最先任上級陸曹なんていらねぇ

1 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2010/12/21(火) 17:32:05

馬鹿陸曹どもに、「曹士の育成」なんてできるわけねぇだろ（笑）

陸曹に処遇なんていらねぇし、馬鹿陸曹どもを増長させるだけの施策なんていらねぇよ。

2 ：専守防衛さん：2010/12/21(火) 17:44:05

自衛隊自体いらないだろ。

こうげき……ちゅういぶかく見守る
ぼうぎょ……9じょう
じゅもん……とまれ！とまれ！

3 ：専守防衛さん：2010/12/21(火) 22:52:08

>>1

文句だけなら誰でも言えるんだから？
制度を作れる立場に昇任しようねｗｗ

4 ：専守防衛さん：2010/12/21(火) 23:05:16

幕僚長すら罷免される政府でどんな階級になれと？すこしは考えてから喋ろうね

5 ：専守防衛さん：2010/12/21(火) 23:39:12

>>3
制度作りは多数決、独裁じゃないんだから少しは考えろよ

6 ：専守防衛さん：2010/12/21(火) 23:41:36

>>3は頭の悪さを見せつけただけだな。それとも、こうなるのを見越していたのか？自虐羞恥プレイはよそでやってくれよ

7 ：専守防衛さん：2010/12/22(水) 01:11:38

>>1
無責任幹部なんかに、「人の上に立つ」なんてできるわけねぇだろ（大笑）

幹部といってもパンヒキ同然なんだし、２ちゃんやってるだけの幹部なんていらねぇよ。

8 ：専守防衛さん：2010/12/23(木) 01:45:44

つーか、准尉が上級「曹長」というのが現在においてはおかしいと思う。
准尉はあくまで准尉であって、上級曹長なら「曹長」の最先任者が「上級曹長」に
なるべきだよ。
3幕それぞれ違うよな。海自は先任伍長だから「海曹長」、准海尉は、幹部でもなく曹士でもないし。
その点一番的を得た制度にしようとしてるのは空じゃないか？
空は准曹士先任だから准空尉
やる業務が准曹士の管理等なんだから個人的には空自の准曹士先任という呼称が一番いいと思うけどね。

9 ：専守防衛さん：2010/12/23(木) 06:58:57

准尉ってのは幹部の仕事も陸曹の仕事もこなせる階級とされるが実際ただの名誉職。
曹長でも小隊長や訓練准尉やってるしね…
さすがに係幹部の曹長は見た事無いがそれを言っちゃ係幹部の准尉も見た事ないんだわなぁ。
意味わからん階級だわな。

10 ：専守防衛さん：2010/12/23(木) 07:29:58

戦時中、指揮官戦死で仙人曹長が中隊長代行までやらされる時代もあったからな
だから急に○○長代行を命ぜられてもテンパって頭真っ白にならないように
普段から人前に立って意志疎通する練習をしているんだよ。
特に>>1みたいのは敵にやられるんじゃなくて後ろからやられてすぐ交代になる。

11 ：専守防衛さん：2010/12/23(木) 07:58:30

曹長とか講釈垂れて威張ってるだけで係つかないから。
幹部が係を２つも３つも兼任してるけどね。
陸士並みの曹長とかリストラ対象でいいよ。

12 ：専守防衛さん：2010/12/23(木) 08:02:19

ごめんｗ
係幹部に就かないんじゃなくて危なすぎて就かさせられないんだったｗ

13 ：専守防衛さん：2010/12/24(金) 11:56:42

無責任が就くよりよっぽど信頼できるぞ（笑）

この年末年始休暇期間中、当直幹部を陸曹が就いているのは

無責任な幹部連中が陸曹に仕事をすべてを押し付けて

自分達はのうのうと休みを満喫しているからにほかならない。

いざって時、テンパって頭真っ白になる陸曹当直以前に

何人の幹部が登庁してこれるかのほうに興味があるな（笑）

14 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 06:01:55

>>13
別に休暇じゃなくても、普段から当直幹部は陸曹が就いてるだろ。
無理にシッタカすんなよ。

15 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 06:48:45

当直幹部(笑)と係幹部を比べられてもねぇ…
当直幹部なんて当直陸曹に残留者の人数把握させて。
１士でも当直士長にコーヒー入れさせて
外出者に外出証出して。
当直幹部勤務簿に前回と同じ事書いて。
夜中にちょっと自転車で散歩するだけの馬鹿でもできる仕事じゃないか。
２つ以上係を兼務させられ、休日も休暇も無償で出勤する係幹部の比じゃないね。

16 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 06:55:04

お前んとこはチャリ巡察いいんだ。
係幹部は兼務？当たり前だ。中隊レベルで幹部は何人いると思ってんだ！

17 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 07:08:51

走ってるだけでいい無能曹長なんか。中隊長の印鑑を代わりに押すくらいの仕事しかできないでFAだわな（笑）
上級陸曹様に係幹部に就いてくれるだけの能力があれば全て解決なんだけどなぁ…

18 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 07:11:47

マソコ

19 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 09:55:19

みな陸曹のことばかり書いているが、それはそれだけ陸曹の需要があるということだ。

話題にも昇らない幹部こそ、本当に必要ないってことになるわけだが。（笑）

20 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 10:36:09

ある政治家が日本は村社会だ発言したことがある。
村での生活経験がなければ意味は分からないらない。
村から出たことない人にもわからない。
自衛隊が村社会なら幹部とか曹士の問題じゃなくて人の問題。
立場が違うだけで皆さんおなじものもってます。だめだこりゃ長介

21 ：専守防衛さん：2010/12/27(月) 23:48:32

30代後半からの早期退職制度（27日16:28）って本当なのか

22 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 00:32:04

国に殺される自衛官が多数現れるわけか
最近、うちの師団で若くて駆け足等が出来れば、陸教で賞無くとも1選抜２曹になる流れなんだな
今まで散策に訓練隊入った人間は体力練成の仕事ばかりさせ、それ以外を臨時勤務や特別勤務、あとは演習、駐屯地作業と使い放題してきた屑どもが
体力差がついてあたりまえやろが！
現状しらない屑はさらに屑になってるな
屑師団長、屑副師団長、屑師団幕僚長はイラネ
こいつらをここまでの階級にしたのは大失敗

23 ：祭仙人：2010/12/28(火) 06:08:51

>>22
体力錬成なんか課業外にやれよ。
やる気の問題だ。

24 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/01/02(日) 11:59:21

＞２１
陸曹なんて、ホントは４０くらいで退職させたいんだよなぁ。

ある程度やる気のある「希有」な陸曹は、３５までには幹部になってるし。
残り物は、基本カスしかいないわけで。

アメ公は、部内幹部制度がないから、ある程度陸曹クラスでも優秀な奴を幹部並みに教育
施して、それなりの権力と責任持たせるっていう、上級曹長制度もアリなんだろうが。
しかも、箸にも棒にもかからない陸曹は、４０くらいで退職でしょう？

それがない状態で、変に権力だけ持たせて持ち上げたところで、結局現場指揮官に責任だけ
押しつけられる状態になるわけよ。

ホント、いらん制度だわ。

25 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 12:19:30

>>24
緑なんて、ホントは幹部自衛官じゃなくパンヒキ待遇させたいんだよなぁ（笑）

やる気のある陸曹すべてが幹部になるわけじゃない、それこそ陸曹という「重責」から逃れたい「無責任」な陸曹が、先を競って幹部になるのだよ（大笑）
当然残った陸曹は、責任感旺盛な精鋭揃いなわけで。

そのうち３候制度がなくなり自衛隊もアメ公同様、陸曹クラスでも優秀な奴を幹部並みに教育
施して、それなりの権力と責任持たせるっていう、上級曹長制度が重要になってくる。なぜなら幹部が取りたがらない「責任」を取るのだからな（爆笑）
そんな、箸にも棒にもかからない無責任は、自衛官じゃなくパンヒキでしょう？（激笑）

＞それがない状態で、変に権力だけ持たせて持ち上げたところで、結局現場指揮官に責任だけ
＞押しつけられる状態になるわけよ。
逆だな。幹部が責任取らないから上級陸曹が責任を負わされる。
ホント、無責任な幹部なんていらん人材だわ（烈笑）

26 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 12:27:22

>>24
＞施して、それなりの権力と責任持たせるっていう、上級曹長制度もアリなんだろうが。
＞それがない状態で、変に権力だけ持たせて持ち上げたところで、結局現場指揮官に責任だけ
押しつけられる状態になるわけよ。

「責任持たせる」「責任だけ押し付け」るとおっしゃいますが、
『責任』とは一体何なんでしょうか？

あなたは以前、「責任は幹部が負うもの」であり「責任の所在をあいまいにする」ことで責任を果たすなどと言ってましたが
このような無責任な振る舞いや責任転嫁など幹部でなくとも出来るはずです。

『責任を取る』とは一体、何をすることなのですか？
お答えください。わかりましたね？

27 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 15:16:55

幹部の数大杉

28 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 15:19:43

朝霞では幹部が余り３佐がゴミ捨て当番をやっております。
地方では幹部が足りないそうです。
さすが自衛隊quality

29 ：専守防衛さん：2011/01/14(金) 19:13:00

１曹以上を幹部って事にして、仕事させればいいｗ

30 ：専守防衛さん：2011/01/19(水) 20:47:29

警察のお世話？
誰のこと
清水さんだったら
タイヘンだよーん

31 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 01:10:25

このスレなんていらねぇ

32 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 11:34:19

海自の話で恐縮ですが・・・・
当直勤務ってのがあって何日に一日、泊まり込むんですね。
まあ一晩中起きてるわけではないですが。
んでこの「何日」ってのが階級ごとに分かれていて、
上に行くほど大きい（つまり当直勤務が少ない）わけですよ。
幹部の人数が少なくてこのローテーションが縮まると、
それ以下の階級の者は人が余っても幹部以下のローテーションにされるわけです。
「上級海曹を幹部の当直に組み込む（当然勤務内容や権限の一部も幹部並みに）。
　文句あるなら全員の当直のローテーションがきつくなるぞ」
と言うわけですね。

酔ってて書いてるので、このスレにに書いていいものかわからなくなったｗ

33 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 11:40:45

>>32
それはどこも同じでないかな
まだ海は高い乗組員、航海手当でるからいいね
陸なんか、第一線のほうが安月給だよ

34 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 14:57:22

初級カンブも上曹も実態は変らん
儀式なんかに並ぶ位置が違うだけなのよ
特にオッサン同士だと採用区分が同じだから。
若い初級カンブは見習い期間中だから論外だし。

35 ：専守防衛さん：2011/02/28(月) 16:54:07.62

体力検定３級以下は全員退職で良い。

36 ：ローレディ ◆0KvSZqbvRI ：2011/02/28(月) 22:22:39.39

>>1
あまりに的を射ているためにスレが伸びませんな。(笑)

37 ：専守防衛さん：2011/03/01(火) 00:33:05.49

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/192
192 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/01 12:18:30
＞１８８
ぶつかったら、管制官の責任になるん？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/194
194 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/01 12:42:08
＞１９３
じゃ、黙っておけばよかったのに（笑）

どうせ死ぬような事故じゃなかったんでしょう？

この馬鹿発言から今日で丸６年。
緑はいまだ無責任（笑）

38 ：専守防衛さん：2011/03/01(火) 00:37:38.89

>>36
＞あまりに的を射ているためにスレが伸びませんな。(笑)

認めましたね！？スレが伸びないのは的を射ているためであることを！！
するとお前がＡＡを連続爆撃して容量オーバーになるまで伸ばすのは
お前が改ざんしたテンプレがあまりに的を射ていないからなのですね！！（笑）
自分で言ったんだ、間違いなかろう。（大笑）

39 ：専守防衛さん：2011/03/01(火) 09:41:29.94

増長させる施策じゃなくて押さえ込んで使いやすくするための施策だよ。
全く的を射ていないから伸びないんだよｗ

40 ：専守防衛さん：2011/03/01(火) 19:57:37.12

>>36
Ａ三曹。山→整備→雑用勤務→警衛→山→当直→検閲
Ｂ三曹。銃剣道→銃剣道→銃剣道→銃剣道
Ｃ三曹。駆け足→山→スキー→駆け足

この三人の体力を平等に見ろと？

こう考えると戦争に関係無い余計な訓練隊を組織させる幹部が一番のアホだよな

41 ：専守防衛さん：2011/03/02(水) 06:54:53.18

銃剣道や駆け足しか知らないおっさんが部隊の最先任です。

42 ：専守防衛さん：2011/03/02(水) 08:52:49.32

>>41
いいじゃないか、喜べ、2つも特技あるのか、素晴らしいね。
頑張れや…(笑)

43 ：専守防衛さん：2011/03/02(水) 10:43:52.94

自衛隊自体役立たずだからイラネ

44 ：専守防衛さん：2011/03/02(水) 16:38:43.40

>>43
そう言う、お前も使えないカスだってことだろう。(笑)

45 ：専守防衛さん：2011/03/05(土) 22:51:09.45

私の部隊の最先任上級曹長の娘さんはデリヘル嬢です

46 ：専守防衛さん：2011/03/07(月) 13:59:10.62

↑究極の癒しです

47 ：専守防衛さん：2011/03/07(月) 15:42:57.97

>>45
うちの部隊は最先任の奥さんがデリヘリ嬢です。

48 ：専守防衛さん：2011/03/10(木) 00:21:01.18

>>47
超熟女はいりませぬ

49 ：専守防衛さん：2011/03/11(金) 12:57:14.94

銃剣道(ジュウケンダー)准尉など要らない。
駆け足曹長はモッと煎らん～

50 ：鉄人：2011/03/20(日) 16:55:52.51

皆さん勝手なことをほざいて増すねぇ。
幹部だろうが陸曹だろうが、陸士だろうが、
その職務をテキトーにやれば、どの階級だろうと楽な門です。
しかし、陸士の職務を真剣に、必死にやれば
見積もり・計画が主体の幹部とは比べ物にならないほど大変です。
そのことを理解したうえで、より人の（周りの）役に立とうと努力するか
そして、それにふさわしい最低限の能力があるかで与えられる階級が違うだけです。
貴賎はどこにもありません。もしも在るとすれば、相手を見下すあなたは、卑しい人であることは間違いない事実です。

51 ：専守防衛さん：2011/03/20(日) 18:18:45.61

>>50
？何が言いたい…。

52 ：専守防衛さん：2011/04/10(日) 16:04:05.55

やっぱりビールだな！

53 ：専守防衛さん：2011/05/04(水) 19:17:23.59

>>50は良いこと言った。
しかしだ11日以降のカキコだから説得力がない。

54 ：専守防衛さん：2011/05/04(水) 19:26:15.68

ねえなんでみんな災害派遣１回は行ったのに銃剣ﾀﾞｰはｼｰﾂ洗濯と洗車の支援と警衛と銃剣道ばっかやってるの？

55 ：専守防衛さん：2011/05/04(水) 20:06:23.55

>>54
僻むバカ参上かよ!!
相手の立場で考えろ！いいか！意気地無し！

56 ：専守防衛さん：2011/05/11(水) 18:45:39.15

尊敬しています。

57 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/11(水) 19:39:53.61

早く最先任上級曹長なんて制度やめちまえよ（笑）

陸曹なんて４０で首にすりゃええんだよ。

58 ：専守防衛さん：2011/05/11(水) 21:55:37.01

>>57
無責任は首にしなくていいのか？（笑）

59 ：専守防衛さん：2011/05/11(水) 23:30:14.25

うちの最先任じゃなくて先任(先任曹長)
パワハラ、えこひいき、決めつけが激しくて、他人に厳しく自分に甘い。年のせいにして行軍脱落、前の冬季検閲では体調不良で下山の体たらく

60 ：専守防衛さん：2011/05/12(木) 03:19:35.42

>>57
おまえが辞めろ、税金泥棒

階級抜きで、人して許せない…

61 ：専守防衛さん：2011/05/12(木) 12:15:31.86

緑→大方一般幹候で入って最初に陸曹にいじめられて今でも根にもってるんだな。
たまにそういう幹部いるよ、大体中隊の悪口言って陸士の味方気取りになってるけどな。

62 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/19(木) 05:14:57.48

＞６１
パンヒキですがなにか。

陸曹なんていらんわい。

63 ：専守防衛さん：2011/05/19(木) 09:03:35.62

>>57
自衛官らしいじゃないか

64 ：専守防衛さん：2011/05/19(木) 09:30:48.47

>>62
＞パンヒキですがなにか。
幹部自衛官でありながらその身分を偽る責任感のなさ。

無責任なんていらんわい。

65 ：専守防衛さん：2011/05/19(木) 09:35:43.34

自主自律出来ない奴は辞めさせろ！

66 ：専守防衛さん：2011/05/19(木) 18:20:49.49

いらない
する事ないから
粗探し
まったくいらん事ばかりしてくれる

67 ：専守防衛さん：2011/05/19(木) 18:23:15.45

>>64
身分を明かすほうが秘密を保つ義務違反なわけで

68 ：専守防衛さん：2011/05/19(木) 23:52:50.89

なんでこんな制度もうけちまったんだよ
本人達もどんな位置づけなのかはっきりしないから
ウロウロしてるじゃないか

69 ：専守防衛さん：2011/05/19(木) 23:55:29.24

過去にさんざん
やりたい放題好き放題やってきた古株陸曹が
服務どうの営内どうの
指導しても説得力あるわけないだろ
自分達自身の過去の悪行は削除できないんだから

70 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/20(金) 20:01:37.33

＞６８
どんな位置付けなのかはっきりしないって？

上級陸曹にもなって、任務分析もできないんですかぁ～？
あたま、だいじょぶかぁ？

あ、ごめんごめん、陸曹だったな。

71 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/05/20(金) 20:02:50.28

最近、やっと陸曹と犬猫の区別がつくようになってなぁ。

トイレでうんこするのが陸曹で、電柱にしょんべんひっかけるのが犬猫なんだよな？
まあ、それ以外の違いはわからんが。

72 ：専守防衛さん：2011/05/20(金) 20:11:33.67

>>70
どんな責任なのかはっきりしないって？

幹部自衛官にもなって、責任取ることもできないんですかぁ～？
あたま、だいじょぶかぁ？

あ、ごめんごめん、無責任だったな。

>>71
最近、やっと緑と陸曹の犬猫の区別がつくようになってなぁ。
トイレでうんこするのが陸曹で、電柱にしょんべんひっかけるのが犬猫で、呼吸しながら毒吐き出し電波撒き散らすのが緑装薬４なんだよな？

まあ、それ以外の最大の違いは『無責任』てところだな。

73 ：専守防衛さん：2011/05/20(金) 20:16:34.14

若手で使えない癖にプライドだけは高い
緑はよっぽど陸曹にいじめられたと見えるwww

74 ：専守防衛さん：2011/05/20(金) 21:15:28.84

もっとも使えない患部よりは最先任のほうが
まともかもな

75 ：専守防衛さん：2011/05/20(金) 21:32:40.99

みどりんはＷＡＣと先輩陸曹に総すかんされ。
ＷＡＣと陸曹を目の敵にしている哀れな奴です
それを裏付けるかの如くなぜか『陸士』を叩かないｗｗｗ
そりゃ陸士の大半は表面上幹部には気を使うよｗｗｗ
年も離れてないしなｗｗｗ

76 ：専守防衛さん：2011/07/08(金) 22:55:44.41

今後の曹士の階級

陸上自衛隊最先任上級曹長
最先任上級曹長
先任上級曹長
上級曹長
先任曹長
１等曹長
２等曹長
１等陸曹
２等陸曹
３等陸曹
４等陸曹(伍長)
陸上自衛隊最先任上級士長先任上級陸士長
上級陸士長
先任陸士長
陸士長
１等陸士
２等陸士

77 ：専守防衛さん：2011/07/08(金) 23:09:03.96

陸上自衛隊最先任最上級最高最善最終曹長１型

78 ：専守防衛さん：2011/07/08(金) 23:12:20.69

ぶっちゃけるとめんどくさい

79 ：専守防衛さん：2011/07/09(土) 03:40:04.64

なんで東千歳のワケありウツ陸曹が幹部ぶってスレ立ててんの？
洒落なの？

80 ：専守防衛さん：2011/07/17(日) 07:39:44.47

ココの多くが、なれなかったヤツ又は
定年から逆算してなれないヤツの妬み話で作られている。

81 ：専守防衛さん：2011/07/17(日) 07:57:10.52

自衛隊が存在する以上、北朝鮮に核戦争を仕掛けなければならない

82 ：専守防衛さん：2011/07/17(日) 08:10:03.70

>>80
と、信じたいオメデタイ人？

83 ：専守防衛さん：2011/07/17(日) 09:46:07.74

だが、余程の実力者でない限り、くつがえせないよな。

84 ：専守防衛さん：2011/09/04(日) 09:36:49.41

で、結局いつから施行？

85 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 06:52:32.46

付陸曹っているの？

86 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 07:45:17.37

普段は偉そうにドヤ顔で一番偉い人と肩を並べて歩いているけど
実際人前に立たせて喋らせたら支離滅裂で何を言っているのか分からない
年功序列や階級よりも経験豊富でしっかり喋れる人を任命すべきだと思う。

87 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 08:24:23.65

ゴマスリ人事、酒飲み人事で曹長、准尉になった奴に指導させるとか愚の政策だな

88 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/09/10(土) 09:19:44.64

＞８６
実際、ひどいもんだよなあ。

曹士朝礼とかでナニ話してるのか知らんが、まあだいたい想像がつく（笑）

陸曹に、処遇だの栄誉だの与えても無駄だし害しかない。

89 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 10:45:29.95

>>88
まぁやっとこ大尉のお前さんに何を言っても分からんとは思うがな…

90 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 10:51:01.05

>>88
美辞麗句を並べ立てて流暢にスピーチする能力が求められてるわけ？

そもそもCSMは幕僚であって指揮官じゃないぞ？

91 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 10:55:40.50

>>90
大した幕僚活動なぞやっておらんがなｗ

報告書の中身も起承転結のない小学生の作文だし、はっきり言って邪魔でしかない

92 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 11:30:30.18

最先任上級曹長に相応しい隊員なら使命感から幹部を目指してるわな
口先だけの偽善者が偉そうにしやがって

93 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 11:43:19.66

幹部になるといっても身体検査で引っ掛かる場合もあるし、遅くして使命感に目覚める人もいるしなあ

94 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 11:58:35.18

>>91
それは組織の責任だろうな。

幹部と違ってCSMにはロクな幕僚としての専門教育が為されてないわけだし。

95 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 12:08:32.72

>>94
組織のせいにすんなよ

ＣＳＭは「豊富な経験」により指揮官を補佐する目的でやっていることだ
幕僚教育をやらない変わりに「豊富な経験」で服務指導を行えと言っているんだから、豊富な経験（笑）を発揮しろよ

96 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 12:13:51.44

教育を受けなきゃ仕事出来ないなんて(笑)
ゆとりと一緒の理論じゃねーか(笑)

97 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 12:28:08.19

>>95
だったら幕僚らしい幕僚活動を求めることこそ間違いじゃんｗ

98 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 12:43:06.45

陸教に行くとき幕僚勤務という教範を買ったらしいが、上曹に行くまでこんな教範を持ってたの知らんかったわ(笑)

99 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 14:08:23.52

上曹には絶対に行きたくないという1曹も山ほど居るのに
上曹に行っただけでも偉いわ…

100 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 16:04:31.72

>>97
できねーくせに大口叩くなカス

101 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 17:54:09.01

>>96
じゃあ自衛隊の教育は全て必要ないということか。

102 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/09/10(土) 18:20:55.30

＞９２
そうそう（笑）

アメ公みたいに、部内幹候制度がないならまあ有効だろうが・・・

残りかすの長だからな。

103 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 18:21:01.35

資格免許系は仕方無いけど
大抵の仕事はOJTでできるだろ。

104 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 19:16:35.49

>>101
なんでそう理論が飛躍するのかねぇ
アタマオカシイんとちゃうかｗ

105 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 19:42:37.11

>>102
幹部があまりにも無責任だから出来た制度だろが！（大笑）

106 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 19:44:13.93

教育とは効率よく学ぶための導入でしかない
教育を受けたから出来るとか出来ないとかアホくせっ

107 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 21:50:49.89

>>104
意味のない返答しかできないのなら最初から黙ってろｗ

108 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 23:43:56.87

話を要約すると、組織としてCSMに期待してるのは、
スピーチのうまさや幕僚活動ではないということ。

だからその為の長期に渡る教育期間は無い。

求められてるのは経験を生かした現況把握や指揮官のへの助言
それを拡大解釈して幕僚活動をしろだの上手なスピーチをしろだの求めるのは
根本的に間違ってるということ。

109 ：専守防衛さん：2011/09/10(土) 23:48:00.66

部内観光も無くしちまえよ？
俺らエリートからしてみればあんな簡単な試験で落ちるなんてあり得ない…
何年も受からない奴はなるなる詐欺だ給料返せ！

110 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/09/11(日) 12:08:42.02

＞１０８
で、それって付准尉とナニが違うの？（笑）

アメ公みたくしたいんだろう？
なら、陸教の隊長は上級曹長だぜ。

まあ、上級曹長のための教育がないから無理だってのはあるけどさ。
残りかすに教育施したところで、しょせんは残りかすだからな。

曹士の育成って言ったら、気をつけ敬礼運動とかぬかす馬鹿どもだしなあ、所詮

111 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/09/11(日) 12:11:12.65

＞１０９
安定的に一定量の小・中隊長を供給する必要があるからねえ。
ＢＵの定数のバッファー機能があるから、なくすとけっこう大変だよ。

それよりも、陸曹なんて４０で定年させりゃいいんだよ（笑）
４０までに幹部になってなきゃ、首だ首

４０過ぎてドカタだなんて、よくまあ恥ずかしくもないもんだとね・・・

112 ：専守防衛さん：2011/09/11(日) 19:47:09.94

>>111
その教養のない書き込みのほうがよっぽど恥ずかしいわ。

113 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2011/09/23(金) 09:33:08.00

