【昇任】職種スレ2【昇給】

1 ：専守防衛さん：2011/09/25(日) 20:18:09.77

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1313389867/l50

2 ：専守防衛さん：2011/09/26(月) 01:35:39.32

3 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 11:16:24.54

国家公務員超過勤務縮減キャンペーンはいつから？

4 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 11:44:49.23

自衛隊は対象外、やる事増やされて人減らされて残業増えまくりだわ…
しかも自衛隊には元々残業代なぞ無い

5 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 13:21:21.70

>>4
自衛隊以外は残業手当出しても、残業することが問題になってるのか？

6 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 16:14:58.56

どこかの県庁は月平均２０時間の残業（サービス残業ではない）を
減らすために一部上場企業へ研修にいってるようだ。

7 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 16:59:15.35

>>3
確か、今日10月1日から10月8日までじゃなかったかな。

8 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 17:33:11.29

自衛隊は仕事を家に持ち帰ってすることが出来ないからなぁ
パソコンも足りてないから何人かで共用することになるし、パソコン音痴が居たら終わってるわ
てか、パソコン音痴のくせに知ろうともしないのが殆んどだし

9 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 17:53:58.31

ろくに仕事しないで走ってる奴のほうが評価高い件
そしてケツを拭く人間は茄子万年ＢＣ

10 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 18:39:01.23

実際に手を動かして仕事してる後方支援より
走ってるだけの普通科のほうが評価が高い現実

11 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 18:59:56.17

…はっきり言うけど普通科は昇任遅いよ、つまり『評価は低い』
まあ足が速いのは評価高いけどな

12 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 19:10:48.27

普通科は本当に昇任が遅い。
出て正解だったわｗ

努力の報われない職種＝普通科だな。
中隊所属人員の半数以上が3曹って人事計画破綻してんだろｗ

13 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 19:17:42.62

方面直轄は枠が多い
末端の普通科は枠が少ない
だから普通科は昇任が遅い

14 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 19:22:54.74

>>7
たしか毎年やってるが変化なしだと思うが。

15 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 19:24:46.28

>>12
むしろそれでいいんだよ、普通科は人数が多いから何か一つ優遇すると膨大な金がかかって全てが不遇になるわけだし
仕方ないのですよ

16 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 21:48:57.16

駆け足や銃剣道しかやる事無い普通科に昇任枠なんて必要ないだろ

17 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 22:01:40.07

>>16
後方も大したことしてないけどね

18 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 22:25:07.19

管理隊、すぐ昇任しまっせ

19 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 22:35:14.09

後方(武器)の１日
午前中
機関銃の袋を浸け置く
午後
洗濯機回す
干す
15時以降終礼待機、物好きは走る

係につかない曹士は毎日こんな感じ

20 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 23:06:57.71

幹部の話も聞きたいね

21 ：１９：2011/10/01(土) 23:24:35.92

腕組みしながらパソコンに向かってなんかやってる
係によっては毎日帰りが遅い人とか休日私服で仕事してる人もいるね
いやー幹部は大変だ

22 ：専守防衛さん：2011/10/01(土) 23:48:23.49

>>18

職種問わずに幕勤務も早いぜｗ

23 ：専守防衛さん：2011/10/02(日) 02:26:00.97

>>21
幹部仕事はＰＣの使い方がわからないから捗らないだけ
大変なのは自己責任
あんな仕事士でもできる

24 ：専守防衛さん：2011/10/02(日) 12:42:09.73

>>3
このあとすぐ！！

25 ：専守防衛さん：2011/10/02(日) 15:20:15.70

ご期待ください

26 ：専守防衛さん：2011/10/02(日) 15:23:18.43

自衛隊には超勤という概念すらないから。300時間働いても超勤は０

27 ：専守防衛さん：2011/10/02(日) 16:22:06.21

>>26
事務官さんは結構ガッポリもらってるけどな・・・

28 ：専守防衛さん：2011/10/03(月) 18:42:31.34

>>27
事務官は１時間で1700～2000円あるからな。
一日１時間残業すれば自衛官の手取り越えるんでないか？

29 ：専守防衛さん：2011/10/03(月) 19:00:08.99

>>26
表記されてないだけで全員20時間分俸給最初からに入ってるだろ

30 ：専守防衛さん：2011/10/03(月) 20:51:37.04

>>29
実際のとこ２０時間分っていくらなんだろ？
自衛官の俸給が特段高いとも思えないし

31 ：専守防衛さん：2011/10/03(月) 21:00:15.57

>>30
飯代引かれてるからあんま高いという実感が無いだけさ。まあ基本給はほぼ変わらん

32 ：専守防衛さん：2011/10/03(月) 22:36:46.67

>>30
行政職公務員と比較にならんほど簡単な公務員試験で公務員になれるという自衛官の最大の利点を忘れるなよ
自衛官なんて存在自体が雇用対策みたいなもんなんだから

33 ：専守防衛さん：2011/10/03(月) 23:28:59.77

>>31
基本給＋残業代20時間分？＋糧食費＝本俸
なのでは？
ゆえに曹士以下が営外に出ると少しながら営外手当(糧食費)が付くわけで。

余談だが、この糧食費については幹部以上は基本給に含まれてるから
幹部の本俸は高い。従って退職手当も高くなるわけで。
しかしながら、営内居住は基本的に出来ないし、食堂で喫食するには有料になるわけで。

34 ：専守防衛さん：2011/10/04(火) 06:54:09.82

前から思ってたんだが、高級幹部って喫食費払ってるの？
有料喫食ってどこも大体、前月の中旬くらいに締め切っちゃうけど、
転属して来る人の場合、その時点では内示すら出てない時期だろ
だから普通の人は翌月から申し込んで食うんだが、普通に転属初日からお付つれて糧食で食ってるよな

35 ：専守防衛さん：2011/10/04(火) 18:40:30.95

>>34
残飯きっ食とかでね？

36 ：専守防衛さん：2011/10/04(火) 19:46:44.98

>>33
艦艇勤務の幹部はタダで食えるよ

37 ：専守防衛さん：2011/10/04(火) 19:55:53.15

>>34
補職で枠取りすればOK

38 ：専守防衛さん：2011/10/05(水) 20:15:19.01

>>36
手当までもらって食事まで無料とは恵まれてるな

39 ：専守防衛さん：2011/10/05(水) 20:18:29.44

まあ、災害派遣手当てはでないからな

40 ：専守防衛さん：2011/10/06(木) 00:10:57.73

海の職種

超激務
射管、運用、航海

激務
射撃、魚雷、水測、電測

普通
通信、応急工作、GT、給養、補給

楽勝
経理、電気

超楽勝
電子整備ｗ

41 ：専守防衛さん：2011/10/06(木) 17:09:14.82

>>40医官は？

42 ：専守防衛さん：2011/10/06(木) 17:17:07.06

>>40
超激務と超楽勝では手取りも違うわけ？

43 ：専守防衛さん：2011/10/06(木) 19:11:19.88

>>42
号俸によって決まってるから変わらない
船乗りは乗員手当てと航海手当てで１、５倍～２倍になる

44 ：専守防衛さん：2011/10/06(木) 19:15:28.48

>>41
自衛官試験受けず防医大受験しろ

45 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 04:52:15.52

>>44まさにそのつもりですがお給料どうなんでしょうか

46 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 07:54:30.05

>>43
倍は凄いな
陸は地域手当の関係で戦闘職種より後方のほうが手取り高かったりする。

47 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 08:24:48.96

>>倍は凄いな
同じ海に出る仕事で考えれば全然凄くない
ボーナス9ヶ月の商船、海運、マグロ漁船、、、

48 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 10:33:56.18

ググったら今じゃマグロ漁船も半年で手取り300らしいよ、昔は1500万とかだったみたいだけど

49 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 10:37:59.18

あと、海運は入社倍率が自衛隊の比じゃない

50 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 11:11:11.28

>>40
GTとDCと経理は超激務だと思うんだが・・

51 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 22:27:18.35

>>40
俺的に1分隊は全部超激務だと思う。また人もヤクザみたいなの多いし。昔はよく射撃射管辺りの隊員に罵声を浴びさせられたなぁ

52 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 22:33:05.72

ジジイ「俺のボイラー(ｷﾘｯ」
これが海自クオリティ

53 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 22:38:46.51

>>51
俺一等海士の頃に一分隊が用意したペンキ缶を派手にひっくり返したことあるけど「おいおい気をつけてくれよ～」しか言われなかったぞ

54 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 22:39:57.22

単純に

51＝使えない子

53＝お気に入り

の違いさｂ

55 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 22:47:35.46

船で嫌われるやつ
デブ
臭い
ウザい
キモイ
礼儀なし
挨拶しない
ゲームしかしない
仕事ができない
理解力がない
もやい結びができない
作業を全て部下まかせ

この中で4つ当てはまったら船で嫌われている可能性がたかい

56 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 23:18:15.17

>>55
全部該当してるが、亀甲縛りだけは誰にも負けない技術を持ってるゼ！

57 ：専守防衛さん：2011/10/07(金) 23:33:24.06

>>46
てか倍は言いすぎじゃねかな
手当は基本現号俸に対する33％
航海手当は海外じゃなけりゃ日額500円程度
まぁ1.5倍が妥当なところか
まぁ潜水艦なら倍いくこともあるかもしれんが
水上艦はソマリアいけば倍程度にはなるけど
俺がソマリアいったときが20万の現号俸にたいして総支給39万とかだったから

58 ：専守防衛さん：2011/10/08(土) 00:22:18.82

>>56

59 ：専守防衛さん：2011/10/08(土) 00:22:40.40

>>56
亀甲できてもやい結びできないとかｗ

60 ：専守防衛さん：2011/10/08(土) 00:47:07.74

>>59
まぁ亀甲って基本コブ作るだけだからな
肉の食い込みとかの絡みがあるから
やる側はそのあたりの配慮が重要にはなってくるけど
もやい結びも索具扱わないパートにいると忘れてしまうんだろね

61 ：専守防衛さん：2011/10/09(日) 14:44:50.51

後方の定年延長はいつから？
若年給付金も怪しくなってきたしちかいうちに始まるか？

62 ：専守防衛さん：2011/10/14(金) 22:30:41.78

都会手当でマイホームのローン払ってる人いますか？

63 ：専守防衛さん：2011/10/14(金) 22:37:00.47

給付金、任満金→廃止
年金→一本化
完全に払い損だ

64 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 06:41:11.13

長期短期なんか本俸の１割以上引かれてるぞ
共済年金と厚生年金が一元化になるんだったか？

65 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 06:58:52.64

>>63
我々が払いすぎた分は今年金を貰ってるジジイが受け取ってくれるさwww

66 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 07:26:08.59

ジジイ共は右肩あがりで給料も毎年あがり、各種掛け金も少なく貰える額も多い
貧乏くじ引かされてるのは今の若年層

67 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 07:32:56.11

いや、上がらないよ。
４年だか前の最初の給料二割カット～ボーナスカットまでは右肩下がりだったはず。
ただ、現給保証というわけわからん制度のおかげで、我々の頭打ちが早くなり昇給額が減ったあの魔の俸給改正では、
一銭も給料は上がらなくなっても俸給は減らなかったけどねw

68 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 07:34:42.75

ジジババ二馬力年金最強15万×２=30万

若者は一本化で一桁万

69 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 07:40:32.65

みのもんたの番組でやってたけど
年金が６５歳→68歳になったら
1000万以上損するみたいだ
今２０代とか３０代は受給年齢８０歳くらいになるんでないか？

70 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 07:52:03.89

自衛官、刑務官、警察官の平均寿命は60代だから流石にそこまではなるわけがない
あと共済年金は受給額は減るものの前借りもできる

71 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 07:59:15.20

しかし年金って掛けた額の半分も貰えんのでないか？
それなら貯金したほうがいいな

72 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 07:59:30.59

自殺率は公務員の1、5倍、寿命は短い
自衛官って下手な民間中小より恵まれてるけど
駆け足が速くなる以外の長所がないよね

73 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 08:15:29.59

>>72
今の若年層は生涯賃金、団塊世代の半分くらいしかもらえないか？

74 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 08:38:41.93

流石に半分は無いと思うけど貨幣価値を考慮すると６割～７割程度だろうな

75 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 08:48:09.33

>>74
仕事は増えてるのにひどいな
一昔前の１曹、曹長連中なんてなんもできないの多かったのに

76 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 09:12:31.21

仕事が増えてようやく民間なみだろ
今までがゆとり仕事過ぎた

77 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 09:35:43.77

年間代休発生５０日、消化、手当なしは民間ではあり得ないか？
しかしなぜ１年以内に消化しないと消滅するんだ？

78 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 11:16:37.15

>>70
職種ごとの統計はないんかな？
戦闘職種は５０代ではないか？

79 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 13:39:15.08

現状のシステムで年金を続けるなら破状するから取り合えずごまかしとけ意味合いで支給年令を上げてるだけ

俺らが支給年令になった時はもうすでに年金なんて過去の物になってるか雀の涙位しかもらえない状態だよ。今のままでいくとね

80 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 14:06:26.25

>>79
少子高齢化がさらに進むから
国民年金の掛け金はあがり、受給年齢は７０歳で月５万くらいになるんでないか？
掛けた額の５分の１くらいしか貰えないかもな？
共済年金はどうなるのかわからんが。

81 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 19:58:28.78

後方のほうが年金多く貰えると聞いたが実際どうなんだろ？

82 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 20:05:11.06

それ後方の定年延長が実現したらの話じゃないの？
勤続年数30、35年くらいで大きく変わるから
任期制やってたり、入隊が遅い人間だったら30年すら満たない人間もいるかもね
そういう人には6年とかでも大きい

83 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 20:10:56.09

>>81
うんな、あほな！

84 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 20:16:40.15

>>82
SLCの要項みると定年延長職域を受験するものはどうとかこうとか書いてるから
もう始まってるんかと思ってたがまだなのか？
しかし５４で定年になって６８まで長いな

85 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 20:57:18.10

>>81
定年延長になればそうなるけど現状では年金には差がない

>>78
いや、60代前半くらいだな、なぜなら定年までは生きてる人が大半だから

86 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 20:58:26.14

>>76
そうだな
昔は良すぎた

87 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 21:57:36.26

>>85
それでも短いな
平均８０歳の時代に
不規則な生活とキツい訓練、ストレスがかなり寿命縮めるんかも？

88 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 22:33:51.88

いま曹長なれずに定年迎える人結構いる？
昔は誰でもなれたが。

89 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 22:38:26.78

定年曹長はまったく珍しくないな

90 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 22:49:43.58

２４歳３曹
３４歳２曹
４４歳１曹
５２歳曹長

昔はこんな感じで最後尾でも曹長なれたがなあ

いま期別逃したら３曹１０年は間違いないみたいだな。

91 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 22:56:25.77

>>90 １０年で済まないのが今の現状だろ。
逆にわけわかんない奴が１選抜２曹とかなる時代だかんな
人事権を持つ佐官が頭がおかしい時代だし
頼むから今の時代に戦争だけは起こらないでくれよ～！
馬鹿な上ばかりだと日本は同じ過ち繰り返すぞ～

92 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 23:06:57.68

>>91
今も昔もあまり変わらないと思うが
団塊世代なんか凄かったぞ

93 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 23:12:44.11

陸教上位だから１選抜来てんだろ。
不思議でもなんでもない。

94 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 23:18:40.33

>>92
変わる変わる、今現在までの定年者は90％が曹長以上まで上がってる
それが今の田舎部隊ではもうすぐ50の2曹、3曹10年以上なんかがゴロゴロいる

95 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 23:22:46.59

ゴロゴロは言い過ぎだけど珍しくなくなってきたよね

96 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 23:29:05.59

>>94
たしかに定年前に上曹いくのも結構いるみたいだ
昔は２５年表彰の時に１曹なってるのが一つの目安だったけど
今はなれないほうが多いんでないか？

97 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 23:41:33.51

なれる奴となれない奴が半々くらいだろうけど
今の20代はなれない奴が大半だろうな
もう公務員は落ち目だと思う

98 ：専守防衛さん：2011/10/15(土) 23:48:48.33

>>97
階級は上がらんでも生活に影響はないが
給料上がらないのはキツいな
これからは昇給幅は小さくなるし、４０歳くらいで頭打ちになるんでないか？
政権も公務員叩けば票になるし支持率上がるから弱いものいじめはエスカレートするはず

99 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 01:05:05.45

>>90
現在～近い未来
18歳２士、１士（曹候補生）
19歳士長
22-24歳３曹
28-36歳２曹
34-52歳１曹
40-53歳曹長
45-53歳上級曹長

格差が広がりますなぁ

100 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 06:39:39.38

>>99
いまでも４０歳後半でSLC出身の１尉もいれば
５０歳すぎて定年前に１曹なって上曹いくのもいるからなあ

これからは

２４歳３曹（１２年）
３６歳２曹（１２年）
４８歳１曹（１２年）
５４歳定年曹長

これが普通になるな

101 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 08:36:22.48

同期入隊（５０歳）の１尉と１曹ではどのくらい年収が違う？
せいぜい１００万くらいか？

102 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 10:31:45.63

>>101
650対900万くらいだから250万くらい差がでるよ

103 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 10:32:42.20

>>101
いや、待て一曹か、曹長かと思った
一曹なら600対900で300くらい差が出る

104 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 10:46:16.95

>>103
３００も差がつくかね？
３尉くらいの時はそんなに変わらないが１尉くらいになると結構差が開くな

105 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 10:49:57.70

幹部は号俸の最大がデカいから曹と違って昇給が鈍りずらく結果として年を取ると差が出るんだよ

106 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 11:07:55.95

>>104
年収600万なら34歳1尉くらいで到達するからね
昇給時も昇任時もその差は拡がるばかりだよ

107 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 11:20:43.01

>>106
部内でも１選抜で任官すれば３４歳１尉は可能か？
２尉→１尉になる時も結構増えるみたいだな。

108 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 11:54:43.12

部内じゃ無理だな、早くて40前半～半ばくらい
だからスピード的に部内では２佐までしか上がれないと言われている

109 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 12:05:06.06

>>107
部内の34歳１尉は全然珍しくないんですけど・・・

110 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 12:05:56.04

>>108
何が無理なの？主語が抜けているから、言っている意味が分からないんだがｗ

111 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 12:20:37.87

流れを見て少し考えればわかんだろ
お前馬鹿か？ぶっ殺すぞ

112 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 12:51:05.43

曹学なら
２０歳で３曹
２５歳で部内合格
２６歳で３尉
２８歳で２尉
３２～３４歳で１尉

やはり２２までに３曹になって１～２選抜くらいで受からないと厳しいな

113 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 13:15:47.01

>>111
やってみろよクズ
あ、その前に通報してるから

掲示板とは言え、簡単に「ぶっ殺すぞ」とか言わないほうがいいよ

114 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 13:24:25.38

↑各種教育で上位に入るような成績優秀者しか
そうはならん

115 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 13:36:07.45

>>113うるせぇよゆと陸士
大体俺が誰に向かって言ったのかｱﾝｶ付けてねーからわかんねーんじゃねーの
貴様は随分都合のいい考え方をするんだな
こんなとこに書き込んでる暇があったら駆け足でもしてこいや

116 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 14:06:28.04

>>114
部内は関係ない
反面教師のようなやつでも試験受ければ合格する
本気で受かりたいやつだけ受けたら定員割れする

117 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 14:13:47.08

受けろと言われて半強制で受ける人が多いな
逆に自分から受けようとする奴は勘違い君が多い

118 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 14:39:28.18

>>117
正解
毎年４月になると中隊長は頭を悩ますわけだ
今は半強制というより強制に近い
部内＝罰ゲームのイメージが強い

119 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 15:27:34.64

PCから見てみると自衛隊板の書き込みの8割は携帯からだとわかるな、携帯では気づかないがPCからみると改行がおかしな事になっている

120 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 15:38:58.52

私有PCは申請面倒くさいしWinnyやらの問題もあるからね

121 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 16:42:46.39

>>120
めんどくさいか？
点検はあるけどな

122 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 22:41:49.39

陸の話だけど、部内の年齢云々なら30代で３佐になれるかどうかが一つの区切りだろ。
26で部内幹候行ったけど、生徒や曹学は25でやって来るのも珍しくなかったから、区隊で40人近くいた中で１／３は同じ歳か年下だった。
で、その辺の学生は１尉も２尉４年の１選抜で来る事が多いから、32歳で１尉来る奴もいる。
問題はそこから先。
ＣＧＳやＦＯＣ行く奴は１尉５～６年で３佐来るから、37歳で３佐もいた。
幹候校成績上位の奴でもあえて？ノーマークの奴もいるけど、それでも１尉５年で３佐来る奴もいた。
で、40歳になって辺りを見回したら、区隊の１／３～１／４は既に３佐になってましたとさｗ

…俺は30代では３佐になれなかったｗ

123 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 23:01:57.37

>>122
６割に入れないと３佐にはなれないときいたがなあ
部内でも１尉で定年すら人も結構いるけどな
たしか部内で将補までなった人がいるな

124 ：専守防衛さん：2011/10/16(日) 23:32:58.79

>>123
いや、６割ってのはそれも合ってる。
定年１尉も沢山見てるし。
要は、３佐で仕事させたい成績の奴は早めに昇任させるということだと思う。
６割のうち成績上位者は比較的早く３佐にして、それ以外の人は定年までに順次昇任していってる感じだし。

だから、年齢って結構大きな要素だわやっぱり。
成績が同じなら定年まで長い若い方が昇任するケースが多いイメージだし。

>部内将補
輸送学校長で退官した人だね。

125 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 12:55:02.15

海上自衛隊の射撃員って大変ですか？

126 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 13:31:58.38

>>125
大変だけど、充実していてやりがいのある仕事だよ

127 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 16:23:42.57

射撃に興味あるなら射管のほうがいいよ

128 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 19:59:13.25

>>124
部内で幹候の序列消してしまうには
FOCかCGS受かるしかないんかな？
一般部隊からCGS受かる人なんてみたことないから
余程の狭き門だな
FOCなら結構受かる人いるが

129 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 20:07:54.91

CGSって防大出が出ると将軍様コースなんだよな

130 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 20:18:22.79

死期爆陵過低

131 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 20:29:52.96

それはBOCじゃなかったか？

132 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 20:49:20.30

>>129
CGS出ただけだと防大出でも良くて定年将補だよ。
陸なら各期80人もいるわけだから。
その中で成績上位で、さらにその上の高級３課程といわれる教育のどれかで成績上位にならないと、現役将官はまずない。
高級３課程を出てても定年時に将補に特別昇任しない防大出１佐なんてゴロゴロいるし。

