奴と見られる。で、サービス残業ばかりの企業が多い中、残業代が付く地方公務員は甘えやかし過ぎだろ

>>224
さいたま職員の年間７８３万って一体１時間あたりどれだけついてんだよ？
って感じだからなあ。
地方交付金なんてもっと削るべき。
借金の原因は社会保障費や交付金なのに国家公務員の給与減らす理由がわからない。

努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る


底辺のクズしかいないのが自衛隊クォリティ　　これ常識

頭のいい人は自分を客観視できる。
自分に何が足りないのかなど認識でき、そこを最善・最短の方法で満たせる人は頭がいいと思う。

頭の悪い人は客観視できない、身の程知らず。
自分に足りない部分も分からず、補うこともできないので、いくら経っても成長できない。

>>226
>>227
どうした？大丈夫か？

「頭のいい人」は、何か困難や失敗があっても人や環境のせいにせず、自分が改善できる点を探します。
「あの人が◯◯だから××できなかった」「会社が給料を上げてくれない」「ブラック企業で大変だ」などといったグチ。
それで発散して気持ちが晴れれば少しはマシなのかもしれませんが、明日からの仕事が何か変わるでしょうか？
結局のところ、他人や会社を意のままに操ることなど不可能なのですから、自分の行動を変える以外にないのです。
それを怠ってどうのこうの言ったところで、また変わらぬ毎日が繰り返されるだけ。
自分の行動を変えて、環境を改善していく。
それでもどうしようもないというのなら、その環境自体を（転職、移住などで）全く変えてしまう。
あいつが悪い、会社が悪いなどと考える間に、自分のできる選択肢をリストアップし、どう行動するか考える。

生い立ちや生まれつきの病気でも無い限り、全ては自分が選択した結果だと自覚し、行動できるのが「頭のいい人」だと私は考えます。

>>229
ふーん

>>223
時間内効率的に仕事してしっかり早く仕事終わらす人は５時ピー税金ドロボーとはいわんだろｗ
課業時間中にろくに仕事しないでウロウロどこかに出かけたり
茶飲み話を長々として過ごしてるのに課業終了のラッパが鳴るとさっさと消えてしまう奴のことをいってるんだろｗ
もともと仕事がないんだろか、ベテランの曹にそんなの多い
あと、ババア事務官にもそんな税金泥棒多い

そういう奴は地方公務員にはいまだにいっぱいいるらしい
ひどいのになると残業してないのに残業したように申請するのもいるとか・・・

>>225
さいたま市職員の一時間あたりの残業代は4120円だ
時給が4000円以上で1900時間近く残業したとかいうことになってるから、残業代が800万近くも出るわけだ
地方はクズばかり

自衛隊→地方だがさすがにそんなカスはいない。

係長以上と仕事覚えなきゃいけない3年目までの新人

でない限り５時ピン（うちは5時15分だけど）は当たり前ではあるが

自衛隊のような昼休み以外の休憩はないし、定時から定時まで定年前のじーさんでもきっちり仕事してる。

ただどうしようもないクズが極少数いてそいつらは大した仕事はしてない（というか任せられない）

まあ、仕事はちゃんとする地方公務員ばっかりだとは思うよ
ただ、給料が高すぎ

ただのデスクワークしかしない事務職なのに一本越えしてるやつがゴロゴロしてたら、そりゃ地方交付金が足りなくなる訳だ

来年の交付金が削られないように余計に交付金をもらって、異常な残業代を支給する自治体も実際あるわけだし、仕分けは明らかに必要

>>220
あるわけねーだろｗ
財政力の弱い自治体だと独自に給与削減してるし。
地方公務員に幻想持ちすぎだろｗ
B層が公務員に幻想持ってるのと全く同じだな。

>>222
市ヶ谷にも居るし、総監部にも居るよ？
課業時間しっかり決められたことして定時退庁なんて最高の仕事ぶりだよ。
それは曹士も同じだがね。

埼玉の職員の金額だけ見てファビョってる奴のなんと惨めなことよ。
仕事は結果なんだよ？
問題になった部署は、税務、財務、防災と少し考えれば激務な部署だと
分かるんだけどなあ。
まあ馬鹿には想像もできんのだろうけど。

てか地方公務員はサービス残業でOK。税金の無駄遣い

公務員の仕事が結果だと語る>>237が痛い件w

自衛隊員まで一緒になって地方公務員叩くことはないだろ
自衛隊員にも残業手当を適正に支払うよう国を叩くべき。
残業手してない奴にもしてる奴にも同額振り込まれる手当なんて残業手当じゃねーよ

離島防衛作戦中止は事業仕分けか？

>>240
日本は労働者同士が足を引っ張る民度なんだよｗ
雇用側にとって望ましい社会

>>240
自衛隊員でも事務官や技官には超過勤務手当が支給されてるけどな。
予算の枠内でしかないが。
超過勤務手当が付かないのは自衛官だよ。

>>243
月どのくらいまでならでるわけ？

>>244
大半の人は数千円
一部のめちゃくちゃ忙しい部署だけ数万円

代休とればいいじゃん。

とれないのは時間管理者が無能ななだけだよ

残業したぶん自分のスキルアップにつながるんだから手当て出せなんてセコいこと言うなよ

代休取れるほどのゆとりがあるなら、誰も文句言わず代休取ってるわボケ

公務員は奉仕者なんだから見返りを求めたらイカンだろ

>>249
それでも休日勤務、残業代くらいは必要

>>247
それはない。
スキルアップしても何も変化なし

偉くなる御仁には苦労してスキルアップしてもらわないと従うものが困る

自衛隊はスキルアップしないことが勝ち組への近道

>>249
公務員としては見返りは求めんが、労働力を切り売りしてる労働者としては
報酬を求めるのは当然だろう。
国が国民を公務に従事させるのに無償が望ましいとするなら、強制労働か
徴兵制でもやればいいのさｗ

>>253
確かにｗ

>>253
曹なら40歳３曹、50歳２曹、定年１曹が理想形
幹部なら35歳３佐、45歳２佐、定年１佐が理想形

>>254
そうだ。
徴兵制にすれば大幅な人件費カットにつながる。
民間人もそれを望んでるんだからいいんでないか？
日頃公務員叩いてるのなんか喜んで入隊するんでないか？

>>256
定年１曹いいな。
たまにいるが係すらついたことないし。
定年迄言われたことをやってるだけ。

>>244
国会あるからめちゃくちゃ残業多いけど
残業代は８万くらいもらえるよ。もちろん残業した分の半分も出てないけど

>>258
じゃあそれを目指せばいいんじゃね？
自分は、ありふれるような能力を見抜かれて幹部にされましたってか

定年１曹の９９％は使えないアホってのは認めるけど

人に進められない職業=ブラック企業
http://hamusoku.com/lite/archives/7545146.html

>>259
時給にしたらどのくらい？
技官や事務官は１８００円くらいあるそうだが？

そんなに高いのは部員以上の人でしょ

地方公務員が高給だと思ってるアホの思考回路


自衛官って国家公務員だし高給だよね。

都心の一等地の官舎に破格の賃料で住めるし。

資格も取り放題だし退職金もバッチリ出て退職後も天下れるしさ。


住居、扶養、営外、広域異動、特殊勤務、地域、寒冷地、特地勤務、乗組、航海、航空、落下傘、特殊作戦etc・・手当も山ほどあるし

倒産もないし超安定してるし、結婚相手は余裕で専業主婦できるじゃん。






これと一緒ｗ

>>264

窓口手当はさすがにないけどなｗ

安定というより安泰・安穏だな
よって自律心がないと腐る、残業手当てよこせとか他の公務員を叩くとか

都心の一等地がコンプレックスか・・・
逆を言えば、広域転勤がない方が羨ましいんだが

>>260
アホで十分

>>265
警衛の手当が窓口手当だろｗ

警衛手当なんて要らんから警衛替わって欲しい。
挙って警衛に就きたがるぐらいの手当にすべきだな。

どこから４９０円ってふざけた金額になったの？

>>269
バカｗ　桁が違うよ

警衛手当て１万円くらいが妥当
わずかな仮眠と極寒の弾薬庫とかでのホショウとか
やっとれん。

>>273
次の日休まないのならそんなもんだろ

弾薬支所の警衛はデポで完結するべき。

給料二割減らされてもいいから、地方公務員みたいに800万残業代ほしいわ

地方公務員はもらいすぎ
残業代無しで

自衛官はもらいすぎ
見込み残業代無しで

地方公務員は自衛官より俸給が高く、なおかつ破格の残業代がでる。

>>278
見込み残業代なんか全くいらん
残業代を地方公務員と同じように時給4000円でくれや

試験に受からないから無理

>>280
それいいな。
幕や総監部、司令部とかの幹部なら一年で家がキャッシュで買えるな。

コネで入った地方公務員がロクな仕事もせずに、1500万貰うなんて国民が絶対許さんぞ

民間人は地方公務員と国家公務員をひとくくりにしている。

民間なら見込み残業は違法
自衛隊は合法

>>280
いいね！
検閲6日で
6×20として120
6×8で48
そこから算出
120−48＝72
72×4000で288000円か・・・検閲が好きになるな

>>285
入国警備も合法らしいよ

入国警備はほとんど残業ないぞ
俺の親父がそうだから

自衛隊だけだろ
危険で、キツくて、あれだけ残業強いられながら残業代支給されない公務員は

危険ではないしキツいの意味が違うような・・・？
現に駆け足大好き人間なんか恒常業務＝趣味の世界みたいなもんだし活き活きしている。

せめて残業代はいくら働いても出ないとか、募集要項に書くべき。
募集要項に一切待遇に関することは書かれてないじゃないか。

自衛隊法読めとかは言うなよ？

防衛２法には書かれてないけど？
もっと勉強すれば？

パンフには各種手当てがいくつも書かれているが
知らない人がみたらほとんど貰えると勘違いするだろうな。

>>290
なんかマモルかなんかにマンガで書かれてるのみたな。
そんな負の部分はのせないだろうよ。
未だに新隊員に陸士でも代休の買い取りあるとかいう広報官もいるし。

募集要項には書くべきだな
それに納得するやつだけ入ればいい
相当新隊員の質は落ちるだろうが

>>294
そんなこと書いたら受けるやつは減るだらうな。
しかし曹士なんてたいした残業してないけどな。
問題は幹部。幹部の待遇はブラック企業並

そりゃ曹士が定年までかかっても辿り着けない階級に僅か1年で任官されるんだから相応の修練は必要だわな

見込み残業無くせば曹士の９割方から取れるわけだ。
その分を幹部と一部の忙しい曹に回せばいい。

あ、演習は手当なしな、普段駆け足しかしてないバカ職種が演習で金よこせとかおこがましい。

>>296
確かにな。
警察だって新人は当直明けたら午後3時まで先輩について勉強してから帰るみたいだからな。
で、また翌日から当直。それを2年ひたすら繰り返す。
それに比べりゃ楽だろ。

陸曹、陸士の勤務の実働時間なんて５時間程度だから残業月70時間やってやっとトントン

給料返還するべき

でも幹部なんてただでさえ俸給高いのに昇給も早いじゃないか。

幹部はキャリアであれだからな
他の省庁のキャリアは給料もっと行くぞ

でもなぁ…『万年一尉』ですら頭打ちがほぼ無いじゃん。

万年一尉でも曹よりはるかに優秀だからな

>>302
昔の自衛隊。つまり今のおっさん連中の時代は曹でも頭打ちなんか無くて一番いい時期は2万も昇給したそうだ。
その時代の幹部なんか、定年後の再就職以外にはなんのメリットもなかっただろうな。
その定年後の再就職すら潰されてきているのだから昇給くらい許してやれよ。

曹士はあの勤務内容ではかなりもらってるほう
待遇改善しなきゃならないのは幹部
部内なんか毎年命令で受けさせてるのが現状だ。

>>304
いまでも２佐以上でないと曹と変わらない再就職先しかないけどな。

曹士が幹部の給料に文句つけるとは中々の低脳っぷりだな

たまーに演習がある以外コンビニバイト以下の仕事しかしてないくせに

月収10万でも貰い過ぎだろ

曹士は貰い過ぎ。幹部は少なすぎ。



なんだ、答え出たじゃん。

幹部はみんな低能だっていいたいんだね

さすがバイト以下の脳ミソｗ

観光じゃ２種本省にも採用されないもんねえ

>>307
視野狭すぎ

バイト以下の脳みそ＝>>310w

曹士の待遇下げたら組織全体のパフォーマンスの低下になるんだよ。
幹部が曹士の待遇を引き下げろなんて本当に書き込んでるとしたら嘆かわしいことだ。
無能者が組織を指導してるという事実だからな。
そもそも幹部、曹、士で分業による効率化をしてるのに土台になる最大多数の
曹士の能力が低下すればそれにつれて幹部もその優秀さを発揮出来なくなるのにな。

地方公務員基準なら、自衛官の給料は二倍にはなるだろう

さしてしてる仕事も変わらないのに

>>315
入隊から20年もすれば支給額は2倍になる。
その時感じるのは俸給の重さだ。
新隊員時には安いなあと思っていた俸給も歳を重ねるごとに
段々上がるわけだが、それに見合った仕事をしてるか？出来るのか？と
省みれば、今の俸給の重さに単純な喜びよりも責任の重さを痛感するよ。

隊法に防衛省職員の給与等が書かれていると申す者がいると聞いて

>>306
今や天下りに対しては将軍様が目を光らせているからね
俺が在職中は部下を天下りなんかさせん！なぜ？俺が叩かれるからだ！俺は天下りするけどなｗｗｗその後はシラネってね
こんなおかしい状況になるのは、既に天下りしている人間や受け入れ先の企業に対しては
防衛省としてはなんら罰則を与えたりする事もできないからさ
受け入れ先の企業にも責任はあるんだがなぜかそこには誰も触れないのもおかしいね

記者クラブでググれ

自衛隊に関しては、大半が今の俸給に納得してないだろ
選挙対策の為に俸給下げられた上に、他の公務員は年収1500万もらうやつもいることがわかってきたしな

共済年金保険料あげてんじゃねえよ

ただでさえ給料少ないのに更に減らされるとか、もう生活出来ないわ

ここで曹士を叩くことしかできない幹部って、はっきり言って使えない幹部だよな
普通、部下の給料下げろとか言うか？ｗ
そんな幹部は戦争になったら後ろから撃たれるのは間違いないなｗ

