【普特機】戦闘職種に新設手当を！！【優遇】
1 ：専守防衛さん：
◆自衛官給与削減案、根回しなく防衛相激怒「けしからん」
年末の防衛計画の大綱（防衛大綱）の策定に向け、財務省は自衛隊の人件費の膨張を抑える改革案を
まとめた。デスクワークにあたる後方要員の自衛官の給与削減が柱だが、北沢俊美防衛相は２９日の
記者会見で「座敷に踏み込んでくるなんて」と反発した。
改革案は２８日の民主党の外交・安全保障調査会で財務省が説明した。昨年９月時点の自衛官の
平均年齢は３５．１歳で、諸外国と比べると高め。このままでは幹部自衛官が増え、人件費がふくらむと
指摘した。若返りを図るため、３０歳代後半からの早期退職制度を導入し、早期退職した自衛官の再就
職援護を政府をあげて強力に推進することを提案した。
改革案では、後方要員に限った「新たな自衛官身分」も創設。２４時間対応の自衛官は給与の基礎で
ある「俸給」が高いが、一般公務員並みの給与体系を当てはめる新しい身分をつくり、人件費を抑える。
新制度で確保した原資で若手自衛官を増やす考えだ。
だが、防衛省への根回しが済んでいなかったため、北沢氏は激怒。記者会見では「組織の中身に
関することまで（財務省が）発表して、座敷に踏み込んでくるようなことをされた」「役人がさっさと発表する
なんて、けしからん」とぶちまけた。野田佳彦財務相には「私の方から厳しく言っておいた」という。
（河口健太郎）
http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY201010300163.html
演習、駆け足、銃剣道、
報われる時がキター！！
年末の防衛計画の大綱（防衛大綱）の策定に向け、財務省は自衛隊の人件費の膨張を抑える改革案を
まとめた。デスクワークにあたる後方要員の自衛官の給与削減が柱だが、北沢俊美防衛相は２９日の
記者会見で「座敷に踏み込んでくるなんて」と反発した。
改革案は２８日の民主党の外交・安全保障調査会で財務省が説明した。昨年９月時点の自衛官の
平均年齢は３５．１歳で、諸外国と比べると高め。このままでは幹部自衛官が増え、人件費がふくらむと
指摘した。若返りを図るため、３０歳代後半からの早期退職制度を導入し、早期退職した自衛官の再就
職援護を政府をあげて強力に推進することを提案した。
改革案では、後方要員に限った「新たな自衛官身分」も創設。２４時間対応の自衛官は給与の基礎で
ある「俸給」が高いが、一般公務員並みの給与体系を当てはめる新しい身分をつくり、人件費を抑える。
新制度で確保した原資で若手自衛官を増やす考えだ。
だが、防衛省への根回しが済んでいなかったため、北沢氏は激怒。記者会見では「組織の中身に
関することまで（財務省が）発表して、座敷に踏み込んでくるようなことをされた」「役人がさっさと発表する
なんて、けしからん」とぶちまけた。野田佳彦財務相には「私の方から厳しく言っておいた」という。
（河口健太郎）
http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY201010300163.html
演習、駆け足、銃剣道、
報われる時がキター！！
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一般職俸給表を適用する自衛官って制服が支給されるだけの事務官？
鉄砲は撃てるのか？船に乗れないのか？
超過勤務手当は支給されるのか？
課業中に駆け足していたら、職務専念義務違反？
考えれば考えるほど分からない。
鉄砲は撃てるのか？船に乗れないのか？
超過勤務手当は支給されるのか？
課業中に駆け足していたら、職務専念義務違反？
考えれば考えるほど分からない。
3 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 06:34:33
自衛隊だけでなく、警察や消防も暇を見つけたら筋トレや駆け足をやってる。つつくならそれもだろ。
4 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 07:19:29
>>2残業を20時間以上出したら自衛官より高くなるから残業を出す事はないな。
5 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 19:28:10
コンバット組まない職種は準自衛官でいいよ
毎日１７時前から警衛所前に車止めて待ってるのに
２０時間分の残業代含まれた俸給はないでしょ
毎日１７時前から警衛所前に車止めて待ってるのに
２０時間分の残業代含まれた俸給はないでしょ
6 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 19:31:15
てか、自衛官である必要がない
7 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 20:44:42
後方って第一線部隊に警衛や草刈りまで支援してもらって至れり尽くせりだな
後方支援してもらう後方職種か？
それでいて都会手当てまででるんだからな
後方支援してもらう後方職種か？
それでいて都会手当てまででるんだからな
8 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 20:47:52
一方寒冷地等本当に必要な系列の手当ては廃止、減額が決定しているのであった…
若年給付金も危ういという…
戦闘職種に未来はあるのか？
若年給付金も危ういという…
戦闘職種に未来はあるのか？
9 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 20:54:14
