★★★俸給・賞与・昇給・手当てスレ★★★

1 ：専守防衛さん：2012/01/21(土) 12:45:39.62

ここは、給与のこと良くわかんないんだけど、
会計に聞くのは恥ずかしいし、法律や訓令見ても
意味が･･･という方必見！

職種スレと分離しました。より専門的に
語れるかと思います。色々語りましょう！

2 ：専守防衛さん：2012/01/21(土) 12:56:41.89

1 防衛省の職員の給与等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
ttp://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　ttp://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
ttp://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

3 ：専守防衛さん：2012/01/21(土) 12:57:25.02

1 給与改定の手順（大体の流れ）
(1) 人事院の給与勧告
　　人事院勧告は例年その年の民間の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して8月に勧告される。
(2) 内局・各幕給与室要領検討
(3) 総務省・財務省との折衝
(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
(5) 省内取り扱い方針決定
(6) 内閣閣議決定
(7) 法案作成
(8) 法制局との突合
(9) 給与法案決定
(10) 国会審議可決
(11) 施行

2 自衛官の俸給構造
①　基準俸給
　将補（二）～１佐→行政職（一）俸給
　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
②　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。）
③　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減）
④　医療費分減(本人分）

3 収入と所得
収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの

4 掛金
長期掛金（主に厚生年金積立）・短期掛金（主に医療費）・介護掛金（介護年金）は社会保険料になります。

4 ：専守防衛さん：2012/01/21(土) 12:58:48.88

1 扶養手当
配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
年齢等の条件により金額が変わります。
2 住居手当
(1) 借家・借間居住者
　家賃月額12,000以下不支給
　 23,000まで家賃月額から12,000を控除した額
　 55,000まで23,000を超える額の1/2+11,000
　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
(2) 自宅居住者
　新築又は購入後５年間2,500（21年度給与改定後廃止予定）
(3) 単身者赴任手当受給者で家族が家を借りている場合
　上記手当の1/2
3 通勤手当
(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　 1月当たり最高支給限度55,000
(2) 自動車等利用者
　片道 5㎞未満 2,000 　片道10㎞未満 4,100
　片道15㎞未満 6,500 　片道20㎞未満 8,900
　片道25㎞未満 11,300 片道30㎞未満 13,700
　片道35㎞未満 16,100 片道40㎞未満 18,500
　片道45㎞未満 20,900 片道50㎞未満 21,800
　片道55㎞未満 22,700 　片道60㎞未満 23,600
　片道60㎞以上 24,500
4 地域手当
　支給額
　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減

　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％

5 ：専守防衛さん：2012/01/21(土) 13:01:18.85

1 広域異動手当
旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60㎞以上の者に3年間支給されます。
　60㎞以上300㎞未満で3% 、300㎞以上で6%になります
　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。

2 営外手当
曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
算定内訳は
(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。

3 期末勤勉手当(支給日6月30日、12月10日
(1) 期末手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.25冬1.5）（※割合21年度改正済）×在職期間割合
(2) 勤勉手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×成績率（特定幹部職委員以外特に優秀95優秀83.5標準72注意訓戒成績不良等56）(※率21年度改正前）×期間率

6 ：専守防衛さん：2012/01/22(日) 17:36:18.51

url見られない

7 ：専守防衛さん：2012/01/22(日) 17:39:07.14

地域手当の一級地とか二級地とかどこにあたえうのかおせーて

8 ：専守防衛さん：2012/01/22(日) 18:42:43.34

>>7
市ヶ谷、十条、目黒の三カ所のみ

9 ：専守防衛さん：2012/01/22(日) 19:55:32.55

ちなみに一番下の6級地はどの駐屯地や基地なんだろうか？
一番下といっても貰えない場所の方が多いから、貰えるぶんだけいいかもの。

10 ：専守防衛さん：2012/01/22(日) 20:47:09.70

三級地から六級地も教えて

11 ：専守防衛さん：2012/01/22(日) 22:16:22.23

後方任用制度はなりたちそう？

12 ：専守防衛さん：2012/01/22(日) 22:55:16.32

自分は6級地で勤務している。６級地は３％だけど、
俺の給料で7000円超ついている。３％でも大きいよ。
ちなみに３曹７年目

13 ：専守防衛さん：2012/01/23(月) 01:23:47.57

府中、立川は2級地だよね。
大宮は何級地？

14 ：専守防衛さん：2012/01/23(月) 13:35:06.81

>>13
府中は地域手当12%だよ
立川も多分似たようなもん
空自で15%出るところは今のところはないはず
横田移転後は横田がそうなるという話は聞いたことがあるけど

15 ：専守防衛さん：2012/01/23(月) 17:21:11.95

大宮、朝霞は何％でるの？

16 ：専守防衛さん：2012/01/24(火) 23:30:20.13

12パーセント

17 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 02:20:34.93

子供が産まれた時に出産一時金とは別にもらえる手当ってありますか？

18 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 06:29:01.54

こども手当

19 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 07:51:12.28

子供のための手当て

20 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 18:19:09.26

子どものための手当のための手当確保のための手当

21 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 18:40:48.13

府中は12%なのか同じ東京でも23区と多摩ではやっぱり違うんだな

市ヶ谷は18%だしな

22 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 19:19:32.52

４月から約８％２年間削減はほぼ決まりか

23 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 19:30:09.50

具体的にどういう風に下がるの
防衛予算が削られるの？

24 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 19:59:22.55

給与である人件費が削減されるわけだから、その人件費を包含する防衛費も削減されるでしょ。
人件費の占める割合って高かったはずだから、何だかんだで防衛費全体では１割近く減るんでないかい？

25 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 20:13:07.04

若手5％、中堅8％、古手10％削減らしい。

噂では
2士～2尉：5％
1尉、3佐：8％
2佐～将：10％
削減との噂がある。まぁ時限立法だから、永遠という分けでは無いけどね。

26 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 21:35:28.05

２士～士長０%
３曹１０%
２曹２０%
１曹～曹長３０%
幹部０%

これくらいでいいんでないか？

27 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 21:37:56.32

>>25
１佐以上と４０歳以上の隊員…１０％削減
２佐以下の幹部と３０歳台の曹…８％削減
２９歳以下の曹…５％削減
士は現状維持になる予定

28 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 21:42:20.31

民主党の支持母体自治労が反対
するから廃案になるんでないか？
その前に議員はカットなしか？

29 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 22:19:51.12

>>28
自治労は地方公務員の団体
今回の給与削減は国家公務員対象
国が地方公務員の給与について削減とかはできない

まぁ、地方公務員の給与は国家公務員準拠だから、地方自治体も足並み揃えて給与削減するだろうけどね

30 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 22:22:57.44

>>28
議員歳費は別法律だから、後で出される予定の「国会議員削減法案」と一緒に議員歳費削減法案も提出されるはず

今回は野党の自民党と公明党が政策合意したから、すんなり可決されるよ

31 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 22:36:27.74

>>27
２９歳の３曹は５%カットでおない年の士長はカットなしか？

32 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 22:41:52.69

>>31
３曹と士長では給料にもだいぶ差があるだろうが！
給料下がるのが嫌なら国家公務員やめるか、不祥事起こして士長になれ

33 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 22:52:00.52

>27
同期入隊の３曹と士長の基本給は7～8000円くらいしか変わらないけど
仮に３曹の基本給が20万円だとして5％下がったら1万円下がる
そうしたら同期入隊の士長の方が給料が高くなる

34 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 22:58:58.45

>>33
だからどうした？
その現実を受けて「士長が３曹にはなりたくない」と思うならそれでいいだろ
こきつかってやれ

自衛隊はな、そんな細かい理不尽なことは過去何回も経験してきてるんだよ
我慢できねーのなら辞めるか徹底的に争えや
ここでぐちゃぐちゃ言ってんじゃねーよ

35 ：専守防衛さん：2012/01/25(水) 23:03:29.50

若手３曹と士長などやっとることはかわらん
下げるなら上級陸曹だ。
３科長（３佐）より１曹のほうが給与が高いなどということは改めるべき

36 ：専守防衛さん：2012/01/26(木) 00:43:40.53

>>35
号俸制だから仕方ないでしょ。

37 ：専守防衛さん：2012/01/26(木) 11:06:49.11

だから別建てにして改めるんでしょ

38 ：専守防衛さん：2012/01/26(木) 19:36:05.85

>>37
曹を下げるだけのようだ。

39 ：専守防衛さん：2012/01/27(金) 07:41:55.86

定年延長は後方だけのようだが、
若年給付金が危ういと言われているのに
戦闘職種だけ延長なしか？

40 ：専守防衛さん：2012/01/28(土) 09:19:32.01

実際のとこ若年給付金ってどこまで話進んでるわけ？

41 ：専守防衛さん：2012/01/28(土) 09:22:47.23

若年定年退職者給付金

若年定年退職者給付金（じゃくねんていねんたいしょくしゃきゅうふきん）とは、若年で定年退職する自衛官に対し支給される給付金のこと。

通常自衛官は54歳・55歳で定年するので、そのことにより受ける所得上の不利益を軽減することが目的で支給される。

この制度は、1990年（平成2年）に、それまでは定年直後から受給できた共済年金の特例が廃止されたことに伴い創設された。

42 ：専守防衛さん：2012/02/05(日) 17:31:59.50

調整率を階級や職種、役職で変えずに一律にしているのはなぜ？

43 ：専守防衛さん：2012/02/05(日) 22:33:34.18

医官調整って何？

44 ：専守防衛さん：2012/02/05(日) 22:45:39.15

>43
階級と号俸の低い若手医官の給料を他の医者並みに上げるやつじゃなかったかな
防衛医大生に聞いたら2尉の医官なりたてで手取りか額面かは知らないけど、45万くらいあるらしい

45 ：専守防衛さん：2012/02/05(日) 23:39:38.14

みんなは共済の定期積立を毎月いくらしてる？

46 ：専守防衛さん：2012/02/05(日) 23:46:04.28

>>45
現在8万。近々10万にする予定。
営内者だから苦ではない。

47 ：ルイ：2012/02/06(月) 01:56:55.72

教えて下さいm(_ _)m勤続年数20年衛生三層 40歳。訓練か何かの検定はＡを貰ったらしい。家族構成は妻、高１、中２、小学生。家は借家で片道20km。年間総所得はいくらになりますか？

48 ：専守防衛さん：2012/02/06(月) 08:04:26.23

戦闘職種手当、演習手当、初動待機手当、超過勤務手当、
司令部・総監部勤務手当、当直手当
どれが一番可能性がある？

49 ：専守防衛さん：2012/02/06(月) 10:09:41.94

１５年前の陸曹（３５歳）と現在の１尉（３５歳）ではどちらが年収多い？

50 ：専守防衛さん：2012/02/06(月) 12:47:55.05

定積は10万やってます

51 ：専守防衛さん：2012/02/06(月) 16:11:11.99

若年給付金なくなるの?

52 ：専守防衛さん：2012/02/06(月) 17:16:13.71

>>51
見直しになるという話がでている。
完全に無くすんなら定年伸ばすしかない。
昭和の時代には定年と同時に年金貰えたのにな。

53 ：専守防衛さん：2012/02/06(月) 21:32:03.14

>>48
超過勤務手当と当直勤務手当だな。
本俸には超過勤務手当分として見込み残業代が含まれてるから、
これを本俸から外だしして退職手当を下げるかもね。
まあ、返って人件費総額がハネ上がる可能性は高いがねｗ

54 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 00:33:08.22

>>47
年収８００万位かな

55 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 01:52:51.57

>>47
基本650前後と思われ。
あと地域調整手当が影響する。

56 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 10:38:14.53

休日勤務手当か代休買取り制度
どちらかできるという話はないか？
代休が１年以内に消化しないと消えてしまうというのがよくわからない。

57 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 10:59:05.38

>>56

年次休暇が年度末で超過分が切り捨てられるってのとカン違いしてない？
代休は8週間かそのくらいで消えたと思うんだが

58 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 11:59:58.71

年次休暇の切り捨て分を買い取りという制度こそ出来ないものかね？
休暇取らなかった(取れなかった)奴の方が損だよ。

59 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 12:30:19.09

年次なんて消化しているやついるのか？
代休すら消化できないのに

60 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 12:35:32.59

代休は一年で消えるよ。

61 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 16:02:18.94

以前、１年たったんで代休が20日以上消えた時にはがっくりきたな。
某学校勤務時代だがｗ

62 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 16:37:11.84

金銭面で今より待遇があがることは絶対にない
それより代休消化義務、年次切捨て分消化義務
これらを徹底すればいい
無駄なことを撤廃して効率化すれば実現は可能

63 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 17:41:16.26

パイロットや航空機関士や飛行機のレーダー員や救難員って飛行手当の率は一緒なの？

64 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 17:48:28.48

>>63

知らねーよ！

65 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 18:22:18.46

>>62
連隊が毎月統一代休とか指定すればいいけどな。
特別勤務や各種支援も第一線ばかりにやらせず
もっと後方にもふればいい。

66 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 19:00:30.84

>>58
有給休暇の買取は労働基準法違反だな。
尤も、自衛官は対象外なハズなんだけどｗ

67 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 19:07:25.76

２４時間から睡眠時間差し引いて１６時間オーバーの当直勤務が
日勤一日と同じ扱いで手当てもつかないって何の嫌がらせだよ・・・

68 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 19:21:47.24

>>67
インスタントラーメン何個かでて終わりだな
自衛隊ほど手当のない仕事もめずらしいんでないか？

69 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 19:23:04.30

子供手当てって何日に入金されるかわかる人いたら教えて下さい。

70 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 20:24:57.24

>>67
自衛隊は２４時間勤務というのが理由らしいな。
警衛の490円なんてのはどうよ？
冬は寒いし、ちょっとしたことで今は処分されるし。

71 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 21:43:05.98

>>70
服務小六法には、平日の勤務時間は7時間45分と書かれてるんだけど。
24時間勤務とすれば異常に給料安いなｗ

72 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 21:49:25.31

その分普段の勤務はグダグダだろ
きついとこだけ上げて文句たれんなタコ共

73 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 22:21:03.02

>>72
お前民間人か、自衛官でも駆け足、草むしり要員だろ？

お前みたいな部外者or共通配置のクズには大変さがわからないもんなw

クビになったら行く所ないし擁護しちゃうよなww

74 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 22:45:58.36

日本は平和ですね。
所詮、自衛隊はみんなグダグダの官僚イエスマン、ゴマすり＆自己顕示欲旺盛な社会不適合集団ですから。
でも皆文句言いながら頑張ったりして。
辞めるに辞められないおいしいところ？
死ぬときは皆死ぬ。いずれ。そう、国民の負託に答えれずとも。

75 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 22:52:31.99

悔しかったら自衛官になってみろよ
俺達の高収入が羨ましくて気が狂いそうなのかな？

76 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 22:57:53.61

ゆと陸士は頭にウジ沸いてるから救いようがねーな
自衛隊の仕事で大変とか言ってたらコンビニの兄ちゃんブチ切れんぞｗ

77 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 23:06:12.41

でもコンビニってバイトを次々と入れ替えても成り立つよな？
ロクに教育期間も無いのに。
翻って流石に陸士でも次々入れ替えでは自衛隊が成り立たんわｗ

78 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 23:07:42.22

ゆとりに限らず自衛隊しか知らん奴は世間一般のイメージにおだてられて自衛隊はキツイとか言ってんじゃね？

79 ：専守防衛さん：2012/02/07(火) 23:45:15.26

お前さんがそれほど社会を知ってるとも思えんのだがｗ
1億2千数百万のうちの100人程度を社会とは言わんし。
社会の一部ではあるがね。

80 ：ルイ：2012/02/08(水) 00:31:32.24

54さん55さんありがとうございますm(_ _)m

81 ：専守防衛さん：2012/02/08(水) 12:45:11.80

年間予備爺に掛けてる予算はどのくらい？

82 ：専守防衛さん：2012/02/08(水) 12:50:41.10

連隊３科や師団の３部、総監部防衛部勤務者には
月３００時間くらいの超過勤務手当つけるべき

83 ：専守防衛さん：2012/02/08(水) 13:25:41.93

>>82

いや300分で十分だｗ

84 ：専守防衛さん：2012/02/08(水) 13:32:08.98

>>82
幹候目指してるんだけど参考までにどうしたらそこまで残業することになるのか教えてくれ

85 ：専守防衛さん：2012/02/08(水) 16:34:30.62

無駄な事をしてるからさ

86 ：専守防衛さん：2012/02/08(水) 18:09:00.21

>>85がエラくなって無駄な事を無くしてくれや

87 ：専守防衛さん：2012/02/08(水) 21:18:57.42

>>77
忙しいかどうかの話してんのに論点ずれたこと言いだす低脳。
これが噂のゆとりクンですかｗ

88 ：専守防衛さん：2012/02/09(木) 08:02:13.68

>>84
平日
0800勤務
1900食事入浴
2100勤務
0500仮眠

土日
0800 1700勤務

89 ：専守防衛さん：2012/02/09(木) 23:42:29.43

そんなもん演習前だけ
年数回しかない演習をさも毎月やってるような言い回しするバカと一緒

90 ：専守防衛さん：2012/02/10(金) 21:36:09.89

後方任用制度は将来的にはどうなん？

91 ：専守防衛さん：2012/02/10(金) 21:44:38.84

>>90
まだ案の段階ではないか？
早期退職制度もだ。
とりあえず一番早くなりそうなのが幹部・曹士俸給別建のようだ

92 ：専守防衛さん：2012/02/10(金) 21:54:53.08

>>82 え？全然忙しく無いよ？
各部隊に仕事ふるだけだもん
ただ、その各部隊の訓練陸曹や訓練患部が脳無し達ばかりだからしわ寄せ来る時あるけどね

93 ：専守防衛さん：2012/02/10(金) 22:38:45.41

３科や運幹の残業はせいぜい20～２１、いって22時だな。
それ以上かかるのは単にソイツの能力不足。

94 ：専守防衛さん：2012/02/10(金) 23:02:45.68

>>93は能力高そうなんで陸幕来てくれ。

95 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 05:21:03.12

民主党政権
【自衛官】給与カット、２カ月猶予　２等陸尉以下５％、２等陸佐以下８％、１等陸佐以上１０％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328880864/

自衛隊で減らされるとかｗ

他の公務員は5割くらい減らすんだろうな？
議員歳費も減らすんだよな？

96 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 10:41:23.66

幹部を減らす？
減らすなら仕事をしない高給取りの
上級陸曹連中だ。

97 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 10:50:10.98

忙しいのは、意味の無い会議、ミーティングのせい。仕事やるのが結局夜に

98 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 11:55:05.41

運幹もっと増やせばいいのにな
少なすぎる

99 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 12:26:34.94

>>96
空だけどうちも部隊で一番の高給取りが先任空曹だからなぁ
ＡＡ＋特昇だし

100 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 12:26:35.79

いつから給与カット？
４月からか？
カットした財源で復興にあてるそうだが
とてもそうは思えないが

101 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 12:49:06.45

>>95
これはかなわんなぁ
削られすぎやろ

102 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 12:51:05.92

これくらいでいい

幹部カットなし
曹長２０%
１曹～２曹３０%
３曹１０%
士長～２士カットなし

幹部なんて今でも仕事量と比較して安すぎるのに
一番減らすのか？

103 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 13:20:14.47

>>102
もっと減らせるところがある
指定職を減らせばいい
ついでに国会議員もな

国会議員 70万円その他手当一切なし
幕僚長級 65万円
将 60万円
将補 55万円
１佐 50万円
２佐 45万円
３佐 40万円
１尉 35万円
２尉 30万円
３尉 28万円
准尉 30万円
曹長 25万円
１曹 23万円
２曹 22万円
３曹 20万円
士長 18万円
１士 17万円
２士 15万円

これに曹士は精勤章や賞詞の数で加算給を与える
例えば定年前の曹長は大体精勤章が15本くらいなので、精勤章1本=2000円加給

賞詞は特別賞詞20万円、1級15万円、2級10万円、3級3万円、4級1万円、5級5千円加給

こうしたら頑張る人は給料も増えるし、処分喰らえば給料が上がらないからいいんじゃね？

104 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 14:10:23.78

便所の落書きじゃなくて市ヶ谷行ってに具申してこいよゆと陸士。

105 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 14:52:20.54

>>104
まるで市ヶ谷に行けば具申できるみたいじゃないか？
つーか、自衛隊では指揮系統を通じた上申しかないけどｗ

106 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 14:57:30.96

５％で良かったじゃないか
６年だか前の削減じゃ２割カットだかされて昇給も抑制されたわけだしまだまだマシ
とは言っても本当に給料上がらなくなったよなぁ…

107 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 16:33:55.50

>>103の表で計算したら今の号俸ぴったりだったｗ

108 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 18:34:46.81

>>106
その時は現給補償があったから、給与カットというよりは昇給ゼロってのが正しくない？
俺はその時はまだ若手の初級幹部だったからカットは免れたけど、確かに2年くらいほとんど上がらなかったな
そしてやっと4号俸マトモに上がるようになったかと思ったら8%カット・・・

109 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 21:10:28.65

>>105
頭悪いのかお前？
お前の下らねー起案をたかだか３佐の中隊長に言って上に上げてもらう確率なんかゼロだろうが。
だったら市ヶ谷行って一か八か殴り込みかけてこいっつってんだよ脳無しクン。

まぁ中隊長にすら具申できないんだろうけどｗ

110 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 21:37:52.00

>>109
だからさ、意見具申は指揮系統に沿って行わなきゃ駄目なの。
分かるかな？まぁゆとりの陸士に言っても理解できないと
思うけどw

111 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 21:59:48.10

>>109
つーか、市ヶ谷に直訴なんて確率ゼロだろｗ

112 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 22:42:44.90

【自衛官】給与カット、２カ月猶予　２等陸尉以下５％、２等陸佐以下８％、１等陸佐以上１０％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328964632/

