【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.3【\】

1 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 00:55:28.77

ここは、給料のこと良くわかんないんだけど、
会計に聞くのは恥ずかしいし、法律や訓令見ても
意味が・・・という方必見！色々語りましょう！

前・過去スレ
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1327117539/
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.2【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1334393921/

2 ：自衛官 ◆I54ESkLUrEcN ：2012/07/16(月) 02:50:00.59

>>1
乙！！
2ゲット！！
俸給なんかに文句ある奴は自衛隊辞めろ！
そんな奴に国を守る資格なねえ！！

3 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 03:10:26.14

３ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
>>1乙でーす

>>2文句言ったって良いだろー
文句言って世の中変わるか変わらんかは、別の話

4 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 09:59:26.02

糧食手当つくって！

5 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 10:25:30.54

保全責任者手当作って！
責任重大、業務繁雑！
なのに、メリット無し！

6 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 14:07:20.10

責任重大、業務繁雑で手当ない仕事なんか腐るほどあるから却下

7 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 14:16:09.17

バカな部下の服務事故の責任や
課業外にしか自分の仕事ができない幹部の待遇改善を

8 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 15:47:52.33

>>7
幹部の待遇は今でも高いからなあ。
更に高くすると国民の怨嗟の声が幹部自衛官に集中してしまうぞ。

9 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 15:56:17.73

>>8
幹部の待遇が良いのなら、C幹資格者の昇任不希望
・拒否の大量発生はなくなるんだけどね。atSEA
俺も、某大じゃなくて、曹候あたりにしとくべきだったかな。
所掌機器の更新やら、服務事故のあとしまつやらで、
この3連休で休みは今日の午後だけだ。

10 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 16:35:18.26

習志野の幹部の給金の高さと待遇の良さはひけをとらないとおもうな。

11 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 17:13:31.49

>9
自衛官で言えば幹部だけだからな。
大企業社員並の年収なのは。
しかも定年後には幹部向けの就職援護、つまりは天下り先が用意されるのも。
それらを考えれば休みが少ないのも文句は言えまい？

12 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 17:56:49.90

>>11
天下り(に近いも含む)があるのは2佐以上の上級幹部ぐらいだぞ？

13 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 18:01:00.00

2佐はおいしい仕事いっぱいなん？

14 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 19:42:18.52

>>9
あとな、地域調整手当についてはどうなん？
異動後2年以内は継続されるから、幹部はどの任地でもずっと受給してる。
市ヶ谷と地方を2年ごとに往復でさ。
これらを総合的に考えてまだ幹部の待遇は低いと寝言言うかね？ｗ

15 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 20:17:04.94

曹士削減
幹部は据え置き

16 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 21:10:25.53

外国と比べると給料って低い？
平均年齢がやたら高いのは知ってるw
米なんて月18万でイラク派遣って聞くけど

17 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 21:30:08.16

外国と比べれば圧倒的に高いが…
米軍を例にすると給料だけならフリーターと比べてみてもほとんど変わらないそうだ
だから読み書きすらできないスラム街出身の人間であっても
知能指数が正常範囲で書類上精神異常の疑いがないなら入隊できるらしい

18 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 21:30:59.55

あっあともちろん健康体ならの話ね

19 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 22:01:07.56

そもそも自衛官は特別職国家公務員という位置付けで、軍人ではないので
他の公務員と同様給料は人事院勧告が骨子となる。つまり他の公務員と同様＝
極めて待遇なんだよ。

もし今後自衛隊が正規軍として昇格し、自衛官が軍人となり公務員という
轡が外れたら、待遇は外国の軍人レベルに引き下げられる可能性は大いにある。

20 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 22:20:51.30

アメリカ軍はもうずっと兵大杉だから待遇上げたら現編成を維持できない。つーか不況で今の給料でも維持できないから軍縮するレベルだよ

21 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 22:43:55.57

>>14
市ヶ谷と地方を2年毎に往復してる幹部がどれだけいんの？
部内や3候の幹部もそんな異動パターンなのかい？
後地域手当が低くなる場所に転属した場合、前の任地の支給率で満額出るのは最初の1年だけだぞ

幹部の待遇が割に合うものなら部内幹候の希望者がもっと増えて当然だと思うけど

22 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 22:49:45.23

>>16,>>17,>>19
それは日本人労働者の平均が高いから。
諸外国並の物価になるなら引き下げられても問題ないわけだけど。
物価が違う諸外国と同等に下げられたら生活出来んわなｗ
ということで現実的な話じゃねーよ。

23 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 22:52:34.40

>>21
末端部隊の幹部なんてそんな激務じゃねーだろｗ
司令部や総監部じゃねーんだからさ。
あと幹部の充足率なんて准曹士より高くて100%近いよね？
充足率の低い、士、曹の待遇こそ引き上げるべきなんだよ。

24 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 22:55:53.34

>>21
そもそもさ、幹部の待遇を引き上げれば激務は解消されるのかい？
話としては、曹士の待遇を改善して人材を引き上げ、仕事をより任せる
方向に改善する方が幹部もより重要な仕事に打ち込めるようになるんだぜ？
つまり曹士の更なる待遇引き下げなんて論外
より幹部に仕事がのし掛かって来て全体の効率が落ちるだけだわな。
尤も待遇引き下げても人材を確保できる魔法でもあるなら話は別だがねｗ

25 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 23:01:04.20

>>14
中央-地方の往復人事なら、そうなるな。
呉-佐世保-大湊と渡り歩くと、そんなもんつかんぞ。
乗艦年数は圧倒的に「海曹＞幹部」だから、乗り組み
・航海手当を長期間もらい続けたければ海曹に限る。
「C幹資格者の昇任不希望・拒否の大量発生」の
事実からも、幹部に魅力がないのは事実だよ。

26 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 23:53:37.41

>>23
と、曹になれない万年士長が、寝言を言ってます。

まずやるべきは、2任期までに曹になれない不適格者の首切りだよな。

27 ：専守防衛さん：2012/07/16(月) 23:57:15.72

>>24
待遇引き上げで人材が育成出来るのかい？

5時ピンのパチンカス連中の待遇上げたら、それこそ国民に申し訳立たないなwww

28 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 00:48:13.12

>>24
ますます幹部になりたがる曹がいなくなるだろ
そもそも幹部の待遇に魅力がないからなりたくないって当の曹が言ってることだろうが

29 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 01:00:22.50

>>27
普通の民間企業のしてることだがねｗ
待遇引き下げて人材確保できるなら、超優秀な民間企業が
先を争って引き下げてるだろうよｗ
そもそも部下の待遇が高すぎるとか言う幹部なんてホント情けないよ…
有事には部下に死を覚悟せざるを得ないような命令も下すだろうに。

30 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 02:51:40.47

むしろ曹の給与減らしちゃ駄目だろ…

31 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 02:52:14.55

>>28
転勤が嫌なんだろ

32 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 02:53:51.20

むしろこれ以上曹の待遇悪くしたら暴動起こると思うが
つーか本当は自衛官自体消防、警察と同水準にすべきなんだよ

33 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 03:17:35.84

>>32
自衛官の待遇が消防士や警察官以下なのは何でなのかな？
やはり大東亜戦争で負けたトラウマから、軍人は一段も二段も下げた待遇で
みたいな論法なんだろうか？

34 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 06:23:01.91

国と地方の差じゃないか？自衛隊は民間人から隔離されてるから文句言ってもまわりに聞こえないと思ってたかをくくってるとか

35 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 06:39:12.93

>>32
何が警察官や消防士と比べて待遇が低いの？

オレは現状でも十分な待遇だと思っているんだけど、何が不満なの？

36 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 08:31:14.72

単純に危険度が低い。軍人なんだけどw
有事の際ってそんなもん戦後1回もない
町役場の福祉課の窓口の方が恫喝されたり殴られたり刺されたり危ない

37 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 10:10:38.63

消防や警察は地方公務員だから自分達で給与決めたりできる
だからこそ削減も容易なわけだが

38 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 11:54:03.07

そんなに悪いならさっさと辞めるべき
そのうち朝鮮の酋長が攻めてきて頭の皮を剥がれるぞ

39 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 12:59:31.01

もう丸々十年市ヶ谷から出てないのがいるけど
よく心身壊さないでやってられるな

40 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 13:00:12.42

今は世間相場に比べれば悪くない
辞めてまともな職場に転職できなかったらこの半分稼ぐのがやっと…

41 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 22:29:16.02

経費節減のためかピラミッド型にして士を増やすみたいだけど

新兵を大量に入れたって育成費かかるしベテランを減らしたら技能の継承もままならないし戦力もダウンするし

全く国は目先の経費削減しか考えていなくて長期的な目で見てないし何を考えているかよくわからない

42 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 22:31:44.22

歴史的にもベテランが少ない軍隊は負けているのに

全く民主の売国脳には呆れ果てる

43 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 23:53:38.29

ベテランとは響きがいいが、実際はなんもできないメタボ連中の集まり

44 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 23:56:39.76

>>41
経費削減しか考えてないのは中国やインド等拡大路線にある国以外ほとんどの国が同じ

45 ：専守防衛さん：2012/07/18(水) 12:01:17.91

ちょっとズレるが、オリンピックのアメリカ選手団の制服が中国製だっていうんでプチ祭になってたらしいな。

レンフォーの仕分けｗで安い中国製にしろって言われた自衛隊の制服はどうなったんだ？

46 ：専守防衛さん：2012/07/18(水) 17:58:25.24

>>45
ベトナム製です。

47 ：専守防衛さん：2012/07/18(水) 19:37:43.31

朝霞の資料館は有料になったらしいが
いまでもそうなの？

48 ：専守防衛さん：2012/07/18(水) 22:49:31.19

露骨に利用者減ったとかで朝霞だけじゃなくて佐世保とかのも無料に戻ったんじゃなかったっけ？

49 ：専守防衛さん：2012/07/19(木) 07:27:02.21

>>48
自衛隊の判断で戻してもいいもんなんかな？
有料時代の入場料は国に入ったわけ？

50 ：専守防衛さん：2012/07/19(木) 07:31:03.13

自衛隊ってなんで総支給30万で手取り20万前後ぐらいしかもらえないの？
同じぐらい貰ってるやつで比べると、民間のやつらは手取りは25万は貰ってる
このへんの給料の仕組みが良くわからないんだよな…
なんで自衛隊ってこんな天引きされんの？

51 ：専守防衛さん：2012/07/19(木) 08:09:37.11

共済年金やら保険やら色々
あと個人の保険とかも合わせたらそうなる
そのスペックならば個人の保険を全て解約すれば控除は６万～８万程度で済むはず

52 ：専守防衛さん：2012/07/19(木) 10:29:42.02

>>49
省だか行政刷新会議だかの決定だったような
データとして有料化の影響が出てしまった以上、広報施設を無料化している意味があるっていう建前ができてしまったしね
金の行き先は分からんが施設維持費の一部に回されたりしたんじゃないか？

53 ：専守防衛さん：2012/07/19(木) 12:41:04.46

朝霞は７００円くらいだったか？
かなりの額になったんでないか？
施設維持なんてたいしてかからんと思うが。
民主党政権はよくわからんな。

54 ：専守防衛さん：2012/07/19(木) 13:02:16.30

そもそもアミューズメントパークのTDLと自衛隊の広報施設を同一視するのが変だわな
無料だから日頃縁遠い世界の自衛隊のことをちょっと覗いてみようかなって気にもなるんであって、
わざわざ金払ってまで見たい奴なんてﾐﾘｦﾀとか自衛官ｦﾀとかそういう連中だけだろう

入間基地の航空祭とか例年西武池袋線がすし詰めになってるけど、入場料とったらガラガラになるんでない？ｗ

55 ：専守防衛さん：2012/07/19(木) 13:59:44.59

自衛隊は特別会計が無いから得た収入も国に収めないとならん、これが別の省庁なら自分らの懐にIN

56 ：専守防衛さん：2012/07/19(木) 17:06:56.47

民主党は金儲けのために有料にしたのか？

57 ：専守防衛さん：2012/07/19(木) 20:10:38.23

入場料は全て国庫に納付
ちなみに有料喫食の金も全て国庫に納付される。
つまり有料喫食が増えれば増えるほど営内者の食事は貧しくなる。

58 ：専守防衛さん：2012/07/20(金) 19:13:58.17

表向き復興財源の捻出という選挙対策のための給与カットも２年で終わらない可能性あるか？
延長という裏の手があるみたいだな。

59 ：専守防衛さん：2012/07/20(金) 23:50:22.88

それこそ訴える人とか出てきそうな気も
退職間際で今後のポストとかもう関係ないって人がやったりしそう

60 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 00:49:07.67

改変うんたらかんたらでうんたらかんたらさせる事ができるから逆らえない
『給料下げられてもクビにされても改変とか上に理由があれば逆らえません』て事だからな…

61 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 07:54:20.19

人事院勧告に基づかない給与カットは違法

62 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 08:05:14.64

そもそも復興のための
予算がいると言ってるが実際は票集めのための選挙対策なのにな。
公務員の給与カットして復興予算の何%になる？

63 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 08:21:48.83

やむを得ない場合はおk

64 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 08:21:58.02

単なるパフォーマンスだろう

65 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 08:52:36.94

>62
ほぼ全ての国家公務員とその配偶者の票を失ってる気がする
しかもたった二千数百億円でしかないから、焼け石に水程度
給料が下がったことによる買い控えとかの方がよっぽど深刻になると思う

66 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 09:01:38.01

支持母体の地方公務員には手をつけないのにな。
数からいったら地方のほうがはるかに多いのに。
なんの検討もせずに思いつきでいった人件費２割削減の帳尻合わせしようとしてるのが明らか。
結局やったのは新規採用カットと表向き震災のためという給与カット
こんなの誰でもできる。

67 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 09:07:00.24

給料下げられたくらいで文句言う奴らは国を守る資格はない！
さっさと自衛隊辞めろ！

68 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 09:07:42.58

>>67
またでたか？

69 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 09:17:08.79

>>67
給料下げられて文句も言えない弾圧国家なのか日本は？
だったらお前の給料は来月から100円だと言われても文句言わずに頑張ってくれよ

70 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 09:29:36.48

今の日本でゴネない奴はバカ
ゴネれば変わるんだから愚痴でもないしな

71 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 09:57:17.84

給料、給料っていう自衛官ってなんだかみっともない。

72 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 09:59:56.46

それが今の日本社会だから
言わなきゃ損

73 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 10:05:38.94

>>71
ボランティアではないから。
公務員も生活して家族養っていかなきゃならない。
マスコミや政権はそのことわかってないんでないか？

74 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 10:10:45.34

まあ実家に寄生して無職とかだったら、理不尽に給料下がることの意味は分からんだろうな

75 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 10:10:52.40

苦しいこともあるだろう。
云い度いこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。
これらをじつとこらえてゆくのが男の修行である。

今の世でそんなことしてたら良いように利用されるばかりだっつーの

76 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 10:27:43.34

>>75
それどっかで見たな。

77 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 10:41:12.67

家族を守る為だからな

78 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 11:20:04.76

１５年前の曹長>>>今の１尉
年齢は同じ
ここまでダウンしてしまった。

79 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 11:33:29.80

>>66
根本的に地方と国家は指揮系統が違う
国家は国管理地方は自治体管理

80 ：専守防衛さん：2012/07/21(土) 20:11:27.84

>>79
地方交付金減らしたら？

81 ：専守防衛さん：2012/07/22(日) 17:30:47.67

若年給付金なんていらないから他の公務員みたいに60歳定年にならないかなぁ

82 ：専守防衛さん：2012/07/22(日) 17:36:14.63

後方の定年を60にするって話は立ち消えになったんだっけか

83 ：専守防衛さん：2012/07/22(日) 17:45:23.83

国会が解散すれば白紙になるんでないの？

84 ：専守防衛さん：2012/07/22(日) 17:47:42.74

給与の引き下げなんて、一般の国家公務員ならともかく
自衛官にはやるべきじゃないっていう発想・・・
おかしくないか？

85 ：専守防衛さん：2012/07/22(日) 18:37:35.60

>>81
60歳まで体力検定や訓練検閲とかリアルに死ぬけどｗ
米軍みたいに40歳まで勤めれば、家貰えて悠々自適の年金生活とか
になればいいのに。
そうすれば平均年齢も下がるしさ。

86 ：専守防衛さん：2012/07/22(日) 19:51:04.08

>>81
後方ならいいけどな。
４０くらいでも健康要注意者や既往症とかで演習とかいけないのも
多いのに定年延長は無理だな。
それに再任用は年齢引き上げるだけだからやめるべき。

87 ：専守防衛さん：2012/07/22(日) 20:49:39.50

>>85
米でも退役軍人が再就職先でやっていけなかった場合には低所得化して
そいつらが犯罪やらかすってのが社会問題になっているけどな

88 ：専守防衛さん：2012/07/22(日) 22:24:48.37

警察、消防、海保も60歳定年。
訓練しかしてない自衛隊なんかよりよっぽど実戦が多いわな

自衛隊も60歳定年大丈夫だと思うんだが…

今は音楽隊と警務隊が60歳定年だっけ？

89 ：専守防衛さん：2012/07/22(日) 22:38:18.21

>>88
あとは衛生科の中で医官と薬剤官が60歳定年だな

90 ：専守防衛さん：2012/07/23(月) 00:07:29.01

あと情報部門の一部も60歳定年。

91 ：専守防衛さん：2012/07/23(月) 00:52:18.78

>>87
それは職業軍人として勤め上げた者ではないだろう。
グリーンカード取得とか大学学費無料とかを狙っての入隊者

92 ：専守防衛さん：2012/07/23(月) 03:50:20.32

衛生科は全部60定年でいいだろ

93 ：専守防衛さん：2012/07/23(月) 07:10:48.55

律体操
http://www.youtube.com/watch?v=E2PbsIZO2-Q

http://www.youtube.com/watch?v=LKauOqmm-AE

94 ：専守防衛さん：2012/07/23(月) 15:18:24.45

給与カットは自民に戻っても続けるよ
いままでもらいすぎていたんだから
カットされて当然じゃない

95 ：専守防衛さん：2012/07/23(月) 17:27:54.78

>>94
それは誰と比べて貰いすぎてるわけ？
民間の平均年収は派遣やバイト、パートもいれて平均下げてるインチキ。

96 ：専守防衛さん：2012/07/23(月) 21:27:20.61

>誰と比べて
「自分」だろｗ

あと、もともと１円も給料貰ってない奴から見たら、給料貰って仕事してる人は全て「貰い過ぎ」になるしなあ

97 ：専守防衛さん：2012/07/23(月) 23:10:59.79



98 ：専守防衛さん：2012/07/23(月) 23:13:11.07

>>88

俺は無理Rcnで60歳なんて
想像出来ない(笑)

99 ：専守防衛さん：2012/07/23(月) 23:52:32.15

戦闘職種は40歳で定年にして欲しいよな。
後方職種が60歳まで働かないと貰えない退職手当満額や年金満額を
同等の年収の職業斡旋とセットなら応募者は結構多いだろう。
自衛隊の平均年齢を下げるのが真に国益なら米軍に倣うべきだろう。

100 ：専守防衛さん：2012/07/24(火) 00:28:21.91

RIRA3佐さま☆は40過ぎたけどお肌は永遠に18才だからＷ

ちみたち底辺はRIRA3佐さま☆の美しい写真みてしごいて自殺しなＷ

ほしたらまた本におもちろく書いたげるよＷ

101 ：専守防衛さん：2012/07/24(火) 12:38:49.74

>>99
生涯賃金を同じにすればいいんでないか？
今は定年も給与も同じだから皆戦闘職種避けようとするのが多い。

102 ：専守防衛さん：2012/07/24(火) 17:03:57.46

って言うと後方がめちゃくちゃ下がって戦闘職の定年は早くなるだけだろうな

103 ：専守防衛さん：2012/07/24(火) 17:05:51.10

更に避けようとしても枠は決まってるから無意味なわけで、誰一人戦闘職を希望しなくても大半は戦闘職になるんだしいいじゃんか？

104 ：専守防衛さん：2012/07/24(火) 18:55:03.32

↑希望は優秀な子から通される可能性が高いから
優秀な子がほとんど後方に行ってしまう結果になる(もちろん適性とかもあるけど)

105 ：専守防衛さん：2012/07/24(火) 22:48:19.83

適正ってなんだかなあ？
そんなものあるのか？といつも思うわ。

106 ：専守防衛さん：2012/07/24(火) 23:12:03.73

クレペリンと素養試験と質問による性格の傾向で
適正は決まる。体を動かすのは好きですか？○にすれば普通科適正ほぼゲット

107 ：専守防衛さん：2012/07/24(火) 23:24:29.01

>>106
体を動かすのが嫌いだ！
と書けば普通科適正は不適になるのか？
いまのゆとりならほとんどがそうかもしれんな。

108 ：専守防衛さん：2012/07/24(火) 23:32:22.98

いや？普通科適正は回避するほうが難しいって話だ

109 ：専守防衛さん：2012/07/25(水) 17:51:52.37

自衛隊レベルの誰でも出来る仕事に適性なんか関係ねーよ

110 ：専守防衛さん：2012/07/25(水) 18:48:38.94

適正って希望した職種にいけなかった隊員を納得させるためにやるんだろ？

111 ：専守防衛さん：2012/07/25(水) 20:26:28.90

>>110
正解

112 ：専守防衛さん：2012/07/26(木) 16:11:58.08

６０過ぎても、帽子の庇の下だけで勤務している人はいるよ
スコップ握りやロープ引きはそういう人に任せていいよ。

113 ：専守防衛さん：2012/07/29(日) 16:34:32.04

どこの部隊が地域手当何%貰えるってどこでわかる？

114 ：専守防衛さん：2012/07/29(日) 16:46:13.12

>>113
人事が持ってる給与ハンドブックに記載されてるよ。

115 ：専守防衛さん：2012/07/29(日) 17:55:13.36

>>114
乙です。
地域手当ゼロってとこは全体の何%くらいなんやろうね？

116 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/07/29(日) 20:34:50.69

117 ：専守防衛さん：2012/07/29(日) 21:44:31.87

>>113
http://kyuuryou.com/w59-2-2011.html

118 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 03:16:10.52

>>117
乙です。
こういうサイトがあるんやね。

本府省の
年間残業時間362時間
月間残業時間30.2時間か。
これは手当もでるんやろうね？
イメージでは日付かわるくらいまでやってそうだけどそうでもないんやね？

119 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 10:08:47.29

>>118
自衛官は残業代は出ないぞ
予め一定時間分の残業代が俸給に組み入れられている、ということらしいが

120 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 10:40:11.16

>>119
いわゆるみなし残業か？
外なら労働基準法違反だな。

幹部なら
月間残業時間120～150時間
年間残業時間1440～1800時間くらいか？
野営あればもっといくかもな。

121 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 11:04:55.01

嫌なら自衛隊辞めればいいことだよな！

122 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 12:57:37.64

橋元が知事の時代に課業開始１５分前に朝礼やりたいといったら
超過勤務になると反対されて激怒してたな。

123 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 14:15:50.03

>>120
みなし残業×
俸給に含む○

意味は同じだがニュアンスの違いでおＫになるんだよ

124 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 14:44:44.20

>>122
自衛隊じゃ課業時間前の朝礼なんて珍しくもないのにな

125 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 15:16:03.51

>>124
それ当たり前
国旗上がってやってるとこなんてない。
射撃の時なんて、朝４～５時集合とかも普通
間稽古なんかもあるし。

126 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 15:19:09.04

>>125
陸自ではそうなのか知らないけど陸自の常識＝全自衛隊の常識ではない

海自は旗あげ後だ

127 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 15:20:51.80

説明不足かつまり課業始め後だ

128 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 17:19:08.63

朝礼は国旗掲揚前にやらないとダメなんだよだって課業開始した後に各区分に作業や訓練の命令出すなんておかしいだろう？
逆に終礼は国旗降下後にやらなければならない。だって国旗降下前なのに勝手に終わらせたりできないだろ？
大阪府のアレは要するに地方公務員だから橋本が法律なんだよ