10 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 21:00:40
11 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 21:07:53
戦闘職種は消耗品、つまり員数でしかない
そんな物に金掛けてられっかｗ
そんな物に金掛けてられっかｗ
12 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 21:18:39
寒くなると戦闘職種は金かかるんだよなぁ
官物が使えれば問題ないんだが、天下りに斡旋された防寒類じゃ凍え死ぬわ
官物が使えれば問題ないんだが、天下りに斡旋された防寒類じゃ凍え死ぬわ
13 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 21:22:01
冬季検閲で凍傷の後遺症を抱えたままクビ切られる陸士もたまにいるからね。
14 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 21:24:16
俺、凍傷の後遺症で固く拳を握れない
賠償金を請求するニダ！
賠償金を請求するニダ！
15 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 21:35:09
完全に物の準備を面倒臭がってほとんど官品のみで乗り切ろうとする奴が悪い。
16 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 21:44:12
スキー行進で汗かいた後に何時間も待機させられたニダ！
着替えの時間を与えるか迅速に前進命令出せニダ！
着替えの時間を与えるか迅速に前進命令出せニダ！
17 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 22:33:07
ﾏｼﾞ
都会手当をまずなくせや
都会手当をまずなくせや
18 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 23:43:41
都会手当てのおかげで演習ない後方のほうが給料が高い
という現象が起きているな
という現象が起きているな
19 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 23:48:33
陸上の皆さんの話ですか？
20 ：専守防衛さん：2010/10/31(日) 23:55:33
自衛隊の話です
21 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 00:11:50
草刈りと駆け足が主任務のコスプレ乞食に給料？衣食住があるだけありがたいと思わないとな。
22 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 00:43:34
>>18
練馬に普通科あるだろう。
練馬に普通科あるだろう。
ウハァー。
予想どおりの展開キタワー。
練馬も大宮も、都市手当カットで。
都市手当は陸幕勤務者だけでいい。
あと本当の僻地に戦闘職種はいない。
予想どおりの展開キタワー。
練馬も大宮も、都市手当カットで。
都市手当は陸幕勤務者だけでいい。
あと本当の僻地に戦闘職種はいない。
24 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 03:26:40
×戦闘職種
○検閲職種
○検閲職種
25 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 10:24:03
全く。毎日走ったり棒でつつきあって遊んでるだけなんだから、衣食住が保障されてるだけいいだろう。どこまで図々しくなるんだ？w
26 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 10:36:37
衣食住タダは嘘だぞ。確かに安いが。
27 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 13:33:05
>>18
偵察も居るんだな
偵察も居るんだな
28 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 16:37:49
市ヶ谷でずっとデスクワークもキツいぞ～。
幕の防衛部なんて逝ったら、月火木は基本泊まりだよ。
課業後にやっと自分の仕事に取りかかれる。
身体的なケガは少ないが、精神逝かれるのが良く分かる。
まだ演習場走り回ってパック飯食ってる方が健康的だよ。
幕の防衛部なんて逝ったら、月火木は基本泊まりだよ。
課業後にやっと自分の仕事に取りかかれる。
身体的なケガは少ないが、精神逝かれるのが良く分かる。
まだ演習場走り回ってパック飯食ってる方が健康的だよ。
29 ：きよし：2010/11/01(月) 19:23:57
30 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 19:33:35
31 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 21:01:43
体力が人並み外れてて劣悪な環境をものともしない精神があれば
役者になれるが普通の奴には本当にキツいという。
役者になれるが普通の奴には本当にキツいという。
32 ：きよし：2010/11/01(月) 22:42:49
33 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 22:56:46
氏ねチンポンカスジーが!!