133 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 20:52:54.61

>>125体力に自信があるなら射撃で良い。ただ射撃は濃い人間が多いからヤクザっぽいのが多いよ。
射管ならまだ普通の人が多かった気がする。

134 ：専守防衛さん：2011/10/17(月) 20:58:06.23

>>128
CGSやFOCに行くと人事管理上もノーマークの人とは別になるから、幹候校での順位はノーマークの人とはひっくり返せると思うけど。

135 ：専守防衛さん：2011/10/21(金) 12:39:26.82

船乗りに聞きたいんだか、もし乗組員、航海手当なくなっても
船に乗る？

136 ：専守防衛さん：2011/10/21(金) 19:44:41.98

>>135
恒久的には嫌だな
派遣関係のときだけならいきたいけど
その他の訓練まで手当なしでやってられるかって感じ

137 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 11:23:22.09

>>135
多分現在乗組員の100％船降りると思うよ

138 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 15:53:27.26

>>136
やはりそうか？
陸の戦闘職種はある意味よくやってるな。

139 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 16:12:40.39

>>135
海地上のマターリさは異常
手当て貰っても愚痴が出る現状

140 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 16:15:34.72

>>138
まぁ雑船はともかく
俺みたいに職種的に艦隊くらいにしか配置がないと
出港は年間250日くらいいっちゃうからな
海外派遣も2年に1回はほぼあるし
手当なかったらそれこそ共通配置でいいわ

141 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 19:00:22.80

>>139
陸も後方は似たようなもんだ。
それでいて第一線より給料多く貰ってるしなあ（都会手当）
これでは上がうるさくいう部隊の精強化は無理だな

142 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 19:50:19.22

もうすぐ早期退職制度始まるみたいだけど・・・
どうなるんだろうか？
おっさん幹部はみな首切り？

143 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 19:55:52.71

主に曹が対象らしいよ

144 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 19:56:34.89

都会手当とか言ってる普通科は出るところ希望すりゃいいのに
自分は異動したくなくて地元の田舎でぬくぬくしてるんだろ？

145 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 20:00:09.19

>>142
２５年度から試行開始だよ

146 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 21:06:43.47

後方が金多く貰ってるって発想がアホ。
地域率３級以上の駐屯地なんか朝霞と練馬と守山くらいしかねーから。
しかも練馬と守山は普通科入ってるしな。
昔からボケ陸士は司令部が入ってる所が全部地域手当あると思ってるみたいだがな。

147 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 21:47:11.52

事務やら総務は地味にキツいんだよな

148 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 22:03:00.42

>>145
幹部は適用されんようだな。
しかし何人やめさせろとか圧力かかるんかね？
この御時世、辞めても仕事なんかないし、まして仕事の楽な上曹が
手をあげるとは思えんが。

149 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 22:12:15.86

>>135
メリットが１つもなくなるのに乗る奴いるわけない

ただでさえワッチや戦闘訓練で重労働だし当直も陸上より多いし

長期出航だと下宿や家庭に帰れないし

だったら地上で定時に帰った方がいいってのは当然の考え

名誉だけでは誰も船に乗らんよ

150 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 22:14:07.06

長く同じ階級にあるものは分限させる事ができる的な服務細則だかにあったような
だから退職者は
１早期退職希望者
２使えんおっさん

２ー１退職金が高い早期退職、再就職は一応斡旋
２ー２退職金が早期退職より安い分限免職

になると予想

151 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 22:25:14.80

みんな考えてもないだろうけど一番辛いのは人選する側だわな、予算と枠が組まれれば達成せねばならんのが自衛隊
だがそんな決定を下せば恨みを買うわけで
多分幹部の自殺が増えるぞ

152 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 22:31:39.29

>>151
逆に幹部と曹士の力関係ができて良いんじゃね？
今は幹部がジジイに気を使ってる節があるし

153 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 22:51:24.67

１．任務量激増
２．定年齢若年化
３．日本少子化

これからの募集も大変だな　　

154 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 22:59:52.72

あああああああああｗ

155 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 23:13:40.18

>>151
橋元の維新の会は教員を査定して、２年連続Ｄ判定なら免職とかにするみたいだな
しかもどれだけやっても誰かにＤつけないとダメらしい
自衛隊ならＤつけたいやつなんかゴマンといるが。

156 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 23:16:05.41

予算と枠が組まれれば達成せねばならんのは自衛隊だけじゃなく公務員全般だわな

157 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 23:18:10.45

だね、ついでに一般企業も右に同じく！

158 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 23:19:03.40

>>153
給料下がって馬鹿みたく仕事増えて人減りだしたけど世間体だけは急上昇してる
モバゲーの自衛隊応援サークルとかマジで気分良い

159 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 23:31:06.78

飲酒運転、体力検定不合格、健康要注意者（要医療）は一発免職にすれば
査定せずにすむ。

160 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 23:32:03.68

年金受給年齢も延びそうだし、若年給付金だけは死守してほしい

161 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 23:32:55.90

ふざけんなｗ体力検定なんざ3000mだけ速くて他受からん奴なんかごまんといるわｗ

162 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 23:34:06.83

ただ若年給付金は民間に無いから民間に合わせるとか言っていつか無くなるって話しだな
最近定年したジジイが嬉しそうに言ってたわ

163 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 23:36:48.27

昭和の時代は、自衛官特例で５３の退職と同時に年金支給開始だったそうな
それがなくなって若年給付金制度ができた

164 ：専守防衛さん：2011/10/22(土) 23:55:03.72

だが今じゃ各公務員も民間も早期退職や若年定年社員等を実施しているが給付金がないという‥

165 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 01:03:31.62

若年給付金は見直しの対象になっている。
若年給付金廃止＝定年延長

166 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 01:06:38.15

>>162
自衛官は一番お金がかかる時期に退職迎えるからその補填のために若年給付金がある。
民間で５４歳定年のとこはほとんどないよ

167 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 01:07:15.37

>>164
民間の早期退職？在籍出向か退職金満額で移籍しか聞いた事がないが
てか自衛隊しか知らない人間ほど民間はどうこう妄言を吐くんだよな。
本当に辞めてよかったです
@普通科

168 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 01:11:07.27

ブラック乙ｗ

169 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 02:05:11.03

定年延長

他公務員や民間準拠なら６０歳定年になるんだけど、普通科や艦でそれは

　　　　　　　　　無　　　理

170 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 05:26:20.98

なんでもかんでも民間のしかも特に悪いとこに合わせる最近の風潮は納得いかん

171 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 06:58:09.76

公務員を叩けば支持率が上がる。

172 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 07:13:23.37

>>171
うん、何気に自衛隊は国家公務員の中でも最大級の頭数を誇ってるから、ちょっと削減すれば削減額が膨大になる。
だから削減するには色々と都合の良い組織なんだ。

173 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 07:56:29.33

狙われるには、理由があるからとも言える。だから、棒大を削減すれば良い。
その代わり研究科(院)へは一般の大学から優秀な学生を公募する案はどうか。
事務官も削減し制服組の定年を改め、経験値の低い幹部の量産体制は見直し処だと思う。

174 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 16:12:24.61

しかし早期退職はじまったら、ノルマみたいなのは発生するんかね？
上がお前クビね！
みたいなことになるんか？

175 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 16:36:50.89

なっちゃうだろうね

176 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 17:03:48.04

つーか、条件にも拠るけど希望者殺到なんじゃね？
特に戦闘職種とか。

177 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 17:09:29.93

入校とかなら全員が同じマスケで教育受けるから
同じ条件で平等に評価できるけど、部隊勤務は違うからな。
陸で何名とか言われて、方面→師団→連隊→中隊
とおりてくるんか？
ある意味橋元の維新の会がやろうとしている教員査定より厳しくないか？
あれは２年連続Ｄ判定なら免職やった。

178 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 17:34:41.63

人的改革制度の建前が、欧米並みに
釣鐘型→ピラミッド型にすることだからな。
さてどうなる事やら。

179 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 17:48:00.54

>>176
辞めたがる人は多いけど家族の事や辞めた後の事を考えて躊躇する人が多いだろうな、対象が40才前後なわけだし
対象が20才前後～30才前後で退職金満額、斡旋付きならそれこそ殺到すると思うが、それじゃ意図を呈してないだろ

180 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 17:53:05.57

>>176
自衛隊より楽できて、同じ給料で休みもある。
で潰れる心配のない会社なんかないよ。
幹部ならともかく、曹なんて一番の勝ち組なのにわざわざその職をなげうって
荒波の世界に飛び込む理由がない。

181 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 18:09:11.90

最近の自衛隊は楽じゃないよ
昔と違って士長クラスならむしろ民間出たほうが生き生きしてやがる
40代で辞めたとしても給料は下がっても精神的には楽になるだろう

182 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 18:21:44.35

公務員とはいえ、定年４０の組織に入りたいか？
若年給付もないとなれば魅力ゼロじゃん

183 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 18:25:03.58

じゃあ平均年収１５０万の零細企業に入るか？

184 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 18:26:50.95

>>178
少なくともアメリカだと40歳ぐらいで除隊して悠々自適に暮らして行けるだけのバックアップがある。
自衛隊もそういった制度を構築しないとな。

>>179
>それじゃ意図を呈してないだろ

40歳でも退官しても良い、不安がない制度の整備が先決
今の現状で応募を掛けても応募者が居ないわな。
であれば、やるだけ無駄という制度に成り兼ねん。

>>180
>荒波の世界に飛び込む理由がない。

お前さんみたいな勝ち組ばかりではない。
それに54歳で放り出されることを考えれば、40歳から再出発できるような金を
掴ませてくれて辞めさせてくれるなら喜んで辞めるよ。
定年まで戦闘職種なんて無理だし、ウンザリなんだよ…

185 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 18:51:25.35

>>183
パートとかアルバイトならともかく１５０万は極端だろ。
男なら体張った仕事で２００万はある。自衛隊は士～３曹がそれ位。
まあ福利厚生はバッチリなんだけどね。
それでも４０でクビなら在職期間２５年に満たないから
年金受給資格すら・・・　ない。

186 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 19:20:59.92

人の不幸に乗じて飯食ってるくせに偉そうだね
そろそろ国民は愛想が尽きてきてるよ
自覚したほうがいい

187 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 19:25:52.11

>>186
お前、国民の代表なの？

２ｃｈでかｗｗｗｗ

188 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 19:35:15.85

米軍なんかは４０で除隊しても大学教授のポストが用意されてたりするみたいだな。
これだけ不況で大卒ですら就職できない状況で早期退職して自衛隊時代と同じ待遇の仕事なんかあるかね？

189 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 19:42:26.53

>>188
アメリカ兵の再就職

演習場整備員
基地警備員
元軍人武装警備会社
傭兵

色々あるらしいよ

190 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 19:51:28.08

民間は、規律、当直、出港、緊急呼集、転勤という概念がないからな・・
勤務時間にシビアな分、逆に楽という皮肉な面もあるんだよな。
ものは考えようだよ。　

191 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 20:30:27.87

民間も課長以上は転勤あるよ？

192 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 20:37:50.67

まぁ勤務時間にはシビアだね、最近は監査が入ってて部下がサビ残したのがバレたら上司の責任問題
部下の有給取得実績が悪いとこれまた責任問題。
昔はチーフクラスの人の中に全部自分でやりたがる人がいて全く人を使ず、有給も取らないでサビ残しまくりの方もいたけど、課長から指導くらってたね。
そんな事もあって今はタイムカードを切らされて速攻帰らされるね

193 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 21:49:02.29

>>192
その点、自衛隊はいくらサービス残業させても、有給休暇一日も消化させなくても
問題ないから管理者は楽だな。
労働基準法も摘要除外だし
月に２００時間くらいサビ残してる幹部も珍しくないんでないか？

194 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 22:47:45.19

出動がない民間、うらやましいよ

195 ：専守防衛さん：2011/10/24(月) 07:47:43.84

民間は通帳の提出とか長距離運行申請なんてものはあるかね？

196 ：専守防衛さん：2011/10/24(月) 13:48:06.04

そんなもの無いなあ。
借金も交通事故も起こしたら会社首になって終わりだ。
誰も防ぐような指導なんてしてないよ。

197 ：専守防衛さん：2011/10/24(月) 14:10:32.31

>>195
無いよ、借金しても交通事故起こしても首にならないし
ただ車用車で事故ると弁償する事になるんだけど、保険効くから2万くらいなんだ
でも、事故ると保険料が上がるらしくて
結構事務のババアから文句言われる

198 ：専守防衛さん：2011/10/24(月) 20:18:03.88

自衛隊って車の運転に過敏になりすぎてるな。
車両適正とかもやるけど、私有車両で事故するのもいるしな。

199 ：専守防衛さん：2011/10/24(月) 22:47:50.39

民間って役職あがったり、資格取ったり、スキル上がれば手当なんかついたりするんかね？

200 ：専守防衛さん：2011/10/24(月) 23:07:23.31

>>199
企業が大きくなればなるほど、役職や資格の手当は厚くなってくる

201 ：専守防衛さん：2011/10/24(月) 23:47:39.44

だけど、羨ましがられる自衛隊。　何なんだろうねｗ

202 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 00:15:49.58

検索してたら職種適性に関する行政文書が引っかかった。
案外細かく判定するのな。

203 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 12:28:58.22

>>202
適、普、不適の３段階でなかったか？

204 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 12:37:10.33

区分け的には3段階だけど
202はその区分けをする時の細部の数値の事を言ってるんじゃないか

205 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 12:39:25.49

それと適、準適、不適だった気がする

206 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 13:13:29.71

>>204
そうです。
あと車両適性や空挺適性は三段階で、職種自体は適の上に最適があって四段階みたいですよ。

性格検査でＤ型になると普通科の適性が高くなるし、知能検査が高いと化学科の適性が高くなる。
同期の顔を浮かべながら見ると面白い。
ちゃんと合ってるところへ行ってる気がする。

207 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 17:42:11.88

>>202
URLウプ

208 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 20:54:29.80

普通科、不適なんてやついるの？

209 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 21:22:22.86

全て不適だと普通科軽火器決定

210 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 22:36:14.94

>>208
普通に居るけど？
能力低い奴ほど、適性が少ない。
適が1つか2つ、あと準適と不適ってばかりの奴っているよ。

211 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 22:37:25.76

>>208
知能段階点１とか２だと全部不適の子もいるよ、まあ社会不適合者だね

212 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 22:46:37.09

>>211
普通、知能段階点が1とか2だと入隊できないから、
適性検査受けることはないんだけどなｗ

地本マジックだなｗ

213 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 22:54:25.95

>>212
３以下だと陸曹になれないけど、１や２でも入隊はできるよ

214 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 22:56:55.83

>>213
1や2だと採用試験に受かるレベルではない。
リアルに白痴や池沼なんだからさ。

215 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 23:06:13.38

>>214
通常はそのはずなんだけどなぜか年間で部隊に１人か２人は入ってきちゃうんだよ

216 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 23:07:05.02

>>209

普通科迫撃砲は？

217 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 23:09:06.37

>>216
迫には知能段階点５以上
対戦には試験に受からないとなれないよ

218 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 23:40:25.91

>>213
バブルのころは結構３のやつがマジックで４になって
陸曹になってたな。
いまの１曹、曹長連中は３以下が殆どでないか？

219 ：専守防衛さん：2011/10/25(火) 23:53:29.24

段階点7でも
忘れ物しまくり
テンパりすぎ
性格が変
日本語を理解できてない
空回りしまくり

でめちゃくちゃ使えない奴もいるけどな
逆に４でもちょっと馬鹿だが使える奴はいる

だが段階点３とか２はリアルで頭がおかしい奴しかいない

220 ：専守防衛さん：2011/10/26(水) 00:00:38.68

高いやつはオタクのやつが多いとかいうがな。
文句言わずに言われたことやってるだけで自衛隊は勤まる。

221 ：専守防衛さん：2011/10/26(水) 00:12:38.49

自衛隊に必要なのは知能指数より素直さだからね。知能指数がいくら高くても仕事ができるとは限らない
特に低学歴なのに知能だけ高い奴はそれだけ努力を怠ってきた人間ってわけだから、使えない率が高い

222 ：専守防衛さん：2011/10/26(水) 00:28:28.74

>>221
自衛隊だからクビにならないやつが昔は多かったな。
大半は任期でやめていったが恐らく誰一人として定職にはついてないやろう。

223 ：専守防衛さん：2011/10/26(水) 00:50:47.02

>>207
陸上自衛隊の心理適性検査に関する達、でググってみてください

224 ：専守防衛さん：2011/10/26(水) 07:17:29.29

>>222
上は結構デカい会社の課長さんから(給料は俺の倍)
下は職業：即応予備自や連絡つかない奴まで色々いるなあ
大体は年収300ｰ500に収まってるね

225 ：専守防衛さん：2011/10/26(水) 17:44:50.45

>>224
即自だけで食べているやつがいるな。
年間いくら貰えるの？

226 ：専守防衛さん：2011/10/26(水) 17:58:48.68

即応予備自は士長で年間50万2曹なら60万会社に補助金51万円。横槍失礼

227 ：専守防衛さん：2011/10/26(水) 18:05:18.76

226だが追記
即自に一番多いのは好景気時代に自衛隊を辞めた土方
一番良い時では給料50万あったそうで、皆続々と辞めたようだが今は半額の25万くらいしか出ないらしい

228 ：専守防衛さん：2011/10/26(水) 19:26:53.52

>>227
手取り２５万なら２曹４０歳でやっと届くくらいか？
いま人事院勧告無視して政府は給与下げようとしているしな

229 ：専守防衛さん：2011/10/26(水) 20:52:09.27

>>228
手取りじゃないと思うしボーナスも20万二回とかみたいだ
給料も上がらないらしい、逆に言えば最初から結構貰えるようだが

230 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 09:59:02.92

自営業の人は会社への補助金と給与両方貰えるのかな？

231 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 18:15:00.42

>>230
みたいやよ。
父親の会社で働いていたら家計が助かるな

232 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 18:20:41.38

協力企業が災害派遣で出頭要請あって即自隊員を派遣させなかったら罪になる？

233 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 18:23:26.54

>>230
役員じゃなきゃ貰える
役員以上は会社への給付金は無い
つまり社長になると貰えない

234 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 20:13:28.99

>>233
罰則規定は無いんじゃないの？

でなければ、今回の震災で断る企業が続出するハズなど無いしｗ

235 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 20:26:09.89

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

236 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 20:46:56.89

>>234
給付金を渡す意味がないな。
まさに制度を維持するための手当だな。

237 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 22:52:23.38

公務員給与削減法案なんて通るんかね？
復興のためにといって人事院勧告無視してまでやりたいらしいが
7.8パーセント減らされたら500万の人で年間40万くらい減るか？

238 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 23:16:01.50

>>236
普通の民間の商習慣ならば契約違反そのものなのだから
違約金取って当たり前なんだけどな。

R4もそういったところを事業仕分けとして追求すべきなんだよ。
まあ、票田を失うことになるから絶対に出来ないだろうけどさｗ

239 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 23:22:27.11

>>237
平均7.8%
本俸500万の人なら、それほど職責が重くないから5%程度だろう。

しかしながら、職責に応じて減額するって一体なんなんだろうね？
震災やフクイチが起こったのは公務員の責任だとでも言うのだろうか？

そもそも復興に金が掛かるのは事実としても、
復興事業に頑張れば頑張るほど金が足りない→公務員の給料減らして補填する！
意味不明だよｗ

なんだかんだ理由付けして仕事しない方が給料減らされる要素を減ずることができるという
恐ろしいインセンティブ、モラルハザードを引き起こすような気がするが…

240 ：専守防衛さん：2011/10/27(木) 23:56:36.33

>>239
平均だから10パー近く減らされる人もいるわけか？
政府は復興のためということをいいことに増税したり、高速無料化やめたり、
公務員の人件費減らそうとしたりやりたい放題だな。
15年までとか言ってるが財政が厳しいとかいってなしくずし的になるんでないか？
人事院勧告無視するんなら労働基本権与えて、組合作れたり、ストライキできるようにするのか？

241 ：専守防衛さん：2011/10/28(金) 00:07:17.92

>>238
何かあったら協力します。
ということで協力企業になり、給付金まで受け取っているわけか？
まさか社員を災害派遣で派遣しなきゃいけないなんてことを想定してなかったんだろうな。
即自には会社が派遣に露骨に嫌な顔するから会社辞めてきたいうのもいたらしいぞ。

242 ：専守防衛さん：2011/10/28(金) 00:28:10.30

>>241
つーか、社員の大半が即自みたいな企業があるからなｗ

そりゃ即自隊員として差出せば、会社が機能しなくなるのは当然なわけで。
それもこれも即自社員一人当たりナンボと支給される給付金目当ての行為だけどな。

まあ、いわゆる給付金詐欺みたいなもんだ。
でもそれを見逃してきた自衛隊にも問題あるわな。

即自社員は業種にも拠るけど、全社員の何%以下という基準を設けないと。

>即自には会社が派遣に露骨に嫌な顔するから会社辞めてきたいうのもいたらしいぞ。
素晴らし過ぎる！
でも自衛隊としては、就職援護にその会社が協力してくれなくなるだろうから痛し痒しだろうな。

243 ：専守防衛さん：2011/10/28(金) 18:46:05.12

>>242
立ち上がりからこうなることはわかっていたがな。
社員の９割が即自なんて企業もあるらしい。
やはり実戦向きではないな。第一線の隊員を減らさずに人件費だけを減らすという
理由で発足したらしいが。
そもそも殆どの隊員は任期でやめてて陸曹の階級章はつけているが陸教はでてないからな。

244 ：専守防衛さん：2011/10/28(金) 19:01:44.15

３曹、２曹で辞めた人も結構多いけど
そもそも体力が無い人ばかりで笑える

245 ：専守防衛さん：2011/10/29(土) 00:17:07.02

即自隊員に年間６０万円、企業に５０万円
トータル１１０万円
それでいざという時に出頭拒否されたら税金の無駄以外の何者でもないな。

246 ：専守防衛さん：2011/10/29(土) 00:26:16.41

でも士長１人290万だから安い兵隊と言えば安い兵隊だわな、流石に戦争になったら出すしかないだろうし

247 ：専守防衛さん：2011/10/29(土) 02:33:45.83

>>246
企業は出さないよｗ
出せば即企業が潰れるんだからさ。

国の存亡より、会社の存続の方が重要だろうさｗ

248 ：専守防衛さん：2011/10/29(土) 07:35:04.25

即自が1000人いれば年間5億
待遇も適当に初級幹部を埋める程度までならせとけば文句言わないし
優秀な集金マシーンだわな

249 ：専守防衛さん：2011/10/29(土) 11:51:30.30

一番即自隊員の割合多い企業ってどこだろ？
警備関係とかか
協力企業になる条件ってどんなんだろ？

250 ：専守防衛さん：2011/10/29(土) 15:19:31.24

>>247
企業が出さないパターンと、即自本人が拒否するパターンがあるけど
どっちも罰則規定はあるんかね？
現役ですら敵前逃亡しても最大７年くらいだから特におとがめはないんかもね？