自分のことしか考えてない無能が多いから仕方ないね

自分の給料あげろ、じゃなくて他人の給料さげろ、なんて言う奴は
全員奴隷根性丸出しの劣等種。

幹部の振りしてるやつだろ
そんなのに騙されるとか、自衛隊バカ丸出しだな

いや、幹部ねーの？実際。

>>327
釣られたのかも知れないねえ。
本来、優秀な幹部なら、2chは悪の巣窟、
ネットは保全の敵！と言うハズだからねｗ

ただの匿名掲示板で単細胞みたいに反応しすぎ
自衛隊員じゃないやつらだぞ
書き込んでるのは

2012年の残業時間は過去最高――最も多い職種は？
2012年の平均残業時間は月28.6時間で、調査を開始した2007年以降で最も多いことが、
DODAの調査で分かった。残業時間が増えている背景には、
どういったことがあるのだろうか。

「昨日も残業、今日も残業、そして明日も残業だろうなあ」
と嘆いているビジネスパーソンも少なくないだろう。
終電に乗っても満員であることが多いが、世間の人はどのくらい残業しているのだろうか。
　25〜34歳のビジネスパーソンに聞いたところ、
2012年の平均残業時間は月28.6時間で、調査を開始した2007年以降で最も多いことが、
DODAの調査で分かった。「この背景には、景気や需要が回復しはじめた一方、
リーマンショックでリストラの実施や採用活動を手控えていた企業で人手不足が発生し、
既存社員の残業が増えていることが考えられる」
　2007年〜2012年の残業時間推移を見ると、2009年に残業が大きく減少し21.7時間まで落ち込んだ。
これは2008年9月のリーマンショッ クの影響が考えられ、
特に20代が大幅に減少。一方、30代の残業は微増した。
「リストラや一般社員の残業削減による人手不足のしわ寄せが、
30代の中間管理職層に向いていると推察される」
残業時間が最も多い職種
　職種別でみて、残業時間が最も多いのは「映像クリエイター」の67.0時間。
次いで「プロパティマネジメント」（62.5時間）、「セールスエンジニア」（57.6時間）が続いた。
残業時間が多い上位10職種を見ると、クリエイティブ系（映像クリエイター、ゲームクリエイター）、
建築・不動産系（プロパティマネジメント、建築／不動産営業）、
金融系（ファンドマネジャー／アナリスト、投資銀行業務）の職種が多い。

一方、最も残業時間が少ない職種は「薬剤師」の13.0時間。
次いで「一般事務／営業事務」（13.4時間）、「貿易・通関業務」（14.2時間）が続いた。
残業時間が少ない上位10職種を見ると、医療・医薬系（薬剤師、臨床開発／モニター、 介護福祉関連）と、
事務系（一般事務／営業事務、翻訳／通訳、秘書／受付）が多い。
営業系で最も残業が多いのは「建築／不動産」（41.9時間）、最も少ないのは「金融」（28.9時間）。
企画・管理系では、最多が「広報」（49.7時間）、最少が「人事」（21.1時間）。システム系では、最多が「ITコンサルタント」（40.0時間）、
最少が「テクニカルサポート」の（17.6時間）。製造系では、最多が「セールスエンジニア」（57.6時間）、
最短が「生産技術／生産管理」（18.4時間）。同じ分野の仕事でも、
職種によって残業時間が大きく異なることが分かった。

民間や地方公務員にとったら月２０時間くらい残業したら多いという感覚なんだろうか？

俺なんか月80時間残業で給与の５分の２が夜勤手当てと超勤手当てだぜ他の手当ても含めれば基本給より手当てが高いぜ

>>334
超勤満額出るのですか？
羨ましいです。
私は、毎月、超勤１００時間位していますが、手当は２０時間分位しか出ていません。

>>335
基本給17万が額面35万に化けますから。ボーナス約5ヶ月とするも基本給が分母なのでむしろ安いですがね

>>335
それは、お菓子食べたり、世間話したり、スマホいじったりしている時間が８０時間あるからだと思います。

>>335
自衛官はどれだけ残業してもゼロです。

夫婦で地方公務員やってる人なんてどんな生活してるんかね？

税金で50％以上オフになるから結局大した生活はできない
扶養もできないしな

50％オフって事は二人で手取り年収一本越えてるって事じゃん

地方公務員は一人でも１本いく。
手当てが半端ない。

しかし地方ってどうしてこんなにお金持ってんの？
国の家計は火の車なのに。人件費だけでも相当いくんでないか？

え？地方はお金なんか持ってないよ。
借金してるだけだよ。

>>337
真面目に仕事してますよ。
それでも追い付かず、終電ぎりぎりまで必死に仕事してます。
附属機関ばかりいるので、分りませんが、
超勤予算がすくない部署ばかりだったので、
ずっと、実績の２０％くらいしか手当が出ないのが当たり前だと思ってました。
満額出るところって、どういう部署ですか？

>>338
自衛官は、本俸の中に何時間かの超勤分が含まれた計算をしているはずです。
本俸が高い分、他の手当にも連動するので、逆に相当おいしいはずです。

私なんか、この間、年末調整の計算してたら、
税金が殆ど返ってきそうな数字でした。
それだけ、俸給・手当が少ないってことです。
５０歳前の妻子持ち住宅ローン有りにしてこの給料じゃやっていけません。

今どき満額払われるとこなんてねーよ
だから金なんていらねーから残業１００時間減らせ

残業代が基本給に含まれてても地方公務員の基本給にはかないません。
自衛官です。

そりゃ国家公務員より地方公務員のほうが基礎となる俸給が高い場合が多いからね

地方公務員はガッツリ減らすべき

>>350
民主党の支持母体だから無理

全公務員で一番低所得なのは自衛官

サービス残業強要で自殺
http://spi.yomiuri.co.jp/servlet/atom/view?GROUP_ID=00000018&PAGE_ID=00006385&NEWS_ID=Y9TopXKCx4x&yad_id=inews

>>352
いいえ。国�Vの高卒現業職です。

１月から新たな増税、退職金約４００万減額、どうなってるの？日本も終わりだな。

競馬は既に投資の時代だぜよ。
好き嫌いはあるだろうが、儲けるなら要検討。
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>>355
公務員を叩くと支持率が上がるからな。
民主党も糞だが国民も糞だな。
中国や韓国に侵略されることを望んでいるんだろ。

※地方を除く、国家公務員のみ400万減らされます。

地方公務員の給与等は法律じゃなくて条例で決まってるんだから当然じゃん
国会が審議できるのは法律まで

人事院勧告あるのに国会議員の都合で給与や退職金減らすことできるのか？

地方公務員は退職金そのままで、国家公務員だけ400万も減額かよ…
もう子供は絶対地方公務員にするわ
ついでに左翼にでもなるわ

>>361
そうだよ。
地方公務員には票入れてほしいから減らさない。
ただそれだけのこと。
民主党は国家公務員を叩いて民間にアピールしてるだけ。

年明け選挙みたいだぞ。
これ以上給与下げられたくなければ選挙いけよ。

つーか、普通に選挙いけよ。
海自は洋上訓練（航海）中でも艦内で不在者投票するぞ

民主党は消滅するだろうね。
あと民主党に投票しろと指示は出るのかもね。
自民時代にもあったように。
まあ無視してたけどｗ

高校生なんだけど５年くらい勤務したら家業を継ぐつもりなんです
そこで時候と走行を５年だけ続けるとしたら、どちらが給料いいですか？

海外派遣と洋上の不在者投票は投票率ほぼ１００％
まさか選挙人に投票を強いるような違憲行為が公に行われているんじゃ…

>>366
補生だな。つーか任満金も無くなるし。

曹になれる保証のない補生制度はなぜ存在する？

>>369
曹になれる見込みの無い者を補生として入隊させるところに問題がある。
新隊員の入り口は自候生一本とし、一定期間後に補生試験、補生になって
から曹選抜試験とすれば良い。

>>369
陸曹→定員上限ギリギリ
陸士→定員に足りない


陸士は４年くらいで辞める奴と昇任する奴が多いから常に減るので
偉い人は陸士を８年とかやってくれれば定員を満たせて予算も満額出るのになーという邪な考えをするわけだ

>>370
任満金対策かもな。
雇う側としては任満金払わないですむから補正が辞めてくれたら助かるんだろう。

未だに体力検定とか受からなくても合格させてる部隊とかあるのか？
見込みなければ強制的に一般にできるようにすればいいのにな。

我が隊はみんな辞めてしまうから頭数集めでそういう事をしているよ
…そしたら○曹教から『明らかに合格見込みがないやつを寄越すな！』って怒られたらしいｗｗｗ

第一印象でできないやつなんてある程度わかるのにな。
そんなやつを補生にさせる地本ってどうよ？

一番いらないのは補給処熱望する新隊員
はじめから民間いけよ。

組織に属してれば常に不可解なことを抱えるのは当たり前のこと

>>375
素質があろうがなかろうが入隊させりゃ成績上がるからねえ地レンジャーは

解散総選挙ちかいぞー
また給与下げるんでないか？

>>377
枠と定員と自衛隊法と予算に縛られ振り回される融通性皆無の自衛隊

即自なんかも人件費カットのためか？
役にたたないものをいつまで続けるんだか。

>>378
さすがにこれは？
というようなやつはせめて一般で採用するとかにしないと。
部隊がいつまでも合格させなければいずれやめていくんだろうが。

自衛隊に２３万人もいらない半分は非正規雇用で十分なのに
組織定員にうるさい幕と折衷の結果生まれたのが予備自制度

>>383
予備って有事になったら捕虜収容所とか開設した時にそういうところで勤務するらしいけど
かけてもいいけど使い物にならんわ。
あんなグダグダな訓練を誰一人改善しようとしないのはどこかで力が働いてるのか？
連隊長だって毎回成果報告に目を通しているはずだ。

人間なんだからそんなに能力変わらないでしょ
自衛官だからなんでもできるとか優れてるわけじゃないし
予備自だってやろうと思えばできる

>>385
任務によるやろうね。
しかし訓練以前の問題のが多すぎる。
まだ身体動く３０代とかまでに制限すればいいのにな。
定年になった人を雇っても無理

年末調整しっかり書いて提出しろ。人事係に聞いても他人ごと、会計は相手にしない。
書類もって税務署できくこと。面倒くさいから書かない隊員が多い。俺は75万円還付された。自己責任だからな!!

戦闘職種と後方職種の給与格差はいつ是正される？

>>388
是正もなにも格差はないんだから、このまま維持

なぜ演習も支援なく、年次まで消化している部隊の警備支援を
戦闘職種が持ち回りで支援するんだ？
できない理由があるのか？

方面が決めたこと！

デポって８００人くらいいるけど？
自分達でも十分まわしていけるんでないの？
場所も近いとこにあるわけだし。

戦闘系のモスは基本モスしか持ってない人達にセキュリティをさせろと？

>>375
ノルマ第一主義だから仕方ない。
入れてナンボの世界だからな。
自分の収入に直結してるから勢いそうなるわなあ。
組織にとってベストかや、入隊者にとってベストかなど二の次になる。

>>390
恒常業務をこなすだけの人員しか居ないからさｗ
もっと余剰人員を配置するようにすれば自処で完結できるだろうけど。
でも昨今の人員削減の風潮で減ることはあっても増えることはないのさ。
結果、第一線部隊が警備支援に回される。
第一線部隊の充足率を高める施策で、第一線部隊の余裕、自由度を奪う結果に
なってるのは如何なものなのかな？

支援してもらってるところは年に何回警衛つくわけ？
土日や休暇は恒常業務ないんだからその時くらいつけばいいと思うけどな。

>>379 ミンスー以外の政権になっても、俺たちの給料減らされるのは確実か。最初に議員の定数、報酬から減らすのが筋だろう。

>>396
土日や休暇を休みたいのは誰でも一緒だよ。
その調整をし易いのは人数増えてる第一線部隊ということ。
人減らしてる補給処や業務隊では難しいのさ。

>>397
これ以上減らしたら成り手がいなくなるぞ。
減らすのはとんでも手当て貰ってる地方公務員

地方公務員には残業１時間で４千円も払うのに
なぜ自衛官には警衛２４時間ついて４９０円なんだ？
金払うから外してくれ。というレベルだな。

地方公務員ったっていろいろあるけどな
警衛楽じゃん。あれで490円は妥当だと思う。

>>401
2時間表門で立ち営門出入者の監視→2時間警衛所で座る→2時間警衛所前のポストで立ち敬礼係

たしかに警衛は楽なんだが俺は嫌いだよ
暇なんだもん

>>402
俺はそれが好きなんだよな〜。こんな楽なことして490円もらって次の日休みとか最高すぎる。

>>400
マジレスすると、自衛官の俸給は、「基本給＋その人間の20時間分の残業代」で構成されている
じゃあ20時間残業すればいいか？というとそうではなく、
ややこしいから省くが、事務官の残業代の計算式、つまり「ホントに残業した時間×係数＝支給分20時間」
の「ホントに残業した時間」分だけ毎月時間外勤務することが自衛官には求められている、というかその前提で給料が決まってる
大体、感覚的には月50時間は時間外勤務する前提になってるの
だから、警衛で貰う手当ては、いわゆる世間で言う残業代や時間外手当ではなく、
あくまでも警衛をしたことに対するお駄賃なの

マジレスしすぎだから
「地方」をＮＧ登録しろよ

地方公務員を妬んでる奴は、ニュー速レベルの馬鹿だと
自ら宣言してるに等しいのになｗ

実際今公務員試験受けるやつは、国家公務員はみんな蹴るぞ
地方公務員が優遇されてるからだ

制度がおかしい
地方分権だ何だ言いながら、自分たちに不利な給与削減は抵抗する一方で交付金を余るくらい国からもらってる
地方分権を尊重して交付金無しにするなら、地方公務員がどんなに高給でも俺は文句は言わない

地方交付金と生活保護削れよ。
赤字国債増えるのは交付金と社会保障費だ。

来年度予算が削られないように無駄に予算使いながら、借金が増えるなど言語道断
地方交付金無しでOK

そういえば相次ぐ大手企業の業績不信とリストラの影響で
東大卒者の内100人近くが地方上級の内定をとったとか一時期話題になったよな

法案とおらないのに、いきなり１月から退職金削減にはいるのかね？いきなりやるのは反則だと思う、それかどうせやるなら３段階でやらず全員いきなりでやれよ。そのほうが、諦めがつくわ、意味解からん。議員の都合ですか？

>>404
その20時間はよく聞くんだけど、根拠はどこに書いてあるの？
昔は給与ハンドブックに書いてあったように思うんだが、今は書いてないし。

臨時会で法案通らないだろうから下がらないよ
閣議通過しただけでしょ

>>412
調整率決めた時代の公安職の平均残業時間

>>411
選挙が近いからだよ。
糞民主党は公務員叩くことしかできなくなった。

法令に書かれていないのにそんな根拠のないこと書くわけないじゃん・・

>>414
それも何度も聞いてる
「マジレス」と言うくらいだから、法的な根拠を知っているのかと思ったんだけど

実際調整率をどう定めてるか決められてないし委員会で議論もされてない
自衛官等の任務の特殊性っていうだけでそれが超過勤務手当なのかどうかもわからない
みんな法律読まないから適当なこといってるけどね