無職で未練タラタラなのはわかるがここにくんじゃねーよチンポンカスジー!!
いじめられて逆恨みか?お前みたいな奴が同じ中隊なら自○するまで追い込んでやったのにな!!
在日チョンは消え失せやがれ!!
無職で未練タラタラなのはわかるがここにくんじゃねーよチンポンカスジー!!
いじめられて逆恨みか?お前みたいな奴が同じ中隊なら自○するまで追い込んでやったのにな!!
在日チョンは消え失せやがれ!!
34 ：きよし：2010/11/01(月) 23:03:33
>>33
威勢がいいね～
ライン工程度の仕事で厚遇されてるナマポの分際でさぁ～w
赤字垂れ流しでいつまで厚遇を維持できるかな？
ちなみに乞食小屋の外では
能なしには危険で身分不安定で賃金が安い職しかないから。
（職すらないかもね。ヘンな癖が付いた新卒と変わらない職歴のジジイにはw）
威勢がいいね～
ライン工程度の仕事で厚遇されてるナマポの分際でさぁ～w
赤字垂れ流しでいつまで厚遇を維持できるかな？
ちなみに乞食小屋の外では
能なしには危険で身分不安定で賃金が安い職しかないから。
（職すらないかもね。ヘンな癖が付いた新卒と変わらない職歴のジジイにはw）
35 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 23:04:17
きよしの来歴
自衛隊でいじめられ任期で辞めさせられる、元々躁鬱の気がある身障
↓
町工場に再就職するも失敗、無職期間中自衛隊板で再就職の相談にのり賞賛を得ようとするも
持ち前の上から目線で袋叩きにあう
↓
反日左翼となり自衛官を批判しだすが同じ事を考えてる奴にまで無差別に見下した態度をとるため板中から嫌われる
↓
いじめスレにて自業自得な連中を養護、非常に珍しい事にきよしが他人を養護、これは本人がいじめられていたからである。
しかしいじめられていた事がバレかけると今度は馬鹿共を馬鹿にし見下していく。
全く見下げ果てた男の風上に置けないチンポンカスジーである
↓
大型規制で書き込めない。書き込みの時期からしてキャリアはａｕ。
なぜか本人は規制の時だけ中国にいたという明らかな嘘をつく
↓
規制が解けた後しばらくは気づかない。しかし気づいたらまた書き込みだす
今ここ
自衛隊でいじめられ任期で辞めさせられる、元々躁鬱の気がある身障
↓
町工場に再就職するも失敗、無職期間中自衛隊板で再就職の相談にのり賞賛を得ようとするも
持ち前の上から目線で袋叩きにあう
↓
反日左翼となり自衛官を批判しだすが同じ事を考えてる奴にまで無差別に見下した態度をとるため板中から嫌われる
↓
いじめスレにて自業自得な連中を養護、非常に珍しい事にきよしが他人を養護、これは本人がいじめられていたからである。
しかしいじめられていた事がバレかけると今度は馬鹿共を馬鹿にし見下していく。
全く見下げ果てた男の風上に置けないチンポンカスジーである
↓
大型規制で書き込めない。書き込みの時期からしてキャリアはａｕ。
なぜか本人は規制の時だけ中国にいたという明らかな嘘をつく
↓
規制が解けた後しばらくは気づかない。しかし気づいたらまた書き込みだす
今ここ
36 ：専守防衛さん：2010/11/01(月) 23:07:53
>>35
しかしいじめられていた事がバレかけると今度は馬鹿共を馬鹿にし見下していく。
全く見下げ果てた男の風上に置けないチンポンカスジーである
つまりいじめられていたから庇うんだろとみんなから言われ
それを否定する為今度は今まで自分が庇っていた奴らを攻撃
つまりキモオタシは自分の事しか考えてないからやられるという事に辞めて６年経った今も気づかない哀れな粘着野郎
しかしいじめられていた事がバレかけると今度は馬鹿共を馬鹿にし見下していく。