251 ：専守防衛さん：2011/10/29(土) 16:27:38.00

>>249
確実にCSPかｱﾙｿｯｸかｾｺﾑｼﾞｬｽﾃｨｯｸだと思う
不況でも3社共に自衛官を優先して取ってくれている
が、いかんせんこの景気で離職者が少なくなっているので流石に各連隊２名ずつくらいしか枠が無いけどな

252 ：専守防衛さん：2011/10/29(土) 18:47:20.02

しかし即自も最初は15000人集めるって話だったけど
今は7000人くらいか？
昔大久保にあった45iなんて師団に４個も普通科あるからいうて廃止したのにコアを師団零下に
入れるのはなぜ？

253 ：専守防衛さん：2011/10/29(土) 19:55:53.64

>>250
罰則規定なし。

つーか、業務フローとして各企業に差出し可能人員を下調整してから
即自に召集命令出すから拒否するなんてないｗ

もちろん即自にも下調整するしさ。

254 ：専守防衛さん：2011/10/29(土) 23:08:46.75

>>253
全員は無理なわけか？
そこまでして制度を維持する必要はあるの？

255 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 01:56:25.19

ない

256 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 05:11:01.41

出頭命令なんて正直無視しようと思えば無視できるからな

気づきませんでした。で済むレベルだし

257 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 06:28:25.07

即自の事は知らん。でもこれからはわからんぞ、
無断欠勤ってか命令無視で即自を懲戒免職されるかもな

258 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 10:14:33.11

>>256
ありえない、お前はいつの時代の話しをしてるんだ？

259 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 10:43:03.76

即自のゆるゆるぶりを知らんようだな

260 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 10:45:32.53

即自は半分民間人だから常備も強く言えない
それをいい事に娑婆で風邪ひいたまま２日訓練に出頭し初日は１日部屋で寝て
２日目掃除だけして帰る人だって結構多いんだぞ

261 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 18:28:41.01

>>260
それ予備でね？
訓練できんのならなぜでてくるのかね？
訓練やらずに手当を貰うというのは詐欺にならないのか？
担当教官なんかも成果報告に書いてるはずだから
上も現状わかってるはずなんだがな。
たしかＣ判定なら継続できんはずだが？

262 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 19:45:58.85

早期退職制度より先に予備を削減すべき

263 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 19:54:24.45

予備は年間20万で駐屯地の防御をしてくれるユニット

264 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 20:13:00.76

>>261
即自だよ
Ｃだとかは知らんけど
確かに体力検定が受からないともしかしたら今後は任期継続できないかもしれない。とは聞いた事がある
だが、だったらなんで今現在半数近くも体力検定級外がいるんだ？
なんで懸垂０回の体重三桁がいるんだ？
なんで糖尿の気がある奴がいるんだ？
なんで高血圧症の奴がいるんだ？
なんで訓練検閲系の訓練は必ずと言っていい程ドタキャンする奴がいるんだ？

こいつらＣ程度じゃおさまらんだろ

265 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 20:58:43.33

即自って常備と同じこと求められるみたいだけど
年間３０日の訓練で常備と同じことできるかね？
できるんなら常備はどれだけ無駄なことやってるのか？ってことになる

266 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 21:01:48.96

>>264
たしか昔から検定受からなければ継続はできんはずだが？
制度を維持するための制度だから首になることはない。
員数合わせなのは間違いない

267 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 21:37:21.87

>>266
嘘だな、ならなんで昔からずっと即自をやってる百貫デブが存在するんだ？

>>265
同じ事なんか求められてないよ
中隊長は口では出頭期間中、君達は自衛官なんだとか言っているけど
実際、中隊長を含めた常備は、即自でここまでやれればいいや、大したもんだ
だの無理して怪我したら娑婆の仕事に差し支えるから
いつでもリタイアしていいよ～だのの話しになるのよ
とんだダブルスタンダードだぜ
10km行軍の途中で熱中症でダウンする自衛官がいるかよ
ひっぱたいて歩かせればいいのに

268 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 21:43:22.24

常備もやる気ないが
即自はそんなレベルを軽く凌駕してるやる気が無いどころかホントにやらないからな
会社の出世と有給と考えれば嫌々合わせながら即自やるしかないけど
あまりにひどい奴が多くて呆れかえるわ

269 ：専守防衛さん：2011/10/31(月) 21:51:55.14

>>268
即自は真面目とかいう人いるけど
元自上がりも多いから結局かわらんか？
予備とか即自はもっと予備補出身増やせばいいのにな。

270 ：専守防衛さん：2011/11/01(火) 18:26:34.90

予備補って予備になったら元自の予備と一緒に訓練することもあるわけ？

271 ：専守防衛さん：2011/11/01(火) 19:06:12.41

>>269
即自は元自じゃないとなれないよ

272 ：専守防衛さん：2011/11/01(火) 22:12:55.60

公務員給与削減法案通ったら労使交渉で給与決めるのか？
幹部と曹士で話し合いして決めるわけか？

273 ：専守防衛さん：2011/11/01(火) 22:55:17.36

幹部と曹士は労使の関係にないだろう

274 ：専守防衛さん：2011/11/01(火) 23:08:10.22

経営者：財務省、組合：自衛隊ってかんじか？
折り合いつかなければストもできるようになるわけか？

275 ：専守防衛さん：2011/11/01(火) 23:52:40.72

そういう時だけ特別職だから駄目とか言うんだぜ、今までの経緯から考えたら絶対そうなる
まあ、俸給は行政基準だから給料のあれこれは役人が勝手にやってくれるだろ

276 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 12:32:57.30

もし法案通ったら４月に遡って引かれるんか？
掲示板には人事院勧告のことかいてたが、現給保証廃止とか高齢者の俸給引き下げ
若年層の俸給回復とか書いてたがどうなるわけ？

277 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 12:39:18.91

現給保証廃止になったら今50才くらいのふざけた高給ジジイどもは給料月10万くらいへるな
逆に三曹で手取り14万とかの不遇な若手が救われれば最高じゃん
まあ、そんな事をやるとかいう話しは全く聞いた事がないけど

278 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 16:10:49.60

>>276
それがあるべき姿だわなあ
ジジイ１匹に陸士長2、5人分の給料払って
給料削減の為の号棒改正でも糞制度のせいでダメージ無しとかおかしな状態だったからな
痛みは分かち合わなきゃいかん

279 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 17:44:21.74

お前らは自分らが給与削減された時には文句ブーブー言ってたのに。自分は給与削減されないで他人が給与削減されると喜ぶんだな、いつもの事ながらみみっちい連中
自衛官である事を恥ずかしく思うよ

280 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 18:38:02.29

給与削減法案は自民党が反対するから通らんのでないか？
がんばってもらいたい。

281 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 20:16:00.07

>>279
まあ上級陸曹はやってることと、給料が釣り合ってないわな。
早期退職制度とか早く始まればいいんだがな。

282 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 20:18:16.02

>>279
貰いすぎジジイの無駄金を薄給な若手に流し均一を取る事の何が悪い？

283 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 20:29:45.86

>>281
それが、対象が40前後だから給与が高い害老は除外だそうですわよ、奥様。
まぁ害老本人がそう豪語してただけだから始まってみんとわからんがね。

284 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 20:33:56.19

>>282

底辺の考え方だな。

ドカタが土建会社の社長や役員と同じ給料にしろと言ってるみたいで笑える。

285 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 20:48:14.96

今の若いやつが将来守銭奴になる。

286 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 20:54:28.68

陸上の安全誌、航空安全情報に、陸将補の書いた文が載っていた。
Ｆー２の体験搭乗のことが書いてあったが、馬鹿みたいな文章でがっかりした。
読んでない人は読んでみてほしい。

考え方はいろいろあるがとても将官の書く文章ではない。

部下は大変なんだろうな・・・・・

287 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 20:58:19.23

陸上幕僚長年収１５００万
陸上自衛隊陸曹長年収７５０万

一流企業なら平社員は社長の年収の２５～５０分の１くらい。
自衛隊は曹長でもトップの半分の年収貰えるんだから恵まれてる。

288 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 21:07:40.92

たしかに
中隊でも中隊長より給料がいいやつがいるよ。
責任は天と地の差だけどね。
陸曹の給料減らしたらものすごく苦情言うだろうな

289 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 21:27:36.19

３尉なりたてで年収350
曹長50以上は650～750

まあ普通に考えておかしいわな

290 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 22:05:49.99

>>289
年功序列だからな。

291 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 22:08:00.36

>>289
まあ、課長と平社員の給料って考えると平社員の方が高いってのはおかしいけど

新人で何もわからない３尉の方がベテラン曹長よりも給料安いってのも普通だと思う

292 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 22:18:38.17

デカい企業でも平の60才が一本、新人幹部候補が400とか500とかだったりするから別に普通

293 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 22:20:00.07

ですよね

294 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 22:25:51.52

ベテランといえば聞こえはいいが、ダラダラ在籍してただけだし。

295 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 22:27:09.60

うん、逆に小さな会社だと万年平社員と新人平社員に大差は無い

296 ：専守防衛さん：2011/11/02(水) 23:10:28.71

>>287
陸幕長だったら手当抜きでも1800万超えるよ

297 ：専守防衛さん：2011/11/03(木) 11:35:52.94

１０年前の曹長なんかはボーナスで１００万以上あったな。
普段やってることは植木の手入れで演習中は残留隊長
警衛司令にもつけなかった。

298 ：専守防衛さん：2011/11/03(木) 13:29:46.92

すれ違いの話題が続いていますが皆さんお元気でしょうか？

299 ：専守防衛さん：2011/11/03(木) 16:46:55.94

現給保証っていつまで？

300 ：専守防衛さん：2011/11/03(木) 18:29:37.95

>>299
たしか来年の３月まで

301 ：専守防衛さん：2011/11/03(木) 19:19:40.96

>>300
と言うことは今年度で保証終わりか
四月からどうなることやら(^^)

302 ：専守防衛さん：2011/11/03(木) 19:53:21.33

それでも最大号俸まで下がるだけだから若いのより圧倒的に恵まれてるし文句言うなって話しだがな。
まあ今年退職と来年退職で退職金にかなり差が出るだろうし可哀想と言えば可哀想だがね

303 ：専守防衛さん：2011/11/04(金) 12:53:19.13

上級陸曹は過去に特昇とか俸給改正で相当な高給だから下げたほうがいいよ。
保証なんかやってたら下げた意味がないよ

304 ：専守防衛さん：2011/11/04(金) 22:20:40.91

結局金か

305 ：専守防衛さん：2011/11/04(金) 22:54:35.85

給料は労働の対価だからな
金と一概に切り捨てるのはどうかと思うぞ

306 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 06:45:21.46

職種の話まるでしてねえ

307 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 11:20:35.57

自衛隊ほど対価のない仕事はないな
他は資格もってたり、役職ついたりしたら結構貰えたりするんでないか？
だから楽しようとするのが増えてくる

308 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 11:43:47.13

陸上普通科はつぶしがきかない。
道端の靴みがきぐらいならできるかな。

309 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 12:09:31.08

特に幹部は資格とか大型くらいしか持ってないから定年になったら悲惨みたいだな。
陸曹みたいに長期間部外教育いくことは無理だしな
就職先も２佐以上じゃないと陸曹とかわらんし

310 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 14:09:26.68

無免許で３年余り自衛隊車両を運転…２等陸曹

　陸上自衛隊豊川駐屯地は、衛生救護を担当している２等陸曹の男性隊員（４３）が
３年余にわたって無免許でトラックなどの自衛隊車両を運転していたとして、
４日付で停職５０日の懲戒処分にした。

　隊員は処分後、依願退職するという。

　発表によると、隊員は２００７年１２月１５日、浜松市内の飲食店で酒を飲んだ後、
マイカーを運転。同市内で警察官に酒気帯び運転で摘発され、免許取り消しの処分を受けた。
しかし部隊には報告せず、０８年５月から今年８月まで、無免許で隊の車を運転していたという。
免許の更新時期にあたる８月２６日に免許証のコピーを提示するよう求められ、
３日後、部隊長に報告した。

311 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 14:18:54.88

>>310
しかし酒気帯びで免取になるんか？
それまでにも違反してて点数減っていたということか？
こういう違反するのは１～２曹がほとんどだな。
これでは陸士に指導なんかできんな？

312 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 14:59:12.30

陸士に指導出来る陸曹なんかほとんどいないじゃん
何が陸曹は陸士に与える影響が大きいだよ
逆の意味で大きいじゃねえか

313 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 15:16:24.50

陸士くん、ひがまない。

314 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 15:17:05.34

まさに陸曹は半面教師だな。
陸曹は小部隊の指揮官とか曹は職業軍人とか
色々力説するやついるけど大したことないな。

315 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 15:25:56.01

早期退職制度できたら４０歳以上は半分以上減らして
若くて動ける新隊員増やしたほうがいいのにな
それなら人件費も減らせる。

316 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 16:41:50.01

精々10％～20％削減しかしないだろうな

317 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 17:05:00.65

飲酒運転の誓約書とはなんなんだろうね？
飲酒運転したらやめるんでないのか？
何事もなかったかのような顔して勤務しているやつもいるが。

318 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 17:07:40.69

やっちゃった人が派閥的な何かの上っぽい人間なら仕方ないよね～運が悪かったね～つって助けてもらえる
使えない人ならここぞとばかりに胸倉つかまれたり蹴り飛ばされて強引に辞めさせられる

それが陸上自衛隊

319 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 17:09:38.06

確かに尊敬出来る人はいるけど終わってる奴の方が圧倒的に多い
俺の同期は真面目で子供の頃からの夢で入隊したのに部隊入って一ヶ月で辞めたよ
高卒で職も無く辞めたんだぞ可哀想に
腐った人間に媚びる為に入ったんじゃないって言ってな
陸曹の階級章がついてるだけの訳わからんボンクラのせいでまともな人間は辞めていくんだ
いっそ戦争でもして大掃除した方がいいんじゃねーの？バカクソ死ね

320 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 17:11:33.09

>>318
スピード違反でも昇任のレールに乗ってたり、部隊として必要な隊員と思われていたら
処分なしで揉み消されるのか？

321 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 17:15:56.72

そもそも部隊に必要と思われてるような奴は不祥事起こさないけどな

322 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 17:16:13.13

スピード違反は時速20kmまでなら大体誰でもお咎め無しになる
時速20km以上でも処分は訓戒か注意くらいだからボーナスや昇給昇任に響く

323 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 17:18:50.76

>>319
陸曹＝自衛隊の成功者（勝ち組）と勘違いしているやつが多いな
特にバブル世代
奴らは自衛隊しか就職先がなかった連中
米軍みたいに体力検定不合格＝強制除隊でいいのにな。

324 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 17:26:00.60

陸士の遠吠え。

(´Д`)<ｷｬﾝｷｬﾝ

325 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 18:15:25.31

しかしあれだけ機会教育やって、世論も飲酒運転撲滅言うて
必死になってるのにそれでもやるのはなぜ？

326 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 18:22:37.54

陸士も陸曹も同類だからじゃね。

327 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 20:40:37.08

共済年金はいま何歳から支給？
６８歳から支給になったらきついなあ

328 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 20:42:51.54

>>327
今の若年隊員は68歳説が濃厚だね
まぁ少子高齢化のつけだな

329 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 21:28:37.39

７０歳もあり得るかもな？
いまは何が起きてもおかしくない
あと５年で日本がなくなるかもしれん

330 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 21:39:22.34

今の中学生くらいの年代からは、年金支給年齢が８０歳になると予想されている
もちろん一般の会社の定年も７０歳までは延長されるだろうけど、自衛隊はさすがに６０歳までだろう

６０歳定年で年金までの２０年間をどう過ごすかがカギだな

331 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 21:41:33.60

>>330
しかし80歳からじゃ寿命的に厳しいだろ
国保じゃなくて民間保険にみな移るわなつか公的年金制度崩壊だろそれ
俺も68歳でも真剣に民間保険の検討してるし

332 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 21:45:28.28

自衛官の平均寿命60代って言われてるのにこれじゃあ年金貰う前に氏ぬじゃん

年金払うのバカらしいな

333 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 21:50:58.35

ヤフー知恵袋には普通科隊員の平均寿命は６２歳と書いてあった
いま納めてる年金は団塊世代のために使われ
自分等の世代には掛けた額すらでないのかもな？

334 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 21:51:25.36

>>332
そもそも男なんて80まで生きれば大往生なのに
68支給でも10年もらえりゃいいほうだろ？
こりゃ崩壊もするわ

335 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 21:53:07.83

定年が早く、早死にな普通科。

336 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 22:03:38.50

>>333
海自の船乗り(俺もだが)も早死にするだろうな

レーダーばんばん出してる中で船の中も安全なわけがない

あと、整備作業で粉塵まみれな所にずっといて肺を悪くしないわけがない

>>334
だよな俺も自衛隊じゃなくて民間にいたとしたら絶対納めない

でも20から10年近く払ってきたのに今更払うの辞めるのはもったいないとも思うな。まあ、日本人らしい考えなのだが

337 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 22:05:36.19

あと戦闘機のパイロットも早死にするだろうな

Gで体にかかる負担はんぱないだろうし

薄給で早期退職、年金貰う前に脂肪これが自衛隊

338 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 22:07:37.80

現役の大半は放射能汚染地域に突撃かましているからさらに平均寿命は短くなる。
年金どころか戦死あつかいしてもらえるかも怪しい。

339 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 22:08:23.48

>>319
辞めた同期が娑婆で逞しく生きていけることを切に願う

340 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 22:22:15.61

戦闘職種は訓練きついし、プライベートな時間も少なく、手当もでないし
ストレス溜まるから寿命短いのかもな？

341 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 22:38:53.98

東京の私鉄の平均寿命が６８歳
睡眠時間が短いのが原因だそうだ。

342 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 22:44:42.81

>>341
普通科幹部自衛官は一日２～３時間とかも普通にいるな。
薄給で手当もないが

343 ：専守防衛さん：2011/11/05(土) 23:22:31.22

幹部と曹士の俸給表別建の話はどうなった？

344 ：専守防衛さん：2011/11/06(日) 11:12:41.13

>>342
そこで職場お泊りが常態化するんだよな。
まあ往復の通勤時間＋家での家族との会話時間とか考えたら、職場でＰＣの電源落としてその真横ですぐに寝る方が睡眠時間は増えるし。
月曜日出勤して金曜日帰るとかも見る。

345 ：専守防衛さん：2011/11/06(日) 15:39:25.71

>>344
で、定期買わずに通勤手当はちゃっかり頂き(^^)

346 ：専守防衛さん：2011/11/06(日) 17:42:55.51

>>323
米軍には落ちこぼれ改善プロジェクトというのがあってな
検定不合格者は長期休暇返上で肉体改造をさせられる、そして２年だったか連続で不合格なら除隊
一応段階は踏んでる

347 ：専守防衛さん：2011/11/06(日) 18:24:47.13

流石にいきなり除隊は鬼畜過ぎるもんな

348 ：専守防衛さん：2011/11/06(日) 18:54:59.80

>>346
聞いた話では、不合格なら別で管理されて同じ年度にもう一回チャンスあると聞いたが
それでダメなら強制除隊らしい。
自衛隊のように腕立て１０回できなくても階級上がる世界ではないのは確かだ

349 ：専守防衛さん：2011/11/07(月) 14:06:36.74

あちらは兵隊、いわば一銭五厘
こちらは公務員さま

天と地の差

350 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 07:49:33.76

上級陸曹は自衛隊の勝ち組

351 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 07:56:23.50

『今の』な、今後は曹の待遇は優先的に落ちて幹部はあまり変わらないらしい
そうやってバランスを調整していくんだとさ

352 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 12:31:01.55

曹の待遇下げれば、幹部はそのままでも上がったようになる。
それでも仕事量（残業）や異動の多さ、責任の重さとか考えたら
曹のほうがはるかにいいな。

353 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 12:43:51.17

一兵卒志願かなるほど

354 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 17:31:48.74

現状は各種検定合格しなくても序列で順番に昇任していくのかね？

355 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 19:08:28.46

>>354
自隊の検定は書類のみ合格になっていればおｋ

356 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 19:15:55.26

>>354
今は枠が少ないからそうはいかない
今曹長になってる連中は勝ち組

357 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 19:18:25.21

合格しなくても失職はしないが、検定に合格しないと昇進はどんどん遅れる

358 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 19:25:56.25

職種スレなんだけど。

┌(・-・)┘

359 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 19:28:38.95

おれ求職係だお

360 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 20:04:23.28

>>355
やはりそうか。
教育入校でも最低ラインにすら届かないのが多いみたいだ。

361 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 21:48:37.23

つーか、米軍みたいに一定期間以上勤務すれば
あとは除隊して悠々と暮らしていける制度にすべき。

そうすれば米軍並みに平均年齢も下がるしさ。

362 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 22:20:23.96

>>361
米軍は３５歳過ぎたら第一線から外されるしな
普通科で定年延長はきついな

363 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 22:33:46.29

でも普通科で定年延長したらさ、普通科は平均寿命が60才ちょいになる計算なわけなのに
60定年とか言ったら
ゴロゴロと心臓系の疾患で死ぬぞ
まあ、定年延長は後方が対象だから心配する事はないが

364 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 23:32:31.37

>>361
除隊して悠々自適なんて高級将校か特殊部隊員くらいだぞ？

何の特技もない一般兵なんか警察とかに何とか滑り込むくらいしか良い場所なんかない

米軍の制度に夢見すぎ。

365 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 23:34:51.98

軍人年金もあるけどそれ一本で食ってける分けないし、除隊したらすぐ給付なんてわけない

366 ：専守防衛さん：2011/11/09(水) 23:42:23.65

>>363
昔運動をしていた奴がやらなくなると危ないわけで、
もし普通科を定年延長した場合、平均寿命は延びる可能性がある

367 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 00:30:03.28

>>364-365
それって徴兵された一般兵だろ？

職業軍人として一定期間勤め上げた者は、
家が提供されたり、以後の医療費無料とか聞いたが。

あとアメリカの公務員の年金は最高年収の80%支給とかだそうだよ。
まあ、40代から給付というのは考えにくいが。

368 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 00:34:48.81

８０％支給だと結構な贅沢できる・・・かな？元々いくらなのか分からんが

369 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 00:49:14.81

>>368
【政治】全市職員の給与、ネット公開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307604285/l50