113 ：専守防衛さん：2012/02/11(土) 22:49:33.26

先っぽ割った竹の棒に「直訴」って書いた封筒を挟んで正門前で待ってみたら？

114 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 03:18:18.82

打首獄門を覚悟でなww

115 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 06:50:46.25

>>109
たかだか3佐の中隊長にとりあってもらえないのに市ヶ谷に行って意味があると思うのか？？
頭悪いのか？って人のこと言えないだろ・・・

116 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 08:45:32.94

>>95
【話題】　国会議員　１０年間月１０万円保険料払えば引退後月３５万円の年金
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329003240/

117 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 08:51:41.76

>>116
杉村大蔵がこの年収だったと考えるだけでも腹立つな。
今はニートらしいけど。

118 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 09:35:20.54

国会議員は交通費もタダだ。
年収５～８%ダウンならいくらくらい減る？
給与減るなら仕事も減らしてもらわないと

119 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 12:08:10.39

>>110
退職願を全く取り合ってもらえないから直接師団長のとこまで行って
取り決めてきた同期の陸曹いたがな。

120 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 13:53:18.27

>>119
陸曹の退職承認者は師団長なんだよ。
指揮系統を無視してるが有る意味正しいｗ

121 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 15:24:11.49

ちなみに空は曹以上は司令官

122 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 18:57:07.27

最近は昇給より減給のスピードのほうが早いな

123 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 19:40:36.53

２歩進んで３歩下がるような感じだ。
生涯賃金でいえば段階世代の半分くらいしかないんでないか？

124 ：専守防衛さん：2012/02/12(日) 21:51:08.31

工業高卒、クソバカだから、民間に行っても底辺のブラックしか
なれなかっただろう。そんな俺でも3曹、25歳で年収360万だから
文句は言えない。むしろ自衛隊はありがたいぐらいだ。

125 ：専守防衛さん：2012/02/14(火) 22:39:42.20

やっぱ自民党は自衛隊を守ってくれるね
腐れ民主党を旧社会党並の泡沫政党にしないと、日本が終わってしまう

126 ：専守防衛さん：2012/02/15(水) 07:59:26.84

日本共産党
財源はでてくる。

防衛費の大幅削減
１機９９億の戦闘機を減らす。

127 ：専守防衛さん：2012/02/15(水) 20:30:05.78

>>123
算数も出来ねーのかカスはｗ

128 ：専守防衛さん：2012/02/15(水) 20:31:48.20

などと意味不明の供述をしており

129 ：専守防衛さん：2012/02/15(水) 23:11:41.24

↑
ただ今自分の低脳さを必死にごまかしております

130 ：専守防衛さん：2012/02/16(木) 06:03:29.51

>>128、129
ガキかよお前等

131 ：専守防衛さん：2012/02/16(木) 23:34:38.23

アンカもまともにつけられないヤツに言われましてもｗ

132 ：専守防衛さん：2012/02/17(金) 19:19:49.01

まてあわてるな
孔明の罠だ

133 ：専守防衛さん：2012/02/18(土) 11:53:33.61

４月から給与減るのか？

134 ：専守防衛さん：2012/02/18(土) 13:07:17.41

国家公務員の3分の１は自衛官だからな
ここから取らなきゃ目標達成できんわけで

135 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 13:55:29.62

地方公務員はカットなしか？
地方のほうが職員多いんだが

136 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 22:03:00.71

自衛官は2カ月遅れからだから6月から
じゃないのかなぁ。
でも、人勧の0.23％は2011年の4月に遡って
減らすらしいから、それはいつ減らされるのか？！

137 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 22:26:47.27

やってらんね！

こうなったらバイトするか！

138 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 22:35:06.34

議員と地方公務員と天下ってる法人会社も下げれや

139 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 22:45:22.29

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

140 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 22:46:26.00

輿石幹事長なんか教師は下げたらダメとかいってるけど理由はなんやろうね？
日教組に支持してもらえなくなるからか？

141 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 23:00:53.11

自衛官も駄目だろ？
東日本大震災でわかってるだろ？

142 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 23:13:49.78

俸給は下がる税金も上がるこんなハッピーな国ないねw

143 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 23:15:09.33

>>140
日教組は民主党の最大支持団体の連合に加盟してるから優遇されてる

自衛隊は組合が無く誰も文句を言えないから給料下げられ放題だね^^

144 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 23:16:45.18

震災での災害派遣であれだけ活躍したのに給料ダウンとか、士気下がるよな

145 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 23:29:54.78

それが売国奴ミンスの狙いだからな

いきなり自衛隊廃止にはできないから徐々にやる気と人員を削ぐ作戦に出ている

146 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 23:30:10.65

これからの服務事故はバイトが支流か？

147 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 23:34:11.24

どうにもならない事をあれこれ考えても
嫌な気分になるだけだから

バレないバイトを真剣に考えたほうが建設的だ

サラリーは減らせない
政府が減らしても緊急避難的に自分で解決するしかない

法律、倫理、バレなきゃいい！

俺は生活を優先させる！

148 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 23:41:20.84

海自だったらドック中の代休処理多くできる時にやろうと思えばできるかもだけど

陸自や空自はそんな余裕あるのか？流石に平日の課業終了後とかは厳しいだろうし

149 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 23:44:14.89

>>144
もともと超低空飛行の士気しかねーけどな

150 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 23:58:00.76

ＭＰが黙っちゃいないぞ！
→ＭＰは捜査の手の内を知ってる
→じゃＭＰが一番怪しいじゃん
→疑心暗鬼で組織崩壊
→政府の想定通り
→自衛隊が弱体化
→沖縄問題も日米地位協定も積極介入で一気に解決
→次の選挙も安全圏

151 ：専守防衛さん：2012/02/20(月) 00:06:41.02

民主なんかどうせあと少しの命なんだから
支持とかどうでもいいのにな
支持団体はそのままでそれ以外下げるとかおかしくないか？
給与削減で３千万、生活保護は３兆だ。

152 ：専守防衛さん：2012/02/20(月) 21:36:48.34

課業後から寝るまで暇があるしもし出来るなら1日3時間程度バイトでもしたい

>151
まだ次があると思ってるんじゃない？
生活保護も受給者は日本国籍保有者に限るという文面を入れるだけで、相当減らせそう

153 ：専守防衛さん：2012/02/20(月) 23:33:59.88

>>152
公務員なんだからアルバイトは禁止に決まってる
やってもいいけどバレたら確実に懲戒処分食らうし実際食らった隊員もいる

154 ：専守防衛さん：2012/02/20(月) 23:41:55.61

ちょっと前に海自の技官だったかが、集団で夜中に棒振りバイトして処分喰ってたよな。

155 ：専守防衛さん：2012/02/20(月) 23:52:59.08

風俗やってた自衛官もいたよな

156 ：専守防衛さん：2012/02/20(月) 23:59:04.25

空自だったかな。
別に金に困ってやってたわけじゃないみたいだったが。

157 ：専守防衛さん：2012/02/21(火) 09:19:33.05

本当に金に困ると国を売るようになるからなあ…。
とりあえず陸自全隊員の個人データ入りＣＤ売った１尉は死刑でいい。

158 ：専守防衛さん：2012/02/21(火) 12:34:12.95

>>157
あの事案あってからマンション経営の電話がやたら増えた。
皆もそうか？

159 ：専守防衛さん：2012/02/21(火) 21:15:20.65

>>158 めちゃくちゃ増えた

160 ：専守防衛さん：2012/02/21(火) 22:02:50.97

あの元募集事務所長だかは銃殺刑でいいだろ
または特戦群の刺殺訓練教材

161 ：専守防衛さん：2012/02/21(火) 22:05:19.36

>>158
一日最低２回は電話が掛かってくる
酷い日なんかは朝から夕方まで５回掛かってくる日もある
可愛いお姉ちゃんなら大歓迎だが、むさ苦しい兄ちゃんの声だと30秒で切る

162 ：専守防衛さん：2012/02/21(火) 22:14:38.99

>>157
隊員15万人全員に対し慰謝料を払うべきだな

払えないなら末代まで

163 ：専守防衛さん：2012/02/21(火) 22:59:06.76

名簿売ってガッポリとか

バイトやるなら他人に迷惑かけないようによろしく

もしくは副業とか服務事故そのものを防止したいなら
給料上げて隊員の精神衛生状態を安定させるように

賃金減らして真面目に勤務しろとか
ありえねーし

164 ：専守防衛さん：2012/02/21(火) 23:02:00.20

部隊には役職名でかかってくる。
携帯にもかかってきてたがでないようにしてたらかかってこなくなった。

165 ：専守防衛さん：2012/02/21(火) 23:38:34.66

あえてバイトを誘発させ
停職から依願退職へ追い込み
その欠員を賃金の安い新隊員で補充し

定員を確保する

我が国の防衛

166 ：専守防衛さん：2012/02/22(水) 10:26:04.82

正しいじゃん。
幹曹士の割合が１：３：１の曹が膨れ上がったいびつな構造を是正するのが一番重要だからな。

167 ：専守防衛さん：2012/02/22(水) 23:23:58.00

明日、給与削減法案可決だって・・

168 ：専守防衛さん：2012/02/23(木) 07:59:47.37

前原は２年限定でなく、ずっと減らすべきとか言ってたぞ。

169 ：専守防衛さん：2012/02/23(木) 18:42:41.19

自衛官は最長半年間猶予されるようだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120223-OYT1T00679.htm

170 ：専守防衛さん：2012/02/24(金) 00:05:02.50

>>168
そりゃ民主は消滅の危機だからな。
公務員叩いて票田確保するのに必死なんだろうｗ

171 ：専守防衛さん：2012/02/25(土) 11:36:40.34

そのくせ議員歳費は減らす減らすといつも口では言うが実行されることは一度もないと…
政党助成金に至っては減らすの一言すらなし

172 ：専守防衛さん：2012/02/25(土) 11:51:22.23

議員って実際どのくらいもらってるんだ？
月給１５万にしてボロアパートに引っ越すくらいの
議員はいないんかね？

173 ：専守防衛さん：2012/02/25(土) 12:43:06.83

実際月給15万じゃ一部の物好きしか議員にならんだろなｗ
彼らは任期がきたら無職という立場だから
任期制隊員なみの待遇ってことになる
しかも再選するには数千万の選挙活動資金や当選しても事務所経営に金がかかる
ただのマゾしかやらんわな

174 ：専守防衛さん：2012/02/25(土) 18:33:22.93

15万は極端過ぎ。
年棒1千万だな。

175 ：専守防衛さん：2012/02/25(土) 21:39:22.74

財政破綻した夕張の市長は激安給でなかったか？
それでも立候補者いるんだから
国会議員がそれくらいの給与でもやるやつはいるんでないか？
賃貸料とか選挙費用は国費でやればいい

176 ：専守防衛さん：2012/02/25(土) 22:20:00.58

>>175
金持ちしか政治家になれない社会になってしまうよ。
普通の人が政治家を志すにしても生活やその後の人生もあるんだからさ。
金持ちしか政治家になれない社会では金持ちを重視した政策に傾くのではないかな？

177 ：専守防衛さん：2012/02/25(土) 23:43:31.27

>>175
選挙費用が国費なら立候補者が乱立するだろうね
国会議員の真の魅力は権力だからな

178 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 12:06:33.94

地方公務員と自衛官とではどちらが給与多い？

179 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 12:28:22.18

生涯賃金では地方公務員だろうな。
定年が60歳だし。
月額給与なら自衛官かもな。
でも残業手当がガッツリ出る自治体なら地方公務員の方が多いだろう。

180 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 12:32:30.10

へ？地方公務員のほうが月々の給与も高いだろ

181 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 12:49:05.13

地方公務員には俸給では30くらいで逆転されるって聞いたな
どっちにしろ手当が地方公務員はすごいから
自衛隊じゃ艦艇や航空機とかじゃないと対抗できないだろ

182 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 13:14:49.35

残業代が含まれた俸給でも３０過ぎたら逆転されるわけか？
地方公務員はプラス残業手当や各種手当がでるのか
幹部なんか周りが心配するくらい残業してるが一円の手当もないからな。

183 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 13:17:25.46

>>182
出張なんかもちょっとした出先でついたりするんだろ確か

184 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 13:30:29.71

自治体では窓口座ってるだけでも手当がでるみたいだな。
基本給も高いうえ、いろんなことに手当付いたら凄い差になるな。
そういうのと自衛官が一緒にされたらたまらんなあ
休みも少ないし、待機も多いし

185 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 13:41:42.29

>>184
公務員としてひとくくりで叩くやつもいるけど
報道なんかで叩かれてるのは地方公務員と議員が主なんだよね
水道局とかさ

186 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 13:51:11.15

地方公務員なんかは仕事量のわりに給与が高すぎるんでないか？
自衛官はどれだけ働こうが、スキルアップしようが一切給与増えることはないから
叩かれるのは間違い

187 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 13:59:06.63

地方公務員と国家公務員の違いを分からずに叩いてるのが実状だろ
地方公務員の怠慢を理由に国家公務員の給料さげろとか

188 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 14:25:01.74

ゴミ収集なんか昼までに仕事終わるみたいだ。

189 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 14:38:56.52

消防士なんか月１０日の勤務
２４時間勤務だから１日で３日分の勤務になるらしい
同じ２４時間勤務でも自衛隊は…

190 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 15:10:50.53

一日１時間くらいしか睡眠時間のない総監部の幹部とか
土日もないみたいだからな。
それだけ働いても定時上がりの地方公務員には
はるかに及ばない手取しかないのか？
自衛隊がブラック企業に見えてきた。

191 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 15:17:07.03

国家でも地方なんたら局だとか地方なんとか事務所なんていう出先は仕事暇なくせに残業手当て貰ってたりしてる

192 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 15:29:50.38

>>189
お前は警衛の上下番を3回やって二日休む生活を月10日勤務だヤッターってなんのか低脳君。

193 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 15:33:07.39

どこも自衛隊ほど暇じゃねーよアホｗ

194 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 15:39:57.34

地方公務員の暇なところはすごいぞ
神戸市水道局では昼からソフトボールしてて叩かれてたしな
単純に自衛隊と同じでやることないんだろうけどｗ

195 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 15:44:45.55

自衛隊もすべてが暇というわけではなくて
激務なところ、それなりのところ、激暇なところとかいろいろある。
それこそ家にもまともに帰れないところもあれば
定時前に警衛所に車のエンジン掛けて並んでるようなところもある。

196 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 16:53:01.65

自衛隊なんかただ働きしろ
税金ドロボーめ

ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

197 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 17:23:11.93

>>196
それいうなら生活保護

198 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 18:11:04.17

>>195
陸なら３部、３科みたいに運用に関係するとこと市ヶ谷が激務。
大半は暇。

陸曹は訓練陸曹だけちょっと忙しい。
士は全員暇。

199 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 18:28:10.52

基本的に陸って暇なんだね
人いっぱいいるからかな

200 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 18:37:26.27

>>189
警衛は0930上番～翌0030鞄で２日勤務扱いだもんね。
正確な時間忘れたけど拘束時間は24時間。
休憩や４時間の仮眠
(ほんとは４時間休憩は×だけど司令や営舎がシフトいじってた)
の引き算で勤務16時間にされていたのかな？

消防や交番は同じ時間で３日勤務。いいな～。

>>192
小隊があわなかったおれは上下番を3回やって
二日休む生活のほうがよかった。

201 ：200：2012/02/26(日) 18:50:50.03

>>200
ミス
×警衛は0930上番～翌0030鞄で２日勤務扱いだもんね。
○警衛は0930上番～翌0930鞄で２日勤務扱いだもんね。

202 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 18:56:27.03

消防警察なら１日勤務して２日休み

203 ：200：2012/02/26(日) 19:19:43.51

>>202
消防や交番は同じ時間で３日勤務扱い。
誤解を与える書き方をしてすまん。
0900から0000までが当番、0000から0900までが非番、
１日休みが公休だったね。

204 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 19:43:06.47

>>198
会計隊は陸士でも残業してるぞ

205 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 20:48:25.94

自衛隊は底辺

206 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 20:53:50.17

国民のパワハラに耐えるしかない自衛隊はブラック

207 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 20:56:14.39

警察って激務ってよくいうけど非番の日のほうが多いのか？
サイト見たけど給与も凄いな

208 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 21:23:33.29

>>184
昨今、自治体の役所の窓口で座ってるのは臨職や派遣ばかりだぞ。
たまには部屋の外に出ろよｗ

209 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 21:59:28.08

自衛官の給与って派遣とかわらないくらいか？

210 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 22:05:31.94

>>200
じゃ空自の基地警備やってりゃいいじゃん

てか同じ24時間でも実動が当たり前の勤務とそこに居りゃいいだけの勤務と一緒にすんなよなｗ
自衛隊の仕事で文句たれてる時点で能力的に勤まらねーから。
その前に一生かかっても合格できないだろうが。

211 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 22:06:21.69

>>208
田舎の小さな自治体に限ればそのとおりだな

212 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 22:42:10.49

>>209
自衛官の給料は勤続年数がモノをいうから、回り道してなきゃそれなりの給料は貰えるぞ
俺は院卒幹部の33歳だが去年の年収は550万ほど
仮に高卒ストレートだったとしても400万円台にはなってるだろう
昇給抑制とかの流れがなければとっくに600万くらい届いてたんだろうけどな

213 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 22:51:15.86

質問です。
35歳、看護師、精神保健福祉士の資格で技能海曹枠で入隊
嫁×1子供×2で借家住まいでは、どのぐらいの給料になりますか?大まかな手当の内容も教えていただけると幸いです
また、将来性はどうでしょうか？持ち家を持つ事は可能でしょうか？
質問ばかりですみません

214 ：専守防衛さん：2012/02/26(日) 23:24:56.77

>>212
院卒で自衛隊とかもったいねーな

215 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 00:13:33.03

曹士ならそれ相応の給与かもしれんが
幹部は安すぎるな。
俸給別建てになったらどうなるかわからんが
民間や他の公務員でも管理職になったら相当給与に差がつくんでないか？

216 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 03:09:21.21

>>214-215
今日び大卒でも無職フリーターとかブラック企業で年収2,300万なんてゴロゴロいるしな
それに比べりゃ院卒で幹候入隊は恵まれてると思うよ
定年が早いのだけは不安材料だけど・・・

ただ曹と幹部の給料があんま違わないってのは同意

217 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 06:58:03.08

基地によっては、営内者が電気代を払ってる
果たして、営外手当は必要なんだろうか？

218 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 08:17:03.40

>>217
電気代といっても根拠となる規則で見れば一定のワット数以上の
完全な私用電気器具しか対象ではない。つまり家庭用ゲーム機など。
アイロン、冷蔵庫などは国費で賄われている。当然営内の照明、空調も。
払っても月百数十円だよ。

219 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 17:23:14.91

犬ＨＫも強制集金

220 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 17:52:46.25

>>219
受信料は法律で決まってるんだから文句言うなよ
どこまで甘ちゃんなんだよ

221 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 18:52:20.68

すぐ法律って言う奴＝イジメられっ子

222 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 19:50:19.17

>>219
嫌なら自衛隊辞めろ！
お前の変わりはいくらでもいる。

223 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 21:07:13.16

>>222
バカの一つ覚えだな。
海士の上陸を１／３にした結果はどうなった？
まあ、「『変わり』はいくらでもいる」なんて書く程度の池沼だから仕方ないか。

224 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 22:14:47.08

>>222
君の変わりも沢山いる訳だが？

225 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 22:20:11.25

やめても代わりがいるって
よくいわれてるけど実際代わりってなかなかいないよね
たかだか海士でも学校出た海士ってほとんどこない
交換人事じゃない限り
辞めても代わりがくることって実際ないよねｗ欠がでたらそのまま

226 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 22:21:50.40

大阪市営バスの平均年収は740万位で、橋下市長は4割カット検討だってさ

227 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 22:26:02.00

続き
カットされても大阪大手のバス会社と同じ位になるんだって
地方公務員をもっと減らせよな
議員報酬もカットとか見たな

228 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 22:27:47.33

結論
>>222は現実を知らないカス

229 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 22:31:33.92

すっかりやさぐれてきたなぁ
そんな事よりバイトしようぜ

自衛隊の給料じゃ足らねぇから
本気でバレないバイトを探そう！

230 ：専守防衛さん：2012/02/27(月) 23:45:49.10

>>226
自衛官で７４０万って１佐くらいにならないと無理でないか？
他はそれが普通で自衛隊が安すぎるのか？

231 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 01:30:36.65

大阪市が異常なだけだと思う

232 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 01:47:40.66

>>230
給与カット前の話だが、6年位前に俺のいた部隊にいた先任の1曹の年収が800万、
4年位前の定年退官直前の曹長の年収が850万だった
別に船や飛行機に乗ってるわけでもないしそんなに手当がデカイわけでもない

今は当時より下がってるけど、それでも740万程度なら曹でも何とか届くレベルじゃないか？

233 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 04:24:58.63

自分は、年収739万円頂いて居りましたのに38％減の約460万円ってあんまりです；ω；
えっ！？大阪の話しじゃ？ｗ

234 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 06:57:29.21

給料削減より自衛隊員2割削減にしてくれいらない
隊員たくさんいるだろ

235 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 07:34:20.42

>>234
今の隊員の数で多すぎると思ってるならお前はアホだな

236 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 07:41:23.43

世界最高水準の議員報酬は与野党とも減らす気全くなし

237 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 12:29:02.80

>>232
そんなにいくわけないだろｗ
俸給表は公表されているんだから、そんな誇張しても意味ないだろ。
すぐばれる嘘書いても仕方ないよｗ

238 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 12:49:34.49

>>232
http://www.asahi.com/politics/update/0227/OSK201202270030.html
＞交通局によると、約７００人の市バス運転手の平均年収は７３９万円（４９．７歳）。