全く見下げ果てた男の風上に置けないチンポンカスジーである
つまりいじめられていたから庇うんだろとみんなから言われ
それを否定する為今度は今まで自分が庇っていた奴らを攻撃
つまりキモオタシは自分の事しか考えてないからやられるという事に辞めて６年経った今も気づかない哀れな粘着野郎
38 ：きよし：2010/11/02(火) 00:25:24
39 ：専守防衛さん：2010/11/02(火) 22:02:29
都市手当って防衛省だけではなく、他の官庁共通だから無くしたくても
無くせないのが現状だよ。
ちなみに都市手当は3％～18％で、関東縁辺で辛うじて3％にかかっているのは
空自の熊谷基地。これは熊谷市が中核市に移行したため21年頃発生したものと思われる。
熊谷基地は隣の深谷市と接していて、深谷市に所在したら都市手当は
発生していないはず。
無くせないのが現状だよ。
ちなみに都市手当は3％～18％で、関東縁辺で辛うじて3％にかかっているのは
空自の熊谷基地。これは熊谷市が中核市に移行したため21年頃発生したものと思われる。
熊谷基地は隣の深谷市と接していて、深谷市に所在したら都市手当は
発生していないはず。
40 ：専守防衛さん：2010/11/02(火) 23:09:31
まじか
自衛隊だけじゃないなんて
ますますあるだな
仕分けの対象やん
自衛隊だけじゃないなんて
ますますあるだな
仕分けの対象やん
41 ：きよし：2010/11/02(火) 23:14:01
収容した粗暴犯に手当を払え？
☆ふ ざ け す ぎ★
☆ふ ざ け す ぎ★
42 ：専守防衛さん：2010/11/03(水) 01:56:46
地域手当てを見直せ
都市部の部隊がど田舎の三倍以上出るとかおかしい
営内者なんて遊ぶ金が増えてるだけじゃねえか
御殿場の物価と交通手段の無さなめんなよ糞が
都市部の部隊がど田舎の三倍以上出るとかおかしい
営内者なんて遊ぶ金が増えてるだけじゃねえか
御殿場の物価と交通手段の無さなめんなよ糞が
俺も御殿場ですぜ。東京までバス使えば片道1300円くらいで行けるやん。御殿場自体は土田舎やけど。
44 ：専守防衛さん：2010/11/03(水) 07:06:25
余談だが、御殿場から新宿なら一番安ければ1230円。御殿場線内が480円で小田急線内が750円。しかし、駒門を除き駅までのバス代は都内のバス代を軽く上回る。
45 ：専守防衛さん：2010/11/03(水) 08:16:29
全体の給料下げて演習手当新設でok
46 ：専守防衛さん：2010/11/03(水) 18:15:07
>>45
演習場での戦争ごっこ…
あ、お遊戯とでも言うか？に出す無駄金は無い。
そんな戦争体験に金出すくらいなら平時から実任務してる隊員…
北海道や対馬の沿岸監視の部隊やら
潜水艦の音を監視してる海自
超山奥のレーダーサイトで監視してる空自の隊員に手当出すべき。
訓練ではないから営外者はメシ代まで取られる。
タダ飯食えて身体だけ動かして頭使わないのに、何が手当欲しいだ？
笑わせるな。
戦争は都市で起こるんじゃない
演習場で起こるんだ！！
演習場でしか戦えない普通科の皆様、ご苦労さまです。
演習場での戦争ごっこ…
あ、お遊戯とでも言うか？に出す無駄金は無い。
そんな戦争体験に金出すくらいなら平時から実任務してる隊員…
北海道や対馬の沿岸監視の部隊やら
潜水艦の音を監視してる海自
超山奥のレーダーサイトで監視してる空自の隊員に手当出すべき。
訓練ではないから営外者はメシ代まで取られる。
タダ飯食えて身体だけ動かして頭使わないのに、何が手当欲しいだ？
笑わせるな。
戦争は都市で起こるんじゃない