＞１１２
まるで自分に教養があるような口ぶりだが（笑）

114 ：専守防衛さん：2011/09/23(金) 20:17:31.07

>>110
＞で、それって付准尉とナニが違うの？（笑）
無責任幹部と比較したら一目瞭然だろ（笑）
＞アメ公みたくしたいんだろう？
おまえは暴走して独断で戦争をおっ始めた旧陸軍の伝統でも固執したいのか？
＞なら、陸教の隊長は上級曹長だぜ。
なら、アメ公みたくしたくないという結論には至らないのか？（大笑）
＞まあ、上級曹長のための教育がないから無理だってのはあるけどさ。
＞残りかすに教育施したところで、しょせんは残りかすだからな。
無責任幹部にどれだけ教育を施しても無駄であることをお前が証明しちゃったもんだから
曹士が教育受けられなくて迷惑してるんだろうが！（爆笑）
＞曹士の育成って言ったら、気をつけ敬礼運動とかぬかす馬鹿どもだしなあ、所詮
で、その気をつけ敬礼運動をバカにする指揮官だから、当然幹部は敬礼されても答礼しなくなる罠（激笑）
それは砲撃されても反撃しないことを意味するため、そんな無責任な幹部の下にじゅうぶんな教育が行き届かなくなる（爆笑）

けっきょく部隊を無能にしているのは無責任幹部だったというオチ（大爆笑）

115 ：専守防衛さん：2011/09/23(金) 20:31:16.88

>>111
＞安定的に一定量の小・中隊長を供給する必要があるからねえ。
責任感旺盛な小・中隊長なら歓迎だが、人手不足で誰でもよくなっているのが実態だろ（笑）
＞ＢＵの定数のバッファー機能があるから、なくすとけっこう大変だよ。
無くしても平気なのが無責任だろ（大笑）
＞それよりも、陸曹なんて４０で定年させりゃいいんだよ（笑）
＞４０までに幹部になってなきゃ、首だ首
４０未満の幹部が４０以上の曹長よりも仕事の能力が劣るが故の劣等感丸だしだな！（爆笑）
自分が陸曹よりも仕事が出来るようになろうともせず、目の前から排除しようとしかしない
無教養で無能な幹部ならそう考えるのも仕方ないか（激笑）
＞４０過ぎてドカタだなんて、よくまあ恥ずかしくもないもんだとね・・・
おいおい「陸曹」の話をしてるのにいつの間に「ドカタ」の話になったんだあ！？
あっ、陸曹をドカタと掛けてるの？なら陸曹にも劣る無責任幹部ってドカタ【以下】になるじゃん！
幹部自衛官にもなってドカタ【以下】だなんて、よくまあ恥ずかしくもないもんだとね！（烈笑）

116 ：専守防衛さん：2011/09/23(金) 20:35:03.10

>>113
＞まるで自分に教養があるような口ぶりだが（笑）
>>112より抜粋
↓
＞その教養のない書き込みのほうがよっぽど恥ずかしいわ。

どこが自分に教養があるような口ぶりなんだ？（笑）
緑のことを言ってても自分の事について一言も触れてないなねえ（大笑）

117 ：専守防衛さん：2011/09/23(金) 20:42:09.66

幹部の数　大杉

118 ：専守防衛さん：2011/09/27(火) 12:46:37.87

緑さんはさ、むかーし、東千歳でさんざヤラれたわけよ。
言い換えると「イジメられた」わけだ。
彼が２ちゃんでダラダラ黒い唾液を垂れ流し始めた頃から有名な話さ。
ま、しかしよくもまあ１０年近くも怨念が持続するもんだ。
その執念には感心する・・というか、ちょっと寒くなるよ。

119 ：専守防衛さん：2011/10/18(火) 23:36:09.40

怖いっす

120 ：専守防衛さん：2011/10/20(木) 01:17:31.18

自衛隊なんかいらねぇ

121 ：専守防衛さん：2011/10/20(木) 11:25:01.75

お前もいらねぇ

122 ：専守防衛さん：2011/12/23(金) 17:58:59.29

元々若い頃やりたい放題やってきた奴らが最専任になった途端
五月蝿い指導始めるもんだから説得力無さすぎ
お前ら懺悔しろ

123 ：専守防衛さん：2011/12/27(火) 09:56:36.93

＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。

＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情

まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。

124 ：専守防衛さん：2011/12/29(木) 19:05:41.04

ふ～ん

125 ：専守防衛さん：2012/01/05(木) 23:45:14.47

Ｊ隊もサラリーマン化しているのでは？
何でも評価して必要なければ「代わりはいくらでもいる」
この国もＢＲ法可決も時間の問題か？
「こんな世界、俺は、嫌だね」

126 ：専守防衛さん：2012/01/06(金) 00:14:07.94

サラリーマン化してるな、かなり融通効かなくなってる

127 ：専守防衛さん：2012/01/06(金) 01:45:31.44

リーマン軍隊ってどうなるんだろうな
日本特有のガラパゴス化。
これから入る人達大変だろうな・・・

128 ：専守防衛さん：2012/01/06(金) 01:51:19.65

最初からこの状態で入ってきて慣れれば｢そんなもんだなろうな｣っなって何とも思わないだろ
当然昔を知る人達からは不満しか出ないがな

129 ：専守防衛さん：2012/01/06(金) 07:53:29.25

緑に言わせれば航空自衛隊員はサラリーマンらしいが、
実際のところ地球連邦軍の中のティターンズのように
空自隊員は他幕の隊員と同階級でも１階級上位の扱いだ。
リーマン部隊も捨てたもんじゃねぇってことだな！

130 ：専守防衛さん：2012/01/06(金) 07:58:57.99

空自、海自は専門知識が必要で、育成に時間がかかるから隊員を大切にするが。
陸の隊員は消耗品の員数合わせだから大量雇用、大量退職、と、陸曹長が言ってた

131 ：専守防衛さん：2012/01/06(金) 10:41:13.92

確かにいらないな
曹って専門分野に置ける技能者って位置つけられてるからな
例えば長年小銃小隊に配置されたまま銃剣道ばかりやってた奴が最先任とかいるが、バカとしか言いよう無いもんな
戦技こそ自衛隊に必要なものでありとか言って日常の恒常業務する時間削って連隊統一戦技訓練日とか進言したりな
本部職なんてまともに知識無いバカが最先任だからなぁ
自分の専門を部隊に常識化させようとさせるバカが多いんだよな
さらに伝統云々とか
毎度毎度優勝のゆの字も見えない戦技隊に伝統も糞もあんのか？アホと言いたい

まぁ一番の問題は中本等で恒常業務をやる事は当然であり失敗は許されずで昇任させず、戦技で負けても若手育成の手柄とし昇任させる人事制度に問題があるんだよ
そう考えると一番の馬鹿は患部しかも部隊長やるクラスから上の高級患部
こいつらに人を見る目が無いし現状理解できる能力が無いからダメなんだ
まぁこのクラスの患部さん、優秀な奴は部隊勤務なんて経験の為でしか無いからな
屑しか居なくて当然なんだよね

132 ：専守防衛さん：2012/01/06(金) 10:46:15.46

組織の要求に文句があるなら自衛隊やめろ！
お前の代わりは幾らでも居るんだ！

133 ：専守防衛さん：2012/01/06(金) 11:07:15.20

>>131
確かに
普通科なんて上層部は訓練隊上がりが占めてるから、戦技が無ければ人に非ずだわ

134 ：専守防衛さん：2012/01/06(金) 12:59:22.79

肉体が武器だし。普通科はここが他と圧倒的に違うとかろ

135 ：ローレディ ◆0KvSZqbvRI ：2012/01/06(金) 15:30:35.63

>>129
本当に空保の隊員は妄想が好きだな。

136 ：専守防衛さん：2012/01/06(金) 18:00:03.86

>>135
空保って何？

137 ：専守防衛さん：2012/01/07(土) 02:12:46.36

中本の恒常業務が忙しい？定型に打ち込むだけのルーチンワークだろ？
PCスキルが低いだけ
人差し指でキー一つ一つ押してる無能がいっぱしの口きくな
サラリーマン化大いに結構
まずはその「サラリーマン」並に仕事をしてくれや

138 ：専守防衛さん：2012/01/07(土) 02:49:55.70

>>137
定年前のオッサンなら知らんけど、今時タッチタイピングなんて基本だろ
何を時代錯誤なこと言ってんだかｗ
まあ、誤爆するような無能だから仕方ないかｗ

139 ：専守防衛さん：2012/01/07(土) 07:40:42.92

>>137
きよし久しぶり

140 ：専守防衛さん：2012/01/07(土) 12:03:25.97

>>136
ロー自ら所属する陸上保安庁の空バージョンだろう。
運輸省（現「国土交通省」）の前身にそんな名前の組織があったらしいがそれとは全く異なる。

141 ：専守防衛さん：2012/01/07(土) 12:07:48.30

>>135
陸保の隊員は合格率100%で運転手になれる大甘組織らしいが
空自（たぶんお前の言う「空保」）のにはエリミネート制度があるため
パイロットになれるのはほんの一握りという厳しい組織。
これは妄想ではなく現実。わかりましたね？

142 ：専守防衛さん：2012/01/08(日) 10:22:44.24

>>137アホだなぁ
中本の仕事の半分は連・群・大の本部から依頼が来てやるんだよ
この大元が捌け無いアホばかりだから中本の業務を忙しくさせてんだよ
さらに言えば、師団や方面の奴らが馬鹿なんだよ
毎年、毎年、１～４関連の検査をし、部隊ではどんな書類を持っているか、どんな事を定期的に検査してるかを知ってなきゃならん場所なのにな
全く無い物を直ぐに作って提出しろとか突発的な仕事が多いんだよ
これは間違い無く患部さんの思いつき仕事だなぁと思わせる内容の仕事がどんだけあるかって話だよ
経験少ない馬鹿は黙っておけ

143 ：専守防衛さん：2012/01/08(日) 11:08:19.25

　/　// 　 /|　　　/　　　//
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`'ｰ-‐''"　　ヽ､_　/　　　 _,.　-――――‐- 　　　//
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　ァ　っ　も　〈　､　　.　　!　　　　 _,.　　-――一ゝ.　　/
　ァ　て　う　 .| ＼＼　　│　　,　　´ : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　/
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　 | 　し　海　　/ /　! /: : :!: : :О: :/,ｨ≠ミ､　＼/｀＼!_:ｲ.: :厂｀`
　 |　た　曹　 | 　 /|/ : : :|ヘ: : : 〈ヵ　　rﾘ　　,.ｧ=;、|: : /　　/　/
　 |　じ　は　|О゜/: : : : {　 | : ∨０ﾟ´￣　　　　ﾄ i 〉ﾊ/!　//　/　　　　/
　ッ　ゃ　立　| 。/: : .: : :.＼i! : : │"u 　　　'　 `'゜o Ｏ　　　　//　　　/
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　　　イ　な　　＼.: :／: : : : :,| : : : l　　!　　　　〉　／ : : |　　　<: : : : : >
　　　カ　い　　／,.',＿:_:_: ﾝ│: : : ト .　ゝ＿_.ノイ　|: : : |　　　　"＼: :＼
　　　ァ　　　　/,.／￣￣＼ ! : : : |　/　､ヽ､.: : :ｌ: :.i. : : .＼_ ＿ _ ／: ／

144 ：専守防衛さん：2012/01/08(日) 17:10:12.57

>>142
（師団や方面で勤務したことないんだろうな・・・）

145 ：専守防衛さん：2012/01/08(日) 19:34:43.21

>>144
横レスだが、俺は中隊本部から師団司令部まで勤務してるけど、
司令部なんかは、担当者のレベルによってかなり違うよ。
隷下部隊に丸投げするような担当者が最近多くなっているように思う。

例えば
・文書も発簡せずにメールだけ送ってきて報告を強要する。
・方面からのメールを隷下部隊に転送するのを忘れてて、提出期限ギリギリに転送する。
・方面への報告期限は２ヶ月くらい余裕あるのに、隷下部隊には自分の勝手な都合で２週間くらいで出させる。
・方面への報告が自分の都合で遅れたくせに隷下部隊のせいにする。
すぐ思い出しただけでもざっとこんな感じ

146 ：専守防衛さん：2012/01/09(月) 02:25:08.79

まあまあ、最先任に関係無いことは愚痴スレででもやってくれ。
最先任に関係ある愚痴はここだがな。

147 ：専守防衛さん：2012/01/09(月) 14:46:43.75

>>146
最先任は曹士に関する業務については把握する必要がある。
関係ないことはない。

それに、愚痴スレなんてどこにあるんだ？
いいかげんなこと書くなよｗ

148 ：専守防衛さん：2012/01/09(月) 20:34:22.28

>>146 師団や方面にも最先任っているだろ
こいつが、陸曹の業務を事細かく見ないでどうすんの？
先にでたように、いい加減な都合で隷下部隊に迷惑かける上級部隊が多すぎて困る
これを指導すんのが最先任の役目と違うのか？
ただ、戦技しかしらん馬鹿が階級だけぽんぽん上がるから事務職なんて手をつけたがんない現状が駄目だと言ってるだろが

149 ：専守防衛さん：2012/01/09(月) 22:49:24.37

>>148
最先任にそんな仕事は無い。

150 ：専守防衛さん：2012/01/09(月) 22:54:10.40

>>147
え？司令部で下の部隊に丸投げって幹部のことじゃないの？

愚痴スレは前ありましたが、なくなったようです。ごめんなさい。

151 ：専守防衛さん：2012/01/09(月) 23:21:47.49

>>150
司令部の幹部が司令部勤務の陸曹に丸投げ
それでもって、司令部勤務の陸曹が隷下部隊に丸投げってことだろｗ

まあ、現状を見なさいってこったｗ

152 ：専守防衛さん：2012/01/14(土) 10:45:11.90

この制度の推進者のおりきさんが勇退された後、消滅の可能性は？

153 ：専守防衛さん：2012/01/14(土) 11:07:19.77

>>152
少なくとも当初目論んだ米軍みたいな制度としては絶対にならない。
米軍とのカウンターパートとしての機能のみで実効力や権威は無くなる方向
単なる名誉職になるんじゃないかな？

154 ：専守防衛さん：2012/01/14(土) 18:34:25.61

ますます無駄になるってことだなｗ

155 ：専守防衛さん：2012/01/14(土) 19:34:37.32

名誉職に３佐の給料？

156 ：専守防衛さん：2012/01/18(水) 16:37:05.03

何を今さら語り合うのかなぁ

157 ：専守防衛さん：2012/01/18(水) 20:40:06.66

陸士にはどうでもいい話

158 ：専守防衛さん：2012/01/18(水) 20:44:58.10

>>149
それこそ、緑ちゃんの言う曹士を育成出来ない最先任って事だな
丸投げ陸曹にそんなんじゃダメだ！って言えて、師・旅団長にも隷下部隊に丸投げするのは悪い風習、位に助言も出来ないなんてなぁ
本当にいらないな

159 ：専守防衛さん：2012/01/18(水) 23:05:28.35

>>158
今の最先任って、責任と権限が無いよね。
〇〇に関して部隊長へ助言・情報提供とかが仕事。
曹士の育成に責任と権限をもたせるならいいけど、
市ヶ谷のお偉いさんたちはそこまで踏み込む気がないみたいね。
例えば、曹士のＭＯＳ取得のための教育計画やＭＯＳ検定実施計画が
最先任の仕事で、それの達成率の良し悪しで最先任の評価が決まる
とかいうならいい制度になると思うけどね。
いまはそれも幹部の仕事。最先任はよこで見ていて意見をするだけ。

160 ：専守防衛さん：2012/01/18(水) 23:13:17.07

曹士の人事は全てCSMが決めるとかなれば権威付けられるね。
代わりに部隊長の権威が失墜するかｗ
まあ、何の権限も無いのなら単なる名誉職になるだけだろう。

161 ：専守防衛さん：2012/01/21(土) 12:58:17.33

名誉職に３佐の給料？ってあるけど、結局は財務省が首を縦に振らないから
給料（または上級曹長手当）は上がる見込みがないようだね・・・

責任は与えられる一方で、権限・手当等付与されないようだと企画倒れの
制度になっちゃうよねｗ

162 ：専守防衛さん：2012/01/21(土) 13:01:34.80

２４年度から倒幕でも「最先任上級下士官制度」を導入すうようだけど、隷下部隊を
もたない倒幕には必要ないような気がするね・・・

それに、陸海空でそれぞれ導入している目的・経緯がぜんぜん違うしねｗ

163 ：専守防衛さん：2012/01/26(木) 18:57:05.72

同一人物だとして
最先任上級曹長と、SLC３佐
どっちが要らない？あるいは、欲しい？

164 ：専守防衛さん：2012/01/26(木) 19:31:27.52

>>163
いらないという話ならダントツで最先任上級曹長

165 ：専守防衛さん：2012/01/26(木) 19:51:20.09

SLCで３佐？

166 ：専守防衛さん：2012/01/26(木) 20:54:06.75

>>165
何人かいるよ

167 ：専守防衛さん：2012/02/01(水) 21:12:21.24

ゴミ捨て場の管理人やらせとけばいいんじゃね？

168 ：専守防衛さん：2012/02/04(土) 14:56:26.10

意外に馬鹿にできん
頭いいのがはなしてるとﾜｶﾙ

169 ：専守防衛さん：2012/02/04(土) 16:37:42.31

陸曹長（甲）→陸上自衛隊最先任曹長
陸曹長（乙）→最先任曹長
陸曹長（丙）→先任曹長
陸曹長（丁）→非先任曹長
陸上曹→旧一曹
陸軍曹→旧二曹
陸曹補→旧三曹
陸伍長→陸曹候補生
陸兵長→旧士長
陸兵卒→旧一士
陸兵補→旧二士

准陸尉→幹部候補生

陸将補→准陸将

陸上自衛隊→防衛省陸上総隊

170 ：専守防衛さん：2012/02/05(日) 08:30:11.94

いらねえな

171 ：専守防衛さん：2012/02/05(日) 12:22:05.19

>>168
あの程度で頭がいいとかｗ
冗談にもなってねーぞ

172 ：専守防衛さん：2012/02/19(日) 18:17:56.71

>>168
バカにしか出来ない仕事だろ

173 ：専守防衛さん：2012/02/20(月) 20:26:49.28

おまいら

(;ﾟДﾟ) 黙るがよい・・・。

174 ：専守防衛さん：2012/02/25(土) 22:53:04.24

最終教養が上曹じゃあなぁ~

175 ：宴会王：2012/03/04(日) 12:53:32.55

しかしだ上曹でさえ入れない輩も沢山居るのだよ。

176 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 13:13:05.11

命令開放で、駐屯地名・部隊名すらマトモに読めないようなヤツが先任上級曹長とか　悪い冗談

177 ：専守防衛さん：2012/03/04(日) 14:03:23.20

先任するの嫌だと逃げまくってる曹長がいるくらいだから、まだ先任やってるだけマシなんじゃないの

178 ：専守防衛さん：2012/03/06(火) 20:51:53.26

ココに来るヤツのひがみとでしか表現のしようがない。

179 ：専守防衛さん：2012/03/07(水) 00:10:39.65

>>177
いるね、先任、人事、訓練と言えば休日出勤当たり前
サビ残当たり前
特に先任と人事は何かあれば休暇返上で出勤当たり前だもんな…
半分幹部みたいな損しか無い役職だわ
そりゃ好きでやる奴はいないさ

180 ：専守防衛さん：2012/04/01(日) 22:35:45.30

じっ実は、何もしない程度の方が舞台は廻るな。

181 ：専守防衛さん：2012/05/11(金) 09:47:12.84

最先任上級下士官とかワロスｗｗｗｗ

182 ：専守防衛さん：2012/05/11(金) 16:55:47.45

>>181
なんかこいつの付曹も募集しているらしいな
先崎統合幕僚長の時から今まで先任下士官いなくても何の支障も無かったのにねｗ
こんなアホみたいな役立たずのポスト作って部隊の負担を増加させるとかカスすぎるでしょ！
先任下士官の付曹なんて必要ねーよ！！
自分で仕事しろよ無能！！

183 ：専守防衛さん：2012/05/12(土) 09:22:10.36

曹にポストなんか必要ない
付加職務で十分
ポスト作るから勘違いして勝手に仕事を作りだして、部下でもねーのに隊員を使いだす…

先任だろうがぺーぺーの新人だろうが「全員同僚」だからな
先輩後輩という身内の上下は作ってもいいが、先任は後輩連中の上司じゃねーぞ！
勘違いすんなよジジイ

184 ：専守防衛さん：2012/05/12(土) 20:15:18.88

>>183
新ポスト作れば、新しい仕事つくるのは当然のこと。
そこに、幹曹の違いはない。

部隊長から「部隊の曹士を使って任務遂行しろ」と命ぜられたとすれば、
その任務に関しては、お前らはその先任の部下になるんだよ。

185 ：専守防衛さん：2012/05/12(土) 21:22:31.66

>>184
ならねーよｗ
指揮系統を勉強しろや低能

186 ：専守防衛さん：2012/05/12(土) 22:48:51.73

ヒトのことを低脳とは
キミのようなヒトが
まわりをグチャグチャにするんだな

187 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 13:49:44.75

>>185
部隊長が命ぜれば、部隊内の指揮系統はいくらでも変更できる
一時的な指揮権移転などいくらでも可能

188 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 14:09:41.16

>>187
だれが一時的な指揮のことを言ってんだよ
それで得意気になってんじゃねーよｗ

189 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 14:30:23.67

>>188
おまえ頭悪いだろｗ

190 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 14:51:50.62

>>189
流れを読めないお前こそバカだろｗ

191 ：専守防衛さん：2012/05/13(日) 18:08:47.98

>>188
こいつ指揮と指導を間違えてるんじゃね？
どうせ他部隊の先任から指導されて２ちゃんでゴネてる困ったちゃんなんだろｗ

192 ：専守防衛さん：2012/05/21(月) 04:13:25.03

先任伍長ですが何か？

193 ：専守防衛さん：2012/05/21(月) 08:11:02.42

呼んでねーよ

194 ：専守防衛さん：2012/05/21(月) 08:58:21.36

先任室だが！コーヒー入れて！

195 ：専守防衛さん：2012/05/21(月) 09:16:39.67

先任！
ブラックですか？
お砂糖・ミルク入りですか

196 ：専守防衛：2012/05/26(土) 17:33:41.03

何にも出来ないバカ杉山

197 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 20:54:32.19

ちなみに何処の人

198 ：専守防衛さん：2012/06/08(金) 21:45:57.36

何かあるとすぐに部隊の伝統がー、部隊の伝統はー
いらねー
真面目にいらね

199 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 06:25:58.57

こんなくだらん無能連中の給料を１佐～将補並みに引き上げようとしてるんだからバカすぎるよなｗｗｗｗ

200 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 08:04:20.39

曹士の不祥事の責任を全部取ってくれるなら１佐並みの給料でもいいよ
何の責任も取らないくせに執務室だの手当だの給料大幅増とかありえねーから！

201 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 09:23:29.22

何の権限もなく、責任だけ負わせようとしても無駄だよ。
昇任、昇給、異動、選抜などの人事を全て最先任上級曹長を長として
任せるならいいだろうけどな。
今の人事は指揮官の専権事項というのがある限り、最先任上級曹長制度
なんて絵に描いた餅に終わるだろう。

202 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 10:26:14.29

>>201
無能連中に適正な人事ができるわけねーだろ
てか今では「先任意見」として一部の人事事項に口出ししてるんだから、隊員の不祥事があったら責任取れや、ってことだ！

203 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 20:39:24.74

>>202
今の人事が適正なのか？
幹部は曹士の上辺しか見てないだろ

204 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 21:09:06.53

>>203
私情を挟むより、上辺でも上司の指揮に忠実なほうが100万倍もマシだけどね

205 ：専守防衛さん：2012/06/09(土) 22:26:30.57

単なる陸将の御用聞きなら存在価値無し
アフォな上司の暴走を長年の経験や知識で戒める存在に成って欲しい

206 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 20:36:38.39

>>204
上辺だけなんだから、実際には指揮に忠実ではないということになるんじゃないのかｗ

207 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 21:50:56.63

>>206
上辺でも命令に従っていれば指揮に忠実だと言える
これが理解できないから、先任には人事は無理なんだよ

208 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 22:04:33.22

>>207
上辺
うわべうは―［0］【上辺】
（1）物事の外に現れて見える姿。外観。表面。「―をつくろう」
（2）内実の伴わない表面的な態度。「―だけで誠意がない」

先任とか批判する前に、まずは日本語を勉強しようねｗ

209 ：専守防衛さん：2012/06/10(日) 22:54:46.43

>>207
お前には人事を語る資質すらないと思うが

210 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 07:23:59.07

要らねぇ！
何にもセンニン

211 ：専守防衛さん：2012/06/11(月) 19:57:19.39

>>207
＞上辺でも命令に従っていれば指揮に忠実だと言える

上辺だけの人間ばかり周りに置いても役に立たないだろ

212 ：インピーダンス、チークダンス：2012/06/16(土) 15:34:48.19

面倒くさい怠け者達をいかに効率良くまとめ挙げるのかが
最先決だ！と指令部の偉いさん達から耳打ち去れるそうだ。
頭をかかえて居たよ48歳の仙人が

213 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 20:15:44.43

>>212
仙人くらすのことじゃん

214 ：専守防衛さん：2012/07/17(火) 20:22:33.02

なんにもせんにん

215 ：専守防衛さん：2012/07/18(水) 12:00:41.41

オッパイ好き？

216 ：専守防衛さん：2012/08/11(土) 06:01:46.97

公募予備自補の曹長ですが、訓練に行った日だけ最先任上級曹長になることはできますか？

個室がうらやましい。

217 ：専守防衛さん：2012/08/11(土) 10:12:50.85

>>216
なれません

218 ：■ーメン山小屋：2012/09/01(土) 07:21:35.62

犬小屋みたいなヤツを作りまひょうか。

219 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 09:29:54.38

カスのトップは頑張ってもカスだわな

220 ：専守防衛さん：2012/09/01(土) 17:15:08.64

不用決定でたボロボロの天幕出しましょうか？
自分で建ててくださいね。臭いけど。

221 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 10:33:23.78

やる気のない先任とか邪魔者以外の何者でもない

222 ：決まり文句：2012/09/08(土) 15:39:46.67

気に入った、家に来て妹をぴーしていいぞ」
「口でぴーたれる前と後に Sir!! と言え！　分かったかぴー！」
「両生動物のぴーをかき集めた値打ちしかない！」
「じっくり可愛いがってやる！　泣いたり笑ったり出来なくしてやる！！」
「まるで、そびえ立つぴーだ」
「爺ィのぴーの方がまだ気合いが入ってる！」
「ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！！」
「ぴーかきやめ！　パンツ上げ！！」
「ぴーで生産されたような顔だな！」
「汚れスキンのぴー顔が！」
「ふざけるな！大声出せ！！　ぴー落としたか！？」
「良い銃を見ていると、、指がこうムズムズしてくるんだ！！頼むよ○○撃たせてくれないか？」　Lock N' Load
「こいつを喰らえば、悪い奴らは泣きながら、家に帰ってしまうんだ！！」　Lock N' Load　
「これで、もうこのスイカの兵士たちが悪さをする事は無いな！！」　Lock N' Load