129 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 17:37:05.30

今は知らんが一昔前なんか弾薬支所なんか旗降りる前に警衛所前に並んで車のエンジンかけたままで
旗降りるの待ってたけどな。

130 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 18:18:00.10

>>128
海自の国旗降下時刻は日没時だぞ・・・

131 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 22:15:25.65

>>120
幹部でも5時ピンがいくらでも居るのにｗ
逆に曹でもサビ残しまくりがいくらでも居る。
個別で事情は異なるのに幹部＝滅私奉公のレッテル貼りは何かの
情報操作なの？ｗ

132 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 22:17:56.28

オマエら馬鹿か？
嫌なら自衛隊辞めろや！！
俺も含めてオマエらの能力で娑婆に出て同じ年収稼げるなと思うなよ。
俺は自衛隊辞めて後悔してる奴たくさんみてるからとりあえず自衛隊で頑張ってくれよ。

133 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 22:20:00.07

>>131
５時ピン幹部ってどこにいる？

134 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 22:24:06.30

>>131
５時ピン幹部も死にかけ陸曹もどっちも見てるが、あとは比率の話じゃないのか

で比率ではどっちの方が多いんだ？

135 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 22:32:06.92

>>133
市ヶ谷や総監部にすら居るよ。
それにより責任の重い幹部がより働くのは当然なんじゃないか？
俸給も高いし、定年後の再就職も優遇されてるわけだし。
そもそも服務規則に平日の課業時間は7時間45分と決められている
のだから、その間キッチリ働いて退庁するのがなんで非難されるわけ？
それって規則違反するのが当たり前という前提で非難してるわけだよね？

136 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 22:55:38.21

空自の整備員は0530出勤 1800解散はしょっちゅうですなぁしかも昼休みほとんど無し…

137 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 23:32:30.20

サビ残が当たり前とか美徳とか思い込んでる奴は頭がおかしい。
自分がなぜ労働するのかという基本基礎を分かってない。
金稼いで食って行くためなのに自分を安売りしてどうすんだよ？
自分の首が絞まるだけだし、人生の貴重な時間を金にならないことに
無駄に磨り減らしていくだけなのに。
まあ中には昇任や昇給などに高効率で変換できる人は好きなだけやればいいがね。

138 ：専守防衛さん：2012/07/30(月) 23:35:29.84

でも昇任抑制が当たり前の今のご時世では頑張れば報われるというのは
嘘、欺瞞でしかない。
配分枠が無いのに頑張った者全員に報いることなんて出来ないわけだから。
そもそも相対評価で評価分布がある時点で頑張れば報われるなんて嘘だと
簡単に見抜けるものだがねｗ

139 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 00:22:32.77

>>132
いや俺は辞めてから2曹の年収くらいは稼げてるし同期達より高いよ
ただ職を転々としてる連中は明らかに新卒より年収低い

140 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 06:17:50.73

>>139
２曹の年収とかピンキリなのにドヤ顔で言われてもなぁ…

141 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 16:27:49.66

>>132
それよく聞く話だけど自衛隊辞めて良かったーって奴より辞めて失敗したって奴の話の方が部隊での話のネタになるから広まってるだけだと思う

実際に自衛隊辞めて良かった成功したって話なんて(直に連絡とってる奴以外の)他の人からの噂話で聞いたことない

それだけ民間が厳しいんだろ？って言うかもだけど任期満了者も含めて毎年大量に辞めてるんだから成功してる奴の話が出てきてもおかしくないだろ

噂話で聞くのはいつも失敗したって話のみ

142 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 16:42:46.53

だいたい、2士の初号俸が15万ちょいだっけ？確かに毎年確実に昇給するしボーナスも出るが

これで民間より恵まれてるってどこのブラック企業と比較してんだよw

まあ確かにお前ら中卒や底辺DQN高卒が民間で働ける所よりは確かに恵まれてるだろうよw？だがな俺はお前らとは違うんだよ

別に給料が安いとかの文句を言ってるわけじゃないだってこの仕事は俺にとっちゃ愛国心がなけりゃ薄給すぎてとっくに辞めてるからな

そうじゃなくてちょっと自衛隊の不平不満を言うとお決まりのフレーズ嫌なら辞めろ民間はキツイ自衛隊は恵まれてる

いやいや、別に辞めたいとか言ってないしwてか、何で不平不満を言う＝辞めたいになるのよ好きな仕事でも不満の1つぐらいあるし言ってもいいでしょうよ？

こういう流れがウザいんだよ

143 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 18:28:35.62

海上保安官ですが・・・２士（最初の階級？）
それより低いんですが・・orz

144 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 18:34:48.55

>>143
手当てあるんでないの？

145 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 18:51:36.39

>>143
海保は航海手当が海自の航海手当よりも断絶高い

それに自衛隊は超過勤務手当も俸給に含まれているからな

総合的には海保の方が高いよ

146 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 18:56:18.25

>>413
ホームページ見てきたら213000円程度って書いてあったぞ？

手取りと勘違いしてないか？2士の俸給は15万ちょっとだが手取りだと10万あるかないかぐらいだぞ！？

手取りでもしそれより低いなら海上保安官はみんなナマポ申請した方がいいんじゃないかw？

147 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 18:57:15.75

安価間違えた>>143ね

148 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 22:20:44.41

>>145
海の航海手当ては距離によって金額かわるんだよな。
海のやつに聞いたことあるけどかなり高かった。
それより海保は高いっていくらあるわけ？

149 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 22:59:30.80

>>146
三曹なりたて(営内)より高いじゃんか

150 ：専守防衛さん：2012/07/31(火) 23:16:49.69

少し調べてみたら
公安職俸給表が適用されるから
等級が一緒だったらたいして給与かわらん
海事職俸給表が適用される巡視船のりはは基本3割ましなので
海自の乗り組み手当とほぼ同じ
航海日当は調べたけど見つけきらなかった

海自は階級で差があるけど
だいたい日当1区500円～4区の1500円
3区4区は基本海外だな

151 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 00:17:11.67

自衛隊は特別手当とかないの？　皆勤手当とか

152 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 03:52:36.57

>>151
自衛隊に限らず国家公務員にはそのようなお手盛り手当はない
マスコミに影響されすぎだろ！
お手盛り手当は地方公務員の連中だからな！

153 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 07:38:10.88

ニュー速+辺りじゃ未だに年3回ボーナスが出ると思ってる連中もいるからなぁ

154 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 08:08:04.58

地方は雨の日にゴミ収集すると手当てがでる。
あと窓口手当てや独身手当てなんてのもある。

155 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 10:16:57.39

自衛隊は休日の雪が降る日に
積もる→当直室前集合→雪掻き→積もる→当直室前集合→雪掻き→積もる→当直室前集合→雪掻きとエンドレスにやっても1円も出ない

156 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 11:06:15.45

>>154
どこにでもあると思ってんのか低脳ｗ

157 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 11:14:00.41

>>155
ていうか、１年３６５日２４時間働いたとしても１円もでないよ。
そんなところは自衛隊だけ。

158 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 12:10:07.72

>>156
煽りたいだけなら出てけゴミクズ蛆虫

159 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 15:02:20.74

国家公務員の退職金１３％引き下げ…閣議決定へ
政府は３１日、国家公務員の退職金の支給水準について、官民格差の是正のため、
基本額から１３％引き下げる方針を固めた。

消費増税前の「身を切る改革」の一環で、近く引き下げ方針を閣議決定し、
国家公務員退職手当法改正案の早期の国会提出を目指す。

人事院の調査によると、国家公務員の退職金は民間企業を下回っていたことから、
２００３年以降、給与の基本給をもとに算出される基本額の４％増で支給されている。
このため、退職金や共済年金の上乗せ分の合計は、
民間企業のサラリーマンの退職金や上乗せ年金より４０３万円高い。

１３％の引き下げが実現すれば、一気に１７ポイント下がることになり、
異例の大幅引き下げとなる。退職金額の官民格差はほぼ解消される見通しだ。
また、政府は、公務員人件費の抑制のため、早期退職に伴う退職金優遇制度についても、
対象年齢を現行の「５０歳以上」から「４５歳以上」に引き下げる方針。

（2012年8月1日09時04分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120801-OYT1T00305.htm

160 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 18:33:00.23

>>159
身を切るって国会議員はどうよ？
自分達はそのままで末端ばっか切って国民に納得させるのか？

161 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 18:48:12.62

>>154
独身手当は若林亜紀の妄想ｗ
互助会から出る結婚祝い金のことを指してる。
40歳過ぎて結婚してない人には相当額を返還するという趣旨だよ。

162 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 18:54:48.21

早期退職に伴う退職金優遇制度か
駄目組織の場合これをやると、優秀な人が辞めて駄目人間だけが残るんだってな
ん？まんま自衛隊じゃんｗ

163 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 19:18:07.78

>>162
自衛隊はやってないんでないか？

164 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 19:20:17.91

早くミンス降ろさないとやばいことになるぞ
日本崩壊する

165 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 19:24:21.44

>>163
退職金優遇制度やらなくても、現状がそのままだってことさ

166 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 19:26:52.23

>>164
あんなインチキマニフェストに騙されて投票した有権者にも問題あるわな。
民主党員からもマニフェスト発表されて
おいおいって思ったらしいぞ。

167 ：専守防衛さん：2012/08/01(水) 21:35:36.39

155 ターゲット予想 ◆1bqyhZkjBOI4 2012/07/28(土) 15:32:32.80 ID:OCpL9Spu0
小倉１１Ｒ

ＧＲＥＥ友にはメール配信していなかったが、
◎７エーシンジャッカル　和田騎手
俺の使用している予想指数ではカルドブレッサより上！！
ここは必ず来るよ！！
複勝７　５０，０００円

164 ターゲット予想 ◆1bqyhZkjBOI4 2012/07/28(土) 15:34:40.69 ID:OCpL9Spu0
>>155 http://gyazo.com/f1879510c77a6fdd24b6a1c4774d31c5 アップ

176 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2012/07/28(土) 15:37:58.11 ID:wc+nXBbs0
>>155 あり

177 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2012/07/28(土) 15:38:04.74 ID:PWLLGm0r0
>>164 ありがとう単勝貰いましたｗ

181 ターゲット予想 ◆1bqyhZkjBOI4 2012/07/28(土) 15:39:17.98 ID:OCpL9Spu0
>>155 >>164 ターゲットＪＶと馬トモＥＸのおかげです。

２ｃｈでは淡々と予想しますが、鉄板馬は公開しません。
鉄板馬を知りたい方は下記のリンクからＧＲＥＥに登録（必ずリンクからお願いします）。
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168 ：専守防衛さん：2012/08/02(木) 06:03:25.00

即自って廃止になる可能性ある？

169 ：専守防衛さん：2012/08/03(金) 11:18:42.33

海保は船乗りならシフトで超勤あまりやらないし
地域手当でないところではほぼ本俸だけに近いです。
おまけに昇任遅いので伸びもありましぇん

170 ：専守防衛さん：2012/08/03(金) 11:28:47.78

>>169
＞海保は船乗りならシフトで超勤あまりやらないし
＞地域手当でないところではほぼ本俸だけに近いです。

自衛官も同じだと思うけど
自衛官の場合はそもそも残業代自体出ないし（俸給に組み入れられてるという意見もあるが実質出てないも同じ）、
地域手当も特地手当もつかない勤務地も少なくない

171 ：専守防衛さん：2012/08/03(金) 14:29:02.42

>>170
組み込まれてこの俸給？
地域手当ても田舎のほうが不便で物価も高いのに都会ばかり優遇するから
誰も地方で勤務したくなくないと言ってる。
差をつけるなら階級や勤務内容で決めるべき。

172 ：専守防衛さん：2012/08/03(金) 15:12:55.07

夫婦で離れて暮らしていたらどのような手当てがでますか？

173 ：専守防衛さん：2012/08/03(金) 15:31:11.84

>>172
扶養手当＆単身赴任手当ってとこじゃない？

174 ：専守防衛さん：2012/08/03(金) 21:19:15.82

>172
家族が借家の場合、家族分の住居手当も。

175 ：専守防衛さん：2012/08/03(金) 21:20:49.97

単身赴任手当はどのくらいの距離必要ですか？50キロくらい？

176 ：専守防衛さん：2012/08/03(金) 21:24:44.50

100キロ

177 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 09:38:20.28

初動待機手当ては必要でないか？
たまの休みも遠出できないんだが。

178 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 09:47:22.62

初動態勢はこういった態勢を取りなさいよという通達
つまり取らなくても通達違反というだけで処分はない。
通達違反なんて大小様々なものが常にあるからねｗ
初動の通達違反だけ特出しで処分しなければならない理由はない。

179 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 10:05:08.97

処分は無くても失態を騒ぎ立てられるから処分受けたも同じだよ

180 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 10:17:26.16

処分されるとすれば通達違反をした部隊だわな。
隊員個人に対して通達が出されてるわけじゃないからね。
隊員に徹底させるには命令を出せばいいだけ。
そうすれば代休も付けることができるわけだし。
でもそうなると労務管理が厳しくなるから曖昧なままにしてる。
まあ根拠が通達なのに末端で命令に変えるなんて出来ないけどねｗ

181 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 11:03:17.52

初動待機あるのは警備隊区のある普通科だけ？

182 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 11:25:11.30

お前ら自衛隊の使命をなんと心得ている。
その辺の警備員以下だな。

183 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 11:31:19.87

と、自宅警備員（勤続３５年）が申しております。

184 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 11:41:35.84

初動なんかたまーにしかねーだろうが
毎週毎週遠出すんのかボケ

185 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 11:56:15.15

>>184
月１～２回はあるだろ。

186 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 15:23:51.64

普通科連隊だと月に1～2回、土日のどちらかが初動や営内待機だわなあ。
平日はいいにしても、週末はかなりの負担だぞ。
であれば、命令切って訓練でもして代休付ければいいんだよ。

187 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 17:51:31.72

>>186
有事の訓練だろが！
嫌なら自衛隊辞めろや！

188 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 17:58:32.97

私の母親の葬式も法事にも来てくれなかった自衛官の夫

189 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 18:37:59.38

>>188
自衛官は肉親の死に会えないのは当たり前。
それぐらい自衛官の嫁さんなら覚悟しとかんかい！！
わかったなッ！！

190 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 18:42:04.16

自分の父親の葬式にも報じにも来なかった
私一人親戚にいびられた

191 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 18:42:37.62

訂正（法事）

192 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 19:07:29.64

>>186
消化できない代休つけても意味がない。
昔は初動ついたら土曜は半日訓練やってたがな。

193 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 20:47:22.29

自衛隊の宮内待機の人って休日は何してるの？

194 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 20:50:58.02

消防団と同じく酒盛りに決まってんだろが

195 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 21:01:57.25

営内飲酒はどこも暗黙の了解か？

196 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 21:13:21.10

いや処分ちらつかせて完全に禁止
理由はゴミの回収業者が絡むから(自衛隊は外部に弱い)

197 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 21:14:22.25

あたりめーだろ、酒も飲まずに何してろっつーんだよ

198 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 21:18:31.10

>>196
そうなのか？
隊内クラブでは飲んでいいのに他は禁止なんて変な話だよな

199 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 23:12:13.91

自衛官には娘はやれんな
娘がかわいそうじゃ

200 ：専守防衛さん：2012/08/04(土) 23:45:36.74

何で酒なんて飲みたいのかわからん
依存症？

201 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 08:04:05.09

行く気さらさらないのに飲みに連れてかれて酒の席で説教なんざたまんねえよ

202 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 10:00:37.86

だな。
酒が入らないと本音が聞けないとか言ってる奴って、結局自分が飲みたいだけだろ。

203 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 10:32:19.53

立派なアルコール依存

204 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 10:35:19.85

営内陸士ばっかだな

205 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 10:40:25.01

酒とギャンブル好きが多いな。
借金作るのがあとを立たない。
陸士に金銭指導なんかできるわけない。

206 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 10:55:40.30

今でも通帳管理されてる？

207 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 11:00:44.65

>>206
やってるな。
貯金いくらあるのかとか、これはなんに使ったのか？とかね。
借金作るのはだいたい陸曹なんだがね。

208 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 11:26:04.45

子供手当てにいくら使ったのかわからんが
同じ額をオリンピック強化費にあてたら今ごろもうちょっとメダル増えてただろうに。

209 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 11:32:01.89

ボクシング清水大変だったな

210 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 11:52:41.51

>>209
清水ベスト８までいったけどどうやったんやろ？
レスリングの坂本には期待したいけど。

211 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 12:02:31.93

清水月曜午前5時15分

212 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 12:36:53.18

>>206->>207
だから俺は娑婆の銀行に50万預けて通帳記載してカードで金を降ろして通帳だけ付准尉に見せてるよん

213 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 13:24:44.99

そんなに金銭管理したければ毎月個人情報調査すればいいのにな。
借財なんかすぐにわかるんだし。

214 ：専守防衛さん：2012/08/05(日) 16:26:28.36

>>213
へぇ～
どうやって調査するの？

215 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 09:52:07.99

そういや、別建て俸給ってどうなった？
エロい人教えて！

216 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 10:51:52.84

>>215
戦闘職種と後方の？
あれって立ち消えになったんじゃなかったか

217 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 13:45:57.39

マジか
ありがとう

218 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 15:22:10.08

後方任用の話はいきてるよ。
給料下げるのかな？

219 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 17:21:55.46

準自衛官制度も消えたね

220 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 17:54:39.18

>>219
財務省の考えた制度らしいが。

221 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 18:00:13.26

>>219
準自衛官は財務省が勝手に言ってただけだろう

222 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 18:34:44.83

定員現員管理制度はつまり
規定年齢に達した人間は早期退職の対象とか？
だれか詳細しってる人いる？

223 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 19:07:58.18

無銭飲食は犯罪者ですか？

224 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 19:17:00.95

>>222
長期同一階級者は分限免職できるやつか？

225 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 19:54:40.40

>>222
案は英軍がモデルにされてたようだが。一方的に。
震災でそれどころじゃなくなったけど

226 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 19:57:54.02

害にしかならない腐れジジイは退職させるべきだよな

227 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 20:10:53.55

今のオッサンの待遇＝未来の自分の待遇

228 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 20:17:58.98

>>226
曹の定年を早くするべき。
４０過ぎたら害でしかない。

229 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 20:21:32.85

>>228
一部に有益なのも居るだろ

230 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 20:23:58.23

害な４０過ぎ幹部も多いんだよなあ

231 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 20:26:08.91

４０までに１曹なれなかったら定年でいいのにな。
それなら有益なのは残して老害は排除できる。

232 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 20:34:03.71

>>231
評価が適正ならな
同じく老害が評価してんだから

233 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 20:37:46.26

>>231
下っ端幹部が曹の役割になるだけ
結局、自衛隊の業務内容が変わるわけじゃないからね。
１曹にならなかった年齢層が部内幹部に流れれば一緒の事だし。

234 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 20:43:07.91

しかし上級曹は多すぎだよな
余剰人員を一線から外して掃き溜めにするくらいなら首でいいのに

235 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 20:53:20.50

そこで昇任抑制という流れに

236 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 20:55:19.56

昇任させないと腐るだけだから首でいい

237 ：専守防衛さん：2012/08/06(月) 23:16:13.62

給与号俸みたいに各階級を４段階くらいに分化したら、昇任した気になるんじゃないか？
「○○４等３曹は△△２等３曹に用件ありまいりました！」みたいな感じ

238 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 04:31:41.95

>>227
今のオッサンの待遇≠未来の自分の待遇
今のオッサンの待遇の７割＝未来の自分の待遇

239 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 06:27:38.08

45歳早期退職制度は部署を特定するらしいから
業務隊とか指定されるんじゃないか？

240 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 08:06:50.88

どうせ普通科の小銃と特科の穴掘って弾込めるのと機甲科の偵察だろうな

241 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 12:45:13.86

>>239
後方は再任用とかもあるくらいだから
早期退職は第一線限定でないか？

242 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 14:15:03.52

2曹は役職つかないから2曹でいるのが1番いいぜとか言って昇任調整してる奴は

早期退職をちらつかせない限りやる気を出さないだろう

それか3曹2曹の俸給の頭打ちを今より早くしてその分の幅を1曹曹長に振り分けるか

昇任試験の点数悪かったら翌年特昇は対象外で通常昇給も昇給試験のできの悪さによって3号俸 2号俸 1号俸昇給無しとすべきだろう

243 ：242：2012/08/07(火) 14:18:10.24

全体の平均点－５点までは通常昇給の４号俸でいい

244 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 17:47:01.74

http://same.ula.cc/test/p.so/ikura.2ch.net/ms/?kenken=%91%E5%92%C3

大津

245 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 18:19:49.22

>>242
上曹行きたくないから１曹にならないのとかもいるな。
やはり昇任から５～６年で給与頭打ちにするしかないな。
米軍みたいに階級上がれば一気に給与上がるシステムにしたらいい。

246 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 18:54:20.41

准尉さんってなんか憧れね？

247 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 19:39:18.35

>>246
陸曹の中の何割准尉になれるんやろ？

248 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 20:04:38.70

つーか、職種で昇任速度なんて全然違うわけで。
普通科なんか最後尾担当だしな。
各方面に陸教があり、そこに入校する候補生は遅い。
そりゃ賞貰うような隊員は早いけどね。
でも全国から候補生が集まるような職種の候補生は早い。
成績が多少悪くても5個方面隊に昇任枠を配分すれば必然的に
各方面隊の中の序列は上の方になるわけだから。
新隊員後期でどの職種に配置されるかで大半の者は陸曹としての
出世が決まると思っていい。幹部になるとかすれば話は別だがね。

249 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 20:18:04.68

>>247
多分何割とかじゃなくて成れる人は成れる。
高卒枠で入ってきた人で幹部になりたくない人もいるだろ。
その中でもエリートじゃないと成れないんじゃね

250 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 21:27:11.54

331 名前:ターゲット予想 [sage] :2012/08/07(火) 19:41:15.15 ID:yJ/2/Jec
最近忙しくて顔を出せませんでした。
先週のダノンバラードはごめんなさい。
私も１０万やられました。

馬券収支
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda16456.jpg

251 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 21:57:40.61

>>248
地域によって隊員の質が違うからな
質の高い地域の隊員が全国枠とか質の低い地域の教育に参加すると当然成績は上位になって昇任も早いわな

252 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 22:06:56.21

東方、中方勤務をすると昇任速いよ

253 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 22:31:02.24

やはり師団零下の部隊（戦闘職種）より
方面直轄（後方）のほうが枠多くて昇任早いのか？

254 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 22:32:19.80

おふこーす

255 ：専守防衛さん：2012/08/07(火) 23:39:20.13

さよなら

256 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 00:02:01.57

>>253
方面でも会計が一番だよね？
環８で事故を起こす位だもの(^-^)

257 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 00:08:52.02

>>253
当然ｗ
大直なら更に早い。
正直なところ、大直や方面直轄部隊の准尉や曹長は対したことない
人もいる。
立ち位置の有利さで昇任が早いだけで中身が伴って居ない人が多い。
もちろん優秀な人もいっぱい居るけどね。