平均年収と定年前の年収を比較する意味がどこにあるんだ？
お前は大阪市バスの運転手か？

239 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 12:49:54.74

>>237
バブルの頃ならあったんでないか？
５０歳曹長で月給４５万、ボーナス６ヶ月くらいあった。
しかし４割カットされるかも知れない交通局の給与がカットされたとしても
まだ自衛官より多いんでないか？

240 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 15:17:21.63

>>237-238

740万なんて1佐でないと無理じゃね？って書き込みがあったから実例を出したまでの話だが
それに「給与カット前」だと書いてるだろ
当時も給与カットはあったけど、現給保証ってのがあってカットされた分を穴埋めする謎手当が存在してたんだよ
だから給与カットではなく昇給停止って感じだった

出世コースに乗ってるわけでもない部内の1尉でさえ、定年まであと数年って段階になると年収900万超えてたんだぞ数年前は

241 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 17:11:06.43

>>240
平均の意味わかる？ｗ

242 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 17:48:53.49

ハミ毛ニンマリ
どスケベ無礼講

243 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 17:50:02.09

>>235
馬鹿だなぁ後方支援部隊は多過ぎるんだよ
人数減らしたって仕事は出来るちょこっとの仕事で忙しい忙しいと騒いでるだけ

244 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 18:33:16.41

>>241
誰も平均の話なんかしてねーよ
740万なんて1佐にならなきゃ無理じゃないの？っていう疑問への回答に平均を持ち出す必要がどこにあるんだよ
草生やす前にちっとは日本語理解しろ

245 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 19:34:00.26

>>243
陸って暇なんだね

246 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 20:04:53.00

>>245
陸だけじゃなく海も空もだよ

247 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 21:07:53.48

>>244
彼は自分の好きな話じゃないとスネちゃうみたいです

248 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 22:19:58.05

>>244=247
元々の話は>>226なんだから、大阪市バス運転手の平均年収と比べないでどうするんだ？
自衛官の定年前の年収と何が関係あるのか説明しろよ
平均もわからないゆとりには無理な話なのかもしれないがなｗ

249 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 22:49:45.63

>>240
レスする前に話の流れを読まないとだめだよ

250 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 23:17:14.04

>>244最初から平均の話だろ
アホかお前はｗ

251 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 23:27:44.89

740万なんて50歳1曹だろw

252 ：専守防衛さん：2012/02/28(火) 23:50:30.43

>>251
平均年収って言っているのに・・・
なぜそんなに頭が悪いの？

253 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 00:38:03.13

>>248-250
俺は最初から>>230にレスしただけで平均の話なんてどうでもいいっつってんだろが
>>230のどこに平均の話が出てくるんだ？？
「年収740万って1佐じゃないと無理じゃないの？？」っていう単なる疑問に「いやそんなことはない」と返しただけだろが
アホ呼ばわりする前に頼むからもうちょっと流れくらい理解しろや

254 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 00:53:53.80

>>240
謎手当って具体的に何なんだよ？
給料減った分、何らかの手当で補うのが現給保証じゃないぞ？

255 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 01:04:47.79

話の流れは特段の手当のない一般的な昇任、昇給の陸曹の年収の話。
そこに数年前の定年直前の年収を持ち出し、論旨ちげーよ、と突っ込むと
俺は平均の話をしてるんじゃない！　と来たもんだ。

256 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 01:33:24.04

>>254
減った分を補うために俸給に上乗せされてた分だよ＞現給保証
現職なら覚えがあるだろ？

>>255
グダグダ文句言うんだったら>>230に突っ込めよ
俺は>>230の質問に答えただけだっつーの
いい加減しつこいわ

257 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 01:36:00.45

>>256
手当じゃねーだろｗ
そもそも昇給分の前渡しってだけだし。

258 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 11:38:01.69

>>256
その時点で退職前の人間の話なんか誰もしてないって分かんだろｗ

259 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 18:34:54.83

>>256
どっちにしろ間違ってるのはお前なんだから、みんなに謝れ

260 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 20:20:15.99

＜国家公務員＞給与削減法が成立

国家公務員給与を削減する臨時特例法が２９日午前、参院本会議で民主、自民、公明など与野党の賛成多数で可決、成立した。
１１年度の人事院勧告（人勧）の０．２３％引き下げを昨年４月にさかのぼって実施したうえで、１２、１３年度の２年間は人勧実施分も含め平均７．８％削減する。

自衛官は震災復旧などの活動に配慮して、給与削減の開始を最大で半年間猶予する方向だ。

毎日新聞 2月29日(水)11時7分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120229-00000021-mai-pol

１２、１３年度の２年間は人勧実施分も含め平均７．８％削減ってホント酷い＞＜

261 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 20:38:22.78

半年猶予ってどういうこと？
４月からでなく１０月から２年間？
それとも１０月から再来年の４月までの１年半？

262 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 20:53:57.15

おそらく1年半だと思う

263 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 21:10:28.08

復興費用がいるんなら子供手当やめたらいいのにな？
いったいいくら使ってるんだ？

264 ：専守防衛さん：2012/02/29(水) 23:08:14.86

自衛官の子ども手当は防衛費に計上されてるから
やめたら防衛費下がる

265 ：専守防衛さん：2012/03/01(木) 11:17:39.07

半年猶予ってことは、夏のボーナスの10％カットは
どうなるんだ？！

266 ：専守防衛さん：2012/03/01(木) 11:32:08.70

>>265
10%じゃなくて50%カットだから楽しみにしてね。

267 ：専守防衛さん：2012/03/01(木) 14:07:35.51

まぁ普段の仕事内容考えたら3割削減くらいで丁度いいくらいだがな

268 ：専守防衛さん：2012/03/01(木) 19:34:19.65

なるほど
それじゃ普段の仕事だけしておいて、いざとなったら逃げればいいわけだなｗ

269 ：専守防衛さん：2012/03/01(木) 21:49:56.51

幹部の給与は下げるべきではない。
今でも仕事量と比較して安すぎる。
幹部は２０時間分の残業代でなく、１５０時間分くらいの残業代
含んだ俸給にするべき

270 ：専守防衛さん：2012/03/01(木) 22:19:54.85

>>269 本当に若い幹部でも半年間休みなく出勤したなんて本当にある話。なんとかしないと大変なことになるね。

271 ：専守防衛さん：2012/03/01(木) 22:30:18.51

>>268
有事や災派は手当つくから無問題
基本給は下げてよし　特に曹士

272 ：専守防衛さん：2012/03/01(木) 23:36:06.40

幹部の勤務時間は過労死レベルをはるかに越えている。
睡眠時間一日１時間、土日もないなんていう幹部は珍しくない。
それで上級陸曹にはるかに及ばない給与しかでない。

273 ：専守防衛さん：2012/03/02(金) 00:10:40.41

ソイツが上曹くらいの年齢にになったら超えるから心配すんなタコ
どこの軍隊も若手士官とオッサン下士官じゃ後者の方が給料たけーんだよアホ。

274 ：専守防衛さん：2012/03/02(金) 00:17:41.45

>>272
5時ピン幹部の存在は？

275 ：専守防衛さん：2012/03/02(金) 00:20:02.75

これだけ抑制やカットが続くと
これからはどうかな？
団塊世代には幹部でもかなわんね。

276 ：専守防衛さん：2012/03/02(金) 07:25:17.69

県民税って別で払うんだっけ?

277 ：専守防衛さん：2012/03/02(金) 11:57:33.29

>>246
陸さんみたいに５時ピーなんてしたくてもできないけどｗ

278 ：専守防衛さん：2012/03/02(金) 20:36:03.31

渡邉美樹会長発言がネット大炎上　ワタミ側は「自殺社員」の労災認定に反論

発言が波紋
　自殺社員の労災認定について、居酒屋チェーン「ワタミ」の渡邉美樹会長が
ツイートしたことなどが、ネット上で批判されている。ワタミでは、勤務状況の
認識が認定とは違うと反論している。

　渡邉美樹会長自身は、自殺した社員に配慮したつもりの発言だったかもしれない。
しかし、皮肉にも、それが逆に反感を呼んで、ネット上で炎上してしまった。

■「労務管理できていなかった認識はない」

　報道によると、自殺した女性社員（26）については、神奈川労災補償保険審査官が
2012年2月14日付で、月約140時間以上もの時間外労働で適応障害を発症したのが原因
と結論づけた。そのうえで、遺族の労災申請に対し不支給とした横須賀労基署の決定
を取り消すとした。不慣れな調理業務などを早朝までさせられ、休日も早朝研修会
などをこなさなければならなかったという。この社員は、入社から2か月後に自殺していた。

　その1か月前には、「体が痛いです」などとして、「どうか助けて下さい」
という悲痛な叫びを手帳に記していた。

　月140時間の時間外労働だとすれば、週休2日として1日7時間も残業していたこと
になる。午後5時が定時の場合では、深夜零時まで働いていた計算だ。

279 ：専守防衛さん：2012/03/02(金) 20:46:24.47

>>271-272
お前が役に立たない幹部だということはよくわかった。

280 ：専守防衛さん：2012/03/02(金) 22:58:07.39

>>277
え？できるけどｗ

281 ：専守防衛さん：2012/03/03(土) 08:57:06.16

過労死した幹部っているのかね？
自衛隊は労務管理とかって概念はなし？

282 ：専守防衛さん：2012/03/03(土) 09:58:22.16

実質的に過労死だろうが職務に起因する鬱病で自殺しようが、労災なんかにならないもの。
労務管理なんて概念存在する訳がないｗ

283 ：専守防衛さん：2012/03/03(土) 11:37:08.05

階級や役職で俸給変えればいいのにな
夜中まで働く幹部も５時ピンの陸曹も同じ２０時間分の
残業代含んだ俸給とは不公平でないか？

284 ：専守防衛さん：2012/03/03(土) 12:12:30.20

>>283
20時間の「残業代」じゃなくて、演習等の時間ね。
そんなことも知らないお前の俸給上げるのは不公平だろｗ

まあ、残業といってもうちの幹部はよくゲームしてるけどな。
後ろに置いてある時計にパソコンの画面が反射しているのに気付いていないｗ
家に帰らないのは、嫁とうまくいっていないのが理由らしいよ。

285 ：専守防衛さん：2012/03/03(土) 12:53:22.51

演習代というのなら演習のない部隊にも
込みの俸給にするのは？

286 ：専守防衛さん：2012/03/03(土) 14:31:19.43

ここはできない幹部の愚痴を書くスレかよ
一日２～３時間の残業ならわかるけど、夜中まで残業して睡眠時間１時間とか馬鹿だろｗ
能力が低いから時間かけないとできないだけなんだよ。

まあ、曹が悪いんじゃなくて、曹を使いこなせない幹部の指揮能力が低いのが問題
そんな幹部の給与上げるのは、ドブに金捨てるようなもの

287 ：専守防衛さん：2012/03/03(土) 22:36:51.50

>>284
部隊長室に泊まり込む人も居るもんなあ。
嫁と別居するのはいいけど、他所で借りろよなｗ
>>285
当直勤務とかあんだろ。

288 ：専守防衛さん：2012/03/03(土) 22:39:43.01

自衛隊の勤務は
もはやどうでもいい

真剣にバイト探そう

289 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 00:06:28.32

早期退職や準自衛官とかの話はどうなった？

290 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 00:08:25.26

>>287
そういうふうにバイトさせるようにもっていくのが
狙いかもしれん。
で処分する。

291 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 00:15:38.08

早期退職第一期生を目指したいものだ。

292 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 00:15:49.39

>>289
震災で立ち消えになったな
そもそも財務省が勝手に押し付けてるだけだしね

293 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 00:46:00.25

準自衛官もいいな。
階級章を付けた事務官みたいな。

294 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 06:53:39.18

給料減るぞ

295 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 07:01:59.82

給与明細見たら、福祉貯金って項目が・・・
申し込んだ記憶が無いけど、これって何なの？

それにしても、退職した人が非常勤の警備職で舞い戻ってきてるけど
ものすごく俸給安いみたいだね。何で舞い戻ってきたんだろ。

296 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 08:38:17.68

退職して再就職しても月１０万がいいとこだからでないか？

297 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 08:39:23.02

夏のボーナス下がるみたいだな。
どのくらい下がる？

298 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 10:00:37.39

実質的に無くなると考えておいた方がいいんじゃないか？
年収だとボーナス１回分じゃ済まない金額が減らされるんだから。

299 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 10:39:53.49

>>298
若手は５％だから月1万減らされるとしたら、
２年で24万。ボーナス１回よりも安いぞ。

300 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 11:21:34.11

カットされる額は
年収×7.8%×２年間か？
３００万なら２年で４６万くらいか？

301 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 11:50:28.88

>>300
いや、7.8%は平均であって、古手は10％、若手は5％、中堅はその間と
下げ幅に差がある。あと自衛官に関しては削減まで半年の猶予があるので
削減されるのは１年半の間。階級、年齢に応じ金額はバラバラだよ。

302 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 11:59:35.55

今朝の番組では２年過ぎても継続もありうる
とか民主党議員がいってたぞ。
嘘つき政党民主党なら必ず財源ないとか税収減とかいって
やるぞ

303 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 13:43:28.52

人気取れるにはどっちが得かって判断で言っただけ。
2年たったら政権変わって責任ねーから。

304 ：専守防衛さん：2012/03/07(水) 12:40:41.04

>>147
省庁幹部なんて本出版したりテレビ出たりと副業しまくりなのに、しもじもの公務員には副業禁止とか笑えないよな。

305 ：専守防衛さん：2012/03/07(水) 20:13:58.84

許可とって本出したりテレビ出まくればいいだけだろ
何でしないの？

俺がしないのは「能力が無い」からだが

306 ：専守防衛さん：2012/03/08(木) 12:45:01.25

国家公務員０９年より４割削減って去年やおととしに比べたらあんまりかわらんのでないか？
自衛官も減るんか？

307 ：専守防衛さん：2012/03/08(木) 14:23:28.19

>>306
下の方に小っさく防衛省だか自衛官は除くって書いてなかったっけか

308 ：専守防衛さん：2012/03/08(木) 17:50:34.79

今度は退職金カットと共済年金の職域加算廃止とか言ってるぞ

309 ：専守防衛さん：2012/03/08(木) 22:27:12.36

徴兵制でも復活させる腹づもりなんじゃないか？
そうすれば人件費ゼロだしｗ

310 ：専守防衛さん：2012/03/08(木) 23:13:19.70

民間の平均給与ってバイトや派遣もはいってるからな。
それに正社員も副業で結構稼いでたりする。
そんなことをもっとマスコミは伝えるべき。

311 ：専守防衛さん：2012/03/08(木) 23:31:54.94

>>309
戦前の大日本帝国陸海軍ですら徴兵した下っ端の兵にも給料払ってたんだが
徴兵したからってタダでコキ使えるわけがないだろ

312 ：専守防衛さん：2012/03/08(木) 23:32:01.58

外国人への生活保護やめれ。

313 ：専守防衛さん：2012/03/08(木) 23:37:25.02

今年の夏・冬、来年の夏・冬のボーナス1割削減だね…

314 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 00:10:43.85

>>313
若手幹部なんて１０年前の陸士並の年収になるぞ。

315 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 01:49:45.84

>>311
医衣食住の現物支給だけでOKだよ。
だから人件費ゼロってわけじゃない。
給与がゼロってだけでさ。
万民が共通の負担であれば給与は不要だろう？

316 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 06:54:21.98

それでも、デカい車買ってガキを3人も養えるぐらいはもらってるんだろ？
庶民からしたら貴族だよ

317 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 07:26:53.36

>>315
現物支給だけで家族はどうやって養うんだ？
この板で北朝鮮みたいな思想書いても話し合わないからやめろ

318 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 07:43:55.35

現物支給でいいのは生活保護

319 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 07:59:09.59

>>316
国のために働いているんだからそれくらいは貰わないと
いろんな制約にも隊員は耐えてるし実際は安いくらいだ

320 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 09:30:20.34

>>315
自分の意に反して無理矢理徴用されてタダ働きだったら誰がマトモに任務こなそうとするよ？
自分がその立場に放り込まれたら耐えられるか？

たまに外出許可されても金がないから遊ぶこともできない
実家に帰るための交通費すらない
家族に仕送りもできない

こんなんでどうやって士気が維持できるんだよ
お前、人間をロボットか何かとカン違いしてんじゃねえか？？

321 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 12:37:35.22

短期と介護上がるぞ。

322 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 13:23:37.87

既婚で妻と同居してて４月から一般曹候補生で入隊するのですが、私が営内に住むようになると思いますが、その時妻が住んでいる家賃手当は付くのでしょうか？

323 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 13:54:21.21

>>322
質問場所を間違ってないか？
ここは虚妄の世界、真面目な質問はリアル社会で

324 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 14:41:41.98

>>322
つきません。

325 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 20:43:03.17

>>316
＞デカい車買ってガキを3人も養えるぐらいはもらってるんだろ？
　庶民からしたら貴族だよ

　車持ってて子どもが３人いたら貴族ってｗｗ　

326 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 21:04:38.16

共働きしなきゃ食えなくても貴族か？ｗ

327 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 23:09:06.70

昇任して手取りも年収も上がるどころか段々下がってるのに
実家に仕送りして各種支払いしたら手元に残らないよ・・・諭吉さんが飛んでいく・・・orz

何が俸給減らすだよ・・・いい加減にしろよ、国会議員ども！

328 ：専守防衛さん：2012/03/09(金) 23:31:55.42

頼む夏で3佐昇任来てくれ・・・(´･ω･｀)
そうすりゃカット分と相殺されてちっとは影響が低減される

329 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 02:07:00.88

民間の連中なんて年収５００～６００万の低収入で家族養ってるんだろ
そんな連中に比べれば俺達は完全な勝ち組だよな

330 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 02:08:43.25

民間はピンキリだからな
同窓会に参加してきたが差がすごかった

331 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 02:12:19.86

「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

332 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 02:20:34.91

>>329
工作員か？
500～600が低収入なら自衛官の殆んどが低収入だろ

333 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 02:32:12.33

給料減らされても別にいいわ
定年前には確実に８００万は超えるみたいだし

334 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 02:48:23.90

>>333
1佐以上なら。
あと艦艇乗りでも超えるかも。
パイロットも。

335 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 03:17:18.33

パイロットなら１２００万はいくだろ

336 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 06:23:15.12

自衛官のダメなところは、他者と比較できないところ
お前らに給与を払ってる国民が飢えてるのに
自分たちは家も欲しい、家族も欲しいなんて通らんよ
フツーの人は何かを諦めてる

337 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 09:12:55.91

>>336
自衛官はいざと言う時、命を諦めるが？
家？車？命と物差ししても全然小さいなぁ
そして、今、いざって時が沢山あるな
災害派遣、国際貢献、海賊対処

338 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 09:22:04.73

自衛官は毎日が生きるか死ぬかの危険な仕事だからな
給料がいいのは当たり前だよ

339 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 09:30:15.17

待遇良くしないと成り手がないから現状があるわけで…

340 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 09:42:26.04

今でも少ないくらいだよ
３０歳６００万　４０歳８００万　５５歳９５０万
これ位が妥当だと思うけど

341 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 10:12:40.27

幹部は年齢×１万くらいないと割りに合わない。

342 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 15:55:28.48

>>341
3候の使うない爺いに年齢プラス1万はあげすぎ

343 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 16:20:36.13

3候ってそのうち消えるらしいけど本当？

344 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 17:54:56.23

上級曹長制度とともに消えるんだっけ？

345 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 18:49:07.27

アメリカ並にしろ

346 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 19:10:51.12

>>343
何だかんだで続きそう
２５年度まではある

347 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 22:24:33.34

>>338
確かに駆け足、銃剣道、雑用の日々で精神的に死にかかる者もいるな。

348 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 22:29:00.36

>>339
今は成り手山ほどいるがな。
充足率がどこも90％前半しかないのは単純に予算不足なだけ。
入れたいけど給料払えないから。
今いる人間の給料回して雇って充足率上げような、国のために。

349 ：専守防衛さん：2012/03/10(土) 23:53:35.96

>>345
米軍は給料以上に凄く待遇よくて国民に支持されているって知ってる？将校なんて基地内に一軒家も建てて貰えるし、光熱費もかからなくて生活水準は自衛官より数段高いよ。

350 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 00:14:27.08

アメリカは低収入の貧乏人でもデッカイ庭付きの一軒家が当たり前だからな

351 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 00:25:40.70

空士長４年目突入間近だが、いつになったら
手取り１７Ｋ超えるの？　陸時代は２年目で超えてたけど・・・orz

352 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 00:30:40.73

>>351 嫌なら辞めれば？
中身はネタだろうけど

353 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 01:01:35.62

いつになったら手取り17k超えるの？に嫌ならやめれば？ってお前コミュ力なさすぎ。または文盲か？

354 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 01:04:37.68

17K貰えないんなら貯金を使えばいいじゃなあ

355 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 01:08:37.31

自分を売る

356 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 03:07:34.01

>>339
>>348
新規採用7割削減で幹候、曹候、自候スレが阿鼻叫喚の嵐だよ…
防衛省は除くらしいがどうなることやら

357 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 04:06:31.32

>>356

＞政府関係者によると、岡田氏は自衛隊員や刑務官、海上保安官など治安に携わる公務員や地方の出先機関についても「例外はない」と強調している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201203090123.html