シカゴ市職員の年収は日本の公務員と変わらない。
購買力平価を考慮すれば、むしろ待遇はずいぶんと高い。

米軍職業軍人の生活水準だけが極端に低いとは考えにくいから、
自衛官の定年後よりいい暮らしをしてるよ。
アメリカでの勤務経験のある隊員の話もそれを裏付けてるし。

370 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 02:31:35.56

そこで事務自衛官ですよ

371 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 05:06:58.80

>>367
は？徴兵？アメは志願制だ。

入隊して殆どのやつがオヤジになるまで入れると思ってたらまちがいな

先任曹長とかに選ばれないかぎり若年退職だ。残れるのはほんの一握りでそういう人の為にある制度

アメリカ軍に入隊してた奴らが全員対象じゃないからな

軍人やって退職して食ってけるんなら今こんなにアメリカ社会が苦労しないだろが

372 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 05:12:30.52

>>367
アメリカ軍の兵士は公務員じゃない軍人だ

公務員と軍人は別物、日本的考えを当てあてはるなよ

373 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 06:34:49.15

>>371
戦争やってる時は徴兵なのでは？

>>372
公務員と軍人の違いをkwsk
統計的には政府系の公務員としてカウントするようだが。

374 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 07:04:35.25

俸給表別立て

375 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 12:43:46.43

幹部と曹士の俸給表別立の話はどうなった？

376 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 13:00:33.37

>>374
まさか俸給表のちがいだけで公務員ではないと言い張るわけではあるまいな。

377 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 17:55:12.23

普通か一択

378 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 19:55:36.83

各種検定合格できないのは
昇任の上申されなくて、どんどん序列の下のやつに追い越されていくのか？

379 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 21:37:14.25

日本的考えなら公の職務に就いているんだから公務員だろ

380 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 21:50:08.99

馬鹿は黙ってろ

381 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 22:06:10.00

職種の話題が無いぞ！

382 ：専守防衛さん：2011/11/10(木) 22:31:16.56

陸普通科は将補になっても馬鹿は治らない。

383 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 12:22:47.44

検定記録簿は訓練がつけてるのか？
最近メタボが多いのに不合格者が少ないという話になっているようだ。

384 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 19:04:25.62

捏造の普通科。

385 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 19:07:34.68

２法を受けなくて良い年齢ならデブでも駆け足だけはそれなりに速い普通科で体力検定は落ちないわな

386 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 19:46:57.57

腕立３０回
腹筋３０回
３０００m１６分
これくらいできれば６級には届く。
部隊は適当だから落ちるやつは少ないと思うが。

387 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 20:18:12.77

>>386

その程度なら教育隊の内に合格出来るなｗ

388 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 20:22:28.46

年齢が上がればハードルは下がるし陸士は４級じゃないと昇任できない
ガキどもは頑張れよ

389 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 20:31:59.82

>>388
実際そうでないのも陸教に入校してるしな。
そういうの入隊させたら本人のためにならないのにな

390 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 20:33:03.71

バッチ付けられないやつってノビタ？

391 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 20:50:25.13

>>387
>>386の基準は40歳ぐらいの隊員の合格基準だよ？

392 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 21:38:37.99

ハンドボールドリブルに反復横跳び…何もかもが懐かしい
(｀_´)ゞ

393 ：普通科：2011/11/11(金) 21:42:25.38

ボール合格しないで辞めさせられる☆は各期１人か２人は必ずいるな
最近の若者は運動神経鈍いのが多いわ
体力はすぐ鍛えられるが運動神経はどうにもならん

394 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 22:24:53.34

普通科は馬鹿がいくからな。

395 ：387：2011/11/11(金) 22:51:42.61

>>391

え？

396 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 23:03:33.18

普通科じゃなくて低能科。

397 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 23:19:31.71

ボールもコツ掴めば４５くらいいくけどな。
よくわからんのは陸教でも落ちるのがいること
入校までに中隊もなんとかしてやらんのかね？

398 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 23:35:17.35

風のイタズラで一回でも受かりゃそのまま候補生指定される時だってあるからな

399 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 23:54:49.65

実際のとこ、２４歳以下の４級届かなくても
見込みとかいって合格させてるのが現状なのか？

400 ：専守防衛さん：2011/11/11(金) 23:59:17.48

それは無理だ、昇任試験は連隊本部の人幹により厳正にやらされる。
昔、縁故入隊だから見込みでいいや…と情けで昇任させられた人間もいるにはいるが。
今、事案起こせば即吊し上げの時代にそんな不正を行う、見逃す連隊は無い。

401 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 00:05:12.49

体力検定は受からないとマジで曹になれない時代。海・空はしらないが
陸は受からないとむり。陸曹教育隊に行けても教育中に行われる体力検定に合格しないと教育途中でも強制原隊復帰

402 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 00:09:03.97

>>401

それはとても良い事。
海空も陸を見習え！

403 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 01:06:51.37

>>401
実際陸教でも錬成したが結局クリアできずに卒業して陸曹になったやつはいるがね。
ボール投げが種目に入って一気に不合格者が増えたな

404 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 02:57:13.36

ボール投げってなんに使うんだよとか思いながら練習したもんだ
コツつかめばどうってことないんだけどな

405 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 08:24:45.61

>>404
手榴弾じゃねえの？

406 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 09:04:54.87

陸さんと違って海に体力なんかいらんのです

407 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 09:07:26.15

腕立て７回
腹筋１５回
三千１９分

これでも１曹に昇任できる件について

408 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 09:22:14.47

なれんよ

409 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 09:27:05.93

>>407
腕立て　36
腹筋　　37
三千　　13:25
46歳　２曹です。
最近は腹筋が辛いなあ

410 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 09:35:15.62



411 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 09:44:22.70

>>408
なれるよ
５０前後で上曹いくおっちゃんなんかはそんなもん

412 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 09:58:12.38

三曹36才

腕立て78
腹筋50ちょい
3000m11分48秒
幅跳び4m70
懸垂17
ボール50m前後

413 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 10:01:13.24

>>411
無理だよ昇任の枠に入れないよ。最低限、検定に受からなきゃ。俺の隊では受かるまで毎期やるよ。受からん奴は年四回以上やってるよ。

414 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 10:01:57.17

昇任なんか陸教の成績と部隊の昇任枠が全てさ。そこから減点されていく方式だから、陸教の成績が悪いと挽回は事実上不可能なんだよ

415 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 10:18:24.35

>>413
上曹でてきた人の話では４分の１くらいは不合格みたいだがな
部隊では定められた基準でやってないんかもな
腹筋なんかも背中つけなかったら何回もできるし

416 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 10:55:43.75

陸教の教官助教連中は、入校者が検定受からないことをどう思ってるのかね？
提出書類に検定記録簿とかはない？

417 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 12:34:37.36

>>406

(#^ω^)外洋で海に落としてもらえ！

418 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 14:53:47.60

>>414
陸教１番なら、毎年検定不合格でも２曹１選抜は覆らないわけか？

419 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 15:26:57.82

陸教最下位グループだったが幹候行った

420 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 15:34:39.66

>>419
OCSは関係ないね
受かるやつの中にはDQNも多いし
受験者の確保に部隊は苦労してるのが現状だし

421 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 16:39:30.04

>>402
海は徐々にそういう方向性になってきてる
113期114期ではそれで原隊復帰になってる学生もいたし
佐世保教育隊では昇任者に教育入校まえに測定して
駄目なら時期回しになったらしい
ただ陸曹教育隊のように基準未到達があったら原隊復帰なんて厳密な状態じゃないのがたしか
陸曹教育隊の話を聞いたとき、到達目標と実際の試験や検定の厳密さを聞いたとき
海自との差に愕然としたからな

422 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 17:06:40.81

後方は定年延長になり、若年給付金は廃止
戦闘職種は５４で定年になり、年金まで、１０万そこいらの派遣のような仕事で
食いついでいかなきゃならんというような不公平な時代はくるのかね？

423 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 18:27:02.25

定年６０歳にならないかな？
警察や消防、保安庁も６０なのに自衛隊だけ不当に早く定年させられる。
差別だ。

424 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 18:54:33.27

定年が早くて年金支給年齢引き上げ。
自衛隊ピンチwwww

425 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 18:55:49.67

終わったのさもう

426 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 19:07:22.48

自衛官は早死にが多いから年金貰えないで死ぬんだな。
(T_T)

427 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 19:25:29.20

>>424
後方に転属すれば解決する

428 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 19:35:37.57

自衛官の再就職は悲惨の一言だからね。

五十代半ばで道端に捨てられるようなもんだな。

429 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 20:46:08.76

>>428
１０万あればいいほうらしいぞ
特に幹部は資格持ってないから就職なかなか決まらんらしい

430 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 20:50:55.74

愚痴スレが無くなってたからここに書き込む、最近、俺の識別帽を奪って俺に取られないようにパスを回す遊びが流行っているんだが
識別帽を取ったら中腰の俺を蹴っ飛ばして三回転くらい転がった俺の上に乗って俺の識別帽を取られたんだが
周りには幹部もいるのに止めないわ服は汚れるわろくでもない連中だよ

431 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 20:51:57.25

>>429
まぁ30年間培ってきたものが全く生かせないからな
知り合いで地方銀行に再就職した人もいて
すげーじゃんとか思ってたけど
実際は経験のない営業させられて、本当に苦労してるって言ってたわ

432 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 21:35:49.03

何にも役に立たないオッサンに回って来る仕事なんてろくなのないよな。
低賃金で嫌な仕事ばっかり。

433 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 22:40:06.63

シャバは人間関係の世界だからな
当直・演習・出港とか出動とか一切なし（強烈な縦割り分業社界）
そのかわり、ストレス度１０００％のオッサンオバサンだらけと思ってくれ
その方々とうまくやる事が全てと思え

434 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 22:42:32.94

はあ？

435 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 22:55:08.57

交代勤務の職場なんぞ山ほどあるだろ
出港もそりゃ船舶がなけりゃないわなｗ
でも船舶を取り扱う、海運なんかじゃ当たり前だがあるぞｗ

436 ：専守防衛さん：2011/11/12(土) 23:08:42.10

>>433
まるできよしみたいなマヌケなレスだ。

437 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 07:04:31.20

パイロットになること、都会で勤務すること以外に給料増やす方法はある？

438 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 07:26:08.95

１空挺に行く事
２幹部になる事
３アパートに住む事(家賃40％上限ありの手当てが出る)
４子供作りまくって扶養手当て(１人5000円だったかな)と子供手当て貰う
５ヘリ搭乗員になる(パイロットではないｗ)
６潜水艦に乗る
７船に乗る
８若手なら辞めてブルーカラーに就職して残業する

ぐらいかなぁ

439 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 07:26:56.32

あと警衛に付きまくる(24時間で490円の手当てが出る)

440 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 07:49:38.46

>>439
警衛の490円ってどっから導き出された金額なんだろ？
事務官の宿直手当なんて１日8000円なのに
ヘリの搭乗員は整備かなんかかな？
パイロットと同じくらいもらえるんだろうか？
こうやってみると仕事以外で増やすしかない感じやね
幹部なんて対価考えたら曹よりマイナスだし

441 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 09:35:16.36

超過勤務手当が俸給に含まれてるからだろ手当が安いのは

とは言っても含まれているのに安いけどなw

442 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 09:37:15.50

救われねぇ

443 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 09:39:21.74

そりゃ言い訳程度に20h分の手当て入れただけだもの

444 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 10:13:39.17

>>441
それなら事務官や技官が月２０時間残業すれば自衛官の手取りとかわらなくなるのか？

445 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 10:44:11.72

厳密に言えば20時間残業した場合、事務官と営外者は同等の手取りになる
但し自衛隊の士長～３曹などは新卒で入って２年目程度の若手事務官らと変わらない
自衛官の公務員としてのランクはあまり高くない

446 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 12:25:30.06

事務官て定年６０歳だよね？

447 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 12:33:12.75

>>439

手当て以外に増加食も付くしなｗ

448 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 12:59:03.18

増加食ってＳＤＦヌードルとかのしょぼいやつだろ。

449 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 14:33:53.11

>>439
月に3回までって制限あるけどｗ
それにどんなに上番しても15回ぐらいまでだし。

450 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 16:17:02.30

自衛官の当直手当はカップラーメンの現物支給か？

451 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 16:22:37.12

>>446
自衛官も事務官も生涯賃金は同じか？
残業しない自衛官ならいいやろうが、総監部や師団司令部あたりの訓練科の幹部なんかやってられんな

452 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 18:02:24.18

生涯賃金は事務官のほうが多いよ
けど、20時間は俸給に含まれてるからボーナスは自衛官のほうが高いよ
あと、営内者の時は自衛官のほうがいいかもね
営外出たら演習の変な出費が多いだけ自衛官より事務官のほうが自由に使える金は多いね

453 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 18:15:29.47

警衛と言えば昔は警衛明けは休み扱いで終礼出なくて良かったし外出も自由だったのに。
今は外出するには代休取らねばならないし、終礼どころか普通に昼礼出て、終礼まで仕事させられているよな。
自衛隊はどんだけ改悪すれば気が済むんだか。上の連中は本当にやる気削ぐ事しかしやしない。

454 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 18:32:23.68

増加食たって『すうどんでっせ』とか糞しょぼいカップ麺じゃん…
しかもみんな差し入ればっか食うから増加食誰も食わねえし

455 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 18:51:43.14

>>453
>今は外出するには代休取らねばならないし、終礼どころか普通に昼礼出て、終礼まで仕事させられているよな。

それお前の部隊だけだしｗ
一時、規則の解釈で休むには代休とかされてたけど、今は下番日は普通に休み。
外出も許可貰えばOK

ちなみに当直下番日は仕事するとなってる。

456 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 18:57:43.11

カップ麺なんか出すなよな。
栄養ないし体に悪いだろ。

457 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 19:00:30.40

>>453 >>455

当直も警衛も、下番日は『休ませてもよい』となっているつまり『休ませなくてもよい』とも解釈できるわけ

458 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 19:05:07.75

>>453
代休とって休めばいいじゃん
どうせ全部消化できないんだろ？

459 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 19:37:17.57



460 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 19:40:43.10

>>457
警衞下番日は日課時限の変更と言う事で下番した時点で休みです。

461 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 19:41:30.30

おまいら少しは規則読めや

462 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 19:49:09.28

>>460
うちの部隊も警衞を下番した日は休みだよ。当直は下番して休みたい奴は年次をとって外出です。

463 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 20:15:16.05

年次とか裏山
うちは年次なんか指定された日にしか取れないし年間一桁しか貰えない

464 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 20:31:55.62

代休･年次は消化させなきゃならない(ｷﾘｯ
メリハリをつけるのが良い指揮官(ｷﾘﾘｯ
って連隊長が豪語してたが
結局年次も代休も余りまくってる件

465 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 20:43:38.53

>>453
それ、休暇規則読み違えてるから
警衛後6時間は勤務に就かせてはいけないことになってる
服務小六法読み直せ
だめなら師団にチクっていいレベルのバカ

466 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 20:53:57.90

うちの隊の小隊は、野営から帰った日の午後は、ほぼ年次で終了です。

467 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 21:14:28.43

自衛官もそうだが自衛隊ってほんっとに変なとこにこだわるわりに適当だよなあ

468 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 22:03:27.11

閉鎖的で旧態依然の自衛隊は、何が正しいかではなく、誰が正しいか。

規則なんかかなり無視されている例が未だに数多くある。

469 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 22:11:25.75

>>465
なるほど、また飲み会の時にでもそれとな～く中隊長に苦情の申請してみるか

470 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 22:22:37.32

やめといたほうがいいと思うよ
でしゃばりは損をするからね
「昔からこうだったんだ」
って逆ギレされて終わりだと思うよw

471 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 23:05:08.11

飲み会で
陸士に威張る
馬鹿な曹

472 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 23:17:31.38

曹「先輩の酒を飲むのは礼儀！」
呑めない奴に対して飲ませまくってゲロの始末は部屋の住民に押し付けるキチガイ

473 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 23:27:05.10

ドキュソや基地外が居残って、普通の人は辞めていく。
残ってる普通の人は他に行く当てが無い人か家族持ち。
この組織の普通の人らが、人の道を外れずに強く生きて行けますように。

474 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 23:28:48.61

君達の部隊は金曜の警備は土曜日下番だけ？

475 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 23:33:35.02

>>465
きみ規則に詳しそうだね。
うちの中隊の話しなんだけどさぁ・・・
検閲終わりで帰ってくると整備はさっとさわりだけやって、休務取るのよ
んでさ
そこまではいいんだけど
土日に残留の陸士使って整備させるのよ。

それもジジイ陸曹どもはみんな聞いてる前で
土日残留の陸士にやらせればいいわ！とか言ってて幹部もホイホイ従ってんのよ
で、ジジイ陸曹どもときたら
ひとっ走りしてシャワー浴びて終礼準備してるわけ。
個人的に超納得できない
そもそも残留者といえど休みなわけだし
災派とか急なアレでもなく
最初から残留者使うつもり満々で事に臨んでるのがおかしいと思うんだよ。
これって実は問題なんじゃね？

476 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 23:34:50.33

>>474
そうだよ

477 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 23:41:25.42

土曜に日付が変わってから8時間は勤務してるから代休あってもね
都合の悪い事は知らん振り
だけど実際は数時間仮眠してるけどね

478 ：専守防衛さん：2011/11/13(日) 23:43:39.05

2時間、印鑑押し行く→1時間→印鑑押し行く→1時間の計4時間仮眠じゃ疲れは取れんっす
印鑑押しに行ってるうちに寒さで目が覚めちゃうし

479 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 00:41:14.99

>>469
>>475
監察アンケートにしっかりと書け。
但し、個人が特定されないように分類に注意してなｗ

あと残留者を使って整備もいいけど、それには命令が必要だよ。
そして命令があれば代休が発生する。
そう考えれば、むざむざ残留で休日が無駄になるより代休発生する方が
まだマシかもな。

480 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 01:07:46.05

上級部隊の言う事と末端の上級陸曹及び幹部の言う事が全然違うからおかしくなる

481 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 08:01:43.73

>>475

忙しい忙しい～人足りない～訓練長い～整備できない～と言いながら駆け足の時間だけはしっかり取るキチガイ組織ですから

482 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 12:44:20.52

>>472
ほぼ同意。
流石に最近は減ったみたいだが、昔は飲めない奴に無理飲ますキチガイ多かったな。
上司にも同期にもｗ

俺は酒飲めなくて甘党だったから、飲めないのに飲まされるのが嫌でたまらなかった。
で、20年くらい前にある宴会で無理矢理酒飲まそうとする奴に「俺と同じ事したら飲んでやる」って言って、買って来ておいたあんこを丼一杯食わせた事がある。
最後は吐きそうにしてたが、「人に無理矢理もの勧めといて、俺の勧めるものが食えないのか」って無理矢理食わせて吐かせてやった。
俺は自分の分は全部食べたｗ。
その時以来、宴会行く度にあんこの袋を持って行ってたら誰も酒を勧めに来なくなった。
隠れ甘党が結構いて、あんこ食べに来るのは驚いたがｗ

某普通科連隊で１士の時の話。

483 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 14:01:34.97

偉いわ
自分の好みや体質に合わないものを、無理矢理飲まされたりするのが辛い事が理解できんＤＱＮにはいい薬だｗ

484 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 14:20:46.18

真似できんわ…うちの中隊で先輩様にそんな事したらリンチ紛いの精神的圧力かけられて自殺しかねん

485 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 15:00:50.23

一般社会でも酒を飲みたくて飲む若い人は減ってきてるから、新兵に無理に飲ませるような古兵はどんどん肩身がせまくなるだろうな

486 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 18:25:24.78

>>482

良かったな、俺(酒&甘いの両方とも可)と同じ連隊→中隊だったら確実に倒れるまで酒を呑ませてたわｗ

487 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 19:11:56.38

甘いものって地味に旨いよな
行軍時の飴とか増加食の羊羹最高

488 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 20:24:12.50

定年延長はいつから？
後方職種はすべて延長かね？

489 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 20:41:43.81

無理矢理酒飲ませて自分への忠誠を試してるんだよ。
断ったら後で嫌がらせされるよ。

490 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 20:50:13.78

最低のクズだなそいつｗ
そんな事しないと言うこと聞く奴もいないのかｗｗ

491 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 21:08:55.00

酒飲まない奴には服務指導できねえってバブル陸曹いたぞ

492 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 21:19:24.87

>>490
酒を飲まないのは自分をさらけ出さない、周りと仲良くやる気が無い
宴会は楽しくやらなければならない、殺すぞ空気読め

だそうです

493 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 21:24:44.77

「酒を飲んで団結を深めよう」
他の事では、団結できないのかよ。

「酒を飲んで本音を語り合おう」
酔っ払いが、ナニ言ってんだよ・・・って感じだな。

494 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 21:35:56.56

>>493
酒飲み糞親父どもってムカつくよな
酒飲み人事も腹立たしい

495 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 21:49:06.43

あいつは注ぎに来なかったって、ずうっと覚えてる人いたな。

496 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 22:00:36.36

やっぱ曹でのんびりがいいな

497 ：専守防衛さん：2011/11/14(月) 23:38:39.91

これから、団結会や各種宴会のシーズンですな

498 ：専守防衛さん：2011/11/15(火) 00:10:19.31

別に酒飲むなって言ってる訳じゃないんだよ。
明確に体質的に飲めない奴とかに無理強いするなって話なんだよな。
酒が飲めなくても酒席の雰囲気壊さずに楽しめる奴も多いのに、
「体内にアルコールを入れるか否か」みたいな価値観のアル中がいるから問題なんだ。

499 ：専守防衛さん：2011/11/15(火) 00:53:17.64

日本人なんて半分くらいはお酒弱いはずなのにね
なんで酒飲んでなんぼみたいな価値観が生まれたのかわからんわ

500 ：専守防衛さん：2011/11/15(火) 01:00:22.45

飲むのが嫌ならちょっと飲んで潰れたふりをすればいい

501 ：専守防衛さん：2011/11/15(火) 01:15:22.98

>>463-464
空から見て不思議に思うのが、陸自で代休すら取れないってのはなんでなの？

自分は事務仕事なんで、たとえいくら課業時間が減っても
自分の担当する業務が片付かない事には残業せざるを得ない、
休みも取れないっていう事情があるけど。
逆に自分の担当さえ片付けてあればいくらでも休み放題。そんな事はまず無いが・・