223 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 17:32:15.78

>>221
無駄にやる気ある奴も邪魔

224 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 18:28:24.45

>>222

FUCK

225 ：専守防衛さん：2012/09/08(土) 22:28:15.60

>>203
昇任なんて、ほとんど陸教の成績で決まる。
勤務成績と昇給は、先任次第

226 ：専守防衛さん：2012/09/09(日) 21:08:24.88

献金
http://www.youtube.com/watch?v=BL6vN5LuR-8

227 ：専守防衛さん：2012/09/10(月) 21:09:07.63

アンケートで９割の隊員が意味不明と回答
米軍なんかペンタゴンに部屋がある。
自衛隊も霞ヶ関に部屋を作るのか？

228 ：専守防衛さん：2012/09/11(火) 00:21:36.86

>>227
市ヶ谷の間違いだろ？
アメリカじゃワシントンに先任部屋が有るのかｗ

229 ：専守防衛さん：2012/09/11(火) 18:39:47.49

ペンタゴンと市ヶ谷を比べるならわかるが、
ペンタゴンと霞ヶ関を比べる意味がわからんｗ

230 ：229：2012/09/11(火) 18:41:06.52

ああ、かぶったわスマン

231 ：専守防衛さん：2012/09/12(水) 19:29:32.20

>>228
ペンタゴンに最先任の部屋があって大頭領と直で連絡がとれるよ。

232 ：専守防衛さん：2012/09/12(水) 20:18:25.69

>>231
君は>>227の間違いに気付いていないようだなｗ

233 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 09:07:12.63

何がやりたくてこの制度作ったわけ？

234 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 09:39:26.63

>>233
米軍の真似

235 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 09:58:25.09

>>233
幕）定年時には労をねぎらうために准尉か曹長までは昇任させましょ
↓
隊員）まじラッキーｗｗｗ
頭バカだけど昇任して退職金も増えてウハウハ～
↓
マスコミ）民間は不況で苦しんでいるのに公務員の厚遇には呆れるばかりです。
国民の怒りが沸きそうです(ﾆﾔﾘ)
↓
政府）やべぇ～支持率下がるわぁ～
おい、きさまら何とかしろ
↓
内局・幕）今後定年時の特別昇給禁止ね！特別昇任は大幅抑制ね！
↓
隊員）団塊世代の勝ち逃げじゃん…もうやる気ねぇ(そして事故多発)
↓
幕）服務事故を無くせボケ！
↓
隊員）だったらやる気出せるようなことやれや！
↓
幕）准尉や曹長の隊内的地位を幹部並に上げてみるか？
幕）いいんじゃね？
オレが連隊長になっても曹士連中の面倒を先任にやらせればいいもんなｗｗｗ
幕）ＯＫ！ＯＫ！
↓
隊員）先任になれば給料も上がって、個人部屋持てるらしいぜ♪
↓
政府）予算ねーのに、給料上がるわけねーだろ…部屋は勝手に倉庫でも割り振りしろや…増築は却下な！
↓
数年後…
↓
隊員）先任制度？なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 14:28:34.97

>>235
企画倒れで終わるのは確実か？
しかし最先任っていつも暇そうだし何をやってるのかね？
それに試験ではなくて序列の一番上の人がなるから
陸教の成績がすべてなわけか？

237 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 14:36:18.06

>>236
建前的には一応「適応者」ってことで序列に関係なく先任に指定できる

だが、部隊運用上は祭先任者の順番送りになってるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
企画倒れっていうか、曹長准尉のオッサンに期待するほうが間違ってるのになｗ

238 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 15:03:16.90

誰か止めるやつはいなかったのかね？
自衛隊はイエスマンの集まりか？
自衛隊の制度改革とかって今まで何も成功してないけど
制度始まる前から失敗するのわかってたのって最先任が最初で最後かもな。

239 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 15:19:33.18

>>237
部隊の陸曹はその適応者目指してヤル気に満ち溢れているわけか？
しかしはじめは俸給も最先任の号俸が別にできる。みたいなこと言ってたけど
予算つかないんなら無理だわね。
最先任になったとしてもただの名誉職というだけで給与もかわらないわけか？

240 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 15:51:40.84

>>239
人件費の総額は財務省が握っているから、一省庁が「人件費増やしてくれ」と言ってもウンというはずがないし、今までウンと言ったことはない

先任制度は、階級変更（准尉から上級曹長へ）など複数の人事制度改革案とパッケージになっている
その中で、上級曹長の一部を３佐並の給料にするって話があったと思うけど、これには「曹の俸給減（幹部と士は現状維持）」が一緒になっていた

つまり、上級曹長の一部の給料を上げる代わりに、曹の給料は下げますよっていうのがバーターだったんだ
でも、民主党政権になってから公務員人件費の20％削減案や、俸給の一斉減額が行われたから、これ以上曹の給料を下げるのは「待った」の状態にあるというわけｗ

おそらく今後も先任の給料が上がることはないと思うよ
もちろん噂されている「先任手当」なんかできない状態だからｗ

241 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 16:52:38.22

>>240
手当てがつかないんなら幹部と一緒で誰もやりたくないわなあ。
新しい制度始めるんならまずは手当てや待遇をきちっとしてから始めるべきでないの？
最先任なんてやりたくないからわざとできないふりするのも出てくるんでないか？
曹の士気上がるどころか逆に下がるな。

242 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 21:56:30.01

しかし何万人もいる曹の給与下げて、その下げた分を上級曹長の俸給に上乗せするって
一体いくらくらい増える予定だったんだろ？
上級曹長って全国でも何百人もいないだろうし。

243 ：専守防衛さん：2012/09/13(木) 23:02:41.67

出来レースは昔も今もあるのです。
そして人の織り成す村社会は、組織と呼ばれ
上手く回る様に日々新陳代謝がされています。

244 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 00:12:12.00

陸曹候補生試験ってデキレースか？

245 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 00:13:22.66

>>242
准尉が何千人いると思っているんだ？
中隊以上の部隊単位ですら、何百という数があり、当然先任もその数だけ存在する

246 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 00:18:23.96

>>245
最先任って中隊の先任も入るのか？
その先任にまで手当つけようとしてるわけ？

247 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 06:14:44.22

らしい…

248 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 07:03:46.67

>>246
そうだ
だから無理な計画なんだよ

249 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 15:34:56.75

最近は最先任腕章見なくなったな。
なんかあった？

250 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 16:30:29.86

クリーニングに出してます

251 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 18:55:24.93

>>249
廃止になった。
代わりに胸にワッペン着けてるよ。

252 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 19:21:22.42

事件現場
http://www.youtube.com/watch?v=Y8xgwjBH4yg

253 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 21:24:24.28

>>251
あれがそうなのか？

254 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 22:17:26.65

一度できた制度を廃止にするのってかなりむずいのか？

255 ：専守防衛さん：2012/09/14(金) 22:27:24.75

コミック雑誌なんかいらない！

ばい打田悠哉

256 ：専守防衛さん：2012/09/15(土) 03:05:53.33

まだ制度として発足してない。
試行だから。

257 ：専守防衛さん：2012/09/15(土) 09:10:58.02

試行のままでほったらかしが自衛隊のスタンダードです。

258 ：専守防衛さん：2012/09/15(土) 12:14:14.58

当分の間

といいつつ早１０年

259 ：専守防衛さん：2012/09/15(土) 12:59:45.07

最先任にしかできない仕事ってあるわけ？

260 ：専守防衛さん：2012/09/15(土) 13:12:12.85

指揮官に直接意見が言える。

261 ：２ちゃんはカルト宗教や特アの工作員だらけ：2012/09/15(土) 13:36:43.15

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する。
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法。
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法。

262 ：専守防衛さん：2012/09/15(土) 17:45:37.28

>>259
ぶっちゃけ、何もない
指揮官への意見も、部下なら誰でも可能

263 ：専守防衛さん：2012/09/15(土) 20:35:28.22

>>262
なんの特権もないのに存在する意味があるのかね？

264 ：専守防衛さん：2012/09/15(土) 20:44:43.98

>>263
だから飾りなんだよｗ

265 ：専守防衛さん：2012/09/16(日) 06:33:44.34

>>262
直接意見上申なんてできない。
指揮系統を通じたものしか意味はないから。
CSMなら指揮系統に拠らず直接意見が言える。

266 ：専守防衛さん：2012/09/16(日) 07:04:11.09

>>265
部下が指揮官に意見具申できないとか、お前のとこの指揮官ってよほど器量が狭い小物なんだなｗｗｗｗ

そんなんじゃ強い部隊は作れないぜｗｗｗｗｗ

267 ：専守防衛さん：2012/09/16(日) 08:16:17.10

>>266
最先任制度は中隊レベルだけじゃないんだよ？
連隊、師団、方面、陸自、統幕レベルまであるわけでさ？ｗ

268 ：専守防衛さん：2012/09/16(日) 15:23:24.19

いままでこの制度のためにいくら予算使った？

269 ：専守防衛さん：2012/09/16(日) 15:42:11.22

>>267
大小いろんなレベルの部隊があると言うなら「意見具申は直接できない」なんて言うなよ
お前の上司は自ら風通しを塞いでいるのか？

お前ってカスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：専守防衛さん：2012/09/16(日) 16:59:49.90

米軍の最先任が存在する意味は？

271 ：専守防衛さん：2012/09/16(日) 23:12:44.91

>>270
下士官(曹士)の育成(服務安全、人事、教育など全てと表彰の一部)は下士官の責任だから
もちろん責任があるから下士官の事故は全て下士官で終わる
自衛隊のように士官(幹部)まで責任がおよぶのはよほどの事故だけ

一方、自衛隊の曹は責任がないから当然権限もない

272 ：専守防衛さん：2012/09/17(月) 08:58:54.34

士官としては責任は手放したいが人事、表彰の既得利権は手放したくないからな

273 ：専守防衛さん：2012/09/18(火) 19:02:24.97

そりゃ人事権のみが部下を統率できる源泉なわけで。
つまりそれ無くして最先任が尊敬を集めるとか、隊員を従わせること
など不可能だよｗ

274 ：専守防衛さん：2012/09/21(金) 08:24:31.56

制度を廃止するには作る時より苦労するのか？

275 ：専守防衛さん：2012/09/21(金) 11:50:29.07

言い出したお偉いさんが勇退するまでは無理
輝号計画もそうだったしｗ

276 ：専守防衛さん：2012/09/21(金) 13:21:24.93

>>275
輝号計画は志方俊之だったか？
最先任は誰の発案？

277 ：専守防衛さん：2012/09/24(月) 20:07:21.09

輝号計画を悪く言う奴がいるけど、若年退職者給付金制度も輝号計画だということをお忘れなく。

278 ：専守防衛さん：2012/09/24(月) 20:58:41.14

共済年金の特例廃止とバーターだったんだな。

279 ：専守防衛さん：2012/09/26(水) 10:54:51.20

>>277
平成２年までは退職したらすぐに年金貰えたからな。

280 ：専守防衛さん：2012/09/26(水) 23:25:50.82

>>278-279
知ったようなこというなよｗ
バーターな訳ないだろアホが

281 ：専守防衛さん：2012/09/27(木) 02:11:27.44

>>280
kwsk

282 ：専守防衛さん：2012/09/27(木) 02:58:55.57

>>1
空想ケイにネットでまともな書き込みが出来るわけねぇだろ(苦笑)
ケイの荒らしを増長させるだけのケイの生活保護も障害給付金もいらねぇよ。

283 ：専守防衛さん：2012/09/28(金) 19:42:37.51

なんだ
このスレはバカが立ててたのか
もう見るの止めよう

284 ：専守防衛さん：2012/09/29(土) 11:18:47.43

上級曹長がなくなるのも時間の問題か？
いったい何がやりたいのか全く見えない。

285 ：専守防衛さん：2012/09/30(日) 12:26:59.13

>>284
余りまくっている准尉曹長のための名誉ポストだから
簡単に言えば労働組合委員長のようなもん
全く必要ない

286 ：専守防衛さん：2012/09/30(日) 12:49:51.86

労働組合は会員のために働くものだｗ
CSMは隊員の処遇改善のために働くことはないぞ。

287 ：専守防衛さん：2012/09/30(日) 13:42:48.87

>>286
そうだよ
だから全く必要のない制度だということ

288 ：専守防衛さん：2012/09/30(日) 20:18:05.04

俸給に別建て上級曹長ができるという話はどうなった？

289 ：専守防衛さん：2012/09/30(日) 21:11:30.49

>>288
予算が確保できないからほとんど白紙状態

290 ：専守防衛さん：2012/09/30(日) 21:48:11.73

財務省を説得できる材料が何も無いんだってさｗ

291 ：専守防衛さん：2012/09/30(日) 22:06:46.10

>>290
そりゃそうだろ
幹部でもない、ただのヒラのオッサンの待遇上げるって感覚が全く理解できないだろうからな

292 ：専守防衛さん：2012/09/30(日) 23:39:40.60

>>289
それなら誰もやりたがらないな。
この制度できて何もかわったように思えないんだが。

293 ：専守防衛さん：2012/10/01(月) 01:02:37.05

>>292
一応変わったよ
ジジィの勘違いが格段に増えた

294 ：専守防衛さん：2012/10/10(水) 21:59:55.09

だね
曹士朝礼とかやってもね。部隊長とかの真似事してるだけ。
ただのおっさんだってのがよくわかる。訓話なんかレベル低すぎて人前で話すに値する内容じゃない。

295 ：専守防衛さん：2012/10/10(水) 22:42:09.30

>>294
誰も話し聞いてないよｗ
ウゼェとか意味ねーとか、解散したあとでボロクソ言ってるわｗｗｗ

296 ：専守防衛さん：2012/10/10(水) 23:59:54.63

>>294
じゃあレベルの高い訓話を書いてみて

297 ：294：2012/10/12(金) 21:09:01.00

>>296
いや俺、部隊長じゃないし。朝礼もやってないし。
「じゃあ」の意味がわからん。馬鹿ですか？

298 ：専守防衛さん：2012/10/12(金) 21:12:17.95

>>297
批判だけなら馬鹿でも出来る。
レベルどうこう言うなら、人前で話すに値する訓話の一例を書いてみろってこと。
まあ出来ないだろうけどねｗ

299 ：専守防衛さん：2012/10/12(金) 21:46:41.72

批判のために2chにレベルの高い訓話書き込んでみろとか斜め上すぎワロタww

300 ：専守防衛さん：2012/10/12(金) 21:51:06.46

レベルの高い訓話一つも書き込めない無能者だと自覚的になるのは良いことだ。
また一つ成長したな。

301 ：専守防衛さん：2012/10/12(金) 21:55:13.42

>>299
「斜め上すぎワロタｗ」って何だ？だれか日本語で説明頼む！

302 ：専守防衛さん：2012/10/12(金) 21:57:36.55

>>300
文法が難解だな…。
日本語で頼む。

303 ：専守防衛さん：2012/10/12(金) 22:09:03.99

>>300
批判だけなら馬鹿でも出来る。
無能者どうこう言うなら、人前で話すに値する訓話の一例を書いてみろってこと。
まあ出来ないだろうけどねｗ

304 ：専守防衛さん：2012/10/12(金) 22:29:00.44

訓話のテーマ(題)を示してくれ!!

305 ：専守防衛さん：2012/10/12(金) 22:53:31.52

>>294が訓話のレベルが低くすぎると認識した。294は人前で話すことではないと認識した。…てことは294は訓話をきいて価値がないと評価しただけ。他の人々は価値があったと評価した。ただそれだけ。

306 ：専守防衛さん：2012/10/12(金) 22:56:26.69

わかった!!

限界効用曲線だな…。

307 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 08:07:40.64

訓話の目的も知らんやつらが、盛り上がってやがるｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 10:24:11.59

まぁ無能なジジィを厚遇してやる必要性は全くないわな

309 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 11:41:48.72

先任上級曹長なんていらないって奴が多いのは、

①先任上級曹長制度について理解していない
②部隊の先任上級曹長が無能で機能していない
③日本人には先任上級曹長になれるような人間がいない
④よい先例がないから、しばらくは機能しない

のどれかだろ？
さぁ、どれだ？
どうせ、ほとんどが①か②じゃねぇのか？（笑）

310 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 11:46:53.85

>>309
圧倒的に②だろｗ

311 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 12:04:13.00

③だな
最先任に相応しい人なら幹部になってるだろ

312 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 13:12:16.56

わかりやすく上級曹長の必要性を教えてくれ。
年次アンケートでも９割が意味不明と回答している。

313 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 13:23:35.26

誤解を恐れずに説明するなら

戦闘機のパイロットが幹部で、
戦闘機自体が曹士

パイロットが運用しやすいように、責任をもって戦闘機の整備を行うのが先任上級曹長

服務教育はもちろん、人事面から戦闘訓練まで、部隊を鍛え上げるのが存在意義のひとつ

もうひとつはパイプ役
先の例なら、戦闘機が今どうゆう状態なのか(燃料はあるか、壊れてない)を説明したり、何ができるかを意見具申したりもする
また、幹部の抽象的な命令や指示を、実際に部隊を指揮して具現化するのも先任の仕事

だから、あくまでも先任の上司は部隊長のみ、という特殊な位置づけ
だから、厳密には、同じ部隊の幕僚や幹部の下にはいない

314 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 13:27:43.34

補足

小隊の先任→小隊陸曹
中隊の先任→中隊先任上級曹長
大隊の先任→大隊最先任
、、、
方面の先任→方面最先任

って考えればわかりやすい

だから、ホントは下手な幹部よりよっぽど大変な役職

たいがいが能力不足で正しく機能してないけど

315 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 13:41:20.25

>>312
もう何回過去レスがあるように、インフレ上級准曹の士気高揚のために作ったポストだ
必要性は全くなし

当初は曹士の服務を全面的に任せようという目的があったものの、実際に制度が始まっても、服務事故は減らないし、部隊長の負担も変わっていない

この制度のおかげで、執務室をつくるための貴重な部屋が無くなるわ、ジジィが勘違いしだすわ、なんも良いことない

316 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 16:45:41.47

>>315
士気高揚っても試験でなくて序列だからどう頑張っても陸教の成績悪いとなれないし
給与も増えないんなら誰もなりたくないんでは？

317 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 16:56:48.12

>>316
士気高揚のためってのはちょっと納得しづらいが、
先任は単に成績だけでなくて部隊長が選べるから、序列低いのに先任になって周りの奴をごぼう抜きした奴がいたな。

逆に、成績はいいけど、先任が勤まるタイプじゃないからって先任につけない奴もいっぱいいる。

318 ：専守防衛さん：2012/10/13(土) 17:19:06.72

結局、給与増えないんなら士気高揚なんか無理ってこと。
陸曹が楽な地位を捨てて幹部にならないのと同じ。

319 ：専守防衛さん：2012/10/15(月) 18:51:08.42

レベルの高い訓話まだ～？

320 ：専守防衛さん：2012/10/15(月) 18:56:31.68

そもそもCSMが訓話する必要性ってあるのかな？
指揮官の補佐なのに。

321 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 19:01:26.54

指揮官も最先任に何をさせればいいのかはっきりわかっていないんだと思うよ。
「とりあえず曹士朝礼やらせておけよ」みたいな感じだなｗ

322 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 19:18:28.48

>>321
服務に関する指揮官の補佐って明確に記述されているじゃん

指揮官は普通に理解してるでしょ
指揮官から言われないと（指示されないと）分からないようであれば、補佐なんて不可能なんだから、自分から下番すべきだ

323 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 19:37:04.98

>>322
具体的に何したらいいんだ？
理解してるのなら教えて

324 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 19:40:22.90

挨拶運動とか、声掛け運動だな。

325 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 19:44:22.27

>>323
「服務規律違反を絶無にするための方策策定」

ガンバレよ

326 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 20:03:25.28

気概と能力のある人なら幹部になってるだろ

327 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 20:07:32.58

後輩に暴行、自衛隊員停職処分女性めぐりトラブル

陸上自衛隊久居駐屯地(津市)は１６日、後輩隊員に暴行したとして第３３普通科連隊の２等陸曹(３７)を停職５日の懲戒処分とした。
２等陸曹は７月２６日午前０時１０分ごろ津市の自宅官舎前に後輩の男性隊員(２７)を呼び出し、顔を殴って転倒させ、顔や太ももに約１０間のけがをさせたとしている。
２等陸曹は以前交際していた女性をめぐって男性隊員とトラブルになったといい、暴行したことを認めている。

328 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 20:15:28.15

Ｃ幹（オッサン）の１～３尉を先任上級役にしたらどうだ？
通貨単位の切り下げの考え方で。
優秀だったのなら丁度いいだろ。

329 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 20:26:11.85

>>325
宣誓と自覚

330 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 20:31:05.53

叩き上げの最先任といったらC幹の1尉だろうけど曹じゃないからな

331 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 20:54:45.55

曹に、責任は渡したいが権限は渡したくない。

もどかしい制度だな・・・

332 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 22:41:35.66

最先任が陸曹候補生に教育しはじめました
なんでも最近、陸教で賞を取ってくる奴が少ないとかで、賞を取る為の教育とか
その最先任は胡麻擂り上手で有名
胡麻擂りの技教育してるんじゃねーかな

333 ：専守防衛さん：2012/10/17(水) 23:34:55.79

>>330
C幹の1尉って、曹の経験ほとんど無いけど陸教の成績だけで昇任したって奴だろ
それか、陸教の成績悪くても銃剣道の派閥のおかげで幹部になったって奴だよなｗ
そういうのは叩き上げとは言わないよ

334 ：専守防衛さん：2012/10/19(金) 00:49:17.57

銃剣道幹部や銃剣道陸曹は自衛隊の癌
銃剣道だけで昇任した最先任なんて威張り散らしているだけ

335 ：専守防衛さん：2012/10/19(金) 19:09:13.36

>>334
それこそ自衛官の理想像、陸曹の在るべき姿だよ。
だからこそ部隊の陸曹の頂点を極めている。

336 ：専守防衛さん：2012/10/19(金) 19:45:26.36

自衛隊の任務はヤクザの抗争と一緒、命がけなんだよ
死んでくださいm(_ _)m
じゃなく、行け！(`皿´)だからな
武力集団？武装集団？武闘派集団が正解かもな

337 ：専守防衛さん：2012/10/19(金) 22:17:49.02

>>335
「オレ様」の頂点を極めているだけなんじゃないのか？
一度足元をしっかり見た方がいいぞｗ

338 ：専守防衛さん：2012/10/19(金) 22:34:51.01

>>337
陸曹長や准尉になれるということは、組織が認めた隊員ということ。
陸幕の理想モデルの隊員だということだ。

339 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 09:49:18.67

銃剣道しか出来ず、今まで部隊任務にも従事してこなかったバカが陸曹のモデルとか寝言も大概にしとけクズ

340 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 09:58:26.56

陸上自衛隊は普通科が基本
普通科は喧嘩に勝てばいいんだよ(笑)

341 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 10:05:15.22

>>340
銃剣道はケンカなのか(笑)？
銃剣道できなくてもケンカ強い連中はいっぱいいるけどな

342 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 10:18:24.69

銃剣道は棒で突き合う喧嘩
殴り合い喧嘩は徒手格闘

343 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 10:29:19.86

>>338
組織内では常に相対評価だからな
相対評価で「良」の積み重ねが、絶対評価で「最良」になるとは限らん

幹部でも、若い頃は現場でバリバリだけど、歳取って階級があがると何もできないバカなんて腐るほどいる

344 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 10:50:13.66

バブル世代の優秀は、今だと上の下位かな？

345 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 14:17:33.05

>>343
世の中に絶対評価など無い。
あるのは相対評価のみ。
なぜなら絶対の評価者など存在しないからだ。
あるとすればそれはネ申の下す評価だが、それを知る術はない。

346 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 14:31:59.95

>>345
否定してんのか肯定してんのかわからんが、お前の言う「絶対評価」と俺が論じてる「絶対評価」は別もんだろうが

俺は「相対的な」意味で「絶対評価」という言葉を使っているのに、お前は「絶対的な」意味での「絶対評価」という言葉を持ってくる。しかも、「絶対」だと言い切る。

自分の文章の矛盾に気付かないか？？知ったか君ｗ

それを理解した上で、もっかいコメントしてくれヨ

347 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 14:32:49.31

詰まるところ隣の同僚を蹴落とせばいい。
結果など出す必要もない。
同僚の結果を奪えばいいだけだ。
あと同僚が高評価ならそれを貶めるのも有効
相対評価の方が被評価者にとっては楽な制度だ。

348 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 14:35:03.48

昇任の基準を作って、基準に達しない人は昇任させなければいい
員数集めの時代じゃないんだし、隊務が回らなくなることもないだろw

349 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 14:47:10.82

基準は在るが機能していないんじゃないのかな？
受験さえすれば適格性ありと認められる特技検定とか

350 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 15:08:27.56

↑上記の３レスのようなバカな事にならないように、陸教だの幹校だのの成績で、可能な限り絶対評価に近い相対評価によって昇任が決まってんだよ
だから、昇任したけりゃ、陸教か幹校でトップになって、あとは部隊で問題起こさないように適当に遊んでればいいだけ
それを、陸教とかでテキトーこいてたやつほど歳とってから、なんで俺よりアイツが昇任してんだ？みたいな事を言う
ホントお疲れさんｗ