一つ言えることは調整率が低すぎるということ。
後方職種とかならそのくらいで十分すぎるくらいだけど。

妥当だから何年も変わってないんだよ

>>417
根拠は自衛官俸給表
自衛官の俸給は、他の人も言っているいるが約20時間分の超過勤務分を公安職に加味して計算されたものが法案として提出され、国会で成立したものだ

給与法のどの条文にも「超勤分を加味」などとは書かれない
「人事院勧告に基づき減額」などと書かれないのと同じだ

>>407
国家公務員は全国異動があるから敬遠されてるだけだよ。

普通に序列的に
国�T＞（衆参１、国立図書館等）＞地上＞国２＞その他
だから国２が地上に蹴られるのは当然では

幹部なんて最悪ではないか？
毎日夜中まで残業して１円の手当てすら出ないんだからなあ。
地方公務員が同じだけ残業すれば手当てだけで年１本いくんでないか？

幹部なんて毎日夜中に帰って家族とうまくいってる人なんているのかね？
土日も出てきてる人いるし。
最もお薦めしない、できない職業No.1かもしれんな。
バブルのころなんか一般幹候の倍率が２倍だったからな。

幹部なんてなるもんじゃないな
人の二倍働いて、わずかに給料高いだけだもんな

現役幹部に失礼ではないか

地方公務員給与　自治体はもっと削減努力を（11月11日付・読売社説）

　地方の人件費圧縮は、国の財政再建にも重要な課題だ。

　自治体の削減努力が求められる。

　２０１３年度予算の編成に向け、財務省が地方公務員の給与水準に関する試算を発表した。

　国家公務員を１００としたときの地方公務員の給与水準を示すラスパイレス指数が、１２年度は１０６・９となり、９年ぶりに国と地方の給与が逆転した。

　全国約１８００自治体の８割以上が国より高水準だった。

　東日本大震災の復興予算を捻出するため、国家公務員の給与を１２年度から２年間、引き下げた措置が影響しているのだろう。

　地方公務員の給与は労組との協議などを経て、自治体が条例で決める。国に決定権はない。

　ただ、その財源となるのは、地方税などに加え、国から配分される地方交付税交付金だ。地方の財源不足を補う１７兆円超の交付税は国が借金しながら支えており、
社会保障費と並んで国家財政を圧迫する要因となっている。

　地方全体の歳出８０兆円超のうち給与が４分の１を占める。公務員給与の削減は、借金体質が続く地方財政の改革に不可欠だ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121110-OYT1T01233.htm

努力とか国が交付金削ってしまえば
無い袖は振れないんだから
自治体は削減するしかないんでないの？
国家公務員の給与は平気でカットするのに地方はできないのか？

民間なんて携帯電話とか会社もち、旅行代とか宴会代とかも会社もちのところが多いのに自衛官なんて持ち出しばかり、やりたいことの制限も多いのに給料ばかりせめないでほしいわ。つい砂金までパソコンまで私物だったのにな。

>>430
官ピンはショボいからみな私物買うしな。
演習いくたびに万の金がいる。
あとひどいのはレンジャーにいく営外者は教育期間中は有料喫食だ。

>>429
国からの委託業務を返上する自治体が続出するだろうよｗ
困るのは国であって地方自治体ではない。

浅知恵で無知無学を晒すのもいい加減にしろ。
品位を保つ義務違反だぞ。

>>431
よろしい。
ならば営外居住許可を取り消そう。
営内者になれば食事は支給される。

結果、困るのは学生の方だと思うけどな。

>>424
5時ピン幹部なんて腐るほど居るけど？
将官クラスは、基本的に5時ピンだしさｗ

幹部全員が夜中までサビ残してるわけないだろ。

>>433
厳しい訓練に無償でいくんだから、飯くらいタダにしてあげよう。
とかいう考えはないのかね？
自衛隊というところはそういう配慮が全く無いな。

>>435
食事の支給及び給食の実施に関する達で決まってる。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1963/fy19631005_00094_002.pdf
これを改正しない限り、浪花節で実施したりすれば会計検査等の指摘事項になる。
食事の支給は、俸給(待遇)の一部であるから厳格に守らねばならない。

そもそも貴官は、法や規則を守るということを軽々に考えていないか？
法や規則を守るということは公益を守るということ。
つまり自分を守り、家族を守り、他人を守り、社会を守り、国を守るということ。
仮に感情的に法や規則を無視し、その結果として生じた責任を貴官は負えるのか？

達を改正しないのかね？
営外でも野営にいけば無料になる。
営外者の教育もそのようにできないのか？
かかる予算なんてほんのわずかなもんだろう。

>>436
横レスだけど、>>435は

「出ないのはわかっているけど、出るようにならないものかね？」
という要望的な話にもとれるけどな。

鬼の首を取ったように、なんでもかんでも規則規則って、
お前友達いないだろｗ

>>437
給食実施機関、つまり駐屯地から一定距離以上離れた地域で
常に教育訓練を実施すればいいだろう。
教官、助教、学生ともに疲れ果てて、効果的な教育は望むべくも無いだろうが。

marikadoositerunndaro

>>438
正論に対する反論が人格攻撃かね？
お疲れ様

中には命令でいかされるのもいるのにな。
中隊長から「これから３ヶ月レンジャー頑張ってくれ！しかし飯代は自腹な。」
って言われてヤル気が起きるかね？

>>437
こういうヤツが「規則が〜」ってワメいているうちに敵に射殺されるんだろうな

>>442
やる気のある学生なら自ら営外居住許可の取り消し申請をして
教育に臨むものではないか？妻子は実家に帰すなどしてさ。
基本的に独身の内に計画的にレンジャー教育行っておけという話だし。

そもそも営外居住手当や住居手当等と食事支給の二重取りなどまともな
自衛官なら考えるハズもないが…

>>441
人格悪いんだから仕方ないじゃん

しかし営外手当てって安いよな。
営内者の一ヶ月の食費や光熱費が６千円くらいとは思えんが。

>>436
現状の規則に疑問を感じたのなら、それについて声を上げてもなんら問題ない。

規則を厳守するのは当たり前だが、>>435が規則違反をしたとは、どこにも書いていないし、
自分の希望を書いているだけのこと。

お前は規則並べ立てて、ただ単に人を攻撃したいだけだろ
人格攻撃されても仕方ないよｗ

>>446
地方公務員にはいろいろ変な手当てがあって問題になっているけど、
自衛隊の営外手当ても、あまり知れ渡ると文句言ってくる人が出てくる気がする。

まあ、営外居住は本人の希望で許可を得てる訳だから、手当て出ているだけでも
ありがたいと思わなきゃ

>>448
幹部には出ないんやよね。
曹士は営内住めるのに本人の都合で出て手当てってどうよ？
希望しても住めない幹部に出るならわかるが。

>>449
幹部は俸給に含まれている。
俸給に含まれてる方が色々と有利なんだぜ？

しかし住宅手当出なかったら曹士で給与手取り15万切るやつが続出だろ
高い保険に加入させられてる輩も多いわけだし

住宅手当あるんだから別にいいし

>>449
またお前か

それに短期長期で引かれる額が民間より明らかに高すぎるだろ
民間は総支給30万程度だとして(30代曹士だとこのくらいだろう)、
手取り10万近くもひかれない。24、5万残る
曹でこのレベルだと、手取りが20万ちょっとなってしまう
きちんとした会社なら住宅手当も普通に出るし
同水準民間は残業代等でどうにか生活してる
保険関係税金ひかれるとしてもせいぜい5〜6万なので
同じ総支給額でも民間は俺らより多い
田舎勤務だと地域手当が殆ど付かない為もっと低いだろう
自衛隊の人間は一般企業の待遇ももっと知ったほうがいい
底辺高校卒等でろくな就職先がないから自衛官になったヤツならともかく
学卒学士卒であれば、名の知れていない中小企業ですら、もっと待遇はいい

30代で総支給30万あっても手取り20万前後っていう生活水準だと
民間のやつらが体験したら大抵逃げ出すレベルだと思うぜ
自衛官はそこらの地方の薄給、ブラック企業と生活水準が変わらない

付け加えると一般は自衛官が54歳までしか働けないことを知らないで
公務員だから高給に決まってる、待遇良すぎると叩く
幹部も一般の学卒学士卒と比べ酷い待遇なのはわかるが
幹部は最終的にはそれなりのレベルまで昇給するので
曹士ほどの底辺生活にはならんだろう
まあ底辺高校卒で一般レベルでも最底辺の馬鹿がかなりの数居る曹士が悪いんだが

まぁ確かに、曹士で退官するヤツが定年後の再就職に苦労するというが
本人の資質の問題もあると思うｗ一般ですらなかなか再就職厳しいのに、
自衛官の常識しか知らず自衛官の感覚でしか物事考えられないような奴が
民間ではとてもやっていきづらいってのもあるんじゃねーの

>>455
自衛官が並みの神経じゃ勤まらない仕事だというのはその通りだが
逆に自衛官の常識に慣れてしまうと民間に適応できなくなるって点が問題かと

結局本人の能力の問題

再就職しても離職率が高いからな。
９割がた辞めるようだ。
民間は自衛官にいいイメージしかないからそのギャップに驚くようだ。
中にいれば予想はつくがな。

>>454
都市部と田舎で全然常識が違うんだよ。
自衛官は国の機関ゆえに一部の者は都市部での実状も
田舎の実状もどちらも知る機会があるわけ。

仕事に対する待遇が悪すぎるよな…
曹士だろうと民間で自衛官のレベルで勤務してたら手当くらいはつくから
月額手取り+4〜5万程度にはなるんじゃないか？
民主の前原が減給は続けるべきだのほざいてるらしいし
せめて減給分が元の水準に戻れば良いが、戻らないだろうな

逆もあるんだよな
自衛官を続けられないようなメンタルの奴は民間では普通に働けている場合もあるし
何かから解放されて憑きモノ落ちたような奴も居る
同期で若くして転職したやつらは自衛官よりも待遇も良いと言ってるし
それほど自衛官の常識と民間の常識が違いすぎるんだろう
いろいろとな

昇給と退職金減はある程度は諦めるから
せめて2年後に給与は元の水準に戻すのと
アルバイトや副業を許可してほしい
じゃないと諸手当込みで手取り20万では子供にマトモな教育すら受けさせてやれない

>>462
あいつらは公務員いじめたら票が取れると思ってる糞だからな。
今回の給与カットも２年で終わるわけないとほざいてた
まさに詐欺師が議員やってるようなもんだ。
おまけに復興のための予算と大義名分でカットしたくせに
実際は関係ないことに使ってるし。
大震災でうやむやになったやつの外国人献金のことを誰か追求してくれんかね？

外国人の為の政党だから仕方ない

野田の親が元自だったと思えないような酷い待遇だよな
後小泉路線を受け継いでる政治家は絶対自衛官を狙い撃ちにしてくる可能性が
新自由主義路線は警察組織とはズブズブだが、自衛官は虐めの対象だろう

社会性を身に着ける為にもアルバイトは解禁したほうが良くないだろうか

だな
アルバイト解禁するだけでも大分違う

働く気があるならしてもいいと思うけど
公務員は公僕だから兼業できないの

そこを法改正しろと
バイトしないと生活していけないだろ

だったらもっといい職探せよ

待遇低下は人材の低下を招き、ひいては組織の弱体化を招く。
日本解体を狙う民主党の党是には一致してるのか。

>>470
＞公務員は公僕だから兼業できないの
そんなことをわざわざ書かなくてもみんな知ってるよ。
それをわかった上で、それを認めろという話題なんだよ。

公務員っつっても待遇が民間より遥かに悪いからなあ
実際高校大学の同級生の中でも俺は底辺

地方公務員なら残業手当て年間７３０万円だ。
マスコミは年２０１７時間残業していた！
と取り上げてたが幹部自衛官に比べたらまだ少ないぞ。
自衛官はいくら残業してもゼロなんだから地方公務員と同じに見られたくないわ。
こういう負の部分はマスコミはどんなことあっても取り上げないんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=vO2NvOaeQ9o&feature=youtube_gdata_player

しょうがないよ社会の底辺なんだから
もっと上を目指せる力があればよかったね

一般幹候受かる実力あれば地方くらい受かるんでないか？
まあ地方といってもピンキリなんやろうが。

用務員とか管理人とかの現業職なら受かるだろうな
給料安いらしいが

弩田舎地方公務員は逆にコネないとダメ。上級は学力的に無理。
でも観光受かるなら国２の本省採用以外なら受かる可能性あるよ！
もっと給料少ないけど

とにかく、減給および退職金削減反対モチベーション極低下

これでさらに減給したら（選挙対策やらでやるだろうけど）、
離職する人間も出始めるんじゃないの。
外でも使える何らかのスキルがある人間でないと難しいだろうけど。
そうなって初めて待遇下げすぎたと反省するかもね。

>>482
糞民主党は政権維持と中国韓国が大事だから国や自衛隊、在日米軍の弱体化を
望んでるだろうよ。
離島対処訓練も中止しやがるし。

>>483
今の流れなら民主に限らずどこも政権とるために公務員叩きするしかないんじゃないかな？
公務員の待遇下げれば手軽に支持得られることが分かってるんだから。
日本弱体化を願う反日マスゴミが、「公務員は貰い過ぎ！」と
国民を洗脳してきた成果だな。

【政治】衆院選 来月１６日投票へ-政府・民主党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352887962/
政府・民主党は、衆議院選挙の日程を、来月４日公示、来月１６日投票とすることを決めました。

ソース　NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121114/n67163910000.html


立候補すれば？

>>484
誰と比べて貰いすぎなのかね？
国民の平均所得はパートやアルバイト、派遣とかも入ってることを
マスコミは知らないのか？

今頃政府は選挙対策のためにどうやったら公務員の給与下げれるか？
必死に考えてるだろうよ。

国家公務員だから高い資質を維持するため、高給にすることが解かってない。
それだから、議員さんたちは極めて高い俸給じゃないんですか？
給料さげるなら、今まで貰った人はなんなのか、納得させていただくうえに謝罪してほしい。

>>488
国会議員なんか下げたら優秀な人材が集まらないと言ってるくせにな。
やつらは自分達が中心で物事考えてるんだよ。
前原なんか更に下げる！とか吹いてるし。
やつは次で落とそう。