502 ：専守防衛さん：2011/11/15(火) 07:02:10.50

>>501
演習、支援、特別勤務が多いからね
陸は警備職がないから警衛もかなりつかなきゃならない
おまけに弾薬支所なんかの警備支援もある。

503 ：専守防衛さん：2011/11/15(火) 07:06:45.32

>>502

15時半からの駆け足を廃止すれば１日1時間は時間ができるわけだが
自衛隊は馬鹿としか言いようがない

504 ：専守防衛さん：2011/11/15(火) 09:49:49.09

>>502
東北の災派に行かせてもらえずに弾薬支処の警衛やらされたのが余程トラウマなんだなｗ

505 ：専守防衛さん：2011/11/15(火) 12:32:33.28

弾薬支所勤務者は年間何回警衛につく？
まさかの０回？

506 ：専守防衛さん：2011/11/15(火) 12:34:16.85

>>504
戦闘職種は後方の世話するためにいるわけではないからな。
派遣の時くらいデポだけでやればいい。

507 ：専守防衛さん：2011/11/16(水) 21:26:26.97

定年延長になるのはどの職種？

508 ：専守防衛さん：2011/11/16(水) 22:03:29.80

全職種延長希望！

自衛隊は虐げられすぎだ。
早過ぎる定年。不当解雇と同様である。

509 ：専守防衛さん：2011/11/16(水) 22:11:24.50

早く定年してぼそぼそとフリーターやりてぇよ

510 ：専守防衛さん：2011/11/16(水) 22:54:20.84

若年給付金なくなったら、子供が私立の大学いきたいなんていったら
無理だな

511 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 07:19:14.28

普特機施はそのままだな
キツいことやって、休みは少なく寿命縮めて若くして定年なって、
１０万そこらの仕事で生活しなきゃならない

512 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 07:31:43.99

機甲は偵察はキツいけどそれ以外は大した事ないよ

513 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 07:51:43.38

戦車なんか野営が長いと聞いたがな

514 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 07:53:21.31

車の中は外から見えないパラレルワールド

515 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 10:16:38.37

戦闘職種が楽なはずがない、人間関係も含めて総合的にな

516 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 10:40:51.51

自衛隊ってスト権無いよね？

517 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 10:41:36.16

>>512

戦車乗りか？

518 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 10:47:17.11

59才でアゴからツララ垂らしてスキーで走るのか

胸アツ

519 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 12:42:29.53

>>516
ない。
労働基準法も関係ない

520 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 12:56:09.29

毎日夜中まで残業する部署と、１７時前に警衛所に並んでる部署
とが同じ２０時間分の超過勤務含まれた俸給っておかしくね？

521 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 14:14:19.95

17時前に並ぶ身分になるには、それ相応の勤務をしてきたんだよ。ごく一部に例外はいるが。

年をとると判る。

522 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 15:59:40.04

>>520
おかしい、２科３科と業務隊のさだな

523 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 20:16:16.14

自衛隊の試験受かったら通信科か航空科行きたいと思うんだけど
両方とも普段どんなことやってるの？

524 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 20:19:52.49

>>523
同じ職種でもいろいろあるよ
通信なら通信大隊とか基地通、システム隊とか
航空にもパイロットとかもいれば整備もある

525 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 20:26:43.64

>>523
普通の人は普通科いくよ

526 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 20:49:14.82

>>501 休・祝日勤務を命じた部隊等の長は代休日を指定する
のニュアンスの規則があると思う。
陸の幹部
バカばかりだから規則もろくに読めないし理解してない
特にここでも陸普通科隊員らしきやつの代休への不満レスはあるだろ
陸普通科は幹・曹・士全てバカだから仕方ないんだよ

527 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 20:54:53.38

523だけど

自衛隊に入りたいとは思けど戦闘職種にほとんど興味がないのはやっぱり変かね
因みに今大学生だから幹校受けようかとも思ってるけど幹部の人達って普段何してるの？

528 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 21:06:54.38

西で入れよ。頭弱そうだし。

529 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 21:34:07.24

>>527
公務員になりたいだけなら、普通に行政職受けとけ。
自衛官は絶対に不向きだろうから。

530 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 21:34:28.17

>>527
だいたい戦闘職種希望するのなんかおらんよ
キツいし、休みは少ないし、それでいて後方と給料同じだし

531 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 21:47:03.25

>>527
郵便にでも行ったら？

532 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 22:18:23.74

>>526
無駄な駆け足を全て整備に回せば人不足も解消され毎日１時間半は仕事ができる

>>527
安心しろ、最近不況の影響で不本意ながら自衛官に～が増えたからお前みたいな奴は多い

533 ：専守防衛さん：2011/11/17(木) 23:10:56.64

普通科なんて駆け足と検閲が無きゃ後方並みに美味しくなっちゃうだろそれはいかんよ

534 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 02:09:59.07

普通科の方が代休取りやすいよ

535 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 02:31:06.26

>>534
そうなんですか？

536 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 12:50:32.56

>>535
それはない。みな平均２０日くらい持ってる
これだけ支援や演習、訓練多かったら消化は無理

537 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 16:02:50.25

>>534
嘘乙

538 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 16:03:22.19

>>536
係は20日以上
大体10日～15日
少ないと非国民扱いされる

539 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 16:14:51.02

隣の芝生は青い
実務無しで実質ニートの戦闘職種は暇そうで羨ましいですね
何の責任も発生しないから気楽でしょう

540 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 17:55:49.65

内局や幕ならいざ知らず、普通科で消化できないのはバカだからだよ
同じ報告書作らせても他幕が一時間であげるのに、陸だけ3日がかり
効率化能力が無いのを忙しいで誤魔化してるだけです

541 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 18:36:47.84

早期退職制度まだかね
待ち遠しくて仕方がない

542 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 19:48:51.50

>>541
曹だけみたいやね

543 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 21:44:19.08

>>539
一週間山に籠もって45km歩いてｴﾝﾀｲ掘ってこい、交通壕を忘れずに
そしてせっかく掘ったのに一晩で速急に埋めて整斉と藪こいで山登って突撃して奪取したら更にｴﾝﾀｲ掘って偵察して逆襲対処してこいよ

544 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 22:08:07.15

>>543 何普通科連隊？たった４５キロしか歩かないの？
俺もそんな部隊行きたい
なんで７０キロとか半端な距離歩かされた上にパネル橋なんて重いのを持って作って、橋梁開設したあと、ナナマル測量して穴掘りして飛ばして、最後の突撃までつき合わされなきゃならんの？

その直後に、せっかく作った橋をなんで解体するの？
なんで、支援されてる普通科の方が先に演習場から帰るの？
しかも普通科帰ってから２日後に帰るとかなんなの？
もう施設なんて嫌だ
普通科でもいいから、行きたいわぁ

545 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 22:19:41.91



546 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 22:22:29.66

うちの部隊では補給陸曹や情報、訓練陸曹が20以上持ってるな。22年度分がまだけっこう残ってるみたいだな。

547 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 22:23:44.49

>>538
海自の感覚だとよく消化できてるほうだと思っちゃうな

548 ：専守防衛さん：2011/11/18(金) 23:02:07.40

>>546
過去に５０日越えてるのもいたぞ
代休って１年したら消える理由がわからない

549 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 02:39:49.79

代休は取らせなくてはならないはずなのに取らせない自衛隊

他の規則はめちゃくちゃ厳しくしてる癖に
（警戒員でイヤホン付けて携帯いじってたら処分等）
なぜか年次、代休だけは厳しくしない
これは意図的？教えて、エロい人！

550 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 02:45:09.21

自衛隊の労務管理はいい加減だからなあ…

551 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 05:34:45.37

>>485
肩身が狭くなるどころか
新兵を飲んべえに仕立て上げて派閥的な集団を構築し威張ってますが
酒呑めないと同期からすらいじられます
本当に呑めないのは各期１、２名程度、元々呑んでたのが２、３名程度
あとは自衛隊入ってから呑むようになります

552 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 08:10:02.94

代休消化なんて戦闘職種の隊員は諦めとるよ
消化できるものとか思ってない
で、入校間とかもカウントされてるから帰ってきたら全部消えてる

553 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 08:14:30.13

>>549

それはね、自衛隊が馬鹿だからだよ無駄な駆け足で時間潰しといて時間が無いよ～だもんね
上が駆け足廃止の通達を出しておっさん達を黙らせてくれれば全て解決！

554 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 08:17:00.22

生活保護に年間３兆４千億円
公務員給与カットより、生活保護やめてくれ。

555 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 09:00:37.95

>>553
体力維持のためには必要かもな
特に普通科とかは
しかしやるんなら課業外で

556 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 11:17:23.88

課業中はもちろん課業外も半強制やらされてる俺は普通科の中でも負け組

557 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 12:02:13.48

>>548
規則改正されて代休の有効期間は53週から2週間になったのでは？
うろ覚えですまん

558 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 12:13:14.77

>>557
２週間なら誰も消化できんのでは？
手当てに代えてくれるんならいいが

559 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 12:24:16.98

代休の有効期限が２週間ならどんなに溜まっても４～５日にしかならんな
代休消化させなかったら隊務視察とかで指摘事項にあがるんでないか？

560 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 15:18:31.96

酒の強要＋体育会系のノリ

最悪

561 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 17:04:51.08

普通科は馬鹿に悪いことをさせないために走らせている。

562 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 18:00:01.73

代休取得は発生日の前２週、後４週以内

563 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 18:11:13.91

>>561
入所者がオナニーしないよう、毎日疲れ果てるまでタイヤ引きさせてた知的障害者支援施設かｗ

564 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 18:54:16.37

>>559
も言っていいるように指摘されないために
代休を取らせるよりも有効期間を短くして
残日数を見せかけ上減らすわけだ。

施策として間違ってないか？

565 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 19:43:03.69

つか護衛艦だと
3週間行動して3日停泊また3週間とかがデフォなのにどうしろと
だから海自はまとまった停泊期間にまとめて代休とってるのにね

566 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 21:07:24.97

代休の有効期限はほんとに２週間になったのか？
部隊ではそんな話は聞かないが
いままで有効期限が１年でも消化できなくて２０日以上持ってるのが多いのに
２週間なら土日祝日はサービス出勤と同じだ
警衛のように下番したら休務みたいに土日勤務月火代休とかしないと

567 ：専守防衛さん：2011/11/19(土) 23:33:40.86

人事教育局長名で通達があるね

隊員の勤務時間の運用について
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1992/az19920421_02476_000.pdf

これの７には前４週、後８週とあるね

568 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 09:42:57.46

>>567
前ということは、発生日前にとれるんか？

569 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 10:34:18.22

>>568
取れる。但し確実に勤務しなければならないわけだから、
空では前代休は極力取らずに、年次休暇を取得することが推奨
されている。

570 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 10:46:50.65

自衛隊ってどうでもいいことばかり厳しくて肝心なとこはいい加減だよね

571 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 10:56:10.57

土日もサービス出勤で平日は夜中まで残業する総監部や司令部の１～３佐と
定時に終わって土日祝日休みで代休も発生せず年次もすべて消化の後方の１曹、曹長
とではどちらが手取り多い？

572 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 10:58:10.78

>>569
８週間ということは２ヶ月しか有効期限がないわけか。
管理する側は消化させなくても勝手に短期間で消えていく訳だからいいことだな

573 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 11:20:45.64

>>571
手取りなら総監部や司令部の１～３佐の方がぎりぎり多い。
幸せかどうかは知らんが。

574 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 11:22:56.76

>>573
ぎりぎり多いか？
若手のＡ幹なら少ないかもな。
時給にしたら千円ないか？

575 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 11:27:32.42

…前に取れるなんて今始めて知ったよ

576 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 12:31:37.23

>>575
前にとることができる。
実際は無理

577 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 15:09:33.66

自衛隊の場合
○○をとる事ができる＝○○はとらせなくてもいい

○○させる事ができる＝○○させなくていい

努めて○○させる＝別に○○させなくていい

578 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 16:30:58.33

早期退職制度始まるから段々魅力がなくなるような施策がはじまるんでないか？

579 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 17:14:45.84

既に魅力ねー事ばかりだよ

580 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 17:30:34.26

>>579
さらに魅力をなくすわけだ

581 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 18:30:36.95

そのうちストライキがおきたりしてな、スト権無いから許可を得られないので全員逮捕になるが

582 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 18:40:31.00

勤務の中身が考慮されてないカキコミばかり
小隊長が残業してるのはパソコンの使い方を知らないだけ
司令部でも同じ
レベルの低い幹部が勝手に自爆してるだけ

583 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 19:04:52.54

レベルの高そうな>>582はさぞ中身の濃い仕事をなされて定時にお帰りになられてるんでしょうなｗ

584 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 19:41:24.83

営内者は週末外出なしで平日外出のみ
平日は週１回、週末も土日どちらかだけ
というのがまもなくくるんでないか？

585 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 19:49:41.56

残留人員は人数比で割り振りだから流石にそれはないな
人員が減れば残留人員も減る

586 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 22:08:05.61

>>585
残留人員を昔みたいに３分の２くらいに戻すかもな？
それか４分の３とか
あと陸曹の方面またぐ転属とかもあるかもしれん

587 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 22:40:38.77

>>582
確かにそうなんだけど
そこで効率上げると仕事が減って人が要らなくなる罠
何か新しいこと始めない限り

自衛隊に限らんけど

588 ：専守防衛さん：2011/11/20(日) 23:28:24.61

普通科隊員はレンジャー強制とかになりそうな気がするな

589 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 01:37:03.56

>>582
係陸曹が残業してるのはパソコンの使い方を知らないだけ
司令部でも同じ
レベルの低い陸曹が勝手に自爆してるだけ

だろ？

590 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 05:06:07.33

陸は10～20枚の報告書作るだけで毎日残業しちゃう処理能力しか無いから

デスクワーク処理能力
陸=1
海=15
空=200
内局=60,000

情報処理(IT系)能力
陸=1
海=400
空=10,000
内局=計測不能(低くはない)

591 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 06:29:01.95

>>590
まあ、陸自は人数だけでも海空の3倍はあるし、駐屯地等も150箇所あるわけでさ。

どうしても調査などの書類は時間掛かるわな。
でっち上げでいいなら直ぐに出せるだろうけどねｗ

592 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 06:59:24.61

自衛隊の中だけでしか比較できないんだなあ
浅はかだなあ

593 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 07:06:20.86

朝から匿名掲示板で煽るだけとか
浅はかだなあｗ

594 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 07:18:51.27

>>591
昔はでっち上げたり適当に勘でやったりまぁ改竄してたけど
今そんな事したらバレて大問題になるわな

595 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 10:19:17.30

>>594
シーッ！

596 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 11:59:26.32

>>690
空は事務職の種類も多いしね。
総務、人事、監理、法務、調達、会計、厚生など。

597 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 12:23:00.36

事務職なんかやりたくないわ
航空管制一筋

598 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 16:27:54.48

事務処理の話が出てるけど、自衛隊に限らず官公庁関係って民間と違うソフト使ってるの？
一太郎とかさ

599 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 18:43:15.37

ハローワークでは今求人表の虚偽記載が問題になってるようだ。
自衛隊も週休２日、年次休暇年２４日、各種手当有りとうたっているが。

600 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 20:05:53.94

>>598
うん
開発費ケチった自社開発ソフトを平気な顔で使ってるよ
メモリをバカスカ喰うよ
仕事にならないよ

601 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 21:21:46.14

>>598
今は民間も官公庁もワード、エクセル、パワポが圧倒的多数だよ
もちろん自衛隊もね

602 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 23:07:55.26

ボーナスの判定いつわかる？

603 ：専守防衛さん：2011/11/21(月) 23:35:56.26

>>598
最近はエクセル、パワポが増えてきたけど、それでも恒常的な文書は一太郎で作成する事が多い。
ちなみに空の総務。

>>597
航空管制はなるのもなってからも厳しいけどね。せっかく決まって航空管制の課程に進んでも
課程履修免(不合格)になって行き場所無くなったり、卒業できて部隊に配置されて
日々神経を使うorパイロットからの罵声の日々。花形職種は裏が怖いよ。

604 ：専守防衛さん：2011/11/22(火) 00:25:16.20

空自はまだ一太郎を買ってるの？

605 ：専守防衛さん：2011/11/22(火) 05:31:45.45

詳細は忘れたけどソフト開発に無駄金使ってしまって叩かれたのは海自だっけ？
あれも事務処理関係？

606 ：専守防衛さん：2011/11/22(火) 21:38:12.45

航空管制ってどれくらいの英語力が必要なんですか？

607 ：専守防衛さん：2011/11/22(火) 22:33:34.51

国家公務員給与削減法案はどうなった？

608 ：専守防衛さん：2011/11/22(火) 22:38:01.14

>>606
自衛隊に限らないけど、航空管制英語は英語力じゃないらしいよ。

609 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 08:13:56.30

文字通り命懸かってるもんな

後莫大な金

610 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 11:03:44.97

早期退職制度は幹部だけが対象か？
諸外国みたいに退職した年から年金もらえるならいいけどな。
http://koukuujieikan.seesaa.net/pages/user/iphone/article?article_id=134031318

611 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 11:12:26.42

俺は曹士だけと聞いていたがそれを読むと幹部だけになってるな…
本当、俺も含めて自衛官って知ったかが多いんだなと再確認

612 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 11:22:17.50

>>611
４０代が対象だから士は該当せんとしても幹部辞めていったら自衛隊は回っていかんのでね？
割合では上級曹が多いから曹を減らすと聞いてたが
２年前の計画では幹部のようだな
２３年度から実施予定となってるがもう２３年度も終わりだしどうなるのかね？

613 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 11:30:11.77

海なんてただでさえ幹部少ないのにどうする気だよ
現幹部過労死で死ぬで

614 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 11:42:41.99

>>613
Ａ幹部の採用増やすのかもな？
早期退職やらないと階級上がらず、人事が硬直化し、毎年４００人退職させないとと書いてるな
退職と同時に高額な年金貰えるんならいいけどな
４０代なんていったら養育費とかにも金かかるし簡単にはいかんよ

615 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 14:04:50.22

幹曹の割合を下げるそうだよ。
そうすれば必然的に平均年齢も下がるわな。

そもそも平均年齢の多寡が組織の精強化とどう関連してるか不明だけどな。
そりゃ第一線部隊は若い方が体力もあっていいとも考えられるが、
要は体力さえあれば平均年齢はさほど問題じゃないだろ？

まあ、人件費の観点から言えば平均年齢は低い方がいいんだろうけどな。

>>614
早期退職後のケア次第だな。
人生設計できないような制度ならば誰も応募せんわな。
やるだけ無駄の制度になるだろう。

616 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 14:47:26.61

…それが予算が組まれればやるしかなくなるのが公務員の恐ろしい罠

617 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 14:52:25.08

>>615
平均年齢の引き下げ＝人件費引き下げでない？
３０代でもメタボで使えないやつはいるけどな
逆に５０代でもバリバリやる人もいる
定年まで勤めた場合の残りの賃金貰えるんなら考えるのも出てくるんでない？

618 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 16:43:22.38

自衛隊は？
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111123-00000024-jnn-soci

619 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 17:06:09.62

>>618
訓練計画作って実施する分には普通に体育訓練だわな。

620 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 17:35:32.07

>>619
走ったり突いたり、撃ったりするのは訓練だ。
となればいいわけか？

621 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 19:27:41.64

>>620
銃剣で突いたり、銃撃ったりするのは、戦闘訓練だったり射撃訓練だわな。

走ったりは体育教範がある。

622 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 19:39:35.77

空自なんかではよくソフトボールやってるな

623 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 21:33:59.50

>>618
のような記事をみるとつくづく自衛隊は優良企業に思えてくる

624 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 22:21:05.76

見れなくね？

625 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 22:30:29.27

体育訓練課目表に書いてある競技だけな
野球はないぞ

626 ：専守防衛さん：2011/11/23(水) 22:55:18.33

>>625
ソフトボールはあったような

627 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 03:59:14.13

毎年何百人と防大や幹候校に入学して卒業していくのに
幹部ってそれでも足りないのか
自衛隊も大変だな。

てか自衛官って定年早いけどその分多く退職金やら貰えたりしないの？

628 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 07:02:39.96

貰えるよ、けどその分税金が…
しかも額自体普通に働いてたほうが多いし
定年が早い分素の退職金は安いから結果的にはやはり損

629 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 07:03:59.94

>>626
普通科は90％駆け足しかしないよ
4年近くいるけど一回づつサッカーとバスケの対抗試合があった

630 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 11:01:39.89

バリバリ働いて早期定年でネトゲ廃人になりてー
金かからないし最高だろ

631 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 11:47:44.55

ネトゲ廃人はリアルでも早死にらしいぞ。

632 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 12:18:48.24

>>628
階級によって額も違ったりするの？
幹部は沢山貰えるから定年後もウハウハだと聞いたことがあるのだが

>>631
ネトゲ廃人はまともに栄養摂らないらしいね

633 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 12:34:44.79

>>632
若年給付金は３佐の最高号俸以下での計算になる
幹部は多少多いけど、曹に比べて失うものが多すぎる。

634 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 12:44:44.00

自衛官自体早死にじゃないか…
まあ痩せていて規則正しい生活をするニートが医学的には最も長生きするらしいよ

635 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 12:59:10.28

>>634
平均６２歳だから年金の心配はしなくていいな
職種ごとの統計はないんかな？
平均だから普通科はかなり引き下げてるんでないか？

636 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 13:06:22.40

粉塵で肺やられたり駆け足で心臓痛めつけたりで早死にだわな。
けど、俺は衰えても衰えっぱなしで流されながら出勤、退勤を繰り返すサラリーマンよりはいいな。

637 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 15:19:54.99

海の艦艇も絶対寿命短いだろう
四六時中電磁波浴びて平気なわけない

638 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 15:28:55.64

防大行って普通科希望しようと思ってたんだが、このスレ見てたら不安になってきた…
普通科幹部は地雷なのか？

639 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 17:06:44.03

そりゃ最大の人数を誇り、いつも人件費削減の槍玉に上がる歩兵さんだからな

640 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 17:28:11.83

>>638
月～日曜日
早朝まで勤務
月１～２回の野営

ＣGＳの勉強時間が確保できず、出世コースから外れる

641 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 17:37:07.00

戦闘職種の普特機施は階級上がるのが早く出世しやすいと聞いたがあれは違ったのか。。

642 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 18:09:11.55

>>639
CGS狙うなら>>640の指摘通り。
副中隊長みたいな美味しいポジションに受験期に就ければ別だけど。

>>641
大臣直轄部隊、方面直轄部隊の方が昇任は早い。

普特機施でそんな部隊はほとんど無いよ？ｗ

643 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 18:22:19.06

>>641
それは人数が多い方を出世させて予算増大を目指していた昔の話し

644 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 18:28:19.45

陸曹でもそうだな
直轄の後方部隊のほうが枠が多いから昇任が速い
普通科なんかには３曹１０年なんて普通になってきた
今は期別逃せばほとんどそうではないか？

645 ：638：2011/11/24(木) 18:29:34.25

なるほど
CGSはもちろん行けるなら高級3課まで行きたいと思ってる。

ちなみに野戦特科は？
あと、当代と先代の陸幕僚長が二人とも空挺レンジャー持ってるみたいなんだけど、関係あるんかな。

646 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 18:36:20.74

>>645
ＣGＳに特技は関係ない
たまたまその人が空挺だったということ
高級幕僚で、空挺やレンジャー出てない人のほうが多い
防大を首席で卒業するような実力者なら戦闘職種でもいいかもしれんが