351 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 15:19:54.33

陸教や幹校の成績順に昇任させていたら勤務評定なんか必要ないわな

352 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 15:42:06.52

勤務評定などほとんど関係ない
一応それで序列はつけるが、あくまでも部隊内の話
ＰＫＯ１次隊派遣とか、よっぽどほかよりすごい事すれば別だが、結局は期別管理
幹部なんかとくに勤務評定は転属先を決めるときに使われるくらいのもん。ＰＫＯ行こうが、賞詞たくさんもらおうが、関係ない。

だから、結局は、陸教で頑張っていい成績残して、部隊では訓練隊に入って頑張ってるやつがなぜか一番いい評価を受ける仕組みになってる

353 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 15:49:43.31

隊員の昇任は人事権者の胸三寸
教育隊トップを昇任させないことも、部隊長とか師団長などは教育隊ドン尻でも1選抜に出来るみたいだよ

354 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 15:58:47.29

前期の勤務評定A貰わないと昇任はないみたいだな

355 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 16:16:35.98

>>353
どんだけ例外の話をしてんだよｗ
今は一般論の話をしてるんだろｗ

お前ら、人を評価した事あんのか？人の人生を左右すんだぞ？
しかも、昇任とかボーナスなんてモロに結果が目に入るんだぞ？

陸教最下位なのに１選抜にするようなバカな陸将がどこにいるんだｗ
３万人からいる部下の一人一人をよくみて、そのうちの一人の昇任に口を出して、かわりに１選抜を一人減らすんだろ？？
その師団長はどんだけ暇なのよ
それとも、順を追って上申するか？ｗ
陸教で成績とれない奴は、所詮それまでの奴
結局、中曹でも上曹でも最下位

356 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 16:26:53.04

中曹の成績って昇任に関係するのか？
つーか序列つけるのか？

357 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 16:49:29.95

>>356
中曹は関係なし
陸曹なんて成績どうこう言っても結局は曹長で終わるか准尉で終わるかの違いでしかない。

358 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 16:51:23.78

>>355
なんで自衛隊の人事はブラックボックスなん？
なにか非公開にしなければならない疚しい理由でもあるのか？
少なくとも勤評に関することはオープンにすべきだろ。

>>356
集合訓練だから無関係じゃないか？
選択で横並びの場合、影響するぐらいで。

359 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 17:03:36.09

中曹の成績が無関係なら、2曹までが4年・1曹までが12年の人と、2曹までが10年・1曹までが4年の人を知っているが、これも順当な陸教の成績順なのか？

360 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 17:14:23.73

355だが、誰も中曹や上曹が昇任にモロ関係するなんて言ってない。ゼロではないが。

３→２が早くて２→１が遅かったり、その逆だったりするのは、枠の問題。
序列低くても、周りに同期いなかったり、比較する奴らがそれよりもっと悪ければ昇任する
逆に１００人中２番とかでも、同期の１番が同じ部隊にいて、枠が１つしか来なかったら昇任できない
でも、期別管理だから、次の昇任のときに１番の奴がいなければ順当に昇任できる
とくに真ん中ら辺のやつはそんなんで頻繁に入れ代わる
それだけの事

361 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 18:18:27.80

はあ？
きべつ管理
はあ？(笑)

362 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 18:28:19.12

>>360
それは貴方のように皆を平等に勤務評定した場合ね
銃剣道贔屓とか平等に評価しない人事権者もいるわけで

363 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 18:31:58.03

>>358
お前みたいなヘタレの勤評が１０年近く上がらず、やる気をなくすより、勤評知らずに希望を持って勤務したほうがいいだろｗ

364 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 18:58:59.00

>>363
効率の問題なんだが？
どこが良くてどこが悪かったのか客観的な評価を元に次に向けて
努力できるだろ？
あと早期退職制度が導入されれば、自分の身の振り方を考える
判断材料にもなるしさ。

365 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 19:54:28.15

>>364
相対評価を分かっていて、そうゆうレスしてんのか？

366 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 19:56:06.84

>>355
師団長がいちいち口出しするのはよっぽどのことだろうな
確かに昇任権者は師団長だが、連隊長が理由を付けて上申序列を１番にして出せば
ほとんどの場合その通りになるんだよ。

部隊によっては、協力会にも銃剣道のOBが君臨してたり、議員になってたりして、
連隊長でも頭が上がらないようなところもあるんだよ。
前にいた部隊では、上曹の成績が80%以下の銃剣道陸曹が、曹長昇任３選抜くらいできてたしｗ

陸教の成績だけが全てじゃないんだよ

367 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 20:31:43.97

>>366
妄想乙
部外者が自衛隊の人事に口挟むことなんて不可能なんだよ

368 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 20:49:02.20

陸曹の昇任は陸教の成績が全てとか洗脳されてる痛いのがいるな
新隊員の職種は適性検査の結果で決められると一緒で不平不満に対する人事権者の言い訳でしかないのに

369 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 20:59:13.58

適性検査…きめられる？
間違いだぞ!!

370 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 21:05:24.91

うちの部隊に２曹１０年以上やってて４０代半ばでよく頑張ってるから昇任させてやりたいが、陸教での成績が悪すぎて上申すらできない状況
かたや、陸教で１番だったやつは優秀だが、まわりと意見の衝突を起こす事が多いから、できればそいつよりも他の奴を昇任させたいが、上申とかを考える間もなく昇任内示が来て３０代半ばで曹長
陸曹は、何曹何年目ってゆう風に期別で管理されてて、陸教での成績はなかなかひっくり返らん
部隊長がいじれるのは基本的にどんぐりの背くらべの奴らだけ

だって、部隊なんてやり方バラバラなんだし、陸教がもっとも公平に評価できるんだから、しゃあない

納得行かんかもしらんが、事実俺がそうやってたんだからよｗ
もっと勉強しろよ、お前ら

371 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 21:09:44.98

てゆーか、ここまで来たらスレ違いだろ、バカども

自分の評価を気にする暇があったらしっかり働け
部隊で頑張ってもあんまり昇任は変わらんが、ボーナスとか賞詞ならやらんでもない

372 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 21:11:19.18

中隊長レベルなら一存で人事を意のままにコントロールなんて出来ないみたいだな

373 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 21:15:00.57

陸教の成績があんまりよくないのに３０代で曹長の奴いるか？
陸教で賞とって来て問題起こしてないのに４０代で２曹のやついるか？

陸教悪いのに昇任させたいやつってどんなやつよ？（笑）
人間性なんて陸教でも評価してるだろ
陸教で悪いけど仕事を来なせるやつは、３曹では使えても、１曹や曹長になったら役に立たんやつばっかり
そうゆう奴は３曹のままずっと現場で頑張ってもらった方がいいんじゃないのか？

374 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 21:18:52.25

>>372
できるわけがない
できる事もいろいろあるが、やらない事の方が多い
無難が一番さ

375 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 21:20:54.30

陸教の成績も試験の点数では差がつかないから区隊長の胸三寸らしいが

376 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:08:16.75

で、勤評を秘密にする論理的な説明は無いわけ？
人事の論理ではなく、誰でも納得する理由をさ。

377 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:27:42.24

アホか、お互いの幸せのために決まってるだろ

378 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:34:53.73

昨今は情報公開、全てオープンにして競争する風潮なんだぜ？
自衛隊の人事にも改革が必要だよ。
疚しいことがないなら公開しても何も問題無いハズだけどな。

379 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:41:47.64

言いがかりを付けられてやむを得ずオープンにしてるだけだろ
隊務運営上の見地から利点と欠点を分析してみろや

380 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:44:11.05

>>367
それが精一杯の反論？
悔しかったら人事勉強してからまたおいでｗ

381 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:46:10.66

陸教の成績は生点と区隊長、助教連中の観点で決まるんだよ。

だから、性格悪くても頭・体力・射撃の成績が良くてネコかぶりきったら勝ち。
逆に性格が良くても生点が低ければ負け。

普段の仕事の評価より学校の成績が重視。

難儀な職場ですなぁー

382 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:48:18.59

>>380
お前が勉強して出直してこいやｗｗｗ

383 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:49:08.38

>>382
必死だな銃剣道陸曹ｗ

384 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:50:49.98

>>382
具体的に説明すべきだよ
そんな煽りしかできないなんて頭悪すぎ

385 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:55:43.52

>>373
賞貰ってきた奴はわかるけど、成績悪い奴って人事担当者しかわからないだろ
＞陸教の成績があんまりよくないのに３０代で曹長の奴いるか？
全国の人事担当者だけにこれ聞いてるの？
バカかお前はｗ

386 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 22:59:39.64

生点が100点、教官助教の持ち点が100点だっけ？
生点で大差はつかないから、結局は教官助教の胸先三寸な訳よ

班の1番目に推す者の名前を上げる
↓
話し合いにより4コ班なら1番から4番の序列が決まる
↓
班の2番目に推す者の名前を上げる
↓
5番から8番の序列が決まる
↓
以外同様

387 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 23:02:12.18

自衛隊の人事評価ってまともなイメージがあったんだけど、
銃剣道とかそんな汚い部分があったんだね
知らなかった

388 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 23:06:23.05

>>367
図星だったようだなwww

389 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 23:07:00.46

>>383-384
カスは基本的な犯罪も知らねーのかよ・・・

斡旋収賄罪適用で懲戒免職だ

390 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 23:07:37.02

>>388
何が図星なんだカス？

391 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 23:09:14.83

競技会に勝つことが目標だからな
勝つためには選手の士気を高めなければならない
師団大会で活躍すれば師団長にも名前を知れるし上申して却下される心配もない
選手ウホウホな訳

392 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 23:30:38.81

>>389=390
頭悪そうなレスだな
さすが銃剣道陸曹ｗ

393 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 23:34:22.15

>>389
「カス」とか書いた時点でお前の負け
具体的に説明すべきと言っているのに
＞斡旋収賄罪適用で懲戒免職だ
なにこれｗあほすぎるｗ

394 ：専守防衛さん：2012/10/20(土) 23:42:55.74

こんなに必死に反論（反論ではなくただの煽りのようだが）するということは、
実際に銃剣道で甘い汁を吸っている隊員がいるということですよね。
そもそも銃剣道って必要なの？
いつも半強制的に取られている銃剣道会費って、何処に流れて誰が何に使ってるの？
一度も明細みたことないんだけど、なんか怪しい感じがする。

395 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:01:48.03

連盟会費なら銃剣道連盟だが、銃剣道会費というなら部隊によっては訓練隊の活動資金に回ってる可能性もあるな

396 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:03:58.82

バカが騒いでやがるｗ
幹部でもなくて区隊長をやった事も人事陸曹すらやった事ないやつらが無知をさらすなってｗ

陸教の成績と実際の昇任の仕方を比較できないような、組織の底辺に対していろいろ教えてやってんだから素直に聞いとけよ
おまえらは、リアルでも面倒くさい奴らなんだろうな

とりあえず結論は、基本は陸教の成績で８割以上決まる
あと、銃剣道も評価されやすいが、それ以上に、生徒出身のやつは昇任早いのと銃剣道を若いうちから経験してるって事で２つの条件を満たしやすい
普通科以外の若い曹長は、大概生徒出身。幹部になるやつも多いが、早い奴は３０代前半で曹長になってる
それに生徒は完全に基別管理で職種学校の成績順

397 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:06:40.35

てゆーか、仕事できない陸曹たちは必死だな
そんなに昇任したいのか？

だったら幹部になれよｗ

398 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:11:04.66

>>396
あほ
昇任権者の裁量一つだよ
確かに陸教の成績で決めている部分が多いが、
それは、その方が順番付けるのが楽だからそうやっているだけなんだよ。
部隊で勤務成績を正当に評価する能力がない（できない）だけ。

お前は規則も知らずに、申し送られた人事業務をそのままやっている能無しじゃないかｗ

399 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:11:31.19

>>391
夢を見すぎだろｗ

師団長は隊員一人一人なんか見てねーよ
てか、見てるような師団長がいたら、そいつは統率を何もわかっていない

優秀な師団長は「ひいき」が最も悪い事だと知ってるからな

てか、隊員一人一人を見るために最先任ができたんだろがｗ

グダグダ言い争ってる奴らは勉強して出直してこい

400 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:16:10.71

>>398
わからん奴だなｗ
てゆーか、お前はもちろん俺と同じくいくつかの承認権者を経験した事あるから、噛み付いてんだよな？

仕方ない、いくつか聞いてやろうかｗ
まずは、おまえの言う「楽」って何だ？？

401 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:19:08.71

>>394
銃剣道は必要ない

ただのジジィたちの天下り先の確保

だが、残念ながら自衛隊は無駄とか非効率とか理不尽な事であふれてるのだよ
でも、その方が大部隊としては強い事も多々あるのも事実

402 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:19:21.02

>>396
第二十八条　隊員の昇任は、勤務成績に基づく選考によつて行う。

本来部隊での勤務成績に基づいて選考するのが基本
陸教などの成績というのは部隊長が評価した成績ではなく、他部隊にて評価された結果

陸教の成績だけで序列付けるのは、人事幹部が連隊長に説明する根拠として都合がいいだけ。
>>398が言っているように、その方が楽だからなｗ

403 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:19:25.22

銃剣道幹部？必死だなw

404 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:22:04.82

>>386
それって昇任枠の配分でもある話なんだよなあ。
通信など全国から集まる職種の陸教卒業者は、各方面に
散らばってるから枠も各方面、更に各師旅団にバラ撒く。
すると陸教の成績は大したことなくてもその方面や師旅団での序列は
高いという状況になる。
結果、普通科で最先任やってるのは2曹教卒業者ばかりという喜劇ｗ
王道の軽火器に冷や飯食わせてどうすんだ？と。

405 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:25:53.38

「銃剣道やっているから昇任序列上げましょう」ってのも楽だよなｗ

406 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:29:31.18

>>402
それが反論か？ｗ

じゃあ、規則には、陸曹は２年で承認できるとあるが、２年で承認する陸曹がいないのはなぜだ？
有事と平時を勘違いしてんじゃないか？
それに、「勤務成績＝部隊の評価」って誰が決めたんだ？
陸教の成績も勤務成績のひとつだろ
さらに、お前が言うのが正しいなら幹部も勤務成績で決まってると思うか？ｗ
さらに、２人の陸曹をどっちが優秀かどうやって決めるんだ？ｗ
陸教の成績と各種検定が最も公平なんじゃないか？
陸教の成績と各種検定で承認を決めるのと、勤務成績で決めるの、日本後矛盾してるか？

バカが偉そうにしゃしゃり出るな

407 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:30:30.65

実際>>396みたいな人事担当者が多いのも事実
陸自の人事の問題点でもあるな。

408 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:31:33.36

>>405
楽じゃねーよ、バカ

409 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:33:22.26

>>406
自分の部隊の隊員をもっとしっかり見て評価してやれよ
そのための最先任制度でもあるんじゃないのか？

410 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:34:14.40

>>408
必死だな銃剣道陸曹ｗ

411 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:34:57.00

>>407
何が問題か教えてくれよｗ

規則がそうなってんだからよ
業務改善でもしてろ

末端から方面隊までの、達とか訓令まで全部読み返して反論してくれｗ
無知やろう

412 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:35:44.14

熱くなって理性の乏しさを晒す銃剣ダーの図

413 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:35:59.10

>>406
勘違いも甚だしい

414 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:37:11.82

>>411
お前の存在が問題www

415 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:39:20.62

>>406
2年で昇任させてる部隊もあるよ。
規則では出来るからね。
幕や方面、師旅団の人事が小言言うけど。

416 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:39:37.57

>>409
評価するのと、昇任させるのを混同してないか？
もちろん指揮下隊員は評価してるが、昇任させるには複数の隊員から一人選ばなきゃいけないわけだろ？
じゃあ、何を基準に選ぶんだ？
職種も任務も違うやつらを、陸教の成績と検定の成績以外の何で公平に評価するんだ？

417 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:39:45.87

>>411
バカとか無知野郎とか、罵るだけのお前の言うことには説得力が全くないんだよな

418 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:42:31.08

>>414
お前には聞いてねぇよｗ
バカをさらすなよ、低能がｗ

419 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:42:59.13

>>416
だ・か・ら・
その評価をきちんとして昇任させるのが人事担当者や部隊長の任務だろ
でも、それをするのが難しいから陸教の成績を利用しているだけじゃないか

いつの間にか「検定」とか増やしてるけどｗ

420 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:44:54.20

>>416
小平行って勉強してこいよ

421 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:47:34.63

事の発端は何者かが勤務評定なんか昇任には影響しねぇなんてほざいた事なんだが

422 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:48:25.91

>>416
他人をバカ呼ばわりする前に視野をもう少し広げた方がいいよ。
前任者から申し受けた仕事だけをそのままやっているようでは公正な人事はできないよ。
規則とかもっと勉強しようね。

423 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:48:46.70

>>419
結局、陸教の成績で決めてんだろ？
陸曹の昇任は陸教の成績で決まるって言って何が問題なんだ？

お前の言う評価が正しいとして、「きちんとした評価」の根拠と具体例を示してくれ

424 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:50:50.52

>>421
どのレスか、タグつけてくれ

425 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:51:41.20

>>423
「きちんとした評価」
それは、お前を昇任させないこと

426 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:52:13.01

>>422
視野が狭いのはお前の方だな

427 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:53:10.07

>>425
煽りは消えろ

428 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:55:46.32

>>423
＞陸曹の昇任は陸教の成績で決まるって言って何が問題なんだ？
他人任せの評価ってことだろ？
だいたい陸教の教官とか一般部隊で使い物にならないような奴がいくポストだろｗ
そんな奴が決めた順番を連隊の基準にするとかおかしいだろ

429 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:56:50.89

実際問題は、陸教の成績でほとんど昇任が決まってる

これで問題ないと思うが

陸教の成績で決まるのは、本来のあるべき姿じゃないとか言ってる奴がいるからおかしくなってんじゃないのか

430 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 00:58:59.28

>>427
バカとかカスとか散々煽っておいてそれはないだろｗ

431 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:00:11.22

>>428
いつから「連隊」なんて視野の狭い話になってるんだ？
→師団長の話じゃなかったかｗ

いつから「理想論」の話になってんだ？
→実際の話じゃなかったかｗ

話のスリ換えが上手いなｗｗｗ

432 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:00:16.00

>>429
他人のふりして収束図ろうとするなよｗ

433 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:02:04.62

>>431
お前と師団長の話をしていた覚えはないぞｗ
勝手に友達扱いとかしないでくれよｗ

434 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:02:32.19

>>428
使いものにならない奴
↑客観的な評価の話をしてるのに、何を勝手に自分で先に評価しちゃってるんだｗ
矛盾に気づけよｗ

435 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:04:33.24

>>433
逃げたなｗ

俺らは師団の話をしてんだ
じゃあ、割って入ってくるなよ

436 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:04:33.36

>>434
？

437 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:05:08.92

>>435
バカ？

438 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:06:50.16

陸教の成績だけで決まるんだったら、いちいち上申する必要ないじゃん

439 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:08:23.59

>>436､437
理論的な反論ができなくなって逃げた例ｗ

いいよもう、バカを相手にした俺が間違いだった
俺はもう十分出世してるし俺は俺のやり方でお前ら無能者を裁くからいいよ

↓せいぜい粘着してろ

440 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:09:19.38

>>431
連隊長の上申序列で実質決まるんだから「連隊」でいいんじゃないの？
師団長がいちいち全部決めてるとでも思ってんの？カスｗ

441 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:10:29.86

>>439
負け犬の遠吠え
かっこわりーーーｗ

442 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:12:42.06

>>439
人事陸曹１年目くらいのくせに何が十分出世だよカス
十分出世した人が最先任スレで煽りまくってるっておかしいだろｗ

↓反論どうぞｗ

443 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 01:21:00.29

自分で「十分出世してる」って、なかなか言えるもんじゃないな
まあ、謙虚でいいのかもしれないが、他人を評価するような器じゃないのは確か

444 ：407：2012/10/21(日) 01:44:50.01

>>411
規則がそうなっているんじゃなくて、お前の解釈が間違っているんだよ。
慣例的に陸教の成績で決めているのは十分知っているし、それは仕方がないとも思うが、
本来それが正しい訳ではないということを知ってもらいたいだけ。

445 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 02:28:28.35

正論

446 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 02:37:03.85

なるほど

でもな…

順番つけなければならないから…。
馬鹿いるから利口な奴いるから。
幸せな奴いるから不幸な奴いる。

447 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 07:34:27.51

一見、444が正しそうに見えるが、君は次の３つの誤りを犯している。
１：なぜ、陸教の成績が影響力を持っているのか、わかっていない。楽だからではない。君の言うやり方でやったらどんな事になるか考えてみるといい。
２：バランスを理解していない。今までどういった基準で評価してきたか、他の方面隊や師団はどんな基準で評価しているか、それが理解できていない。
３：議論を放棄した。言葉はどちらもよくないが、スレッド上では議論を放棄したものは、レスする資格はない。

以上、通りすがりの所見終わり。

448 ：専守防衛さん：2012/10/21(日) 07:59:09.38

>>447
本人乙

449 ：専守防衛さん：2012/10/23(火) 18:31:06.01

>>447
陸教の成績どおりに昇任するのは下限に入る者くらいだぞ
それ以下の者は陸教の成績も当然影響はするが、上申序列も大きく影響する。
必ずしも陸教の成績どおりに昇任するというものではないな。

要は、昇任権者の考え方次第でどうにでも変わるし、部隊長の押しの強さによっても変わる。
それに、人事班長の持って行き方によっても変わってくる。

実際に昇任業務をやっていたらわかると思うんだが・・

450 ：専守防衛さん：2012/10/23(火) 18:42:32.53

>>449
そんだけ運用の幅があるってことは、昇任速度なんて胸先三寸で
あって、能力云々関係無いってことになるのでは？
あと所属する部隊が師団隷下か直轄かで大きく違うし。
特に普通科で陸教の成績が中程の隊員なんて最悪じゃん。
普通の能力があっても普通に昇任させてもらえないわけだし。

451 ：専守防衛さん：2012/10/23(火) 19:00:12.61

上位30パーセント以下はトコロテン昇任(10年越え)と思ってればいい

452 ：専守防衛さん：2012/10/23(火) 21:38:00.10

>>450
運用に幅があるということは、逆に言えば陸教で失敗してしまっても、
普段の頑張りを認めてもらえれば救いはあるってことだろ
でも、普通の能力があれば普通に昇任するんじゃないの？

453 ：専守防衛さん：2012/10/23(火) 21:51:06.23

>>452
陸教で頑張った奴は部隊でも目立つくらい頑張るから、部隊で逆転しようと思えばそれこそ死に物狂いで血ヘドがでるくらい頑張らなきゃ無理

454 ：専守防衛さん：2012/10/23(火) 22:05:29.63

人にも短期決戦型と長期持久戦型があるが陸教は3ヶ月間猫を被った者勝ち

455 ：専守防衛さん：2012/10/23(火) 22:23:02.38

>>453
＞陸教で頑張った奴は部隊でも目立つくらい頑張るから、
賞貰ってなければ自分ではわからないだろ
お前の部隊は陸教の成績公表してるのか？

456 ：専守防衛さん：2012/10/23(火) 22:49:26.50

いつも最上級なのか最先端なのかわからなくなる

457 ：専守防衛さん：2012/10/23(火) 22:50:10.98

>>452
具体的なデータは無いから妄想と批判して貰って結構だけど、
第一線部隊の隊員の実感としては、陸教で賞貰った隊員以外は
3曹10年やるのがデフォと化してる。
早いと遅いに二極化して中間層が居なくなったように感じる。
一昔前なら3曹10年なんて馬鹿にされたもんだが。

458 ：専守防衛さん：2012/10/24(水) 00:38:46.54

>>457
いま陸教真ん中あたりでも１０年以上は間違いない。
枠が減らされてるからどうしようもない。
６～８年あたりがかなり減っている。

459 ：専守防衛さん：2012/10/24(水) 12:58:19.14

>>457-458
期ごとに昇任進捗率が決まっているから人事幹部に見せてもらったらいいよ。

460 ：専守防衛さん：2012/10/24(水) 23:10:58.31

>>459
そんなん知ってる。
枠が減らされてるから、10年後の階級構成は今と全然違うものになる予想グラフもな。

早期退職制度の早期実施を祈る他ないわな。

461 ：専守防衛さん：2012/10/25(木) 04:40:10.26

まぁ差がつくようになって良かったじゃん。

将来

後輩曹長(35才)
『○○さんまだ三曹なんすか？ｗｗｗとりあえずARあるんで俺の背嚢車下してホールに置いといて下さいね』

先輩三曹(40才)
『わかった…』

胸熱

462 ：専守防衛さん：2012/10/25(木) 18:04:30.61

>>461
お前じゃ３曹にもなれんけどなｗ

463 ：専守防衛さん：2012/10/25(木) 18:20:01.36

AARの間違いじゃね？

464 ：専守防衛さん：2012/10/25(木) 19:27:25.54

後輩曹長(35才)
『>>461さんまだ士長なんすか？（＾ω＾）プゲラwwwwwwとりあえず帰るんで俺の半長靴磨いといてね』

先輩>>461士長(45才)
『承知つかまつりました』（；´Д｀）

胸熱

465 ：専守防衛さん：2012/10/25(木) 19:57:27.51

先輩士長が太刀打ち出来ないくらいの実力が伴えばいいけどな

466 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 00:49:45.28

これからは定年退官者の紹介で
○○１曹は３５年勤務ののち△△警備に再就職が内定しております。
とか普通になるんだろ。

467 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 06:08:32.50

>>466
１曹定年とか今では珍しくもないぞ
今や２曹定年も出ているんだから

468 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 06:50:38.54

>>467
それは病気とかで休んだりしたからでないか？
これからは階級構成がピラミッド式になってもっと昇任しにくくなるな。

469 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 17:58:21.74

まだ1曹定年は珍しいよ。
soyouの定年退官者を見ても極少ない。

470 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 19:01:47.76

昇任抑制って満期までの年数が多少延びた位か？
体力検定に受からないとか懲戒処分を受けた以外は誰でも曹長になってるよな

471 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 19:01:48.33

>>469
営門曹長だからだよ

472 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 19:34:00.19

営門曹長ならSOYOUに載る頃はまだ1曹だろ

473 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 19:40:41.18

>>470
体力検定とか関係ないだろ？
上曹とか２割くらい落ちてるし。

474 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 20:24:34.44

>>473
一選抜曹長も定年管理曹長も大して変わらない年齢なら、終了さえすればいいと考えてる人も多いからな

475 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 20:59:12.24

>>474
３６歳で曹長→准尉で定年
定年前に曹長
どちらも生涯賃金はあまりかわらないか？

476 ：専守防衛さん：2012/10/26(金) 21:21:49.32

准尉になって幹部職とらされるより気楽な曹長でいた方がいいんじゃないか？

477 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 00:03:18.70

定年管理曹長は廃止の方向で検討されてるけどな。

478 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 04:49:12.58

>>472
ｗ

479 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 08:20:45.47

>>477
特別昇任とは違うのか？
仕事もしない・できない、やる気もないのを曹長にさせる理由がわからない。

480 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 08:40:57.63

他の動物にしても餌を与えないとなつかないだろ

481 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 09:24:26.17

>>480
どんな餌を与えても変わらないと思うがね。

482 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 09:39:30.57

いくら餌を与えても自分の懐がいたむわけでなし、温情を掛けずに鬼と罵られるより、神様と崇められる方がお互いの幸せのためだろ

483 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 10:06:03.80

定年管理曹長廃止の理由の一つが
「幹部でも1尉で終わる者が多いから」だと。
ゆえに陸曹全員を曹長にするのには違和感があるとか。
人件費削減の理由付けなんだろうけどねｗ