演習場で起こるんだ！！
演習場でしか戦えない普通科の皆様、ご苦労さまです。
47 ：きよし：2010/11/03(水) 18:24:36
48 ：専守防衛さん：2010/11/03(水) 18:25:46
無駄に拘束されるからやる気なくなるって面があるしね。
むやみに遠出せず日常レベルでできる訓練をふやしたらどうよ？と。
むやみに遠出せず日常レベルでできる訓練をふやしたらどうよ？と。
49 ：きよし：2010/11/03(水) 18:49:50
上に主体性もリーダーシップもない国だから
当分、国際社会で冷や飯を食わされるだろうね。
WW2と同じシチュエーションじゃん。
違うのは軍隊がないから解体ショーの食い放題になるところか
食用にもならない家畜を肥え太らせる必要性って何？w
当分、国際社会で冷や飯を食わされるだろうね。
WW2と同じシチュエーションじゃん。
違うのは軍隊がないから解体ショーの食い放題になるところか
食用にもならない家畜を肥え太らせる必要性って何？w
幹部ばっかの市ヶ谷
都会手当２０％ｗｗｗ
都会手当２０％ｗｗｗ
53 ：きよし：2010/11/03(水) 22:09:19
>>51
わりぃ、会社で働いて売上→納税（法人＆個人）に貢献してるわ。
（開発した商売が売れる→売上アップ→納税額アップ）
も少し腕を磨いたら、日本以外の国で納税を貢献しようかな？
将来がないゴミ箱にカネと知恵を捨てるなんて
時間と労力のムダだろ？
わりぃ、会社で働いて売上→納税（法人＆個人）に貢献してるわ。
（開発した商売が売れる→売上アップ→納税額アップ）
も少し腕を磨いたら、日本以外の国で納税を貢献しようかな？
将来がないゴミ箱にカネと知恵を捨てるなんて
時間と労力のムダだろ？
>>53
おまえは払った税金(消費税)よりも貰った生活保護のほうが全然多いだろw
日本から出たいのならさっさと出てけ
その方が日本の国益になるw
てかおまえを受け入れる国なんて残念ながらどこにもないんだがw
おまえは払った税金(消費税)よりも貰った生活保護のほうが全然多いだろw
日本から出たいのならさっさと出てけ
その方が日本の国益になるw
てかおまえを受け入れる国なんて残念ながらどこにもないんだがw
55 ：専守防衛さん：2010/11/04(木) 00:11:58
56 ：きよし：2010/11/04(木) 00:15:36
57 ：専守防衛さん：2010/11/04(木) 00:17:28
っーか、後方は演習や警衛も無くなり、定年も６０歳って、
おいしいやん
おいしいやん
58 ：専守防衛さん：2010/11/04(木) 04:07:01
>>57
定年管理で勤務地が限定される。
定年管理で勤務地が限定される。
59 ：専守防衛さん：2010/11/04(木) 04:46:56
>>57
後方ははじめから演習、警衛がないが
後方ははじめから演習、警衛がないが
60 ：専守防衛さん：2010/11/04(木) 07:14:06
定年伸びるのはモス管理みたいだな
61 ：専守防衛さん：2010/11/04(木) 18:29:03
職種だけで決めつけるなよ…
部隊に与えられてる任務や役割で考えろや
部隊に与えられてる任務や役割で考えろや
62 ：専守防衛さん：2010/11/04(木) 18:39:31
つまり補給処勤務でも普通科ｷｼｮｳ着けてる人は普通科の定年なんだな。
64 ：専守防衛さん：2010/11/07(日) 09:58:57
これからは若年給付金も減るみたいだから新隊員後期でどの職種
に決まるかで人生決まるな
定年になるころに子供が私立の大学いきたいなんて言っても戦闘職種の隊員なら無理だな
休みもなくきつい演習こなしてきてこの扱いってどうよ？