258 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 17:53:23.33

最近自衛隊って人も給与も減ってるのに
いろんなことに手を出しすぎでないか？
末端の部隊は休みもまともにとれないし、外出制限とか縛りもかなり増えた。

259 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 17:58:35.98

無駄な広報多杉
自虐的だよ

260 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 18:07:44.81

>いろんなことに手を出しすぎ
自衛隊が自分で取って来てたならそうかもな

261 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 18:16:35.94

一番意味がわからないのが夜営(野営？)訓練だわな。昼間穴掘って鉄条網と罠線張って
天幕立てて夜は徹夜で立ち尽くして昼飯前に駐屯地に帰るだけってなんの訓練だよ！仮敵くらい用意しろやｗ

262 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 18:20:14.62

アホらしさに耐える訓練

263 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 18:25:56.23

部隊は完全に
災害派遣>>>>>広報支援>>>>>国防
になってしまったな。
災害派遣なんて、本来任務ではないんだがな。

264 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 18:27:32.62

意味とか成果とか考えてたら自衛隊は勤まらない、訓練しましたって証拠さえあればいい

265 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 18:33:15.81

事後の整備も増えるし長時間勤務しても代休も手当てもよこさないから
アホらしいし無駄だし仕事増えるという誰得だよ？

266 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 18:35:30.74

シビリアンコントロールだから素人が納得すればそれでいいんだよ

267 ：専守防衛さん：2012/08/08(水) 19:02:22.82

カレー食わせてりゃ納得するって

268 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 07:47:53.10

演習、訓練、各種支援、特別勤務、初動待機
これからまだまだ増えるか？
昔は田植えとかの支援もあったらしいが。

269 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 09:11:43.98

>>268
援農な。
それが縁で婿養子に行った者も多い。

270 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 11:57:13.56

戦闘職種の負担軽減策とかは考えられているのか？

271 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 17:10:29.67

>>270
あるぜ～
地本とか業務隊のベテラン准尉や曹長を職種部隊に戻す施策を
推進してるｗ

272 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 17:54:01.57

>>270
無い。それどころか厳しくすればするだけ美徳と考えている

『この切迫した国際情勢の中国民の付託～』
と言い訳し
『若干の人員の損失を出したが(熱中症とか蜂に刺されたとかで病院に救急搬送)
厳しい想定にも関わらず深く使命を自覚し専心その職務の遂行に当たった！
諸官らの顔を見ていると、状況開始時に比べ侍らしい顔になり～充実の色が見てとれ～
大変嬉しく思う、ここに、概ね優良の評価を～』
と糞嬉しそうに言うだけ
もちろん中の兵士どもは『切迫した状況？どこが？侍らしい顔？落ち武者だろ。充実？ふざけんなはよ終われや話なげぇんだよっ!!』てな感じだが

273 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 19:02:30.24

後方なんかバンバン年次消化してもまわっていくんだから
もっと人減らして戦闘職種の充足上げればいいのにな。
支援とかも弾薬支所の警備支援は本所のデポでやるべき。
なぜ自分達の部隊の警衛を他部隊持ち回りにさせるのかわからない。

274 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 19:07:17.64

年次取って仕事してるけどね

275 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2012/08/09(木) 20:18:36.70

>>273
弾薬支処の警衛はデポで面倒みろってのは正論だなぁ。

非効率ってんなら、バーターで駐屯地の警衛に支援を出せばいいんだし。
ん、もしかして、デポと総監部の間ではバーターが成立してたりするのか？

276 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 20:21:41.56

普通科ｗｗｗなんて走ってるだけらしいじゃねｗｗｗかｗｗｗ

277 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 20:27:00.09

草刈りもあれば武器手入れもあれば補給整備もあれば支援もあんだよボケ

278 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 21:13:18.82

>>276
そのいくら忙しかろうが駆け足の時間だけは欠かさない姿勢のおかげで、ろくでもない事になっているんだがな。
毎日朝夕計13km走ってみろって。LSDでいいからよ。

279 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 21:28:48.73

仕事が草刈って・・・　お前の父ちゃん・・・

走るのが仕事だろ

280 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 21:31:10.98

家の父ちゃんは何でも屋やでー

281 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 21:32:13.34

>>277
ぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳筋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：レスリング：2012/08/09(木) 21:39:49.03

1尉←嫁(3佐昇進確実)
2尉
3尉
准尉
曹長
1曹
2曹
3曹←旦那

283 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 21:54:25.46

>>282
階級なんか気にしてないだろ
ていうか、自衛隊の階級すら知らない可能性大

284 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 22:04:48.46

1尉と曹長じゃ給料や退職金どれくらい変わる？

285 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 22:15:41.00

まず俸給は10万くらい変わるな
定年は一尉のほうが１年遅く、
退職金も1000万近く変わる…
ただ退職金は所得に含まれるので翌年の税金で年収と退職金合わせて一定を超え
富裕層になってしまうと４割～５割取られるからそう変わらないそうだ

286 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 22:15:57.35

終了時の号俸によって違うとしかいえない

287 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 22:18:15.10

だから退職金も定年の翌年度から毎年500万づつ与えたほうが
手取りが倍近くになるという罠

288 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 22:20:23.32

>>286
だな、ただ勤続年数が同じくらいなら
285くらいかと

289 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 22:37:27.09

自衛官で海外旅行好きが多いよね
俺の周りは年に３～４回海外行ってる奴がごろごろいるよ
やっぱ、なんだかんだ言っても自衛官は勝ち組みって感じるね
民間の連中なんて金ないから海外旅行行ってる余裕なんてないみたいだし

290 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 22:39:08.43

>>285
１尉の定年延びたのか？

291 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 22:44:32.09

>>284
さらに言うと、同期入隊なら遅生まれか早生まれかで
生涯賃金にもかなり違いがある事実

292 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 22:55:23.83

通常、自衛官の勤続年数は30年を超えるが、ここでは30年勤務と考えて計算する。

１　退職所得（退職金）2000万円を一括で貰う場合
　①控除額＝（勤続年数－20年）×70万円＋800万円
　　＝（30年－20年）×70万円＋800万円
　　＝700万円＋800万円
　　＝1500万円
　②退職所得金額＝（退職金－控除額）×1/2
　　＝（2000万円－1500万円）×1/2
　　＝500万円×1/2
　　＝250万円
　③退職金の所得税率250万円＝10%
　④退職金の所得税額＝250万円×10%－控除（97,500円）
　　＝152,500円

２　退職所得（退職金）2000万円を年間500万円で４年間で分割して貰う場合
　①控除額＝１と同額
　　＝1500万円
　②退職所得金額＝１と同額
　　＝250万円
　③退職金の所得税率
　　毎年＝250万円×500万円／2000万円＝625,000円
　④退職金の所得税額＝62.5万円×5%－控除（0円）
　　＝31,250円×４
　　＝125,000円

総額で、たったの27,500円しか違わないのに、どこが手取りで倍近くにもなるんだ？
知ったかぶりするなよ・・・

293 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 23:00:44.93

たった３万の違いなら５００万ずつもらったほうが賢いですね

294 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 23:07:10.57

一度に2000万円近くを活用して開業する人もいれば、毎年少額ずつ貰いたいと思う人もいるだろう・・・

価値観は人それぞれなんだから、「500万ずつもらったほうが賢い」とか、お前の価値観を押しつけるなよ

295 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 23:08:24.25

２０年後の退職金は１０００万円位かな？
最悪の場合、５００万円とか？

296 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 23:17:14.11

売国政治屋のせいでどこぞの国に占領されてるかもしれん
人民と名の付く軍隊はあっても自衛隊とは全く断絶しているだろう
そして現職でも元自でも、自衛隊と関わりをもった事がある奴は家族も含めて強制収容所かもしれん

297 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 23:30:09.11

>>292
知ったかスマン
なんか定年した方が退職金が4割も引かれたんだが
500万づつなら金額が控除を下回るから全額貰えたのにとかほざいていたのを信用してしまった。

298 ：専守防衛さん：2012/08/09(木) 23:42:35.88

>>297
退職金は通常の給与所得とは違う計算で源泉徴収される
一時所得と同じ扱いになるから、例え最高税率40％が適用されても、控除額が大きく、結局は少ない税金で済む

ただし、勤続20年以上という前提での話
勤続19年以下だと、控除が相当減る

299 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 00:00:40.82

退職金ガッツリ減らされるし
若年給付金はカンベンして欲しいな
自衛官は定年後潰し利かないからマジでやばい

300 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 01:35:46.26

昔は退職金3000万とかだったのになー

定年後はどこかの警備会社に拾ってもらうことになる

301 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 07:19:33.15

あと２０年したら退職金どうなるかね？
昔は曹長でも若年給付金と併せて４千万くらいあったのにな。
若年は見直しもされるみたいやし。

302 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 08:02:13.58

若年給付金は見直しでいいんじゃないか？
54歳で小金掴まされて放り出されてもロクな就職先ないわけだし。
普通に65歳まで雇用を維持される方が生涯賃金は多い。
まあ戦闘職種ではキツイというか、リアルに訓練中に死ぬけどなｗ

303 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 10:36:20.55

ていうか平均寿命より定年年齢のほうが数字上だぞそれ

304 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 10:53:13.05

サボる方法にばかり長けた年寄りを養ってもなぁ

305 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 11:31:32.30

自衛隊と言うぬるま湯に浸かった年寄りは本当使えないからな～！

306 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 11:42:54.69

働かなくても通ってさえいれば金が貰えるんだから気違い以外は働かん罠

307 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 12:00:44.51

また変なのが湧いてきた

308 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 12:35:26.90

若年給付金廃止で定年伸ばすのか？
普通科なんか野営も訓練もできない老害が多いが
さらにそんな連中を増やすのか？
それとも定年延長は後方だけとか？

309 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 18:06:24.11

定年延長するなら４５くらいで定年にして
再任用の枠増やして警衛とか草刈り、演習場整備、その他の雑用をやる専門部隊作ればいいのにな。
それなら戦闘職種の負担も減るし、訓練に専念できる。
今はあまりにもなんでもかんでもやらせ過ぎ。
特に旅団零下なんか師団零下の部隊より半分くらいしか人がいないのに
やることは同じなわけだし。

310 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 18:21:08.94

>訓練に専念
いやそれは困る

311 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 22:26:33.15

>>310
無駄な支援や整備をなくすということ。
演習後の整備なんかも任せたらいい。
サボってばかりの陸曹が中隊にいたら士気が下がる。

312 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 22:35:58.88

で、競技会の錬成に没頭すると？

313 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 22:36:34.26

>>311
そういう支援や整備も訓練の場なんだぜ？
作業手順や指揮手順のな。
演習場での訓練だけが訓練じゃない。

314 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 22:45:21.50

自衛隊はよく自己完結組織というけど
それは戦闘職種のことを言ってるわけ？

315 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 22:53:53.96

>>314
後方職種も含む。空自で例えるなら空自の代表的な後方職種である人事と総務。
隊員の出動の命令は人事員が発令し、作戦の根拠となる命令文書は総務員が起案や接受を行う。

316 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 23:01:03.72

>>315
それなら検閲なども後方も参加しないとダメでないか？
今は普通科+コンバット組む戦闘職種のみだけど。

317 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 23:04:17.24

>>316
空には陸のような演習は無い。変わりに日米共同演習が年一回組まれている。
当然人事員も総務員も指揮所に詰め活動してるよ。

318 ：専守防衛さん：2012/08/10(金) 23:12:43.81

>>317
それが普通なんだがな。
有事になったら後方も恒常業務やるわけではないだろうし。
検閲やらないと問題点もわからないよ。

319 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2012/08/10(金) 23:35:45.48

>>318
もしかしてＣＴ以外は検閲がないと思っている？
戦闘職種と違って、恒常業務を止める訳にいかないから
一部は無理矢理な想定等して、恒常業務をさせることになるけど。

320 ：専守防衛さん：2012/08/11(土) 00:38:19.58

>>318
後方の恒常業務って有事でも必要なものだぜ？
連隊でも4科の仕事は平時の事務ではなく、戦場でやる仕事と一緒なのさ。

321 ：専守防衛さん：2012/08/11(土) 14:29:58.17

>>315
え？命令文書の起案ってそれに携わる幕僚がやるもんじゃないの？
今まで業務で命令とか通達の起案を何度かやったけど総務にやってもらった記憶がないんだが・・・
命令を人事が発令ってのも違う気がする

322 ：専守防衛さん：2012/08/11(土) 21:14:26.44

なんか自衛隊って第一線ばかり忙しい思いして
見返りもない感じだけどどうよ？
これからもっと忙しくなって待遇も下がるのか？

323 ：専守防衛さん：2012/08/11(土) 21:35:54.14

>>322
地方勤務だと下がる。
都市部勤務だとそれほど下がらない。

324 ：専守防衛さん：2012/08/11(土) 23:18:46.77

2割カットの時も都会手当てが上がったから都市部の連中は据え置きだったしな

325 ：専守防衛さん：2012/08/11(土) 23:26:37.81

>>324
昇給抑制は地域調整手当を捻出するための措置だよ。
割食ったのは当然、田舎勤務の隊員

326 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 00:38:42.98

地方のほうが金かかるんだが？
物価は高いし、駅までいくにもタクシーとか使わなきゃならない。

327 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 01:02:34.88

営内者に地域手当が支給される意味がわからない

328 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 01:31:51.40

それは言えてるかもな

329 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 03:37:10.53

それは、法令で定められているからです。

330 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 08:36:02.64

地域調整手当を実際に決めてるのは、東京にいる人事院や主計局の連中だろ
東京勤務の手当を厚くするのは当然だ。本人たちは否定するだろうが、潜在意識の中にはあるだろうな。

331 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 08:53:48.19

地域手当がゼロでたまの休みも初動待機のオンパレードで監禁状態
田舎にいきたくないのが増えるはずだ。
ケーブルテレビ契約しないと見えないチャンネルもあるし。
田舎のほうが都会より遥かに金が掛かる。
ガソリンなんかも相当高い。

332 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 09:49:25.72

地域の給与水準に合わせてるんだからしょうがない！
嫌なら自衛隊辞めろ！
お前の代わりはいくらでも居るんだ！

333 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 10:30:17.70

地域格差是正ってそんなこと必要か？
やるなら戦闘職種と後方の格差是正してくれ。

334 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 10:35:13.49

戦闘職種と後方職種の知能指数格差を是正しないとだめだな

335 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 12:06:28.96

階級で固定給与にするのが先

統合幕僚長 1,300,000
各自幕僚長 1,200,000
将 1,000,000
将補(一) 800,000
将補(二) 700,000
１佐(一) 600,000
１佐(二) 580,000
１佐(三) 550,000
２佐 500,000
３佐 450,000
１尉 400,000
２尉 350,000
３尉 330,000
准尉 380,000
曹長 350,000
１曹 330,000
２曹 300,000
３曹 260,000
士長 210,000
１士 170,000
２士 160,000

・定期昇給は年一回、幹部5000円、准曹3000円
・上位階級を超える分は昇給無し
・将補以上は昇給無し
・部内幹部、３候から幹部任官する者は給与の高い方で維持

これなら現状水準を維持しつつ、だいたい同一階級10年で昇給停止、頑張る奴は階級も給与も上がる仕組みになると思うんだがね…

336 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 12:14:09.80

>>335
考えは同意

だが2曹～曹長が安すぎるなそれじゃ家族を養えない

それにC幹で3尉になったら給料減るって誰もやりたがらないだろ

337 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 12:18:29.09

>>336
Ｃ幹なくなるいう話はどうなった？
階級上がれば大幅に給与上がる仕組みにすればいいな。
特に曹から幹部になれば上げたらいい。

338 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 12:21:37.19

同一階級５年くらいで昇給停止でいいがな。
定期昇給
幹部２万
曹５千
くらいにして給与貰いたかったら幹部なるしかないようにすれば
任官しようとする曹が増える。

339 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 12:28:37.50

>>336
家族持ちは現状の扶養手当てがあるし、税金も安くなるんだから全く問題ない

部内やＣ幹は給与維持って書いてる、昇給はないだろうけどｗ

>>338
さすがに定期昇給2万円はないわな
防衛費を圧迫する

340 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 12:37:19.51

>335
これなら1選抜で昇任すれば昇給幅が大きくなるし、10年程度で頭打ちになるから
頑張った者がそれだけの評価を受けれる
３曹になった時、同期入隊の士長と月給７０００円程度しか変わらなかったから、
何とも言えない気持ちになった

341 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 12:45:28.42

>>340
分かった分かったｗ
定期昇給は幹部5000円、准曹3000円、士1500円

これならいいだろ？
アルバイトで昇給あるだけマシ＆３曹昇任時にガバッっと昇給

やる気出るだろ？

342 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 12:51:08.01

>>337 >>339
幹部の平均年齢の若返りをはかる為に上級曹長の階級を導入してC幹の枠をぐっと減らそうとしてる

幹部になる意欲はあるのにその制度のせいで給与があがらないってのは可哀相だから上級曹長にはある程度いい待遇が必要かもな

さっきの表の1尉ぐらいで

343 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 12:55:13.46

バリバリのエリートコースを進んでる若手３佐より古株３尉や古株曹長の方が給料高いってのは問題

344 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 13:00:49.51

>>342
幹部になる意欲があるなら部内受験時に頑張ればいい

頑張って受験しても落ちるなら幹部として素養がないんだから諦めろ
准曹として残りの目標がなくなったから幹部受験とか甘えすぎ
チャンスを与えているんだから必死に努力したらいいだけ

上級曹長が１尉以上の給与を得るだけの資格があるとは到底思えない

345 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 13:05:51.06

>>343
問題の本質はまさにこれに尽きる

346 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 13:06:57.99

>>335
万年２曹家庭持ちは首吊るしかないな・・

退職金もこれから減るんだし退職後定年まで仕事したとしても臨終まで暮らすことはできないな

347 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 13:11:42.34

>>346
ベースの給与が30万円あって扶養手当、児童手当を貰い、税金は安く、定期昇給は3000円確保されているのに首吊らなければならないってどんだけリッチな生活してるの？
２曹とか最高すぎるポジションなのにどんだけ甘えてるの？

348 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 13:40:09.01

>>347
食わしていくことはできても医療費や子供の進学の為の貯金はとてもできんだろ

それに税金安いって独身貴族の税額と比べられても・・

総支給３０万だったら手取２０数万扶養、児童手当を含めても手当２０万後半

１年の昇給が３０００円・・

家庭持ちナマポが子供の人数によるが２０数万で医療費、バス代その他もろもろ無料又は割引

ナマポと変わらないかそれ以下の生活になるのに何がリッチだよｗｗｗ独身貴族の戯言はいらねーんだよｗｗ

じゃあ昇任しろって言うんだろうが昇任できなかったらナマポ以下の生活でやっていけとでもいうのか？

自分の考えを言うのは勝手だがその表の金額は完全に独身貴族が考えた額ってのがわかるなｗ考えが甘い

349 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 13:47:45.23

>>348
お前は甘えすぎだ
だから公務員が叩かれるんだよ

それにお前は感情的になりすぎ
どこに総支給30万円って書かれてるんだ？
ベース30万円って言葉が理解できないのか？
その程度の学でよく親やってるな…
子供が可哀想だわ…

350 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 13:48:08.14

>>343,>>345
若手3佐って30歳前後だろ。
古株なんて定年近いんだから俸給高くて当然だわな。

351 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 13:50:37.38

それに加えて仮に持ち家だとしたら月々のローン、自衛隊辞めた後再就職したとしても定年後の暮らしの為の貯蓄

とてもやっていけるわけがない・・

こんな給料体系じゃ誰も入りたがらない

幹部と任期制隊員しかいない組織になるんじゃないｗｗ？

352 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 13:56:05.59

>>349
給与ベースってのは基本給でそこから色々つくってことだけど

結局基本給３０万なら手当２０数万じゃねーかｗｗ児童手当、扶養手当ついても２０万後半

お前こそ知ったかでベースとか使ってんじゃねーよｗｗそれにただの公務員叩き野郎だったってわけか

353 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 13:57:35.84

>>351
住宅ローンは負担を軽くできるだろうが！
現役間で返そうと無茶するから生活できねーんだろ
民間の人を見ろよ！
第２第３の就職を視野に住宅ローンを組んでるんだよ
お前は甘えすぎだ

354 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 14:02:12.68

>>352
２０万後半の金で一家生活できないとかバカだろ
浪費し過ぎだ

355 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 14:03:21.30

>>353
現役で完済しないとしても月々のローンがあるのには変わらないし

それに民間と比較されてもｗこっちは５３、５４で定年でその後の再就職に安定した給与が得られる保障がないんだぞ？

６０歳、もしくは将来６５歳で定年と民間と比べるなよ

356 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 14:06:40.53

>>354
世間知らずのバカには何言っても無駄なようだな・・

以下ループになるから再度簡単に言うと「食わしていくこと」はできても将来の為の子供の学費や医療費、老後の蓄えはできないって言ってるんだよ

それに持ち家の人ならローンもあるんだし

357 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 14:17:08.87

>>355
民間も同じだ
50代後半から給与が大きく下げられる
自衛隊の就職援護と大して変わらない
それでも払っているんだ

>>356
教育は奨学金がある
老後は退職金と年金がある
医療は保険がある
嫁に働かせろよ
子供にバイトさせて生活費に当てさせろよ
どこまでガメツイんだ？
余裕ありすぎるだろうが！

358 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 14:32:10.57

>>357
仮に夫婦共に８０歳まで生きたとしてだいたい幾らぐらい必要なのかわかってるのか？

退職金と貯金と年金で食いつないでいかなきゃならないけどお前が言うような生活を送るなら当然貯金は無いし

自衛隊時代の退職金もローンと再就職で収入が減った分の補填にあてて相当無くなるだろう

再就職先での退職金も勤続10年前後なら雀の涙程度

そんな金と年金で余生を食いつないでけってか？なんて無料ゲーｗｗ

国に奉仕した結果生涯そんな生活を送らなければならないなんて誰も入りたがらねーぞｗｗｗ

359 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 14:33:24.54

間違えた無理ゲーね

360 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 14:45:14.56

>>357
民間は30代までの昇給幅が大きい。
自衛隊というか、公務員も賃金のフラット化として推進してるが
まだまだ民間水準には追いつかない。

361 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 14:51:18.71

>>358
８０まで生きてりゃ子供もだいぶ稼いで支援してくれるだろうに…
まさか親の面倒も見ない子供を育てようとしてるのか？
普通の老人なら年金で十分に生活できるぞ

362 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:02:35.21

>>361
家庭を持ったら生涯贅沢できない、孫にお小遣もあげれず子供に金をせびる

そんな将来しか待っていない組織なら誰も入らないな

自衛隊で１番多いのが曹でその人達がそのような生活しかできないのなら

363 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:06:13.76

>>362
ばーか

364 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:08:30.12

何を基準に給与が少ないといっているのかわからん
不満なら転職すればいいじゃん

365 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:11:24.43

>>364
ばーか

366 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:12:37.09

>>353
＞第２第３の就職を視野に住宅ローンを組んでるんだよ
そんな無茶なローン組む方が甘えてるというか世間知らずというか無茶苦茶

367 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:16:44.72

>>364
完全に独身貴族の世間知らずな発想ｗ

いい歳こいた家庭持ちが転職なんてそうそうできるわけねーだろ

それにお前が考えた給与体系は完全に独身の戯れ事

いい歳こいて独身な奴のひがみなんじゃねーのｗ？

368 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:20:14.32

>>364
何を基準に給与が少ない？？

さっきから説明してるのにまだわからないのか？？

369 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:37:36.03

２曹の給料はコミコミ３０万円で十分なことが分かった
ありがとう！

370 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:40:53.63

独身の無知な戯れ事が聞けて楽しかったよじゃまた

371 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:45:25.15

程度の低い２曹が存在することが分かったから安心して給与削減できるわ

372 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 15:54:23.44

お前みたいな無能が給与決めたらクーデターが起こるな

373 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 16:23:10.42

クーデターｗｗｗ
やってみろよカスｗ

374 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 16:34:03.26

お前みたいな無能な奴が給与を決めたらって言ってるだろーが

さっきから理解力のない奴だな

375 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 16:57:11.58

曹の待遇が良すぎるから、優秀な者が皆そっちに行ってしまっている
だとしたら組織としてどうなの？

376 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 17:57:52.09

馬鹿だから曹やっているのだろ？

377 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 18:40:22.54

>>376
それぞれ役割がある！
幹部だって最初からモノになるわけではないし
曹だって士や曹の教育に当たるものが居ないとなりたたない
当然といえば当然であるが
戦力にならないヤツに高い給料払うところなどない
年功序列は悪い風習であるが
幹部、曹切り離して考えないといけない
馬鹿な曹ばかりになったら大変だ
ちなみに幹部でも良く幹部やってるなという学歴馬鹿も多い