しかも、なぜか民間給与の平均額には超勤夜勤系の手当てが平均年収に含まれていない。

宮城県知事の村井さん

>>486
叩いて煽れればいいんであって、事実なんてどうでもいいでしょマスコミにとっては。
反日マスコミは、そうやって日本弱体化を画策してるのかもしれないけど。

>>490
民間の平均年収四百万とかいうけど、そんなわけないってこと
まともな社会人ならわかると思うんだ。
まともに社会に参画できない人間が、日本全部が負け組になればいいと
マスコミの煽りにのってるのが公務員叩きの実態じゃないかな。

こやつの年収を自衛官と同じにしたら気付くんでないか？
http://www.youtube.com/watch?v=WWJLffoF0Ag&feature=youtube_gdata_player

平均400万後半で超勤手当て含まず
平均勤続年数も10年代前半だったような

つまりなんと言うか民間平均に対しては20代後半〜30代前半の人間を比べねばフェアじゃない

↑それ言うと公務員はリストラも無いしほとんど何してもクビにならない〜って言われるよ。真の底辺フリーター軍団から

>>496
退職金だって民間は勤続年数１年未満とかも計算に入れてるぞ！
はじめから削減ありきなんだよ。
さぁ次は何かな？
若年給付金かボーナスあたりか？

>>494
国会議員というより詐欺師

地方公務員の実態
http://www.youtube.com/watch?v=Y8y_ltXLkyU&feature=youtube_gdata_player

勝ち組地方公務員
http://www.youtube.com/watch?v=vO2NvOaeQ9o&feature=youtube_gdata_player

>>498
しかも定年退職か会社都合退職じゃないと満額出ないからね。それ言うと(以下略

期末勤勉の１０％カットは既定路線。
若年給付金はヤバそうですね。

幹部はかわいそうだな。
いまでも働いてるのもおおいんでないか？
家族が寝静まった頃に家に帰り、冷えた飯を食べ、朝はまだ暗いうちに起きて出勤だそうだ。
それでも一円の手当てもでないんだからな。
マスコミもそういう人もとりあげてやれよ。

>>503
若年給付金は前から噂されてるからな。
大震災で活躍したのに恩を仇で返す国会議員は糞だな。
やつらの年収とか手当てなんかもオープンにしてどんどん削れよ。

それどころかマスゴミは議員が大変だというTV特番組んでたな
何でも選挙事務所借りるだけで月100万飛ぶとかなんとか
必要な物も人も身銭切って集めるんだと

自衛官を叩き、在日外国人を手厚く保護
売国民主党です。
http://www.youtube.com/watch?v=o1h0gJZWiGI&feature=youtube_gdata_player

来月選挙だから年明けの定期昇給に手をつけそうだな。
昇給なしとかになるのかもしれん。
どうせ都合のいい資料出してくるんだろう。

昇給も民間準拠とか言い出したらいよいよ自衛隊も終わりだな。

民間（のブラック企業限定）準拠じゃなきゃ納得してもらえないらしいからな。

>>510
勤務内容は十分ブラック並

人材はブラック以下だろ

民間準拠でもいいけど、民間は30歳までの昇給幅が大きいじゃん。

民主党政権になって民間の景気が急に悪くなったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=l9kS6ziVBzw&feature=youtube_gdata_player

>>514
すでに常識だぞ

景気を悪くすれば公務員の給与減らす口実ができる。
こういうことだな。

安定が売りの公務員だから刑務所暮らしにも堪えてきたが待遇を民間と同じにされたら詐欺だわ
なんで頭丸めて禁止禁止の柵中生活に人生を捧げてきたんだ？
青春を返せと言いたい

○原さんは、超高給マンションにすんでいるんですってね。うらやましいことで。

俺の手取より多いぞ。
公務員の給与よりこっちなんとかしてくれ！
http://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4&feature=youtube_gdata_player

>>513
でも定年継続雇用者は大抵給与２〜３割減だよ。
65定年の所ならいいのかもしれないけど、60定年の会社は60で退職金を貰ってから65まで同じ役職で継続雇用してもらえるが給与は下がる。
つまり、実質的には『老人になると給与が下がる』んだよ。
但しうちの会社の場合基本労働時間も20h少なくなるわけだから時給的には変わらんのか？
まぁ自衛隊より『マシ』だが。民間もそんなに変わらんよ。

>>517
だなあ。
自衛隊は小学校か？
最近くだらない規則ばっか増えてきたしな。

民間と給与が同じなら民間の方がはるかにいいな。
仕事終われば自由だし、拘束もない。労働者の権利は守られてるし
副業もできる。
警備隊区から何年も出たことない隊員もいるくらいだ。

その点幹部は外でいいよな

その民間も…うちの会社は今じゃ新卒と元自しか正社員採用が無いしな。

結婚詐欺師ヨネヤマヤスユキ（26歳くらい）
東北方面で活動中。

新卒はポテンシャル高いからいいけど
ＯＢばかりとってると潰れそう

元自雇うとこって即自の企業給付金目当てだからなぁ。

「消費税増税前の公務員人件費２割削減」・・みんなの党と日本維新の会、共通政策で合意

>>528
マニフェストは結構やけど民主党みたいに頓挫して
批判かわすために新規採用減らしたり、人事院勧告無視して減らすのはやめてくれ！
減らすんなら民間と同じ労働条件にするべき。
民間の平均年収なんて残業代とか入ってないから。

給与じゃなくて人件費の削減だから、採用絞るのも一つの手段だけどね。
しかし人件費さげるんなら、人減らすにしろ給与減らすにしろ
事業の数も削減して仕事減らさないと筋が通らないんじゃないのか。

公安職は人減らしたらダメ
それに民間は不景気になったら生産落ちるから人減らしてもやっていけるけど
公務員は仕事量変わらないからよけい激務になる。

>>531
一人当たりの業務量が増えて残業が増え、結果超過勤務手当が
積み上がって平均年収がアップして益々ファビョる構図だなｗ

まあ自衛官には超過勤務手当は関係無いし、手当にも予算上限があるから
単純にそういった計算にはならんけど。
ただ、法律を遵守するなら業務が増えた分、年収は上がって当然なんだけどな。

みんなや維新が本気で小さい政府を目指すなら、行政の範囲の縮小に伴う採用減や
分限免職をするべきなんだ。範囲はそのままで待遇だけ低下とか人減らしなんて
単なる票田狙いでしかない。

公務員なら維新はありえないんじゃね？

>>532
これからはどんどん人と給与を減らされて
少ない人員でかわらない任務をこなさなきゃならないから相対的に仕事が増える。
警衛月１０回上番の時代がくるかも？

３月のボーナス、奥さんや家族に出ること隠していて近所の奥さん連中から
バレテ、大騒ぎになった人はいる？

3月ボーナス待ち遠しいなあ

おまいは一体何を言っているんだ？

もう10年ぐらい前に廃止になってるのにｗ

今度の選挙は、給料さげられないところに入れようね。唯一の政治的活動
こんな制限もあるんだから、民間と違いがあって当然です。

>>539
民主、維新は終わってるな。
マスコミも国民を洗脳しすぎ。
いろんな制約受けて手当ても出ない安月給の自衛官がこれ以上
下げられたらやっていけない。

給与カットになって
減らされたんだからそれだけの仕事しかしない。
という理由でサボるやつでてきたぞ。
維新とか更に減らしてくるぞ。
自分達が自衛官やってみたら減らすどころか増やさなきゃならんということに気付くわ。

減らすんならまた勤務時間減らしてくんねえかな

演習とか支援も減らしてくれよ。
民政支援とかええやろ。
代休すら消化させないのに。

減らしてほしいのは転勤だな
官舎住まいだとしても畳や襖の修繕費を払うし金がかかる

自衛隊も今や買手市場だから、｢嫌なら辞めろ！｣とばかりに厳しくなっていくんだろうな

>>544
幹部は特にな。
引っ越し代も満額出ないからな。
それくらい出してやれよ。

削減すべきは地方公務員
http://www.youtube.com/watch?v=Y8y_ltXLkyU&feature=youtube_gdata_player

素人以下の人間が政治やってるから仕方ない
お喋りが上手で顔が良いだけで選挙受かってしまう

>>548
維新は素人の集まりらしいぞ
公務員叩いたら支持する有権者もどうにかしてるが。

人は利になびく生き物だからしょうがない

幹部が一番減らされるって、そんなことで士気は維持できるのか？

幹部が動かなかったら曹士に(;`皿´)┛
曹士が動かなかったら幹部は＼(+×+)／

民間人って公務員がどうなれば納得するわけ？
そんなに給与多いから減らせというんなら徴兵制にするか？
それなら給与は減らせるぞ。
当然逃げることはできない。

金がないなら観閲式なんてやめちまえばいいのに
あんなのは軍事国家の後進国くらいしかやってないぞ
この国はいつからシナや北チョンみたいな軍国主義国家になったんだよw

>>554
７師団の式典なんか戦車が動くから相当な予算かかるらしいぞ。

20年くらい前の韓国軍を思い出したな。
初めて民間出身者が大統領になって、軍人の待遇を徹底的に悪くして、パレード止めさせたりした。

で、徴兵された連中はまともに勤務しなくなり、小銃と弾薬持ったまま脱走して連続強盗とか、士官を集団でフルボッコとか、逆にサボる兵士を士官が射殺とか、そんな事件が頻発した。
そのくらいになると流石にやりすぎだと思ったらしく、軍人の待遇を戻したりし始めてた。

誰か参考にしてみるかｗ

>>556
明らかにサボるやつは増えたし、服務事故も増えてきた。
サボる口実ができてしまったからな。
これからは金銭事故は増えるだろうよ。新隊員の質も落ちる。
いまでも新隊員はゆとりでクラブ活動すらやったことないのばっかりだ。

選挙でこいつを落とそう その１
http://www.youtube.com/watch?v=y07Wzdgt_X0&feature=youtube_gdata_player

選挙でこいつを落とそう その２
http://www.youtube.com/watch?v=WWJLffoF0Ag&feature=youtube_gdata_player

>>557
今まで隠蔽で済ませてたものが表に出るようになっただけだろ
若い奴の質は高いよ　競争くぐりぬけてきてるわけだから
40代、階級で言うと2曹1尉クラスが一番つかえん
口だけ達者で仕事を任せられない

年よりはサボることばかり考えてるからな。
定年４０歳でもいいくらいやわ。

給与下げるんなら副業認めてくれよ。
比較する企業の中にも副業できるとこは多いぞ。

今度の人事院勧告は比較する企業を従業員１〜１０人以上の企業とかにしてくるかもな？
民間人も公務員の給与ダウンなんて他人事のように喜んでるが
いずれは自分達にもかえってくるのにな。
景気は悪くなる、経営者も公務員の給与がダウンすれば従業員の給与もダウンしやすくなるんだからな。

最低賃金の連中からすれば全く無意味だよ。
介護板とか行ってみ。

【ヘルパー】訪問介護員の雑談＆質問スレッド11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1351911085/


ヘルパーが働く事業所は最終処分場らしい

そもそも選挙権行使する奴って、割合的に60以上が大半だろ

>>565
世の中にはもっと厳しい人もいるんだ！
って言われるけど
全員に職業選択の自由はあるんだから公務員をどうこういうのはどうや？
自分の意思で今の仕事やってるんだろ。と言いたい。

給料・退職金削減は間違いなく改悪。国民は目をさませ。議員のやりたい放題で、とんでもない増税等、生活苦に結局苦しむぞ。
自衛官さえ今後、新車も買えず。経済の要の自動車業界も振るわない。これでいいいんですね。
だいたい、うちなんて「みんなもっているよ」と妻や子供もほしがるけど、維持費が高くてスマホも買えません。
ＰＣだって光じゃないし。皆さんの貧乏度はどうですか？

25にして手取り14万から更に下がる。
営内者で酒やパチスロやらんからそれでも月2万は貯金できる。

>>568
嫌なら自衛隊辞めてそれ以上稼げばいいだけ。
外で仕事しても不景気だから稼げない？お前の能力は所詮そんなもん。
自衛隊以外では通用しないんだよ。
（笑）
そこらへん理解して勤務してほしいな
（笑）

５７０は幾ら稼いでいるの？

>>568
議員やマスコミ、多くの国民も公務員は楽して税金から給与貰う税金泥棒
裏で悪いことして裏金作ってるくらいにしか思ってないんだろう。
自衛官が家族養えなくなっても他人事だから手放しで喜ぶんだろう。
国を守る自衛官の待遇悪くして国が攻められ国が無くなってもかまわんのだろう。
そんなに税金から給与支払われるのが気に入らないのなら
二言目には公務員という輩は自警団みたいなの結成して敵が攻めてきたら竹槍で戦えばいいのでは？
そのくらいの覚悟はあるんだろう？
それなら国防のために税金は使われないぞ。

維新の会が政権与党になれば徴兵制復活で給料もゼロにするだろう。
徴兵なら国民共通の負担だから給料は必要ない。
医衣食住の現物支給で十分だからな。
それを念頭において橋下は公務員人件費削減を主張してる。

>>573
職業軍人はどうするのかね？
確かに徴兵制なら人件費は減るわね。
今のゆとりには無理だろうが。

人件費減らしたいなら

徴兵制
後方職種のアウトソーシング
４０歳から昇給なし

このくらいやらないと無理

民主党がいかにクズでデタラメな政治をやってきたか・・・
これを見ればすぐに分かる

自民党の１回生議員のレベルの高さも同時に理解できる
見てない奴は見るべし、民主党とは何だったのか？
神演説↓
H24/11/15 衆院本会議・齋藤健【特例公債法案賛成討論】
http://www.youtube.com/watch?v=jcUCzbivB18　（つべ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19361138　　　（ニコ）

>>570
定年した先任がメールで言っていたけど
今スーパーの朝の店の周りの掃除やってて月の手取り4万だそうな

>>577
それでも若年給付金があるから生活できるけど俺らが定年する30年後はどうなってる事やら…

娑婆の仕事なんて下を探せば腐る程下がある
中流に収まれて、文句を言いながらも餓死しない環境にいれる事も幸せな事なのか

>>571
５７０は働かなくても食っていけるから勝ち組なんだそうな
親に食わしてもらえるからw
で親が定年しても親の年金で食わしてもらうんだってさw
親がしんだら？ナマポ受けるつもりだってさw