そうでなければ勉強時間の確保出来る後方部隊のほうが圧倒的に有利
実際普通科の合格者は毎年少ない

647 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 18:44:54.92

>>664
期別を除けば昇任に10年程度掛かるのは今は普通
人事権者の裁量の余地など今やほとんど無い。
古い者から昇任させる他選択の余地は無いのだから。

648 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 18:45:25.99

でもさ？
陸幕長＝後支隊出身等々は嫌だなぁ…

649 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 18:46:22.34

>>645
CGS落ちておかしくなった人もいるけど。
空挺団で部下隊員にセクハラして依願退職とかさ。

650 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 18:50:19.71

>>648
髭の隊長は化学だったな
ＣGＳは全職種の隊員が集まるから後方の人がトップになってもおかしくない
将補になったら職種記章はつけない

651 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 18:55:24.22

>>650
化学科だから先が無いとか言われてたけど。
だから政治家に転身したんだとか。

652 ：638：2011/11/24(木) 19:02:53.66

わざわざ防大出たのに後方部隊ってのは嫌だな…
まだ時間はあるし追々考えていくよ。
ちなみに戦闘職で一番時間が取れるのはどこ？

化学科って後方部隊なの？
それと、上で散々言われてた施設科は？

質問ばっかで申し訳ない…

653 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 19:10:54.53

>>652
戦闘職種はコンバット組む職種は基本そうかな
普通科、特科、機甲科、施設、航空、高射あたりか
戦闘職種はどこも忙しいけど、方面や師団司令部と、同じ駐屯地にある
部隊は支援が多いな

654 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 19:34:07.87

>>651
その通り
戦闘職種じゃないと幕僚長にはなれない

655 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 19:42:37.84

>>654
そうかね？
戦後は一般大がトップだったが防大出が陸幕長になってからは
ずっと防大出身ばかりだな

656 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 19:51:16.20

ヒゲの佐藤さんはＣＧＳ１次試験と卒業時のトップ。
化学科だけど、ＣＧＳ同期の普通科幹部より早く普通科連隊長をやった。
（小隊長と中隊長もやってる。）

しかし、ＣＧＳ卒業時から既に職種内外で「戦闘職種なら陸幕長だったのに」と言われていた。

657 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 20:43:21.82

>戦後は一般大がトップだったが
といっても、旧軍の将校か士官学校学生だった人ばかりだったような気がする。石井、寺島陸幕長を除いては

658 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 21:26:33.92

栗栖は東大だったか？
陸幕長というより陸曹で、ストレスのない生活おくったほうがいいと思うが
幹部は潰れるが、陸曹で潰れたいう話は聞かんし

659 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 21:49:12.38

いや…ある年、一年で３人自殺したけど

660 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 21:51:21.76

方面以下の３系統の陸曹はたまに潰れてるな。
所在不明とか。

661 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 21:54:01.86

うん、３中隊も一人死んだ
連本は、もちろん３科も含んで死んでないと思う

662 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 22:10:24.51

陸曹の成績、上のほうが出世早いけど、陸教の助教で引っ張られたり
３系に異動になったりで
メリットがあまりないな

663 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 22:12:40.36

＞栗栖は東大だったか
東大法卒後、海軍の法務大尉だった。

664 ：専守防衛さん：2011/11/24(木) 22:27:34.69

>>663
まだ健在でない？
サピオに記事があった

665 ：専守防衛さん：2011/11/25(金) 21:48:04.86

国家公務員給与削減法案はどうなった？
廃案か？

666 ：専守防衛さん：2011/11/25(金) 21:58:10.76

とりあえず６６６ゲットしときますね。

667 ：専守防衛さん：2011/11/25(金) 23:49:33.82

>>666
悪魔の数字ですね。ご愁傷様

668 ：専守防衛さん：2011/11/26(土) 12:25:45.05

>>666

ダミアンでつか？

669 ：専守防衛さん：2011/11/26(土) 12:37:10.08

公務員宿舎２０パーセント削減

670 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 07:47:07.84

>>662
俺陸教の成績かなり下の方(三層１０年目)なのに後期の助教２回と中本の訓練…
昇任の遅さからお察しの通り能力低いのに今の職務は辛いしメリットも無い…
序列も一番下だし良いように使われてお終いだな。

671 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 08:38:51.85

>>670
陸教で真ん中くらいじゃないと後期の助教はできんよ
予算の削減で昇任枠が減ったみたいだ
昔は１０年といえば、最後尾くらいだったけど

672 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 11:32:12.16

自分は平成４年入隊の３曹１５年目です
体力検定のボール投げが苦手で平成１４年以降は不合格です
業務を一生懸命やっても上申もありません
３月で退職の予定です

673 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 11:40:23.56

>>672
早期退職制度が始まるのを待つべし。

674 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 11:55:57.40

>>673
対象はＢＵの幹部だけらしいよ

675 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 11:57:58.27

また幹部だけ優遇かよ！

多様な生き方を曹にも選べる自由を与えるべきだろ。
再出発できるぐらいの金掴ませて早期退職させてくれてもいいじゃないか？

676 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 11:58:40.84

>>672
部隊によっては不合格でも上申されるみたいだがな
結局は序列でないか？
上曹でてきた人の話では学生に相当の不合格者いたとか言ってるし

677 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 12:08:01.55

合い言葉は部隊の色
余所は余所
うちはうち

678 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 14:50:36.34

>>675
当初は曹の割合が多いから、ピラミッド型にする
って聞いたがな
たしかに上級幹部のポストは少なくてあぶれてる人が多いみたいだが

679 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 15:21:43.82

>>662
３系ってなに？

680 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 15:26:25.03

↑三科系（訓練

681 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 15:26:48.42

>>677
後方は適当というがどうなんかね？
不合格者多いと指揮官の指導能力問われるらしいけど

682 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 15:44:39.81

一佐（三）なら指導能力０と言われようが
やる気０の無能化け狸と揶揄されようと
本人のプライドさえ無ければ全く関係ない

683 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 15:49:43.47

>>681
適当に合格させる。
総監部でもそうだから、陸幕でも同様なのだろう。

真面目にやって損してるのは、第一線の戦闘部隊だけだわなｗ

684 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 16:29:37.79

俺も体力測定6級だったけど2級に上申して貰って曹になれた。
ちなみに後方。なっちゃったもん勝ち！

685 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 16:34:12.73

>>684
まだ６級ならいいんでね？
最低ラインにも届かずに陸教いくやつもいる
今は受からないと原隊復帰もあるからな

686 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 21:28:31.23

高校の同級生が防大出なんだが、４回しか受験チャンスがなくて、かつその合格時期によって将来が決まる課程？
の１回目で受かったらしいんだけど、それって１佐には最低でもなれるってことなのかな？

687 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 21:33:41.88

たぶんＣＧＳかＴＡＣだろうけれど、１回目ならまあ１佐にはなりやすいかもね。
ただその教育の卒業時の成績と、その後に「高級３課程」と言われる教育のどれかに行かないと、定年退職の日だけ特別昇任１佐で終わりも無くはない。

688 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 21:38:04.36

即レスどもです。
なるほど。勉強ばかりで大変なんですね。
年齢は２９で、確か、二尉で受験していたと思います。ありがとうございました。

689 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 22:33:44.44

>>686
ＣGＳでて１佐なれない人なんていないよ
防大でて１選抜なら４２歳くらいで１佐になる
防大ならＦＯＣでも１佐にはなる

690 ：687：2011/11/27(日) 22:42:25.52

>>689
まともに考えるとそうなんだけれど、特に処分歴も無いのにＣＧＳ出て営門１佐がいたことがあるから困るんだよ。
自動的に全員なれるもんだと思われても困るんで、あえてああいう内容にしたんだが…。

691 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 22:44:52.92

一般的には
部内では優秀でも二佐までしか行けない
一般幹候は悪い事しなきゃ二佐まではなる
防大はただの馬鹿でも一佐になってしまう

と言われている

692 ：６９１：2011/11/27(日) 22:46:48.65

まあ、察しの通りこれは防大出の馬鹿連隊長達を揶揄する発言で
かなり昔から伝わっているわけだが

693 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 22:55:31.36

>>691
防大出身は無印なら２佐までで、営門１佐が普通だがなあ
ＣGＳでも入院歴とかあったら１佐なれないかもね。
陸曹でも２曹定年とかたまにいるが、ほとんどが入院歴のある隊員だ

694 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 22:58:02.56

確かに２曹定年って滅多に聞かんな

695 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 22:59:39.01

枠が少なくなり続けてるからこれから先は珍しくもなくなるよ…

696 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 23:04:41.71

これからは曹長になれない人が半分くらいでてくるんでないか？
昇任枠を減らして部内幹部の受験率を上げるという策略かも？

697 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 23:05:06.64

CGSに関してwikiで見てきたんだけど筆記試験やらって何やるのかね
部外の人間にはわからんから教えてえろい人

698 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 23:15:15.09

>>696
今の自衛隊の階級構成は
やや上に集中した菱形、上の奴らはそれを
ピラミッド形にしようと考えているらしい

699 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 23:17:22.80

>>697
「××の具現化のため○○の観点から考慮すべき事項を述べよ」みたいな１行の問題が科目ごとに何問か。
１問につき罫線入りＡ３用紙１枚を隙間なく記述で埋めていく。

700 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 23:22:45.65

>>698
早期退職制度はそれと関係ないんかな？
１曹曹長１人分の給料で３人分の陸士を雇える。

701 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 23:26:53.19

>>698
お役所体質で大抵曹長まで右へ習えの時代が終わる
年功序列の昇給の頭打ちが早まりある程度早く昇任しないと給料に差がつく、まさに正常化だよな
ちょっとは頑張る気にもなるわ

702 ：専守防衛さん：2011/11/27(日) 23:49:58.14

その考え方はおかしいだろ．．早い話し予算削減策だぞ

703 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 00:37:52.08

来年一般曹候補受けようと思って陸か空かで悩んでるんですけど中の人から見て
どちらがお勧め?ですか

704 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 01:22:24.26

空がいいと思う、陸しか知らんけどねｗ

705 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 02:00:56.41

空の方がいいだろうけど、警戒群に配置されたらドツボかも。

とんでもない僻地にあったりするから。

706 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 02:25:11.20

レーダ基地なんて基本ド田舎だろ。

関東・関西圏にある基地ならちょっと頑張れば東京・大阪に行けるくらいで他の場所は目も当てられないだろう

特に北海道にあるレーダサイトはヤバい

707 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 09:02:08.14

空ならどこの基地でも陸海より勝ち組だと思う

708 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 09:29:23.95

>>707
演習もないしな

709 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 10:11:20.48

703ですが皆さんご意見ありがとうございますｍ(__)ｍ

空自の方が僻地に在ることが多いので陸の方が多くなるかと思ってましたが
結果が逆で意外でした

710 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 10:26:24.36

僻地にあっても肉体的なストレスが無いほうが実際続くよ
毎年採用人数が多い陸と
少ない採用人数で編成を維持できる海空どっちがいいか明白でしょ
よっぽど地元じゃなきゃ嫌で地元には陸しかないとかなら止めはしないがね

711 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 12:06:50.70

>>710
陸でも後方ならいいけどな
戦闘職種はおすすめしない

712 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 12:28:15.33

>>701
陸教前期の成績がすべてではなくなるんかな？
部隊勤務次第では序列があがるということ？

713 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 13:45:28.97

空でも演習あるわ
どんだけしらねーんだ

714 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 14:26:43.53

>>712
一応中隊長が評価する欄もあるが
大抵右へ習えで評価するから結局陸教の成績だな
例外として嫌われたら協調性が無いだのの低評価されて遅くなる事はあるかもな

715 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 14:56:49.98

>空でも演習
陸しか知らなきゃ仕方ないよ
俺は陸だけど陸海空全部いたから空の演習も見てるが

716 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 15:07:32.75

三つ制覇かすげえな

717 ：715：2011/11/28(月) 16:49:08.77

>>716
ちゃうｗ
俺のいたところには陸海空の部隊がそれぞれいたの
俺は陸だけ
紛らわしくてすまん

718 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 16:53:10.54

俺は海陸経験者だが
海のがマシだった
海、やりがい無い
陸、やりがい無い、疲れる、面倒くさい、それでいてダルい

719 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 16:55:04.24

海から陸はきびしそうだな
無知ってのは素晴らしい
ありがとう陸、ありがとう自衛隊

720 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 17:07:15.15

空の演習ってどんなことするわけ？
陸みたいにフル装備で４０キロ行軍して
３夜４日の攻撃や防御？

721 ：718：2011/11/28(月) 18:12:48.89

まあー共通点は海も陸もお互いに３自で一番糞だとみんなして思い込んでるとこだな
空は昔からちょっとムズかったし入る頭は無かった

722 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 18:35:13.67

陸海空とも補給処なんかは休み多くて楽だがな
まあ希望して配属できるんならみんないくんだが。

723 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 18:54:24.86

>>712
陸教で受賞した隊員以外は、既に軒並み昇任10年になってるｗ

大卒で入って曹昇任が遅かった者など、陸教の成績が並でも
定年(54歳)までに曹長になれないだろう。

定年延長されればまた話の前提は変わるがね。

724 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 19:21:14.98

>>723
２４歳３曹
３４歳２曹
４４歳１曹
定年前曹長

このくらいが普通になるかもな？

期別は６年だったか？
今は８年とかその間が少なくなってるな

725 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 19:55:32.21

１曹曹長は普通ではなくなるんじゃないか

726 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 19:59:47.62

陸→リア充でないと向いてない
海→根暗でも真面目なら通用する
空→頭良いヤツにしか通用しない

727 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 20:18:47.88

いまは昇任遅いと、給料が頭打ちになるのが早いのか？
そうでなければ昇任遅くてもあまり影響ないな

728 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 20:25:46.29

>>720
各職種ごと実際の有事を想定して実働的な事を行う。
航空機整備なら状況開始から何分で飛行機を飛ばすか…など。
演習自体は年一回、二～三日だけなんだけどね。

729 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 20:30:04.10

>>727
ああ、俸給改正されてから頭打ちが早くなった
だからきちんと給料を上げてくには昇任する必要が出てきた

730 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 20:42:22.84

>>728
陸なら応急出動みたいなもんか？
演習場で草つけて、穴掘ったり、早掛けで目標とったりとかではないのなら
まだいいな。
それは夜は普通に寝れるわけ？

731 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 20:46:26.09

>>729
たとえば陸教の成績が最後尾で、そこから一念発起して毎年戦技で優勝争いし
検閲でも優秀隊員になるような活躍しても
序列は変化なし？
陸教前期の成績で人生決まるのもなんかなあ？

732 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 20:55:41.28

>>730
直接敵と接する陸とは違い、空はあくまで
空からの防衛＝飛行機を飛ばすことだからね。
高射はまた違うけど…
夜は2100ぐらいに一時状況終了になって、
営外者は帰宅、営内者は内務班に戻って寝れます。

733 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 21:01:33.57

>>732
それが検閲みたいなもんかな？
夜に状況切れるんなら楽でええね
陸は始まったら５日は続くからなあ

734 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 21:12:59.65

>>731
陸曹連中の言う事にゃ
｢狡賢く陸教だけ要領よくやれば早く昇任する｣

小隊長の言う事にゃ

｢人間の採点をするのは人間だからみんなと仲良くやれる人は昇任する｣

だそうだ

735 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 21:16:13.84

>>733
空は検閲は5～6年に一回ぐらい。これは二日ぐらいで、1700に終わる。

736 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 21:33:51.37

>>731
逆の立場で考えるんだ

おまえがある方面隊の人事担当だとすると、序列を決めるのに頼る資料はなんだ？
あちこちの部隊長から推薦されても甲乙付けられるか？

737 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 21:37:45.94

まぁ、陸教の成績は生点出るからなぁ、それをベースに多少±するわけだし大体決まってしまうのも当然だわな

738 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 23:30:18.12

>>735
空は陸みたいに明確に戦闘職種と後方職種に別れてるんかな？
ほとんどの職種はその検閲みたいな訓練受けるわけ？

739 ：専守防衛さん：2011/11/28(月) 23:42:28.07

>>738
空は明確には戦闘職種、後方職種と分かれていない。線引きが曖昧ですね。
でもあえて言えば高射や総務人事などは代表的な戦闘職種と後方職種かな？
演習などはその職種に応じて行い、｢総務｣なら指揮所にて命令文書の
起案や接受などを行います。

740 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 00:02:03.18

>>731
全く影響しない。
陸教の成績と処分の有無は絶対的なものだよ。
どうやっても覆らない。

2曹最後尾の者が1曹一選抜でなるような柔軟な人事制度ではない。

741 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 00:14:42.53

定年前に上曹いくのもいるからなあ
これからは上曹すらいけずに定年とかもあるかもしれん。

742 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 01:08:32.30

>>741
曹長になる可能性の無い者は、1曹になっても上曹に行く必要性は無い。

曹長になるには上曹に行くのは必須条件だけど。

743 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 01:09:38.04

幹部になってから職種変えられる？

744 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 01:17:38.37

空の総務人事って何やってるの？

745 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 01:44:36.01

>>743
陸なら部内幹候の受験時に、変更したい職種で受験して合格するしかないんじゃないかな。
可能は可能。

746 ：745：2011/11/29(火) 01:47:39.15

>>743
ズレた回答だったすまんｗ
幹部になってしまってからなら厳しいんじゃないかな。
特技によっては情報科に転換する機会もあるかもしれないけど。

747 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 07:54:00.71

>>745
普通科から需品とか希望できるけど
中隊長に呼ばれて却下される
実際はほとんど無理

748 ：745：2011/11/29(火) 11:56:16.76

>>747
普通科→航空科
普通科→化学科

実際に見てるので、全くない話ではない。
ただ上司の理解は必要。
自分の職種や部隊の事だけしか考えられない人（自衛隊全体にとってのプラスマイナスとかを考えられない人）が上司だと、面倒な場合があるよね。
たまにうんざりする時があったｗ

749 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 14:44:08.29

>>744
名前のとおり

750 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 19:31:43.74

>>744
ちなみに幹部は総務人事幹部、曹士は総務員と人事員で分かれている。
陸でいったら総監部の司令部にてのデスクワークかな？もっと分かり易く
言ったら中隊の本部で庶務や人事をやっている陸曹いるでしょ？
あれが2士から定年まで続くと言った感じ。

総務員の曹士を例にすると、仕事内容は大規模航空団の司令部などでは
部隊の行事予定作成や、各種行事の設定、広報業務や会計監査・検査関係
の業務も入ってくる。小さな部隊の本部などでは庶務業務等。文書の
接受は共通。普通の事務官、つまり行政職の国家公務員と同じ仕事内容だね。
自衛隊らしくないけど、枠が少ないからなかなかなれない。

751 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 19:53:43.92

空はパイロット以外でも何か業務で手当のつく職種はあるんかな？

752 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 21:29:09.03

>>746
そうかー
ありがとう

753 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 22:34:01.55

>>750
詳しい説明ありがとう
空の一般幹候受けるつもりだから気になる職種ではあったんだ
ただ枠少ないのか。。。

754 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 23:12:21.63

上司のえこひいきがヒドすぐる

755 ：専守防衛さん：2011/11/29(火) 23:50:21.21

エコか

756 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 13:02:36.75

空は陸に比べて職種間の格差がないな
年１回の検閲？も日中だけで夜はないみたいだし

757 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 18:26:19.23

>>756
高射だけ飛び抜けて悲惨。高射は航空の中の陸上と言われるほど。
陸上に似ているから悲惨という話も、陸上さんにとっては失礼かもしれんが…

758 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 18:34:07.65

>>753
幹部なら総務人事幹部は絶対に止めた方が良い。どの部隊でも総務班長・人事班長は
多忙を極め責任も凄く重い。部隊(よっては基地)全部の頻繁な各種行事の企画、統括、運営、
また部隊全隊員の昇任、昇給、異動、ボーナス査定、賞詞査定を全て
実施、責任を持つことになる。

会計、調達、監理、法務幹部も微妙。同じ事務職幹部なら、厚生幹部がお勧め。

759 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 20:02:13.43

>>757
パトリオットか。

でも隊員用に冷暖房完備の寝台車とかあるじゃん？
どこが悲惨なんだかｗ

陸の師団長を凌ぐ高待遇だよｗ

760 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 20:11:14.73

海自は演習とつくのは年に1回
だいたい2週間程度
全部が参加するわけでもない、冷暖房完備！どや魅力的だろ

761 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 20:19:04.11

>>757
しかもパトリオット掩蔽するような穴を掘るわけではないだろうし、
状況開始と同時に40km行軍するわけもないだろ？(まあこれはコンバット組む戦闘職種だけだが)

762 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 20:26:19.69

陸は力仕事が偉いという間違った考え方が蔓延しているので海空から馬鹿にされる。

うん、ドカタが偉いｗｗｗ

763 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 20:33:51.39

空は高射以外は陸の後方職種みたいなものか？
その高射も普通科に比べたらそうでもないだろうし

764 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 20:36:13.54

>>762
偉いんじゃなくて、えらいんだけどなｗ
(方便かな)

765 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 20:49:41.50

昔、チホンにいたときに、陸曹がF15のパイロットに力仕事しないんでしょ？って言ってるのを見たことがある。

絶句してた。

766 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 20:56:05.46

陸上はゴミしかいない

767 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 21:11:11.49

>>763
ぶっちゃけ考え方が違うからな～
航空機整備、管制など、根本的に飛行機を飛ばすことが
航空自衛隊の目的だから、陸上自衛隊の後方職種が～とかいう
理論は根本的に意味がない。

768 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 21:14:15.32

いや、力仕事どうこうとか、そういうこと言い出したら自衛官自体世間から見たらｗｗ

769 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 21:14:42.35

海空は実働を主体として組織だからな

770 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 21:15:08.44

>>759
そんなものあるのか？
移動式シャワーとかトイレなんかもあるんかな？
陸は始まったら灼熱の演習場で野外でヤブカに刺されながら穴掘ったり設敵行進したり斥候
もちろん風呂にも入れない

771 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 21:24:59.58

陸は頭からっぽでも勤まるから力仕事しか尺度がない。

772 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 21:30:13.79

>>770
航空自衛隊　自活車　でググれ。

773 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 21:54:02.35

けどさあ
非戦闘職種って、あらゆる点でなってないよ
髪の毛しかり、敬礼しかり、仕事への取り組みしかり
時々見かける空自なんて論外
自衛官失格だわ

774 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 21:55:16.93

確かに空の高射でも行軍や露営なんて無いな…
演習の際は冷暖房、ふかふかのベッド完備の寝台車が
後ろから付いてくる。

775 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 21:58:00.89

>>771
力仕事？駆け足だけ速くてヒョロヒョロで力の弱い奴も多いよ

776 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:03:06.17

>>774
それで高射が飛び抜けて悲惨とは？
高射以外の職種はどんなんだ？

777 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:03:15.90

あとは空の高射には調理専門の職種の給養員が搭乗した
食堂車、大型テレビと図書やソファが配備された娯楽車、
飲酒が出来る酒保車、浴槽とシャワーブースが付いた
入浴車が同行するよね。