いつの間にか除かれなくなっていた

358 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 08:54:31.64

>>357
公安職は減らせんだろ？

359 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 08:57:27.79

これからは１０人でやってたことを３人でやらなきゃならんのか？

360 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 12:44:00.60

オイ！
本当にヤバイぞ、この政権…
治安維持もアウトソーシングしろって言い出しかねない…
当然イオン系でｗｗｗ

361 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 13:34:08.98

自衛官を公安職だと思ってる時点で頭がパーだな

362 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 15:38:28.01

>>360
去年の１００人増員の要望も後方をアウトソーシングにしろ
で通らなかったからな
しまいにすべての後方をアウトソーシングにしろとかいいだしかねん。

363 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 17:57:35.17

>>362
そのアウトソーシングの予算が通らなくて現場は必死
まれに見るオーバーワークだよ・・・整備用機材も足らないし。

364 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 21:58:17.28

自衛隊の忙しいは世間の普通

365 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 22:29:10.93

>>364
仕事してないニートにそういわれてもw

366 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 22:46:40.93

国家公務員の給与を７・８％削減する臨時特例法案に関連し、政府、与党は１０日、
自衛官の給与カットについては一般公務員から２カ月遅れで実施する方針を
固めた。同法成立後に定める政令に猶予期間を明記する。東日本大震災を受け、
行方不明者の捜索や復旧などのため自衛隊が約２カ月間にわたって大規模展開
したことを考慮した。

　給与カットの具体例は、２等陸尉以下が５％、２等陸佐以下８％、１等陸佐
以上１０％など。削減で捻出される財源は復興に充てる

367 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 23:09:09.25

↑ごめん、2月10日時点のものだった・・<m(__)m>

368 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 23:39:27.33

>>366
カットってたとえば５%なら
年収×0.05となるわけか？
それを１６ヶ月分で割るのか？

369 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 23:46:11.19

そんなややこしい計算しなくても収入に0.95掛ければ済むだろ

370 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 23:47:38.63

>>364 民間と異なり労働基準法も適用されないし、当然組合なんて出来ないから休みも代休も取れないで、充足率60パーセントなんて幹部職種も有る。

371 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 23:47:46.89

18ヵ月減るんじゃないの？違ったらスマン。

月給が減ると言う事はボーナスもへる！

さぁ、計算してごらん(T-T)

372 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 23:54:47.86

猶予はどうなんだろうね？
現時点での話では、人事院勧告については3月の俸給から反映
去年4月から2月までのダウン分については夏の期末手当で源泉徴集
給与カットについては4月から実施と聞いてるが。

373 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 23:56:43.67

自衛隊の普通は暇つぶしで終わる毎日
ちょっとした予定が入っていれば忙しい

374 ：専守防衛さん：2012/03/11(日) 23:56:43.94

２尉以下は毎月５％減

ボーナスは総支給額から約1割カット

年寄りは倒れるんちゃうか！

375 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 00:01:11.02

募集難時代の曹長は仕事暇な上にボーナス三桁だったらしいからな

376 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 00:37:48.23

>>375
ボーナスは年3回。
12月の昇級差額は俸給の1ヶ月以上。
そんな時代もありました。

でも、シャバは更に好景気！
高卒でもうちらのボーナス分位の金額を毎月貰っているやつもいたからね…
シャバが景気悪い？
今更何言ってるんだか…

377 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 01:37:19.59

民間連中はバブル期に美味しい思うしたんだろ
連中がどんなに苦しもうが関係ないよな

378 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 01:44:24.02

バブル期から国家公務員給与も
物価にスライドして上昇させてるよ
バブル崩壊後もその修正がされないまま今日まで来た
団塊までの勝ち逃げ組が幸運だっただけのこと

仕事してない本物の税泥を晒し退職させれば
そいつの分の人件費が皆に分配される

379 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 09:14:30.14

>>375
１０年前でも植木の手入れしかしてない曹長がボーナス３桁あったぞ

380 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 12:31:19.25

本府省手当てを廃止すれば、結構な財源になるぞ

381 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 13:17:47.55

あと地域手当も
あんなよくわからない手当つけるんなら戦闘職種や幹部に手当つけるべき

382 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 14:22:17.62

幹部と曹士別建てと一緒に手当も再編するみたいじゃない？
忙しいやつが報われるようにするとかなんとか
ただ暇なやつの給料が減るだけだったりして

383 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 14:39:13.00

幹部は割りにあわないから陸曹は敬遠するのが多い
希望者だけ受験させれば間違いなく定員割れする。

384 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 15:33:45.08

下がるのは幹部のみらしいという話しだけど、本当ですか？

385 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 16:09:58.70

逆だろ？
幹部なっても給料かわらんからなるやついなくて困ってるわけで。
階級間の給与格差をつけるのが目的だから下がるとしたら曹士のほうだ

386 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 17:12:28.45

国家公務員給与削減特例法が２月２９日、参議院本会議で民主、自民、公明など
の賛成多数で可決、成立した。平成２３年度の人事院勧告の０・２３％引き下げ
を昨年４月にさかのぼって実施したうえで、２４、２５年度の２年間について人
勧実施分も含め平均７・８％削減する。
一般職では本省課室長相当職員以上（指定職、行（一）１０～７級）が俸給月額
の９・７７％、本省課長補佐・係長相当職員（同６～３級）が７・７７％、係員
（同２～１級）が４・７７％それぞれ減額。
その他の俸給表適用職員については行（一）に準じた支給減額率となる。
さらに俸給の特別調整額（管理職手当）は一律１０％減額するほか、期末手当、
勤勉手当も一律９・７７％カット。委員、顧問、参与等の日当も上限額を
９・７７％減額する。
また、地域手当などの俸給月額に連動する手当の月額は減額後の俸給月額等の
月額により算出する。
自衛官（将官級を除く）と自衛隊の部隊、機関に勤務する事務官等については
２４年４月から６カ月間猶予される。
　特別職では内閣総理大臣が俸給月額の３０％、大臣・副大臣が同２０％、期末手当についても俸給月額の支給減額率と同じに削減。政務官らは俸給月額の１０％削減と、期末手当も１０％減額される。

387 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 17:13:58.31

>>385
２尉以下は５%らしいが
幹部なんていまでも安すぎるのにこれ以上下げたら誰もならんよ。

388 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 20:37:13.00

夏のボーナスいくら減るの？

389 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 22:21:33.97

>>381
戦闘職種に手当？
人数と予算みてから言えよｗ
ってかいい加減働きアリでしかないって気づけ。

390 ：専守防衛さん：2012/03/12(月) 23:40:13.61

幹部はいくら景気がわるくなろうとも給料カットの対象から外せばいいのにな。
幹部の指揮が下がると部隊が機能しなくなる。

391 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 00:00:32.31

幹部の士気というか、機嫌悪くなると仕事しずらいからなあｗ
その意味ではそっとしておいてあげてとは思う。

392 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 00:37:44.10

災害時がんばったから給料上げろ
いまなら国民感情もいいし

393 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 07:38:43.38

>>392
今の政権では減ることはあっても増えることはないだろうよ。
いかにして公務員をいじめて支持率をあげようと考えてる輩しかいないわけだし。

394 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 08:25:22.25

議員歳費と政党助成金の削減はいつやるのかな
まさかやらないなんてことないよねw

395 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 11:02:52.94

>>394
議題にはあげるだろうが、結局やらないだろうよ。
公務員のカットより外国人に生活保護止めたら相当減らせる

396 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 12:24:24.82

>>392
自衛隊の俸給の基準が行Ⅱって時点で給料上げるなら行Ⅱも上げないと無理

397 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 12:27:21.14

>>396
行Ⅱってほかにどんな職種がある？

398 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 12:32:02.51

>>397
国家Ⅱ種の事務系職種全般
つまり一般職に広く適用される行政Ⅱ職の俸給表

399 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 14:37:39.09

>>388
半年猶予だから夏のボーナスは減らないんじゃない？？

400 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 14:46:36.01

>>399
人事院勧告分が引かれるだろ。

401 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 17:58:54.55

短期と介護どのくらい引かれるようになる？

402 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 18:17:12.53

数年前は5.1ヶ月分のボーナスが出ていた。
今は3.95ヶ月分だっけ？

403 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 18:31:28.33

>>402
６ヶ月なんていう時代もあったらしい
陸士でも６０万くらいあったようだ。

404 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 18:35:00.58

60万なんていかねーよ
士長なんか馬鹿長くやらないと俸給20万超えねーし

405 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 19:25:48.41

>>404
１０年前は士長２年生で５０はあったが
４任期くらい入れば不可能ではない額だった。
１曹でも３桁あった。

406 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 21:35:12.16

やっと身分相応になってきたってことだ

407 ：専守防衛さん：2012/03/13(火) 21:45:55.77

世間がか？

408 ：専守防衛さん：2012/03/14(水) 12:53:16.45

１０月から数万減るみたいだな
逆に短期や介護の掛け金上がるからさらに手取りは減る

409 ：専守防衛さん：2012/03/14(水) 15:05:13.42

>>408

民主党に感謝しようぜｗ

410 ：専守防衛さん：2012/03/14(水) 18:08:51.09

鉛玉の感謝だな

411 ：専守防衛さん：2012/03/14(水) 23:02:47.46

給料減らして復興に使うとは思えん。

412 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 13:30:45.56

共済年金廃止っぽいな

413 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 18:19:40.73

夏のボーナスの基準日って6月1日でしょうか？
6月1日に自衛隊に籍があれば支給されるということですか？

414 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 18:41:29.18

>>411
復興の名目で子飼いの業者達にばらまく金として使うんだろ

415 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 18:44:44.75

>>412
え？何それ初耳、任満金と若年給付の廃止は聞いたけど

416 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 18:57:01.26

>>415
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4978399.html

これだね

417 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 20:53:27.79

>>415
３段階部分の職域加算分（２万）がなくなるんでないか？
厚生年金と一元化になるかららしいが

418 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 20:54:41.69

共済の掛け金率は現在の方が高い。
統合された方が非雇用者にとってはいい話だよ。
職域加算の分については、新たに雇用者側5：非雇用者側5負担の
企業年金相当部分が整備されるわな。
問題は、企業年金相当部分も定年まで一定年数掛け金を納める必要が
あるけど、現在の職域加算受給者、一定年数未満の者については
納めたものとみなして支給するという立法措置が必要になるだろう。

419 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 22:14:17.15

漢字間違ってると説得力ないな

420 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 22:27:55.99

間違いないのは団塊は勝ち組ということ

421 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 23:02:19.64

バブルで2万昇給してボーナス6ヶ月で頭打ちが無くて
退職金と若年給付金が高くて
たかがニ佐程度で再就職は天下り待遇
無敵だよな、10年前ぐらいまでに退職した輩は

422 ：専守防衛さん：2012/03/15(木) 23:12:17.20

>>421
でも一昔前の自衛隊って完全に日陰者だったよ？
評価されるようになったのは阪神大震災後から。
それまでは職に誇りを持つことも難しかったんじゃないかな？

423 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 07:54:57.89

>>422
しかし待遇面は今よりはるかによかった
今は休みは少ないし給与減って掛け金は上がる。

424 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 08:12:25.73

>>422
今だって誇りなんかない
無駄にキツい訓練を無駄に増やされてみんな文句ばかり
式典用の戦闘服を着ようものならそれは貰い物でお前の物じゃないとか説教されるし意味わからん
意味わからん事ばかり、状況に入るほうが無理だっつーの
で、給料はがた減り将来性も無くなり士気はだだ下がり

425 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 11:30:03.10

仕事が楽だとか暇なことに価値を見出すような奴が多いな。
そんな奴は決まっていい歳して独身で遊び呆けているような屑ばかり。
守るべき妻子がいて社会的責任感が芽生えたらもっと仕事に励むだろ。
いい加減、もう少し大人になれよ。
若い曹士に悪影響だからせめて人並みに仕事してくれ。

426 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 12:06:47.24

元々超厳しく給料激安だったのがどんどんマシになって今ぐらいのジワジワ厳しいレベルになっていったのならさほど不満も無かったはずだが
超超超超超超超グダグダのスーパー税金泥棒陸上部から今の水準まで厳しくなって給料下がったから不満ゴーゴー

427 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 12:36:40.00

>>425
キツくてもそれに見合った待遇ならいいけど、キツくなったけど給料は減るじゃ士気も下がるって
人間誇りだけじゃ生きてけんぜ

428 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 12:53:31.54

ボーナス３回時代がなつかしい。
手取りは１０年以上前の陸士時代からほとんど変わっていない。

429 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 12:57:22.53

士長だがもう4年目になるのに手取り13万弱だぞ。20代も半ばになるってのに、文句言うなよジジイ

430 ：当日商品を出しました：2012/03/16(金) 13:47:17.45

宮城・岩手・福島の3県の書き込
ホームページ
↓↓↓
http://url.tj/a7t

431 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 14:13:38.82

大学出た後、事情があって2年ほど浮浪者やってたから今がすごく幸せ。
3食風呂付き布団付きで、おまけに公務員の給料貰える。
これ以上何を望むものか。
どんな業務割り振られても楽しくて仕方ない。
上官にも部下にも恵まれて土日もいつも一緒にいる。
辛かったことといえば、1選抜で3曹が来てしまったこと。
それくらいかな。
今の境遇に不満がある人は、きっとよほど恵まれた人生を歩んでたんだろうな。

432 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 17:59:33.74

>>431 こういう人には二倍くらい給料あげたいがんばれ！

433 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 18:01:33.39

地連ｼﾞｬｰの香りが…

434 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 18:08:20.18

えっ？

435 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 18:35:31.71

>>432
ネタやね。
チレンジャーのヤラセ

436 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 21:48:49.37

どんな事情があっても2年もホームレスやらねーだろｗ
しかも大学卒業直後で。

つーかホームレスと幸福度比較してる時点でアカンだろｗ

437 ：専守防衛さん：2012/03/16(金) 23:37:36.73

これに近い人知っているからネタとも言い切れない。
自衛隊にいると麻痺するけど外の世界は厳しいぜ。

438 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 06:04:58.42

今月本俸が800円下がりました。ボーナスでいくら引かれるんだろうか･･･

439 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 10:04:35.05

>>438
夏のボーナスヤバイらしいよ。
人事院勧告分が引かれるらしい。

440 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 12:08:47.84

>>432
温かいレスありがとうございます！
>>436
本当ですよｗ
まあ人生何があるか分かりませんな。

441 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 14:32:22.69

つまり浮浪者よりはマシってことですね

442 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 14:40:26.88

>>439
そうなんだよ！
23年度分の差額をまとめて夏ボーナスで引かれるんだよ！
政治が人事院勧告を宙ぶらりんにしておいて、今更だよね！
次の選挙では民主党解体決定だろ？

443 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 15:29:22.18

底辺民間の俺と比べたら天国だろ。
ナスなんてねえぞｗ
自衛隊戻りたいわ。

444 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 16:21:24.18

ボーナス激減て事は、積み立て額が支給額を上回る場合はどうなるんだ・・・？

445 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 17:36:31.37

来年も7.8%削減だから人事院の職員はやることがないな。

446 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 17:40:47.31

>>444
せいぜい２万～５万くらいでないか？

447 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 17:43:56.15

＞＞444
翌月の給料から差っ引かれるんじゃないか？
わからんけど。

448 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 17:57:12.71

>>445
削減率が決まってるけど、人事院勧告は別に出すよ。
それが7.8%を上回れば更なる削減だな。
でも昨今の経済情勢は上向きだから削減率緩和になるかもね。

449 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 18:11:36.64

労働基本権が制約されているがための人事院勧告なのに
その勧告以上に俸給下げることっておかしくないか？

450 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 18:32:32.86

公務員の給料が高いなら、民間も頑張って給料上げようと頑張るのが普通だが、
今の日本は、民間の給料が低いから公務員の給料も下げろと国全体がネガティブになっている。
この国の未来はない

451 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 18:36:18.89

>>450
おまえ中卒か？

452 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 18:54:11.42

>>450
そういう意見結構目にするけど俺は賛成する

453 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 19:13:15.61

公務員は雇用も身分も保証されている。
特に福利厚生面でも厚遇されている。

454 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 19:35:41.28

>>450
アメリカなどは金持ちがいたら自分も金持ちになろうと努力をする。
日本は金持ちがいたらなんとかしてその金持ちを貧乏にしてやろうと足を引っ張る。

455 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 19:39:21.12

>>451
おまえ小卒か？
中学くらいいっとけよｗ

456 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 19:45:06.65

>>450
俺は民間企業にいた時ﾊﾞﾌﾞﾙ入社のﾊﾟﾜﾊﾗ上司に同じように言われたよ。

457 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 19:53:21.41

>>456
そんな上司に使われていたお前ってｗ

458 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 20:04:59.07

>>454
少なくとも最近はそうではないと思うぞ。

459 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 21:13:11.05

>>451
言いたいことがあるのなら、ちゃんと内容で反論すべき
子供みたいな悪口はみっともない

460 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 21:17:31.65

ロクに賃上げ要求出来ないのも日本の労組構造が問題の一つなんだろうな
外国だろ労組って業種毎に組織するものだから一つの労組がスト起こしたら国中のその職業が働かなくなる
日本だと労組って企業毎に組織されているものだから雇用者側になんだかんだで丸め込まれる

461 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 21:26:04.53

うちの労組なんて本社サイドからの天下りの温床になってるから完全なる害悪でしかないんだが…

462 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 21:33:28.84

公務員の給料なんて全然高くない。
本来大企業に入れるような大卒が貰う賃金としては破格の低さ。

どこにも行けない底辺の集まりの曹士の場合だと高すぎ。
仕事内容から見ても高すぎ。年収250万～定年前450万くらいが正当な額。

まぁ底辺は自衛隊にいる方が吉だからよ、せいぜいしがみついてた方がいいぞ。
ただ文句たれる前に能力的には本来は底辺だってことを自覚してからにしろよな。

463 ：４６２：2012/03/17(土) 21:56:31.25

ちなみに
462は、>>450へのレスです。

464 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 22:08:52.93

>>462
＞ただ文句たれる前に能力的には本来は底辺だってことを自覚してからにしろよな。

つ【鏡】

465 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 22:34:17.80

幹部と曹士の俸給別建てはどうなった？

466 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 22:45:20.76

>>465
知りません。

467 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 22:47:40.71

>>465
曹士の給料下げて相対的に幹部の給料が高く見えるっていう詐欺まがいのあれ？

468 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 22:52:24.02

>>464
自戒の念を込めてますので。

469 ：専守防衛さん：2012/03/17(土) 23:10:29.12

>>467
そう
企画だおれか？

470 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 00:02:01.70

>>462
曹士にいじめられてるA幹部乙www

471 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 00:37:17.24

本当のことを言うと怒っちゃうのねｗ

472 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 12:29:37.72

団塊世代の５０代の曹長ってどのくらい年収あった？

473 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 13:13:33.00

団塊かぁ…年収は聞いたことないが退職金なら、俺は3000ポッチだとかアイツは生徒だから4000超えるとか話してたなぁ…

474 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 13:16:29.31

>>462
突っ立ってるだけのA幹部の俸給を引き下げろよ！特に初級幹部はよ？
せめて2佐位じゃね？
A幹部としての能力を発揮するのは。

A幹部3佐は犯罪者のキーワードだよなw

475 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 13:44:01.31

それよか10月からの給与削減どうするんだ？
４月から他の国家公務員はひかれるからどうなるか要チェックだお

476 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 14:05:12.42

女が栄えた国は滅びる

477 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 16:37:30.29

>>475
２万くらい減るとか言ってるな。
問題なのは２年限定でなく恒久的に減らされる可能性があること

478 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 18:50:09.86

しかし7.8%削減されたら短期や介護また上がるから
手取りは１割くらい減るんでないか？

479 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 19:26:30.57

>>474
高給取りのくせに花壇に水やりくらいしかやらない仕事しない准曹のほうが問題だろw

480 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 19:28:34.16

>>479
まだそんなのがいるのか？

481 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 20:16:37.55

>>479
そんな奴いるわけないだろｗ
こんなところで、そんな妄想書いてまで必死に反論するお前は
士よりも使えない自衛官ｗ

482 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 20:23:36.70

>>478
定積なし手取り138000円だから1割減る事は有り得ないｗｗｗ

483 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 20:52:52.00

外国人への生活保護やめたら公務員の給与カットしなくてもすむんでないか？
票集めのための公務員叩きか？

484 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 20:57:59.32

>>482
士長乙！

485 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 21:12:04.21

>>483
政治も朝鮮人に占領されつつある日本

486 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 21:39:53.39

>>473
そりゃないわ。
退職手当の支給額なら駐屯地人事が知ってるから聞いてみろ。
つか、給与ハンドブックに支給額の計算方法載ってるから計算してみろｗ
3000万とか4000万なんて普通の隊員はいかないから。
将官～1佐ならいくかも知れんがね。

487 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 21:41:25.26

>>483
総選挙が近いからな。
それに加えて民主党は自らの失政のお陰で消滅寸前
であれば、その破滅を回避するためなら公務員叩きで票田ゲトなんて
なんてことないと考えているだろうｗ

488 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 21:52:14.19

>>483
民主党の支持基盤は中国、朝鮮、日教組だからな。

489 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 21:52:54.59

>>486
確か勤続年数が一番長いと最終俸給の60ヶ月弱くらいだったっけ？
俺は一般幹候入隊だが院卒で勤続年数が短いから、たった2年の差で学部卒の連中より退職金が数百万少なくなるorz
まあ退職金制度がこのまま続けばの話ではあるがｗ