378 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 18:48:55.22

>年功序列は悪い風習であるが
善し悪しはあるけど、総じて説得力のある人材管理法だよ。
階級は昇任速度にかなり差があるけど、給与の差は少ないから
無駄に出世競争することなく与えられた職務に専念できるわけだし。
あと年功制だと隊員もそれなりに能力を磨かないといざ重い仕事を
任された時に鬱になったりするわけで。

379 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 19:18:26.87

現給保障っていつ終わるんだろうな
今より景気良かった時代に昇給しすぎたせいで満号より高い給料を貰う年寄りども
現給保障が終われば年寄り曹の待遇は↓↓幹部は満号が高い(つまり頭打ちになりにくい)ので相対的に上になる

380 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 20:26:47.66

>>379
もういねーよ

381 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 22:12:24.65

>>376
曹＝馬鹿ってｗ　
昨今の募集事情知らないだろ
Ｂ大であらずんば人にあらずって時代の人ですか？

382 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 22:18:47.61

大学卒普通にいる大学院卒もたま～にいるレベルになったからな

たまに一流大出てたり、観光受かったけど行かなかった奴もいるしな

一概には言えんよ防大出でもとんでもない奴もいるしな

383 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 22:24:01.55

>>381
ネットでしか現状を知らないヲタなんだよ？

384 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 22:24:14.89

バブル世代部内幹部とかトンでもないのばっかりじゃんか

385 ：専守防衛さん：2012/08/12(日) 22:35:54.59

陸海空の違いもあるし、技曹や公募も含めるといろんなのがいますよね

386 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 00:02:26.37

バブル時代は1986～1991年で今から20～25年前
その頃入隊であれば曹なら２曹～曹長、部内幹部なら１尉～３佐、３尉候補者は３尉～２尉くらいか

大学進学率で見るとバブル時代が30%前後、2010年代は60%超えている。
好景気でも子供が沢山で大学の競争率が高くて大学に入学出来なかったバブル世代
不景気でも少子化で大学の競争率が低くて誰でも入学できる現代
バブル世代は自衛隊では誰でも入れた、現代は入隊倍率１０倍超で困難

現代の子が活躍する20年後の自衛隊に期待しようじゃないか
でも２０年前から始まった国際貢献や幾多の災害派遣を遂行してきたのは
間違いなくバブル世代
そのバブル世代を手本（反面教師）で頑張ろうではないか

就職氷河期時代入隊者より

387 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 00:12:18.36

1986年も就職氷河期だったよ

388 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 04:08:31.92

曹の枠増やせハゲ

389 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 12:07:58.34

>>388
枠増やさんでもそんなもの受かるだろ。

390 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 15:23:59.40

理想的なピラミッド作るために昇任枠は抑制中

391 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 16:23:50.43

>>390
ピラミッドにする理由は？

392 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 16:39:15.33

>>391
財務省が言うには、階級構成が若い＝若い隊員が増える＝年配者が少なくなる＝平均年齢が下がる＝世界最強の米軍もそんなカンジ＝精強！！！
らしい…
官僚と幕勤務の高給取りはしっかり反論しろよ

393 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 16:43:07.01

馬鹿すぎる・・ベテランが少ない隊で作戦がうまく遂行できるとでも・・

確かに老害ばかりの組織も駄目だが

394 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 20:16:46.07

裾野を広げてピラミッドにするなら兎も角、上を絞ってピラミッドにするって何を考えてるのやら

395 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 20:23:15.36

>>392
米軍は40歳で退役しても悠々と余生を過ごせるからなあ。
家貰えたり、以後の医療費や税金が無料だったりさ。
あと年金だって現役時の最高年収の8割支給とかだし。
自衛隊も同じ制度にすれば喜んで皆40歳で辞めるわなｗ

396 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 20:43:15.87

>>395
それが実現したらオイラも即日やめる！
４０で新しい事した方が、より実現できる可能性高いし

397 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 21:44:57.89

>>392
結局は金なんだろうな。
即自や補生なんかもそう。
部隊の精強化の足を引っ張ってる。

398 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 22:06:26.85

給料月100万ぐらいでちょうどいいと思う。
毎日命をはって自衛官やってるんだから
警察よりきつく死ぬ可能性もはるかに高い。
日々、命がけの職業を評価して欲しい。

399 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 22:12:24.19

>給料月100万
自衛官の給料がそれなら一般のサラリーマンは月300万くらいもらってそうな世界だな
どんなインフレだよｗ

400 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 22:17:10.02

>>398
逆だから。
警察は事件事故あるから
自衛隊なんて精々駆け足で熱中症になる程度
後方なんかエアコンの効いた部屋で喋って１日終わり

401 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 22:25:08.09

>>393
ベテランが少なくなったら・・とはいっても現状は
幹：曹：士＝１：３：１の割合だからな
イビツにも程がある

402 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 23:01:47.44

>>401
平時は士なんて要らないんだよ
要は有事の際に士を教育する曹の補充分だけ居ればよい！
幹部も同様だ！
ちなみに幹部でもミサイルの発射号令すら言えないのがたくさん居る
それを教育しているのも現場の曹だ！
あまり、曹を邪険にしないで欲しいな

403 ：専守防衛さん：2012/08/13(月) 23:05:32.86

陸は知らないけど、海空は1～2任期で止める士がいっぱいいても手間掛かるだけ
ある程度熟練を要する仕事が多いと思う

404 ：専守防衛さん：2012/08/14(火) 02:06:08.18

>>402
有事になってから慌てて士をかき集めて教育・訓練やるの？
「士 = 匍匐前進と銃の撃ち方だけ知ってればOK」とか思ってない？
複雑な装備品の操作や整備なんてそんなすぐにモノにならんよ

405 ：専守防衛さん：2012/08/14(火) 02:15:55.91

>>404
ガキは困るなぁ
いきなり有事になってから教育はムリに決まってる
そこを考えるのは政治家だ
そろそろ緊迫するかとか言う情勢になれば、徴兵制を強いてでも兵を集めるんじゃないか？
いきなり攻められればお手上げ！
ちなみにドイツ軍の歴史でも研究してみて

ところで
>複雑な装備品の操作や整備なんてそんなすぐにモノにならんよ
↑こんなのことをやってる士はいないけれど

406 ：専守防衛さん：2012/08/14(火) 02:37:24.38

ええとね。曹ってのは下士官クラスなわけで
兵隊の三倍の下士官がいるなんてのがお金わけ

407 ：専守防衛さん：2012/08/14(火) 02:46:02.39

>>405
航空機整備とか警戒管制とか高射操作とか気象とか皆曹がやるのか？
じゃあ↑の職域に配置されてる士は普段何をやってるんだろうね？

お前さんが陸海空のどこに所属してるのか知らんけどさ、山籠もりして銃を撃つだけが自衛官じゃないんだぞ？
そこんとこ分かってるか？？

408 ：専守防衛さん：2012/08/14(火) 03:56:45.87

>>405
普段の演習、兵隊なしでどうやるんだタコ
それこそ陸曹の訓練にならねーだろうがｗ

しかもそろそろ緊迫する時期なんかどうやってわかるんだよ低脳。
例え半年前にわかったとして教育できても何も知らない新兵ばっか大量補充されたら
足手まといだらけで戦闘行動どころじゃねーよ。
しかもそんな急激に金のかかる決断が戦争するかどうか分からん状況で出来るわけねーし。

そもそも兵隊なしの状況から一気に充足させられるだけのキャパもった教育隊なんかねーよ、小学生かお前。

409 ：専守防衛さん：2012/08/14(火) 09:00:25.98

>>402
お前が無知無能の使えない曹だってことだけは十分に分かった
あとお前が普段、士に対してどういう接し方をしているのかも想像がついた

お前のような勘違い曹がいると部隊が迷惑なんだよ
不適合者は消えろ

410 ：専守防衛さん：2012/08/14(火) 10:57:06.87

>>398
毎日命を張って・・恥ずかしいギャグだな
まぁ中のこと知らない奴の一部はきもいマンセー野郎が多いからな

こういうタイプが入隊するとアンチになって辞めるんだよな。

411 ：専守防衛さん：2012/08/14(火) 11:15:04.32

さて>>402の返答が楽しみだなｗ

>>410
大半の自衛官は平時には命張ってないもんな
一部の隊員は命張ってると言っていいと思うけど・・・
俺はそういう隊員におこがましくてとても「毎日命張ってます」なんて言えん

412 ：専守防衛さん：2012/08/14(火) 12:24:48.01

相手の実力は１番上と１番下を見ればわかるって言われてるしな

幹部の指揮力と士の習熟度が１番重要

戦争になりそうな兆候が見られてから新兵を大量に採用して教育するなんて以っての外

413 ：専守防衛さん：2012/08/14(火) 16:41:57.36

航海・乗組員手当にかかる予算はどのくらい？
幹部手当なるものはできないのか？
これだけ希望者がいないのに問題にならないのか？

414 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 09:26:04.10

初動待機あるのは第一線だけ？

415 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 12:22:09.96

>>414
後方職域にもあるよ。
今回の災害で宇治や桂から出たかどうかは知らないけど。
多分出てないだろうけどねｗ

416 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 12:34:03.95

>>415
デポって編成自体がそんな編成にはなってないし
装備もないから災害派遣なんてまずないね。

417 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 12:44:25.17

>>416
近傍災害にも出ないというのは自衛官として如何なものかな？
そりゃ夏期休暇中だからご苦労様とは思うけど。

418 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 13:23:47.86

>>417
基本隊区を任されてる部隊が出るんでない？
例えデポの目の前で災害あっても出るのはその隊区の普通科連隊

419 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 13:30:19.06

韓国と戦争しようぜ(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

420 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 13:33:56.32

>>419
竹島のために戦争して犠牲出すくらいなら
島なんかいくらでもやる！
という考え方改めないと戦争なんて無理
その前に敵前逃亡しても大した罪にならないとかそんなことから改善するべき。

421 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 13:44:27.51

靖国に祀ってくれて、遺族年金くれて
総理と天皇陛下が参ってくれるなら行ってやるぜ

あと竹島手当ね

422 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 13:47:19.75

>>418
近傍災害派遣はその駐屯地司令の判断による。
つまり宇治や桂の司令はやる気が無かったということ。
警備隊区の部隊が出動するのとは別の話だよ。
彼らは自衛官としての心意気が無かったんだろうね。
目の前で国民が苦しんでいても「任務じゃない」と割り切れる人種なんだろう。

423 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 14:01:09.47

>>422
後方の部隊はどこもそうかな？
諸隊にしても普通科が検閲などで総出で演習に行く時など
警衛の回数が増えるのは当然なのに回数が多いと１科に文句言ってきたり、弾薬支所の警衛支援もそう。
近くにデポの本所あって演習も支援も派遣もなくて休みも多いと言っておきながら
なぜ遠方の部隊が高い運搬費かけてわざわざ警衛支援にいかなきゃならないのか？
その間は残留者で初動や特別勤務回さなきゃならないし負担が大きいんやよね。

424 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 16:27:01.97

宇治での災害派遣は結局どこが出たわけ？
災害派遣は初動が大事！と常に言ってるのに近傍の部隊が出なかったら助かるものも助からないね。

425 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 18:55:32.57

呉って地域手当ありますか？

426 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 19:48:01.62

4施設団と3施設大隊
あと3飛も。

427 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 19:55:01.84

>>426
大久保か？
あそこならちかくか？
行方不明は見つかったんかな？

428 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 20:08:31.83

一番近いのは宇治
でも宇治は近隣住民を見捨てた。

429 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 20:20:26.16

自衛隊は毎年、盆に機能不全に陥いるってことだな。
いいこと教えてくれてサンキュ

430 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 21:17:12.96

>>429
隊区持ってる普通科や特科、施設は休暇でも初動編成組んでなんかあれば１時間以内に出れる態勢はとってる。
今回も大久保の施設は３種かかって１時間以内に出たんでないか？
災害派遣とかは部隊によってかなり温度差あるんでないか？
少なくとも第一線は各人とも背のう、衣のうの準備している。
定期的に入れ込み品の点検もあるし、呼集訓練もある。
人命救助セットの取り扱いの教育もやる。
後方は災害派遣に対してどのような準備と考え方しているのか知らないが。

431 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 21:22:31.94

>>428
大雨で川が氾濫し、土砂崩れも起きて行方不明者もでた時点で３種掛からなかったのかね？
普通なら掛かると思うが。

432 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 21:48:06.47

行方不明者の捜索は大久保の部隊に任せたとしても、
宇治駐屯地の周りが水浸しで床上浸水やら多数出てるのに呼集もかけずに知らん顔って、
自衛官以前に人としてどうなんだ？

そんな部隊は給料下げろ！

433 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 21:56:42.10

>>432
宇治は地域調整手当10%だから、給与減額どころか増額されてる
駐屯地だけどｗ

434 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 22:04:46.88

>>432
休暇に災害派遣？
とは思ってないとは思いたいが
普通なら隊員集めて何かできるか考えるわね。
しかし宇治が地域手当て１０パーもでるとは知らなかった。
地方の普通科より貰ってるわけか？

435 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 22:13:16.07

>>434
ちなみに桂もね。
後方職域の隊員は優秀だからそれなりの措置が必要なんだよ。

436 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 22:26:30.04

>>435
地域手当の多い少ないは優秀な隊員が多い部隊がどうかなのか？で決めてるのか？
戦闘職種にいれば少なくとも物品両面の準備して何かあったら出動する
心構えがあるけど
後方に長くいればそんなのもなくなってしまうのかもな？

437 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 22:27:36.79

>>436
物心両面

438 ：専守防衛さん：2012/08/15(水) 22:57:04.43

普通科なら二種かかれば情報所開設して情報収集する能力あって
部隊の編成も災害派遣に対応できるようになってるけど
後方はそうでないから自分達が災害派遣に出るとかいう考えがないし、準備もしてないんだろうな。

439 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 00:00:16.90

>>438
桂や宇治にも立派な指揮所はあるんだけどな。
指揮所だけあって、動かす兵隊や装備は無いなんておかしな話だわなｗ
ま、何にせよやる気が無いのは分かった。
築き上げて来た地域住民との絆とやらは、今回の件で雲散霧消したことだろう…

440 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 00:18:36.82

>>425
ないよ
呉の警備区って意味なら阪神基地はでてたとおもうけど

441 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 06:41:27.59

自衛隊より警察を大量増員した方が人件費などのコストも安く済む
有事には警察が軍隊化すればいいでないかい

442 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 06:50:46.00

>>441
それ共産党の考え

443 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 07:28:38.05

>>439
大久保は司令が自主的に派遣したということか？
後方は第一線でも対応できなかった時に派遣されるものなんかね？
初動のための車両の配列、資材の積込、個人物品の準備、編成・呼集網図の確認等やって第一線は休暇に入るけど

後方はそこまでやってない？

444 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 08:21:16.82

>>443
府知事からの派遣要請があったと報道されてたぞ。
あと警備隊区持ってない部隊が初動の準備してるのは近傍災害に
出動するためだと思うんだが。
ま、宇治や桂の隊員には関係の無い話だ。
やる気無いんだから。

445 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 08:31:12.22

>>444
知事からの要請があってそこから隊区の部隊に派遣命令が下るわけか？
近傍災害なら司令の判断で出せるんだから出ればよかったのにな。
あそこは何かあっても役に立たないぞ。って思われてしまうのは部隊だけでなく
自衛隊にとっても痛手でないか？

446 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 09:48:50.14

近傍災害は知事の要請が無くても司令の判断で出せる。
災害派遣自体も初動の段階では要請が無くても出せるようになったハズ。
ちなみに阪神の時、知事の要請無く独断で部隊を動かした部隊長は
左遷されたよ。

447 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 09:53:05.66

逆に功名心過多の司令だと無闇に部隊を近傍災害派遣に繰り出して
災害派遣に慣れてない隊員がPTSDになったりして苦しんだところもあるよ。
宇治や桂の司令は、それを憂慮して隊員を出さなかったのだろう。
まあ、夏期休暇の半ばに3種を発令出来る剛の後方職域指揮官は
中々居ないだろうてｗ

448 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 09:53:47.65

そんなことより

富士山の噴火に備えとけよ

もうすぐ来るぞ

449 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 09:59:20.74

>>446
栗栖ヒロオミは有事になったら超法規的措置で部隊動かすといって左遷されたな。
国のために動いてそれが指揮系統にそってないからって左遷するのもな？

450 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 10:04:24.81

>>447
災害派遣でPTSD？
そんなことを理由に派遣しないんなら自衛隊なんていらんわね。
そんなんで有事になった時に動けるのかね？
部隊にもアンケートみたいなの未だにくるけど
派遣されてないのがPTSDみたいになってるぞ。
残留になって誰にも評価もされない雑用やって賞詞も優良昇給や昇任枠も派遣された隊員に持っていかれて
やってられんと言ってるぞ。

451 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 10:33:16.43

>>447
宇治も前に元空挺団長が司令の時もあったがな。
しかし休暇中だから３種掛けなかったってことはないと思うがな。

452 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 13:20:45.55

京都府自衛隊に災害派遣要請
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20120814/k10014261551000.html

453 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 15:01:29.35

宣　誓　　　　
私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守し、
一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、
政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行に当たり、
事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託にこたえることを誓います。

454 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 15:13:08.80

>>450
評価されない仕事なんてやる必要はない。
それは組織・部隊にとって必要でないから評価されないのだから、
やらなくたって誰も困らない。
必要であればキチンと評価の割当がなされるハズだからね。
個々の隊員の信条や義務感で必要のない仕事をするなんて無用無益だ。
仕事は組織・部隊からの要求＝評価に沿ってやるべきものだ。

455 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 17:50:31.10

後方も自衛官だから宣誓してるはずだけど
慣れない災害派遣にでて隊員がPTSDになったら困る。
言う理由で派遣しないのは許されるのかね？

456 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 17:57:38.52

>>454
まさしく正論！！

457 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 18:34:52.82

中隊単位で主に派遣されるスパンが決まってるんだよ
そして連隊は全中隊で県全域をカバーできるようなスパンになっている
つまり最初から連隊をパシればいいや的なことになってしまっているのだ…

458 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 19:05:35.19

>>457
災害派遣は連隊の仕事っていう頭があるんだろうな。
後方は演習も災害派遣もないんだから事務職と同じ俸給表でいいのにな。

459 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 19:08:58.65

んだんだ

460 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 21:13:41.54

>>458
お前らが安心して訓練や演習に専念できるのは後方がしっかりとサポートしてるからだぞ

461 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 21:52:21.98

陸って部隊でもこんな感じなの？
そもそも後方も戦闘職種ももちつもたれつつなんて常識レベルの話だと思うんだけど
陸海空どころか一般的な企業とかも含めて
同じ組織内でいがみあっても本当にしょうがないだろ

462 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 22:13:34.10

>>460
その通り。
後方は優秀な隊員ばかりだから第一線が活躍できる。
補給統制本部を始め、地域調整手当が高い駐屯地が多いのは
その優秀な隊員に相応しい待遇を与えるため。
災害派遣や演習場整備、警備などは第一線部隊がやればいいことだ。

463 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 22:28:14.11

>>462
地域手当が高い駐屯地＝事務官の多い駐屯地

官僚が自分達の都合のいいようにやっているだけ

464 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 22:33:58.84

>>463
事務官が多いかどうかというより一般職の国家公務員に準じてるだけじゃないのか？
要はその勤務地の所在地が何級地かって問題なだけの気がするけどな

465 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 22:37:35.47

>>455
大局的な判断では有り得る。
災害派遣は連隊に任せておけばいいけど、後方支援の任務は
優秀なる隊員にしかできない。
ゆえに災害派遣は連隊に一任し、夏期休暇は隊員の休養に努めて
業務の効率化を図るのが全体の利益に貢献することになる。
目先の被害に一喜一憂していては大局を見誤るという好例だな。

466 ：専守防衛さん：2012/08/16(木) 22:48:06.55

>>464
正解
まぁ国家公務員の都合のいいように作られたって話しはあるかもしれんが
自衛官や事務官の配置なんていうしょーもない理由じゃないのはたしか

467 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 07:12:33.80

自衛隊はすばらしい公務員です
彼らに破格の処遇を与えるのは当然のことです
給与倍増すべきです

468 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 09:32:04.60

>>467
幹部ならそうだけど曹士は相応
後方は高すぎる。

469 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 09:34:18.52

>>465
休暇以外でも年次使って休んでるけどな。
戦闘職種は代休消化もまず無理
デポの同期が休みの多いところが気に入っていると自慢していた。

470 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 09:37:20.16

>>461
海や空には第一線にはそれ相応の手当てが出る。（乗組員、航海、飛行、危険）
陸は第一線も後方も同じ俸給（地域手当てでないところはそれ以下）なので
やっかみがでるのは当然

471 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 09:40:10.57

>>460
弾薬支所の警備支援は誰がやっている？
まず自分達の仕事は他に降らずに自分達でやってから言うべき。

472 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 10:35:45.77

>>469
戦闘職種は休みが少ない方が良いんじゃないか？
代休取れない、年次休暇取れないということ自体が部隊や隊員の
誇りや自尊心の拠り所になってるわけだし。
匹夫も志を奪うべからずだよ。

473 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 10:54:40.65

まぁ確かに『俺らはこんなボロカスなのに～』って言うのも一種の連帯感を生むわ

474 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 11:31:55.38

>>472
手当てがでるんなら納得するがな。
土日は勤務、たまの休みも初動とかで拘束
これでは家族サービスもできない。

475 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 11:35:01.22

代休が多い、消化しないことを美徳としているようではダメだな。
隊務視察で指摘に上がらないのかね？

476 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 11:40:48.82

>>474
土日フル勤務なんて年何回だよｗ
初動入っても遠出しなきゃなんも問題ねーだろうが。
なに一歩も動けないみたいな言い方してんだハゲ

477 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 15:13:09.86

年次消化月間とかまであって休暇もフルで休まないと効率的な業務ができない？

478 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 15:48:08.61

>>477
頭脳労働はそうだね。
肉体労働はむしろ休むと駄目
体がなまるからね。

479 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 16:29:23.32

幹部候補生の給与ってなぜか２曹の２号俸だけど1月の昇給では２曹の６？号俸とかになるの？
で３尉に昇任したら３尉の１号俸？

480 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 17:54:04.85

＞２曹の２号俸だけど
えっ、私のときは、１号俸だけど。もしかして大学院？

481 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 17:56:57.00

女だ

482 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 18:37:11.90

>>479
幹部候補生の俸給は自衛官俸給表とは別の表で定められている
２曹の俸給と同額なのは偶然(過去も)です

483 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 18:40:09.99

>>479
３尉任官時に１号俸が給され、別命により同日で５号俸に昇給します

484 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 18:51:34.75

そういや俺ん時は昇給が4月だったから幹候校入校中の昇給はなかったけど
今はどうなってるんだろう

485 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 19:02:46.66

>>484
３号俸昇給だった気がする
もう忘れたｗ

486 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 20:57:06.64

>>466
不正解
たしかじゃねーよカス

487 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 21:07:29.32

>>486
一般職の国家公務員に準じてるんじゃないの
軽く調べたけど
一般職の職員の給与に関する法律で地域手当は定められ
地域は人事院規則で定められてる
同考えても事務官の配置で定められたような根拠はないんだけど