484 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 10:13:17.88

>>483
全員曹長にならせる理由がわからないな。
演習にもいけない、訓練もできない、警衛司令にもつけないのがなぜ曹長に慣れるのかと？

485 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 10:26:05.89

>>483
幹部と曹士の管理を同一視している時点で、お前が何も理解していないということが分かった
ウソつきは死ね
消え失せろクズ

486 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 11:29:58.48

>>484
階級と号俸を一律にしないと退職金の額に大きな差が生まれる
平等原理に反するだろ

487 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 11:33:17.17

>>486
悪平等は平等とは言わない
頑張ったからこそ早く昇任し、特別昇給・優良昇給で号俸も上がる
普通に過ごす隊員はそれなりに、努力が足りなかった隊員は優秀者より下で評価
これこそが機会の平等、評価の平等だ
お前の勘違い平等なんか聞くにも値しない

488 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 11:40:52.74

>>487
鬱にならないように気を付けろよ

489 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 11:45:51.34

>>487
頑張るって、具体的に何を頑張るんだ？
駆け足が早ければそれだけでいいのか？

490 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 11:50:15.02

>>489
頑張って人事権者を喜ばせてみれば？

491 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 12:20:24.16

>>490
なるほど、ゴマすりを頑張って要領よく立ち回ればいいということね。

>>487
世の中に平等なんてあり得ない
特に、評価の平等なんてあるわけないだろｗ

492 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 12:36:07.31

>>487
脳味噌がお花畑すぎwww

493 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 14:13:49.94

上級曹長っていままでで一番の愚策でないか？

494 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 14:27:30.98

陸曹の定年を４５歳にするべき。

495 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 21:00:17.06

>>487
階級や地位の差はあって然るべきだと思うよ。
でも金銭での差はインパクトが大きすぎるよ。
得られる者にとっては正当化したいだろうけどさ。
得られない者、または可能性が低い者はその競争から逃げるだけ。
長期的には人材が低下して優秀な者も雑用に追われる
ようになってその優秀さを発揮する機会が減り、組織全体としての
アウトプットが減少し、組織を弱体化させるだけだわな。
少し前に流行った成果主義が失敗し、見直されてる風潮なのにまだこんな
考えの奴が居ること自体が驚きではあるな。

496 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 21:07:25.50

使えない＆やる気のない人罪のクビを切ることも出来ずに運用するしかない組織憐れ

497 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 21:13:44.19

>>495
成果主義が見直されている根拠をプリーズ
現時点で、優良昇給、勤勉手当はガチで成果主義なんだが

498 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 21:37:54.59

>>497
民間では見直しの風潮なのに自衛隊は遅れてるねって話だわなｗ
特に自衛隊の仕事なんて具体的な数字ではなく抽象的な話に終始するの
だから、成果主義なんてのは最も縁遠い仕事なのにな。
組織で仕事するのにそれを個人の成果と切り分けるなんて不可能だわな。
それに結果しか評価しないなら、残業云々なんて更に考慮されなくなるぞ？
なにせ成果主義なんだからな。
残業なんてプロセスでしかないから評価しようがないだろう？

499 ：専守防衛さん：2012/10/27(土) 21:59:41.82

>>497
横レスだけど、民間の企業が見直そうとしていることなんだから、
法律や規則で示している訳じゃないだろ
なんでもかんでも根拠というのはおかしいよ。

NHKスペシャルか報道なんたらかは忘れたが、そのような番組で見た記憶はある。
成果主義は日本人には合わない
終身雇用制が崩れることによって将来不安がおきて、みんな金を使わなくなるみたいなこと言ってたな。
小泉政権時代にできた成果主義だけど、日本人にはやっぱり合わないんだってさ。

500 ：専守防衛さん：2012/10/28(日) 00:43:59.62

そもそも成果主義なんてのは資本主義、近代工業が起こってから以降、
何度も試されてるんだよ。
でも問題もあったから試行錯誤されて職能給や属人給に収束していった
歴史があるわけで。
昨今、成果主義が見直されたのはバブル崩壊以降の閉塞感を打ち破る
何かが求められる時代にマッチしただけで万能の制度でも絶対の真理でもないわな。

501 ：専守防衛さん：2012/10/29(月) 06:54:00.21

陸曹は４０すぎたら給与据え置きにすべき。

502 ：専守防衛さん：2012/10/31(水) 23:22:24.38

自衛隊最先任士長誰なの？

503 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 12:53:09.53

この制度いつ終わる？

504 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 18:50:25.22

>>498
そうだよなぁ
検閲の優秀隊員なんてその最もたる例だよな
さらにそれが賞詞に繋がり勤勉手当てや特昇に繋がる
まぁ、これを逆手に取りいい思いした奴もいるがな
以前、整備体系が旧の時、ナンバーの整備員
状況始まる１日前にわざと最前線にでる車の一部分のネジを緩め実状況を作った
当然、前線だから統栽部も何人かいる
そんな中、車故障の報告を受け来た中隊整備陸曹
一時間しないで修理
当然、自分でいじった場所だから故障探求整備も早い早い
結果、検閲で優秀隊員
さらに四級賞詞

さらにボーナスＳ

何を隠そう、これをやったのは自分ですがね
あれ以来、中隊の奴らの見る目も変わってね
まぁバカの集まり自衛隊だから
成果を求めるなら成果までの道を自分で作れる奴が勝てるよな

505 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 19:01:25.11

>>504
作り話乙

506 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 19:22:46.73

アホか
実故障を出した時点で整備員失格だわな
予防整備してんだろ？

507 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 19:49:28.90

>>506
本来、実故障が無い＝優秀な仕事の成果
なわけだけど、無いのが当然だという風潮だからこういった
アピールも必要ではないかな？

自衛隊に限らず、人は見た目で分かり易い事しか理解できないから。
まあネ申ならぬ人間の限界なんだがねｗ

508 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 19:58:20.01

感情に任せて評価するアホが多すぎ
能力の低い奴が徹夜で修理したとか、苦労を評価するのって馬鹿げてる
如何に早く確実に修理するかが努力の成果なのにな

509 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 20:01:09.90

>>508
つーか、日本中どこでも浪花節だよぉ
だから成果主義なんて日本人には馴染まないということなんだお^^;

510 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 20:07:31.38

まぁ、平和な世の中だから本物が少ないのは致し方ない

511 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 20:28:14.45

>>504
４級賞詞もらっていたら、通常は優良昇級の対象になるんだが、
勤勉手当Sだけで終わっているのなら、喜んでいるお前はバカｗ

てか、整備体系が旧の時代ってのは、DSができる前ってことだよな
その時代なら給与体系も旧じゃなかったっけ？

512 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 20:36:59.60

>>511
妄想なんだからマジになるなよｗ

513 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 20:57:04.41

残業は美徳

俺はやってるぞ感がハンパない

514 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 21:06:27.52

残業そのものが成果と見なされるからな。
一番簡単なアピールだお^^;

515 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 21:06:32.17

>>506
確かにそうなんだ
ナンバーの整備員なんてのは完璧な仕事して当たり前失敗は許されない
だから評価なんて無いんだ
たとえ演習で金曜日に帰隊し、火曜日に演習使用した車両が車検です
と言う理不尽な出来事があろうが土曜日はみんなと一緒に整備し、みんなが休む日曜日、普通に出てくる月曜日と残業してでも車検整備をしなきゃならんかった
で、さっきも書いたが評価なんて無い
やって当然だからな
でも、それに俺は嫌気がさした
ただ、露骨な場所は整備不良で叩かれ、整備員は当たり前を出来ないレッテルを貼られる
じゃあ… ドライバーが悪い事にすりゃいいんだよな
と。
俺がこれをやり、幹部クラスに状況を説明し後の検討会では、ドライバーの練成不足が叫ばれたよ
まぁこの後、中隊ではドライバーが行う整備の教育を何度も行い、沢山教官としＬＰ作成したな

516 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 21:41:01.19

>>511
北部方面隊が整備改編を行ったのが平成12年頃（陸自で初めて）
東北方面隊第9師団が整備改編を行ったのが平成22年頃（陸自で最後）

517 ：専守防衛さん：2012/11/01(木) 21:45:55.36

>>515
車検というより保安検査ね
検査予定入っているのなら代わりに車借用すればいいだけ

幹部が車両について詳しくないのなら、その旨を意見具申するのが整備担当者の任務
ナンバーの整備担当者というのなら、上には器材班長がいたはずだから、指揮系統通じて
意見具申しないとだめだよ。

518 ：専守防衛さん：2012/11/02(金) 06:27:16.31

>>517
戦闘職種の初級幹部に車両運用を考える暇なんて無い

519 ：専守防衛さん：2012/11/02(金) 18:54:48.34

>>518
車両の運用を考えないで何を考えるんだよｗ

520 ：専守防衛さん：2012/11/02(金) 20:59:34.08

部隊の運用って幹部の仕事だろ
それを考える暇が無いって、何を考えているのか教えてくれｗ

521 ：専守防衛さん：2012/11/03(土) 08:15:40.55

幹部の魅力とは？

522 ：専守防衛さん：2012/11/03(土) 08:20:18.51

>>519
バカにされない為、一生懸命、演習シュミレーション

523 ：専守防衛さん：2012/11/03(土) 08:20:39.03

>>521
おっさんの自己満足

524 ：専守防衛さん：2012/11/03(土) 09:17:39.79

>>522
だろうな、舐められたら終わりの世界だからな

525 ：専守防衛さん：2012/11/03(土) 14:36:06.67

車両の運用もできない幹部なら舐められて当然だろ

526 ：専守防衛さん：2012/11/03(土) 15:24:23.41

>>525
どこの部隊かしらんが車両化部隊になる前の普通科連隊の初級幹部
車両の事は四と中隊の陸曹に任せっぱなしの奴が多かったがな
嫌。
今も多いな

527 ：専守防衛さん：2012/11/03(土) 21:08:50.56

>>526
運用って意味わかってんの？

528 ：専守防衛さん：2012/11/04(日) 15:57:45.14

そうだよな
最近曹に丸投げが増えてきたな

529 ：専守防衛さん：2012/11/08(木) 06:38:12.99

>>527
作戦
歩兵連隊を普通科連隊と言ってごまかす言葉遊びと同じだろ

530 ：専守防衛さん：2012/11/08(木) 06:52:26.67

ぶりかせオシリ

531 ：専守防衛さん：2012/11/21(水) 07:11:04.39

体力検定受からない人でも最先任に上番している件について。

532 ：専守防衛さん：2012/11/21(水) 07:15:03.22

>>531
問題なし

533 ：専守防衛さん：2012/11/21(水) 12:47:53.48

幹部にしたら、４系の仕事ほどつまらないものは無いからな
やっぱり一人でも多く人を動かしてなんぼだから

534 ：専守防衛さん：2012/11/23(金) 13:45:07.65

防衛費削減のつけを新隊員に押し付ける組織はむごい
ポストがないのに階級だけ偉いやつ、ぎょーさんおるやろ。

535 ：専守防衛さん：2012/11/25(日) 21:00:27.86

>>531
うちの最先任は腕立てできないのだが、なぜか合格したことになってるよｗ

536 ：専守防衛さん：2012/11/25(日) 21:13:35.15

>>535
上曹以上は求められるものが体力じゃなくなるからな

537 ：専守防衛さん：2012/11/25(日) 22:07:50.90

>>536
体力検定不合格者は、昇任序列に上げないことになってるわけだが？

538 ：専守防衛さん：2012/11/26(月) 01:14:29.32

>>537
表向きはね。
最先任課程には体力検定受からないのは入校できないな。
結構いるらしいよ。

539 ：専守防衛さん：2012/11/26(月) 14:31:50.27

>>536
上曹以上は体力じゃないっつうわけないだろ

アホか

確かに現場より本部勤務主体になるかもしれないが下士官であるかぎり体力は必須だぞ

それをいうなら中隊長を終えたような幹部に対していうことだぞ

540 ：専守防衛さん：2012/11/26(月) 16:14:20.41

低脳キモ

541 ：専守防衛さん：2012/11/26(月) 22:14:52.64

>>539
中隊長下番年齢３７歳
先任５０歳
下士官だろうがなんだろうが、この年齢差を一緒に見るな
だから自衛隊はバカの集合体だと思われるんだよ！

542 ：専守防衛さん：2012/11/27(火) 08:27:16.43

>>541
５０歳の先任が３７歳の幹部の体力に勝てとはいってない

その年齢に応じた最低限、できれば下士官たる者は少しでも体力は優れるべきであると思う

確かに上曹以上は体力以上に指揮官補佐や下士官としての管理能力も求められるのはいうまでもないが

543 ：専守防衛さん：2012/12/01(土) 08:32:46.13

勘違い上曹とか見ていて殴りたくなる

544 ：専守防衛さん：2012/12/01(土) 12:50:31.51

>>543
あと仕事しないやつ。
検定とか受からなかったら序列の下のやつを上申すればいいのに
なんである時期きたら合格させたことにして上申するんだ？

545 ：専守防衛さん：2012/12/01(土) 12:57:20.71

>>544
昇任って上申制なのか？

546 ：専守防衛さん：2012/12/01(土) 13:08:21.65

>>545
上申されなきゃ昇任はなし。
検定受からないと上申されないという話だが部隊によっては
適当なとこもある。

547 ：専守防衛さん：2012/12/01(土) 13:46:26.53

>>546
中隊レベルだと序列しか出してない筈だが、上にいくと上申になるのか？
人事班が上申すんの？

548 ：専守防衛さん：2012/12/01(土) 15:35:06.16

>>547
検定受からなくても序列名簿に名前載るわけ？

549 ：専守防衛さん：2012/12/01(土) 17:07:49.88

>>548
勤務評定用紙に○/○って階級ごとの序列を書くようになってるんじゃないの？

550 ：専守防衛さん：2012/12/04(火) 23:15:17.48

結局は検定受からなくても昇任できるわけ？

551 ：専守防衛さん：2012/12/04(火) 23:44:15.11

>>550
検定に受かっていなければ一次試験不合格みたいなもので選考対象にはならない

期別管理って知ってるだろ、曹の場合は年度管理といった方が正しいかも知れんが、昇任年度ごとの進捗率で序列順に昇任していくんだよ

552 ：専守防衛さん：2012/12/05(水) 00:21:32.36

>>551
なら序列が一番上でも検定受からなければ
下の者に追い越されていくわけ？

553 ：専守防衛さん：2012/12/05(水) 00:35:57.35

>>552
昇任する資格がないんだから当然そうなる
まあ、昇任する資格がない者を1番にすることもないだろうが

554 ：専守防衛さん：2012/12/05(水) 00:52:13.91

>>553
長く同じ階級やってれば上が昇任していけば自然と一番上になるんでね？
その階級の先任者と序列は一致しないわけ？

555 ：専守防衛さん：2012/12/05(水) 01:32:24.34

序列の意味を履き違えてるようだな
序列は古い順ではなく昇任させたい順番な

中隊から上げられた序列は最終的に同期の中での序列となって、1期から10人、2期から5人といった形で昇任していくんだよ
古くなるほど昇任しやすいのは年数による進捗率の上がり幅が大きくなていくから

556 ：専守防衛さん：2012/12/05(水) 06:56:17.57

上曹で検定受からないのは部隊で受かったことにして昇任させているのか？
そんなことする必要はないと思うがね。

557 ：専守防衛さん：2012/12/08(土) 16:43:46.46

本人が意図としない様な人がなったり、
ガチガチでギスギスしている人がならなかったりするから
人事は見ていて楽しい。
さあ、評価の時期ですよ。

558 ：専守防衛さん：2012/12/09(日) 05:54:13.79

先任って誰が任命するわけ？
あってもなくても何もかわらんけど。

559 ：専守防衛さん：2012/12/09(日) 06:05:03.10

この制度作る時、誰も反対しなかったんやろうか？
また年次観察で意味不明と書かれるんやろう。
末端のほうがまともな考えしているな。

560 ：専守防衛さん：2012/12/09(日) 06:35:48.79

米軍にある制度を真似てるだけだろう。

561 ：専守防衛さん：2012/12/09(日) 09:57:53.45

服務規律違反を下士官の責任にするためのだけの制度だもの
頭の良い人は引き受けないかもしれないな。
小山の大将肌みたいな人が着いて厳正な服務を維持してほしい、
という建前論が前提条件になっている。
土着したい人向けポスト

562 ：専守防衛さん：2012/12/10(月) 12:37:15.49

上級曹長になったら３佐並の給与貰える話はどうなった？

563 ：専守防衛さん：2012/12/10(月) 16:29:52.96

>>562
無いね
だいたい、どこにそんな金あんだよ
逆に、連隊検閲だってのに、偉そうに激励とか来るだろ
お前も受閲部隊の一人なんだから汗だして働けって話なんだがな
しかし、下にも上にも人なんて居ないからなーにも出来ないんだよな
危険な仕事（演習行動)を自ら放棄してるんだから給料減らすくらいの処置が必要だな
それなのに、噂じゃ、最先任職になったら宴会が増えた為、給料あげろとかほざくバカも居るらしい
全くもって意味わからん

564 ：専守防衛さん：2012/12/10(月) 16:43:17.98

>>563
適材適所ってのがあってな
おまえは定年まで汗かいてたらいいんだよ

565 ：専守防衛さん：2012/12/10(月) 18:56:49.17

はやく廃止してくれ。

566 ：専守防衛さん：2012/12/10(月) 19:19:17.79

>>564
適材適所ｗｗｗ

先任とか単に序列で任命されてるだけじゃねーかｗｗｗｗｗ

567 ：専守防衛さん：2012/12/10(月) 19:34:34.49

>>566
お前さんは候補者に上申されることも無いだろうｗ
精々、SLCで2尉ぐらいが関の山だな。

568 ：専守防衛さん：2012/12/10(月) 19:46:29.34

>>566
wの数は必死度に比例する

569 ：専守防衛さん：2012/12/10(月) 19:46:58.87

それでもなりたいんだ。

570 ：専守防衛さん：2012/12/10(月) 20:33:06.67

>>567
候補者に上申されないとかむしろメシ旨だわｗｗｗ

ありがとうなオッサン！

571 ：専守防衛さん：2012/12/10(月) 22:20:51.96

>>570
補職トラックというのがあってだな…
ま、お前さんには関係ない話だったな。

572 ：専守防衛さん：2012/12/11(火) 01:04:59.62

>>563
流石に宴会を言い訳に給料ＵＰは無いだろ。
それが通じるなら、中隊クラスの宴会もがんがん増やしてさ、
「宴会ばかりだから給料あげろ～」
と、言えるじゃないかｗｗ

573 ：専守防衛さん：2012/12/11(火) 18:36:01.31

幹部こそ宴会多いんだから給与あげるべき。

574 ：専守防衛さん：2012/12/11(火) 19:56:49.27

>>573
幹部は毎日午前様で土日も出勤してるんじゃなかったっけ？ｗ
それなのに宴会三昧って、仕事＝宴会なのかい？ｗ

575 ：専守防衛さん：2012/12/11(火) 23:19:14.44

>>574
そうだよ。
残業やりながら宴会もでるから大変だ。

576 ：専守防衛さん：2012/12/11(火) 23:59:33.41

そうかｗ
酔っぱらいながら出来る仕事のレベルなんだなあｗ

577 ：専守防衛さん：2012/12/12(水) 00:12:46.92

>>576
飲んだ日はやらない。
他の日にしわ寄せがいくわけだ。

578 ：専守防衛さん：2012/12/12(水) 03:05:03.80

>>577
では毎日午前様なんて嘘っぱちじゃねーかｗ
しかも他の日にしわ寄せが行って残業増えるとかの自業自得を
幹部であるがゆえにみたいに喧伝するのは間違ってるよ。

579 ：専守防衛さん：2012/12/12(水) 08:23:31.73

>>573
そんな意見が幹部から出てくるなんて世も末だな
あまりにバカバカしすぎて笑い話にもなんねーよ

580 ：専守防衛さん：2012/12/12(水) 11:17:44.52

幹部は金がかかるからなりたくないいうのは多いぞ。

581 ：専守防衛さん：2012/12/13(木) 21:22:54.56

陸上自衛隊最先任最上級曹長付き最先任上級曹長第一候補生たる陸准尉

582 ：専守防衛さん：2012/12/14(金) 11:39:55.07

この制度いつなくなる？
なくなっても誰も気づかないだろうな。

583 ：専守防衛さん：2012/12/14(金) 18:18:03.65

それのほうが良くねーか
いちいち出てきて掻き回すよりはズッとマシ！

584 ：専守防衛さん：2012/12/14(金) 20:20:31.78

うちの部隊は行事調整会議のときに先任上級曹長が意見を言うんだが、毎回言うことがあっち行ったりこっち行ったりフラフラして何が言いたいのかさっぱり分からない
その後で部隊長が毎回フォローするけど、はっきり言って時間の無駄
今ではあのジジィの意見など誰もメモすら取らない

早くこの制度無くなってくれ！

585 ：専守防衛さん：2012/12/14(金) 20:58:58.54

なくせば？陸曹みずからの力でな

586 ：専守防衛さん：2012/12/14(金) 22:00:36.87

上番してる人が一番の被害者

587 ：専守防衛さん：2012/12/15(土) 01:22:29.20

>>585
はあ？
ばか？

588 ：専守防衛さん：2012/12/15(土) 13:20:30.92

いらない等と言っている多くの人々は、
成れない人達ばかりが多い訳だからなのだ。

589 ：専守防衛さん：2012/12/15(土) 14:19:07.21

>>588
陸曹の目標になり、士気を高めるというのは無理だよな。
ほとんどの人が無関係な目標なわけだしｗ
現実的に努力すれば手が届く範囲にあるから人は前向きに努力できる。

例えばバスケットゴールが100mも高いところにあれば誰も練習なんてしない。
ボールが届くはずが無いからだ。
つまりどうやっても達成不可能な目標に対して何の疑問も持たず努力できる人は
ほとんど居ないわけさｗ

590 ：専守防衛さん：2012/12/15(土) 14:22:00.42

納得

591 ：専守防衛さん：2012/12/15(土) 15:08:13.46

そもそも最先任になったからって何か今までとかわるわけ？
目立つ腕章つけるだけでないの？
上級曹長の新俸給表も財務省が認めるわけないし、完全な企画だおれだな。
言い出した人が退官するまではやめれんのだろう。

592 ：専守防衛さん：2012/12/15(土) 15:22:13.57

>>591
腕章からバッジに変わった

593 ：専守防衛さん：2012/12/15(土) 21:10:15.77

>>592
ポッケのとこについてるのがそうか。

594 ：専守防衛さん：2012/12/15(土) 22:08:02.52

あれじゃ航空のまねだね。

595 ：専守防衛さん：2012/12/16(日) 14:32:35.41

>>594
海自のまねじゃね？

596 ：専守防衛さん：2012/12/16(日) 16:02:31.42

幹部予定者課程試験廃止するみたいだけど、
もうこれからは曹長・准尉から三尉に昇進する叩き上げ幹部がいなくなるってこと？

597 ：専守防衛さん：2012/12/16(日) 16:21:26.29

>>596
なくなるって何年言っとるんだ？

598 ：専守防衛さん：2012/12/17(月) 01:54:39.85

無くならないってよ。

599 ：専守防衛さん：2012/12/17(月) 20:02:44.03

C幹・とっつぁん幹部と呼ばれる存在がなくなるのも惜しい気がする
幹部の若返りって意味では仕方ないことかもしれないけど…

二士からの叩き上げだと何処まで昇進できるもんなんだろ
どんなに頑張っても二尉くらい？一尉まで登れたらすげー優秀なほうなの？

600 ：専守防衛さん：2012/12/17(月) 20:31:53.63

>>599
Ｃなら１尉まで
部内なら将補がいる。

601 ：制度上の盲点：2012/12/19(水) 21:22:45.56

偉さ問題ではないよ。
最上級の准曹として必要なのは人望、
そして通常の服務系統とは違う
特別な関係を気づき不法分子を潰す。
そして平凡に退官を迎える。
でも、制度上のネタがバレているだけに
誰もまとも協力しょうとしない。
関係幹部はコロコロ変わるし信用出来ないよな。
だから機能しないのだろうなぁ…