多分>>473の話に出てきた隊員は若年給付金込みの話じゃないか？

490 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 22:21:41.63

団塊准曹の話だよ
若年給付金込みなら今でも4000越えるだろ

491 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 22:28:56.60

>>481
補給処とか行ってみろ
暇持て余してる１曹、曹長とかいるからw
若い連中に仕事押し付けて自分たちは訓練とかいいながら駆け足でなく散歩してるんだからw

492 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 22:39:01.76

>>462
ごもっともでございます。
自分達を底辺職と同じって認識できてないのが多いよな

493 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 22:39:14.78

補給処なんて若い連中も全体で見りゃ同類だから。
自分は忙しいみたいな妄言吐くなよｗ

494 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 23:26:38.58

新隊員に一番人気なのは補給処

495 ：専守防衛さん：2012/03/18(日) 23:34:40.22

>>491
こんなとこで愚痴ってんじゃなくて、ちゃんと指導しろよ
だまってそれを見てるお前も同罪だなｗ

496 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 00:58:27.04

>>494
今じゃ業務隊も新隊員に大人気なんだぜｗ

497 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 07:31:45.00

普通科にもあるぞ、休日私服のデブ集団が営庭で変な体操をしている事が‥
予備かと思ったら連隊でメタボ指定くらった人達がメタボ体操なるものをしていたという‥

498 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 07:52:35.18

メタボの整備員は整備できるが
メタボの小銃手、小銃班長って仕事できるの？
メタボの普通科って詐欺じゃないの？

499 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 08:01:21.31

高血圧で走れないし訓練もできないとか多いよ
それでも馬鹿じゃなけりゃ武器陸曹とか補給陸曹とかの係につけるが
馬鹿バブル三曹、バブル二曹あたりだと平気で無役で側溝のドブさらいだとか草むしりとか平の補給作業員だったりして完全に陸士以下

500 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 10:30:00.07

別立て棒給どうなったか知りませんか？

501 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 10:38:18.73

うちの部隊は給料削減になった場合の俸給表を廊下の掲示板に貼っている。

502 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 12:29:09.84

>>501
どのくらい下がっている？

503 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 12:43:47.00

別建ては幹部据え置き曹は下げるという汚いやり口
あと、内々示というか未だ確定して正式に発表されて無いのを貼るっていいのか？
右上に黄色で注意とか書かれてない？
いやわからんけど

504 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 12:45:10.05

俺3佐だけど毎月四万ぐらい下がる見込み

505 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 13:00:27.95

>>503
誰かが計算してるのをはってるんでないか

506 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 13:04:05.76

俺3曹だけど毎月一万ぐらい下がるかな

507 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 15:22:42.11

>>504
>>506
おめでとう！(^Д^)/

508 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 16:00:32.07

３佐でもここみるんだね。

509 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 18:18:24.15

子供手当、外国人への生活保護、高校無償化やめたら
公務員の新規採用と給与カットしなくてすむ。
民主党って復興財源の確保とか財政難とか言うけど
バラマキだけは止めないんだな。

510 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 18:39:19.48

昇給より給与削減のほうが多い件

511 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 18:46:02.32

おいら雪風だけど、なりすましなので元々給料ない！

512 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 18:49:07.73

ていうかこれ以上人減ったら検閲無くすか
極小規模の検閲にしてもらわなきゃ兵站(整備)が保たないだろ
最近流行りの各部隊他職種が協力しての訓練なんかとても無理
整備が増えれば土日が潰れ年次がとれないどころか代休も三分の一も危うい

513 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 18:56:20.27

>>512
人も装備も減らせないから給料を減らすんだろ

514 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 19:04:09.37

訓練増やして給料減らされたら人も減るだろ

515 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 19:16:04.73

>>512
年次なんて消化するのがいるのか？
一般部隊では幹部３０日、曹士１０～１５日くらい消滅するのが普通だが。

516 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 19:16:30.41

自衛隊員が減ることを何とも思っていない連中が政権与党だから問題ない

517 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 19:20:20.29

>>515
現状でも取得奨励日と休暇で年間5日程度しか消化できてないのに
これ以上ヤバくなったらどうするって話し

518 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 19:41:15.81

>>514
減らされたら辞める？

519 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 19:43:01.72

というかもうすぐ辞める

520 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 19:43:45.89

減る、減らないに関わらず

521 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 19:58:06.74

民間では過労死の目安として残業が月に１００時間を越えると認定さるるみたいだな。

522 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 21:45:27.52

>>516
去年は百人の増員要求も認めなかったぞ

523 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 22:03:15.39

>>493 >>495
お散歩曹長乙w

524 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 22:58:43.96

>>512
年次が取れてるならまだまだ減らして大丈夫だ
普通の部隊はみんな10日～15日くらい代休たまって年次どころか代休消化ができねーからよ。

525 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 23:16:16.64

>>524
そりゃ先任以下の陸曹もクズだからだな
まぁ
クズの集合体の陸自じゃよくある事だからな
あきらめろ

526 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 23:33:15.99

>>524
うちもそんな感じ、だからこれ以上ヤバくなったら嫌だって話

527 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 23:38:48.43

陸さんはしょっちゅう検閲あるから大変だね。
空なんて数年に一回だよ。

528 ：専守防衛さん：2012/03/19(月) 23:53:09.14

しょっちゅうじゃないけどな
検閲は小隊検閲、中隊検閲の２回は確実で冬季検閲が３年に一度
連隊検閲が２年に一度ある
ただ、検閲より練成が多くて結局実質的に4回～10回くらい検閲やってる感じだ

529 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 00:14:05.12

>>524
代休消化って言葉自体おかしいんだけどな。
代休は取得日を指定されるのが原則だから。
自衛隊の労務管理のいい加減さが現れてる言葉だな。＞代休消化

530 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 00:30:21.74

>>529
自衛隊に労務管理なんていう考えはまったくないな。
そもそも労働基準法なんかも関係ないからな。

531 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 01:04:51.11

ちなみに労働基準法が適用除外、または個別に定められてるのは自衛官だけでなく刑務官や警察や消防もである

532 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 05:46:44.48

>>527
空さんは実任務主体だから
陸は任務がないから、訓練がなかったら何もすることがないのよ
そちらの司令部に訓練班がないのを知って違いがわかった

533 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 06:06:31.64

意味の無いただ辛いだけの訓練をやって旅団長様に優良の評価を頂くための検閲
端を取る為の駆け足や銃剣道
動かない的に当てる射撃というか射的
普通科はクソ

534 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 06:51:33.24

いま若手幹部がリクルーターとかいうのになって
入校予定者に幹部の魅力とか紹介するとかやってるらしいけど
幹部の魅力ってなんだ？
曹なら思いつくが。

535 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 07:31:57.61

モバゲーでモテる(ある若手幹部の実話)
50才一佐にもなればある程度自分の色に染められる

………………万年士長(陸)から見てだが他は無いな

536 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 08:39:04.22

>幹部
運が良ければ曹士の受けられない教育を受けられたり、限定された人間しか絶対に触れられない情報に接することができる。
そして、運が良ければそれを仕事にして評価してもらえる。

俺が幹部になった理由はその一点だけ。
偉くなりたかったのでも、部隊を指揮したかったのでもない。

結局は本人の価値観だけどね。
失うものも大きいけど、とりあえず満足してその仕事は終わったｗ

537 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 08:43:52.65

対価のない自衛隊にとって幹部は究極の自己満足
今回の給与カットも一番減らされるのは幹部だ
なり手がいないと言ってるのに何も改善されないのはなぜだ？

538 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 08:49:46.45

>>536
運がよくないとダメなわけね
自衛隊は努力や実力より運が大事やね。
希望職種にいけるかどうかもほとんど運みたいなもんだし

539 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 08:58:28.12

そうそう、喧嘩とか格闘技が強くなりたくて自衛隊入ってみて、いざやらされた事は駆け足ばかり也
｢格闘技なんかやってもし怪我して駆け足できなくなっ日にゃ自衛隊を辞めろ！格闘技やるか？やめとくか？｣なんて感じだ

540 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 09:39:55.40

>>537
必要とされていないから

541 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 13:11:35.53

共済年金の職域加算は無くならないかもしれないけど減るかもしれない

542 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 13:34:17.90

>>541
なくなるんでないか？
心配なのは給与カットになったら掛け金の上がる長期短期、介護の支払い額だ。

543 ：専守防衛さん：2012/03/20(火) 23:29:10.26

>>539
まぁ機動できない兵隊は存在価値ないからな

544 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 18:19:36.91

消費税増税法案が頓挫しても給与カットは実施されるんか？

545 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 19:49:53.48

>>523
曹に指導もできない名前だけの幹部君乙ｗ

546 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 20:33:02.81

幹部の魅力とは？
リクルーターは入隊予定者にどのように魅力を伝えてるんだろ？

547 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 21:08:01.31

米軍の幹部は素晴らしいが、日本の士官（幹部）は役に立たないのが旧軍時代からの伝統
戦史をみればそのバカッぷりがよくわかるだろう。
いくら優秀な下士官がいても、上がバカだと勝てる戦争も負けることになる。

よって、日本の幹部には魅力などあるわけがない。

548 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 21:57:53.47

米軍は幹部になる為にIQテストをやるらしいから
素頭がいいのしかなれない
そして、兵隊はすげー馬鹿なのがいる

549 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 22:13:20.06

>548
すげー馬鹿な兵隊をまとめ上げる必要があるから、米軍の士官は優秀でないといけないと何かで聞いた

550 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 22:26:35.84

流れをぶった切るようで悪いと思うが・・・

共済組合の福祉貯金ってなに？
４月から廃止になるから徴収しないってあったけど
今まで収めた分は帰ってくるのかな？

551 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 22:28:09.40

>>550
kwsk

552 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 22:41:07.13

祝い金とかの給付用だろ
共済じゃやっちゃだめよな事業になったから廃止

むしろ短期上げる理由がわからん
給与カットされるから減収になるって理由言っておいて
モデルケースの説明じゃ同じ標準報酬月額で計算してやがる
トータルで同じ金額確保が目的じゃないのかよと。

553 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 22:51:48.86

それがこの国のおかしなとこです

554 ：専守防衛さん：2012/03/21(水) 23:49:55.22

おかしかねーよ。
どうやってあの高金利な貯金システム維持してると思ってんだ。
一定の金集めて運用しなきゃ維持できねーんだよアホ。

555 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 00:14:54.17

だから、そんな無理しないと維持できない制度をつくるのがおかしいって意味だろよ

556 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 01:10:21.77

むしろ糞みたいなオプションいらないから手取り上げろと

557 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 17:13:37.38

たしかに、総支給19万なのに手取り13万とか…
満口入らされた団体保険解約って誰に言えばいいんだ？

558 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 17:53:00.96

>>557
共済窓口でおｋ

559 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 19:19:08.88

定期昔は利息８%の時代もあったな。

560 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 20:01:06.68

定積９％もあった。

…もっともその頃は防大出の初級幹部が、見合い相手の親から「娘の月給よりボーナスが少ない仕事の男と結婚させられるか！」とか罵倒されてた時代だったがｗ

561 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 22:05:16.30

現在の定期は３％だよね

562 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 22:25:41.04

民間の金利と倍率で比較すれば今の方が遥かに上、とも言える

563 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 22:26:52.76

普通貸付で金借りて定期に入れて利息で増やしているなんてこともできたな。

564 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 22:37:19.30

>>560
今もあんまりかわらん気がするが
防大でて幹部になるより役場とか入ったほうが
生涯賃金は多いんでないか？

565 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 22:52:23.02

将官にならないと生涯賃金は役場が高いだろうな
国家公務員『だけ』天下り禁止が痛い
地方公務員とか銀行とか大手企業がその子会社へ～とかの天下りは何も言われないのに
ひどすぎる

566 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 23:36:06.24

A幹部なんてありえんようなサービス残業の嵐で代休も年間３０日くらい流してる。
２年に一回くらいの転属とかもあるしな。
地方公務員は手当も凄いし手取りなら将官でもかなわんかもな。

567 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 23:40:22.79

地方と言っても場所によってピンキリでしょ。
大阪市なんかはどんどん絞られているみたいだし、その流れが他所に広がっていく可能性もある。
地方公務員の時代も終わりだよｗ

568 ：専守防衛さん：2012/03/22(木) 23:41:51.50

『地方上級』ならそうだろうが大半の現業やら高卒やらただの大卒地方公務員よりは流石に将官のほうが上

569 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 00:11:38.05

将官なら年収３千万くらいないと割りにあわない。
１尉くらいでも１本以上は必要
俸給別建てで幹部の給与はもっと上げるべき。

570 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 00:47:31.52

>>569
普通に残業手当付けりゃいいんじゃね？
5時ピンの尉官や佐官も居るかと思えば午前様の曹も居るわけだし。
職種によっては士にまで数時間の残業がデフォの部隊もある。
幹部だからと言って安易に給料上げるべきだってナンセンスだよｗ

571 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 00:53:05.86

父親のことなんですが、一佐だと給料・退職金いくらぐらいでしょうか？
航空自衛隊でしたがパイロットではなかったと思います。

572 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 01:03:31.86

一佐で50才だとして給料60万退職金4000万くらい

573 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 01:43:45.10

>>572
ありがとうございます。
現在は退職済みですが50才当時はすでに一佐だった筈なので参考になりました。

574 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 01:50:29.46

基地司令クラスだからね

575 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 05:34:59.41

一佐でも三～一で幅がかなり広いから、一概には言えんよ。

576 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 08:14:44.14

三だろうな
一なら順番で将官に推薦してもらえるし

577 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 11:51:39.92

1佐(一)は諸外国の准将相当

578 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 12:16:14.20

地方公務員は毎月どのくらい手当貰っている？

579 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 14:44:21.10

汁かks

580 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 20:54:22.68

防衛予算カツカツなのに時間外なんかつけられる訳ねーだろタコ。
むしろもっと給料減らして頭数確保せんとな。
お国のためだからできるだろ。

581 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 21:48:28.00

無理に頭数そろえても士気が下がるだけ
人員は今程度か、もう少し減らしてもいいくらい。

普段から待遇がいいからこそ有事の際にはお国のために死んでもいい。
しかし、普段からブラック企業並の待遇を受けてたとしたら、有事になっても適当な仕事しかしない。

582 ：専守防衛さん：2012/03/23(金) 22:24:14.94

>>581
いまでも幹部はブラックに近いが。

583 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 02:16:22.94

>>581
給料分の仕事してる自衛官なんていない
幹部？
要領が悪いから残ってるだけのド低脳

584 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 07:35:14.32

植木の剪定だけで月給５０万、ボーナス１００万
１０年前の陸曹長です。

585 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 08:50:38.85

今は?

586 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 09:47:12.71

>>585
定年になって悠々自適の生活

587 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 09:52:40.97

団塊世代は勝ち組

588 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 10:25:29.75

>>585
マジレスすると４割り税金で持ってかれて働かなきゃ生きていけないので
旗振りやってる
って予備に来た定年者はみんな言ってる

589 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 11:21:56.07

グリプロ受けて、業管行って
定年なって旗降りなら教育の意味があるんかね？

590 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 13:10:11.81

一時的とは言えスーパー高所得者になるとその年の税金跳ね上がるからね

591 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 14:04:01.23

>>581
頭数いなきゃ適当な仕事すら出来ねーんだが。

つーか高待遇だから死んでもいいなんて理論は成立しない。
高待遇ほど保身を図るのが現実で質素が一番身を捨てやすい。
寝言ほざきたいなら一任期くらいやってから言えｗ

592 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 14:17:52.10

>>591
そんなのお前だけだろ
一緒にすんなカス

593 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 14:29:44.59

>>591
じゃあ、給料半分くらい返納して質素な生活して一番先に死んでくれよ

594 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 15:04:13.87

命がけで戦ったのに昇給させてくれなかった場合

武士は示し合わせて下剋上するし
騎士は自分の力を認められてないと思って野に下り傭兵になる
歴史が物語る事が給料(まぁ領土でも恩賞でもいいのだが)を下げると士気が下がる

595 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 15:47:16.05

入隊して安定した生活ができているおかげで家族も幸せに暮らしている。
俺が公務で死んだとしても、家族は苦労せずに生活を続けられるだろう。
そんな待遇を受けているからこそ事が起これば身を挺して任務にあたるのは当然だと思っている。

596 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 16:04:38.98

税金で食ってることが後ろめたく感じる
家族なんてもってのほか

597 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 16:23:34.82

>>596
じゃあ辞めろよ

598 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 16:34:54.99

>>595
工作員さん、工作が下手すぎｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：595：2012/03/24(土) 16:59:46.32

>>598
何の工作？
今の待遇に関する自分の気持ちを素直に書いただけなんだけど・・・
しかし、この程度の書き込みで「工作員」って意味不明ｗ

600 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 17:20:29.60

自衛隊でしかやっていけないからしょうがく自衛隊やってる
転職する頭もないし経験もない。クビになんなきゃ給料下げられても文句言えない。
勉強するか、違う仕事で経験積んでれば転職もできたんだろうけど

601 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 17:24:13.54

>>598の情報源は２ちゃんねるが全てなんだと思う
その２ちゃんねるで自分の思想と違う書き込みを発見すると、工作員だと思ってしまうんじゃないのかｗｗｗ

602 ：専守防衛さん：2012/03/24(土) 22:05:25.64

>>592
カスはお前だアホ。
アホみてーな競技会に労力使わずちゃんと日々訓練して
使うべき時にちゃんと使ってくれんなら給料10万でもやってやるわ。
オメーみたいな対価求める執着の多いヤツは自衛隊辞めろ、もしくは来るな。
お前みたいなのが自衛隊腐さらすんだよ。

603 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 00:32:55.42

>>602
＞質素が一番身を捨てやすい。
アホかおまえは
お前みたいな奴が自衛隊を腐らすんだよ。

604 ：581：2012/03/25(日) 00:50:03.81

>>602
だから、君のように無能な人間ばかりで頭数増やしても税金の無駄ってこと
防衛費を今より減らしてでも少数精鋭の方が士気も上がるし戦闘力も上がる。

競技会の必要性も理解できないような人には10万どころか10円払うのももったいない。

605 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 02:04:57.20

>>604
なにか目標を定めて努力させる、競わすというのは組織管理法として
常道ではあるだろうけど、競技会での好成績を優先するために部隊や
自衛官として為すべき事を蔑ろにする風潮すらあるからなあ…

606 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 02:13:03.21

>>605
部隊によってその軽重はあるだろうし、それを自衛隊全般の風潮のように騙られてもなぁｗ
とりあえず君が競技会で役に立たない自衛官だということはわかった。

607 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 02:18:36.58

>>604
空と海はともかく陸は頭数勝負なんだけど。
というか個人の士気のために自衛隊が存在してんじゃないしな。
競技会も内容と偏重ぶり考えたらどうかと思うぞ。

608 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 02:44:39.67

>>607
自衛隊のために個人の士気が必要なんだよ
アホかお前はｗ
競技会の内容なんか部隊によって違うと何度言ったら理解できるんだ？
部隊の運用が気に入らないのなら部隊長にでも意見具申してから出直してこい。

609 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 02:49:07.29

競技会に血道を上げてるのは末端部隊だけなんだよなあ…
競技会の為に練成してた頃が懐かしいわ。

610 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 03:08:40.33

>>609
当たり前だろ
全方面総監部が市ヶ谷に集まって持続走競技会なんて聞いたことも無いわ
お前ほんとバカだよなｗ

611 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 03:14:38.21

>>610
競技会に血道を上げてるのって普通科とか特科、機甲科など
人が多いけど恒常業務の無い職種部隊ばかり…
これらの部隊で競技会無くせば年次休暇、代休完全消化も可能だろうな。

612 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 05:55:32.14

自衛官を暇にしたら犯罪が多発する
現に、忙しくない後方支援系の舞台ほど服務事故が多い
今くらいがちょうどいい

613 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 08:33:30.98

土日に演習や訓練入れるのは服務事故多いからか？

614 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 10:15:04.79

>>613
単身赴任してる連隊長や幕僚陣が、官舎で自炊するのが面倒だから土日に演習組みます
また、土日に一人で何も無い官舎に居るのが寂しいから

615 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 10:31:23.05

>>613
代休買取制度があるからだと言われてるな。
部隊長等だと年度末に代休買取が有るから、マイホームを買った人が
良くそうやって計画させるって話だよ。
尤も買取に予算枠は有るし、なぜ代休が消化できなかったのかを証明しなければ
ならないそうだけど。しかしながら裏を返せば、性善説での運用では
やはり前述の様なことが実際にあるから証明という牽制が必要なのだろう。

616 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 11:26:21.77

平日に演習場が取れないから土日に演習というのもあるな。

…そんな理由で盆や年末年始に中隊規模の演習組んだ部隊は、さすがに連隊長がその上から指導されてたがｗ

617 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 12:06:49.11

買い取りある人はいいな。
年間代休３０日も流してる人もいるというのに

618 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 12:18:13.58

年間代休３０日流す人も年次すべて消化する人も同じ給料か？

619 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 13:34:58.66

隊務視察で、「代休日数が多いから早急に消化させろ」と指導しておきながら、訓練は隙間無く入れてくる。
矛盾しまくりの我が部隊

620 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 14:14:42.48

どれだけ残業したか？
代休を貯めているか？
を美徳としているようでは無理だろうよ。
課業中に仕事を終わらせる人より、だらだら仕事して課業中に終わらせることができず
残業している隊員のほうが評価されるわけだから

621 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 14:45:42.18

そうそう
俺のところにも残業貯めるのを美徳としている奴がいるよ

622 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 14:59:26.41

良い仕事より苦しむことが美徳とされ評価される自衛隊にしては異例の扱いだよな

623 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 15:45:50.27

プロの世界において苦労などは賞賛に値しない、讃えるは成果のみ

より高い成果を求めて残業することは美徳となるが、成果を得られないがために残業することは当然の義務である

ただ、相応の任務や報酬であればの話だが…

624 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 15:55:29.56

追加

年次休暇を使いきるほどに休むのは、より高い成果を求めていない（向上心がない）ことの証であるので評価は下げられるべきだ！

625 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 16:02:58.90

>>624
＞年次休暇を使いきるほどに休むのは、より高い成果を求めていない（向上心がない）ことの証であるので
それはあなたの勝手な理論
仕事が早い人は休んでも成果が出せるし、代休中に体力錬成したり勉強したりできるんだよ。
パソコンのキーボードを２本指で打ってるくせに休暇とれないとか言っている奴は辞めればいいと思う。