778 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:07:43.53

>>777
なんじゃそりゃ、そんなん検閲じゃねー

779 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:10:40.76

>>777
検閲で酒が飲めるんか？
海空は専門の調理員とかいるからいいな
陸は素人が調理するから不味くて士気が下がる

780 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:12:19.49

>>779
1700で一時状況が中断になるからじゃね

781 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:21:36.20

>>779
俺は海だけど
やはり温かい飯ってのは大事だと思うわ、後、海自の魅力は基本海上自衛隊演習にしろ群訓練にしろ
2週間を超えることはまず無い、なぜなら生鮮食品が2週程度の搭載保存限界だから
2週間行動したら短い期間でも停泊がほぼある実務と重なったら1ヶ月くらいまであることもあるけど
まぁ即応艦じゃなければ気にしなくていいレベル

あと豆知識として、海上自衛隊演習は実際そんなにきつくない
敵脅威がなければ休めるからな、群訓練は長いし訓練朝でも昼深夜でもいつでもあるし
海上自衛隊演習は年に1回だが、群訓練は最低5回くらいはある
海演はみなきついというが俺は群訓練や隊訓練のほうがよっぽどきついわ

782 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:23:12.72

>>780
前のレスでは営外者は帰宅、営内者は部屋に
と書いてたが
基地にいながらそんな車両が必要なのかね？
訓練中にテレビ見たり本読んだりする余裕あるとは？

783 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:26:18.53

>>777
ネタ乙

784 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:26:44.86

>>777はネタだから。
実際は自活車と炊事車だけが殆ど。
自活車の中にテレビ、冷蔵庫、寝室、給湯室、洗面室、トイレが配置されているので問題ない。

785 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:28:42.70

>>780
なんじゃそりゃ？ずりー
陸なんか5夜120時間ぶっ通しだぞ
戦争で一時状況中止なんかないだろ…
まぁ。陸の検閲もただ辛いだけで特に戦争とかは考えてないけどな

786 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:35:14.51

>>782
別に検閲・演習だけに使用するわけではない。例えば転地訓練で展開したり、
有事の際張り付けになる場合が多々ある。交代制で休む隊員は空調の利いた
ベットでしっかり休息を取った方が動けるし、情報収集のためテレビも必要。
その為に自活車があるわけであって、意義もある。寒い簡易テントで寝ても疲れが取れず
却って戦力ダウンしたのでは話にならない。この辺の価値観は陸と空では大分違うだろう。

787 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 22:40:13.83

だいたいさぁ、重い物を背負って、飲まず食わずで、地面に這いつくばっているのが演習だと思っている。
陸海空では、任務も手段も、求められるものも異なるんだよ。

788 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 23:26:04.35

>>758
空のHP見ると職域が総務人事で特技職が人事員・厚生員ってあるけどこれって
総務人事一括りじゃなくてどっちか選べるの?
陸とそのへん違うからわかりにくい

789 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 23:36:51.55

>>787
一応赤飯、たくあん、鳥野菜煮という食い合わせのおかしい緑色の缶詰めか
戦食２型というただの不味めのレトルト食品とか増加食のクッキーを食うではないか
あと、個人的にカロリーメイトとか持っていくのがいるな、俺もだが

790 ：専守防衛さん：2011/11/30(水) 23:39:25.97

>>788
職域はあまり関係ない。特技職で見れば良いです。曹士は幹部よりも細分化されてます。

幹部
総務人事幹部
厚生幹部

曹士
総務員
人事員
厚生員

791 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 01:53:39.35

実際戦争になった時に飲まず食わずになる？
ならないよね、もうそんな時代じゃないよ。
必死に頑張ってる隊員さんがかわいそう。

792 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 02:45:13.60

なった時でも動けるかってのが根本であって
なる可能性が低いからいいやの世界じゃねーから。
常に最悪の状況を想定すんだよボケ。

793 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 05:18:04.17

>>791
都合よく三食昼寝つきになるわけ無いだろ。どんだけお花畑な戦争してるんだよ

794 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 05:55:13.69

第二次世界大戦を想像しているヤツがいるんじゃないか？

795 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 06:30:37.11

>>792、>>793
お前等こそよっぽどお花畑だわw

796 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 06:53:08.58

有事になったら昼も夜も関係ないのに夜は状況中止になるのがよくわからないな

797 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 07:10:56.24

いや、夜は敵も眠いだろww

798 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 07:45:08.33

夜は暗いから戦闘機は飛べないんか？
たしかにヘリなんかも天候悪いと飛ばないことがある

799 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 07:50:20.41

行動統制しないですぐに方がついたら演習の意味がないから

800 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 08:11:12.13

空の自活車にはシャワーも付いてるよね

801 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 08:28:22.57

>>799
検閲ってシナリオがあるな
今日はここまでとか
予定通りでないと統栽部から止められる

802 ：普通科：2011/12/01(木) 09:09:57.03

夜は夜襲→A号配備→藪こぎ→だろ

まぁ…仮設は馬鹿だから2人ぐらいで攻めて来て空包鳴らして逃げるだけなんだが
それに1個中隊で対応するってのも確かに実戦的ではないが

803 ：普通科：2011/12/01(木) 09:17:48.78

>>801
あるある、
○日○時までにナマコ台奪取→逆襲対処→夜襲→○時出発→BTR遭遇→撃破→○○の森奪取→逆襲対処→徐攻撃→空挺と挟撃→目標奪取
とかな、で、グデグデの隊員を見てﾄｳｻｲｶﾝが『師団長はねぇ、諸官らがどんなに辛い状況にも耐え抜き愚直に任務を完遂する姿に感動したっ！
所感を述べる～』最悪の場合1時間近く→話しが長い＋あっちに逸れたりこっちに逸れたりしすぎてウンザリ→誰かが倒れる
そして師団長がこういう『概ね優良の評価を与える！』

何が概ねだよと、死ねよと、馬鹿にしてんのかと

804 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 10:18:43.11

予定より早く突出しすぎた中隊があった場合
一時状況中止でその中隊を出発地点まで戻したりするな
5夜6日戦う予定なのに4日目に終戦させるわけにはいかんからな

805 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 10:36:21.72

>>804
ある小隊が目標取っても
無線で統栽上の理由により失敗
で後ろに下げろとか
砲弾落ちてそこから前に行けないとか

806 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 10:58:45.35

このスレ読んだら陸の幹候で入るのがマジゆううつだわ

807 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 11:12:24.36

>>806
陸で入るのかい？

808 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 11:18:03.34

幹部は無理矢理酒飲まされたり
裸で『会いたかった～会いたかった～』をフリつきで歌わされたり
集団でパワハラされたりしないからいいわな
休日出勤や残業当たり前だけど

809 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 11:28:39.78

>>808
月に１５０時間くらい残業するんでないか？
残念ながら法も組合もないから、どこに訴えることもできない

810 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 11:45:52.91

それでも幹部はあからさまな嫌がらせを受けにくいだけマシ
まあ、言うまでもなくあからさまな嫌がらせを受けるような人間じゃなきゃ曹士のほうが美味しいが

811 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 11:48:14.11

あと、残業代は俸給に含むだから
最初から法的には貰ってる事になってる
（実質的に貰ってないが）

812 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 11:50:24.32

でも力仕事しないんでしょ？

813 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 12:07:15.46

一緒になってやるに決まってるだろ～
まあ、幹部でなんらかの話し合いしててやらない時もあるが

814 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 12:10:33.38

ああ、あと幹部の利点は俸給の頭打ちが遅いから
昇給スピードがとても早く
号俸改正後からは年取ってからの給料で曹に大差をつけるようになった
頭打ち自体がほぼ無かった時代は昇給も曹とあんま変わらなかったが

815 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 12:15:55.03

補足すると今のジジイは曹でも高い昇給を経験し
現給が保障されてる為上がらなくても○○％引き下げをされない限りは給料下がらないから
曹でも50万近く貰えてて、幹部と給料変わらんと言われてたりする
逆に、これからは昇給したきゃ幹部になるべしってね

816 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 13:24:59.52

中隊長とか連隊長も一緒に駆け足とかしてるの？

817 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 14:07:32.85

>>816
やる人はやる
１５時くらいから体育の時間とかいてたり
やらない人は全くやらない

818 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 14:13:15.75

>>814
曹はいつ頃頭打ちになるわけ？
４０くらいか？
いま思えば１０年くらい前の曹長連中が一番の勝ち組だったな
演習は残留隊長、雑用やって月給は５０万、ボーナス１００万
退職金、若年給付金合わせていくらあったんだろ？
古株の３曹（３０前半）でもボーナス７０万はあったな
今ならおないの１尉でも貰えんな

819 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 15:26:52.20

>>816

今の某方面総監が中隊長時代にスキーを、やってたよｗ

820 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 15:32:10.30

>>818
階級によりけり
ずっと２曹だろうと少なくとも満号にはなりえないが
いつまでも２曹だと昇給はほぼしなくなる
そして１曹に上がった時にかなり下の号俸に下がる

821 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 15:59:20.72

号俸下がっても給料の金額は下がらんだろ

822 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 16:59:45.08

陸上の航空科って何やるの？整備メイン？

823 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 17:30:14.16

>>821
しかし早く昇任した同期と遅く昇任した同期の差が開きやすくなった
自衛隊も半ば能力主義になってきたんだよ

824 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 17:46:04.26

陸教上位なら１５年くらいで曹長
最後尾なら１５年でも２曹
同じ同期でも曹長と２曹なら俸給にかなり差が出るわけか？

825 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 18:27:07.41

>>822
航空科が何をする職場か考えたら答えがでるだろう

826 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 18:38:44.09

>>822

演習場でドラム缶を転がすのもなｗ

827 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 18:42:42.73

15年で曹長は早すぎ
上位どころか賞貰ってる奴ぐらいなもん
15年でようやく二曹になる奴はたまにいるが下から数えて一桁代の順位の奴らだ

828 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 19:03:42.98

>>827
賞とるやつは今は上位８人くらいか？
２２で３曹、３７くらいで曹長とかはいるな
上曹では３２とか、ＳＬＣでも３５～６の学生いるし
同期が毎期１００人くらいだから、今の時代９０番目以降は３曹１２年くらいは確定か？

829 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 19:09:12.61

枠現象で3ｿ12年は珍しくなくなるよ

830 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 19:17:35.29

>>829
昔１２年は相当レアだった
１０→１２年くらいになったのかもな？
定年曹長になれないのもでてくるな
３０で３曹
４２で２曹
５４で１曹（定年）
３曹なるのが遅かったらなれないな

831 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 20:24:22.29

枠は妊娠すると昇任が遅くなる。

832 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 20:32:53.03

４２歳のママ３曹がいる。

833 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 21:14:52.21

40代後半１曹
寒さと運動による心筋梗塞で死亡

834 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 21:39:47.20

>>832

でも定年まで勤められて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのは間違いないかと…

835 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 21:43:14.49

自衛官の喫煙率って８割くらいか？
健康要注意者って毎年同じメンバーだけど
何かペナルティとかあるのかね？
昇任が遅れるとか？

836 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 21:47:34.59

そんなにたくさん喫煙者いないだろ。
今は喫煙場所もうるさいから吸いにくいし。

837 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 21:54:12.86

部屋で吸いすぎると火報鳴るからね

838 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 22:04:35.56

>>825
全員がパイロットってわけでもないでしょう？

839 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 22:15:01.56

ニュースで公務員宿舎２５%廃止言ってるけど
自衛隊官舎はどうなる？
幹部は異動多いから官舎なくなったら異動のたびに礼金敷金いるから赤字になるぞ
引っ越し代も赤字になってるというのに

840 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 22:16:02.98

>>835
体力検定だけ受かってればペナルティーは無いかと。
まあ、積極的に推すこともないだろうけど。

841 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 22:18:04.98

>>838
当たり前だ

842 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 22:19:31.88

>>839
住居手当激増で涙目にならんといいけどｗ

まあ、隊員の持ち出しも増えるだろうがね。
結局のところ、出せる金は変わらないから何処かの支出を削って捻出するだけ。

娯楽産業が一番影響を受けるんじゃないかな？

843 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 22:25:05.34

そしたら一時的に平均年収上がってまた叩かれて
また給与削減になるんだぜ
つくづくこの国の国民は終わってる

844 ：専守防衛さん：2011/12/01(木) 22:38:54.12

国会議員は税金でキャバクラ行っているというのにな
そんなことにも使える政党助成金を削ればいいのに

845 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 00:01:22.69

自衛隊の給料守ってんのが実は自治労だったりする現実

846 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 06:11:51.02

公務員の給与削減法案はどうなった？
自治労の反対で廃案か？

847 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 06:58:17.79

>>845
考えてみれば我々も労働者だからね。

848 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 07:07:48.77

定年早いし給料安い。

849 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 07:34:57.22

自治労は、一人ひとりの組合員がゆとりを持って暮らせるよう、賃上げ、労働時間の短縮、必要な人員の配置、安全で快適な職場環境の確保などに取り組んでいます。また社会的にも年金や社会保障制度を充実させる活動を行い、トータルな生活水準の向上をめざしています。

自衛隊は真逆の世界だな

850 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 07:39:31.51

>>840
健康要注意者は勝ち組だな
演習は残留、キツい訓練からも外される
駆け足記録会も勤務員
自衛隊にこれだけ自己管理できないのが多いとは

851 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 07:50:07.04

労働基準法
（労働時間）
第三十二条　使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。
○２　使用者は、一週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き一日について八時間を超えて、労働させてはならない。

852 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 08:27:45.08

自衛官、警察官、消防官などは労基法適用除外だよ
あと、自衛官の場合最初から山籠もり残業する事が決まってる時に150時間連続勤務とかするわけだけど年にデカいのが2回、ちっさい3日くらいのが4、5回程度であとは駆け足じゃん
夜勤明け休日呼び出し当たり前の警察の交通機動隊とかよりいくらかましだと思うよ

853 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 08:29:06.46

おまけに、警察と違って失敗しても怒鳴られて噂が回るだけで済むし

854 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 08:53:14.28

総監部勤務の幹部なんか１日１６時間、土日もないから
週１００時間以上勤務してるな
月２０時間分の残業手当込みの給与では少なすぎる。

855 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 09:27:08.08

有害無益一川防衛相に注がれる冷たい目線

　ブータン国王夫妻を招いた宮中晩餐（ばんさん）会を欠席し「パーティーの方が大事」
と語って顰蹙（ひんしゅく）を買った一川保夫防衛相の有害無益ぶりが際だってきた。
防衛省では「内弁慶」で威張り散らすくせに閣内での影響力はほぼゼロ。
２５日の南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）への陸自要員の出発式も欠席するとみられ、
自衛隊員の士気をそぐばかりだ。
「安全保障の素人」を任命した野田佳彦首相の責任は重い。

856 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 09:32:15.16

　■政務三役出席ゼロ
　「ジュバの近辺は治安上大丈夫だ！」

　国連南スーダン派遣団（ＵＮＭＩＳＳ）への司令部要員派遣に関する実施計画を閣議決定した
１５日、一川氏は隊員の安全確保について胸を張った。
　だが、南スーダンの治安面への不安はなお残る。
防衛省内には、正当防衛や緊急避難時などに限定される武器使用基準の
緩和を求める声が強かったが、一川氏は一顧だにしなかった。
　２５日には国際平和協力本部を置く内閣府と防衛省で司令部要員の出発式を開くが、
派遣される隊員の激励は自衛隊トップの折木良一統合幕僚長に委ね、
一川氏ら防衛省政務三役は誰も出席しない予定だという。
　司令部要員は来年派遣する施設部隊の「露払い役」だが、
万全の準備を求める陸自側の慎重論を押し切り早期派遣を決めたのは、
野田政権の「政治主導」にほかならない。一川氏は就任時に「安全保障は素人だが、
これが本当のシビリアンコントロール（文民統制）だ」と発言したが、
隊員を送り出す式を軽視するとは文民統制の意味すら理解できないようにみえる。自衛隊幹部はこう嘆いた。
　「出発式に政務三役が全員欠席するのは異例だ。
『もしもの時』に責任を取りたくないのだろうか…」

857 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 09:34:29.18

Ｆ１５飛行再開の妨げ
　一川氏の専横はこれにとどまらない。
　航空自衛隊小松基地（石川県小松市）所属のＦ１５戦闘機が
１０月７日に燃料タンクなどを落下させた事故を受け、同基地では飛行訓練再開の見通しは立っていない。
最大の障害は、衆院石川２区で過去４回議席を争い敗れた自民党の森喜朗元首相に対する
一川氏の強烈なライバル意識だという。
　同県能美市のタンク落下現場は森氏の自宅近く。
防衛省の地元への説明が遅れたことに森氏は不満を強めているが、
実はこれを妨げたのが一川氏だった。
　複数の防衛省幹部によると地元市議らの仲介により、
防衛省の局長級幹部が１１月中旬、森氏側に説明に出向き、
訓練再開の理解を得る方向で折り合いがつきかけていた。
　ところが報告を受けた一川氏は一言。「森氏のところなど行く必要はない！」。
これにより訓練再開のメドは立たなくなった。
　小松以外の基地では１０月末からタンクを外した上でＦ１５の飛行訓練を再開させている。
空自パイロットは２カ月以上夜間飛行を行っていないと緊急発進
（スクランブル）任務に就けない規則があるため、２１日から小松基地所属のパイロット約５０人をやむなく百里基地
（茨城県小美玉市）に移し訓練させることになった。
　つまり、一川氏は「私怨（しえん）」だけで防衛上も運用上もマイナス面しかない状況を作り出したのだ。
　防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定という
今年最大の懸案を月内に控える。急速に空軍力を近代化させる中国に対峙（たいじ）
するためのＦＸ選定は、今後数十年の日本の防空能力を占うことになるが、
防衛省内では一川氏に委ねることへの抵抗感が強い。

858 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 17:29:09.30

>>854
デポの曹士は未だに5時ポンだ、最初俸給に残業が入ってて申し訳ないと思っている

859 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 18:25:40.39

>>852
駆け足と一言で言うけどさ、月曜から金曜まで毎日10km走ってみろって。
歳食ってくると辛いものがある。

体育訓練中の死亡事故があったり、寿命短いのが実感できるぜｗ

860 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 18:29:04.61

>>855士気を削ぐ事しかしないわりにそんな細かい事は批判か
上の連中は本当にくだらないな
士ねばいいのにな

861 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 18:54:09.11

>>858
今も１７時前に車のエンジン駆けて警衛所に並んでいる？
陸士の時に弾薬支所の警備支援にいって驚いた。

862 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 19:25:32.83

その辺は駐屯地しだい。駐屯地司令が国旗が下がる前から帰ろうとは何語とかと言うような武人系なら通達が出るし、ほんとその辺は各部隊の上司しだい

863 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 19:37:35.00

むしろ国旗が降りない内は課業中だから終礼しちゃダメになったじゃん？

864 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 20:09:24.66

普通は１７時に終わるように終礼するけどな

865 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 20:11:51.03

海上は日没時に国旗が降りるので毎日時間が違う。
今の時期は課業が終わる前に国旗が降りる。

変なの。

866 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 20:17:28.07

いま元陸上自衛官がフライパン曲げてる

867 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 20:33:44.95

フライパンの規格が違うから無効とか、番組が馬鹿すぎるだろう。
さすが日テレ。
元陸自かわいそうに。

868 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 20:38:05.36

化け物みたいな体だったな
レンジャーだそうだが
走れなさそうだしレンジャーにも向かん体だ
自衛隊にいると筋肉つけられないから辞めたってかんじだな(笑)

869 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 20:44:16.24

>>867
曲げたフライパンの直径が大きいとか言ってたな
レンジャーでは狙撃手やってたとか言ってたけど話作ってないか？

870 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 20:57:28.84

そもそも狙撃銃が中隊に来たのはここ数年だもんな

871 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:00:06.42

>>870
昔は６４にスコープつけて撃ってたけどな

872 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:02:37.21

勝手に名乗れるし、知ってる奴じゃないとわからないから言った物勝ちみたいなとこもある

873 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:05:18.17

狙撃は当てるのが仕事だがまず見つからないってのが大前提だから長距離当てられれば狙撃手とか思われてもね・・

874 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:10:05.51

実はラッパ手だったりして。

875 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:19:06.38

弾丸ジャッキーも元レンジャーとかいってなかったか？
施設らしいが、施設でレンジャーってなかなかいないけどな

876 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:24:40.85

証明するものが自己申告か知ってる奴しか真実を知らないから嘘か本当かわからないよな

あと自衛隊＝筋肉ムキムキでフライパン曲げるとか余裕とか正にテレビによる印象操作

877 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:33:12.27

テレビ出てくる元自とかってやたらレンジャーとか多いような気がするんだが
テレビ局が受けがいいようにそういう言ってるだけなのかもな？
本人を知らない視聴者はわからないしな

878 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:38:29.18

あの元陸自は使えなくて陸士で辞めたんだろ。

879 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:41:13.24

俺もそう思う、真っ当にやってる奴だったらテレビのためにわざわざピエロ何かにならないな

880 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:48:54.66

>>876
ああいうのがテレビにでると、自衛隊はみんなああういうのばかりという印象与えてしまうな

881 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:52:01.52

あれだけの筋肉をつけられるのに使えないってのは有り得ないな。
筋肉の為に辞めるならわかるが

882 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 21:58:07.92

>>881
８５キロと言っていたな
脂肪ならともかく筋肉なら動けるんでないか？

883 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 22:05:26.25

一川沖縄行ったな
辞任するか？

884 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 22:05:43.44

>>881
文字通り脳みそまで筋肉だったんじゃないか？

力があれば使えると思ったら間違い

885 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 22:36:55.71

空挺の芸人はいないねえ。

886 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 22:41:00.57

>>885
ある意味空挺自体がお笑いだからな(ベクトルが違うお笑いだけど)

887 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 23:33:36.24

>>854
お前とは無関係な話だろｗ
それに他の公務員だって忙しい部署、病む部署はあるしな。
生活保護担当とか毎日地獄だぜ。

888 ：専守防衛さん：2011/12/02(金) 23:40:27.91

>>859
歳行ってるジジィどもは若い衆と別に集まってのんびり走ってんだろ。
つーかお前自衛隊入るまで走りこんだことのないカス陸士だろ。
２０ｋｍくらい走って週１でスピード練習やるくらいじゃなきゃ
せいぜい走力落とさない程度の練習にしかならんし。
たかだか平時地5日１０ｋｍ走ってるくらいでピーピー言ってんなよ、情けなから。