>>579
民間は全て底辺と国民を洗脳しているのがマスコミ
マスコミの連中の年収も公開するべき。

なんだ、ろくでなしじゃん。親から税金バンバンとろう。民主党も新党も素人だからなーどうなるやら。

維新は民主以上の素人らしいぞ。
公務員叩くことしか脳がないみたいだ。

くそな隊長だといつのまにか下げられてるから、気を付けてな

>>577
田舎にはまともな仕事がないだけ。
土着してないで都会出ろ。

選挙のために公務員の給与や待遇を下げる。
↓
国民は他人事だと手放しで喜ぶ。

日本人も落ちるとこまで落ちたもんだ。
政府も糞だが有権者も糞だな。

給料が下がった自衛官を真剣に救うスレ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1353154956/

>>586
糞なんて言うな！
それが人間なんだよ！
嫌なら人間やめろ！

>>588
糞だからいまだに民主を支持するやつがいるんだろ。

>>589
自分に有利な政党を支持するのは当然だろ！
憲法で自由も平等も保証されてんだよ！

自由すぎて平等すぎて国政がたちゆかなくなってる感はあるな

>>590
自分に有利って一体誰よ？
在日かなんか？
この３年間はほんまに消したい過去になってしまったわ
未来の子供たちは歴史の授業で無能な民主党政権のために国民がどれだけ振り回されたのか
勉強することになるんやろう。

大臣になったら、きちんとその職務について勉強する人間がいる政党に
政権を取ってほしいな・・・・・・

「小さな政府」（スリムな政府）に

１．国と地方の公務員人件費削減を実現する（公務員の数を削減、給与をカット）
国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。
以上により、国と地方の公務員の総人件費を２割以上カット。

http://www.your-party.jp/policy/manifest.html#manifest01

>>594
公安職は無理だな。
それで事件、事故増えて責任とれるのかね？
攻めてこられて国がなくなればどうしようもないのにな。
それに幹部の給与カット即実施ってなんだよ？
自衛官の俸給で月給２割、ボーナス３割カットなんていったらそれこそ生活なんかできないぞ。
手当なんか何もでないのに。

自衛隊には誰も責任とれる人がいないから国会議員がとるんだよ！

しかし維新が政権とったら新隊員なんか生活保護より手取少ないんでないか？

公務員って年収の割に手取りが少ないよな
これ以上さげられたら子供育てて行けなくなるだろ

>>598
だよ。
何だかんだで１割〜２割くらい引かれるんでないか？
国会議員なんかは自分達は高給だから末端のことなんかわからないんだろう。
国のために奉仕している仲間を政権維持のためにいじめるってどうよ？
そもそも今の借金は公務員の人件費が問題なのか？

おれは3割近く引かれてるな
実質の生活費は民間の友人に負けてる
民間のように年金不払いとか脱税とかしてみたいもんだw

マスコミは公務員を叩くために都合のいいように数字操作したり
末端の労働者だけを取りあげ、さも民間全てがそのような印象を植え付ける。

ないとは思うが維新が政権とったら自衛官の給与とかどうなるんかね？
ただでさえ残業、休日勤務手当なんかでないのに。
同じ勤務時間ならコンビニのバイトした方が手取多いんでないか？
給与カットするんなら仕事も同じだけ減らしてもらわないと。

>>602
通常時の給料が現在の30％になり、災害派遣や有事の時だけ現状レベルに割り増しされる

維新はダメだな
まあ無難に自民党で決まりだな
俺は

>>603
それならいまですら安いのに家族なんか養っていけないな。
維新って公務員の人並みの生活すら奪うつもりなのか？
ただでさえ自衛官なんて労働三件とか制約されてるというのに。
これからは私立の学校どころか塾にも行かせるのは無理かもな？

俺は共産党か社民党だな

公務員は穢多や非人のような存在になれってか

しかし人事院勧告無視して俸給下げることなんかできるのかね？
自衛官なんかそれこそ名前も漢字でかけないようなやつばっかりになるぞ
それでも人件費減らすことの方が大事なのか？

>>603
俸給３０万なら２１万になるわけか？
そんなことしたら自殺者でるわ
それに民間の方がはるかに高くなるわ。

公務員給与なんて国会議員にとっては政争の具にすぎない。
ぶっちゃけどうでもいいと思ってるんじゃないか？

給与そこまで減らすんなら
土日祝日勤務廃止
年次休暇完全消化
初動待機廃止
残業、超過勤務禁止
部外支援廃止

これくらいやってもらわないと。

どこになっても減らされるなら共産党に入れるわ
選挙権あるんだから、いいよな？別に

平成の226事件起こす気概のある奴はいねーか、いねーんだろうなー腑抜け共が

民主主義の限界を感じる
社会主義か共産主義にならないかなぁ

別に雑談してるだけで本気になってるわけじゃないし

今の借金が常識を逸脱した公務員の給与が原因なら減らされるのもありかもしれんが
違うだろ？
そもそもいままで別のことに無駄遣いしてきてそれを何の関係のない現在の公務員が尻拭いしなきゃならんわけ？

現憲法現体制下では誰が政権とっても同じだろ
何度同じことを繰り返すんだょ
革命だな

増税の前に身を削るっていうけど
国会議員はどれだけ身を削るわけ？
末端公務員は給与カット+増税なわけだが？

これからの自衛隊は今より更に怠け者が増えるやろう。
どうすれば楽をして同じ給与貰えるか？
ばかりを考えるようになる。
仮病を使って演習前に入院するもの、故障をしたと嘘をつくもの
既往症といって訓練をはずされようと画策するもの
服務では闇で副業するもの、ヤミ金に手を出し、借金返済のために回りから
借りまくってトラブル起こすものが続出するやろう。
政府はそんな組織になって国防に支障がでても予算カットが大事なんやろう。

衆議院議員の年間所得を２１０６万円から１９０１万円に減らしたけど？

財政がやばい状況で国防云々いってられないよ

>>620
それでも１９００万ももらえるのか？
表に出ない収入もあるんだろうし。

>>621
そうはいいつつ、外国にはホイホイ大金を渡し、
生活保護も減らそうとしない。
生活保護なんか年３兆だ！
税金も納めないやつらにこんな大金が流れている。

末端には強制して、自分等の権利は身が痛まない程度に固守するからな

クーデター起こすとして仮想敵は誰になる？
どういう装備が必要になる？

あんだけ文句言っといてまだ１３％も民主を支持する連中がいるのか？

給与３割カットするんならそれだけの仕事しかしないようにすればいいんでないか？

>>627
そうなったら、職務怠慢で懲戒処分→退職金大幅減額→ウマー

>>628
それを維新はねらっているわけか？
給与大幅カット→大量処分→大量退職→人件費大幅カット達成
まあそんなことしたら日本がなくなるわ。

しかし国会議員やマスコミなどは二言目には公務員！公務員！と非難するが何が気に入らないの？
税金から給与もらっているから？
競争がないから？
仕事が楽だから？
年金が多いから？

いろんなことに制約もあるし、皆が思ってるほど貰ってないよ。
底辺と比べてるだけ。

>>630
流行だから

ぬるま湯な自衛隊が懐かしい
娑婆は本当にキツイよ。
誰か俺を殺してくれんかな？

【常在戦場の心得】

運は天にあり
鎧は胸にあり
手柄は足にあり

何時も敵を掌にして合戦すべし、疵つくことなし
死なんと戦へば生き、生きんと戦へば必ず死すものなり
家を出ずるより帰らじとおもえば又帰る、帰ると思えばこれまた帰らぬものなり
不定とのみ思うに違わずといえど、武士たる道は不定と思うべからず、必ず一定と思うべし

実は議員が、好き勝手やっているのを公務員になすりつけたいだけ。
何案ももっていくのに、担保があるのかとわめいて、決断できず。失敗すれば責任のがれ。
公務員が国を仕切っているわけじゃない。防衛省ならなおさらシビリアンコントロールする
議員さんに従うしかありません。しもべとして一生懸命仕える部下の給料ぐらい守ってほしい。

>>632
逃げるように自衛隊を辞めて行ったのだろ？クソが

待遇を下げてもまともな会社に入れない人が４人に１人にも登る社会だから、そいつらが自衛隊に入ってくるだけ

民間準拠いうのなら残業手当や副業認めてくれよ。
民間はそういうところで稼いでるんだぜ。
これからは残業代やその他の手当、副業やバイトで稼いだ金も含めて人事院勧告で比較してくれよ。

>>635
大麻吸った俺より事故で人を怪我させた奴、殺した奴、備品なんかを盗んでのうのうと自衛隊生活してる連中のほうがクソ ジャマイカ？

国家公務員より地方公務員の給与下げるほうが先だわ。
なんで清掃作業員が５０万もあるわけ？
自衛官なんて仕事内容や勤務時間考えたらカットどころか増やすべきだわ。
http://www.youtube.com/watch?v=xSMnas5xKO0&feature=youtube_gdata_player

>>638
そんな奴らを知っているのなら告発しろよ
自分が首になったからといって、こんなところで八つ当たりしても仕方ないだろｗ

そいつ。聡の新キャラだから

幹部で月５０万以上って幹部全体の何割くらい？

>>630
選挙に有利だからではないかな？ｗ

維新が政権とったら自衛官の給与３割カットされるんか？
それなら仕事も３割カットしてくれるのか？
自衛官なんて仕事量に見合う給与なんてもらってないけどなあ。

橋下は、警察、消防、自衛隊にはやさしい。
命をかけてる商売だから。明言している。削減されるとしても率は低い。
たぶん削減しない。石原も同じ。

これだけ超過勤務（サービス残業）して、いろんなことに制約受けて、危険な任務こなして
これ以上給与下げられたら皆やめていくわ。
３割もカットされたら大部分は年収２００万円台になる。

>>642
俸給が月50万を越える幹部はほぼ1佐以上の高級幹部に限られる
諸手当も含んだ総支給ベースで50万なら職種や勤務地次第では
定年間近の部内の1尉とかでも十分届く
船や飛行機に乗ってればもっと若い幹部でも余裕で届くな

ただ具体的に何割かってのは多分誰も答えられないと思うぞ

橋下は、現業職を民間なみにと主張している。
清掃、単純な警備、運転手、給食のおばちゃん。
民主党政権が一番自衛隊に厳しい。

>>648
清掃員や給食のおばちゃんって連隊長とかより貰ってるんだろうな。

>>650 公務員は基本年功。年齢の高い
人はみんなもらっている。

子供には地方公務員にならせるわ
地方公務員は天国だ

ただでさえ士気下がってるのに、減給とか政治家はやってしまったな
ついでに共産党員にでもなろうかな？

共産党は案外いいかも。政権をとったら、警察と軍は
大事にする。ただ国はつぶれる。

もうすぐ官舎代が倍になるね。

>>654
官舎廃止したり、同じ間取りで外の賃貸はこんなに高いぞ！
とかいちゃもんつけて値上げとかしてきそうだな。

>>649
んなワケあるかいｗ
ニュー速に毒され過ぎだろ。
情弱は自分の信じたい情報しか知ろうとしないし、
信じないから仕方ないけどなｗ

>>649
級と号俸が高ければな
清掃のおじさんや給食のおばちゃんはただの役職でしかない
当然清掃のお兄ちゃんは自衛隊換算陸士〜陸曹並みの級と号俸しかないから薄級

例えば市ヶ谷でなんの役職にも就いてないパシリのニ佐と
一連隊のパシリの一士を比べて
市ヶ谷のパシリは一連隊のパシリより４倍も給料が高い！
と言っているようなもの

清掃のおばちゃん行一の７級だってよ。号俸はいちいち覚えてられないって
ちょうど１佐の三と同じだね

２佐って超中途半端な階級なのになぜか偉そう。パシりなんて、全然されてないよ。
３佐は完全パシり。

>>660
２佐は課長補佐級で、部隊に行けば部隊長級なのに、なんで超中途半端なんだよｗ
バカすぎるだろお前

まあ間違いなく言えるのは、公務員であろうとなかろうと、収入減らされたら消費が増えることは絶対にない。
消費したくてもできない。

２佐＝６級って班長になれそうで微妙になれないし
かといって窓口や雑用やるほどでもないし

定時で上がれる地方公務員は勝ち組

自衛官でも定時に帰る奴の方が多いじゃねーかｗ

分かった。定時を24時にしよう

来月選挙だから来年１月の定期昇給ないかもなあ。

以前に大阪でバスの運転手が年収一千万をこえていた。
年でバスに乗らず、バスレーンを監視するのが仕事。
地方公務員はわけのわからん手当てが付き放題。
地方をなめたらあかん。大阪は大部解消された。
東京、神戸、横浜は運転手平均年収が七百五十万を
まだ超えている。年齢が高ければ楽に一千万オーバーや。
自治労をなめたらあかん。市長、議員には選挙協力。馴れ合いばかり。

>>656>>657
何をいっているのか解からん。金のない地方の公務員は安くなっている。
自治労の強い公共団体、大都市はまだまだ高給。現業職は組合が強い。
なかなか改革が進まない。東京、横浜、京都、神戸、をみてみろ。
特に、関西がひどい。市長が自治労と馴れ合いのところはひどすぎる。

>>669
だから橋下の人気が近畿では高い。僕も大阪だから、よくわかる。
関西は難しいよな。解放同盟、草加、共産党、入り乱れているから。
市営住宅に入りたかったら、公明、共産党に頼む。

【行政】国家公務員の宿舎家賃を２倍に値上げへ…政府　財政難対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353378986/

>>671
ついにきたか。選挙対策
倍になったらアパート入ろ

ええ〜と。10000円の感謝が20000円になったら…
36000円の2DKアパートに入って手当て貰ったほうが安いやんけｗｗｗ
俺もアパートにしよう

>>673
手当も削ってくるかもよ？
官舎の次は若年給付金あたりか？

>>673
家賃補助貰うと所得が上がって結局税金で引かれるぞ

>>673
家賃補助貰うと所得が上がって結局税金で引かれるぞ

なんでまた選挙前にこんなことをいってくるかね？
だいたい予想はついたが。

土曜日の半ドン復活も検討中なんだぜｗ
公務員の待遇悪化させれば票田になるんだから、
政権与党にある政治屋はヤリ放題だわな。

「民主主義とは力を持ったものの自制にこそ真髄がある。
強者の自制を法律と機構によって制度化したのが民主主義なのだ。」

まあ民主党には真の民主主義など無いという証明だよな。

やられた。退職金４０３マン、説明もなく１６日削減されていた。くやしいお
議員はせめてあやまれ。

現行の宿舎料が20,000円とすると2倍になるので40,000円になるわけだ。
住居手当が27,000円支給されるので単純に67,000円の賃貸に住むのと
同じってわけよ。
すると仮にマンションを買うと月々のローン返済が地方の場合それぐらいなのよね。
官舎は後が残らないけど、マンションは財産として残るし官舎ゆえの煩わしさも
ないので当然みんなマンションや１戸建てに流れるわな。
居住地制限のかかる部隊長等は官舎にすまわされるわけで、そうすると
単身赴任手当の所要も増えるわけよ。
結局、宿舎料の値上げによって歳入は増加するけど入居者は減るわ、諸手当は増加することになるので
総合的に国費は増加するってことでいいかな？