626 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 16:08:30.65

個人的な主張にケチつけんな！
誰かに強要したわけでもないし、思想の自由だろが

627 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 16:41:03.65

そういうのは思想の自由とは言わねーよアホｗ

628 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 16:43:31.03

>>608
アホはオメーだカスｗ
その競技会のせいで士気低下してんじゃねーか
お前のようなイエスマンだけは嬉々としてやってるようだがｗ

629 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 16:56:38.22

なんかみんな酷い環境だなｗ

うちは事務官が上司だけど、代休は可及的速やかに取れって
逆にうるさい
勤務の空きを作るのに必死になって仕事・・・
みんなどうやって代休滑り込ませようかいつも悩んでるよ

630 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 17:06:46.71

>>629
なんかわかるな
俺は艦艇部隊なんだけど当然代休はよくたまるし
2士から幹部まで皆常時50日くらいは持ってるのが普通の環境
当然、入港したら部隊としては代休取得日を指定して消化させようとするわけ
でも停泊じゃないと進まない業務もあるんでいつも身の振り方に困る

631 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 17:12:38.93

代休取得に悩むだと？
代休を取得した上で仕事すればいい
上司の意図を汲み取れよ

632 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 17:15:21.78

>>628
お前が辞めれば部隊の士気が上がると思う

633 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 17:36:00.64

競技会全部を止めるのは良くないと思うが、銃剣道は自衛隊で禁止にしてもらいたいな
銃剣道の派閥みたいなのが部隊を牛耳ってて部隊長クラスでさえ何も言えない状態
人事にまで口出ししてやりたい放題

634 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 17:51:36.31

>>625

自分も、以前は君と同じ考えだったんだけど、実際は、

１．自分のノルマ終わらせる→他の人の仕事回ってくる（そういう部署）
２．電話で部隊間調整や報告書類のスタンプラリー（要するに相手の都合次第）
で休みとれない。
そんな中でもブラインドタッチができないくせに代休とりまくってる奴もいるけどな。

635 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 17:59:31.59

>>631
以前に代休取得してから仕事してたら、事務官がふらりとやってきて

代休なのになんで出勤してるの？これで怪我とかしても公務災害にならないから
出てくるなって怒られた・・・

自衛隊の中ではあまり見かけない職場の雰囲気だな。

636 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:07:31.19

>>620-621
実際、そういった奴の方が高く評価されて出世も早い。
出来る奴ほど残業好きというのもある。
自分の出世に繋がるから更に残業に邁進するし、それが更に評価されて
更に出世に繋がると。
逆に出世の遅い隊員は全てが真逆
出世が遅いから残業は極力したくないし、残業しないから評価されないし、
評価されないと更に出世が遅くなるという悪循環
でも昇任に枠取りがある以上、どんなに頑張っても評価されない人の方が
多いというのも厳然たる事実なわけで。

637 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:08:53.15

たから～、自衛隊は苦しんでる姿が美徳なんだって
実際は何の努力もせず、苦しんでるようにアピールすれば評価してくれるんだよ
元自が民間で使い物にならないのも理解できるだろ？
「何でこんなに努力してるのに認めてくれないんだ！」なんて甘くせーんだよ

638 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:12:12.65

>>635
代休で日中は休んで、上司が帰った頃合いを見計らって出勤して
夜中に仕事すんだよｗ

639 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:14:30.38

>>635
まぁ責任とるのは上だからな
これが休日出勤の難しいところ
今までの経験上、殆どの上司は休みなら休めって口を揃えていうわ
何かあっても自衛隊としてフォローはできんってな

640 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:15:04.72

努力には結果が着いてくる、人間の能力なんて大差はないんだから…

641 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:15:45.16

>>637
確かに要領よく、効率的に仕事して早く仕事片づけると評価されないもんなあ…
頭だけは良いけど努力してない！とか言ってさｗ
もうね完全に浪花節の世界だよ。
別に自衛隊だけではなく、日本社会全般に蔓延する宿痾なんだろうけどｗ

642 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:17:38.65

事務職で怪我の心配とは堅腹痛し

643 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:17:45.12

>>637
苦しんでるアピールなんかしてないだろ
実際はは堂々と休んでるぞｗ

644 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:17:46.84

>>638
日中じゃないと調整できないことって山のようにあるんだが
それに直接の上司じゃない幹部がいる以上普通に上司の耳にも入るわ

645 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:24:31.87

>>643
思慮の浅い人間が評価してんだから休もうが休むまいが関係ないからｗ

646 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:27:10.54

代休の有効期限が一年間というのもよくわからんな
入校中とかでもカウントされて帰ってきたらきれいさっぱり消えてたりするし

647 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:34:29.00

>>639
うちの職場の自衛官の上司はその辺融通が利くからいいけど、
事務官がちょっとその辺固いかなという感じ。

去年の夏は節電のせいで仕事が進まなかったこともあり、
仕方なく残業したけど、今年はどうなることやら・・・
忙しくなってきたら代休発生させないようにうまいこと
シフト勤務制とか導入するのかなぁ・・・

648 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 18:57:10.30

大事なことだから、もう一度書きます

「努力には結果が着いてくる」

【能力＝努力】

「能力が無いのではない、努力が足りんのだ」

649 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 19:07:17.30

>>648
努力と演習・出港量は相関性が無いぞ？
そこを説明してくれ。

650 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 19:13:09.56

>>649
へ？
人事権を持つ人に誤った評価をしないでもらいたいから書いただけなのに意味分からん

651 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 19:17:51.80

馬鹿な人事幹部持つと大変だよ…

652 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 20:27:37.95

民間は労働基準法があって労働者が無茶な勤務させられないように守られてるが
自衛隊も月にこれ以上は残業させたらダメだ
みたいな申し合わせみたいなのはあるんだろうか？

653 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 20:28:59.38

なさそうだな
残業の時間管理が手当発生しないので全く意識してない感じだし

654 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 20:30:25.03

残業が150時間を超えると過労による疲労や疾患、自殺で死にやすい
というのは民間でもよく指摘されているのだからその点は考慮しないと

その点、ローテーションを組んで休ませる米軍は合理的

655 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 20:48:07.53

民間では月の残業が１００時間を越えると過労死した時に労災と認められるみたいだな。
月に４８時間以上残業させるは本人に了承得ないと残業させてはならないみたいだ。

656 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 21:28:51.08

>>632
そりゃオメーだ。
問題意識持たずに必死こいてしがみ付いてろよクズｗ

657 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 21:32:29.73

>>656
競技会で騒いでるの君だけだよ
どこからそうなったのか知らんが、スレ違いだからそろそろ他所に行け

658 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 21:33:24.63

>>642
通勤時の事故ってことすら想像できんのか。
まぁ営内者じゃしょうがねーか。

659 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 21:41:35.36

通勤時の事故なんてテメエが責任を求むなきゃ済む話だろ

660 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 21:54:33.62

>>659
通勤災害といって、公務災害並に保証されるんだよ
もう少し勉強してから書かないとかっこ悪いだけだよｗ

661 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 22:02:49.40

公務員は誠実でありたい
誠実とは私利私欲を交えず物事にあたること

662 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 22:21:04.39

>>652
普通に残業代を100%付けるのを完全義務化すればいい。
そして管理者に超過勤務に関わる人件費を管理させる。
そうすれば嫌でも残業が減るさ。

663 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 22:25:33.74

残業代がでるんなら１００時間残業してもなんとかなると思うけどね

664 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 22:37:33.61

>>663
予算使うからには、100時間も残業させてなんとかなるわけないよ
各部隊の残業時間を比較すると、多い部隊の管理者の評価は下がって当然だな

自衛隊もタイムカードを導入すべき

665 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 22:41:28.13

つか今時ブラインドタッチできない人間もいるんだな
普段使っていれば勝手に打てるようになりそうなものだが

666 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 22:48:08.38

>>665
「タッチタイピングをマスターしよう」って意志を持ってちゃんと練習しない限り身につかんと思うが
俺は子供のころ数年一本指でPC使い続けてたけど全く習得できなかったぞ
その後親に無理矢理本押し付けられて毎日練習させられたら1ヶ月で覚えた

667 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 23:03:19.35

俺らオッサン世代はパソコンなんてオタクの友達ってな時代に育ったからなぁ

668 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 23:10:28.64

現実的ではないけど残業を導入するのありだな
残って仕事する事が美徳じゃなくなる

669 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 23:21:09.58

俺もオヤジの部類だけど、司令部勤務になってパソコンは必死で勉強したし、
タッチタイピングも１週間でマスターした。
年齢は関係なくやればできる。

>>665　今は「ブラインドタッチ」じゃなくて「タッチタイピング」と言わなければいけないらいいぞ
「ブラインドタッチ」は目の不自由な人をイメージさせるので差別用語になるらしい。
年齢ばれちゃうねｗ

670 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 23:22:35.41

今じゃサルでも出来るWindows7とかいうマニュアル本なんかがあるらしいが当時は英語版を直訳した非常に難解な本を見ながらパソコンを覚えるしかなかったんだぞ
先人があっての現代だ年寄りには感謝せーよ

671 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 23:25:24.96

間稽古と称して、毎日強制的に0745から朝礼するのはどうなんだ？
マジで聞きたいんだけど、これって法律的にどうなの？

672 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 23:42:34.89

>>669
「言わなければいけない」って誰が決めてんだよｗ

差別意図がなければ別にいいだろ

673 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 23:43:21.28

競技会に向けての間稽古が加熱して出勤時間が早くなりすぎたために間稽古禁止とかなった時期もあったなぁ

674 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 23:48:32.05

>>668
今はもう昔の話だけど、残業代が出ないからと仕事を家に持ち帰ってする人が居た。
私物PCの方が高スペックということもあってな。
秘匿化ソフトの導入でそれはもう不可能になったけど。
以前、情報流出防止施策として残業代を付けるというのを提案したことあるんだけどなｗ

675 ：優多野手頭＝TEN10(teto)＝繪璃奈＝野慈蚕＝Elena Oda Lancasta：2012/03/25(日) 23:50:24.07

世界乘瑤靱唹人柱似籠錠摺流网輪迷悔罠一族。狆閔贐。恃旻党糢狆閔贐。
２年前乘晩秋似朝鮮～手頭唹護留土喜多民萵人柱乘事人浚～逃帰国士多民似聞忌戦争似成乘佩抑壞日本似来日。
人浚似連行去隷他民譌独人麼帰国出来菜蹴場世界戦争似突入仕手居。
人柱乘死窩戦争似到。
雍沱邪窩賈難土朝鮮土葡流蚪遐輅乘間濡姑。
笑河馬顔网乘子安倍晋三鵞翳乘首髦寫。扇は婀窩乘接頭團乘首頭瀉。
网土人柱唹捕籠城中。
神奈川県横須賀市野比…地震直後似空似為止蓄電池唹調仍。

676 ：専守防衛さん：2012/03/25(日) 23:52:30.83

>>671
自衛官は労働基準法適用外だから法律違反には問えない。
しかしながら、平時の勤務時間は0815から(駐屯地ごと違う)と決まってるから
0745から出勤しなくても規律違反には問われない。
そういった指揮官の下では間違いなく勤評は下がるだろうがねｗ

677 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 00:30:08.76

>>672
そういうのは言った本人の意図じゃなく、言われた人がどう感じるかだよ。
セクハラと同じね
「いいだろ」じゃなくて、「いいですか？」と聞くのが礼儀だよｗ

678 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 01:03:25.76

>>676
労働基準法適用されないとしても、自衛隊法は適用されるよな？
24時間365日働かせて過労死させても法律違反にならないってことか？
自衛隊法にそんな基準はないの？

679 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 01:05:32.43

>>678
今回の震災にしてもそうだけど
そういう規定を設けると部隊の行動に制限がかかる可能性があるだろ？
だから規定してないんだと思うよ

680 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 01:16:25.64

>>679
平時と出動時は区別されるはずじゃなかったっけ

681 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 01:25:49.00

>>678
自衛隊を訴えた裁判で過労死って聞いたことないな。
過労でぶっ倒れる前に皆、所在不明隊員になるし。
それか自殺するか。
まあ、なにせ労働基準法適用外だから訴えられないんだろうな。

682 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 01:30:41.86

>>644
つ「携帯電話」
別に内線じゃないと調整できないわけじゃない。
あとUSB等は持ち出し禁止だけど紙の手持ち資料は持ち出しできるから。

683 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 01:31:14.76

>>680
想像するに
正式な命令が出ればいいけど
準備命令の内内報レベルでも寝る寝ないの忙しさになることもあるし
制限をわざわざするメリットがないんじゃない
もっと段階的に勤務体制にあわせた制限なんかが定められるといいんだろうけど

684 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 01:37:57.07

残業別にあってもいいんだけど、それに報いるものが無いのがなんとも。
昇任とか昇給とか、希望の異動先とかさ。
昇任抑制、昇給抑制、職種縛りを続けておいてサビ残だけはしろとか
もうね基地外かと。

685 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 01:42:10.88

演習などで時間外に訓練するのは問題ないが、平時において恒常的に一日7時間45分以上強制的に
勤務させるのは問題だと思うよ。
そういうのは、規則を都合のいいように解釈して悪乗りしているだけ。
訴えられたら自衛隊が負けるんじゃないの

686 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 01:44:29.19

>>682
資料をコンビニからFAXでもしろというのかｗ
業務支援系やINETも使えない環境で無駄な仕事するくらいなら
普通に船いくわ

687 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 03:18:23.60

>>685
既に2003年に依願退職した陸曹に残業強要で訴えられている
広島地裁で国の敗訴、国側から和解案が出され和解している
自衛隊は24時間勤務などというのは命令のない平時では無効

688 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 03:30:51.49

>>687
和解案が出てるってことは
定年退職→退職金出る→税金で引かれる→残業強要で訴える→和解金getで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
の流れが出来るってことか
さらにこの手の訴訟が増えれば何らかの残業対策出て二重に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの可能性も

なんてことはないよな

689 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 07:53:52.25

>>687
自衛隊って２４時間勤務だ！
ってことに盾に労務管理とか無視した過剰勤務させてるけど
特に自衛隊法でうたっているわけではないわけか？

690 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 09:39:51.06

>>681
13連隊の人が過労死して(遺族が訴えたからかまでは知らないけど)過労死が認められて金貰ったみたいよ

691 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 09:45:39.92

労基法については
警察官及び自衛官は別個に定められてるんだけど
文面があやふやでしっかりとした基準が示されてないんだよね
直訳すると｢あ？長がやむを得ないと思ったらいくらでも残業させていいんだよ？空気読んで適当にやれや｣
って事だからなあ…

692 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 12:02:52.60

一般幹候受けて入隊してくる大学生ってこのような現状を知っているのかね？

693 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 12:17:49.19

にしても民間のブラックや飲食業に比べたら遥かにマシだろう。
今の環境よりも更に好待遇を求めるのが人間の癖。

694 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 12:54:34.01

地方公務員よりははるに待遇が悪いな
手取りでも負けるだろう。向こうは異動もないしな。

695 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 13:13:01.43

残業代まで含めた手取りだと部署によっては防大出の幹部自衛官でも負けるかもな＞地方公務員
残業代抜きでの比較ならさすがにヒラの地方公務員に幹部自衛官が給与面で劣るとは思えんが

696 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 14:16:43.40

同じ自衛隊でも、部隊によっては給料返せいうくらい楽な所もあるらしいけどな。

697 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 17:48:38.14

普通科に配属になって大泣きした幹部候補生がいた。

698 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 18:01:34.26

>>696
戦闘職種と後方職種は俸給に差をつけるべき
勤務時間や内容、休暇日数も違いすぎる。

699 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 18:04:33.11

>>696
武器学校か

700 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 18:17:20.75

>>698
俸給表の改定は望み無いけど、戦闘職手当てはまだ可能性がある。
でも自己完結制の組織である自衛隊内で、そのような差を設けるのは
ほぼ不可能だと思うよ。

701 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 18:24:07.39

手当てつけるにしてもどうせ財源確保の為俸給を削減してから手当て出すだろうね
自衛隊は嘘を吐かずに人を騙す詐欺組織だから

702 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 18:32:01.40

うちの職場、民間と比べると安すぎるんだけど・・・
同じことを民間にやらせたら、１箇所につき最低１０００円掛かる。
それを今日は６０箇所してきたとか・・・検査料が高いものだと、
１件につき数十万とかかかるし・・・今日は●●万円分の仕事を
こなしたって無理やり納得させてる。

一見簡単そうだけど・・・とても大変な較正作業。

703 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 18:33:02.11

>>700
海は乗組員や航海手当てで差をつけているがね。
新隊員のほとんどが後方を熱望するなど将来が不安になってくる。

704 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 18:38:10.11

>>703
娑婆の海運の船乗りとかめちゃくちゃ給料良いからね
同じ会社の一般事務職より3倍くらい給料が高いとかなんとか聞いた
船乗り系の仕事が給料高くなるのは仕方ない
しかし、最近特にケチ臭い自衛隊さんがタダで新しい手当てを出してくれるとは思えない
缶飯すら小さくするほどのケチっぷりだぞ

705 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 18:42:41.53

>>703
陸は人数が多いからな
15万のうちどれくらいが戦闘職種かわからないがやっぱ3-5割くらいはいるだろ
海自の船乗りはせいぜい15000人程度だからな
予算的に厳しいんだろね

706 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 19:05:19.83

戦闘職であっての自衛官なんだから手当てなんていらない
非戦闘職を準自衛官に格下げすれば俺は納得するな

707 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 19:08:58.72

>>706
準自衛官ってどうなった？
財務省が考えた案らしいが

708 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 19:27:13.95

>>707
そもそも財務省の勝手な思案。防衛大臣の越権との怒りをかって廃案になったよ。
第一同じ宣誓をした自衛官を二制度に分割する自体無理がある。

709 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 19:32:54.80

準自衛官って給料を公安職相当の通常自衛官から行政職国家公務員同等に引き下げ、
その代わり定年を普通の国家公務員同等に引き上げるのが抱き合わせらしいね。
つまり身分的には正しく｢制服を着た事務官｣。生涯賃金、つまり最終的な人件費は
通常自衛官も準自衛官も殆ど変わらないけど、一年単位の予算の削減が目的らしい。

710 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 19:33:42.88

>>708
知らないところで廃案になったのか？
制服を中国製にするとかはどうなったんやろ？
あと糧食は生鮮食品以外は中央一括購入で予算を抑えるみたいだ。
民主党ってケチ臭い考えしているな。

711 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 20:10:15.29

戦闘職種って普通科だけだろ？
遠くからおっかなびっくりの特科、装甲に隠れる機甲科、土方まがいの施設科は戦闘職種とは言い難い
本来の形の待遇に戻すべき
強い自衛隊を取り戻せ

712 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 20:25:04.84

馬鹿乙、普通科だけで戦ったら無駄な死人を増やすだけ

713 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 20:42:42.88

>>711
君はゲームか将棋で我慢しなさい。

714 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 21:22:43.87

これからは予算削減のため即自を増やすんでないか？

715 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 21:32:25.71

即自なんか年々増えてるけど
訓練がグダグダすぎるしはっきり言って無意味
せめて年間60日は訓練させて１人頭企業に年間100万やるくらいにしとかないと連度上がらないし維持すらできない

716 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 21:37:30.49

有事にも手当てをつけないと出頭しないだろうな

717 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 22:07:42.65

新たなコア連隊とかできてるしな。
現場は早く廃止してもらいたいと思ってるのに
去年の震災で機能しないのははっきりしたし
企業も給付金貰ってた人ださないって給付金詐欺でないか？
制度を維持するために自衛隊も企業に強く出れないみたいだし。

718 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 22:18:31.96

即応予備は自衛隊にすがらずとも生活の糧を得られるんだから

719 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 22:20:37.69

コア連隊の連隊長はなんか気の毒

720 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 22:21:12.36

>>718
即自だけで食ってるつわものもいるらしい

721 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 23:17:20.65

>>708
マヂかよ！
制度始まったら速攻で準自衛官に鞍替えしようかと思ってたのに…
早期退職制度といい、なんで隊員の為になる制度は噂だけで直ぐに消えんだよ！

722 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 23:18:45.74

>>714
幹曹の割合を減らして人件費削減する。
特に戦闘職種は士を活用してないからね。
後方職種では士でも係に就かせるのが当たり前だから。

723 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 23:19:32.95

後方の定年延長とその分給料削減って話があったけどそれも準自衛官制度と一緒に立ち消えたのか

724 ：専守防衛さん：2012/03/26(月) 23:37:09.92

定年延長は全職種の話でないか？
自衛官なんて定年延長しても体力的に持たないんだから
やらないと思うけど
６０歳で普通科の小銃小隊なんてそれこそ銃でなく杖持っていかなきゃならん

725 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 01:15:27.60

>>724
いや、後方職を中心に定年を伸ばそうって話があったんだよ
具体的にどれが該当するのかは知らんが

726 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 06:14:11.81

いくら後方が戦闘職種より体力的に楽だからって言っても６０歳までは無理だろ

727 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 06:19:35.96

空の事務職種なんて本当に普通の公務員と同じ仕事だぞ？
総務･人事･会計･調達･厚生等

728 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 06:44:45.85

後方を６０にしたとしても
戦闘職種はかわらないわけか？
再就職しても月給１０万くらいの旗振りみたいな仕事しないし
ますます戦闘職種か不人気になるな。

729 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 07:06:35.33

消防も海保も定年が60って事を考えればけして無理ではないだろ。

730 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 07:31:20.92

早期退職制度＋その中から希望者を陸士並みの給料で定年後再雇用するとかいう話しだが

731 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 07:39:21.83

早期退職って定年で辞めた時の退職金が貰えるわけ？

732 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 08:23:34.43

中隊ではその時の号俸から計算された満額＋aと言われていたが
このスレの人の話しによるとどうやら違うらしい

733 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 13:00:09.73

４と１２はコア連隊廃止か？
即応性を強化するためとかって即自は役にたたんって言ってるようなもんだな。

734 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 18:17:48.58

６０歳以前に定年になる自衛官には若年退職給付金が支給される
６０歳との差1年につき約３００万が支給される
５５才で定年で辞めると１５００万円が退職金に追加してもらえるよ