602 ：専守防衛さん：2012/12/20(木) 07:34:12.24

あと１０年くらいは続くかな？
幹部と同じで誰もなりたがらない。

603 ：専守防衛さん：2012/12/20(木) 15:51:34.95

銃剣道と上級曹長どっちが先になくなる？
銃剣道って演習行って天幕の立て方すらしらないカタワ増産してるだけじゃん。

604 ：専守防衛さん：2012/12/20(木) 20:14:43.75

技は習うモノではない。
盗む自分の中で封印して他人に洩らさない事が
勝ち続けるコツだ！
ネタがバレた時は失脚だ！

605 ：専守防衛さん：2012/12/20(木) 20:32:54.12

実力社会で他人に技を教えたら、用済み後に破棄されるからな
師の技＋αで弟子が師を凌ぐのは必定なんだし

606 ：専守防衛さん：2012/12/21(金) 16:47:36.93

連隊の先任になったら部屋が割り当てられるのか？

607 ：成れない人が妬むポジションは、現代社会のしくず：2012/12/22(土) 10:18:30.74

観ていると隔離部屋みたいでかわいそうだな。
でもな、ウロウロ徘徊去れて私感100%のくだらない
わい談をふれ込まれても困るし、
いっそう外から鍵を掛けて詰めだそうかな。

しかし、この冬の戦いで仙人が交代する運びとなった職場は、うちだけかなぁ…

608 ：専守防衛さん：2012/12/22(土) 10:29:39.09

社会のしくず？縮図の間違いか？

609 ：専守防衛さん：2012/12/22(土) 23:19:09.20

>>606
ロッカーで仕切りを作って先任の個室を作ります。

610 ：専守防衛さん：2012/12/22(土) 23:23:56.03

>>606
良い部隊→倉庫の荷物を出して先任部屋に改装
まぁ良い部隊→ロッカーで仕切りを作って準個室を作る
一般的な部隊→は？お前の部屋なんてねーしｗ
悪い部隊→東急ハンズで段ボールを購入、組み立てる。完成後費用請求

611 ：専守防衛さん：2012/12/22(土) 23:36:25.35

>>610
今は無き個天を探して来て先任部屋を作る方が良いかもｗ

612 ：専守防衛さん：2012/12/23(日) 13:53:29.02

ちゃんとした部屋を作る様に指示をだすな。

613 ：専守防衛さん：2012/12/24(月) 11:08:42.77

パーティーション

614 ：専守防衛さん：2012/12/26(水) 08:43:01.16

新たな服務体制ってどうなった？
あれでパーテーション撤去されたぞ。

615 ：専守防衛さん：2012/12/26(水) 09:16:17.47

それを再活用したのさ。

616 ：専守防衛さん：2012/12/26(水) 12:40:39.60

>>615

贅　沢　だ　！

617 ：専守防衛さん：2012/12/27(木) 13:18:14.01

ゼイタクしません勝までは。

618 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 09:55:42.72

いつ廃止になる？
部隊は必要性を感じないから迷惑してるぞ。

619 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 10:37:13.00

直接隊員を指導できる立場の先任ならまだしも、
部隊をまたぐ最先任の職務なんてこなせるような陸曹なんかいるわけないだろ
そんなやつはとっくに幹部になってる

620 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 11:14:31.34

>>619
全自衛隊の最先任なんているわけ？
中隊、連隊、師団（旅団）は見たことあるが。

621 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 11:18:20.27

↑指揮シス見てみ

622 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 11:20:21.39

>>621
ソーユー見てもわかるか？
制度の必要性を感じないのは俺だけ？

623 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 11:46:35.77

>>620
自衛官最高位の統合幕僚長のような「全自衛隊最先任」という者は存在しない

一応、全幕（統幕、陸海空幕）には最先任がいるから、そいつらが曹の先任であるのは間違いないだろう

624 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 12:20:26.09

>>623
そんな人達は何をしてるのかね？
その人達が退任すれば方面の最先任が繰り上がりでそのポストにつくわけ？

625 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 12:27:11.67

↑規則見れば詳しく載ってるが、最先任になるような奴は、定年の６年前くらいからコースに乗って自動的にポストアップしてく
連隊の最先任やらせたらよくやってくれたから次は師団、うまくいけば方面なんてことはあまりない

どっちかってゆうと将官の補職要領に近い

626 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 12:30:08.21

>>624
何かはしてるだろうが
何も成果は出してない

何をするかと、
何を期待されているかは、
全くの別物

初級陸曹や初級幹部クラスでも、いや、年配者であっても、
期待されている成果や、求められている成果を出せるやつなんてほとんどいない

それと一緒

627 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 12:43:10.30

制度の趣旨として良いと思うんだけど、なんかあまり実効性を感じないんだよなあ…
隊員のためになってないというか。

628 ：専守防衛さん：2012/12/30(日) 19:23:15.95

年次監察アンケートでは９割が意味不明と書いてるぞ。
幹部にはない権限なんてあるのか？

629 ：専守防衛さん：2012/12/31(月) 11:55:35.20

>>628
個室をもらえる

630 ：専守防衛さん：2012/12/31(月) 12:39:12.15

>>629
それだけ？
給与増えるという話はどうなった？

631 ：専守防衛さん：2012/12/31(月) 13:32:58.58

>>630
一応、上番間は昇給Sと勤勉Sが保証される。

632 ：専守防衛さん：2012/12/31(月) 13:56:07.90

>>630
予算が確保できない
一応まだ案自体は消滅していないけど、今後法案化されることはまずないと思う

将来日本の経済がバブル期みたいに良くなれば別だけどね

633 ：専守防衛さん：2012/12/31(月) 14:02:11.45

>>631
そうなのか？
３科の運幹あたりでも全く貰ってないのもいるのにそれは恵まれてるな。

634 ：専守防衛さん：2012/12/31(月) 14:34:18.54

>>633
幹部だと元から陸曹より一段給料高いじゃねーか。

635 ：専守防衛さん：2012/12/31(月) 14:42:39.89

>>634
一段だけなｗ
もっと差をつけるべきだな

636 ：専守防衛さん：2012/12/31(月) 14:44:50.72

>>634
一緒の給料だと思っているほうがおかしいだろｗ

637 ：専守防衛さん：2012/12/31(月) 14:48:53.70

古参陸曹が経験豊富なのは過去の話。先任が役に立たないのはあたり前。もはや期待すらしてない。

最新装備は使えない。無茶苦茶が通ると勘違いしてる。銃口管理や銃の扱いは何度教育しても覚えない。裏技ばっかり知ってて正規のやり方を知らない。分隊教練はできるけど分隊は指揮できない。etc

こんな陸曹が若手をまともに教育できるわけない。

多くの先任は着眼がすでにズレてる
見るべくところも見れずに指導なんてできるもんじゃない

638 ：専守防衛さん：2013/01/01(火) 13:56:54.91

>>635
佐官、将官へ昇任すればもっと差が付くんだぜ？
頑張れよなｗ

639 ：専守防衛さん：2013/01/03(木) 11:45:56.80

責任のごれするには曹が一番だな。なんかあったら幹部に丸投げが俺のやりかた

640 ：専守防衛さん：2013/01/03(木) 13:00:47.03

そりゃまあ上司は責任取るために居るのだからな。
責任取らん幹部なんていらねーよ。
実務だけなら曹で出来るんだからさ。

641 ：専守防衛さん：2013/01/03(木) 17:02:02.12

>>637
お前とこの先任だけだろそんなの

642 ：専守防衛さん：2013/01/04(金) 07:53:51.63

海の先任どもはほとんどが走れません、泳げません。年寄りだからいたわれよが標準になってる。

643 ：専守防衛さん：2013/01/04(金) 10:04:21.97

>>642
陸もおんなじだ
健康要注意者だけで１個師団作れる。

644 ：専守防衛さん：2013/01/12(土) 15:07:25.39

健常な生活保護者を、給付金と同じ額の給料で自衛隊に入れたら、予算なしで１個方面軍くらいできるんじゃねぇか？

そいつらを陸曹に指揮させとけばいい
陸曹の指揮力が落ちてる原因の一つが部下の減少

645 ：専守防衛さん：2013/01/14(月) 11:31:32.68

>>644
能力的に無理だろ。

646 ：専守防衛さん：2013/01/14(月) 13:25:35.41

むりだ、自衛隊なんかにはいりたくもねえ。

647 ：専守防衛さん：2013/01/25(金) 21:25:49.61

幹部のいい使い走りの上級曹長が上級曹長腕章つけて
息巻いているの見てるとこっちが情けなくなる
幹部からの評価はこんなやつらより下たなんだ俺・・・
幹部と陸曹の軋轢を回避するための制度

648 ：専守防衛さん：2013/01/25(金) 21:38:49.78

小学、中学、高校と意味を感じられない記憶力受験を
単細胞的にがんばってきた幹部に人間が評価できるわけなーだろ！
お母さんに褒められ、先生にほめられ、中隊長にほめられおりこうさん
が、自衛隊の組織を根っこから腐らせているな
自分の部隊の幹部や上級曹長をみてみろよ！

649 ：専守防衛さん：2013/01/26(土) 13:58:40.47

>>647
幹部と陸曹の軋轢なんてあるの？
それぞれ違った任務付与されて遂行してるだけなのに。

650 ：専守防衛さん：2013/01/26(土) 14:01:24.28

>>648
人が人を評価してるわけではない。
職責によりその職務を評価するだけ。
主観の入る余地が大きいのは問題あると思うけどな。

651 ：専守防衛さん：2013/02/01(金) 20:33:14.00

よい気風や気質がよい部隊をつくるものであると信じている。

652 ：専守防衛さん：2013/02/03(日) 09:43:29.12

誰が何を良しとするのかが、あやふやであり
成果も具体性がなく、わからない。だから、そんなものイラナイ
とある自衛官の１日
出勤して(遅い)昼飯食って定時で退庁する。
業務らしい業務はしない、てか知らない。
それは良くできた後輩たちが上手く片づけてくれているからだ。
こんな２曹の古手が世の中にはゴロゴロしている。

653 ：専守防衛さん：2013/02/08(金) 21:33:43.42

伍長制度で勘違いして天狗になってしまった曹長の末路
【海自】制服にヘルメットでチャリ【自転車】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1356006152/

654 ：専守防衛さん：2013/02/09(土) 10:02:50.61

伍長ってなに、偉いの？
他幕だと今一つわからん。

655 ：専守防衛さん：2013/02/09(土) 10:17:36.38

>>652
若手がそういうのを見てそういう風になりたいと考えるのだ。
まさに２曹なんて勝ち組だ。

656 ：専守防衛さん：2013/02/09(土) 10:30:27.40

何も期待されない、歯痒くて見てられない、そういう2曹に私はなりたい

657 ：専守防衛さん：2013/02/09(土) 13:09:46.47

係りにもつかない、つけない？
毎日雑用要員の２曹っているけど
そういうポストが一番いいのかもな？
引き取り先もないから異動もない。

658 ：専守防衛さん：2013/02/10(日) 01:06:41.89

まさに大人の幼稚園みたいだ。
年少さん、年中さん、年長さん。まっレベル的にはこんなもんや。
時にな、ココで言う年中さん＝中年２曹は、泡いりませんか！
世代の掃き溜めとなっており、組織の活発さを妨げている場合が多い。
＊あくまで一般論であり全部をさしているものではない。

659 ：専守防衛さん：2013/02/10(日) 02:22:17.90

尼僧は中途半端なやつもいるな。早く一層になるよう精進星

660 ：専守防衛さん：2013/02/10(日) 09:27:08.22

２曹の定年を４５くらいにしたら
だらけた連中を一掃できるのにな。

661 ：専守防衛さん：2013/02/10(日) 11:06:09.48

>>60
でも米軍はそうなんだがな、
本来下士官が54歳までいるのがおかしい。
幹部自衛官も将官以外は50歳で定年にしなきゃだめだ。

662 ：専守防衛さん：2013/02/10(日) 17:57:59.36

2曹ばかり非難してるが、3曹も1曹も曹長も一緒
一緒に勤務していたら嫌でも似てくる、目くそ鼻くそを笑うだな

663 ：若さこそパワー：2013/02/10(日) 21:03:03.30

なんで、がんばり屋の士長や中堅３曹が上がれないのか、
それは、２曹が飽和状態である場合が多いからなんだな。
二昔前の緩い採用や、一昔前からの団塊の世代のご卒園
などの不安要素も掃き溜めを作る要因であることは明らかだろ。

664 ：専守防衛さん：2013/02/10(日) 21:55:52.65

おい!!書き込みが低脳だな!!
まあ、頑張れや (笑)

665 ：専守防衛さん：2013/02/10(日) 22:08:43.33

>>663
期別昇任なので、期の違う２曹が多くても関係ない。
昇任が遅い人は部隊内の同期に自分よりも優秀な人が多いから。

666 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 00:44:47.24

>>661
米軍みたいに社会的なバックアップが大きければ辞められるんだけどな。
日本じゃ小金しか得られないから無理
ゆえにしがみつくしかない。
社会全体として制度を整備しなければどうにもならんよ。
皆それぞれ人生掛けて仕事してんだしさ。

667 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 09:17:39.02

上曹では健康診断で引っ掛かって強制送還されたり、
走ることもままならないのも普通にいるけど
こういう１曹の
陸教に出す検定記録簿とかは合格したことになってるわけ？

668 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 09:19:55.35

頑張る？
かけっこ剣道ごっこばかりで書類一つも作れないバカを生産してるだけだろ？
年をとったら事務仕事ひとつ出来ない老害の出来上がり
再就職するにもスキルなし
ホンマ自衛隊はクズ精算機やで

669 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 09:25:33.90

たいした事務仕事などシャバに比べればない方だ。
作ったとしても誰も読んでいないしな。

670 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 09:43:14.57

ある1曹の新年の抱負

｢駆け足頑張る！｣

それがお前の任務かよ？

671 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 09:54:22.80

>>670
そんなもんでないの？
減量とか言う１曹とかもいる。

672 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 10:01:59.36

今度は1曹叩きか…
お前ら目くそ鼻くそなんだって自覚しろよ

673 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 11:08:47.06

>>668
でも陸幕のモデル隊員はそんな感じではないか？
陸士で配属された職種部隊でずっと勤務し、中曹あたりで本部勤務、
上曹で部隊の先任やって定年みたいな。

674 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 11:10:57.42

つまり組織の要求通りの隊員というだけなのに何で批判するのか？
それって組織批判そのものでしかない。
変える必要性があるのは組織の人材育成、人事管理の方法であって
個人攻撃など無意味だ。

675 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 12:23:50.44

部内受からなければ曹はもう何をやっても大きく変わらないからな。
それなら言われるがまま流されて楽をしようという輩が増殖する。

676 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 19:43:16.90

>>670
別にそれでいいじゃん
いつから「抱負」＝「任務」になったんだ？

677 ：専守防衛さん：2013/02/11(月) 21:20:00.23

陸曹候補生試験のようなことやってるな。
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20130211-567-OYT1T00324

678 ：専守防衛さん：2013/02/13(水) 11:48:44.01

>>670

吹いたｗ

679 ：専守防衛さん：2013/02/13(水) 22:22:26.96

１日20キロを毎日走るのが彼のノルマらしい

680 ：専守防衛さん：2013/02/14(木) 12:21:25.33

>>679

それってヤバくないか？

定年退職後に

681 ：専守防衛さん：2013/02/15(金) 23:28:40.30

たいがい走り込んで居たヤツは、突然逝ってしまうんだよな～

682 ：専守防衛さん：2013/02/17(日) 11:56:44.10

先任に就任されて物凄い走り込んでいる人見たこと無いや、いったい何をしているんだろうか。

683 ：専守防衛さん：2013/02/17(日) 12:18:25.75

先任室で寝てる

684 ：専守防衛さん：2013/02/17(日) 22:22:08.52

>>682
なんで先任になったら走り込まないといけないわけ？

685 ：専守防衛さん：2013/02/18(月) 19:02:25.17

視察も兼ねて居るんじゃよ。

686 ：専守防衛さん：2013/02/18(月) 20:34:40.98

>>685

( -人-)｢南無…｣

687 ：専守防衛さん：2013/02/24(日) 08:42:49.01

いま部隊はどうやってこの制度をなくそうか必死になっている。
即自より早くなくなるかもな？

688 ：専守防衛さん：2013/02/24(日) 08:54:05.83

曹友会と統合の方向だろうな。
米軍とは今ですら違う制度なのだし。

689 ：専守防衛さん：2013/02/24(日) 19:09:00.26

米軍は上手く機能してるんだろうか？
向こうはペンタゴンにも部屋があって大統領と直接コンタクトとれるらしいが。

690 ：専守防衛さん：2013/03/12(火) 07:09:32.99

最先任になったら３佐並みの俸給になるみたいだな。
なにやってるのかわからないのにそれでそんな俸給になるんなら誰も幹部なんてならないな。

691 ：専守防衛さん：2013/03/12(火) 07:42:29.99

最先任になれるのは極一部の曹だけ
残りの曹は給料減額

最先任の仕事見てる限り３佐どころか士長の給料でも高過ぎる
やってられるかボケ！

692 ：専守防衛さん：2013/03/12(火) 12:52:44.33

>>691
極一部の最先任の俸給あげるために何万といる曹の給与カットしなきゃダメのか？

693 ：専守防衛さん：2013/03/12(火) 17:54:09.14

試験で最先任になれるんならみんな必死になるだろうがな？

694 ：専守防衛さん：2013/03/16(土) 21:32:17.26

最先任ってどれくらいの業務こなすようになるんだ？
今みたいに何やってるのかよくわからない状況で３佐並みの俸給貰ったら
幹部や曹士から不満が出るぞ。

695 ：専守防衛さん：2013/03/16(土) 21:45:18.32

>>694
業務は何も変わらないよ
あれで３佐の俸給、師団以上の最先任は１佐級の俸給だぞ

検討されてから２年以上経つから、俸給は現状維持で十分だと分かっているはずなんだがな

696 ：専守防衛さん：2013/03/16(土) 22:23:19.98

>>695
かわらないのか？
曹長の階級の者が１佐と変わらない俸給って？
観察アンケートにも９割が意味不明と書いている状況で来年から試施行が終わり施行するらしい。

697 ：専守防衛さん：2013/03/17(日) 15:42:27.62

別立て俸給表により給与格差を設けるのが目的だからな。
それには何か具体的な役職により理由付けする必要性があるから
CSM制度が考え出された。
つまり陸将を補佐する者の給与だから1佐～3佐クラスの待遇
1佐を補佐する者の給与だから3佐～1尉クラスの待遇という具合に。

698 ：専守防衛さん：2013/03/17(日) 16:10:19.08

実際問題として、その待遇にふさわしい人がいるのですか？

699 ：専守防衛さん：2013/03/17(日) 17:21:14.36

最先任上級曹長になった途端近寄りがたくなった。変わってしまった。

700 ：専守防衛さん：2013/03/17(日) 19:33:28.16

>>698
いるわけがない
いたら服務事故無くなってるか、劇的に少なくなってるはずでしょ

701 ：専守防衛さん：2013/03/18(月) 01:03:55.58

結局のところ隊員に直接服務指導しているのは、中隊の先任や営内班長で、
それは昔からなんら変わりないこと。

上級曹長制度ができて連隊以上に最先任が配置されたけど、
その人たちは形式的なことしかやっておらず、まったく意味がない。
というか、これ以上のことは何もできないと思う。

実際に、上級曹長制度ができてから服務事故が減っているのかね？

702 ：専守防衛さん：2013/03/18(月) 11:36:48.33

>>701
変わってないね。
始まる前からこの調子では結果は明らかなのにな。
これからは隊員の投票で制度を廃止できるようにすればいいのにな。

703 ：専守防衛さん：2013/03/18(月) 18:28:37.52

最先任上級曹長って曹士を束ねる若頭みたいなもんか？
だとしたら、強制力を行使できない日本社会では無理だろ

704 ：専守防衛さん：2013/03/18(月) 18:46:32.26

即自と上級曹長どっちが先に廃止になるかね？
どちらも愚策以外の何物でもない。
新たな制度出てくるたびに下っ端のほうがマトモではと思ってしまうな。

705 ：専守防衛さん：2013/03/18(月) 18:56:21.30

現場を知らない人が考えてるんだろうな、若しくはアメリカ様に合わせるしかないのか

人事権さえ及ばない組織でゴマスリやアピールでちょっとばかり早く昇任した奴なんかには誰も従わないだろ

706 ：専守防衛さん：2013/03/20(水) 15:40:11.92

この制度をやめよう
という勇気ある人はいないのかね？

707 ：専守防衛さん：2013/03/20(水) 18:44:07.67

>>706
みんな思っている（上番している人自身もね）が、一旦始まった制度を取りやめるには、検討委員会等により長期間議論し、「無駄だからやめよう」という報告がないとやめられない

708 ：専守防衛さん：2013/03/20(水) 20:49:42.66

>>707
全く必要性がないよなあ。
部隊も要望とかはしてないわけだし。
本気で曹士の給与減らして上級曹長の給与増やすのか？

709 ：専守防衛さん：2013/03/20(水) 20:58:05.14

>>708
本気と書いてマジと読む

710 ：専守防衛さん：2013/03/20(水) 23:43:11.18

>>707
廃止するためには長期間議論する必要があるのか？
すでに結果は明白なのに議論すら必要ないがな？
言い出しっぺを周りは誰も止めなかったのか？

711 ：専守防衛さん：2013/03/26(火) 19:10:19.28

問題は制度が始まって曹士の給与がどれだけ下がるか？だな。

712 ：専守防衛さん：2013/04/14(日) 13:05:00.27

飯が無くなったら皆、営内に戻ってくればよいよ。

713 ：専守防衛さん：2013/04/16(火) 21:31:18.11

会議でも何も喋らない上級曹長に１佐並みの給料払うのか？

714 ：専守防衛さん：2013/04/19(金) 22:19:23.18

>>713
最先任上級曹長と上級曹長の違いくらいは認識してから書こうぜ

715 ：専守防衛さん：2013/04/23(火) 08:58:59.72

来年から給与上がるわけ？

716 ：専守防衛さん：2013/05/08(水) 19:56:17.13

結局なにかメリットがあったのかな

717 ：専守防衛さん：2013/05/08(水) 21:44:53.69

最先任朝礼で紙読むだけの最先任ならいらない

718 ：専守防衛さん：2013/05/09(木) 11:19:08.99

俺をいびるなよ最先任

719 ：専守防衛さん：2013/05/09(木) 17:20:02.01

最先任とかただのカス

720 ：専守防衛さん：2013/05/09(木) 19:59:49.59

ヒゲもあちこちでふれまわってるし結構な手当をつけるらしいよ。他の給料下げてだけどね。

721 ：専守防衛さん：2013/05/11(土) 08:13:29.10

上級曹長、相当給料高くなるんだろうなぁ～
さすがだな。幕はちゃんとみてるよな。

722 ：専守防衛さん：2013/05/11(土) 08:32:03.20

>>721
上級曹長の給与上げるために、曹士の給与下げるようだ。

723 ：専守防衛さん：2013/05/11(土) 21:52:39.43

最先任て部隊長の伝令だ

724 ：専守防衛さん：2013/05/11(土) 23:01:48.21

>>723
そんなの１士でもできる

725 ：専守防衛さん：2013/05/12(日) 05:35:31.25

そうですか

726 ：専守防衛さん：2013/05/12(日) 08:33:09.86

>>724
それくらいのことしかやってない。
所詮お飾り

727 ：専守防衛さん：2013/05/16(木) 11:37:24.48

来年から施行されるのか？
これほどやる前から失敗で終わると言われている制度も過去になかったんでは？

728 ：専守防衛さん：2013/05/16(木) 22:15:04.10

基本給をＣ幹3佐なみにするそうな。40万前後。政務官の後押しがあるから早期に実現するようだ。額面60万だね

729 ：専守防衛さん：2013/05/19(日) 11:05:56.41

>>728
全ての上級曹長がそうなるわけ？
中隊の上級曹長あたりもそうなるなら、幹部は皆ヤル気なくすぞ。

730 ：専守防衛さん：2013/05/19(日) 17:23:24.22

>>729
中隊以上の最先任ポストに出るようだ
つまり各部隊に一人だけってことだな
これからますます順送りの発令が頻発して、「能力重視」なんて建前になっていくだろう

731 ：専守防衛さん：2013/05/21(火) 08:49:12.88

>>730
俸給上げるんだったら中隊長くらいの働きしてくれるんだろう。

732 ：専守防衛さん：2013/05/25(土) 06:42:22.70

>>731
できるわけがないｗ

733 ：専守防衛さん：2013/05/25(土) 15:15:50.11

>>732
給与あげるということはそういうことでないのか？

734 ：専守防衛さん：2013/05/25(土) 15:44:32.30

>>733
服務事故や自殺事案が明らかに減っているなら最先任も仕事やってるなーって気がするけど、
実際は事故が減らないばかりか微増しているからな

最先任制度なんて何の意味もないんだよ
建前は、准曹士の服務に関する指揮官の補佐って唱っているけど、
真の目的は、定年モードに陥りやすい上曹連中に仕事を与えるために作った制度と断言していい

こんなんで指揮官補佐なんてできるわけがねーんだよ

735 ：専守防衛さん：2013/05/25(土) 18:03:34.19

>>734
試施行から来年施行になるんだよなあ。
これからは制度を施行させるかどうかを隊員の投票で決めるようにすればいいのにな。
上級曹長なんて誰も何のための制度か知らないわ。