>>680
住居手当27,000円は、家賃55,000円以上の借家に住んでる場合だけだ
住居手当の簡単な計算方法は、【（家賃−1,000円）÷２】で分かる

>>680
手当てが出る→額面上の所得が増える→税金up

>>678 民主党主義w

消費税増による身を切る改革って末端の貧乏国家公務員ばっかじゃん。
国会議員は何をやったんだ？
地方公務員には手をつけないし。
それに国家公務員も消費税は払うから二重の負担だ。

>>678
この国にはまともな人間はいないのか？
有権者も糞だな。
公務員の待遇悪化で胸の好くような思いするのか？
公務員とて家族養って生活していかなきゃならんのにそんな最低限の生活すら保障されないんなら誰も
国のために命懸けて働いたりしないわ。
そんなに公務員が気に入らないんならこれから自分等で侵略から国守ってくれよ。
そのくらいの覚悟はあるんだろう？

>>684 何故地方公務員に手を出せないか判るか？

>>686
民主党の支持母体が自治労とかだからだろ？

>>645
橋元・石原なんて嘘つきだよ。
政治家なんて票が取れれば何でもする。

>>685
>これから自分等で侵略から国守ってくれよ。
その覚悟なんじゃないか？
維新の橋下や石原は常々徴兵制復活を主張しているが有権者の支持は高い。
徴兵制復活が国民間に一定のコンセンサスがある証拠だろう。
あと公務員人件費削減にも合致するしな。

徴兵制復活となれば新兵が大量に入隊するからそれだけ忙しくなるぞ。
素人を教育するためだけにかなり隊力を取られるだろうからｗ

>>689
それはええね。
民間人はこれだけ公務員の給与や待遇に不満があるんだろうから
徴兵制になれば大幅な人件費カットに繋がるわけだから喜んで入隊するんだろう。

検定記録簿改ざんするのは罪になる？

罪になりますよ。

自民党の衆議院選挙の政権公約案に集団的自衛権の行使を可能にするとともに、憲法改正によって自衛隊を『国防軍』と位置付けることなどが盛り込まれる

【野党】 「６・３・３・４制」見直し・憲法改正し自衛隊を「国防軍」に・集団的自衛権の行使　自民党、衆院選の政権公約案の全容判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353444394/

>>692
合格してない人を数字変えて合格したことにするのは？

維新の会に投票したら国が崩壊することわかってマスゴミは持ち上げてるのか？

>>696
国民と同じで学習能力がないのだ。
それと公務員を叩きたいから持ち上げてる。

>>696
マスゴミは日本という国を壊して中国や朝鮮国家の隷属になりたいからこそ
民主や維新なんかを持ち上げ、自民をこき下ろす
全部わかっててやってる売国奴集団

しかし、自衛官もおとなしいもんだな、４００万退職金とられても、気が付かないのか、諦めてるのか。税金足したら５００万以上少なくなるというのにさ。

>>699
やりたくても何もできないのだ。
だから政府は削ってるんだろうが。

政府は立場の弱い者に対しては容赦ないからなあ…
つーか、こういう時のために人事院があるのに何をしているのか？
国家公務員の労働者としての権利を守るための仲裁機関だろうに。
まあ民主党は党消滅の危機だから形振り構っていられないんだろうけどねｗ

糞民主消えたら退職金戻るよね？
国防軍になったら給料戻るよね？

>>702
そうなって欲しいと心底思うが
国防軍になったら給与体系もがらっと変えてくるだろうから
実際問題どうなるかはわからんよなぁ

>>702
決まってしまった以上元には戻らんのでは？
自民も賛成しとるし。
まあ維新は民主より糞かもな。
間違ってもいれるなよ。
給与３割カットなんかされたらやっていけないぞ。

>>701
官舎のつぎは年金あたりか？
民間準拠というのなら勤務時間や残業手当も同じにしてくれよな。

生命保険たくさんはいってんだしきついなあ
いっそ肩代わりしてくれ保険代

普通の会社なら人件費削減のためならまずパートとか切るが
自衛隊は予備や即自は切らないのか？
あんな老害こそ税金の無駄だが。

幹部の給与や待遇下げるな。
むしろあげるべき。
毎日手当なしで夜中まで仕事してるのに一番カットされるということはどういうこと？

幹部に地方公務員と同じ額の残業手当ついたら年間いくらになる？

>>708
夜中まで仕事させて頂いてるなんて幸せ者だな

退職金カットになったけどあれって個人で積み立てていってるものでないのか？

長期って年金だったか？
月々3万も引かれてるんだが、平均年齢70位なんだから赤字だろ
老後は生活保護で生活するから年金は任意にしてくれないかな

>>708
当然だわな
肩に階級章つけてんだから曹士より働けよ

>>709
尉官でも一本行くんじゃね？
労基法の過労死ライン超えがデフォなんだし

仕事したくても仕事のない時代に夜中まで仕事できるなんてなんて幸せ者なんだ
有り難や〜有り難や〜

>>714
過労死の危険ラインが月８０時間か？
幹部ならその倍はいくな。

スマホももてないのに、高給だとバカヤロー、くそ野田は月給２００万以上

給料下げてからの一般職公務員の残業時間の調査したほうが良くないか？

仕事増えたわけでもないのに、下がった分わざと残業して帳尻合わせてそうじゃね？

>>718
残業代にも予算枠があるからサビ残ばっかだよｗ
自衛官ヒキはそんなことも知らんのかね？ｗ

つまり予算内なら不必要な残業が許されるわけだ。
いいなー一般職は。

年収以上の残業代貰ってみてーわ。

>>720
アフォ過ぎ。
業務命令の無い残業など残業代の支給が認められるハズねーだろ。
無知無学を晒すのはいい加減止めろ。
それとも自衛官のふりして、自衛官を貶めたいだけなのか？

｢これ明日までやっといてねー｣←業務命令

(こんなんサクッと終わるけどノンビリやりますかねー)で１時間残業

こんなとこですかぁ〜（笑）

１７時以降に厚生いくと備え付けのパソコンでネットやってる人とかいるけど
それでも手当でるわけ？

タイムカード切らなきゃ出るよ。
田舎駐屯地は記入だからいくらでも改竄できるか？

地方公務員は糞だな

な〜んだ宿舎料は居住地指定受ける隊員は引き上げなしか。
よかったね幹部は。

国家公務員の退職手当を約４００万円引き下げる改正国家公務員退職手当法が１１月１６日の
参院本会議で民主、自民党などの賛成多数で可決、成立した。国家公務員の退職金に共済年金の
上乗せ部分である「職域加算」を加えた給付総額が民間水準を上回っていたため、
職域加算が廃止されることも決定しており、年金を巡る官民格差の是正が一歩一歩進んでいる。

職域加算がなくなると、必然的に「公務障害・遺族共済年金」への加算措置も
廃止されることになる。ところが同法を読み解くと「公務障害・遺族年金」を
創設したうえで、いつの間にか従前の職域加算の割り増しがあったときと同水準の支給額を
確保することが約束されていた。これでは結果的に職域加算を温存したと受け止められても
仕方がない。

そもそも現行の共済年金は厚生年金より職域加算部分だけ給付水準が高いのにもかかわらず、
保険料率は厚生年金より低い。このため、政府は被用者年金一元化法を先の通常国会で
成立させ、共済年金を平成２７年１０月に厚生年金に統合することと職域加算の廃止を
決めていた。そして、国家公務員に対し、退職後に一生涯支給される月額約２万円の
職域加算を廃止し、代わりに平均的な退職年金の受給月額を職域加算より２０００円低い
１万８０００円程度に設定した。

それではどうして「公務障害・遺族年金」に限って実質的に加算が維持されたのか。
実は自衛隊員に危険な任務が伴うことから、防衛省が「年金の減額は隊員の士気に影響する」
と強く反発。当初の政府案を事実上、ひっくり返したのだ。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121123/plc12112307000003-n1.htm

公のために働く人を足蹴にするなんて、日本オワタな

日本国解散！別れ！

言わずと知れた中央競馬予想の風雲児『ファイナルウェポン』
この素晴らしさをみんなと共有したいです。

中央競馬のメインレースから最終レースにかけての的中率は
グンを抜いている。勿論これが有料予想なら「あっそ！」なの
だが、無料なのが好印象！！不特定多数に一気にメール配信が
可能なＧＲＥＥメールをメールマガジンとして使用。

http://gree.jp/iv/99011da0e7651f0cfe15b15ba97de443/TSIV01

最近では地方の重賞もはじめており、競馬に興味のある人は
バシバシ登録しておくことをお勧めする。ＪＲＡ開催日よりも
早く登録したら平場を配信してくれることもあるそうな。

先週の福島記念（自己紹介より抜粋）
http://gyazo.com/e393c313c0ae4b36ea375b42dfdc746c

ジャパンカップも期待！！

>>727
結局は選挙対策なんだろ？
はじめから削減ありきなんだよ。
民間より高いから削減ではなく、票田のたまに削減するから後付けの理由を考えてるだけ。

給与カットするなら後方だけ下げて戦闘職種と差をつければいいのにな。
求められるものも遥かに多いし、忙しいわけだし。
今のままでは士気があがらん。

>>731
給料安いから士気があがらないとか金云々で国を守る気概のないお前に自衛官の資格はない！
明日にでも自衛隊辞めろ！役立たず！！

>>732
そんなこと言ってたら殆んどの自衛隊員が辞めなきゃならなくなる

>>727
>保険料率は厚生年金より低い。
嘘つくな！
保険料率はずっと共済年金の方が高かったが、厚生年金の料率引き上げに
合わせるために段階的に更に引き上げられて同じ料率になるんだよ。
当然、厚生年金の方がスタートが低かった分、引き上げ幅は大きいという話でしかない。

>>732
みんな生活、人生が掛かってるのは同じなんだけどな。
まあヒキには理解できんだろうけどｗ

>>732

鎌倉幕府はなぜ弱体化したか知ってる？

>>732
自分ならどんなに下げられて待遇悪くなっても
士気が高いまま同じように勤務できるか？

士気とかいうと決まりがいいけど
一般的にはやる気のほうが使われてるからやる気っていうべき

>>737
実際国を守る気概があるなら給料安くても勤務できるハズ！
手取り20万でも俺様は勤務できるぞ！
ちなみにいまは手取り25万だけどな
（笑）

皆がそうだったら問題ないが、現実的には御花畑としかいえないな

手取り13万切りそうな勢いだorz
爺どもはいいよな…

爺も教育費とか借財の返済で大変らしいぞ

今定年間近の曹長なんて年収750万もあるそうじゃねーか
俺ら今の陸士が定年間近になる頃には500も怪しいわ

つーか爺どもの所得でどうやったら金に困るのか小一時間問いたい

そら曹長がわるいんじゃなくて、国が退職金も俸給もそのたどんどん減らし、税金もあげて、自衛隊の任務も増やすからだ。

>>743
営外でダベってるだけの曹長が７５０万？
幹部に振り分けた方がいいよ。

>>744
金銭管理ができないから。

５４歳で定年したあとは、陸曹クラスでは１０数万もらえればいい方。住むところが定年前に決まってないと就職できないから
無理やり自宅を買ってローン地獄だし、７５０万でも老後はぜんぜん足りないよ。若い人はその点考えて将来対策しておくべき、
（凡人ができるのは、爪に火をともして貯金しかないんだけどね。）
退職金も急に４００万削減決定され、俺も全然金ないんで、家族に申し訳ないよホント　
若年給付金も特例だしなくすのは、規則１本つくれば簡単定年後の自衛官がどうなろうと関係ないって感じ（国）
部下の生活を守れる最高指揮官でいてほしかったよ。年収何千万の政治家には貧乏人の気持ちなんてわかるわけないか。

>>748
若年給付金 一番金の掛かる時期に定年迎えるからその補填のための制度なんだけどなあ。
無くすなら定年伸ばすのか？

再任用枠を増やして一部の人間だけ給料半額以下で再任用という話らしい。
まあ、お荷物隊員を処分する必要もあるし、妥当かも？

いまどき年収400万あればかなりの勝ち組。
とりあえず定年後に備え貯金するのをオススメする。
俺は30だけど貯金800万ある。だけどまだまだ足りない。
営内

営内の彼は甘いね。結婚だけで、何百万もかかるのに、一生４００万で喜んでなさい。

>>751
甘い！
俺の同期は4年で450万貯めたぞ！
(満期金以外で)

積極的にバイト

>>753
すごいな。俺も陸士の頃４年で200万貯めて、預金額だけは中隊の同期14人中トップでもてはやされたものだ

>>750
それは定年前に再任用にするわけ？

定年後、１日あけて再任用。退職金、若年ももらえる。しかし給料は約半額
１年更新だが、体力検定とか受からないと終了とか、いろいろと問題点はある。
でも、民間に再就職すると１０数万円しかもらえないので、ここなら陸曹でも
２０数万と１０万以上高いので、ウマーなわけ。でも昇給・昇任なしだよ。

マジ？初耳…
それ普通科連隊には無い系か？元中隊長は地本の事務員のパートかなんかに再就職したけど

>>758
再任用は共通職域しか無理でないか？

>>758
海自じゃ艦艇とかでも一部の特殊な技能を持つ人は再任用されてるな
乗り組み手当とかどうなってるのか知らんが

もちろん、特殊技能がある系です。

国防軍になったら残業代払え！

>>755
200万は無気力な奴なら普通に貯まるレベル
450万は地域手当てが無いとほとんど外出せずタバコも酒も呑まず
訓練は官品で済まさなければ無理なレベル

普通科手当も！

バカ国防軍になったら、給料やすくなるんだぞ。そんなことより議員のホームページ等に
この苦しみをみんなでメールしようぜ。石破さんとか何とかいってくれるかもしれん。
退職金４００万削減は決まってしまったが、再来年４月までの臨時給料削減が正式額になって
しまったら、更に退職金に影響するぜ、退職金の税率を考えるとなんだかんだで、いままでの５分の３くらいに
なってしまうぞ。自衛官はつぶしが利かないのだから退職金は最後の砦だよ。