将や将補は定年が６０歳なので該当しないよ、しかし５６歳ぐらいで
肩たたきされる人もいる。その分天下りで稼ぐようだ。

735 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 18:21:39.88

再任用って年寄り雇ってどうなるんかね？
同じ給与なら若いやつを入れたほうがいいのに。

736 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 18:30:54.43

国家公務員新規採用６割削減らしいが自衛官も減らされるのか？

737 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 18:33:57.19

若年給付金が2回に分けて支払われることは以外に知られていない
1回目500万、2回目1000万
2回目って5年後だっけ？
2回目を貰う前に亡くなる人が結構いるらしいな

738 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 18:39:00.74

>>737
７００万、８００万でなかったか？
若年給付金は補填のための制度だから
自衛隊時代より給与多かったら２回目は出ない。
だから２回目は所得証明がいる。

739 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 18:43:47.22

チラ聞きしただけだから詳しくは分からないけど、1回目と2回目ではかなりの差があると感じたな

740 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 18:54:19.98

若年給付金は定年退職者のみが受給対象らしいが、早期退職制度で辞めた場合は一円も出ないのかな？

741 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 18:55:35.30

若年給付金も見直しとかいうけどどうなるんかね？
年金の受給年齢が延びるから定年延長は間違いないみたいなことを聞いたが

742 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 18:56:17.38

>>740
早期退職制度まだ始まってないけど

743 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 19:46:48.63

そりゃこのまま推移した場合の平均寿命が50後半～60半ばまでになるって話しだからな

744 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 20:20:58.15

>>731
普通、満額プラス上乗せ有りだわなあ。
そういった優遇措置がないと誰も応募しないから結局やるだけ
無駄という制度に成りかねない。
>>734
250万だけどな。

745 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 20:23:08.93

>>740
若年給付金は無いな。
制度の趣旨が違うし。
でも退職手当については勤続年数に拠らず満額＋上乗せありだろう。
普通は。

746 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 20:27:35.17

満額貰えるなら普通に辞めたがってる人多いよ

747 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 20:36:48.05

あと２０年もしたら退職金なんてないかもしれんぞ

748 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 20:38:12.76

退職金満額＋аなら今辞めた方が得かも知れんな
給料は下がる一方だろうし、若年給付金も無くなるらしいし

749 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 21:15:24.04

なんかの新聞に昇任抑制で幹曹を何千人か減らすとか書いたあったな
ほとんどの隊員は営門曹長で終わりだろうよ。

750 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 21:53:20.53

朝雲か

751 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 21:57:41.85

ひと昔前の某会社みたいだな
その会社は退職再雇用制度は間違いだったって雰囲気になってるけど

752 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 22:14:33.63

昇給抑制、昇任抑制、給与カット
いい話は全くないなあ。

753 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 22:20:49.99

早期退職はいい話しだな
つーか山訓練の回数を増やして一回一回も長くした奴ら死ね

754 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 22:30:46.99

身体は一つしかないし、
金はないし、
仕事できないやつほど順位になるし、
患部ばっかりだし、
定年見送りのとき、寂しい思いするかもしれないが、適当に生きるかな？
体力検定だけ合格しとけば、書類とか師団検査で指導事項ありでも金減らないし…
楽して辞めさせてもらうわ

ていうか、ばかは患部になるなよ。

755 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 23:19:55.10

幹部になったらいい思いをしてるの？
だったらなればいいと思うんだけど、なれないものなの？
いつも不思議でならない。

756 ：専守防衛さん：2012/03/27(火) 23:48:05.02

いい想いができる幹部はニ佐以上だから
はっきり言って事実上よっぽどの何かがないと一般幹候か防大卒しかなれない

757 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 00:41:38.92

>>756
一般幹候目指しているんだけど二佐以上だとそんなに変わるの？
精々定年が一、二年伸びる程度の印象しかないのだが

758 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 01:34:20.38

>>757
就職援護が全然違う。
士長～准尉、3尉～3佐、2佐以上で全然違う。
基本的に天下りと批判されるような再就職は2佐以上
まあ、それに見合った仕事のレベルをずっとこなして来たご褒美なんだろうけど。

759 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 03:11:06.32

>>758
ここで見る再就職先だと旗振り、警備しかない印象だったから将クラスにならないとまともな再就職先はないだろうと思っていたけど随分違うんだな
幹候試験合格して中に入れたら二佐以上目指してがんばろうと思う

760 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 03:24:14.56

陸士＝常駐、警送、よほどダメな子は零細子会社の旗振り
陸曹・准尉＝零細子会社の旗振り
一尉＝魚屋
三佐＝保険屋
とか、ニ佐以上は正直わからない

761 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 08:44:53.11

２佐以上になると防災とかの仕事で役所に入れるよ。
まぁＢ幹部に限るが

762 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 17:42:20.77

>>761
Ｉ幹部でもおるよ。

763 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 18:11:31.98

それが明るみに出て禁止になりました。

764 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 18:48:00.99

幹部は資格もってないから就職に不利みたいだ。
奴隷のように働いても何もならない。

765 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 18:54:06.08

資格っていってもそんな取れねーよな

766 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 18:59:57.19

チレンジヤーはとにかく資格が取れると強調してきたが？

767 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 19:13:58.64

入隊時から何の資格を取りたいかを伝えて、運よくその資格に関する職に配置されればいいけどな

768 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 19:24:06.61

大震災の直後から大型持ちの不足が指摘されて
最近頻繁に募集が掛かってるけど・・・
そんなに大型持ち少ないの？

769 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 19:38:30.81

大型免許はほぼ全員が取得することになるが、教習所縮小によって取得時期が遅くなったからだろうな

770 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 20:12:27.17

>769
陸はほぼ全員とれるの？

771 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 21:01:46.25

>>768-769
免許制度の改正があったからだな。

772 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 21:14:01.31

いま中型ができたな。

773 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 21:54:03.98

普通科は中型しか取れないよ
本当に普通科は資格なんかほとんど取れません
施設の同期が3t半転がしてる中、アホみたく駆け足してますから

774 ：専守防衛さん：2012/03/28(水) 22:19:26.92

>>764
なんか勘違いしてませんか？
幹部なら資格くらい自分でとりなさいよ。

775 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 00:29:27.10

>>768
大型もそうだけど自衛隊の敷地外で
フォークリフトを扱える免許持ちが皆無に近い
操作はできるけど免許持ちがいない
普段なら動かせれば自衛隊の中での認定でOKだから余計に。
それこそ定年前の人位しか免許がないからね

776 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 11:33:46.84

名電勝ったぞ

777 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 12:47:58.08

>>769-773
つまらん方向性で予算切り詰めが進んだようだな

778 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 14:52:19.78

昔は辞める奴から順番に取らせたが今は残す奴から選抜して取らせてる

779 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 15:52:17.55

入隊３年目で自教に行ったなあ…

780 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 17:35:13.71

>>779
普通だね…

781 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 17:44:25.57

なお俺は

782 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 19:12:14.67

若年給付金は1回目は２／７で退職年度に出る
２回目は５／７で翌年ぐらいか・・・
一回目は退職金扱いなので税金は退職金と同じ扱い
二回目は一時所得扱い

783 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 19:26:48.61

入隊前にパートで2年勤めていたら給料変わりますか?

784 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 20:18:12.70

>>783
変わりません
ただし大卒者であれば２士の時に給料に差が出ます

785 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 21:49:00.64

>>784
ありがとうございます。
任期制で31日着隊なんですが会社から届かなくて
今更広報官に聞くのもなぁと思ってました。

786 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 22:05:36.41

職歴で給料が変わるらしいな
1年だと7000円、2年以上だと10000円アップらしい

787 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 22:12:57.66

勤務期間（月）/12*4+1の号俸になるようになってる
防衛省訓令11号をみてみるといい

788 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 22:20:35.58

俺の頃は職歴なんて考慮されなかったから収入が半分以下になったわ
まだ資格免許は考慮されないままか？

789 ：専守防衛さん：2012/03/29(木) 22:50:38.22

ほへー
それでもくるとは勇者だな

790 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 00:19:08.20

http://www.mod.go.jp/pco/sizuoka/chihon5/ob_koe.html

いいとこ選んでるんだろうがそれでもkonozamaなのが現実

791 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 07:56:23.77

>>788
どこで働いてたの？

792 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 08:39:30.48

陸の超過勤務って月にどんなもの？

793 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 13:32:42.11

演習ある月は150くらい
普段は30くらい
長期休暇の月は-80くらい
そして、手当ては無いからどの月も給料変わらず

794 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 17:19:04.55

みなし残業が合法なのは自衛隊だけか？

795 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 17:38:09.66

天下り先一つ作ってそこに演習場整備依頼したらいいのにな
社長から役員、末端の社員まで全て退職自衛官
これならいざという時即応が会社側の都合で出てこれないなんてこともない

796 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 17:55:11.16

>>795
雑用専門部隊作ってもいいかもな。
支援や整備、雑用はすべて専門部隊がやる。

797 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 18:46:49.39

>>794
いや、某民間企業でも管理職は30hのみなし残業だよ。自分の仕事しかせず、その自分の仕事すら適当に下に千切って投げて5時ﾎﾟﾝ、または5時以前に帰る人は得してるし、
自分の仕事は何としても自分でやり、下の仕事まで見てくれる人は、遅くまで残業して頑張った挙げ句、監査で叩かれボーナスや昇給の判定が下がるという、踏んだり蹴ったりな結果に。
自衛隊より落差が酷いよ。

798 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 19:04:37.42

>>797
その某企業は労働基準法違反を犯しているわけか？
ブラック企業で検索するとまさに幹部の待遇と変わらなかった。

799 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 20:32:19.52

>>797
自衛隊の場合だと上級部隊は代休を取れとか言うが
連隊では要領が悪く長々仕事して代休溜めるのが正義
いっそ民間みたく代休を取得してない奴を処分するようにして
作業の効率化を計るべきだと思うな

800 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 20:42:03.07

>>799

そもそも代休が消化できないような量の仕事を作るなよって言いたいとこだけどなｗ
末端部隊でも別にやらなくていい仕事ってかなりあると思うんだが・・・

801 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 21:30:49.42

正直15時半からの駆け足はいらないと思うが、効率化のために駆け足を無くしたら暇な時期は毎日15時半から休務になる気がする

802 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 21:40:19.91

たいした仕事もないくせに代休貯めまくって、中隊長から「○○曹長は頑張ってるね～」なんて言われて
嬉しそうに笑ってる奴がいるのも事実。
部隊によっては、正直者が馬鹿を見るという腐った組織

803 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 21:53:41.51

>>799
自衛隊を効率的にするとやる事が無くなる

804 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 22:14:14.51

>>803
やること無いなら無いでさっさと定時に帰らせりゃいいのにな
自分らで余計な仕事作り出して部下が心身病むまで働かせておいて「メンタルヘルス対策がどうこう～」とか何なの

805 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 22:34:21.14

>>804
メンタルヘルスは実績づくり
なんの意味もない

806 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 22:35:51.08

>>801
それをやめるとメタボが増える。

807 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 22:59:10.44

>>804
仕事は見つけるもんだっておっさんが言ってた。
>>801
忙しい時期は駆け足止めて暇な時期は駆け足すべき、旗を取る事が何より大切な偉い人に言っても無駄だろうけどね

808 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 23:03:15.92

>>802
馬鹿な管理者とは思うが、幹部がいくらエライと言っても所詮同じ人間だからね。
画一的な評価基準を求めると勢い代休の所有日数とか年次休暇の
消化率とかいう下らないが数字で分かり易い評価基準に行き着くんだろうｗ

809 ：専守防衛さん：2012/03/30(金) 23:30:18.59

>>807
普通科なんか検閲<<<<競技会だからな。
検閲免除の訓練隊なんてなんのための組織なのかわからなくなってくる。

810 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 00:15:19.16

>>798
昔は違反してたみたいだよ、だけど労基が入ってからは代休取らないと理由書、スキャン忘れで理由書、スキャン遅れで理由書、ぐだぐだと面倒くさくなったと聞いた。
実際面倒くさい。
給料も、昔は20代で50万とかも珍しく無かったという話、今は自衛隊辞めて入社したてで18万～25万と言ったとこか。

811 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 00:16:08.28

810だけど代休じゃなくて有給だった。

812 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 00:50:07.40

バイトが忙しい

813 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 10:31:33.36

>>638
これからは金銭事故が増えるな。
無断で副業するやつもでてくる。

814 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 11:18:07.35

>>800
演習場整備などは外注でいいのにな。
警衛なども外注てきんもんだろうか？
戦闘職種は自隊以外に弾薬支所の支援もあるし。

815 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 11:25:28.94

>>810
民間はまだ監督署に訴えられるからいいな。
自衛隊の場合はどれだけ働かされようが、何も訴えるすべがない。
労働基準法が適用されないということが許されるというのもどうか？

816 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 11:42:06.60

労働基準法には３６協定いうものがあり、
１日８時間、週４０時間を越える残業は違反になるな。
もちろん残業代を支払っても違反になる。
３系の幹部ならそれ以上のサービス残業しているか？

817 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 13:55:40.22

一般部隊はいくら実際の作業や勤務してる時間で換算すりゃ20時間の残業代なんかいらんわな。
駆け足入れても半日から遅くても15時には終わる仕事量しかねーし。
普通の企業は休憩とかねーから。

818 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 14:36:17.13

階級や部隊によって俸給変えればいいのにな
なぜ階級や職種によってやることも勤務時間も全く違うのに２０時間分の俸給含まれた俸給なんだ？

819 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 15:27:07.06

それで業務が回るから

820 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 15:35:45.85

どこの部隊にも駐屯地の植木や樹木の剪定だけを専門にやってる人（１曹、曹長）っている？

821 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 15:48:06.31

無事に定年しやがったけど、鬱病で草むしりと掃き掃除くらいしかできない一曹ならいたよ

822 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 15:51:46.87

>>818
公安職俸給表に準じてるから

823 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 15:52:38.21

環境整備も立派な仕事だからな

824 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 15:52:52.43

演習シーズンになると鬱だといって入院する曹長とかもいたな。
退院したら入院給付金は入るしキツい訓練はないわでまさに勝ち組だった。

825 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 15:54:45.90

>>823
たしかにそうだけど、それしかできないのは問題
戦えない人はいらない。

826 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 15:55:24.60

そんな奴にも親睦会から見舞金が出るんだよな

827 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 15:56:06.80

>>821
１曹で鬱ってどんな勤務してたんだ？

828 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 15:58:38.07

働かざる者さえ保護する温情社会で何を言う

829 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 16:02:41.81

>>825
そういった人が居ないと戦う人が草むしりや掃き掃除をすることにｗ

830 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 16:04:47.22

俺は自衛隊の現状にやりきれない気持ちから鬱になった
もう理想なんて考えずに笑って定年を迎えられるように心掛けているよ

831 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 16:15:58.56

>>829
そうでない隊員も普通に草刈りや掃除やってるけどね
そんな雑用は外注とかにすれば訓練に集中できるのにな

832 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 16:21:12.79

民間で草むしりだけで月給４０万、ボーナス１００万貰えるかね？

833 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 16:51:53.12

>>832
生活保護だと寝てても30万だｗ

834 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 16:55:10.57

ボーナス100万も無い。

835 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 17:33:43.29

１０年前はあったな
団塊は一度も給与下がることなく定年迎えた勝ち組

836 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 17:59:19.15

勝ち組佐藤百茂子
http://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4&feature=youtube_gdata_player

837 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 18:01:58.94

あー
バイト忙し忙し

838 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 18:08:32.89

自称愛国者のみなさんは私を税金泥棒と罵ります
特に若くして高い階級をつけている人たちです
実は同志であることにも気付かずに

839 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 18:30:11.71

土日隠れてバイトやってる人いる？

840 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 18:42:38.23

生活やばいよ。暮らせない。
スカパーもやめた。ネットもやめるかな？
アイロン掛けも部隊でやるようにしたし、風呂も隊員浴場で入って帰るようにするかな。
物乾場、洗濯機が隊舎にあるなら、洗濯もして帰りたい。
有料食も債権が許すのなら、毎昼夕食べたい。
後は、カブを手に入れて通勤だな。

841 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 19:17:57.93

バイトやったら懲戒免職だぞ？職歴に大きな傷が…

842 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 19:44:54.27

免職にはならんよ
停職がいいとこ

843 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 20:15:49.01

営外者が勤務でもないのに風呂に入ったら横領
アイロンがけは電気窃盗
自衛官ってなんで常識無いの？

844 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 20:20:12.68

>>843
それはない

845 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 20:25:12.15

大丈夫
バレないから

846 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 21:03:40.41

自衛官の年収って地方公務員より２００万くらいすくないか？

847 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 21:09:29.80

地方公務員になれるだけの学力も能力もないから仕方ない

848 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 21:45:36.62

だからバイトだ

849 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 21:48:21.50

>>843
作業服のアイロンかけたら窃盗なのか？
それは知らなかったな
誰でもわかるように根拠示してくれよ

850 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 21:56:26.68

いくつもの部隊を経験したがどこの事務所前にも廊下にアイロン台がおいてあり
営外者がアイロンかけてたが？
電気申請していない部屋でかけるのは規則に引っ掛かると思うが

851 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 22:16:17.05

>>847
それでも仕事内容で考えれば高給取り

852 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 22:23:35.59

>>851
んな事は無い
>>846
んな事は無い、考えてみ、
25士長280万＝25地方公務員480万
50曹長650万＝50の役無し地方公務員850万
有り得ると思うか？もしそうなら地方公務員はリアルで貰いすぎという事になる

853 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 22:31:01.45

>>852
大阪の職員とかそのくらいあるんでないか？
地方は手当とかも凄いから手取りではさらに差がつく。

854 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 22:34:57.04

そういえば俸給調整で来月号俸上がるな

おっさんは上がらないけど

でも実際は増税や給与削減で手取は減るんだろうけど

855 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 23:07:20.16

幹部は俸給下げるべきではないと思うけど
ただでさえ安月給なのにこれ以上下げたらなり手がいなくなる。

856 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 23:29:53.19

>>855
良い事ですね！

857 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 23:32:27.66

>>855
しつこいなお前ｗ

858 ：専守防衛さん：2012/03/31(土) 23:38:10.85

>>853
また､職員一人当たりの給料､諸手当についても公開｡全職種(平均43.6歳)で平均給与(給料+諸手当)月額約47万円､一般職員(平均44.8歳)で同約45万円などとなっている｡
大阪が都会手当て出るかは知らんが
給与で同年代の上級陸曹と一般職員の比較で5万～10万しか変わらん、
向こうは残業代とかあるだろうから、ボーナスは変わらないくらいなはずだし
50万～100万しか変わらない、しかも、それでも『高すぎる』大阪府の職員はこの後に給与や手当てを大幅に削減されている

859 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 00:05:30.95

>>858
４３歳で４７万とはかなりの額だな
地方と２００万もの差がつくのはやはり手当の差か？

860 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 00:14:50.57

>>858
＞5万～10万しか変わらん
＞50万～100万しか変わらない

しか変わらないって、どんな金銭感覚してるんだよｗ
大金持ちのお坊ちゃまかよお前はｗ

861 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 00:17:19.40

高い高いと言われてる大阪府でもそれしか変わらないんだから、
大半の地方公務員なんか推して知るべしと言いたかったんだが

862 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 00:19:17.23

月で１０万変われば大きいよな。
ボーナス４ヶ月として年収で１６０万違うわけだし

863 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 00:26:51.92

マジで転職するわ

864 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 00:28:35.68

>>861
だから、「それしか」と平然と言えるお前の金銭感覚が麻痺してるんだよ

865 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 00:33:11.15

地方って自衛官みたいな制約というかいい大人捕まえて下らん許可や報告みたいなのはあるんだろうか？
金銭指導と称して通帳見せさせたり、遠出する時は運行計画だせとか

866 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 00:40:31.60

警察官はあるんじゃねーの？
あと行動計画なら、危機管理部署の職員とかさ。

867 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 01:04:05.92

>>865
サラ金で首回らなくなって犯罪にはしる奴が現にいるから指導せざるを得ない。
新聞には「自衛官」って書かれるんだからな。

868 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 02:36:26.98

>>867
ほとんどが陸曹たがな。
隊員から借りまくって返さないやつも多い。

869 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 03:02:12.17

>>868
人員比考えろよ
犯罪発生率では幹部の方が多いんだからなｗ

870 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 03:10:22.60

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

871 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 08:54:17.58

33歳1尉、俸給33万に地域手当と住宅手当と通勤手当で合わせて39万ちょい
転属の都合で官舎出て賃貸に入らなきゃいけなくなったから定期昇給と住宅手当で月収自体は去年より4万近く増えたが、
それ以上に家賃の出費が増えたんで可処分所得は逆に下がったorz

やっぱ10月になると一気に3万ぐらい削られるのか・・・
分かってることとはいえ堪えるな～

872 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 11:13:20.65

>>871
幹部は下げたらダメなんだよ。
引っ越しにも金かかるし、勤務時間、内容、責任に対する対価が全くないんだから
俸給は下げるどころかさらに上げるべき
下げるべきは上級陸曹連中