488 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 21:23:13.01

ネタスレなんだから、あまり鵜呑みにしたらダメ

489 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 21:37:16.22

>>483
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27SE368.html
てことは給与法施行令の別表第一のロ、昇任後の階級における号俸、は部外の幹部候補生には適用されないってこと？
これどおりなら入隊時に２曹の２号俸で１月に２曹の６号俸になり３尉に昇任したら３尉の６号俸が給されるかとおもったんだけど

490 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 21:43:07.13

部外で6号俸スタートなら、それ以下の号俸は必要なくね？

491 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 21:47:18.10

つ「降任」

492 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 21:51:54.51

これからは昇給などごくわずか。

493 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 21:57:05.72

降任って階級を下げることじゃないのけ？

494 ：専守防衛さん：2012/08/17(金) 22:04:36.91

幹部に降任は無い。
曹士にはあるけどｗ

495 ：専守防衛さん：2012/08/18(土) 00:01:14.10

ねーわけねーだろハゲ

496 ：専守防衛さん：2012/08/18(土) 06:03:34.37

宇治の行方不明者は見つかったのかね？

497 ：専守防衛さん：2012/08/18(土) 11:46:21.43

あえて言ってみる
『この税金ドロボー』

498 ：専守防衛さん：2012/08/18(土) 11:53:59.59

>>487
純情だね君はｗ

499 ：専守防衛さん：2012/08/18(土) 21:11:08.54

昇任抑制はいつまで続く？もう勘弁して陸幕さま

500 ：専守防衛さん：2012/08/18(土) 21:14:08.46

>>499
まだまだ続くんでないか？
ピラミッド式にしようとしてるんでないの？
意味がないような気がするけど。

501 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 00:52:34.96

>>499
最低６年、最長９年

502 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 01:13:04.49

いま３曹１０年とか早い方でないか？
期別逃すと１２年くらいか？

503 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 01:42:44.52

10年3曹は最早珍しくもない。
大卒補生で入隊、5年で3曹昇任という隊員の場合、定年までに
曹長なれるかどうか微妙なところ。
22歳入隊→27歳3曹昇任→37歳2曹昇任→47歳1曹昇任→51歳曹長昇任？
少なくともSLCの目はない。
まあSLC自体廃止という話だし、また資格を1曹以上に改正すれば問題ないけど。

504 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 01:58:33.93

>>503
〇自の話ですか？

505 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 07:12:15.61

>>504
独自の話だね

506 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 07:47:21.45

うちの41歳3曹をどうにかしてくれ‥

507 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 08:48:07.75

>>503
これからは普通に曹長なれない隊員でてくるよ。

508 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 09:27:41.27

人員構成をピラミッド式にする目的はなんなのかね？
初級幹部も抑制されるのか？

509 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 09:37:55.36

>>508
人件費削減だね。
部隊精強化などを目的としたものではない。
幹曹を減らして士を増員するそうだよ。
士の増員と言っても一般ではなく補生を増やして任満金も削減するだろう。
増えた補生は選抜試験に受からずフェードアウトしていくと。
こんなことをやり続けると自衛隊への反感を持つ者が増えるだけなんだけどな。

510 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 09:42:12.21

>>509
やはりそうか。
来年は入隊者が倍になるとか言ってたが。

511 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 09:59:34.79

地本の広報官は補生の説明をどうしているのかね？
まさか曹になれる保障があるとは言ってないとは思うが。

512 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 10:16:28.74

保証はなかろうと補生にならなければ曹になる目はないから

513 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 10:30:27.11

>>512
一般からは曹にはなれんかね？

514 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 10:42:00.19

>>513
ちゃんと頑張れば昇任できるよ
昇任できないのは中途半端だからだ

515 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 10:55:04.62

いま検定受からないとなれないのか？

516 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 11:17:09.70

最後の2等陸海空士で入隊した人たちが5年を迎える頃には一般からの枠はなくなる気がする。
当時のパンフレットには曹への道が記されていたけど自衛官候補生のには記されてないし。

517 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 11:18:47.15

>>516
一般から曹になるには補生を受けるしか曹にはなれないようになるのか？

518 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 11:22:28.21

その流れで現在進行中だよ

519 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 11:24:58.88

>>518
補生に転換すれば任満金払わなくていいからな。
これからはすべて予算に振り回されそうだな。

520 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 12:08:24.88

全て民主党のせいだよ

521 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 12:20:45.73

自衛隊は慢性的な定員割れ状態　
防衛省としては充足させたいが、雇いたくても予算上給料払えないから増やせない。

予算が増える見込みがない中でこれらを解決するには補生増やして若いのを拡充し、
そして金だけ高い老害は昇任抑制する。
これにより現状の予算で人員も増え、軍隊として正常なピラミッド型、加えて若年化に貢献する。

管理する側からすれば一石三鳥。　まぁ国のためだと思って諦めろ。
どうせしがみ付いて離れられないヤツが大半だと見透かされてんだよ。

522 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 12:53:10.81

まあ、元々底辺職にしか就けないレベルの人が公務員にしがみついてるんだし、自衛隊に長居させれば余計外では使い物にならなくなるしな

523 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 13:56:37.56

>>511
初めの頃は必ずなれると宣伝して募集したから全員曹に上げるらしい。
補士制度の時と全く一緒だなｗ
>>513
一般の曹の枠はほとんどない。
つまり本人の努力とかあまり関係ない。
酷い話だとWACなど3次試験までして合格者出したのに蓋を開ければ
幕からの枠の配分が無かったから候補生指定者無しとかさｗ
もうね、ふざけてるとしか思えんよ。
人の人生なんだと思っているのか…

524 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 14:01:09.44

隊員を人扱いせず、使い捨て、飼い殺しみたいな待遇で雇用を
続けたとして、いざ有事の際に頼りになるのかね？
これまでの扱い、じ後の扱いを考えれば、死を賭してまで
やる仕事じゃないと判断して退職する奴が続出するんじゃないかな？
少なくとも第一線の戦闘職種の隊員なんてやってられんよ。

525 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 14:10:25.35

最近の流動的な情勢下では保証なんて無いに等しいよな
たとえ保証すると法で謳われていても法が変われば白紙なわけだし自分の力で道を切り開くしかあるまい

526 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 14:18:56.03

>>524
昔からそうだがな。
なんの対価もないところで待遇さらにさげたら更に何もやらなくなるわね。
第一線は仕事の楽な後方にいくことばかり考えてる。

527 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 14:20:26.20

>>523
候補生試験って枠がきてから試験やるもんでないの？

528 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 15:17:03.18

休暇中に宇治で水害があったが、隊員が災害派遣に慣れてないとか、休暇中は休ませないと効率的な業務ができない
とかいう理由で派遣を見送るとかできるのか？
慣れてないのではあれば積極的に防災訓練とかやったり、今回の水害もでるべきだと思うが。

529 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 15:54:34.19

いま検定受からないと候補生に合格できないとか
昇任できないとかってどこまで徹底されてんだろ？
どこも厳正にやってるというんなら上曹とか候補生であれだけの不合格者でることのほうがおかしいんだが。

530 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 16:39:58.90

>>527
並行作業になってるけど、合格順位が出てから振られた枠により
上から何名指定という流れ。

531 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 16:41:21.33

>>528
任務外だから休暇に専念する。
それは宇治と桂の司令の判断だよ。
災害派遣は警備隊区の第一線部隊に任せれば良い。

532 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 16:43:11.67

>>529
職種により大きく異なる。
第一線部隊の体力検定は厳しいが後方職種はいい加減だよ。
だから入校してから不合格で原隊復帰になる奴が続出してるんだよｗ

533 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 16:49:25.03

>>532
戦闘職種はまず検定受からないと試験受けれないところがほとんどだな。
後方はそこまでやってないということか？
しかし検定記録簿は合格したことにして入校させるわけか？

534 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 16:54:14.46

>>533
検定記録簿改竄もあるけど、合格基準が違うってのもある。
候補生の合格は15-24歳基準で5級だけど、普通はそれぞれの
年齢基準の6級で合格
あと陸教ごとに異なるが15-24歳基準の4級で合格を課してるところもある。
その辺のズレも原因だな。

535 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 18:38:01.76

>>534
候補生でも年齢の６級にも届かないやつは記録簿改竄してる可能性が高いわけか？
陸士なんていくらでも時間あるのに６級すら受からないわけ？
ゆとり教育の弊害か？

536 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 18:50:55.19

補給処の技官でさえ3級は取るのに、自衛官が体力検定不合格なんて情けない

537 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 18:53:24.29

>>536
技官に体力検定は無いハズだけど？
課業外に知り合いの自衛官に頼んで受けたのかな？
課業中に受検していたとしたら職務離脱・職務怠慢そのものだが。
自衛官と違って体力練成の義務は無いのだから。

538 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 18:53:53.47

今の子運動しないよ。

539 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 18:59:58.88

>>537
技官でも武器学校の課程教育に入校しますが？

540 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 19:00:00.45

走らないでゲームばかりしてたら持続走競技会と同じ駐屯地○周の5000ｳﾝ百メートルで18分代になるまでの間PS3とPSP没収されたわ駆け足厨オヤジマジで死んでほしい

541 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 19:02:13.61

>>539
武器学校で体力検定するのか？ｗ

542 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 19:04:01.16

陸曹候補生課程ならするだろ

543 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 19:05:56.34

初級陸曹特技課程だったな

544 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 19:11:51.89

>>536
人によるんでないか？
技官でもマラソン２時間半で走る技官もいるし。
しかし技官が検定なんか受ける？

545 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 19:27:55.85

>>538
ボール投げれないのとかな。
しかし上曹も候補生もふがいないな。
検定くらい受かるようになって入校しろよ。
受からないやつ出した部隊は候補生や昇任枠減らせばいいのにな。

546 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 19:31:52.02

ボール投げれないとか幅跳び跳べないとか増えてるな
なんで出来ないのかが不思議だ？

547 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 19:36:54.42

同期に懸垂30数回（駐屯地の教育隊歴代記録）腕立て110回以上（駐屯地の教育隊歴代記録上位三位以内）の元プロボクサーでマッチョな兄貴がいるけど
ボール投げ20mとかで吹いたわ（曹候昇任試験の時練習しまくって今40～50くらい飛んでるみたいだけど）
幅跳びはただ普通に走ってって普通に飛んでるだけで5m50とか有り得ない事になってて班長もびっくりしてたけど

548 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 19:40:39.04

>>547
極端なのがいるな。
３千は訓練隊で８分半くらいで走るのにボール投げれないのとかな。
しかしボール投げってどう実戦に役に立つのかわからんな。
模擬の手榴弾投げるんならわかるが。

549 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 19:51:08.56

投げるのは手榴弾だけじゃないだろ

550 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 20:24:43.15

ヤリとヤジもですね

551 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 20:44:48.96

>>549
あと何投げるわけ？

552 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 21:12:13.02

>>551
へ？ゆとりか？サバイバルって知ってるけ？
弾薬がないから闘えませーん、梯子がないから届きませーんじゃ戦闘にならんだろが

553 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 21:18:14.25

>>552
今のゆとりって楽したいから自衛隊入ってくるのか？
「補給処にいきたいです！」
って山に行きたくないなら他の仕事したらいいのにな。

554 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 21:34:28.82

ニソウなったのに役職手当ないな
どうしてだろうか？わからんよ

555 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 21:36:22.62

俺もそうだけど最初は国を護るバトルサイボーグに・・・
とか思うんだけど人間は自分が思うほど駆け足を好きになれない場合が多い

556 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 21:55:05.13

>>554
2曹以上かつ、曹になって10年以上経たないと出ない。

557 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 21:55:33.92

役職手当てって曹になって10年以上しないと付かないんだっけ？

558 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 22:09:51.58

>>556
役職つかなくてもでるのか？
手当てなんて幹部だけで十分

559 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 22:30:04.14

>>558
普通、2曹以上だとなんらかの係に就いてるだろ？

560 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 22:33:12.02

>>559
本部に入ってなくてもでるのか？
例えば私有車両係とか教範係とか

561 ：専守防衛さん：2012/08/19(日) 22:33:16.23

役職手当ってボーナスの加算措置のやつ？

562 ：専守防衛さん：2012/08/20(月) 00:12:42.46

>>560
自動的に支給される。
2曹になると使い勝手がいいからね。
当直幹部に警衛司令、作業の長によし、作業員によしだし。

563 ：専守防衛さん：2012/08/20(月) 00:13:09.50

>>559
つかない2曹、上曹なんざ山ほどいるけど

564 ：専守防衛さん：2012/08/20(月) 02:24:09.25

２曹なんて１番おいしい階級なのに手当いらんわｗ

565 ：専守防衛さん：2012/08/20(月) 16:41:35.83

>>564
だよなｗ
責任は一切なく、言われたことだけしかやらず、一番楽勝で定時退庁してる連中には手当なんか必要ない
本給だけで十分だ

566 ：専守防衛さん：2012/08/20(月) 16:47:43.30

ハハハハハハハハハッハハハハハハハハハハハハハハハ

567 ：専守防衛さん：2012/08/20(月) 16:56:19.59

警察は特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を取り締まれ

568 ：専守防衛さん：2012/08/20(月) 20:16:36.36

上曹いきたくないからとか、役職つけられるからとかで１曹なりたくない
いうやつは多いな。
やはり２曹は勝ち組

569 ：専守防衛さん：2012/08/20(月) 20:21:21.69

ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハばか

570 ：専守防衛さん：2012/08/21(火) 12:23:07.89

いつから退職金減る？

571 ：専守防衛さん：2012/08/21(火) 17:32:07.84

給与カットは来月からか？

572 ：専守防衛さん：2012/08/21(火) 19:31:30.66

またカットされるの？今度の言い訳はなんだ？

573 ：専守防衛さん：2012/08/21(火) 20:00:40.14

>また
？

574 ：専守防衛さん：2012/08/21(火) 21:22:42.98

消費税アップのため、公務員給与２割カット、復興予算の捻出
すべては選挙対策のため

575 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 05:49:01.75

国家公務員の中で自衛官だけ９月いっぱいまで給与カットが免除されてるだけ
２６年３月まで給与カットはじまるよ
日ごろ命を懸けて仕事していることが評価された結果だね。
さぼったりしてないよね。

576 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 09:15:59.79

>>575
日ごろ命かけてはないね。
災害派遣だって命なんかかけてない。

577 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 12:41:39.88

どう考えても給料が高い警察の給料を減らすべき

578 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 13:44:49.05

>>577
警察官は地方公務員なので国が給料を下げることは出来ない。

579 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 14:16:43.21

警視庁（平均年収約600万）が国家公務員で
○県警察とか警察官（平均年収880万）が地方だっけか

580 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 14:26:56.50

警察高いな
仕事は底辺だが

581 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 14:27:32.84

>>578
地方交付金を減らすまでだ

582 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 16:35:10.09

>>580
夜勤手当てや出動手当てや残業手当てが出るからね

583 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 17:20:07.85

まあ警察は自衛隊より給料高いが、三交代の勤務はきついぞー

584 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 17:42:20.40

>>582
いくらくらい出るわけ？

585 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 17:43:24.10

>>579
自衛隊なら１佐クラスでやっと８００万くらいだな。

586 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 18:44:57.68

『定年間際なら』３尉で800曹長で700くらいいくけどな。

587 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 18:48:56.40

>>580
そう。
ドラマでよくある
Ａ『警視庁の○○警部だ(ｷﾘｯ』

Ｂ『はぁ～けいしちょうのぉ？良くきてぐれましだがんね？ささっお茶飲んで下されや！あっ申し遅れますだわだすは○○巡査長だす！』

って場面では実は年齢が同じくらいならＢのほうが高給だったりする

588 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 19:08:57.79

>>585
一佐はもうちょいいくだろ
曹と同じなら誰もそんな仕事せんぞ

589 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 20:52:11.15

>>588
俸給抑制や基本給カットでそんなもの。
１５年前の曹長のほうが今の１佐より年収では上回るくらい貰ってた。
ボーナスも年３回あったし、基本給の半年分あった。

590 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 20:54:57.72

ねーよ

591 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 21:04:56.44

>>579
>警視庁
警察庁のことだろ？
警視庁は地方公務員だよ
ただの「東京都警」なんだから

あとどこに勤務してても、一定の階級以上で国家公務員だろ
警視以上だったか

592 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 21:24:41.44

>>591
正解

593 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 23:09:38.61

>>591
警視正以上が国家公務員

警視は国家公務員と地方公務員が混在している

594 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 23:16:20.26

今の定年前の曹だと年収いくら？

595 ：専守防衛さん：2012/08/22(水) 23:20:46.69

>>586
定年前の一佐が800らしいけど、尉官と佐官でそんな給料の差ないの？

596 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 02:44:50.76

前も言ったけど自衛隊は階級より勤続年数だよ

年収

ベテラン曹長＞若手２佐

597 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 05:34:09.23

>>596
あと地域手当

598 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 06:07:20.84

給料差は海＞空＞陸？

599 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 06:21:09.80

>>598
正解
陸は手当てなし。
地域によっては後方のほうが普通科より手取り多いところもある。

600 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 06:27:52.91

陸で東京とかに配属されたら手当出るってレス見たような

601 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 06:54:43.82

>>600
東京なら地域手当１８%（基本給４０万→７２０００円）
職種関係なく出る。
地域手当でない地方の部隊とは差が有りすぎる。

602 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 07:07:51.30

それは差がすごいですね
有事の際を考えてそれだけ手当出るんですかね

603 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 07:27:58.27

>>602
有事ではないよ。
各自治体の平均給与との均衡をはかるため。
そんなことより戦闘職種に手当つけるべき。

604 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 07:29:08.53

>>602
格差是正

605 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 12:33:35.72

>>596
幹部と曹で給与面でほぼ同じなら、転勤もなく残業もなくマッタリできる曹のがいいこと尽くしじゃね？

606 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 13:24:03.78

>>605
だからまともな陸曹は幹部にならないよ。
転勤したら家族にも負担かかるし、引っ越し代も満額でないしね。
とにかく出ていくお金が増える。
確実に陸曹時代より使えるお金は減る。
それに陸曹ならどれだけできないやつでも定年までなんとでもなるしね。

607 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 13:35:40.84

しかしＡ幹と下士官が年収同じとはにわかに信じがたい

608 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 13:45:47.02

Ｃ幹Ｂ幹ならまだわかるけどな
Ａ幹ならもっといくだろ

609 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 14:14:51.17

地域手当は人事院による全国家公務員共通の制度だからここで文句言っても仕方ないよ。
1級地～6級地まで該当する市町村及び区域(空港など)が定められており、
その場所に基地や駐屯地が所在すれば支給される。

610 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 14:52:20.37

50才曹長700万

50才一佐1000万

地域手当て付けばもっと差が開くよ

611 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 18:26:22.33

市ヶ谷と地方を往復してる幹部はずっと18%受給ｗ
曹でそんな奴はいない。

612 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 19:27:06.54

>>605
幹部か曹かを選択するのは自由だが、残業もなくマッタリできるかどうかは別の話だな。

613 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 19:47:34.76

>>609
地域手当より僻地手当を拡充するべき。
基本本州以外の地域は１０%以上つけるべき。

614 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 19:54:29.74

寒冷地削って地域手当て上げてるってマジキチだよな

615 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 21:47:31.01

寒冷地手当は防衛省独自の手当では？

616 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 21:48:52.85

>>615
アホか
寒冷地に所在する全公務員（議員、国家公務員、地方公務員）に支給されるわ！

617 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 21:58:33.02

>>615
寒冷地手当も人事院

>>614
寒冷地手当ては元は大昔の石炭手当てが前進で、民間事業所も支給していた。
昨今の削減は、省エネルギー暖房器具の発達により、民間企業の支給が著しく下がった
事による官民格差の是正の為。文句は防衛省自衛隊ではなく、人事院やその基準となった
民間企業にどうぞ。

618 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 22:02:36.08

つまり寒冷地手当ては大昔の名残？

619 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 22:23:09.13

名残というより必要な手当

公務員官舎が贅沢だとマスコミが言ってるのは、都心の官舎だけ
他の官舎は築40年はザラにあるし、ほとんどが25年以上の古物件

断熱材もめちゃくちゃ薄いし、暖房器具も省エネタイプなんて付いているわけがない
冬はMAXでストーブ焚かないと、凍死するのは間違いない
だから、冬季の寒冷地手当は絶対に必要だ

ガスやNTT、その他ライフラインの工事業者に聞けば、官舎の酷さは分かるのに、マスコミは絶対に取材しないからな

620 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 22:39:29.16

>>619
マスコミは公務員の恵まれてるとこだけをとりあげ
さも公務員全部がそのような印象を与える情報を流す。
退職金混みの人件費を職員数で割、平均年収とかいってるのもそう。
とにかくマスコミは公務員を叩くことに生き甲斐を感じているので都合の悪い情報は流さない。

621 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 23:11:39.59

全くその通りだよな
給食のおばあちゃんが年収1000万で週３～４勤務しかも時間も短い！とか
電話交換手が年収800万勤務は夜の数時間だけ～とか
そいつらはただ階級と号俸が高い上地域手当てが高いのだと思いまーすっていう情報を
あたかもみんながそうだみたいな感じに報道
頭がおかしいとしか思えない

622 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 23:28:10.93

ちょっと前に、国家公務員宿舎が贅沢だという画面が欲しくてマスゴミが各省庁の官舎を取材してたな。
どこぞの省庁の官僚向け高級マンションみたいな官舎はたびたび出てきてその後も批判に使われ続けたが、官舎係の制服自衛官が案内してた防衛省の官舎内の映像は１～２回使われた後に無かったことにされてるよな。
そりゃそうだ、自分達が捏造して来た嘘がばれるんだものなｗ

623 ：専守防衛さん：2012/08/23(木) 23:39:40.48

こんど外出した時に駐屯地近くにある官舎のひび割れて今にも崩れそうな黒ずんだ壁でも写そうかな？
築何十年も経ってそうな上当時から安マンション仕様であった事が丸わかりな官舎をｗｗｗ
後でヤバい事になりそうだからやらないけどな。

624 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 05:50:07.49

マスコミの平均年収知ってる？
平均で１千万超～
こっちはまったく報道しない。
マスコミやコメンテーターは、あたかも庶民側のような立場で
公務員を批判してるのみてるとやるせないよな
ホントは「公務員の年収低！（笑）」でも文句言われないから
庶民の味方してたたかなきゃっていう感じでここぞとばかり批判する。

625 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 06:32:54.98

マスコミの偏向報道はすごいな。
どうしたら年収１千万になるのか？
マスコミも１ヶ月くらい自衛隊で勤務してみてどれくらいの給与貰えるか経験したらいいよ。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n50299?fr=rcmd_chie_detail_spn

626 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 06:43:51.05

マスコミはよく海外に比べて日本の公務員は給与が高い！（2.5倍）
とか言うけど海外と日本の比較する企業がどこなのか？
パートや派遣なんかは入ってないのか？
なんて全くわからないんだが。
最初から高いということにするという申し合わせがあってそこから数字の操作をやるわけか？
正規社員だけならあまりかわらないから非正規や派遣もいれて平均下げて2.5倍にしようみたいな。