政治活動に関与して保全隊にマークされる

>>765
退職金カットを民主党と共に賛成票投じたのは自民党も同じだっつーのｗ
公務員叩きが票田になる以上、政治屋がそれを改めることはない。

>>767
給与カットも賛成してるからなあ。
まあ民主党よりはましだろう。

最悪自民からは公務員いじめは言い出さないと思うが。

それはない

まぁ民間人より公務員のほうが人数が少ない限りそうなるわな。
自衛隊内でも同じ失敗をしたとして仲間の数が多い奴は笑って済まされるし、対照的に仲間の数が少ない奴は説教された後吊し上げられて噂まで広められるからな。
数こそ正義であり権力こそ真理。それがこの腐りきった世の中よ。

地方公務員は残業代って予算の範囲内でしかでないと思ってたがそうでもないんだな。
埼玉県のシステム担当職員なんて年１０９２時間残業で７８３万って月に２０日働いたとして一日４.５時間か？
タイムカードもなく自己申告らしいからなんでもありのようだ。

職員の平均残業時間年１３５.６時間って
月の間違いでないのか？
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/121030/lcl12103021240003-s.htm

年２０１７時間残業って月に２０時間働くとして一日８.４時間か？
３系の幹部より少ないな。

７８３万-２０１７時間=３８８２円か？
時給４千円ちかいバイトか副業やってるようなもんだな。
残業代の出ない自衛官の給与がカットされ、３倍の年収貰ってる地方が削られないってどうよ？

>>775
地方公務員になりゃいいじゃん？
妄想してたのと違う！と激怒するやろね。
まあその前に採用試験受からないだろうけどｗ

教師も含め、地方公務員は腐りきってるよ
間違いなく

北海道教職員組合（北教組）による勤務時間中の組合活動問題に絡み、北海道教育委員会が道内の全公立小中高校の教職員を対象に実態調査したところ、
平成１８〜２２年度の５年間に、北教組組合員ら４１６９人が、勤務時間中に帰宅するなどの不適切勤務をしていたことが２３日、関係者への取材で分かった。
不適切勤務は計４４１８時間に上り、給与約１３１８万円が不当に支給されていた。道教委は近く調査結果を公表し、返還を求めるとともに関係者の処分を検討する。(産経新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/teacher_scandal/?1353717886

>>777
地方公務員の時間外勤務（１時間）に遠く及ばない
自衛隊の不発弾処理手当
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/owarai/pe0b49639746ba42226a5c3785a801591

ある運用訓練幹部
平日０８１５〜０２００（超過勤務９時間）
休日０８１５〜１７００（７.７５時間）

平日９時間×２０日=１８０時間
休日７.７５時間×１０日=７７.５時間
トータル 月２５７.５時間

外の世界は予想以上に厳しいからなあ

>>780
そりゃ底辺だけｗ
底辺だけで社会が成り立つわけないだろ。

>>779
仕事の遅い人はかわいそうだなｗ

>>780
マスコミがそういってるだけ
普通のとこは公務員より貰ってる。
副業も可能

能力がないだけ調整相手がいないのに残業してるのは雑魚
普通は調整しつつ会議の内容を練り合間に資料作って帰り際に雑用こなしてさっさと帰る

そもそもここも底辺

残業を美徳とするのは自衛隊だけ

>>784
相手がいなきゃできない調整業務を課業中にやってたら資料作りは後回しなんてザラにあるだろ

人手不足を承知してるにも関わらず編成を変えようとしないよな
出来ないのかな？

能力が低いから残業になるって人は、一週間かかる仕事量でも1日で終わらすことが出来るんだろうな

>>788
総監部や司令部、連隊３科の運幹あたりは今の３倍くらいにするべき。
ＢＵの幹部の採用を倍にして曹は減らす。

幕の計画課がお馬鹿さんだから…

採用いじるのは財務が絶対に許可しないから無理だな

>>790
幹部はポスト決まってるから無理だよ。
最低1尉にはなるわけだけど、幕僚でもない指揮官でもない幹部を
量産するだけ。
今でも飼い殺しにされてる3佐や1尉が溢れてるのにさ。

幹部になるということほど愚かなことはないな。

人生いろいろ、志もいろいろ

融通の利かないところに鬱量産の原因があるのかも
編成上1人なんだから全部1人でこなせ！とか、編成上2人だが1人は役に立たないとか

曹の定年を早めるべき。
３曹３５
２曹４０
１曹４５
曹長５０

定年を早めたらその年齢に達する前に昇任させるだけだよ
今でもそうだろ

年々枠が絞られてるので無理だよ
今40の二曹くらいまでが救済で昇任枠を回してもらって
なんとか曹長になれるレベルじゃねーの

体力検定に受からない人が昇任時期になるとなぜか記録が伸びて６級クリアしてることになっているが
これは改竄かなんか？

>800
海はほとんど（ry

改竄などと人聞きの悪い言葉を使うな！
自己申告とか記録の出やすい条件で実施するとかあるだろ！

>>802
自己申告なら本人がそう言ったのでそう書きました。
となるわけか？
事前の申し合わせみたいなものか？
これだけ健康要注意やメタボ多いのに合格率９０％以上なんてないわなあ。

まぁ某陸教で大問題になったらしいな。
後方職種の奴だがボールは30ｍも飛ばず3000m走は15分代。
ついには原隊復帰になったそうな。
で、何が問題かというと『こんな奴が陸教二次受かっているはずがない』という事さ。

毎年年次監察とかに書いても何も変わらないんだから
上の方も適当なのかもな？
そもそも検定を実施してるのかも怪しいし。

訓練という観点からすれば馴れ合いとも言えるが、任務遂行という観点からすれば助け合いだわな

>>804
そんなのは毎期あるよ。
厳正にやったら２割くらい落ちるんでないか？
陸士なんていくらでも練成の時間あって入校前には履修前とかわざわざ時間まで作ってくれて
受からないってどうよ？
そんなのを受からせる部隊もどうにかしてるが。

海の初任海曹教育なんざ
懸垂が１回もできないやつがいるしな。

初級陸曹でも到達基準の蹴上がりが出来る奴は同期で何人もいないぞ

陸教も素養試験で落ちたら即原隊復帰
その隊員の所属部隊は１年間陸曹候補生の枠がゼロ
このくらいやらないとイカサマはなくならないな。
ボール投げが２０メートル台の隊員の検定記録簿は合格したことになってるわけだろ？
これって組織的な改竄以外の何物でもない。

>>810
追い風を利用するとか、高い位置から投てきさせるとか

３千は距離を２５００メートルくらいに短く
ボール投げはわざと短く表示をする
他の種目は自己申告にして合格する記録を記録員に申告する。

一肌脱いでやらねば人は動かじ

合格率が低いと何か都合の悪いことでも？

正直者が馬鹿をみる
そんな社会であってはならないはずだ！

>>815
まさに自衛隊がそう。
いくら働いても手当もでない。
我先にと勝ち組後方職種に逃げたがる。

自衛隊も民主主義だからなぁ
楽を求める部下にダメ上司の烙印を押されたら生き残れない訳よ

団塊世代は勝ち組
これからの隊員は負け組
間違いない！

軍隊は絶対君主制であるべきだ！

防衛庁から省になってなにか変わるかと思ったけど
待遇や給与が悪くなっただけだな。
国防軍になっても期待しないほうがいいな。

これだけ給与減らすんなら演習とか待機とか減らしてくれよ。
演習半分にしたら相当予算のカットになるぞ。

>>821
自衛隊の任務は何だ？
お前らを養うために存在してるわけじゃないんだぞ

>>822
そうはいうけど俺らはボランティアではない。
家族養っていかなきゃならない。

>>807
その期の苦隊長にもよるが、終了までに一回でも合格していればおＫ。ぶっちゃけ体力検定は普通科がバリ３で有利。
というか後方職種は訓練で走ったり綱登り＋鐙とかやったりしないから自分で練成する気力が無いと無理。

>>824
後方とて候補生試験は６級クリアしないとダメなんだろ？
受かってなくても合格させてるのか？

えっ、候補生は5級じゃないのか？

>>826
部隊は６級
候補生は２４歳未満の５級

２０代の一番動ける時に５級すら受からないとはなあ？
３０代でもレンジャーの素養受かるのいるのに。

普通科からみれば最低でも3級だよな
空挺は1級らしいが

昔は１、２級しかいなかったがな。
今の若いやつは帰宅部とか多いらしい。

後方は６級なのか？普通科は４級ないと行けないぞ

どうでもいい

>>830
普通科でも陸教で落ちるやつがいる。
部隊次第

>>823
仕事と対価が合っていないと思うなら、ましてや家族を養わないといけないと思うなら、早く転職したほうがいいよ
公務員の労働条件は今後、良くなることはないから

共同生活なら出来るが、家族を養ってはいけないだろな
てか、定年後は養って貰う方になるかもな

かといってシャバもますます悪くなっているだろうよ？
今の仕事なんぞ所詮つぶしが効かない。
くまったもんだ｡｡｡

後方でもうちは４級以上やないと
受からない

やからほとんど落ちる

備えあれば憂いなしなんて堅実な生き方は止めるわ
何も考えずに使えるだけ使えば、あとは国が何とかしてくれるだろ

戦後67年か…この国ももうすぐ終わりだな

政府や民間はなぜ公務員が気に入らないのか？
税金で維持管理されているからか？
それなら自衛隊を廃止して自警団みたいなの作ればいい。
敵が攻めてきたら沖縄戦みたいに梱包爆薬抱いて戦車に突っ込んでいけばいい。
そのくらいの覚悟はあるんだろう。

民間は厳しいとかいうけど公務員のほうが生涯賃金は民間の３分の２くらいしかないんだがな。
倒産がないだけで。
最後の砦の退職金も減らしやがった。

定年後は鬱病を患って生活保護受けるわ

消費税増税するから公務員の給与下げますって
俺らは二重の苦しみか？
税率上げても税収は増えないのにな。
それも社会保障でないところに使うんだろ？

社会保障なんて要らんだろ
自分の身は自分で守らんでどうする

生活保護者を増やすために増税するそうだ。
そのためのイケニエが国家公務員
はっきり言って生活保護なんて必要ないのにな。
自分で生活やっていけないやつになんで血税使うわけ？

日本の発展を抑制するためのGHQ憲法があるから

幹部自衛官の勤務時間や待遇を国民に知ってもらう方法はないかね？
残業手当７８３万の地方公務員と一緒にされたらたまらん。

総理は月給２００万越えらしいけど国会議員はどのくらいもらっているのか
財務省の財務事務次官が退職金が９，０００万円、らしいけどこんなもらって
いるひとが、退職金１５％削減されてもなんちゃないが、俺たちは泣くしかないのかね？

>>797
賛成
定年ってことは退職手当満額出るわけだし、申し分ない。

>>805
上の方でもやってるよ。
後方部隊なんでかなりいい加減なんだがｗ

>>810
蹴上がりって囲壁越えのアレか？

鉄棒の蹴上がりだろ

>>851
鉄棒なんて体力検定にも障害走にも無いじゃん？

初曹課程で体育訓練の到達基準らしいよ

体力検定な確かに大事なんだろうが
それを重要視した案をあげた幕の馬鹿のせいでどれだけの自衛官が被害を被っているか

国防軍になったら給料下がるってマジ？

>>847
基本給だけなら陸海空の幕僚長とヒラの国会議員が同じくらいだったはず

>>855
自民も給与カットや退職金減額には賛成してるからな。
人件費減らすなら徴兵制にすればいい。
維新の橋元なんかは徴兵制前から言ってる。

>>857
維新が政権取ることはないが、連立に参加する程の議席が取れれば
徴兵制復活は本格化するかもね。
石原も徴兵制復活論者だし、公務員人件費削減とも合致するしね。

>>858
公務員の人件費！人件費！
と国民は言ってるんだからその削減のために自分達も役に立てる時がきたな。
まさか徴兵制反対などということはないと思うが。
実際そんなことくらいしないと人件費２割カットなんて無理

>>855
可能性はある。公務員と軍隊で分けてる国は大抵が軍隊のほうが圧倒して給料が安いからな。
まぁでも変わらない（というかこのまま公務員全体的に↓↓）可能性が高いと思うけどな。

>>860
前海兵隊員に聞いた時は確かに安かったな。
３０代で１２００ドルとか言ってたが。
その代わり一戸建て無料、他の福利厚生も凄いからな。
軍にするなら戦闘職種を優遇してほしいわ。
皆後方希望するような状況では精強化なんて無理

そりゃあ米軍なんか世界の軍事費の49％も使ってるからねｗｗｗ

4月入社で入社した日に昇給しました。こんな会社外にありますか？

選挙近いけど来年１月の昇給ってあるのかね？

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ない。

>>861
中国軍人は日本円にして給料1250円
但し中国軍人には飲食店で代金を支払わなくても良い権利が与えられる

>>867
中国じゃそもそもの物価が違い過ぎるからよくわからん

>>867 解放軍の俸給は中国公務員の1.2倍基準だからそれはない。

>>868
中国
都市部出身（エリート階級）の平均月収８万円
農村部（エタ非人、底辺労働者）の平均『年収』３万円

官舎の数半分になるぞ。

つーか、官舎費が倍になるからみんな出てくってｗ
駐屯地の周辺は賃貸ブームに沸くことだろう。

だから確かに一見官舎よりボロアパートで手当て貰うほうが安くなるように見えるけど、その手当ても所得になるんだからね？所得になれば税金かかるんだからね？

確かに官舎は安すぎ
今まで問題にならなかったのが不思議

誰も官舎は入らなくなったら家賃入ってこないから維持できんのでないの？
空きがあるとと財務省からクレームがくるんだろ？

採算が取れない官舎は縮小・廃止するようだ

みんな早く自宅をもて、自衛隊の給料はどんどん安くなるから、払えるうちにな。結婚もできなくなるぞ。

>>873
年金の標準報酬月額の等級も上がるから年金受給額も増える。
悪い話ではないと思うが。

そんなに民間にあわせたいんなら残業代もきちんと働いただけ出してくれよ。

橋下は「市長と国会議員の兼職が許されるなら次の参院選に出馬したい」とか言ってるそうじゃないか？
こんなのが許されるなら下っ端公務員の副業も認めるのが筋だろう

自衛隊は暇だから副業認めるべき

>>881
副業認めたら激務の幹部連中から不満が出る。
陸士のほうが儲けが多くなる。

官舎も、出来たばっかりの所とかはいいかもしれんけど
田舎とかだと耐用年数明らかに過ぎてて安さと近さしか取り得がないのも多いだろ。

>>883
普通の物件ならいくら安くても誰も入らないのも多いよ。

東京のほうなら夜勤１日１万円台のバイトとかもあるのか？

地方都市の海自の宿舎の息子に一言。 もしかしたら、曾祖父が住んでた海軍時代にすんでたかもな！息子曰わく、祖父なら判る。

>>886
築何年？

ボーナスはAAもらえるかな？

>>885
パチンコ屋ホールスタッフ時給1800円とかどうよ

>>833
それどころか土地の問題でチャリで20分かかる官舎とかあるからなもうアホかと

東京の公立小学校で臨床心理士がスクールカウンセラーやって、時給が多くて6000円くらい
１日８時間勤務で週１〜２日出勤の学校が多い
２〜３校掛け持ちすればウハウハ
頑張って心理系の修士出て、メンタルクリニックとかで実務経験積んだらなれるらしいぞ