873 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 11:25:07.15

>>872
しつこいなお前

874 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 11:56:51.89

引っ越しは移転料、着後手当、広域移動手当が出るから構わないだろ。

875 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 12:04:41.27

>>874
それでも赤字
かかった分だけだせばいいのに

876 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 14:04:12.67

地域手当の多いとこに異動になれば広域異動手当はないからな

877 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 15:49:10.73

>>852
どこら辺がんな事ねーんだ？ｗ
コンビニバイトより楽な仕事内容でよ。
それともバイトすらしたことない世間知らずかｗ

878 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 15:50:51.83

>>869
なら数値出してみ。

879 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 15:56:37.25

>>866
消防もあるな。
そういう職業なんだから仕方ねーだろ。
何かあった時に動く仕事の人間が連絡取れねーわ、所在不明だわじゃ話になんねーし。
警察は県外に行くのにも別に許可いるしな。

まぁ通帳見せんのは自衛隊だけだろうが。　9割強が石の玉石混合なんだからしかたねーべ。

880 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 15:57:12.14

>>872
一概に幹部か曹かだけで待遇を区別しようとするのに少々無理があるかも。
旧軍の習いならそれで通せるが、もうそんな時代じゃない。
極端な例だけど米軍の人員構成は早期退職が基本。幹部でも３０代で勧奨退職がある。

881 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 15:59:08.94

待遇に文句がある幹部は幹部にならなければ良かったんじゃね？
自業自得というか、ここでグチグチ書き込んで進展があるのかね？

882 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 16:00:00.24

アホ臭さに堪えるのが何よりキツイって自衛隊だけだろうな

883 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 16:15:34.04

>>861
ぶっちゃけその通り。
給与自体は政令市や特区はやや高い。
が、大体そういうとこは普通の家買うのでも５千万いるようなとこだからな。
手元に残る金なんざ駐車場代でトントンだ。
まぁ地方公務員の給与が高いのは教員や警察の他、首長や議員の給与まで平均に含めるから高くなる

そもそも本来なら大企業に入れるのに高倍率勝ち抜いて公務員になった人間の給料に
自衛隊しか行き場無いような奴が文句垂れる時点で勘違い甚だしいんだが。

身の程を知れってのｗ

884 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 16:15:45.48

>>880
日本人で米軍の空挺師団にいた人も除隊したな。
まだ３０代だが。
米軍は３５過ぎたら第一線から外されるみたいだな。
自衛隊みたいに５０代で高血圧だとか糖尿だとかで演習いけません
みたいな残留隊長はいないわけだ。

885 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 16:18:06.67

>>881
なりたくなくても命令で試験受けさせられる場合もあるからな。
また来週試験あるんでないか？

886 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 16:22:15.44

そうそう、課業中に勉強させるなどあらゆる便宜を図って合格せざるを得ない状況に追い込まれるんだよな

887 ：８５２：2012/04/01(日) 16:29:05.12

>>877
いや、残念ながら俺は民間→自衛隊→民間だ

888 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 16:33:49.45

いま若手はどうすれば幹部にならなくてすむか？
中隊長から声を掛けられないか？
ということをいろいろ考えているよ。
それを指南するベテラン陸曹までいる部隊もあるようだ。

889 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 16:45:55.73

>>878
注意文書にのっているような内容をここで書けってか？アホかお前はｗ

890 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 17:48:08.27

いま部内幹候って２割受験だったか？
試験受けないと昇任意欲なしと判断されて
昇任に不利になるとかあるのか？

891 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 18:28:31.45

確か落ちると部隊評価が下がるとか

892 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 18:38:34.44

どうしても資格者の２割受けないとダメなわけ？

893 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 18:56:45.38

つうか、幹部になった後のコスパの悪さ考えたら、少し位昇任にひびこうともパスに決まってるじゃん。

894 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 18:57:16.45

枠が割り振られてしまったら何が何でも枠を埋めなければならないのが公務員組織

895 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 19:00:15.89

早期退職制度ができたら、毎年の削減人員示されて
それが上から降りてきて中隊で何名とかになるのか？

896 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 19:01:59.44

早期退職も悪くないと思うぜ。
内容次第だけどな。

897 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 19:04:04.83

>>896
定年まで勤務した時の退職金貰えるならいいかもな。
これからは退職金なんて減るばっかだし。

898 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 19:17:19.88

>>897
普通の民間企業なら退職金満額＋割増ありだけどな。
若年給付金が無くなる分は再就職援護ってところだろう。

899 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 20:10:44.88

>>898
ケチな自衛隊でそれはないかな？
今なら２５００万くらいか？

900 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 20:33:51.75

退職金満額で2200～2300位らしいな

901 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 20:57:43.75

>>900
１０年前から結構減ったな。
あと１０年したらもっと減るか？

902 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 21:13:35.25

今も昔も
号俸×６０ヶ月＝退職金？
特別昇任で昔は号俸上がってたが今はそれはないみたいだな。

903 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 21:38:54.98

そう、だから今度現給保証が無くなってから退職した爺と
今まで、つまり無くなる前に退職した爺では
退職金が2、300万違うというｗｗｗ

904 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 22:27:22.09

昔は×1.2じゃったよ。
なに、特別昇給もないのか？

905 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 22:28:29.22

無いよ

906 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 22:55:49.14

１０年前じゃないよ、平成１１年ぐらいから減ったよ
団塊の始まりから悪くなったみたいだ、可哀そうに

907 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 23:54:21.10

でも現給保障で満号越えのチート給料のまま定年するジジイどもはむかつかないか？『これからの若いのは大変だな～』なんてホクホク顔で定年してくからな

…まぁ、最近、そのジジイどもが予備に来てるが『税金で四割持っていかれた！』『今手取り4万だぞ…』
『月10万あれば家賃4万携帯1万として5万は残るから生きていけるぞ、それでも貯金切り崩してるけど…』
『自衛隊は良かったなぁ…』
なんてみすぼらしい敗残兵みたくなってて、怒りが冷めてきたけどｗｗｗ

908 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 00:04:45.49

定年後の自衛官は浮浪者みたいなもんだからな

909 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 00:16:17.90

まぁ、俺はバブルジジイどもみたくキリギリスな生活はしないし同じ徹は踏まない自信があるけどな
そもそも退職前に1500万くらい貯金しとけば、最悪定年後働かなくても年金貰うか死ぬまでは生きていけるだろｗｗｗ

910 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 00:28:15.99

>>909
独身ならそれも可能だが家庭があるとそうもいかないんでは？

911 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 05:50:39.61

>>909
そうやって高を括るといい事無いぞ
特にこれから先は

912 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 16:06:54.37

>>909
50代半ばで退職金1500万で働かなくてもＯＫか
どんだけゆとりだよ

913 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 16:11:33.67

真面目に人生設計とかしたことないんだろうな。
一時的に手に入った金を使い切るまでなんとかなる、みたいな刹那的な生き方してたら1500万は大金だろうけど。

914 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 18:36:38.93

ちょっと前に給料が少なかったか勤務時間が多すぎたかで勤務時間が15分短くなったよな。
という事は今もやってる課業前の間稽古や終業ラッパの後の訓練の引き延ばしなんかはどうなんだ？
また、自衛官が24時間勤務になるのは何らかの命令が下された時で、通常勤務の時は8時間勤務だよな？
だったら演習ってどうなの？
警衛に手当て付くんだから演習手当てを出すべきじゃないの？

915 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 19:12:30.54

間稽古は朝礼(課業開始)の前にやるものだから厳密には仕事じゃないんじゃね？

916 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 19:17:09.72

>914
人も仕事量も変わらずで、時間だけが15分削られても意味がないし、警衛勤務とか集合時間は変わらないのに下番時間が15分遅くなった

917 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 19:23:37.36

>>914
自衛官は、超過勤務手当として月20時間分が最初から俸給に含まれているんだよ。
このスレでも何度も書かれていることだよ。

918 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 19:36:35.14

月に20時間の超過勤務手当てじゃ年間の演習での超過時間を全然カバーできないんですが。

ゆとり後支は別にして戦闘職種は手当て出すべきかと。

919 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 20:17:51.45

休暇がある月は170時間-40時間で130時間くらいになるけどそれでも20時間の残業代が出てる
もちろん年間を通じたら-だという事実は否定しないが
民間はサビ残200時間なんか当たり前だからな

920 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 21:05:58.05

自衛官だから演習は仕方が無いと思うが、くだらない行事とかが多すぎて代休消化できないのは納得いかない。

921 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 21:16:33.21

大阪府庁は橋元が課業開始１５分前に朝礼をやると言ったら
超過勤務になると問題になった。

922 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 21:22:57.61

>>918
毎日定時上がりの後方も残業含まれた俸給っておかしくないか？

923 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 21:32:32.66

司令部の会計隊等も後方だが年度末や年末など忙しい時期は残業多いが？

924 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 21:43:29.38

そもそも２０時間ってどこから出てきた数字？

925 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 21:52:01.67

月1回の当直か？

926 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 21:52:02.56

公安職国家公務員に準ずる数字

927 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 21:59:37.87

>>919
サビ残は違法、犯罪行為ですが？
国の機関が犯罪を助長するのかね？ｗ

928 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 22:05:09.04

外務省担当の警備員過労死認定…残業月８１時間

　外務省の警備をしていた東京都内の警備会社員の男性（当時５８歳）が死亡したのは長時間労働による過労が原因として、
渋谷労働基準監督署が労災認定していたことがわかった。認定は今年３月２１日付。

　代理人弁護士らによると、男性は警備会社「ライジングサンセキュリティーサービス」の社員で、
外務省の警備を担当していた２０１１年３月、胸部大動脈瘤(りゅう)破裂で死亡した。同労基署は
死亡前の２か月間の残業が月平均８１時間４０分以上で、過重労働になっていたと認定したという。

戦闘職種は全員このくらい残業してるか？

929 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 22:32:17.86

>>927
自衛隊は労働基準法適用除外
何をやっても許される。

930 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 22:42:59.24

する月は100時間するが平均にしたら20～50くらいかと

931 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 22:44:03.21

>>930
曹士はそんなもん。

932 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 22:45:03.83

>>929
警察もな

933 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 22:49:45.20

>>932
警察は基本給高いし、手当もでる。

934 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 22:50:15.59

>>930
まぁ基準は同じだけどな
だから、時間変わったよな
早朝夜間の強制的労働は適用除外だな

935 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 23:12:36.89

>>929
平時は違うと言っているだろ
何回堂々巡りすれば気が済むんだよｗ

936 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 23:27:29.66

しかし違反しても罰則規定も無い。構成要件に該当するか否かで考えれば
やはり現状のように『労基？関係ないよ別に』となっていてもなんら問題にはならない

937 ：専守防衛さん：2012/04/03(火) 00:13:36.29

そんな机上理論よりも
バイトが忙しくて
大変だよ

938 ：専守防衛さん：2012/04/03(火) 00:31:00.15

>>936
＞なんら問題にはならない（キリッ

>>687
何回堂々巡りすれば・・・

939 ：専守防衛さん：2012/04/03(火) 00:39:56.83

じゃあ、演習は違法だとか警衛は違法だとか夜営訓練は違法だとか言って訴えてこいよｗｗｗ

940 ：専守防衛さん：2012/04/03(火) 01:10:58.87

>>939
アホが偉そうにレスするなよ
演習も警衛も違法な訳ないだろ

要は限度を超えたら違法ってこと
>>687を1000回くらい読んでからレスしようねｗ

941 ：専守防衛さん：2012/04/03(火) 01:17:28.74

>>939
演習分は20時間が給与に含まれているし、警衛は手当がでるんだよ。
でも、向上業務での残業強要については違法ってことが判例ででているってことだよ。
わかった？

942 ：専守防衛さん：2012/04/03(火) 02:14:59.92

>>939
何を言っているんだお前は

943 ：専守防衛さん：2012/04/03(火) 12:33:16.02

>>941
警衛手当はおいくら？

944 ：専守防衛さん：2012/04/03(火) 12:42:47.38

>>943
４時間仮眠で４９０円だったかな？
１ヶ月につく回数が一定量を超えると金額が上がるらしいが
そんなに警衛ついたことないし、つきたくもない・・・

945 ：専守防衛さん：2012/04/03(火) 12:54:28.82

>>944
ある回数以上は手当つかないんでなかったか？
警備支援してもらっている弾薬支所なんかは年に１回もつかないんか？

946 ：専守防衛さん：2012/04/03(火) 17:55:39.78

>>945
明日にでも防衛服務小六法でしらべてみるよ
ちなみに>>944のオレは空自の補給処勤務

947 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 08:27:57.25

警衛４９０円ってどうやって導きだされた数字？
コンビニの深夜の時給の半分もないな。

948 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 08:28:28.17

警衛４９０円ってどうやって導きだされた数字？
コンビニの深夜の時給の半分もないな。

949 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 09:00:50.28

深夜のコンビニでも1時間1120円だな

950 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 09:23:15.11

>>947
幕に聞け。

951 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 09:30:11.50

スナックなんか時給３千円だ。
寒いし、眠いし、立ってる時間は長いしでそれで４９０円ではねえ
最初時給あたりの金額かと思ったよ。

952 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 10:13:43.85

24時間拘束で仮眠2＋2まぁ、引き継ぎや準備があるから、それを考えると実質1・5＋1・5＝3
飯休憩1＋1＋1＝3
24－計6時間＝18時間÷490＝警衛の時給は夜勤手当て込み27円になります

953 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 10:20:40.94

５百円くらいって冬のホッカイロ代くらいにしかならんな。

954 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 11:03:13.95

最低時給割れしてるから法律違反じゃないか？

955 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 11:08:54.34

>>954
自衛隊は労働基準法関係ないよ。

956 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 12:32:30.40

>>954
手当と時給は違います。
それに、警衛下番後は休んでもいいとされているでしょ

957 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 13:15:54.14

技官、事務官の超過勤務手当１時間１７００円って凄くない？

958 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 13:54:38.07

当直手当も１日８千円だったか？
自衛官、手取りで負けるんでないか？

959 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 19:20:21.21

栄養士が連隊長より年収多いって前聞いたことあるけど実際どうなの？

960 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 19:26:22.90

>>959
栄養士の勤務年数に寄るだろ？

961 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 19:32:06.42

薬剤師・栄養士とは？
ここでの薬剤師・栄養士とは、国家公務員一般職の医療職俸給表（二）に該当する薬剤師、栄養士のことです。
医療職俸給表（二）について
医療職俸給表（二）の平成19年の平均月収は368,066円、推定年収は6,073,089円でした。
医療職俸給表（二）の人員は972人（平成19年4月1日現在）で国家公務員一般職の約0.3％に該当します。

連隊長が45才くらいなら年収は1000万弱なはず、栄養士が年寄りだったり級が高かったりすれば越えていても特に不思議ではない。

962 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 19:52:40.62

>>961
栄養士で１本いくわけ？
平の自衛官なら定年前でも６５０くらいしかないのにな

963 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 20:07:30.08

政府は公務員の早期退職考えているみたいだが実際どこまで話は進んでいるのかね？

964 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 21:52:29.83

予算案が組まれるまでじゃね？自衛隊の早期退職制度もやると決まってからが長いからなぁ…まぁ震災のせいで予算が組めないせいもあるんだが

965 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 23:10:58.17

>>964
予算組まれたら始まるわけか？
誰も手をあげなかったらどうするのかね？

966 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 23:17:56.96

>>965
通常の定年迎える時に貰える退職金と同額なら早期退職してもいいけどな。

967 ：専守防衛さん：2012/04/04(水) 23:56:17.43

>>966
これからは退職金もヤバイらしいから早く貰ってやめた方がいいかもな。

968 ：専守防衛さん：2012/04/05(木) 00:52:01.80

むしろ、早期退職制度なくてもポロポロと辞めてるくらいだから。定員数にもよるがおそらく頭数を確保する事が可能。

969 ：専守防衛さん：2012/04/05(木) 07:02:07.18

次スレ立てようと思ったけど無理でした…

このスレタイで誰か立ててくれる方いますか↓
【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当てスレ Part.2【\】

970 ：専守防衛さん：2012/04/05(木) 07:36:52.76

いま採用抑制で新隊員減ってるのか？

971 ：専守防衛さん：2012/04/05(木) 21:26:28.64

抑制っちゅーか予算がないから。
幕としては最低でも充足率を100パーにはしたいのは山々。

972 ：専守防衛さん：2012/04/05(木) 22:26:28.05

後方はいつから定年延長

973 ：専守防衛さん：2012/04/05(木) 22:33:38.92

>>971
予算がないとはいえ、今日採決された予算案は過去最高らしい
半分以上が借金みたいだが

974 ：専守防衛さん：2012/04/05(木) 23:13:46.24

みんな公務員ははやく帰れると思っているようだ。
http://www.j-cast.com/kaisha/s/2012/04/04127739.html

975 ：専守防衛さん：2012/04/05(木) 23:16:20.68

なんという妄想
民間人は馬鹿なのか？

976 ：専守防衛さん：2012/04/05(木) 23:32:06.25

>>975
マスコミに騙されてるやつは多いよ。
楽をしたい、定時で帰りたいから公務員って？
これがゆとりの考えか？

977 ：専守防衛さん：2012/04/06(金) 00:03:49.66

凄いなぁ

978 ：専守防衛さん：2012/04/06(金) 23:09:36.17

秋から基本給いくらくらい減る？
長期や短期、介護は上がるのか？

979 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 07:18:11.49

>>978
基本給８％減
短期長期は上昇
実質１０％減になる

980 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 08:33:19.80

いまテレビで前原が公務員の給与カット２年で終わるわけないと言ってるぞ。
やつらは詐欺師か？

981 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 08:56:07.52

公務員のスレで、勤続14年で年収340万だぞ？って言ったら
民間なんて正社員でも年収150万だとか正社員になると給与下がるだとか
ボーナスは現物支給された時もあるとか使ってない有給が勝手に使った事にされているとか
そんな連中が大挙して押し寄せてきてただいるだけで年収300を越えてしまう公務員は年収300を越える事の厳しさがわかっていない！
とかフルボッコにされた
ミンスはあいつらに合わせるまで削減する気なのか？

982 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 09:10:32.81

>>981
年収１５０って最低賃金でないのか？

983 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 09:10:50.87

あんな大人になりたくなかったら勉強しなさいと指差される人たちに何で合わせるの？

984 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 09:14:02.17

頑張って佐藤百茂子の月収越えてみんさい。
http://www.youtube.com/watch?v=NnW3L91HAl4&feature=youtube_gdata_player

985 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 09:14:33.23

>>983
民主党の支持率上がるから。

986 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 09:24:29.39

>>981
民間はピンキリだからな
でも150万で文句いってるやつは
完全に自分の努力不足だろｗ
就職氷河期世代だけど、いくら就職難でも偏差値50程度の私大だけど
皆、初任給20万くらいのとこには就職してたぞｗ
まぁ勤務環境は苛酷かもしれんが

987 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 09:33:33.20

>>981似たような経験をした事がある
俺『自衛官なんかジジイの給料が高いだけで若い奴は薄給』
民『民間は昇給が存在しないから皆薄給だ』
俺『自衛官の平均は中間管理職が大半を占め幹部率が以上に高いから実数値より跳ね上がる』
民『民間の平均は一部の高所得が跳ね上げる100人いれば90人は年収200万未満、5人は300～500、4人は500～1000、そして一人は1億』
俺『つーか俺元自だが今のほうが年収高いしｗｗｗｗｗｗ』
民『後出しジャンケンで嘘を吐くな！』民２『証拠出せ！』
民３『なんだキチガイか』
民４『敗北宣言乙ｗｗｗ』
以下プチ炎上
あいつらに何を言っても無駄だとわかった

988 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 09:33:40.94

公務員より年収多かったら公務員叩く必要もないけど。

989 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 10:41:30.28

民間人にとって公務員は仮想敵
もはや現実とはかけ離れた空想上の存在になっている

990 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 12:34:06.88

民間人のイメージする公務員像

給与が高い
手当が多い
退職金が多い
休みが多い
有給がとれる
仕事が楽
定時に終わる
異動がない
ノルマがない
天下りがある

991 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 12:55:49.24

有給が取れる？ｗｗｗ
自衛官、警察官、消防士、刑務官、守衛、その他シフト制で勤務してる人なんか有給取れないだろｗｗｗ(自衛官はシフト制ですらないが有給取れないｗｗｗ)
夏休み期間はやってません(ｷﾘｯ
ていう役所ならわからんがな

992 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 13:11:28.13

自衛隊も有休とれみたいな連絡とかきてたけど
代休すらとれないのにとれるわけがない。
下らん支援や土日に演習入れなきゃできるかもしれんが

993 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 13:16:44.48

いや確かに本来は取るべきなんだが慣例で取れないわけよ
だから代休余ってるのに年次休暇を取得させようと
奨励日を設けてるｗｗｗ
代休余ってるのに年次を何日かは使わせて形だけ努力した風に見せかけるのが自衛隊マジック

994 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 14:57:37.86

部隊によっては年次消化月間なんてあるようだが？

995 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 15:10:43.94

>>991
自衛官でもシフト勤務の部署もあるけどな
俺も3クルー制シフトについてたけど正直休みが合わないのは辛かったな
何度常日勤になりたいと思ったことか・・・

996 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 15:31:05.80

総監部や司令部では土日もないようだがな。

997 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 15:40:55.39

>>994
年度末になると思い出したかのようにやるあれだが
概要から行けば2日くらい取れる、が、それを越えて取ると非国民扱いｗｗｗ
上の言う事と連隊のやらす事が違うんだもん

998 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 15:57:16.69

代休も買い取ればいいのにな
消化できなくて流すとか外なら労働基準法違反でないか？

999 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 16:28:27.76

>>998
民間人に言わせりゃ>>981
らしいよ

1000 ：専守防衛さん：2012/04/07(土) 16:29:13.91

>>996
極一部の部署だけなｗ

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