627 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 07:49:15.53

>>618
そう。そもそも寒冷地手当は石炭手当という、石炭を買うための手当(昔は石炭3トン分)なので、
科学技術の進歩により石炭は必要なくなり、更に省エネルギー暖房器具の進出により必要なくなった。
もしその暖房器具の為に必要ならば、冷房器具が必要な酷暑地域のために酷暑手当なるものを
支給すべきだろう。寒冷地手当は下がって然るべきものなんだよ。

628 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 15:37:49.42

>>627
精神的な辛さはあると思うがね。
雪かきとかもあるだろうし、訓練では冬季検閲もある。

629 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 15:57:21.55

17万×15･8イコール268まーんえーん

630 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 17:56:34.98

僻地手当って一番出るとこは何%出るわけ？

631 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 17:57:10.98

>>630
25％

632 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 18:01:42.36

>>631
５級といわれるとこか？
地域手当と対極にあるのが僻地手当か？

633 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 18:13:04.37

自衛隊に地域手当は必要か？
他の公務員なら他の残業手当やその他の手当で格差是正されているが
自衛隊みたいに戦闘職種に一切の手当でないところでは
地域手当で逆に後方職種のほうが手取が高くなっている場合がある。

634 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 18:15:37.83

朝霞の会計や市ヶ谷のなんとか本部とか手当てが出る後方もあるが出ない後方もある
練馬の１普連だって出るだろ

635 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 18:16:19.84

>>633
他の公務員は地域手当が出ないところの方が残業代が多いのか？
地域手当が支給される勤務地には後方職しかいないのか？

悪いがどうも論法がおかしいように思えてならない

636 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 18:45:12.39

>>627
灯油代>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>電気代

お前が公務員官舎全てにオール電化を導入してくれれば、寒冷地手当はいらないよ

637 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 18:46:50.96

>>635
残業代戦闘職云々よりも物価高で設定されるのが地域手当なんだから
致し方ないんだよ。

638 ：636：2012/08/24(金) 18:47:49.50

×>>635
○>>633

639 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 20:24:53.33

>>637
物価なんて地方の方が高いわなｗ
安いのは土地代や賃貸料だけ。
つまり住居手当を拡大すれば事は済む。

640 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 20:31:00.82

あとマスゴミは正義の味方でもなんでもなく、彼らのやってることはビジネス
要は客が求めるものを提供して金を稼ぐのが目的
真実を伝え、大衆を啓蒙するのが仕事ではない。
ゆえに大衆が見たいものだけを報道する。
大衆は見たいものしか見ないし、信じたいことしか信じない。
真実がどうであるかなど関心事ではない。
それにマスゴミは追従してるだけ。
恐らくそんな大衆を侮蔑しながら、金づるとしてるのだろう。

641 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 20:39:35.70

地方は薄利多売が出来ないから物価が高いよな
外食産業なんてボッタクリだろ

642 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 21:11:22.76

練馬の営内者が一番の勝ち組

643 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 21:24:03.95

嫌なら都会に出ればいいだろ！
住みにくい所に住む奴がいるから無駄に公共事業費がかかるんだよ！
人口密度の低い地方は税金割り増しにしろ！

644 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 22:51:44.12

>>643
希望して都会で勤務できるんならみんなそうするよ。
誰も好き好んで地域手当のでない不便で物価の高い田舎でなんか勤務してない。

645 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 22:52:39.53

>>642
練馬は諸隊も満額出るのか？

646 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 22:56:18.17

>>645
地域調整手当（名前はうろ覚え）なら最高額出るはず。
職種や部隊じゃなく駐屯地に対して出るから

647 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 23:01:00.44

>>633
そもそも戦闘職種と後方職種の区別がついているのか？
まさか地方にいるのが戦闘職種で、中央にいるのが後方職種とか馬鹿みたいな認識なんじゃあるまいな？

648 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 23:03:15.74

>>647
都会に後方、田舎に戦闘職種
あながち間違いではないよ。
都会に普通科あるのは練馬と守山、伊丹くらい。
あとは僻地

649 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 23:06:37.95

地域手当は物価に比例して出るもんじゃねーよ。
そこに住んでる住民の平均年収と比較して出るんだよアホ共。

650 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 23:14:00.48

>>649
それは何故ですか？

651 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 23:17:23.59

柔道部だからだ。

652 ：専守防衛さん：2012/08/24(金) 23:34:19.77

>>648
やっぱり荒川渡った大宮は僻地なのね。

653 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 00:31:40.14

>>650
地域手当は、当該地域における民間の賃金水準を基礎とし、当該地域における物価等を考慮して人事院規則で定める地域に在勤する職員に支給する。当該地域に近接する地域のうち民間の賃金水準及び
物価等に関する事情が当該地域に準ずる地域に所在する官署で人事院規則で定めるものに在勤する職員についても、同様とする。
２　地域手当の月額は、俸給、俸給の特別調整額、専門スタッフ職調整手当及び扶養手当の月額の合計額に、次の各号に掲げる地域手当の級地の区分に応じて、当該各号に定める割合を乗じて得た額とする。
一　一級地　百分の十八
二　二級地　百分の十五
三　三級地　百分の十二
四　四級地　百分の十
五　五級地　百分の六
六　六級地　百分の三
３　前項の地域手当の級地は、人事院規則で定める。

654 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 01:38:45.40

練馬は満額出ない筈。満額の18％出るのは市ヶ谷、目黒、十条ぐらいだと思う

655 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 07:00:26.23

補給処って地域手当どのくらいでる？
三軒屋とかも岡山市内にあるから高そうだな。

656 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 07:06:00.70

圧倒的に物価が高くて生活費がかかるのは田舎
地方勤務者は負け組

657 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 10:00:29.10

>>655
三軒屋は岡山市内だから６級地だな　３％だ

658 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 10:42:58.11

松戸の補給処もかなり出るわな

659 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 11:07:02.26

>>657
あんな街中にあるのに以外。
それでも出るだけましだな。

660 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 11:36:35.02

>>656
そりゃ日常買うもののみだろ。
家だの駐車場だの土地が絡むもの考えろアホガキ。

661 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 12:52:38.47

>>660
日用品でも毎月になればかなりの金額になるわね。
何年か僻地で勤務したら希望する勤務地で勤務できるようになればいいのにな。

662 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 13:25:34.03

大宮は12％だね。
空最大の人員が勤務する入間は10％。

663 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 13:47:19.23

>>643
こういう馬鹿が一番ムカつくわ

地方、田舎と言われている勤務地は最前線なんだぞ。
中央でぬくぬく勤務している奴らとの手当格差は是正すべきだ。

664 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 13:52:18.76

>>649
平均年収？
じゃあじじばばしかいない過疎化した町に勤務地が有ったらそれに合わせるのか？

最低賃金の格差是正が図られるんだ。
手当も見直す必要有りだな！

665 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 13:56:03.81

新幹線乗るにも在来線で何時間もかかるとこもあるしな。

666 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 14:13:48.59

今日の報道特集

“密告者”と呼ばれて
自衛隊内部の不正を告発した事務官がその後に経験したこととは？ 18年間昇進せず、内部文書には監視をうかがわせる文言が。
3月末の定年退官を待ってすべてを語る決意をした彼女がこの後目指すのは。

667 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 15:18:24.39

>>661
100均やスーパーで買い物してる普通の家庭なら日曜品や食材で
地方、都市による差なんてありませんけどｗ

668 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 16:22:21.57

>>667
じゃあ、地域手当いらないなwww

つうか、100均で事足りるお前の生活レベルって営内者かwww

669 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 16:29:46.71

>>653
公務員と民間の格差でも言われるが、民間のどのレベルと比較してるのかと？

大体、市ヶ谷や目黒で勤務していても住宅は埼玉や千葉で通いの奴も居るだろ？
しかも通勤手当満額で。

勤務場所でなく、生活している場所で手当を計算すれば問題無し！

670 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 17:07:00.51

>>669
そうやね。
営内なら勤務地が居住場所だが営外は必ずしもそうではないからなあ。

671 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 19:36:30.39

宇治市には宇治駐屯地と大久保駐屯地の二つの駐屯地があって、
地域手当は、宇治が10%で大久保が6%なんだけど、

大久保駐屯地には徒歩5分に急行の停車する私鉄駅、徒歩10分に普通停車のJR駅があって、
宇治市内では一番開けている場所
駐屯部隊は、施設団本部と施設群、施設大隊が駐屯する一般的な戦闘職種部隊の駐屯地

宇治駐屯地には徒歩5分に普通しか停車しない私鉄駅とJR駅があって、近辺は狭い旧市街地といった感じ。
駐屯部隊は関西補給処
直ぐ横には京都大学の施設がある（←これが手当の高くなっている理由かも？）

ちなみに桂駐屯地も近くにあって、住所は一応京都市内だが、駅も遠いし田舎といった感じだが手当は10%
駐屯部隊は関西補給書桂支処

672 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 20:09:43.24

>>671
祝園も近くにあるけどいくらか出るわけ？

673 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 20:12:21.90

>>671
桂って近くに阪急桂駅あるけどね。
あそこ１キロないんでね？

674 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 20:31:49.49

>>671
なんだかんだ適当な理由付けて、結局は事務官の多い場所が高くなる傾向にあるんだな
まあ、人事院の奴らも官僚だからな
ほんと官僚のやることって腹黒いというかずる賢いというか流石だわｗ

675 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 21:43:53.34

演習、訓練、初動（災派）、支援もない
警衛も他部隊が持ち回り
土日祝日休みで年次も消化
便利な都会に住めて尚且つ地域手当
そんなんで不便な地方で地域手当も出ず、代休消化もままならない普通科隊員の士気は維持できるかね？

676 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 22:41:20.38

普通科なんて無くしちまったほうがよくねえ？
ぐちゃぐちゃ泣きごと言う奴多すぎ

677 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 23:00:20.63

アホか？普通科を無くしたら陸上自衛隊がが要らなくなるだろ

678 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 23:14:06.21

>>676
最高のアホ発見

679 ：専守防衛さん：2012/08/25(土) 23:21:50.01

>>674
お前人事院が自衛隊の、一駐屯地の、指定職でも何でもない
下級事務官如きの存在の有無で地域手当の調整に差を付けるのかよw
アホかww

680 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 00:31:31.39

>>671
大久保が6%なのは伊丹と同じ理由だよ。
戦闘職種の部隊が駐屯している＝人数が多いから。
ゆえに地域調整手当を下げざるを得なかった。

681 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 01:40:44.34

>>679
お前思慮浅いなｗ
アホかｗｗ

682 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 02:15:10.80

>>679
地域手当は自衛隊員だけではなく、国土交通省や財務省の外局を考慮しているだろ？

要するに防衛省云々ではなく、権限の強い公官庁の勤務地に合わせている。

防衛省はそのおこぼれに預かっているだけ…
情けなや…

683 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 02:43:46.13

>>679
本来なら霞ヶ関の役人にのみ手当を付けたいところだが、
それをやると批判集中するのは目に見えている。
そこで、ある程度裾野を広げることで逃げているんだよ。
それに、>>682の言っているように、出先機関にもある程度配慮しないといけないしな。

まあ、君のような純情な人が多いから日本は役人のやりたい放題な借金大国になってしまったんだよ。

684 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 04:50:49.66

>>680
戦闘職種がいるから下げるってなんだかな？
自衛隊では第一線と後方の給与格差がないということが問題になってるんだがな。
これでは問題解決どころか戦闘職種のヤル気を削いでるだけだな。

685 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 06:24:37.44

>>680 >>684
人数が多いから地域手当を下げるという意見は疑問だな。
それなら航空自衛隊最大(というか自衛隊)最大の人数を誇る
空自入間基地が年々地域手当率が上昇し、今では10％に達している。
もし人数が多いと下げられるのならこの現象はありえない。

686 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 06:32:59.58

>>682 >>683
自衛隊駐屯地の有無で地域手当調整率なんてわざわざい人事院がいじらんw
政府をミニマムに見すぎ。このスレには自衛隊の駐屯地があるので
地域手当率が考慮されているという意見と、戦闘職が多い＝人数が
多いので地域手当が下げられているという意見がある。
よく考えれば両者は矛盾してるんだよ。

687 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 07:22:53.01

>>685
入間基地って4000人くらいの隊員が所属していてそれ1つで空自の全隊員の1割近くを占めるんだよな
陸自や海自の駐屯地・基地はそんなにデカくないの？

688 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 07:32:29.08

>>685
入間なら本来二級地として15%支給でもおかしくなかったが
人数が多いため10%に据え置かれている。

689 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 08:00:51.82

>>687
陸なら朝霞はもっと人いるんでないか？
総監部なら人多いよ。

690 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 08:36:04.30

>>688
在入間だけどソースは？

691 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 09:24:15.71

以前の調整手当ではそのエリアの物価等を反映してたのに対し、
地域手当は企業の給与水準を直接反映するようになった。
このため大企業の本社等がある都市の地域手当は高くなった。
地域手当の支給率一覧をみても、え？なんでこの市が？
と思ったら大抵大企業があるケースが多い。

692 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 09:47:02.08

宇治市が6％も出るのは任天堂の為か？
(全国的に見れば宇治市で6％は普通ありえない数字)

693 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 09:49:16.49

>>688
入間が2級地15％なんて有り得んだろww
妄言は寝て言え

694 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 09:50:49.52

>>684
手当があってもなくても鼻くそみたいなやる気しかねーだろｗ

695 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 09:54:37.41

>>693
府中ですら12%なのになー

そういや新設された横田は何%なんだろ

696 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 10:51:35.60

まあ船や飛行機乗らなきゃ、金銭的には市ヶ谷で幕勤務が勝ち組でＯＫ？

697 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 11:34:49.95

>>696
3佐以上の幹部ならそんな感じ
市ヶ谷の本省勤務手当（？）は3佐以上の幹部でないとガクッと支給額が下がるから
3佐2佐は4万近いが、1尉だと1万5千、曹だと数千円くらいまで下がる

698 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 12:10:43.03

>>692
宇治は10%
任天堂が影響するって意味不明ｗ

699 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 12:33:02.96

幕勤務経験者の3佐位は、現場のポジションに来ると、
「幕では1週間泊まり込みで、3～4時間しか寝れないわ～」
と、ミサワ風に忙しさをアピールするwww

曰く
「現場はヤッパリ良いな～」
とかwww

700 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 12:38:56.38

>>698
任天堂は大久保の正門出て右側にあるんでないの？

701 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 14:29:57.30

>>698
地域手当は同地域の民間企業の賃金も影響するから、同じ地域(市内)に
ある世界的な大企業で高所得の任天堂が引き上げていると言うこと。

702 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 14:43:54.91

>>700-701
宇治駐屯地が10%で大久保が6%という話題なのに、
任天堂があるから6%とかって意味不明と言っているんだよｗ

703 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 16:18:37.09

>>702
任天堂がなければゼロ～３%とか言うことを言いたいんでないの？

704 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 16:21:13.84

>>699
まあ幕で下っ端やってる方が、部隊指揮官やってるより楽と言えば楽だな
部下隊員の指導や面倒まで見なくていいし、自分の正面だけやってればいい

705 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 17:23:21.97

パイロットなんか30代の一尉で年収1300万あるらしいぞ
おかしいよな

706 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 17:45:59.05

>>705
ねーわｗ
それって昔よく貼られてたコピペだが、コピペ自体がデタラメなんだから信じるのが間違ってる

30歳1尉なら俸給30万に飛行手当が20万くらいで月の俸給は50万ちょいってとこ
これじゃ他の手当入れたところで1300万なんて全然届かん

707 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 17:46:27.17

>>706訂正
×月の俸給
○月の収入

708 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 17:51:48.65

>>703
いくら一流企業といえど、任天堂はそこまで影響するほどの規模じゃないだろ
本社は京都市内なんだし

まあ、トヨタとか日立なら影響大きいだろうけど

709 ：専守防衛さん：2012/08/26(日) 21:54:28.34

埼玉県和光市は自衛隊の官署はないんだけど
ホンダの本社がきて地域手当15%になったようだ。
一般職の官署がたくさんあるが市内からの通勤者はほとんどいない

710 ：専守防衛さん：2012/08/27(月) 01:15:19.24

空自熊谷基地がある埼玉県熊谷市は埼玉北部の最大都市で、6級地3％でる。
一方隣町の行田市は明らかに熊谷市よりも小さいのに率が熊谷よりも高い。
行田市に何かあったっけ？

711 ：専守防衛さん：2012/08/27(月) 17:38:49.01

退職金いつから減る？

712 ：専守防衛さん：2012/08/27(月) 21:06:35.52

>>711
心配しなくてもお前が定年する頃には今回の減額より更に減額されてるから大丈夫

713 ：専守防衛さん：2012/08/27(月) 21:10:51.94

団塊の頃にくらべたら退職金半額かぁ…

714 ：専守防衛さん：2012/08/27(月) 21:17:55.72

400万削減になる年退職か、その1年前退職の人達は早期退職制度利用して退職した方がいいかもね

見方を変えれば早期退職すれば働かずして削減されるはずだった金(定年前だから満額ではないが)が貰えるんだから

715 ：専守防衛さん：2012/08/27(月) 21:19:20.42

間違えたその1年後退職

716 ：専守防衛さん：2012/08/27(月) 21:27:07.43

退職金も民間平均に準ずるからな

勤続年数数年の連中も含めた民間平均にな

717 ：専守防衛さん：2012/08/27(月) 21:40:06.78

それに自衛官は定年が早いっていう

718 ：専守防衛さん：2012/08/27(月) 23:12:12.56

>>716
勤続４０年とかでなく、わずか数年勤めただけのやつも入っているわけか？
まさに削減ありきの法案か？

719 ：専守防衛さん：2012/08/27(月) 23:25:20.16

訓練はアメリカ様の猿真似
待遇は民間準拠が最近のトレンドですから

720 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 05:00:32.72

>>718
よくわからんが定年退職金って事は40年勤続でも中途退職は平均に含まないし数年の勤続でも定年退職なら含むんじゃないか？

721 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 07:35:01.58

従業員５０人以上の事業所で高卒で入って６０歳定年まで勤めあげた人の退職金の平均ならわかるが
中途採用なんかで入れば勤続年数が短いんだから当然退職金は少ない。
ちょっと調べてみるわ。

722 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 08:18:58.24

民間が２７９０万円に対して公務員の平均金額は２９５０万円とありました。
社員が５０００人以上の企業（大会社ですよね）の場合、勤続３５年、会社都合の平均退職金は約３４３７万円。

３００人以下の中小企業の退職金の平均相場は以下。

社員数１００～２９９人の企業の場合（まあ、中小企業ですよね～）、勤続３５年、会社都合の平均退職金は約１８６８万円。

・高卒・勤続３５年・会社都合の退職の場合、１０３５万円。
・大卒・勤続３５年・会社都合の退職の場合、１１９４万円。
これでは、どう上手に運用しても老後は不安満載。

これ以上下げたら民間準拠どころかそのうち民間を下回るぞｗｗｗ

723 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 08:29:44.54

ネットには民間では定年まで勤務する人は１０%くらいて書いてるな。
大企業ならもっと少ないらしい。
勤続年数短い社員の退職金も含めて公務員は４００万も多いっておかしくないか？
民間も定年まで勤務した人だけの退職金の平均なら公務員より多いはず。
いつまでこんなインチキやるんだ？

724 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 08:41:56.22

民間の平均年収はパートやアルバイト、派遣も入っている。
公務員は退職金まで入れて平均年収８００万！
とか言ってるけど誰か指摘しないのか？

725 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 09:36:05.97

そういえば数回退職金貰う人ってどうなるんだ？

綜合○備保障→綜○常駐→綜合○財
みたいに年を重ねるごとに本体→連盟→子会社と移籍させられてく人とか

726 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 10:18:57.24

公務員の退職金をいくら減らすかをまず決める。
↓
金額が決まればまず民間の退職金を少なく見積もるための数字の操作
↓
民間格差との大義名分のもと法案提出
↓
閣議決定

こんな感じなんやろう。

727 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 11:06:38.67

新規採用、月給、退職金ときたら次はボーナスか手当てあたりか？
官舎や福利厚生も危ないな。

728 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 14:22:30.91

しかし社員300人未満の中小企業より高いのは確かなわけで

729 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 14:32:22.49

>>728
しかし公務員はそれなりの倍率の試験突破してなってるわけで
底辺と比べることじたい間違ってるわね？
それこそまともな人材が入ってこなくなる。国民がそれでサービスが低下しても
文句言わないんならそれでいいけど。

730 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 18:13:49.00

>>728
ところがそうでもない。
上の方のレスにもあるが、勤続年数に左右されるのが大きい。
400万多いという話は単純平均であって、勤続年数は考慮してないと思われる。
http://www.poor-papa.com/test.htm
もう民主党は公務員叩いて票田確保するしか生き残る道はないから必死なんだよ。
次の衆院選では党消滅の危機にあるわけだから。

731 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 19:37:30.04

>>730
いま４００万多いというのならいままではどうだったのか知りたいな。
去年までは均衡してて今年に入っていきなり民間が４００万も減ったのか？
とてもそうは思えないがなあ。
民主って公務員をなんと思ってるのかね？
まずは自分達が月２５万で生活してみろよ。

732 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 21:56:47.52

オレら底辺が考えていることなど官僚様は当然織り込み済み。
官僚様がやられっぱなしになる訳がない。

底辺は底辺らしく日々精進すべし

733 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 22:36:40.15

>>731
多分、年金制度の改正との関係もあるだろう。
年金は、3階部分を含めた総受給額では民＞官という現状があるから
退職手当は官の方が高かった。
その退職手当を下げるのだから、職域加算を廃止して労使折半の
新たな3階部分を整備するための下準備なんじゃないかな？

734 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 23:20:34.50

>>732
がんばれ底辺

735 ：専守防衛さん：2012/08/28(火) 23:41:41.32

民間の平均勤続年数はどのくらい？
民間は定年まで勤務する人は入社して定年まで勤務する人は１割もいないらしいけど。
勤続年数を同じにしないと不公平でないか？
公務員は４０年、民間はわずか１年足らずでやめた人まで含めて算出ってどうよ？

736 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 07:34:26.88

マスコミなんて平均勤続年数は下手な公務員より長い所もあるし
年収も社員特別優待株等の制度も充実してるのにな

737 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 08:24:04.74

>>733
企業年金や退職年金は積立だからな。
つまり多くの場合年金は厚生年金と企業年金
退職金は会社からの退職金と自分で積立た退職金と業績に応じた特別退職金が出てるだけ。
中小企業の退職金が安いのは単純に自分で積立る退職金と社員還元の退職金が無い為だと思われる。

738 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 12:12:07.66

退職金ってだいたい基本給×６０ヶ月とかいうけど
それが今度から５０ヶ月とかになるわけ？

739 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 20:52:49.09

民間人って公務員の待遇が悪くなればなるほど政権を支持するのか？
ほとんどの民間人は公務員は税金で給与貰ってるから気にくわない。
公務員なんてなくなればいいと思っているのか？

740 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 21:06:20.58

職を転々とする奴や中小零細企業の連中を中心にね

741 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 21:06:46.79

自分より下をつくって優越感に浸る
自分より上がいるのが気にくわない

ただそれだけ

742 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 21:08:09.39

算出マジックにみんなヤラレてるよね。
某基地祭で
｢給料下がってるけど元々民間より高いんだからまだまだ余裕でしょ（笑）｣
なんて言われたから
｢勤続１７年目で手取２６万ちょい、勿論２４時間戦う組織だから残業手当無し、勤務も８時１７時じゃないですよ、ちなみに今年の年収は去年より一ヶ月分少なくなります。こんな感じで危険を顧みず任務に着いてます。｣
って言ってやっと理解してくれたよ。