736 ：専守防衛さん：2013/05/26(日) 00:20:32.05

上級曹長なんかに手当つけるんなら３系幹部に手当つけろよ。

737 ：専守防衛さん：2013/05/26(日) 00:37:54.34

>>736
うだつの上がらない３系幹部さん乙

738 ：専守防衛さん：2013/05/27(月) 06:37:56.31

米軍のまねしか思いつかない幕僚、総監だからおつむは察すべし
日本人にまったくあわないと気がつかないのかな？
しかも実戦経験があるといってもほとんど安全

739 ：専守防衛さん：2013/05/27(月) 06:43:09.87

自殺者の数みれば自衛隊のしょぼさがわかるな

大体、Ｂ幹とかになるやつらは出世欲の塊みたいな根性のやつがおおいから
人格をこいつらに求めても無理

総監の訓示聞いてもわかるけど、レベル低い上に懐が異常に狭いし
まークラスでいうとリーダーついて歩く金魚の糞みたいなのしかいないし

740 ：専守防衛さん：2013/05/30(木) 20:14:03.61

>>738
真似するんなら体力検定不合格はクビでいいのにな。
演習いけないくせに同じ給与ってなんだ？

741 ：専守防衛さん：2013/06/01(土) 07:13:29.77

最近、異様に若い一曹が沢山作られているんだけど？
これもこの制度の為？

742 ：専守防衛さん：2013/06/01(土) 18:23:02.25

>>741
そのとおり
制度維持のための昇任とかクソすぎる

743 ：専守防衛さん：2013/06/01(土) 19:17:57.34

表向きは曹全員にチャンスを！
なんて言ってるけど結局のとこ上級曹長になれるのは
レールにのった一部だけなのか？
施策った試施行になったら必ず施行されるものなのか？

744 ：専守防衛さん：2013/06/01(土) 19:20:36.27

>>743
上曹になれるのは極一部

３曹→２曹昇任時に抜擢、２曹→１曹昇任時に更に抜擢だからすぐに分かる

745 ：専守防衛さん：2013/06/01(土) 19:29:25.56

このままでは俺２曹定年になる

746 ：専守防衛さん：2013/06/01(土) 19:33:57.99

>>745
懲戒処分を喰らってなければ、定年時に２曹１０年以上なら特別昇任は間違いないと思うけどね

747 ：専守防衛さん：2013/06/01(土) 20:59:08.09

昔なんて警衛すらつけない１曹でも曹長になってたけどなあ。

748 ：専守防衛さん：2013/06/01(土) 23:43:41.96

>>745
53歳定年だね。
今は直前に1曹に昇任させて54歳まで引き延ばすみたいだが、
それも直に廃止になるだろう。
昇任抑制、暫定格上げの返上が続く限り、昇任枠なんて極僅かだからね。
早期退職制度の早期導入だけが希望だわな。

749 ：専守防衛さん：2013/06/02(日) 07:04:23.20

>>748
早期退職来年から始まるようだが。

750 ：専守防衛さん：2013/06/02(日) 13:29:57.93

陸じゃないから安心せぇ
今まで多くの●●●曹たる人の振るまい見てきたのだが
イェスマンしか居ねーな。

751 ：専守防衛さん：2013/06/02(日) 13:42:45.58

>>750
イエスマンって軍人のあるべき姿なんじゃね？
俺は出来ないから昇任遅いと納得してるが。

752 ：専守防衛さん：2013/06/02(日) 18:59:26.49

イェスと言えて、かつ建設的な意見な進言ができる人か、
ただフムフム言っているのみの人なのか
そこがどうやら違いそうだな。

753 ：専守防衛さん：2013/06/02(日) 19:36:48.39

>>751
上官が間違っていると判断した場合は、上手に意見具申して、
部隊として間違った方向に行かないようにするのも部下としての軍人の仕事だよ。
ただし、意見具申しても受け入れられない場合は従うしかないけどな。

そうじゃなくて、完全に間違っていることでも自分の保身のために意見具申もせずに、
なんでも上官の言う通りなのがイエスマンだと思うけどな。

754 ：専守防衛さん：2013/06/02(日) 22:06:20.37

全部合っていると思う。
しかしだ、解釈上どうにでも取れるあやふやなものなんだよ。
結局、あるべき姿と現実のギャップなんだよな。

755 ：専守防衛さん：2013/06/03(月) 08:14:50.18

何年かしたら、中隊の上級曹長がなくなり、
また何年かしたら連隊の上級曹長がなくなり、
しまいには上級曹長がなくなる。
残念ながら１０年くらいはかかるか？

756 ：専守防衛さん：2013/06/05(水) 06:49:23.35

残念ながら准尉制度は無くならない。
現に、上級曹長と言う階級自体は、構想だけで実現せずに頓挫しているじゃないか。
役職上の付加業務としてあるのみ。

757 ：専守防衛さん：2013/06/06(木) 23:11:54.49

やる前からうまくいかないのがわかりきってる制度も珍しいな。
民主党のマニフェスト以下

758 ：専守防衛さん：2013/06/07(金) 07:21:35.76

>>756
来年から上級曹長という階級ができて、３佐並の俸給になるんだろ？

759 ：専守防衛さん：2013/06/07(金) 09:26:17.31

>>758
俸給案はボツになっただろ

760 ：専守防衛さん：2013/06/07(金) 09:28:22.42

>>759
そうなのか？
増額は財務がOKしないらしいが。
それで他の曹士の俸給カットして予算捻出するんだろ。

761 ：専守防衛さん：2013/06/07(金) 09:30:23.23

上番させられて最期にゃ首吊りするような役職いらんがな

762 ：専守防衛さん：2013/06/07(金) 19:49:01.72

いらねえ

763 ：専守防衛さん：2013/06/07(金) 21:29:35.02

>>742
やはりそうか
しかし、逆に考えたら３０そこそこで１曹って…
こいつらの後々って行き場無く、定年間際になって何度も転属ってなりそう
１０年後あたりから定年前の鬱状態とか自殺者が急増しちゃうかもね
そう考えると笑える話だな

764 ：専守防衛さん：2013/06/08(土) 23:39:37.25

上番している人が愚痴も言いにくい雰囲気を作れば服務の維持は、なお悪化するやもしれんな。
創設の思考過程が違うものが同じになる訳がないじゃん。

765 ：専守防衛さん：2013/06/10(月) 19:01:39.39

健康要注意者は辞めろ！とか指導するんだから、
真っ先に退職すべき隊員が少なくとも一人居るよなあｗ

766 ：専守防衛さん：2013/06/10(月) 19:31:14.32

健康要注意者を辞めさせるなら40才以上は殆ど残らないんじゃないか？
お偉様が自らの身を切るなんて出来っこないだろｗ

767 ：専守防衛さん：2013/06/10(月) 20:54:29.07

体力検定受からない人が上級陸曹に上番している件について。

768 ：専守防衛さん：2013/06/10(月) 23:33:19.62

だから

769 ：専守防衛さん：2013/06/11(火) 06:36:39.37

体力なし、学力なし、根性なし、つまらん経験論や片寄った体験しかないのに
抜擢された彼の姿をみると、あーわなりたくないものだと思わせる説得力だけはあるな。

770 ：専守防衛さん：2013/06/11(火) 09:01:14.48

幕ではかなりいけてる制度として定着してるってことになってるらしいぞ。どこでそんな報告に変わるんだ？まさか他はすばらしく有効に機能してるとか？

771 ：南京記念日宣言撤回署名御協力お願いします！：2013/06/11(火) 11:07:38.04

カナダのトロント市が、2012年12月13日に南京大虐殺75周年を宣言しました。
25万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。
中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺という噓が、
真実性を帯び、広まることを私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。
日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため署名運動を始めました。
宣言撤回を求める署名運動に皆様にも御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

日本の名誉を護る在カナダ邦人の会　代表　はすみ都志子

http://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/31841519.html

772 ：イェスマン軍団めが！：2013/06/11(火) 19:17:12.30

どこかの偉いさんが進め始めた事に対して
反対の意見など言える者が上番する訳がなかろうが。
意見具申など机上の空論にすぎだろうに。

773 ：専守防衛さん：2013/06/11(火) 20:52:57.84

じゃぁ自衛官の中で一押しの給料アップをやることになるんだな（笑）他の隊員後回しで

774 ：専守防衛さん：2013/06/11(火) 20:54:30.96

うんこ

775 ：専守防衛さん：2013/06/12(水) 12:39:01.22

どうなんだろう？
一時期の陸自改編のあおりで戦闘職種の奴が、後方系職種に変わって
ろくにその職種のノウハウもわからんまま
最先任なんてやってる所ねえか？

776 ：専守防衛さん：2013/06/12(水) 15:35:51.40

>>775
…あるかも

777 ：専守防衛さん：2013/06/13(木) 13:36:39.03

寄港地で波と一緒に朝帰り。指導時刻は無視して昨晩はお楽しみでしたね。さすが艦艇勤務の上級海藻

778 ：専守防衛さん：2013/06/13(木) 19:18:07.99

誰か良識あるやつこの流れをとめてくれ。改悪反対

779 ：専守防衛さん：2013/06/13(木) 22:10:00.14

>>775
普通科→施設科
普通科→武器科
普通科→会計科
中隊最先任なら知ってる
武器の奴は凄く文句言ってたな

780 ：専守防衛さん：2013/06/14(金) 00:08:48.73

オリキ様
スゲー
防衛省の二代目天皇

781 ：専守防衛さん：2013/06/14(金) 12:08:51.44

>>776 某職種学校。

782 ：専守防衛さん：2013/06/14(金) 21:45:32.56

>>779
普通科隊員は陸上自衛隊のエリート中のエリートだから他職種に行ったらそうなるのはしょうがない

783 ：専守防衛さん：2013/06/14(金) 21:50:05.44

↑駆け足と銃剣道だけで昇任したi職種の賽銭妊。県
外転出を嫌がり、まんまと県内近傍の駐屯地に転入成
功。筋肉論を捨てて、職種のことを勉強してね。酔っ
た勢いでKA隊員に絡むな。みっともない。

784 ：専守防衛さん：2013/06/14(金) 21:56:35.76

司令部付隊とか総監部付隊、さらには師団最先任や方面最先任も普通科が圧倒してるし、ボンクラ職種が普通科のエリートに敵うわけがない

785 ：専守防衛さん：2013/06/14(金) 22:54:07.64

>>782
エリート！ｗｗｗｗ

786 ：専守防衛さん：2013/06/15(土) 02:26:52.29

>>783 確かに、職種学校に他職種の最先任は可笑しい
。県外の駐屯地に転出しろ。地元にしがみつくな。

787 ：専守防衛さん：2013/06/15(土) 10:28:17.08

別に普通科職種ならおかしくはないけどな。
全職種の主導部隊なわけだし。
つまり師旅団以上の最先任上級曹長は普通科出身者以外なってはいけない。

788 ：専守防衛さん：2013/06/15(土) 11:45:59.57

上手く機能している事など無い制度であり
誰が上番しようが士気高揚することはない。
嗚呼～緊張の夏、日本の夏

789 ：専守防衛さん：2013/06/15(土) 13:58:07.34

最先任の仕事は曹士の育成
普通科の筋肉バカに何が出来るの？
答えは何も出来ない

790 ：専守防衛さん：2013/06/15(土) 16:58:28.55

>>770
そういうことにしておかないとダメだからだ。
部隊のアンケートではほとんどが意味不明と解答

791 ：専守防衛さん：2013/06/15(土) 18:44:25.24

>>789
上級陸曹課程の教官助教は普通科オンリーだろ？
技術者や事務員じゃなく、兵士を束ねるわけだから他職種じゃ役不足なんよ。

792 ：専守防衛さん：2013/06/15(土) 19:33:26.84

共通職域の隊員が偉そーに相手できるのは陸曹候補生までだろｗ
頂点に立つのはエリート戦士である普通科様意外にないわ！

793 ：専守防衛さん：2013/06/15(土) 20:27:02.92

エ　リ　ー　ト　！

794 ：専守防衛さん：2013/06/16(日) 19:00:58.02

米軍の物まねしか出来ない自衛隊幕僚のアホっぽさにはあきれるは
ただの陸曹が陸曹を監視するシステムを作りたかったんだろ？
信頼関係とか糞くらえだな

あと普通化科でもいいけど、９割あたま悪い隊員ばかりだから、正直、他職種の
隊員は苦労するだろうな～
普通科は基本馬鹿でもできることしかしないから、適正や学科が低いやつが多いし
年を重ねるごとに他の職種で苦労した同期との差が広がっていくから
人間性も自衛官としての能力も格段に差がついてしまう
普通化のやっているのは徒歩行進と小銃1射撃とFVぐらいか？

795 ：専守防衛さん：2013/06/16(日) 19:18:59.02

>>794
9割頭悪くても問題ないな。
どっちにしろ極一握りの隊員しか最先任になんてなれないんだからさｗ

それより普通科の隊員の方がやはり全般的に視野が広い。
これは普通科連隊内でも本管中隊の隊員より、ナンバ中隊の隊員の方が
柔軟性があるし、師団内で見ても普通科連隊出身者の方が大局的な物の見方ができる。
他の職種部隊はそれぞれ専門職・単機能だから、隊員も物の考え方が狭くなりがち。

幹部だとまた少し違うが、曹士だとその傾向が明らかに強い。

796 ：専守防衛さん：2013/06/16(日) 19:48:46.04

ゴマスリで准尉にまで登りつめた糞を最先任に登用しているのが問題だろ
基本、下の隊員よりも指揮官の顔色ばかり伺って何の助言もせずにひたすらイエスマン
服務指導なら昔ながらの中隊付准尉で充分だった。
最先任などという補職を作ったことで、マイナス作用が生まれている。

797 ：専守防衛さん：2013/06/16(日) 19:58:58.74

>>795
こういったレスがつくかなと思ったが・・・
柔軟性とか大局とか例で言ってくれるとありがたいんだが

小銃射撃の教育や行進訓練や歩哨、斥候が教育できれば
自衛官として立派ではあるが、人の上に立つとなると
話は別だな
CGS出の幹部も普通科でずっとやるはわけではなく、兵站系、渉外、
訓練、など色々な職域を経験して、広い視野で部隊長になる

798 ：専守防衛さん：2013/06/16(日) 20:30:27.09

米軍の真似するんなら、体力検定不合格なら除隊でいいのにな。
健康要注意者だけで一個師団作れると言われているのに、その対策もなし。
演習いけないのがなぜ同じ給与貰ってボーナスも昇給も他の隊員と同じなんだか？

799 ：専守防衛さん：2013/06/16(日) 21:55:44.22

>>798
ボーナスも昇給も他の隊員と同じってことはないだろ
お前がその体力検定不合格な奴らとボーナスも昇給も同じだというのなら、
お前の能力も総合的にはそいつらと同レベルだということだよ。

800 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 00:30:42.89

>>797
師団や方面で他職種の隊員と接すれば分かる。
悪い意味でセクショナリズムに毒されているなと。
良く言えば職人気質なんだが、部分最適化で自分の正面しか見えてない、
また見ようとしない。
普通科隊員ならそんな隙間、グレーゾーンも見えるから自分らで
なんとかするかってなるんだけどな。

801 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 06:24:04.86

某スレの普通科至上主義者クン出張ですか
職種ランクトップに立ちたがる普通科の視野が一番狭いわ
コンバット組んでも他職種に調整に来ないでふんぞりかえってるくせになに知ってるの？

802 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 08:39:28.11

朗報！3佐クラスの給料水準目指すそうだぞ。10万ぐらい上がりそうだな。

803 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 09:15:20.37

>>799
同じだろ。
大部分はボーナスＢ判定、４号俸昇給
演習いってもいかなくても保証されてるわけだ。

804 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 09:16:19.47

>>802
手当なんかつかんだろ。それなら幹部につけるべき。
飾り物に手当なんて無駄

805 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 09:25:54.78

教育部隊への転属枠が多いから普通科がエリートとか？
頭が悪すぎる

806 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 10:34:05.87

>>802
それボツになったから残念！

807 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 12:10:32.73

>>806
曹士の給与減らして予算捻出するんだろ。

808 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 12:16:30.57

>>807
それも無いよ…他の隊員の給与を下げる正当な理由がない
人事院勧告違反になるらしい
幕の一部の部署は大慌てさ

809 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 13:21:32.34

>>808
給与なんて政治家の都合でなんとでもなると思うがな。
まあ上級曹長に手当なんて必要ないな。

810 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 14:51:08.94

最先任になると色々と出たくも無い宴会ばかり(>_<)
宴会手当て欲しい(^O^)
これが本音と言う事はないだろうか？

811 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 14:54:09.28

なこたぁ～成ってから考えれ！

812 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 17:34:15.64

>>810
それは幹部の台詞だ。
幹部はもっと給与増やすべき。

813 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 18:49:30.57

>>809
政治家程度の雑魚の都合なんか関係ねーよ
国家公務員はハンストできない条件で、人事院勧告に従うよう法律で定められているわけだからな

法律を蔑ろにする政治家なんか、政治家の資格はねーんだよ

814 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 19:56:28.42

>>813
それを無視して復興予算の捻出いう理由で給与カットされているわけだが。
被災地のために使わないんなら返してもらいたいな。

815 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 21:19:17.24

>>814 ウミガメ流用

816 ：専守防衛さん：2013/06/17(月) 22:32:11.98

ストライキは不平等でも司法制度は平等じゃねーの？

817 ：専守防衛さん：2013/06/18(火) 08:43:02.99

よし、みんなで宴会手当を要求しよう。自衛隊だけの特殊事情だろ。他の公務員と違って毎日、崇高な任務をやってんだから国民の後押しがあるに決まってる。

818 ：専守防衛さん：2013/06/18(火) 10:36:04.11

>>817
それをいうなら演習手当だ。
演習いっても行かなくても同じ給与
いってないやつはパチンコやゴルフやっている。

819 ：専守防衛さん：2013/06/18(火) 21:05:45.21

それを言うなら援交手当だ。ときどき自衛官が捕まってるということは実際にはもっといるはず。ならば手当が必要なはず。

820 ：専守防衛さん：2013/06/18(火) 22:18:25.01

>>812
昨今、幹部より曹の方が強制飲み会多いぞｗ

821 ：専守防衛さん：2013/06/18(火) 23:06:56.46

戦闘職種と後方の給与に差をつけるいう話はどうなった？
第一線の隊員は同じ給与なら楽をししたほうがいい。いう理由でみな後方希望しているぞ。
これでは士気はあがらんぞ。

822 ：専守防衛さん：2013/06/18(火) 23:36:24.06

自衛隊では民間で言うと営業職と事務職が同じ給料みたいなもんだｗ

823 ：専守防衛さん：2013/06/19(水) 05:37:55.37

>>822
それ以上だろ。
勤務内容、勤務時間、待機日数、休日勤務とか
違いすぎる。

824 ：専守防衛さん：2013/06/20(木) 06:20:08.20

>>823
お前さんはどんな部隊歴でそんな事を言ってるんだ？

825 ：専守防衛さん：2013/06/20(木) 07:17:13.24

近接戦闘で敵を倒すことを求められる普通科
そのためには他の職種のことも知らないと任務達成できないし、訓練も厳しい。

826 ：専守防衛さん：2013/06/20(木) 07:56:29.43

>>825 は>>823 かい？

827 ：専守防衛さん：2013/06/20(木) 08:41:02.72

将来、ないかもしれないけど、万が一白兵戦やることになるかもしれないので今の給料高くしないと理不尽だと言ってるのかな？

828 ：専守防衛さん：2013/06/20(木) 20:12:53.70

上級曹長がいるから成り立つ組織。

829 ：専守防衛さん：2013/06/20(木) 20:17:55.56

>>828
むしろおらんほうがええけどなｗ

830 ：専守防衛さん：2013/06/20(木) 21:32:49.98

普通科なんて誰でも出来るとされてるんだから、新隊員修了したら
全員普通科連隊に配属、3曹昇任したら好きな職種を選べるようにすればいい。

831 ：専守防衛さん：2013/06/21(金) 08:56:36.33

>>830
それなら普通科から陸曹がいなくなってしまう。

832 ：専守防衛さん：2013/06/21(金) 11:18:43.89

普通科は誰でもできるということはないな。
普通科で使えなくなったのは後方に回されるわけで。
灼熱の演習場で
４０キロ行軍に続く１週間の連続状況なんて誰でもできるわけない。

833 ：仙人○士長：2013/06/21(金) 12:10:43.75

昔ばなしばっか、何をするべきかまったくわからんらしい。
あっちでこっちで、宴席で同じ内容ばかりを吹く
まるで紙芝居かと思ったよ。

834 ：専守防衛さん：2013/06/21(金) 12:35:07.79

>>832
体力のことじゃなくて頭のことな。

835 ：専守防衛さん：2013/06/21(金) 16:30:54.42

>>834
普通科は覚えることが多くて頭は必要だがな。
コンバット組むから、他の職種のことも知らないと仕事にならない。

836 ：専守防衛さん：2013/06/21(金) 16:55:04.01

>>835
コンバット組むんだったら、お互いに同じことだろ
>>832と矛盾してることに気づけ

自分達だけが辛い思いをしていると不平等を感じているのだろうけど、
お前が本当に他の職種のことも知っているのなら、そんなことは言わないはずだよ。
隣の芝生は青く見えるもの。
もう少し大人になれ

837 ：専守防衛さん：2013/06/21(金) 20:43:08.26

ヒゲ閣下が上級曹長ベタ褒めしてたな。処遇大幅アップらしい。

838 ：専守防衛さん：2013/06/21(金) 21:18:56.30

>>837
誰かに言わされているんでないか？
なぜべた褒めなのか意味不明

839 ：専守防衛さん：2013/06/25(火) 09:02:29.24

上級曹長の処遇を大幅に増やす流れはもう誰にも止められないぜ

840 ：専守防衛さん：2013/06/25(火) 23:44:51.07

どうかわるのー

841 ：専守防衛さん：2013/06/26(水) 08:40:39.95

い・ら・な・いー役に立ってないー機能していないー

842 ：専守防衛さん：2013/06/26(水) 19:40:54.16

給料上げると士気があがる！…気がする…

843 ：専守防衛さん：2013/06/26(水) 19:45:23.75

偉大なる指導者たる最先任様のために戦いぬこう

844 ：専守防衛さん：2013/06/26(水) 21:28:37.99

>>842
上級曹長以外の隊員の指揮が下がる。

845 ：専守防衛さん：2013/06/27(木) 08:37:03.08

まじめに上層部は、曹の人間が上級曹長目指すようになると思ってんのかな？改悪だね

846 ：専守防衛さん：2013/06/27(木) 12:14:36.79

はぁ？

847 ：専守防衛さん：2013/06/27(木) 14:04:32.18

うちの部隊の最先任は胡麻擂り上手なんだけど。

848 ：専守防衛さん：2013/06/27(木) 19:14:49.83

>>845
そりゃないわ。
社員が全員社長を目指してる会社は無いし、
日本国民は全員内閣総理大臣を目指してるわけじゃない。
極一握りのパイしかないものを目標に据える人もまた極少ない。

849 ：専守防衛さん：2013/06/27(木) 20:09:08.89

艦艇勤務なんだが、先任伍長が自分の息のかかってる分隊のみ優遇してる。作業もささずえこひいき分隊を優先さして上陸さす。まじうんこな船になっちゃった

850 ：専守防衛さん：2013/06/27(木) 20:19:03.34

>>849
陸も似たようなもんだ
２ちゃん見て理解するかもしれんが普通科のお馬鹿さん達は自分達こそ最高と勘違いばかりしてる
こんなお馬鹿さんが師団の最先任なんてつくもんだからアホな考え（普通科寄り)ばかり助言する

本当やばいよ

851 ：専守防衛さん：2013/06/27(木) 20:36:40.47

>>850
勘違い野郎はここに出てくる極一部だ。
他はそんなこと思ってない。

852 ：専守防衛さん：2013/06/27(木) 22:07:18.20

最先任の助言とか聞くだけ無駄

853 ：専守防衛さん：2013/06/28(金) 19:11:33.46

来年から給与増えるのか？

854 ：専守防衛さん：2013/06/28(金) 21:39:21.36

>>853
増えない、据え置き

855 ：専守防衛さん：2013/06/28(金) 22:30:27.52

>>851
お前、何を寝ぼけてるの？
普通科連隊の八割がバカってのは陸自の常識だぞ
ちなみに、陸自の九割がアホってのは自衛隊の常識
自衛隊の九割九分が救いよう無い人間ってのは世間の常識だからね

856 ：専守防衛さん：2013/06/29(土) 07:50:41.90

各職種に敬意を払え無い腐った隊員ばかり育てる、普通科連隊の最先任
こんな奴が連隊以上の最先任枠って理由で師団の最先任とかやるんだもんな
この計画は無意味だな

857 ：専守防衛さん：2013/06/29(土) 11:58:31.05

>>856
最先任が育ての親か？マヌケな野郎だな!!