…みんな詐欺師みたいで信用できないから俺には無理だが

官舎の廃止や値上げ
次に手をつけてくるのはボーナスや昇給の優良このあたりか？

次の一手が楽しみだね！

住宅手当、地域手当
下げるとすればこのあたりか？
他に公務員は楽という批判があるから土日祝日働いても代休発生しなくなったり
課業時間が伸びたりするかもな？
実際土曜日の半日勤務は復活するとかいう話がある。

あと年次とかもなくなるかもな？
政府やマスコミは他人事だから公務員がどうなってもいいんだろ？

日本国は末端の給料減らして主要機関が多い痴遺棄手当て増やす組織なんだぜ
お偉方が集まる浅香や煉魔や異血我夜だけは特するようにできてる

>>894
どっかの役所では三時間ボランティアに参加したら代休がつくそうだ。
自衛隊なんか地域交流のボランティアやっても雪掻きやっても祭りのお手伝いやっても代休つかないのにひどくね？
流石にスキー場を作る支援の時は代休ついたけど

>>897
まあ代休というものは消化できてはじめて意味のある制度なんだがな。
大部分は消化できずに賞味期限過ぎる。
買い取りにすればいいのに。
昇級枠なんかもガッツリ減るんでないか？
３曹１５年とか普通になったりしてな。今でも陸教でて１０年で半分２曹になれんのでないか？

>>893
12月9日民主党発表
今年の国家公務員の期末勤勉手当は不支給とする。
（選挙対策のため。）

>>897
本来は自治会の住人で賄うべきものであって、行政に泣きつくようなことじゃない。
しかしながら、行政サービスの一環として職員を労働力として差出すのなら、
代休付くのは当然ではないかな？
それを批判するなら自治会の住民だけでやればいいのだし。

命令であれば代休が発生する。
ただそれだけのこと。
給与減るなら意味のない支援は引き受けないべき。
自衛隊はボランティアではない。

全くだわ。でも地域住民との温かい交流〜とか言って写真掲示してるわけだし、
その写真を撮ってる広報の連中は命令が出てると思うし、タバコ吸ってたま〜に写真撮るだけで代休もらってたりするわけだな…

自衛隊なら無償だから頼むんだろ？
札幌や旭川の雪まつりもそうだ。
あんなの業者に頼んだら億はかかる。

億はかからんだろｗｗｗ
連隊四個中隊＋群の五個中隊分の人件費＋雑費でウン千万はかかるかもしれないがね
っていうかそういうボランティアも大抵施設群と連隊しか参加しないのはおかしい気がするんだぜ

官舎値上げが免除されるのは幹部だけ？

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まぁ、投資ブログも相当パンチある予想してたけど・・・。
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>>904
雪の運搬、人件費その他もろもろの経費考えたらいくんでないか？
後方はそういう支援はないよ。
大震災の時ですら弾薬支所の警備支援を戦闘職種にやらせるくらいだから。

>>904
お前排雪（雪の運搬）がどれだけ費用掛かるか知らねーんだろｗ
２tトラックで通常５万円だぞ
もちろん雪山を作るための除雪にも金は掛かる
まぁ排雪よりは安いがね…

トータルでは間違いなく億超えるぞ

雪の運搬はともかく、雪像作りを誰がやるのかだな。
その為だけにバイトとか雇うのか？

部外支援を訓練としてやるなら文句はないが、強制ボランティアは止めて欲しい

自衛隊に頼めば予算かからないから自治体も頼みやすいんだろうな。
で断れば印象悪くなるから結局引き受ける。

問題が起こらなければ、アリガトウ♪、問題が起これば責任取れ！だからな

雪まつりって人員どのくらいで一日何時間作業して完成まで何日かかるわけ？

>>912
気のいい人なら『ありがとうございました！』つって日本酒の一本もくれるけど
リアルクズだと売店を指差して『ジャンジャン買って下さい♪』だしな

すまん。
>>914はスキー場支援最終日の地域交流の飲み会的なものの話ね
（費用は自腹。乾き物＋日本酒等を無料で進呈される場合もある）

>>910
そういえば雪掻きとか海岸・公園・山のゴミ拾いとかのボランティアは私服で外出証貰って集合してからやるしな
営内者も当然ダルそうな顔しているが、営外者なんかダルい通り越して死んだ魚の目をしてる人が多いわ

強制ボランティア反対！
ボランティアとは志願だろが！
心と心の触れ合いだろが！
直接強制する身にもなってみやがれってんだ

>>917
まぁボーイ＆ガールスカウト達も強制されてゴミ拾いとかやっているし
割り切るしかないんだろうが、最初にやらせだした奴らのせいでずーーーっと毎年強制ボランティアをする羽目になるんだわな
全ては最初にやりだした偽善者どもの責任

部外支援として行なっていたものが、訓練として出来なくなったために、代休休暇を取得してのボランティアと名を変えただけ
部隊としては代休休暇を消化できるし一石二鳥だな

代休ってあんまり消化できないと監査で指摘されるんでないか？

>>919
まじか。こっちはボランティア＝土日だわ
>>920
それは以前誰かが言ってたから聞いてみた事があるが
なんか年次や代休は取らない方が悪いって事で大丈夫みたいだ（本当は取らせてもらえないだけだが）

代休取りにくいや、ウチの職場。婦人自衛官には激甘で与えるのに。

婦人自衛官って何？

>>922
言われてみれば男の育児休暇は取れないのに
WACは余裕で産休取るな

>>923
584 ?? 586: 専守防衛さん [] 2012/11/21(水) 20:32:32.76
関東補給処　新屋さつきの履歴
第７施設群にいたころ妻子持ちの訓練班長に色仕掛けで近づき不倫
危険を察知した郡長が訓練班長を関東に飛ばす（訓練班長はこの件で最悪の
家族仲に・・・）
不倫相手がいなくなった新屋は精神を病み（ほとんど仮病）じ後４年間休職
ＡＯＣになんとか入校して１尉になるも、入校中に今度は妻子持ちの教官
に手を出す
卒業後も休職＆無断欠勤の繰り返し

もう、死んでくれって感じですね

これから階級構成をピラミッド式にするのか？
目的は人件費のカットか？

>>924
男性自衛官でも育休取得できるぞ？

>>882
無理して幹部になるから激務しなければ付いていけないだけ。
自分の能力相応の仕事探せよｗ

>>927
建前上はできるというだけ。
実際は無理

>>927
マジで？いい部隊だなぁ……海か空？

>>930
>>929の言うとおり

男に育児休暇なんか認めたらみんなとりだす。
でその間にバイトとかするやつが出てくる。

育児休暇は給料出ないって聞いたな
だとすれば無理して取得する必要はないだろ

マジで？
うちの連隊っちゃあ基通のWACが育児休暇取ったという噂をどこからか仕入れて
やっかみばっかり言ってたけどな

ただ他職種より走ってるだけ
一部の人間の不幸の上に成り立つ無駄な団結に付随する噂や陰口は人一倍
妬みやっかみの念と走力だけは強いが中身は団地のおばさん軍団と大差無し
とても典型的な普通科じゃないか

>>934
公務員叩きと一緒、無知の僻み
欠員が出ても補充されないわけだから、仕事の負担が増えるというのはあるが

男性自衛官でも育休取得した隊員は居るけどなあ。
まあハナから権利の行使を諦めてる負け組は一生負け続ければいい。
職場に認められてないから権利も主張できない環境なんだろうし。
可哀想だとは思うが人それぞれ状況は違うからね。
ま、頑張って！

>>936
今は育休取得した隊員の欠員を埋める任期付き採用の
自衛官というのがあってだな…

世の中、無知無学な人は損ばかりする人生というのは間違い無いようだなｗ

男は権利なんて語らない、語れない

普通科のおっさん共の無知率は異常
間違った事が常識として浸透しちまっていて
正しい事を言うとあからさまに不機嫌になる
もはや修復不可能

>>938
男が育児休暇とっても補充くるのか？

>>940
それが庶民なんだよ、感情が無くなったら機械と同じだろ

代休すら取れないのに育児休暇なんてとれるはずない。
休暇とったりするのは有事とかになったらどうするんだろ？
子供いるから戦場いけません！
というのか？

出た出た自衛隊特有の屁理屈ｗｗｗ
今　は　戦　争　中　な　ん　で　す　か　？

労働者の権利って知ってる？ｗｗｗ

固定概念にとらわれて思考停止してる人って挙動見てると面白すぎｗｗ

普通科なんて人に間違った固定観念を信じ込ませるから
あんま考えてない奴は流されてなんか間違ってる馬鹿に育つ
そしてまた馬鹿が馬鹿を育てる膨大も同じ

>>946
間違っていようが問題ない
みんなでシュプレヒコールを上げることに意義がある

しゅぷれひこーるっっ！！って大勢で喚いているのを見るといかにも頭悪そうで面白かった。
総理官邸の近くなｗ

全職種同じ俸給の陸自は
勤務時間、休日数統一するべき。

>>944
労働者の権利とは？
労働基準法のことか？

権を法律なんかで定めてんだよカス
普通憲法だろ
中学生からやり直せ

>>929
普通にとってますけど

最近男も産休とれる

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

>>952
自衛隊は無理

普通科では無理なだけだったりして
最近広報官もアウトソーシングの時代だからな…
普通科隊員は駆け足馬鹿を集めでもしなきゃアウトソーシングできないし

徴兵制
予備、即自の廃止
後方のアウトソーシング
高速道路使用禁止
地域、営外手当廃止
官舎廃止
早期退職制度による年配者の削減
演習年１回（検閲、射撃等を１ヶ月くらいかけ１回で終わらせる）
風呂は２日に１回
２１時消灯
営内者も食堂喫食有料


このくらいやれば人件費削らずにかなり予算は減らせる。

米軍はなんでも有料

>>958
住宅費は無料

給与、退職金の次は
保険料の自己負担率を大幅にあげてきたり、年金にも手をつけてくるかもしれん。
福利厚生もねらってくるか？

常備を大幅に減らして最任用とか増やす可能性もある。
１年ごとの契約でなく６５まで行けるようにするとか？
で、これからは後方あたりは半分以上最任用にするのかもしれん。

>>955
だから、事実とっているのに、「無理」ってなんなんだよｗ頭おかしいのかお前は

>>962
それは男か？

>>963
男も取得できるって。
ハナから諦めていては状況など変わりようがないだろうが。
まあ負け癖のついた人間の思考はこんな程度なんだろうが。

でもその再任用も普通科は無いんだよな
駆け足科に名称変えるべき

>>964
幹部や係ついてたら厳しいな。
代わりにだれか業務やらないとダメだから。

>>966
要職に就いてる人でも可能だよ。
それとも代替できる人材を育成してない弱い部隊なのかい？ｗ

北朝鮮のミサイル予告か・・・。
こんな時に、送別会・歓迎会・忘年会なんか無いよね(´・ω・｀)？

給与削減が終わるまで送別会、歓迎会、忘年会、
新年会、懇親会は禁止だよ(´・ω・｀)

去年大震災の日に送別会あったけどさすがに中止になったな。

歓迎・・・？なにを？

生徒

>>969
そんな通達とかでたか？

でるわけねー

>>973
自粛しようという風潮だよ。
なにせ世の中不景気なんだから、国家公務員たる者、
財布の紐は締めて掛からないと国民に非難されるからね(´・ω・｀)

そうなの？
自粛と言わず禁止にしてほしい

うちは明確に自粛しようとなってわないが
雰囲気的にはそんな感じ
妻帯者も多いし、給与は削除だし
年末忘年会はあるけど新年会や送別会、歓迎会も兼ねるというものになってるし
大衆居酒屋で飲み放題つけて4000円くらいのコースだし

>>975
公務員がおカネ使わなくなったら物売れなくなって余計不景気になると思うがな。
昨日外の人達と話したがみんな自衛官よりははるかに貰ってるわ。

>>978
そんなことはない(´・ω・｀)
国家公務員は国民の活模範となるべき存在だから、この不景気時には
更に支出を削減して貯蓄に励み、倹約生活をしなければならない。
国民皆が倹約を徹底すればこの不景気から脱することができる。
それゆえに国民は政府に歳出削減を叫んでいるんだよ。

>>979
おいおい日本での経済・・・というか金の回り方知ってて言ってるのか？
公務員含めた国民が金使わなくなったら、国内企業はどうやって利益を確保するんだよ？
そうなりゃ社員に払う給与も出せなくなるし、法人個人ともに国に払う税金も出なくなる
ここまでくりゃ後は悪循環だ

不景気の時こそ金刷って公共工事や公務員の給料上げて
市場に出回る金の総量を増やさないと景気なんて良くはならん。

民主の無知蒙昧な経済政策をあざけってのレスだと思うが
見ていて痛々しいぞ

経済（笑）まで読んだけど長すぎ

むしろ年末年始休暇初日の夜に忘年会だわ。

そういや忘年会はあるけど
予算は昔に比べたらかなり減ってるわ
前は8000円とか12000円とかのコースだったのに
ここ2.3年は料理2500円飲み放題1200円とかばっか

以前は芸者上げてたのか？

年末の駐屯地演芸大会も前は芸人呼んでたが今は地味になったな。

余興でパンツ脱ぐのも禁止になったしな

>>984
温泉で一泊宴会とかやってたときはイベントコンパニオン呼んだりしてたな
これはかなり前だけど

今平成ですが…

昔のようにチンコ喰わえさせながら飲みたいものだ

新入りはまな板に載せられ津アナル調教されるんだよな

屋形船で乱交宴会もしたなぁ

>>983
つーか
１小隊
１班　　出　欠　備考（欠席理由)
○○曹長
・
・
・
２小隊
・
・


とか書いた紙をご丁寧に掲示して実質不参加にできないのが気にくわない
終礼でも
先任『なるべく早く出席に○つけるよーに』

とかプレッシャー満点の一言…

ちなみに俺は本当は
『太平洋の嵐をやりたいので出たくない』
が出席に○したわ

道程処女だからガチでアナル開発してほしかった

給料sage

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

幹部って給料やっすいんだな

埋まるーゎ

埋めよーよ

1000ならボーナスAA！

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