743 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 21:11:01.98

そうそう、俺の弟民間２年目で手当１８万だと。
ボーナスは５ヶ月分。

おぃおぃ兄ちゃんすぐ抜かれるじゃん（泣）

744 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 21:40:07.02

ワケわからん福利厚生はいらないから処分しても何も問題ない。退職金と年金だけ守って貰えば…
ただ、自民になればもっと切られる。維新がとればもっともっと切られるｗ
「では民間で頑張ってください」と言われても、トラックの運ちゃんくらいにしかなれない

745 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 21:42:46.11

>>729
ただ、今の倍率を考えると、倍率楽勝なときに入ってきた人材の質はどうなんだと言われてしまうw

746 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 21:48:05.00

>>744
民主党政権が一番のカスだったけどな

747 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 22:19:51.71

>>743
お前なんかまだいいさ。俺なんか俺総支給20万
嫁看護士で総支給26万だかんなwwwwww

748 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 22:27:10.25

いやいや、カミさんがそんだけ稼いでくれるのはある意味勝ち組だよ。

749 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 22:38:58.67

>>742
手取り26万ってことは額面だと35万くらい？
多分曹だと思うけど、曹で勤続17年の額面35万前後なら悪くないような気がしなくもない
まあ防大や部外の幹部なら17年も勤めりゃ額面の総支給どころか俸給だけで40万くらいいってるから
それに比べりゃ確かに安いっちゃ安いが・・・

750 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 23:32:06.80

>>744
もし維新なんか政権取ったら生活保護のほうが高くなるんでね？
いまでも年収５００万と同等の生活ができるらしいし。

751 ：専守防衛さん：2012/08/29(水) 23:47:44.86

自民ならまた自衛隊守るんじゃね？
実際自民は公務員に甘いだろ

752 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 00:00:33.04

むしろ自民時代のほうが削減幅はでかかったけどな
昇給抑制をして若い人間にだけ割を食わそうとしたのも自民だし
結局どこが政権取っても削減される事に変わりない

753 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 01:00:12.48

全体的に若返えればいいと思う。生活が広がる前に外に出せば総人件費は抑えられる
だいたい年齢やったら高い。他国の軍隊を見ると老人ホームに見えてしまう
日本駐留の米兵なんてほんど18-25だぞ。そんで次にバリバリな戦地に行かされる
つーか、戦地に行かされるからはやく辞めるのかもw
日本はその逆で、危険がないから皆まったり居続ける

754 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 01:01:54.43

そのためにはもちろん除隊後の受け皿（勤務先と一般社会の認識）が必要なことは言うまでもない

755 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 01:24:10.70

米兵の定年は30代だっけか？
んで米軍幹部は定年もかなり長いし終身雇用なんだよな

756 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 01:37:13.06

まあ橋下維新の会が政権取れば徴兵制復活だしな。
給料どうこうの話はなくなるｗ

757 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 01:43:45.70

>>756
徴兵制だからってタダ働きさせられるわけじゃないと思うが・・・

758 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 01:50:02.61

中国兵は月給1000円レベルだそうな
その代わり民間飲食店での食い逃げ（？）が許可されているらしいが

759 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 01:55:23.89

せめて子供を大学に行かせるぐらいの給与は与えられて良いんじゃね？
曹でもさ…35歳で手取り20万がザラってのもな…底辺も良いとこだ

760 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 02:08:15.34

手取りは少なくなってもあとがうまいから、まあいいだろ

761 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 02:21:58.57

一般企業の35歳は年収500～600ぐらいが当たり前
自衛官は300～400だからきついわな

762 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 02:47:39.43

>>761
それ勤続年数にもよるんでないの？
18歳入隊の曹なら35歳時には30万くらいの俸給貰えてるはずだから、手当にもよるけど
400万後半から500万くらい貰っててもおかしくないと思うが
防大や部外の幹部なら35になれば俸給だけで35万くらいあるから、手当が何かしら
ちょこっと出れば600万円台も普通に届く

763 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 02:50:13.94

一般っても色々。大企業平均が550万だろ？
大卒・勤続13年・大企業なら35歳で600-700万くらいだと思うが
やっぱり18で入って5年働いて退職金と学費（補助金）貰って世間に帰るのがいいと思う
幹部と優秀な奴は定年までいればいい
世間も自衛官あがりで歳食って新卒になった人間を温かく迎える風土が欲しい

764 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 02:59:55.29

勤続年数というか、階級だな
やっぱり幹部で一人前の給料
曹だと平均より安い

765 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 03:01:44.60

30万の俸給＝手取り20万前後だぞ
一般的な35歳は手取りが30万前後

766 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 03:05:07.49

普通に各自手当つくようにしてくれるだけでも大分違うな
せめて警察消防くらいの待遇は欲しい…が

767 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 05:06:16.95

消防は超勤がほぼ無いから給与高くないそうな
警察は超勤が多いから給与高いそうだ

まぁ、消防士が非番の日に応援行って超勤付ける世界なんてどんな北斗だよって感じだからなんとなくわかるよな？

768 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 05:11:47.19

退職手当減額は決まったことだし受入れるしかないけど、
であれば一方的な不利益変更を緩和するために希望する者には
65歳までの雇用を保証してくれよな。
あと早期退職制度の導入も。

769 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 09:51:21.56

>>765
30から34歳の平均年収が450万に届かないのに「一般的な35歳は手取り30万前後」は無理だろ
福利厚生のしっかりした大企業に勤めてる大卒サラリーマンしか見えてないんじゃないの？

770 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 11:21:41.14

それ基本給がだろ？

残業手当だの通信、皆勤その他手当で実際は多いよな。
マスコミはそれを隠して自衛官をいぢめるだよ。

三菱重工の後輩の方が手取全然多いよ。

771 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 11:50:58.99

>>770
＞それ基本給がだろ？

年収が手当や残業代全込みってのは常識

＞三菱重工の後輩の方が手取全然多いよ

そりゃ大企業なら自衛官より多くもらっててもおかしくない
住友系の化学メーカーに行った大学の同期はこの夏のボーナスは俺の倍近くもらってたからな
でも日本のリーマンの大半は中小企業勤めだぞ？

給料下げられて面白くないのは俺も同じだけど、事実は客観的に捉えなきゃダメだろ
マスコミが胸クソ悪いのは同意だが

772 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 12:00:32.50

自衛官って子供を私立の大学にいかせることは可能？
公務員とて家族養っていかなきゃならんのだが？

773 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 12:47:28.35

>>771
>でも日本のリーマンの大半は中小企業勤めだぞ？
半数以上が大企業に雇用されてるよ。
あと中小零細は個人経営もあれば親族経営もあることを考え
合わせると雇用のパイはそれほど大きくはない。
数こそ圧倒的に多いだけでさ。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf

774 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 13:15:17.68

>>772
幹部にならないとちょっと無理かと
曹のままではね
今35歳くらいで曹の人は昇進試験すら受けられないからもう終了

775 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 13:17:35.26

>>773
それってリンク先のPDFの11ページ目でいいのかな？
中小企業は「資本金3億円以下又は従業員数300人以下」と法律で定義されてるみたいだが、そこを見る限り
半分以上が大企業勤めというとかなり微妙なところじゃないか？

で、同じPDFの20ページ目に年齢階層別の平均給与が出てるが、30～34歳男の平均給与が427万円で
35～39歳男で497万だから、35歳男だけでみればおそらく460～470万程度だろう
これだと額面30万は届いても手取り30万は無理だぞ
しかもこれ平均年収だから中央値は多分もうちょい下がるだろうし

776 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 13:17:53.18

死んでこい言われる兵隊さんと中小零細企業と一緒にすること自体おかしいだろ。
せめて比較するなら大企業としろっての。

または地方公務員と同等にしてくれ。

777 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 13:19:25.83

>>769
その平均年収って結局主婦パート込みの平均なんだよね
そこにカラクリがある

例えば、底辺高校卒の自衛官なら周りはフリーターやらニートも珍しくないだろうが
日本の大多数と思われる中堅レベルの高校、大学行ってる連中は
自衛官より高給貰える所に就職し、自衛官よりも高給を得てる者も多い

周りが馬鹿ばかりならともかく、周りがそれなりにまともな高校大学行ってる奴ばかりなら
自衛官が中の下程度の生活レベルなのはわかるだろう

778 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 13:20:27.69

大企業は子会社込みでしょ
いちおう平均で出すのが法律だから、
学歴＆勤務年数＆雇用形態＆組織の規模（これは当然大企業並み）－業績（最悪w）＝お給料
個人の業績を加味できないのが痛いな。それこそ戦争起こらないと無理だ

779 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 13:22:11.23

自衛官の場合各種手当が付かないのが問題なんじゃない？
周りは中小零細勤務も多いけど、とりあえず残業手当だけは付くから
最終的には俺らよりもずっと給与が多くなる

780 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 13:47:15.92

死んで来いったってこの戦場で死んだ奴70年間いねーからｗ
実際戦争始まっちゃうと懲罰覚悟で大量に逃げ出す気がする…

781 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 13:53:08.44

地方の自衛官が割とキツイんだよな
安月給で地域手当つかないっていう
子供を大学に行かせるにしても下宿代等を考慮しても都会よりも金がかかるからな

782 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 13:56:49.20

せめて残業代くらいは民間並みに出してやれと
俺自衛官には文句いわねーよ
公務員嫌いだが、ラクな事務職が高給取りで
自衛官はあまりにも待遇が酷いと思うよ
これから世界情勢も緊迫した状態になってるっていうのに
自衛官の待遇悪くしますよー給与削減しますよー
でも有事の時は中韓オソロシアと戦ってね
なんて、いざという時逃げ出しても仕方ないだろ
こんな待遇で、政治家は自分たちの給与は下げないんだからな

783 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 13:58:43.53

マスコミはマスゴミといわれるだけあって相当中は酷いもんだからな…
一度戦争でも起こらない限り変わらないだろうな

784 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 14:03:06.41

まぁ今の待遇なら有事の時に皆逃げ出しても仕方ない
普段から生活するのギリギリなのに

785 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 14:35:47.60

逃げ出す逃げ出さないのは待遇の問題ではないよ。
敵前逃亡しても大した罪にならないから。

786 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 14:47:14.77

でもなんのための訓練なんだってことになるよな
家族を養っていくために人生の活動時間の大半を、
「穴掘って埋める」みたいな何にもならないことをしてたことになる

787 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 16:20:02.98

実際、1回有事が起こってみないことにはわからん
平時に意気込んでた奴がビビっちゃって、ボーッとしてた奴が俄然やる気を出してくることもあるみたいだし
基本的に実戦の経験は上から下まで０だから

788 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 17:34:38.44

あの女の戦場ジャーナリストすげーよな
ドンパチやってる最前線に飛び込んでいくんだから

789 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 17:54:07.12

長生きするだけが人生じゃないからな

790 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 18:01:22.64

>>775
中小企業の定義だけど、公務員の俸給は人事院勧告で決められる
のは周知のことと思うが、それは50人以上の事業所規模の企業に
雇用されてる労働者の平均に合わせることになってる。
これは100人以上の基準から中小企業の労働者も含めるべきとの
意見から50人以上と改正されたわけだから、少なくとも人事院勧告
の基準においては中小企業とは50人以上の事業所規模の企業だと
見なされてるわけだよ。

791 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 18:06:05.95

>>782
今、国民間で人気の高まってる橋下維新の会は徴兵制を復活
させる構想を持ってる。
それに中韓朝露と対決姿勢を打ち出してる上に米とも距離を置くと
してるから、徴兵制復活は必至だろう。
竹島や北方領土奪回作戦には貴方も参加できると思うよｗ
強制的にね♪

792 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 18:29:10.32

そもそも日本国憲法が空絵事なんだよ
戦争による惨禍は二度と経験したくないとか馬鹿げてるよ、人は痛み辛みを経験して成長していくんだから苦しみも必要なんだよ

793 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 19:54:42.96

橋下政権下で徴兵制復活したら現自衛官どうなるの？全員解雇？

794 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 20:43:14.98

>>793
士は徴兵制、幹曹は職業軍人の位置付け。
旧軍もそうだったしな。

795 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 21:05:13.48

>>791
｢維新の会｣の大口スポンサーがマルハン・パソナ・ソフトバンクって事を知ってるよね？

796 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 21:34:49.20

アメリカだと元軍人がやたら多いんだよな
経営者とかにもゾロゾロいる
徴兵もいいと思う
どうせ一部を除けばせいぜい30代までしか使えんのだから
生活習慣病持ちとかどないせいっちゅうねんｗ

797 ：専守防衛さん：2012/08/30(木) 23:54:32.03

民主の公務員叩きが激しくなってくるということは解散総選挙が近いということか？

798 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 00:00:18.46

>>797
党消滅の危機だからねえｗ
票田確保のために必死なんだよ。

799 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 00:05:58.75

>>798
ついにそんなことしかできなくなったか？
自分達が毎月２０万の月給にしたり定数半分にしたほうが支持率はあがるのにね。
一川みたいなあんな素人みたいなのに年間どんだけ血税使われてるの？

800 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 00:27:23.02

>>795
ソースは？

801 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 09:50:08.05

これだけ給与減れば仕事も減るか？

802 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 10:03:13.49

減ってはないね。

給料減らしてんのに最近何でもかんでも自衛隊なんだから。

それに給料減らして勤務時間１５分短縮しましたって言っても、だからって現場の勤務時間は何も変わってないし。

803 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 11:13:30.89

課業後の駆け足と
朝の間稽古駆け足は廃止するべき

804 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 12:02:38.28

戦闘職種の超過勤務って何時間くらい？

805 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 12:28:26.21

夏休みがある月は－72時間くらいだが
検閲がある月は＋100越える
その他は大体＋１０～３０くらいだわ
当直なんて働いてるうちに入らんから抜かしたらこんくらい

806 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 12:33:27.92

>>805
それで月２０時間？かそこらの残業含まれた俸給なわけか？
公安職に準拠したらしいけど少なすぎるわね。
逆に全く残業しない人も同じ俸給なわけだし。
幹部なんか一体何時間残業してんだよ？
って感じだからなあ。

807 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 17:59:16.66

２６年７月から退職金が平均４００万減るみたいやけど
３佐なんか５００万減って３１００万→２６００万になるらしい。
１０年くらい前の曹長並の退職金になるな。
係もできなかった曹長と中隊長や幕僚までやった幹部が同じ退職金とはなあ？

808 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 18:38:20.48

>>807
またお前か
しつこいな

809 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 18:52:41.85

>>807
時代の変化に取り残された哀れな者よ…
追憶とともに滅びるがいい。

810 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 19:11:53.03

>>808
というお前もな。

811 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 19:39:31.18

>802
警衛勤務は集合時間は同じ、上下番が15分遅れたからむしろ拘束時間が延びた

812 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 19:55:39.58

入隊当初は最初は給与安くても毎年上がっていくと言われたのにな。
今なんか逆に下がってるからな。
仕事と拘束時間、任務は逆に増えてるのに。
やはり団塊世代は勝ち組なのは間違いない。

813 ：専守防衛さん：2012/08/31(金) 21:31:39.14

>>810

814 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 01:22:07.56

給料上がることはこれからあるの？

815 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 04:54:07.93

>>814
おそらくなし。
公務員を叩けば叩くほど内閣支持率は上がるわけだし。
国のために働いてこの扱いってどうよ？
給与減らすなら仕事も減らすべき。
演習や射撃も年１回にすれば予算も減る。

816 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 05:36:58.06

給料減らして装備を充実させる。

そのうち給料は時給制になるんじゃね？

817 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 05:45:10.00

削減せずとも『下げられて』満号貰っているジジイが定年していけばしていくだけ
平均年収が下がるからその内削減ラッシュもやむと思うがね
なんにせよ全てのしわ寄せは若い者にいっちゃってるのはよろしくないよ

818 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 08:19:08.39

公務員の給料を下げたら売り上げが減ったり、民間企業も公務員がの給料が減ったから
うちの会社も給料を下げるという大義名分にされたりするのに

819 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 09:38:34.73

陸曹の俸給は５年くらいで頭打ちにすればいいんやよ。
年寄りは文句ばっかり言って動けないのに給与もらいすぎ。

820 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 09:43:22.76

>>819
２年でいいでしょ
２年で昇任できるんだから給料上げたければ昇任に必死になる

そして曹長だけは毎年昇給するようにする
若い曹長は昇給１万円、年寄の曹長は昇給１千円、これなら予算は大分浮く

821 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 09:47:50.71

いま健康要注意や増進とか多いけど
こういう輩は昇任対象になってる？
普通科にも駆け足すらできないのとかいる。
何年たってもメンバーは変わらないような気がするが。

822 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 11:57:05.40

>>820
階級の存在意義もわからないおバカは黙ってなさい

823 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 12:03:11.08

来月から給与カットか？
いつまでこんな下らない選挙対策に付き合わされるんだ？
で衆議院選挙前にはまたカットか？

824 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 12:15:21.46

>>822
階級は身分の上下を明確にするだけのもの
やる気のあるなしは関係ない

文句ばかりで動かない奴の給料を上げてやる必要は全くない

825 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 12:18:53.38

>>824
営外者室でダベってる時間のほうが長い陸曹も多いな。
あそこが痛い、あそこが悪いと言って訓練サボるやつもいるし。
こんなんの給与上げる必要なし。

826 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 14:46:19.22

来月からいくら減るか知ってるのいる？

827 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 14:53:02.91

１尉以上7.8％、2尉以下5%、士長以下ゼロの減給

828 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 15:23:10.79

>>827
一番激務なところが一番減らされるのか？

829 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 15:36:07.48

>827
３曹に昇任したら同期入隊の士長と給料同じかちょっと下がらない？

830 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 15:41:53.57

>>829
それはあるな。
あと１尉に昇任したら給与が下がる。

831 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 15:45:19.96

運が悪かったと諦めるしかあるまい

832 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 15:51:44.10

同期入隊の3曹と士長の数百円しか違わない給料で5%は痛いな
20万として3曹の方が1万少なくなる

833 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 15:54:58.73

今でも古株の士長より若手の３曹は給与安いんでないか？
３佐より給与高い１曹だっているし。

834 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 15:55:26.32

>>832
お兄ちゃんなんだから我慢しなさい(笑)

835 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 15:56:26.48

>>832
おかしな仕組みだな。
これなら昇任しないほうがいいな。

836 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 15:59:11.71

なかなか曹に上がれなかった人にはチャンスになるかもな

837 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 16:25:46.00

厄介なのはこのカットが２年で終わる保証のないとこだな。

838 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 16:41:20.98

給料下げられて嫌な奴は自衛隊辞めればいいだけ。
娑婆にでて自衛隊と同じ給料稼げる奴なんていないだろ？
娑婆は仕事も給料も厳しいよ。
なら我慢して自衛隊に居たほうが得策。

839 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 16:43:35.81

>>838
田舎者乙

840 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 16:46:34.54

>>838
これだけ下がればそうでもないだろ。
民間は手当とか含まれてない平均年収だからな。

841 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 17:28:18.00

即自やる前提であればシャバは最初から勤続15年二曹くらいの年収なら稼げるが(450くらいか)
定年前曹長の年収には満たない(700くらいか？)
なぜなら定期昇給が2000円とかふざけた数値だからだ。
10年で基本給2万しか上がらない。

842 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 18:06:11.91

>>841
自衛隊もいまは４千円くらいでないの？
で俸給表改定になればまた元に戻る。
今の日本の借金は公務員の人件費が原因ではないんだがな。
社会補償費が増えてるから。

843 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 18:10:51.03

>>828-830
全ては民主党政権の仕業だからな
全国家公務員の給与を削減しても約3000億円の効果しかない
でも、韓国には５兆円のスワップ、生活保護にも防衛予算より多い約５兆5000億円をばらまいている・・・

民主党がいかにクズか分かっただろ
ポピュリズムに走り、「一回やらせてみよう」などと国民を騙したマスコミ！
こんな売国奴連中を二度と政権に就かせちゃダメなんだよ
橋下の大阪維新の会なんか、民主党よりクソなド素人集団だからな・・・

844 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 18:14:42.28

>>841
今は自衛隊も45歳以上は昇給3000円にも満たないよ
平均で言えば
35歳くらいまで→8000円昇給
40歳くらいまで→7000円昇給
43歳くらいまで→5000円昇給
45歳くらいまで→3500円昇給
45歳以上→3000円以下の昇給
50歳以上→1500円昇給

845 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 18:22:22.71

>>844
陸曹は俸給の頭打ちも早くないか？
新俸給表が昇給抑制のためだったとはなあ。

846 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 18:24:32.39

>>843
大阪市職員なんか槍玉に上がってヤバいことになってるからな。
しまいに自殺するのも出るんでないの？
バスの運転手なんか年収で３００万くらい減らされてないか？

847 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 19:48:22.58

これだけ民間との格差是正というのなら
残業手当の新設や有休休暇取得、週末勤務なんかもなくなるんだろう。

848 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 20:09:33.97

それは支持率につながらないからやらないだろうな

849 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 20:43:51.04

>>848
とにかく支持されるかどうかなんやよね。
全く中身がないというか、給与カットも表向きは復興のためと言ってるが
実際は公務員叩いて支持率上げて選挙に備えるためなんやよね。

850 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 01:47:36.66

国民ってバカだね

851 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 02:35:23.12

ところで次の選挙はどこに投票したら、給与上がるかな？
やっぱゲル頼みで自民？

852 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 12:00:09.10

>>851
どこも上がらんと思うよ。
民主みたいに票狙いの公務員叩きはどこもやらんと思うけど。

853 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 12:45:08.93

もう何をやっても何があっても給料上がることは無いだろ。
あとは自業自得で民間の給料下がる→公務員の給料高く見えるから減らす→民間も減る、の繰り返しだｗ

854 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 12:56:58.40

給料下がるの嫌なら自衛隊辞めろってことやな。
自衛隊時代と同じ給料稼げる奴とかあまり居ないと思うがな！
（笑）

855 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 13:00:23.92

なに威張ってんだ

856 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 13:04:09.00

自衛隊でしか稼げないんだからは自分が低能力だってこと自覚して有り難くお給料貰え。
能力あって低待遇が嫌なら辞めりゃいい。

857 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 13:30:51.77

誰が黒幕なんだろう…
海外に日本の富を流出させてる売国連中の影響が大きくて財政難になってる気が

858 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 13:32:21.37

せめてアルバイトや副業を可にしてそれ関係の税制度をちょっと改善してもらえたら
その分稼げるし別に安月給でもいいんだがなあ

859 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 13:34:50.73

>>849
公務員の給与減らします→自衛隊の給与減らします
ってなった時この売国政治家め！って意見が圧倒的に多かったと思うが
自衛隊の給与下げても売国っぷりが更に強調されるだけで何のアピールにもならんよ

稀に>>854-856みたいなやつがレスしてたが
ナマポ受給の日本人じゃない層が工作してんじゃ？ともいわれてたくらいで

860 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 13:40:02.10

確かに自衛隊の給与減らしても売国っぷりが協調されるだけで
何のアピールにもならんのよな。
国民はもういろんなカラクリに気付き始めてるから
アホなB層以外は最早騙せなくなってきてる
ただ、公務員なら何でも叩くという層はアホなB層なので
こいつらの意見そのままに世の中が動いたら
更に国が崩壊することになる
3年前に民主に投票したのもこのB層だし
政治家連中や上位層の金持ち連中はそいつらだまくらかして上手く利権を享受するつもり