858 ：専守防衛さん：2013/06/29(土) 12:08:54.79

>>856
普通科に支援してもらっている後方が普通科に敬意を払うべき。

859 ：専守防衛さん：2013/06/29(土) 12:16:54.52

そりゃ普通科の第一線は大変だもの。
最先任もただ普通科というだけでなく、モスが軽火器であるべきだよ。

860 ：専守防衛さん：2013/06/29(土) 12:18:14.14

普通科の最先任って人事の仕組みとして2曹教出身者が成りやすいからね。

861 ：専守防衛さん：2013/06/29(土) 12:23:35.10

>>860
なぜに2曹教？

862 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 00:21:39.31

例えば100人入校すると1番から100番まで成績順が付くわけだが、
それが各方面に帰ると1番から20番までになるわけさ。
例え100番の人でもね。
そしてその20人も各師旅団に帰ると5個単位ぐらいとすれば4人づつで
1番から4番になる。例え100番の人でもね。
更に連隊レベルまでブレークダウンすればほとんどの人が1番になる。
例え100番の人でも。
ゆえに普中出身の上位者と同等に扱われることになるから自然と昇任が早い。
結果、普通科部隊で早々に曹長や准尉になるのは2曹教出身者が多いのさ。
アフォ臭い話だけどｗ

863 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 00:27:51.94

2曹教通信教育中隊か、確かに通信小隊は昇任早いな

864 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 16:57:57.21

不倫一曹と波士長が退艦したよ。わざと同時に退艦さすなんてナイスだ艦長！

865 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 20:08:10.18

>>862
自衛隊は意味わからん制度や枠に支配されとるよな

866 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 20:39:35.50

>>862
もっともらしいこと書いてるけど、人事制度はそんな単純なものじゃないよ。
そもそも曹の昇任権者は誰か知ってて書いてるのか？

867 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 20:57:33.58

しらん。

868 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 20:58:40.04

方面総監だろ

869 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 22:05:08.91

人事は部隊長の専権事項だけど、枠の配分は
陸幕→方面→師団→連隊と流れてくる。

870 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 22:10:02.86

>>869
連隊から業務隊に異動になったとたんに昇任したりするのがいるけど
それも枠の関係か？

871 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 22:13:45.81

>>869
連隊に曹の昇任枠が流れるわけないだろｗ

872 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 22:16:46.20

連隊なんざ最大人数を誇るからいつでもゴミ扱いですよ
経費削減したいなら連隊を叩けってね

873 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 22:36:40.08

曹の昇任は連隊から上げられた序列をもとに、師団が決めるでおk？

転属した途端に昇任するのは、勤務評価を持ち上げて転属させたか、同一部隊に本人より優秀な同期がいなかったからでおk？

874 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 22:57:51.62

>>870
異動すると昇任序列が下がるから昇任してから異動する方が良いと
されてるけど、異動先に適合する枠が降りてくればポンっと昇任する。
また異動元部隊が昇任のヒモ付きで送り出す場合もある。

875 ：専守防衛さん：2013/06/30(日) 23:00:49.85

人事の一番の問題点はその秘密主義にある。
全てオープンにして健全な競争を図るのが昨今の社会の風潮だと思うが
自衛隊という閉鎖された社会では閉鎖された社会でしか通用しないルールで
運用されていく。
嫌なら辞めろという最強の服務指導もあるしなｗ

876 ：専守防衛さん：2013/07/01(月) 00:08:08.44

陸教で同期１００人中８０番くらいでも師団管内の同期全員が自分より成績下なら
４年で２曹くるわけ？

877 ：専守防衛さん：2013/07/01(月) 00:09:34.05

期別昇任なら有り得る。

878 ：専守防衛さん：2013/07/01(月) 00:16:35.50

時に陸自最先任はいつ交代するの？
ぶっ倒れた病人で隊員指導はできんだろｗ

879 ：専守防衛さん：2013/07/01(月) 00:37:37.31

>>876
師団のトップが８０％なんてあり得ないけど、
仮にあったとしたら、その期には方面が１選抜の枠くれないと思うよ。

880 ：専守防衛さん：2013/07/01(月) 05:42:29.64

>>876
その師団にはしばらくの間（他師団等の同期が２曹へ８０％昇任するまでの間）２曹昇任枠は配分されない

881 ：専守防衛さん：2013/07/01(月) 06:33:57.71

ひとごと人事がそんな事細かに管理されてるわけないだろ

882 ：専守防衛さん：2013/07/01(月) 18:10:27.41

>>879
各連隊５人の３個連隊で１５人
８０番くらいから最後尾までにその１５人が固まる可能性はあるわけだ。
その最上位者は師団での序列は一番なわけでも期別で昇任しないわけ？

883 ：専守防衛さん：2013/07/01(月) 19:18:01.89

>>882
昇任しない

884 ：専守防衛さん：2013/07/03(水) 08:46:45.51

もうすぐ処遇ＵＰあるらしいぞ

885 ：専守防衛さん：2013/07/03(水) 12:39:47.49

>>884
給与カット終わるわけ？

886 ：専守防衛さん：2013/07/03(水) 19:32:30.15

だれか早く失敗だったと総括しろよ。

887 ：専守防衛さん：2013/07/03(水) 21:51:12.46

下々がいくら反対しても止まらないだろ
自衛隊は民主主義じゃないんだから

888 ：専守防衛さん：2013/07/04(木) 21:53:36.81

>>886
みんなわかってるが、なかなか終わらないんだなこれが。
補士みたく名前を替えて存続するんでないか？
一体何をやりたいのかわからんな。

889 ：専守防衛さん：2013/07/04(木) 23:00:43.53

米軍の真似事をしたかっただけなんだよ。
そんなモノよりもっと真似をすべきことは、退役軍人の処遇とかソッチなんだけどな。

890 ：専守防衛さん：2013/07/04(木) 23:12:46.55

体力検定不合格なら強制除隊
米軍はそうだ。

891 ：専守防衛さん：2013/07/04(木) 23:50:54.06

>>890
本当にそうなのか？

892 ：専守防衛さん：2013/07/05(金) 08:42:33.39

そうそう。40すぎでいる方が珍しいらしい。で次はそれを目指すの？言い出しっぺは誰？幕？内局？

893 ：専守防衛さん：2013/07/05(金) 12:41:02.96

>>891
そう
一度落ちると別の管理下におかれて、再度検定がある。
再検定で落ちたら強制除隊
自衛隊みたく改竄なんて無理

894 ：専守防衛さん：2013/07/05(金) 18:40:17.49

うちは機能してませんがなにか？

895 ：専守防衛さん：2013/07/05(金) 20:35:44.66

>>890
アメリカはそういう社会的な受け皿あるからそういう制度でも成り立つ。
翻って日本はそうではない。
以上

896 ：専守防衛さん：2013/07/05(金) 20:37:50.68

そもそも幕がそんなこと言い出すなら、ぶっ倒れた病人の
陸自最先任を強制除隊させてから言えｗ

897 ：専守防衛さん：2013/07/06(土) 12:51:15.04

米軍の人員は１４０万人以上
自衛隊は２４万人程度
名誉職増やすより叩き上げの幹部増やす方がマシな気がするわ

898 ：専守防衛さん：2013/07/06(土) 17:09:00.27

上級の曹を叩き上げの幹部って位置づけにすればいいじゃん。
仕事と権限与えてさ。

899 ：専守防衛さん：2013/07/07(日) 08:06:50.42

>>898
それってSLCなのでは？

900 ：専守防衛さん：2013/07/07(日) 19:46:50.58

>>899
呼称の問題だよ。
３候やＣ幹が名ばかり名誉職＝人件費コスト削減。

901 ：専守防衛さん：2013/07/07(日) 20:37:20.02

防大出の若い幹部連中にとっては、ＳＬＣの幹部は目の上のたん瘤なんだよ。
自分の方が階級的には上だけど、Ｃ幹の方が中隊レベルの仕事はよく知ってるし、人脈もあるから逆らえないんだよな。
心の中では、「俺がいつか偉くなったらＳＬＣ無くしてやる。」と思っている防大幹部が多いんじゃないのかな。
それが今実現しようとしているってところだな。

曹友会を実質潰して、最先任なるただの名誉職に置き換えたのも、金と力を持ちすぎた曹友会の力を弱めるためだというのが本音。

902 ：専守防衛さん：2013/07/07(日) 20:56:59.59

膨大とかカスの集まりじゃねーかｗ

903 ：専守防衛さん：2013/07/07(日) 21:10:25.54

>>902
だが、そのカスの集まりが自衛隊を牛耳っているのも事実

904 ：専守防衛さん：2013/07/07(日) 21:11:19.05

防大、A幹も若手のうちはいいんだけど、年とってくると期別の上下関係だの、
派閥勢力だのと霞が関官僚のマネゴトしはじめるんだよな

905 ：専守防衛さん：2013/07/08(月) 08:43:27.90

この制度はできない曹の大量退職を行ってはじめて活性化できるしくみ。それができない以上、嫉妬や憎悪を招き不活性化極まりない。早く失敗をみとめて軌道修正しないと曹士の人間関係が崩壊する。

906 ：専守防衛さん：2013/07/08(月) 12:35:01.30

>>901
３尉候２５年度でなくなるんでなかったのか？

907 ：専守防衛さん：2013/07/08(月) 23:08:22.41

既往症とかってなんとかできないのか？
それが理由で演習いけなくてまわりと同じ給与って？
有事になっても既往症だから駐屯地残って特別勤務やります！か？

908 ：専守防衛さん：2013/07/09(火) 08:46:56.74

大失敗の代表的制度として後世に語り継がれていくであろう。

909 ：専守防衛さん：2013/07/09(火) 10:13:03.65

>>908
試施行ってのは検証する期間だろ？
来年から施行って誰か止めようっていうのはいなかったのか？

910 ：専守防衛さん：2013/07/09(火) 19:03:24.93

決めるやつ幹部だから現場なんかどーでもいいのさ

911 ：専守防衛さん：2013/07/09(火) 19:07:13.53

代わりに部内の受験資格を40まで上げるとかなんとか

912 ：専守防衛さん：2013/07/09(火) 20:04:26.39

>>911
４回受験はかわらないわけ？

913 ：専守防衛さん：2013/07/10(水) 07:38:45.13

４０なんていったら子供も大きくなってて、家も持ってるの多いのに幹部なんてなろうなんていう陸曹はいないんでないか？
受かってしまえば２年も入校して家空けて、終われば百パーセント転属なのになあ。

914 ：専守防衛さん：2013/07/13(土) 06:08:32.79

どこの部隊にも幹部に合格しないように指南する陸曹がいるらしいが
幹部の待遇あげないからそうなるんだよ。

915 ：専守防衛さん：2013/07/13(土) 07:55:31.26

陸曹にになりたくて入隊した人も多いだろ
技術海曹なんかそんな奴ばっかりだし

916 ：専守防衛さん：2013/07/13(土) 09:09:19.70

結局、何か部隊の為になる方針、方策かと思い、積極的にしたいましたが
上級幹部の顔色伺いと曹士隊員に対する締め付けだけが目立つな。
下から見た感想は何のために存在するのかわからない。
説教や締め付け、少い飴の配り忘れも目立つ、別に制度化する必要はあったのかなぁ…

イラナイと思う

917 ：専守防衛さん：2013/07/13(土) 11:45:53.55

階級ごとの人員バランスがくずれてるのに、１８段階の階級って時点で・・・

918 ：専守防衛さん：2013/07/13(土) 12:36:32.66

米軍にそういった制度があるから我が自衛隊にもってのが
発想の原点なんじゃないかな？
米軍の装備を何でも欲しがるのと同じ精神性なんだよｗ
本来、曹友会を発展解消して創造するべきだったのだ。

919 ：専守防衛さん：2013/07/13(土) 13:05:39.39

すいません。曹友会の存在自体をしりませんでした。
恥を承知で教えてください。曹友会ってどんな組織ですか。
ちなみに、どの幕に所属する組織団体でしょう。

920 ：専守防衛さん：2013/07/13(土) 17:30:58.76

>>918
曹友会を発展させる案はあった
しかし、最先任に曹の人事上の助言を付与することが決定していたので
このままだと労働組合と見なされてしまう危機がありボツになった
階級が上がる＝給与が上がる　だからね
曹友会長が特定の個人に肩入れして、給与を上げるべしと助言すると労使交渉と変わらない
そんな理由で最先任制度は別モノになった。

921 ：専守防衛さん：2013/07/13(土) 18:45:28.71

部隊長って最先任面倒くさいだろうね

922 ：専守防衛さん：2013/07/13(土) 21:14:59.40

施行になる前からこの状態
失敗は目に見えてるな。

923 ：専守防衛さん：2013/07/13(土) 22:47:31.75

部隊長に物言う最先任いないよね。いたとしてもすぐ飛ばされるよね。部隊長の犬しかのこらないよね

924 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 01:26:22.76

体育会系が崩壊した日本国で、何が最先任上級空曹だよ。笑わせんな！
体育会系が大前提での話しだろ。そこを突っ込んどけよおまいら。

925 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 02:36:56.67

長年！そうゆう会費払っていたのに雑誌の定年退職者紹介名簿に載ってなかった…。
金返してほしい!!

926 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 05:06:31.64

定年名簿に載るには申請が必要です

927 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 06:56:21.00

きっと少しでも制度が改善するようあーだこーだ注文が降りてくるよ。
絶対、失敗とは認めないはず。

928 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 07:57:26.27

幕からアンケート来てねーか？

929 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 08:22:01.39

>>928
アンケート結果を非公開または改竄して、全体の総意であるかのように強行するんだろ

930 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 09:40:28.34

今でも上のほうはうまくいってると言ってるらしいぞ。
そりゃうまくいってない。とは言えないわなあ。

931 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 10:49:29.23

誰しも失敗だと思っているのに、幕あたりは認めないよな
昔ながらの中隊付准尉で充分だったのに

932 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 10:52:47.60

失敗というより、制度の意味がないし何をしたいのか意味不明
そんなことやるなら幹部の充足のふやすべき。

933 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 14:25:23.90

幕は高く評価してるみたい。
でも財務省には全く相手にされてないから施行がドンドン先延ばしになってる。
あと方面隊でも名称はそのままに内容を付准尉化してるところもある。

934 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 14:29:51.56

>>933
＞幕は高く評価してるみたい。
都合のいい情報しか幕に上げていないから

935 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 14:40:30.49

>>933
来年から施行になるらしいが。
予算つけようとするから財務省がOKしないんだろうな。
そのため曹士の給与削って手当てを捻出しようとする民主党のようなことを考えているらしいが。

936 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 16:32:50.75

>>935
>そのため曹士の給与削って手当てを捻出しようとする民主党のようなことを考えているらしいが。
それは人事院勧告に拠らない給与削減になるから違法だという話だな。

937 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 18:01:32.09

>>936
各階級の号俸額については、指定職以外の職員は人事院は介入しないよ
あくまでも基準年齢別の平均給与の差額を出して、内閣に勧告するだけ
人件費は財務省が一元的に権限を握っているから、防衛省としての人件費総額に変化がなければ、仮に先任手当を設けてその財源を曹士給料の減額から出すのであれば、どこからも文句は出ない
まぁ、当然給料を減らされる曹士からは総スカンを喰らうだろうけどね

938 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 20:27:01.61

>>937
でもそれでは民間準拠という公務員給与の根拠を根本から否定してるよね？
更に言えば、職責に応じた給与という建前さえ無視してる。
最先任制度の導入に伴って職責が軽減されるならまだしも、
自衛官の人件費総額では変わらない云々は技術的な話であって
曹士自衛官の生活水準を下げる根拠にはならんだろ。
最悪、不利益変更で行政訴訟が連発される可能性は否定できん。
現在の7.8%削減は建前的に反論出来ないから受容してるけど、
陸幕の都合で新たな制度を導入するに当たっての財源として曹士の給与を
削減してこれに当てるなんて有り得ん。
退官後に俺なら訴えて取り戻すわ。

939 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 20:39:59.78

>>938
＞民間準拠という公務員給与の根拠を根本から否定してるよね？
　否定していない。自衛官の俸給は同世代民間社員の平均給与を上回っている
　自衛官、公安職員、教職員等以外の大半の一般職員の給与が民間準拠になっている

＞職責に応じた給与という建前さえ無視してる。
　無視していない。職責うんぬんというのなら、訓練係に上番しているときに、練成訓練目標を所属隊員が一人でも達成できなかったなら、減給されても文句は言えまい
　だが、現実に係が処分されることはないだろ
　職責なんて言葉を軽々しく使うな

＞曹士自衛官の生活水準を下げる根拠にはならんだろ。
　別にほとんど現状の生活水準を維持できるはずだがな
　維持できないのは無能の証拠だろ、そんなにギリギリの生活してるのか？

＞不利益変更で行政訴訟が連発される可能性は否定できん。
＞退官後に俺なら訴えて取り戻すわ。
　勝手に訴訟したらいいだろｗ
　自衛隊は個人の訴訟の権利を剥奪していない

940 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 21:04:31.33

ところで、上級曹長の仕事って、主に何をするの？
生活指導？、風紀委員？
地域ボランティアの請負？お見合いパーティーのあっせん？
カウンセリングもどきの人生相談？訓育講話？

941 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 21:25:08.86

>>940
服務事故が起きたときに、「おい上級曹長！ちゃんと指導してたのか？」といって、責任を取らされるだけのポスト

942 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 22:03:11.30

早く軌道修正しないとドンドン悪い方向に
作用しているぞ
現場の声をもっときけよ。

943 ：専守防衛さん：2013/07/14(日) 22:31:45.83

辞める勇気を持ちましょう

944 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 00:38:21.32

>>943
一度始めた制度は言い出した高官が退官してしばらくしないと撤廃されない。
輝号計画もそうだったしな。

945 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 07:35:37.81

>>939
>練成訓練目標を所属隊員が一人でも達成できなかったなら、減給されても文句は言えまい
は？
部隊の目標は毎年達成してるハズだよなあ？
陸幕→方面→師団→連隊→中隊とブレークダウンされてきた目標をさ。
更にそこから個人の目標として割り当てられた目標を達成してないなんて有り得るか？
有るとすれば個人の目標と部隊・組織の目標が密接にリンクしてない場合だけだ。

つまり個人目標の達成未達成は部隊・組織の目標達成とは無関係と言ってるようなもんだぞ？
組織としてそれは有り得んだろ。
ゆえに組織の目標が達成されている＝個々人の目標も達成されている＝減給の根拠はない。

946 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 07:49:30.56

最低１０年は変わらないな。

947 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 08:24:18.21

>>944
輝号計画、曹候補士、即自すべて失敗におわったけど
上級曹長が他と違うのは施行前からうまくいくわけがない。
と言われているところだ。
そもそもほとんどの隊員が何のための制度なのか知らないし、その必要性を説明する人すらいない。

948 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 09:11:28.65

しかし施行されてしまうんだよなぁ
こんな下らん制度。
誰の案だったのだろう？
まだ現役なのかな？

949 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 09:20:25.56

そもそも現状の服務体制に問題がある訳ではなく
今後なにか問題があった時のときの言い訳的なポストにすぎない。
俺は偉い、俺は生え抜き、俺は曹士の手本、俺は権威などと
腕章やバッチを着けて騒ぐ発想が幼○園の年長さん的な発想によく似ている。
実際は真の実力者は２曹であることが多い。
取りまとめるのも大切な仕事ではあるが、美味しい蜜である給与面で大差がつくんだったら、
多くは語らないだろうし、たちまち情報の質は低下し停滞するのだろう。
給料を減らされ昇任を抑制される者達の怒りの矛先を上手く操らないとこの制度は破綻する。

950 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 09:31:58.99

>>945
お前の部隊は全隊員が練成目標を100％達成してるのか
優秀な部隊だな

951 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 09:41:46.74

>>950
達成してるけど？
達成してるからこそ部隊の目標も達成されてる。
部隊の目標と個人の目標が同一線上にあるからこそ
団結心、帰属意識、モチベーションが向上するんだよ。

お前さんの部隊はそうじゃないのかい？

952 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 09:54:31.89

>>951
全部隊の99.9％は未達成部門が存在する
お前の部隊のような完全達成は極めて少ない

953 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 10:01:05.94

>>948
中方がモデル部隊になっただろ？
５年くらい前に中方で連隊長やってた人が発案者らしいが。

954 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 13:09:34.94

>>952
全部隊の99.9%が目標未達っておかしくないか？
それは目標設定が根本的に間違えているということだぞ。

955 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 13:49:23.99

>>953
俺が発案者だと言ってた人を３人は知ってるｗ

956 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 13:50:45.60

>>954
そんな書類上だけのことをここで熱弁しても意味ないだろｗ

957 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 14:17:38.05

>>954
だからお前はバカだと言われるんだよ
裸の王様かよ
現実に目を向けろよ

958 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 20:49:11.34

この無駄な制度のためにどれだけの無駄金が使われたのか？

959 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 21:04:20.48

人類発祥以来、人間は意味のあること、価値のあることのみを行い
無駄なことを一切せずに歴史を積み上げてきたわけではない。
むしろ原始時代のような明日の食料にも事欠くであろう状況でも
壁画を描いたり、土器に精緻な模様を付けていたりした。
つまりそういった一見無駄に見える中にこそ文明、文化の積み重ねが
あり、歴史の重みがあると言える。
最先任制度も同じだよ。

960 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 21:57:19.61

>>959
多数の無駄なことをした結果、壁画や土器のように残ったのはほんの極一部のことだと思うよ。
しかし、それは原始時代であったからそれでよかったんだけど、
今の時代に税金を使って多数の無駄を行ってもよいという理屈にはならない。

961 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 22:55:41.25

この失敗を次に生かせればいいんだがな。
自衛隊という組織は学習能力がないから次から次へとおかしな制度を考えて失敗している。
たちが悪いのはそれが明らかに失敗だとわかってもなかなか廃止しないこと。

962 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 23:29:24.59

ほんとだな。
補士補生制度なんて、この先どうすんだよ。
優秀な奴が多いのも確かだけど、使えない３曹も増えすぎて仕方ないだろｗ
現場が崩壊するまで動けない上層部って、どこの組織でも似たようなものかｗ

963 ：専守防衛さん：2013/07/15(月) 23:39:40.69

そりゃ同じ日本人の組織だからね。
自衛隊だけがネ申みたいな組織運営ができるハズもない。
平均的な組織運営だと思うよ。
個々には天才と呼ばれる人が居るだろうけど、組織としては
それを生かすシステムなどないし。
あれば自衛隊がこんななハズないｗ

964 ：専守防衛さん：2013/07/16(火) 00:02:05.87

>>963
神とか何を突拍子もないことを言ってんだよｗ
今時わざわざ「ネ申」と書く人も珍しいけど
ひょっとして「ネ申」って書きたかっただけ？
ねぇねぇ？

965 ：専守防衛さん：2013/07/16(火) 08:43:39.57

発案者は今更「俺が考えたんだぜぃ」なんて言えねーだろうな。きっと現場も知らない米軍かぶれの仕業だな。

966 ：専守防衛さん：2013/07/16(火) 20:34:59.37

>>965
逆だよ
現場のことは何もわかっていないからこそ、「俺が発案者なんだよ」って人が二人も三人もドヤ顔で現れるんだよ。

967 ：専守防衛さん：2013/07/19(金) 06:19:22.39

そんなとんちんかんなやつだれ？ヒント教えて
幕？

968 ：専守防衛さん：2013/07/20(土) 07:46:53.89

上級曹長の新設はヤッパリできなかったな。

969 ：専守防衛さん：2013/07/20(土) 09:14:30.03

ヒゲ閣下はやる気満々らしいよ

970 ：専守防衛さん：2013/07/25(木) 06:42:34.05

とり潰されるのが目に見えている。
多くの平民から、一部の人のために金を描きあつめて何かをするなんて変だよね。

971 ：専守防衛さん：2013/07/25(木) 07:02:17.45

代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方
が下僕並み。給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたん
だけど。どうよ。

972 ：専守防衛さん：2013/07/25(木) 07:06:53.53

いろんな所で書くなよ仕事の遅い下僕が

973 ：専守防衛さん：2013/07/25(木) 20:28:51.63

971のセリフは飽きたよ。

974 ：専守防衛さん：2013/07/25(木) 21:40:19.63

テンプレにレスするなよｗ

975 ：専守防衛さん：2013/07/25(木) 21:47:42.51

おじさんはな、おじさんを優しく癒してくれるまで書き続けるぞ！

代休もろくに消化できないまま３年間２人分以上働いてきたんだが、扱われ方
が下僕並み。給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたん
だけど。どうよ。

976 ：専守防衛さん：2013/07/25(木) 23:44:13.74

過去スレに追いやって、封印しようとする罠か何か？

977 ：専守防衛さん：2013/07/26(金) 15:37:59.41

ようは皆さんただの奴隷なんだと自覚すれば問題ない

978 ：専守防衛さん：2013/07/27(土) 09:33:52.08

確かに。
しかしそんな偉い立場の者もチョッとした不注意から
即奴隷の仲間入りになる時代だからなぁ

979 ：専守防衛さん：2013/07/29(月) 14:38:11.57

即自は制度発足から１６年でようやく廃止に向けて動き出した。
上級曹長もそのくらいかかるかな？

980 ：専守防衛さん：2013/07/29(月) 23:43:30.06

即自はやはり廃止かあ。
311で機能しないことが明らかになったからなあ。

まあ制度設計時点から机上の空論でしかなかったと思うがねｗ

981 ：専守防衛さん：2013/07/30(火) 08:24:11.16

>>980
何十年も前に曹になれず、自衛隊を不適と判定された老人を集めてなぜ常備より少ない訓練日数で常備と同じことができるようになるというのか？
定員減らされそうになってそれを穴埋めするために無理矢理考えた糞のような制度みたいだ。

982 ：専守防衛さん：2013/07/30(火) 11:16:29.20

ザ大失敗！

983 ：専守防衛さん：2013/07/30(火) 12:35:51.12

なぜ普通科連隊が方面混成団の零下なのか？
運用がめんどくさくなってとりあえず混成団零下にいれておけ。
っていう感じか？

984 ：専守防衛さん：2013/07/30(火) 19:24:37.18

普通の師団・旅団に常備と予備が混在してると即応性が劣るからじゃね？

985 ：専守防衛さん：2013/07/30(火) 19:35:08.15

>>981
それ以前に平時は民間企業、有事には自衛隊という発想自体がナンセンス
民間企業はどこもデフレで限界まで人減らししてるのにそこから有事に人を
差出すということは業務が回らず間を置かず破綻するということ。

しかも社員の半分以上が即自とか単なる補助金詐欺だろｗ
予備自担当者もそれは分かっていながらもノルマのために目を瞑ったわけで
要は税金泥棒の片棒を担いだに等しい。

招集命令出す前に即自の在籍する企業に出せるか否か問い合わせてから決める時点でおかしい。
まあ即自の招集自体、必要性からではなく菅の思い付きだったわけだが、
見事に膿を洗い出してくれたなｗ

986 ：専守防衛さん：2013/07/30(火) 21:21:02.97

>>985
ヒント＞当時の時代背景考

結果はともあれ

987 ：専守防衛さん：2013/07/30(火) 21:26:56.69

>>985
社員の９割が即自なんていう企業もあるぞ。
目的は定員の確保だから別に即応性とかどうでもいいんだろ。
東日本は想定外のことが起こっただけ。

988 ：専守防衛さん：2013/07/30(火) 21:39:35.36

後から文句言うの一番簡単

989 ：専守防衛さん：2013/07/30(火) 22:00:53.90

即応予備自衛官を雇う職場となると、国が召集かけたいタイミングで
受注が殺到しそうなとこばかり。

輸送・保安・医療・建設・海事・治水

990 ：専守防衛さん：2013/07/30(火) 22:38:01.40

991 ：専守防衛さん：2013/07/31(水) 00:08:34.17

即自でもすげー頭良いし体力もあってそこらの常備より優秀な人もいるが、２割がキチガイだからな……キチガイ率高杉

992 ：専守防衛さん：2013/07/31(水) 08:03:26.27

>>991
年齢も高いからな。とにかく動けん。