889 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 01:37:08.88

陸の演習ってどれくらいの頻度であるの？月1回くらい？

890 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 04:37:12.75

>>852
ぬるいこと言ってんじゃねー　うちも夜勤明けで午前中に呼集なんてザラだバカタレが

891 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 06:10:49.64

一川防衛相自公が問責決議案提出へ　与党内にも辞任論

　自民、公明両党は２日、一川保夫防衛相に対する問責決議案を今国会の会期末（延長がなければ９日）
までに参院に提出することを決めた。共産、社民両党は反対しない方針を示しており、採決されれば
可決される公算。与党内では「採決前に自発的に辞任した方がいい」など早期辞任による事態の収拾を
求める声が強まっており、一川氏の進退をめぐって野田佳彦首相が判断を迫られる事態に発展しそうだ。

　自公両党は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設をめぐり不適切な発言を行った前沖縄防衛局長
に対する監督責任や、普天間移設の発端となった９５年の少女暴行事件について一川氏が「詳細には知らない」と答弁したことなどを
問題視。就任直後の「安全保障は素人」発言や、ブータン国王夫妻の宮中晩さん会欠席も問責の理由に挙げる構えだ。

　首相は２日の衆院外務委員会で「一層緊張感を持って、職務に当たってほしいというのが私の
気持ちだ」と更迭を否定。一川氏も２日夜、仲井真弘多沖縄県知事に謝罪後の記者会見で「私の発言に軽率
な面があったことは深く反省している。国会の厳しい状況があるのは承知しているが、職責をしっかりと
責任を持って全うしたい」と辞任する考えがないことを強調した。

　昨秋の臨時国会で当時の仙谷由人官房長官と馬淵澄夫国土交通省の問責決議が可決された際、
菅政権は翌年１月の内閣改造で両氏を交代させたが、野田政権は自公両党との協議路線をとっており、
首相周辺は「このままではもたない。アウトだ」と早期辞任で収拾を図る可能性を示唆している。

　与党の国民新党も沖縄県選出の下地幹郎幹事長が「問責決議案に値するかどうか検討してから対応した
い。与党だから問責に反対だという結論には達しない」と採決で反対しない可能性に言及した。

　自民党はマルチ商法業界から献金を受けた山岡賢次国家公安委員長兼消費者担当相の問責決議案も提出する方針。

　協調を求められた公明党幹部は２日、「自民党と共同提案することになるだろう」と語った。

892 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 06:21:00.94

>>891
この親父、宮中晩餐会より政治資金パーティのほうが大事とか言ってたな。
小松の戦闘機も飛ばないしいいことないわ

893 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 09:35:06.47

>>888
駆け足キチガイ乙
3000m12分以内で走れないと遅いとか普通はあり得んから
一般人の感覚では15分で速いぐらいだ
それだけ自衛隊は無駄に走りすぎって事

894 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 09:59:08.02

>>889
夏は月3回ぐらい(俗に言う訓練最盛期)
冬は3ヶ月に2、3回ぐらい
それ以外は基本駆け足

895 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 11:11:36.68

>>894
ありがとう。演習で休みがないみたいに書いてたからめちゃめちゃに多いのかと思った

896 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 11:32:43.41

だいたい演習は検閲とそのための錬成を指すわけで
１か月半ほどは演習帰ってきたら整備して準備してまた行く、みたいな状況になる。
つっても１，２週間は間あるけど。

自衛隊は忙しい俺ってエライと思う馬鹿が多いから、アホほど忙しさアピールしたがるもんよ。
演習なんて富士山の山開きみたいなもんだから。
戦闘職種は３６５日の大部分は走ってるか棒突いてるか雑用してるかだ。

897 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 11:37:36.76

>>893
１２分で走れなきゃどう考えても遅いだろ。
走ったことのないヤツならそうだろうが
市民マラソン程度の大会でも一回出てみたら？
ちょっと練習してる４０過ぎの中年ですら３時間半切るヤツ多いから。

お前は完走すらできなさそうだがな。
自衛隊入るまでまともに走ったことなくて出来ない言い訳こねてる新隊員ってとこかｗ

898 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 11:52:15.03

>>895
射撃野営などもいれると月１回はあるよ
あと他の連隊の検閲の支援（審判や仮設）とかはいれば１～２回の月もある
だいたい１回１週間くらいだ
これが後方部隊になれば演習はない。

899 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 11:57:55.50

>>897
うるせー馬鹿
3000m14分の中年だボケ！
休日外出しないなら駆け足しろ
課業後タバコ吸ってる暇があるなら駆け足しろと圧力をかけられてウンザリしてんだよ

900 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 12:26:14.21

>>899
俺も似たようなもんだが駆け足遅い癖に余裕こいてタバコを吸っているとは何事だと言われる

901 ：聡：2011/12/03(土) 12:39:18.97

全くそのとおりだ

902 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 12:42:11.14

全体にしめる普通科の割合ってどうなの？5割くらい？それは幹部も同じ？

903 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 12:44:18.01

タバコ吸うやつとデブは信用ならねえ。

904 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 12:50:29.32

酒飲みとパチンカスは信用ならねえ。

905 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 13:27:38.72

>>902
普通科連隊８００人
全国に３５０００～４万人くらいか？
陸は１６万人くらいだから２５パーセントくらいか

906 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 13:38:17.24

陸士のうちはそんなんじゃ陸曹になれないぞとおどかされて一生懸命やるけど
陸曹になると誰も何も言わないからデブになってくよね
やだやだ

907 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 13:45:10.03

俺みたいにいじられる習性があると二曹になっても上から怒られ下から嫌み言われるけどな
まあ、俺はそれでも努力しないデブのままだがね
元々やる気ないが言われるともっとやる気なくなる

908 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 13:48:56.31

>>906
陸曹って陸士にえらそうなこというけど
どっちも大してかわらんよ
むしろ陸曹のほうが大したことない
服務事故起こすのも２曹くらいが多い

909 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 13:51:57.11

何も言わんと上に怒られるんだよ
俺もそうだが正直細かい事言いたくないしな

910 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 14:20:25.14

国家公務員給与引き下げ、法案成立困難　一転ゼロ回答、野党反発
前原誠司政調会長　修正案「柔軟に」
輿石東幹事長　「待った」横やり
国家公務員給与を平均７．８％削減する臨時特例法案の今国会での成立が困難になった。
民主党の前原誠司政調会長が１日の民主、自民、公明３党の政策責任者会議で法案修正に応じる姿勢をみせたにもかかわらず、
民主党の最大の支持勢力である連合の意向を受けた輿石東幹事長らが反対し、２日の実務者協議で一転
「ゼロ回答」をしたためだ。党代表時代、「脱労組依存」を打ち出した前原氏と労組系議員のドンである輿石氏の対立が、
与野党協議にも影響を与えた格好だ。「いやぁー、驚いた！」
国会内で開かれた３党実務者協議に出席した公明党の西博義衆院議員は思わず天を仰いだ。
１日の３党政策責任者会議では、人事院勧告（人勧）の実施や地方公務員の給与削減要請など
４項目を求めた自民党の茂木敏充政調会長に対し、前原氏は「政府としてではなく、
党として柔軟に対応する」と回答していた。
しかし、この日の協議で民主党の稲見哲男衆院議員は「自公案通りに０・２３％削減の人勧を実施した
後に計７・８％減とするのは、技術的に無理だ」と答え、地方公務員に給与削減を要請することも拒否した。
稲見氏の「ゼロ回答」に自公側は「前原氏の発言と違うじゃないか！」と反発した。
実務者協議は５日に再開するものの、民主党の羽田雄一郎参院国対委員長は２日の記者会見で「今の段階で９日の会期末までというのは難しい」と述べた。
「柔軟な対応」がなぜ一夜で撤回されたのか。
民主党政権は、東日本大震災の復興財源に充てるのを目的とした国家公務員給与削減の臨時特例法案
と、人事院の廃止や国家公務員への労働基本権付与を盛り込んだ公務員制度改革関連法案を今国会に提出していた。これに対し連合は、人事院を排除する２つの法案を同時に成立させることを条件に国家公務員給与の引き下げに応じた。

911 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 14:21:53.53

関係者によると、複数の公務員系労働組合の幹部が１１月２７日、都内に集まり、
人勧見送り▽労働基本権付与▽地方公務員への給与カット波及阻止?を通していく方針を確認、連合の古賀伸明会長に伝えた。

　これを受け、古賀氏は２日、都内のホテルで民主党の城島光力幹事長代理と会談、
人勧を認める自公案に反対を伝えた。

　一方、前原氏としては「ゼロ回答」では自公との協議に入れないため、柔軟に応じる考えを示した。
ただ、日教組出身の輿石氏としては、前原氏の発言は放置できない。周囲にも「地方の裁量を国が奪えない」と、
自公案に応じない姿勢を示した。ちなみに、稲見氏は自治労出身だ。

　結局、輿石氏らが巻き返したことで「ゼロ回答」に戻ったというわけだ。前原氏が党内を掌握
しているか疑問視する自民党幹部はこう言い放った。

　「このまま労組議員の意向に従うだけだと、前原氏には『言うだけ番長』の汚名が消えないぞ」

912 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 14:50:36.59

とりあえず給与カットはなしか？

913 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 15:36:52.99

>>898
後方支援隊も演習あるよ！
普段の恒常業務が本来の仕事なのに、訓練の日にちや回数が増えて致命的だよ

914 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 16:00:55.35

衛生や通信がいいと思うけど。
WAC多いし。

915 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 16:24:29.22

化学も良いぞ

気密性ゼロのサウナスーツもどきで汗流し放題
直ちに影響は無い放射線も今なら浴び放題
職種としてＷＡＣいないから間違いも起こらん
30人に１人くらいは国家資格である「放射線取扱主任」か「高圧ガス取扱」を取れる事もあるかもしれない

さあ来い
これ以上隊員が減る前に

916 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 16:34:43.83

>>914
ワックがいるということは、女性でも勤まるということだからな

917 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 16:37:32.38

馬鹿なの？女はキツい仕事しなくていいだけだよ。給与同じなのに

918 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 16:49:08.61

聞いた話だからほんとかどうか知らないが演習にいって演習中は一度も演習場の土を
踏まなかったＷＡＣがいたと聞いた事がある

919 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 16:49:10.19

>>915
それだとすごい通気性がいいスーツになってるぞ

920 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 18:06:16.95

日本語って難しいね

921 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 18:08:44.54

>>918
ｼｮｳｼｬで連隊付きとか
RCODRとかだろ

922 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 18:12:54.45

>>918
衛生なんか患者でなかったら車両で待機して終わり

923 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 22:40:57.03

>>908
そりゃ幹曹士の人員比が1対3対１だからな。
パーセントで見りゃ完全に士が多いんだが。

924 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 22:46:44.98

>>899
それじゃ運動してない一般人よりはマシ、運動してる一般人より下だわな。
金貰って走る時間貰ってそれじゃ職務怠慢だっての。
今まで何考えて生きてきたんだオメーは。

お前みたいに言われてもやらねーバカがいるから
体力錬成ごときに課業時間割かなきゃならねーんだよ。
体力なんざ言われなくても錬成しとけアホ。　
お前みたいなのがいるから体力＞戦闘っていうアホな優先順位になってんだよ。

925 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 22:51:09.23

確かに血税で駆け足訓練ｗなのにな
まぁその程度の認識ってこった

926 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 22:52:27.65

>>916
通信でも野外は戦闘職種と変わらん。
衛生でも衛生小隊になったら行軍中も休めねーぞ、と。

927 ：専守防衛さん：2011/12/03(土) 23:00:06.92

>>919
個人用防護装備じゃなくて、化学防護衣とか気密防護衣のことなんだが

928 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 00:42:49.62

>>918

けしからん！

929 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 01:15:42.34

>>925
うんうん、駆け足嫌で自衛隊辞めた俺には駆け足が無い娑婆は天国。
駆け足嫌いの自衛隊生活は根本的にキツいだけなんだし、結果を出す気もなきゃ税金泥棒と言われても仕方ないんだから、辞めるが吉だよ。

930 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 02:52:38.38

>>927
えっ

931 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 07:35:51.20

駆け足したくなかったら、海にいくこった

932 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 08:10:11.54

駆け足してるくせに人足りない人足りない忙しい忙しいと嘆いているのが普通科クオリティ
駆け足さえしなきゃ毎日1時間半は仕事ができて上手く回るのに
気づかないフリをしているのか純粋に気づかないのか是正する気は皆無
そして明日も来年も10年後も基通は暇でいいなぁ。ワックとテニスしてるよ。と、走ってばかりの普通科隊員達はなんら是正する事なく妬み続けるであろう

933 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 09:22:50.90

基通ってそんなに楽なのか
一日中中央からの通信やらで貼り付いとかなきゃいけないイメージがあるが

934 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 09:26:11.51

>>933
それは市ヶ谷だけでないの？
一般部隊の基通はまったりしてるよ

935 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 10:46:31.75

>>933
でかい駐屯地くらいだろ。それでもたかが知れてるし。演習と証して隊舎の目の前に土嚢組んで歩哨して終わるような
部隊にきつい、忙しいはなしなW

同期は、同僚と職場でゲームで暇つぶししてたとか言ってたぞ（暇だから）

936 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 10:48:47.58

橋下は年功序列でなく、階級で給与決めるようにするみたいだな
自衛隊でも導入すればいいのにな
３０歳の１尉より５０歳の１曹のほうが倍の給与貰ってるということもなくなるわけだ。

937 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 10:50:25.64

30の一尉で年収450か500ぐらい
50の一曹で600か650ぐらいだから倍は有り得ないな、幹部の給料を舐めないほうがいい

938 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 10:53:53.33

コラコラコラコラ！幹部の給料舐めないほうがいい(ｷﾘｯ
て結局若きエリート幹部の給料よりただの爺さんの給料のほうが高いと認めてるじゃねぇかｗ

939 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 10:56:01.67

>>937
１０年前は５０の１曹で
月額５０
ボーナス夏冬１００×２
年度末２５
の
８００万超えだったがな

940 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 10:58:51.04

３０の１尉なら
月額２３、ボーナス６０の
４００くらいでないか？

941 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 10:59:29.67

たしかに幹部の給料は安すぎるな。
ただでも幹部になりたがらない曹が多いのに、勤務がきつくなるだけで安い給料で何もメリットがない。
せめて給料上げてくれないかな。

942 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 11:01:39.23

だから曹の給料を早めに頭打ちにしようとしてるんじゃなかったっけ？

943 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 11:02:12.31

だから幹部は据え置きで曹だけ最大俸給下げて昇給スピード減退＋給料の上限を引き下げたんじゃないか

944 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 11:05:46.59

>>941
転属も増えるしな
幹部は引越し貧乏とか言われてるし
民間では管理職や役職つけば一気に手取り増えるんだがな

945 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 11:15:52.14

二、三年で転勤する幹部。十年以上土着の陸曹。
引っ越し手当も充実させて欲しい。
転勤するたび貧乏になる。

946 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 11:22:06.06

>>945
引越し代も領収書見せてこれだけかかりました
で満額出せばいいのにな
なぜ距離と人数で金額決まるんだ？
官舎出る時もハウスクリーニングや畳代、襖の張り替えとかも金がかかるし

947 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 11:56:21.14

自衛隊に何を期待いしてるんだよ

948 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 12:09:39.64

>>936
民間だって30歳の管理職と50歳の技術職比べたら後者の方が貰ってんだけど。
アホなの君ｗ

949 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 12:57:43.34

地方公務員の年収は凄いな
給食のおばちゃんでも一本にせまろうか？
という年収だ
こんな話聞いたら幹部なんでてできないな
毎日２４時まで勤務して土日も勤務
年次などもちろん１日も消化できない
同年代で２００万も多い
民間人は地方公務員=公務員なんだろう

950 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 13:01:31.49

↑他人が読んで意味が理解できる日本語書いてください

951 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 14:15:13.16

お前それでも日本人か？

952 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 15:42:35.05

一般行政職年収・給料・給与：715.0万円

平均年収：715.0万円
平均給与月額：43.3万円
ボーナス：195.0万円
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：920,405人（H18.4.1)
平均年齢：43.7歳

953 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 16:07:25.30

>>949
何が言いたいのかわかりません。ここは自衛隊スレです

954 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 17:42:46.87

実際給食のおばちゃんはそんな貰ってないけどな

955 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 18:00:02.06

それに地方公務員も給与削減の影響とその自治体の財政状況悪化によって
給料減らされてるからな
残業で日付変わるまで仕事したりしてるし世間が叩くような甘い汁吸ってる公務員
なんて本当に一部しかいないんだよ

しかし幹部の給料上がらないと部内からなりたがるやつはもちろん、外から入りたがる人間にも影響するんじゃないか？

956 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 18:15:56.34

>>936
30歳の1尉なら年収500万ぐらいあるぞ？
50歳の1曹で年収1000万なんてことはない。
精々700万ぐらいだし。

算数もできないのか？ｗ

957 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 18:19:05.76

自衛官なら年収
月給×１６くらいか？

958 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 18:20:07.19

>>954
そんなの当たり前だw

959 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 18:22:06.97

年収知りたかったらググって俸給表見ようね

960 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 18:26:07.76

>>957
×15・8

961 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 18:34:05.75

>>960
そんなに少ないか？
来月は普通に昇給するわけ？

962 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 18:53:19.68

>>956
現給保証があるから今50才代１曹はちょうど最大号俸の42万と同じか超えるぐらいだから
650～700近くだわな

963 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 18:56:14.14

現給保証期間は終わったんじゃね？

964 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 18:59:45.95

仮に現給保証が終わって給料が最大号俸まで下がっても42×16で672近くはある
今のままで維持されても同階級なら我々には決して到達する事ができない数字、ジジイは恵まれてるんだよ

965 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 19:05:56.87

>>964
ジジィ連中が若いときは、民間との給与格差が今では考えられないくらいあったんだから、許してやれよ

966 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 19:06:43.69

>>961
今4ヶ月切ったり4ヶ月を回復したりしてるからね。昇給抑制は表面上終わったが昇給する人としない人がいる。

967 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 19:49:00.08

>>963
来年３月に終わるらしいが

968 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 20:03:17.92

国家公務員の7.8パーセント給与削減は自治労の反対で廃案になりそうだな

969 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 20:06:56.71

一先ず良かった良かった

970 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 20:21:00.94

>>964
>>965
30年近く前のバブル直前くらいでも凄かったらしいね。
防大出の１尉が銀行員と見合いして、当事者同士は上手く行ってたのに向こうの親が「ボーナスが娘の月給より安いような生活の人間と結婚させられん」って破談にされたことがあったそうだ。
その銀行も90年代に経営破綻したそうだけど。

971 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 20:24:41.58

まあ今の公務員オッサンどもは若い頃かなり惨めな気分を味わってるからな
とはいえ今優遇される理由にはならんが

972 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 20:41:57.11

景気が悪くなると公務員叩くのはムカつくな。

973 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 20:46:41.82

今でも大手民間じゃ総合職のボーナス11ヶ月なんてとこだってあるのに
その10倍以上は規模がある超大手日本国の社員(社員じゃないけど)だけを叩くのはおかしい

974 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 21:05:51.36

そんな財閥の幹部候補みたいなのに採用されるまでには東大の大学院とか出ても難しいんだけどな

975 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 21:24:53.81

>>970
バブルのころは地方のちょっと名の知れた企業の年収の３分の１くらいだったな
しかしその頃は年末調整で４０万くらい返ってきてた。
いまでは考えられんが

976 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 21:26:24.69

それはジジイどもから良く聞くがなぜか今じゃ年末調整って引かれるもんなんだよな

977 ：聡：2011/12/04(日) 21:30:04.99

フェラチオ得意だぜ！

978 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 21:31:38.89

>>976
今でも税金おおめに源泉徴収されてれば返ってこない？

979 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 21:53:28.44

今月号のマモルに一川の親父がでてる

980 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 22:29:50.03

もうボーナスの明細でた？
あまり増えないのは長期短期引かれるようになったのも大きいんだろうか？

981 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 22:41:45.23

>>969
左巻きの連中に感謝するとは…

982 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 22:45:38.03

自治労って民主党の巨大な支持母体だからな
おそらくそうなるとは思ったが

983 ：専守防衛さん：2011/12/04(日) 23:36:39.76

昔は１曹以上は冬のボーナス１００万切らなかったのにな～

984 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 00:16:46.72

昔の自衛隊はボーナス7ヶ月あったらしいな

985 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 00:26:30.55

>>984
あるわけないだろｗ

最高でも5.25ヶ月分だわな。
ちなみに昔は所謂ボーナスが3回だったけど、
支給総月数は2回となっても同じ。
分け方の違いだけ。

986 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 00:29:18.61

そうなのか、ジジイが俺がお前くらいの頃はボーナスは7ヶ月あって定期昇給は2万以上
自衛隊優待の店では2000円で食い放題飲み放題、ちょっと上乗せすれば店の女の子をお持ち帰りできただなんて自慢しまくってやがった

987 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 00:53:39.13

>>986
吹きがちなじいさんを持つと大変だなｗ

まあ、老人は大概そうなんだけど。

988 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 01:09:34.07

大げさに言ってるが昔は民間の平均がガンガン上がるから
公務員も必至に上げてた時代。

今は民間が微減を繰り返すからジリ貧の時代。

989 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 01:22:00.72

民間はここ数年景気の微妙な回復により上がってきてるのに
公務員を上げようとする動きは皆無なんだが

990 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 07:21:44.95

防衛大臣の推定年収：3,753万円
推定平均年収：3752.7万円
推定月収：244.5万円
平均俸給（月額）：151.2万円
ボーナス：819万円
分類1：国家公務員
分類2：特別職

991 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 07:24:11.37

陸上に写真とありましたがあれはどんな任務なのですか？
広告などの写真？偵察などの写真？

992 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 07:28:26.35

来月定期昇給だが、優良昇給の７号俸でやっと昔の１号俸なのか？
昇給抑制はもう終わった？民間が景気いい時に昇給抑制やるんだからもう期待はできんな

993 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 07:29:44.41

>>991
訓練や勤務の写真撮る任務やね
広報みたいなもんかな

994 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 11:37:04.49

いま３曹１０年やる隊員はどのくらい？
同期の１割くらいか？

995 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 12:05:42.71

今三曹になりたての人間はどうなるかわからないが
二割三割になるんじゃね

996 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 12:49:57.13

>>993
ありがとうございます。
広告なのですね、来年から曹候で入るので写真が趣味と伝えたらなれるかな？
教育期間中に伝えてみます。

997 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 12:52:31.69

>>996
厳しいかも

998 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 13:46:47.60

>>986
昔は2万昇給してたってのだけマジ
確かに娑婆の景気が良かった時は利益を考えず自衛官を優待する店はあったらしいが女の子～は知らん

999 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 14:37:31.90

>>996
ほぼ無理。
そういう極小部隊は欠員が出ないと無理
数年に一人とかのレベル

1000 ：専守防衛さん：2011/12/05(月) 14:39:24.75

各部隊に居る部隊広報要員になるほうがまだ可能性がある

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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