861 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 13:48:14.11

皆さんは給料額分、生産性のある仕事をしていますか？
腕立て伏せ、かけっこ・・。
それで給料を頂けるのですから幸せ者です。

862 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 14:29:39.94

>>861
生産性がない仕事なんだからどうしようもない。
国防の任務についてその対価として給与がでる。

863 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 14:33:55.83

>>861の考える「生産性のある仕事」って何？

864 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 14:57:52.71

>>862
もっと減額されてもよくないですかね？
>>863
農家の手伝いや、道路除雪作業等です。

無意味な訓練よりも、上記のような実践で鍛えるのです。
基本給を抑え+上記のような生産活動給＝総支給額にするんです。

865 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 15:01:43.42

陸曹や士の肉体労働者の給料は現状の３０％減額。
幹部は５０％の減額です。
營内のトイレ使用料は1回150円徴収します。

866 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 15:14:28.52

>>857
そもそも財政難という情報操作を疑った方がいいぞ。
本当に財政難なら海外にバラ撒きなんて出来ないわけだし。

867 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 15:19:54.17

>>864
自衛官の年収知ってる？
自衛官とて家族養って生きていかなきゃならないわけ。
民間は派遣やバイトなんかも含まれた年収だし、手当も含まれてない。
自衛官は残業代もでないし副業もなきない。
平均以下の低所得者だよ、自衛官は。

868 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 15:22:04.20

>>864
田植えや収穫、雪掻きやって敵倒せる？
それが出来たら苦労しないね。

869 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 15:30:00.55

>>867
今のご時世年収400万稼げたら勝ち組だと言われたぞ。
俺なんか営内で衣食住無料で年収400万オーバーだから毎年200万は貯金できてるぞ！

870 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 15:41:53.75

>>869
稼ぐのはもっと貰ってる。
マスコミは数字を操作してる。
公務員の年収なんか退職金まで含まれてる。

871 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 16:18:49.39

>>864

じゃあサービス業はお前さんの中では何の価値も生み出してないわけだ
・・・寝言は寝てから言えよ

自衛官は自衛隊という組織に所属して安全保障というサービスを提供してその対価として給料を貰ってるんだよ
農家の手伝いや道路除雪作業でどうやったら部隊の練度が上がるんだ？

872 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 16:28:25.80

近所に親の農家の手伝いやって月収10万とかいうとてつもないアホが居るけど
豊田のライン工苛められてすぐ辞めて帰ってきたやつで
PCもマトモに使えないような奴。あんなヤツじゃ自衛隊なんか到底勤まらんよ
農家の手伝いで月収10万に甘んじてるようなやつは、それ相応のレベルの人間ってことだ
そういうレベルの人間が公務員叩きをやってるとしたらお門違い
自衛官すら勤まらない自分の精神力と能力の低さを呪えばいいのに

873 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 16:32:37.60

米軍に結構な額流れてるんじゃねえの？
せめて米軍並みの待遇にしてほしいよな
給料は今みたいに低くてもそれ+定年したらマトモな住宅が与えられるとか
福利厚生がっつりとか

874 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 16:39:19.67

【万が一】の有事の時の人柱を確保する為の金が給料

875 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 17:02:17.80

せめて消防警察並みに各種手当つくようにしてください
でないと定年も早いのに子供にきちんとした人並みの教育すら受けさせられません

876 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 17:29:58.20

年収400で200万貯金？あの、手取り額ご存知？www

877 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 17:31:17.47

今回の民主の人気取りの為の1割削減さえなけりゃな…

878 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 17:34:05.83

>>860
今、日本は4人に1人以上が年収200万未満だそうな。
つまり公務員を叩けば国民の25％近くを味方に付ける事ができるという。

879 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 17:43:11.24

それ、パート主婦やフリーター女性も含めた額だからね

880 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 17:55:46.99

>>876
年収400万なら大雑把な月の総支給は25万で手取りは20万くらい
これに夏冬のボーナスが合計100万弱支給で手取り額は80万くらい
合計したら手取り年収は300万ちょいくらいだから、営内者で衣食住に金をかけなくて済むなら
年200万貯金は不可能じゃないぞ

・・・ただし「貯金が趣味」みたいな奴でないと到底無理だけどなｗ
でも実際そういう隊員は実在する

881 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 18:01:06.60

総支給30万だったらボーナス合計いくら？
削減されたらどうなるの？

882 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 18:14:09.34

>880
年収400万無くて車と下宿持って定積みが年120万以上も可能だから、貯金が趣味の人間ならもっといくはず
酒、タバコ、ギャンブルやらずに平日の飯は全部給養で食べてるだけ

883 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 19:16:07.27

>>877
人気どりのために給与削減できるのか？
なんのための人事院勧告？

884 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 19:24:53.80

>>875
消防警察と一緒にするな

885 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 19:41:31.59

まあこれからは消防警察と同じくらい重要になる組織だがな
売国政権とそれに寄生する在日の方々には自衛官なんて目の上のたんこぶだから
どんな手を尽くしても弱体化させようとしてくるだろ
待遇の悪化も給与削減もその一環だよ
そして削減した分はサムスン辺りに流れてるよ

886 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 19:57:02.83

全隊員が営内じゃないぞ。
営外の方が多くないか？

衣食住云々言うならアメリカ並に下士官全員基地内居住住宅にしてくれや。

887 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 20:17:25.41

>生産性のある仕事
ちょっと前まで、自衛隊を非武装の「国土建設隊」に改編することを党是にしてた政党があったよなあｗ
あとほぼ唯一の党が「軍隊は戦闘隊であると共に生産隊でなければならない」って指導してた国もあるよなｗ

実に分かりやすいｗｗ

888 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 20:55:12.14

昼寝して今起きてきたら、俺が書いた生産性のある仕事が話題になっているな。
昔の人民解放軍を考えて見なさい。
奴らは畑を耕し、敵と対峙したときはドンブリを丘に置き、カモフラージュの戦闘員に見立てた。
すると敵側は「ああ沢山人民軍がいるぞーって」退散させたそうだ。
非武装でも勝てることあるそうだ。
こんなの2士でも知ってるぞ。
自衛隊を非武装にしろなんて思わん！
給料削減分を、弾やショベルでも買えばいい。

889 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 20:59:13.12

駆け足好きなら、1KMあたり20円の手当はどうだ？

890 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 21:08:06.99

>>889
15km300円20日で6000円か。リアルにほしい

891 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 21:36:45.11

>昔の人民解放軍
今は何で違うんですか？ｗ

892 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 22:59:42.41

>>891
中隊長に聞くといいよ
消灯！

893 ：専守防衛さん：2012/09/02(日) 23:26:41.11

この前さ、課業時間外だし間稽古なんてやってられないからサボってたら自分達が人を課業外もこき使ってる事を棚に上げてモラハラされた挙げ句
退職を強要されたというか退職しますって旨の紙を無理矢理書かされて次ふざけた事したら辞めさせる、これは預かっとく(ｷﾘｯ
とか言われたんだけどどこかにチクったら精神的苦痛に対する損害賠償貰えないかな？

894 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 05:44:02.55

お前自衛隊でも生きていけないけど娑婆でもバイトしか務まらないぞ

895 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 06:48:33.53

>893
君、ゆとり世代か？

896 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 07:31:05.45

今の新隊員はみんなこんなもん。
入隊して
補給処を皆熱望する。

897 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 07:52:50.54

893クズすぎ吹いたｗｗｗ

898 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 16:26:00.20

>>894
バイトも無理やよ。
任満で辞めたやつでも路頭に迷っとるのに。

899 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 17:01:20.27

でもさ、実際減額処置がとられてる二年間は給料これ以上下がらないだろ
逆に安心

900 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 17:58:17.93

退職金段階的に減って
２６年７月１日から最大額減るけど
６月３０日に辞めたら
１００～１５０万くらい得する計算なんだが
減る前に依願で辞めたほうが退職金多いのかね？

901 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 18:01:13.44

>>899
わからんよ。
来年は衆議院選挙だ。
マニフェストで有権者を騙せなくなった民主党の最後の手段は公務員を叩くことだ。

902 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 18:04:32.24

>>893
警務という白いヘルメットの人に話しなさい。

903 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 19:20:11.86

>>902
そりゃ警務班ではなく服務班の仕事だわな。

904 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 19:45:05.92

>>900
依願で辞めると満額出ないぞ、それどころか半額になる

905 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 20:31:02.84

>>904
３６年勤務して３５年で辞めたらそんなにかわらんのでない？

906 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 20:37:39.37

若年給付金もでなくなる。一日違いで定年と依願退職では大違い、俺も数日違いで、もうだめぽ、悔しい。ローンが返せない。のろってやる

907 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 21:05:05.24

>>906
そんなもんなのか？
前基本給かなり下がった時、下がる前に辞めたほうが退職金多いんでないか？
とある陸曹が言ってたがなあ。

908 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 21:20:21.13

>>905
３６年勤務で定年と３５年勤務の依願退職

909 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 22:09:40.47

>907
10月から下がるらしいけど、基本給から各階級に応じた額が減額されるだけで
基本給自体は変わらないんじゃない？
地域とか飛行、乗り組み手当は変わらず？

910 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 22:10:03.57

>>894ｰ898
考え方古くね？勤務時間外に無理矢理訓練させたら労基法違反ですが？
労働者としての正当な生活をないがしろにされ
当然の権利を奪われて泣き寝入りしろと？悪事をはたらいているのは自衛隊のほうじゃないの？バカなの？死ぬの？
ぶっちゃけ学歴も中の中はあるし再就職余裕です
お察しの通りあなた方古臭いおっさんと違って俺はまだ若いですしおすし＾＾

まっ後輩為にも是正させてやるます！

911 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 22:24:46.92

>>909
退職金のことね。
いきなり下がるんでなくて来年７月１日以降まで段階的に下がるらしい。

912 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 22:25:55.87

>>910
自衛隊は労働基準法適用除外ということしらない？

913 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 22:36:27.30

だから適用除外っていうのは有事の際にしか適用されないって知らないのかな？
何回同じ話を蒸し返すの？

914 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 22:38:23.49

>>913
平時からそうだろ？
自衛隊法があるから。

915 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 22:54:10.73

>911
退職金に限らず、月給も
例えば現在の基本給が20万で定昇が8000円と仮定して、10月以降に5％下がるとすると
10月の基本給分の支給額は19万、再来年は基本給が21.6万円になってるけど支給額は約20.5万円
時限立法が切れた後は支給額が21.6万円に戻るでOK？

916 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 23:02:45.50

>>915
基本給は変わらないと聞いてるがなあ。
手取り分から階級に応じた額が減らされるらしいが。
一番最悪なパターンが時限立法が延長されること。
まあその頃には民主党は存続してないかもだが。

917 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 23:07:58.16

満期金は貰ったほうが特だったの？

918 ：専守防衛さん：2012/09/03(月) 23:11:38.08

>>917
定年まで勤務しないなら特になる。
がこれだけ退職金減らされたら貰っておいたほうが特かも。
というか今一般隊員じたい減ってるが。

919 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 00:14:55.81

退職金のために満期金を返納させられた上に退職金まで下げられるのかよ
こうまで規則変えたら詐欺だよな

920 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 00:36:54.64

>>919
返納と言っても満額ではないからな。
昔の補士なんかもはじめは試験無しで曹にしてたのに
試験やりだして、しまいには曹になれる保証すらなしになった。
任満金の貰えない一般みたいになった。
後から都合のいいようにするのは自衛隊の常套手段

921 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 07:52:30.44

近いうちに一般はなくなるんでないか？
全員補生にして任満金の全額カット。

922 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 08:12:19.68

ていうか補士も入隊試験の時に知能検査すべきなんだよ。初期補士で陸曹になったのなんかそれこそ知能段階点２の知的障害じみたのとか、精神病気質の奴が普通にいるからな。
探せば１もいるんじゃないか？そんなんなるくらいなら高校卒業程度の学力を測るより、知能指数を測ったほうが絶対にいい。まぁ段階点高いのに低学歴、例えば中卒の連中は部屋の中散らかす、サボる事に全知能を使う究極の怠け者とか性格に難があったりするが。

923 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 09:01:04.89

>>922
伝説の１期補士かｗｗ

924 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 10:54:08.57

IQ120でも使えない輩はいるが
IQ60～80で使える人間はいない

925 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 11:22:51.19

>>923
どこにも必ず凄い３曹いたけどほとんどが補士１期だった。

926 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 15:13:47.19

段階点６。IQ120前後(東大生平均に近い)もあって高卒で自衛官やってる人間は努力が足りない…

927 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 18:25:11.99

とりあえず次は自民に入れればいいんだな？

928 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 18:43:41.51

>>927
そうだな。
民主なんか中国を刺激したらダメだから尖閣に港作らないとか言ってるぞ。

929 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 18:51:18.07

>928
それどころか海保の巡視艇が漁船擬きにぶつけられた時の映像も
公開すれば国民が怒るから公開しないとかいってた

930 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 19:16:13.97

>>922
お前もかなり低いように思えるｗ

931 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 20:42:29.96

>>926
段階点７だったけど高卒で入ったよ。
自分の興味のない科目まで勉強してまで大学行きたくなかったし、ＡＯだの一芸だのも無かったから。

932 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 21:52:08.33

大学生というものになるだけなら、今の方がずっと楽な選択肢が多いからなあ
本気で勉強しないといけない大学は昔と変わらんだろうが

まあずっと自分探ししてる奴よりいいんじゃね？

933 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 22:41:09.84

マッチョ手当を創設せよ。
　　　　　　　　　　　　by筋肉3曹

934 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 22:45:50.82

>>933
ホモは死ね！！

935 ：専守防衛さん：2012/09/04(火) 23:46:36.87

知能指数の問題形式は５種類くらいあって、
そのうちの一つに３桁くらいの足し算をするのがあるんだけど
これの配点が結構高いんだよ。

子供の頃からそろばん習っている人なら簡単に全問解けるような内容なんだけど、
それを満点とれば、あとの問題はそこそこ適当にやっても５～６段階はとれる。
知能指数ってのはそんなものなので、それだけで人物を評価するのは非常に危険です。

936 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 00:07:47.01

俺が班付きやってた時に平仮名しか書けないし分数の計算もできない癖に６あった奴がいたけど…
あいつが普通に計算できてたら７だったかもね

937 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 00:42:08.02

知能指数ってのは頭の回転の速さを評価しているだけ
物事の考え方や人物的な評価には全く関係ない点数

938 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 00:45:41.51

寝ろよｗ
明日の勤務に支障が出るぞ

939 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 02:29:45.08

知能検査にもクレぺリンみたいに作業素質を見る検査が含まれてるのか？
頭使わない検査ばかり頑張ったらえらく知能低いことになってしまったんだが

940 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 06:59:56.13

>>939
あぁ、そんなことやるからバカだと言われるんだよ
正確な評価じゃねーかｗ
真面目にしっかりやればそれなりの点数になる

941 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 08:10:59.14

たまに素養だけ6とか7でも注意欠陥障害みたいなのもいるからね
4とか3はボーっとしてて自閉症みたいなのが多い
2や1はそれこそ84を逆にかまえたり89の脚を逆につけたり
日本語を理解できなかったり洗濯機の使い方も知らないで空のまま回して放置したり
本物のキチガイｗｗｗ

942 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 08:12:39.89

あっ空のままってのは水が出てないのになんの疑問ももたないで回すって事ね

943 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 08:50:21.30

賽子運だけ良ければ一次はうかる。
そして自衛隊クオリティのアホ面接官は適当に面接して気分で補欠合格させたり落としたりする。
結果、各中隊に毎年一名はマジキチが補充されてくるわけ。

944 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 09:03:20.78

地本は部隊のこと考えているか？
何かやらかしたら入れた地本にペナルティ与えるべき。

945 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 09:12:03.56

今月から給与下がるのか？
１尉以上が一番減らされるってどうよ？

946 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 09:14:25.82

>>944
考えてないから2なんか入れちゃうんでしょ。旅団内を探せば1すらいるってんだから明らかに枠の事しか考えてない。
まぁ現行では４未満は陸曹になれないから、本当に一時凌ぎの員数合わせなんだろうけど…

947 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 09:34:57.22

>>946
昔いた同期にも１と思うようなやつがいたな。
速攻で糧食言ってたけど。
まあ陸士なんて一作業員だからなんとでもなるけど

948 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 10:32:48.58

現在２尉→来年１月（定期昇任１尉）
このパターンなら手取りはどうなる？

949 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 10:45:03.97

>>948
確実に減る
昇給分より減額分が多い

950 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 10:49:45.89

>>948

昇任すると号俸がどうなるかは防衛省の職員の給与等に関する法律施行令で決められていて、
昇任前日に受けていた号俸と昇任後の階級が決まれば昇任後の号俸も自動的に決まる
逆にいえば今2尉の何号俸か分からなければその質問には答えようがないということになる
1月昇任の場合は昇任と定期昇給が重なるんで更に4号俸アップってとこかな

↓このリンク先の別表第1（結構下の方に載ってる）がそれ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27SE368.html

手取りはまあ俸給額のアップから自分で見当をつけてくれってことで

951 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 11:35:37.97

>>950
階級アップ分+定期昇給分>カット分なら
ダウンすることはないわけか？

952 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 11:40:41.11

来年は衆議院選挙があるから定期昇給無しとかにならんかな？
もう一波乱ありそうだか。
民主党はマニフェストで有権者騙せないから公務員叩くことでしかできない。

953 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 13:21:41.64

まあ普通科は大変だな
段階点低い奴の掃き溜めｗ

954 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 14:40:31.33

普通科は地域手当出ないところ多くて手取りが少ないな。

955 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 17:41:42.41

>>953
５(平均高値)が一番多いけどな
次いで４(平均低値)→６(秀才)か

956 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 18:28:35.83

普通科でも５＞６＞４＞７じゃないのか？
迫・対戦は５以上だし、本管だと６が一番多いよ

957 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 19:08:31.41

１とか２の隊員がいると言っている知ったか君がいるけど、
２以下の人は正式採用されないので、一般部隊に存在するはずはないんだよ。

958 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 19:10:02.66

>>957
実際はいるだろうな。
そんな輩は改竄して３にしてるんだろう。

959 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 19:18:21.70

>>957
入隊してから検査するわけだから１か２なら採用されないわけ？

960 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 19:33:36.18

来月から給与カットなわけだから任務も減るかな？
そうしてもらわないと割にあわない。

961 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 19:44:12.37

>>959
答えは>>958

962 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 20:06:07.99

都市部の募集が厳しい地域ならと考えられなくもないが１とか２なんて本当に居るのか？
うちは普通科だが４でさえ珍しいんだが

963 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 21:10:08.71

補生がこれだけ増えたら陸曹は無理なやつも多いだろうな。

964 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 22:49:16.24

>>962
田舎駐屯地だが普通にいるぞｗｗｗ

965 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 23:48:03.70

>>964
普通にいるわけないだろ
そいつの適正カード見たのかよｗ

966 ：専守防衛さん：2012/09/05(水) 23:53:56.81

>>957
それが居るんだなあｗ
一般隊員の採用権者はその教育を引き受ける部隊長だから
広報官のコネで入隊させることも可能なんだよ。
そりゃ1や2の隊員は採用試験に受かるハズは無いんだけどな。
そこはネ申の手があるわけでさｗ

967 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 00:13:53.17

昔は名前を漢字で書けないのとかいたらしいけど
いまでもそんなんはいるのかね？
まあ陸士なんて悪いことさえしなきゃそれで十分やけど。

968 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 18:55:45.14

>>966
だから、そんな奴は存在しないと言ってるだろ
実際の判定がどうであれ、判定官が３と判定したら３なんだよ。
おまえその１の奴の適性カード実際に見たことあるのかｗ

969 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 19:56:05.70

>>968
実際には１や２はいるが、それだと採用できないので
３や４にしてるということだろ？

970 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 20:27:40.33

>>963
３曹昇任枠は全体で見ると確かに一緒なんだが、
その中身はしっかりと生徒、補生・補士、一般で分けられていると聞いている
確かに補生制度が始まったばかりで一般の枠が減らされてるのは間違いないだろうが
一般だからといって陸曹になれないわけじゃないだろう

と思うが

971 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 20:45:32.22

一般からでも普通に曹になれていたのは補士や補生の枠を使った不正が行われていたからなんだよ

972 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 20:52:45.05

>>971
それは補士や補生の中にとても曹にはならせることが不可能なやつが多かったから。
入隊前に適正とかわかるわけないのに。

973 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 20:59:33.67

質問なんですが
航空手当？ウイングマークがあればもらえる？やつと他に
飛行手当だとか夜間着艦手当とかが出るのですか？

974 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 21:01:29.36

非任期制として採用したなら公務員の身分保証が適用されるべきだろ

975 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 21:38:47.46

>>969
わからない奴だなｗ
１や２で判定された人は採用されていないのだから、「実際」にはいないんだよ。
どんだけ説明したら理解できるのやらｗ
お前が１なんじゃないのかｗ

976 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 21:55:01.66

>>975
着隊はするが入隊できないということか？
なんか身長と体重のバランスが悪くて落とされるのもいるのか？

977 ：専守防衛さん：2012/09/06(木) 22:15:43.47

>>976
身体要件は募集パンフレットに記載してあるはずだが？
入隊時にそれから外れていれば、入隊できない者もいるんじゃないかな？

入隊時までにそこまで変化するもんでもないしな
普通なら採用試験の時に受かってれば、入隊時に撥ねられることもないはずだけど

978 ：専守防衛さん：2012/09/07(金) 02:51:09.82

>>968
実際に方面人事2班に送ったわけだが？
もちろんそんな隊員が採用試験受けるハズないから再検しろって
言われたけどなｗ

979 ：専守防衛さん：2012/09/07(金) 02:53:57.82

>>970
一般の枠は大幅に減らした。
補生は曹になれると吹聴して入隊させた経緯があるから、
一般の枠を減らして補生に付け替えた。

980 ：専守防衛さん：2012/09/07(金) 07:42:42.17

パンフには補生は曹になれる保証があるとは書いてないがね。

981 ：専守防衛さん：2012/09/07(金) 18:36:55.60

営内待機手当作れハゲ

982 ：専守防衛さん：2012/09/07(金) 19:04:21.81

>>981
初動待機はかなり負担が大きいな。
普通科なんて年間半分以上待機だかな。

983 ：専守防衛さん：2012/09/07(金) 20:30:48.97

>>978
適性検査結果は、人事２班じゃなくて服務班ね。
それに、適性検査の後に採用試験なんて受けないんだよ。
知ったか乙ｗ

984 ：専守防衛さん：2012/09/07(金) 23:25:56.64

給料あがんねーかな

985 ：専守防衛さん：2012/09/07(金) 23:26:24.74

地域調整手当の高い駐屯地へ異動すればいい。

986 ：専守防衛さん：2012/09/07(金) 23:37:36.15

今１番高いから２年は異動できなくなったな

987 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 00:05:23.92

市ヶ谷は嫌だ…

988 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 00:08:41.07

市ヶ谷行くと高確率で気が狂って凶暴化するか
鬱になるか自殺するらしいな
あそこは幹部を潰すところか…？

989 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 01:09:16.04

しかし自衛隊の給料少なくね？
高卒の国税専門官ですら、800は越えるらしいじゃん？
しかも60歳定年だから、自衛隊より生涯収入は5000万近く多いな

戦争になればいいのにな

990 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 03:47:10.05

>>989
俸給は低いしおまけに手当がないからな。
せめて超過勤務くらい出せばいいのに。
自衛隊は２４時間勤務だ！と声高に叫ぶけど
自衛官は機械でないんだから休ませないとおかしくなる。

991 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 06:49:46.96

３系勤務者って手当でる？

992 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 06:51:52.93

出ないよ

993 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 07:04:07.20

>>992
３科長とかもなしか？

994 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 09:42:54.77

出ないよ。上司が休日出勤を命じたら代休が付くくらいです。部課長クラスなら代休を買い取ってもらえるけど、買い取り日数は制限あり。

995 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 09:46:14.75

>>982
どこの部隊だそりゃ。
ホラ吹くなカス。

996 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 09:46:26.97



997 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 09:47:11.32



998 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 09:48:31.76



999 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 09:49:19.78



1000 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 09:50:10.16

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