に決まるかで人生決まるな
定年になるころに子供が私立の大学いきたいなんて言っても戦闘職種の隊員なら無理だな
休みもなくきつい演習こなしてきてこの扱いってどうよ？
65 ：専守防衛さん：2010/11/07(日) 12:23:25
キツい演習こなしてこの扱い←キツいだけで役に立たない事やってんだから仕方ないだろ？嫌なら辞めたら？
66 ：専守防衛さん：2010/11/07(日) 12:33:46
なぜ役に立たないと言い切れる？
67 ：専守防衛さん：2010/11/07(日) 17:04:40
なにも考えずああでもない
こうでもないと二度手間をやり
ただただ長い日数を24時間忍耐力で乗り切るだけだから
半ば精神修行に近い
こうでもないと二度手間をやり
ただただ長い日数を24時間忍耐力で乗り切るだけだから
半ば精神修行に近い
68 ：専守防衛さん：2010/11/07(日) 17:14:58
いまだにそんな部隊あるのか
69 ：専守防衛さん：2010/11/07(日) 17:30:54
変わった所は防弾ﾁｮｯｷを着なきゃならない所だけだな
ますますキツくなったという
ますますキツくなったという
本物の敵と交戦したときには戦闘手当が出る？
受け取る前に戦死した場合はどうなる？
受け取る前に戦死した場合はどうなる？
遺族に１億円+手厚い保護が出ます。
72 ：専守防衛さん：2010/11/07(日) 19:00:32
手当なんかありません
いまの政権が出すわけない
いまの政権が出すわけない
73 ：専守防衛さん：2010/11/07(日) 19:25:34
これから冬の演習はつらいんだよな
凍傷の後遺症で一生苦しむやつもでる
酷いのになると切断とかもあるからな
凍傷の後遺症で一生苦しむやつもでる
酷いのになると切断とかもあるからな
あるある、労災出ないし陸士は首なるし。
流石に自衛隊病院なら医療費タダで保険が下りるけど。
流石に自衛隊病院なら医療費タダで保険が下りるけど。
75 ：専守防衛さん：2010/11/07(日) 19:40:40
あと戦車に踏み潰されたり、穴掘ってたら上から土砂崩れてきて生き埋めになったり
至近距離から空砲打たれて失明とか大火傷したり危険極まりない
これでエアコン効いた部屋でコーヒー飲んでる隊員と同じ給料なんてやってられんよ
至近距離から空砲打たれて失明とか大火傷したり危険極まりない
これでエアコン効いた部屋でコーヒー飲んでる隊員と同じ給料なんてやってられんよ
あと戦車に踏み潰されたり、穴掘ってたら上から土砂崩れてきて生き埋めになったり
至近距離から空砲打たれて失明とか大火傷したり危険極まりない
凍傷、ヘルニア、鬱、適応障害、統失、で首チョンはたまにあるが、それは流石に聞いた事すらない…
至近距離から空砲打たれて失明とか大火傷したり危険極まりない
凍傷、ヘルニア、鬱、適応障害、統失、で首チョンはたまにあるが、それは流石に聞いた事すらない…
77 ：専守防衛さん：2010/11/07(日) 23:27:47
いくらにちなや
78 ：専守防衛さん：2010/11/08(月) 00:06:09
79 ：専守防衛さん：2010/11/08(月) 11:32:01
夏と冬は地獄だが春と秋は走ったり各種戦技の練成や競技会、あと各種支援してるだけ。
そりゃ軍隊だからね、厳しくて当然。基礎体力さえあれば厳しいがついて行けるし難しい仕事じゃない。
そりゃ軍隊だからね、厳しくて当然。基礎体力さえあれば厳しいがついて行けるし難しい仕事じゃない。
80 ：専守防衛さん：2010/11/08(月) 12:22:58
>>79
増加食も付くしな♪
増加食も付くしな♪
81 ：専守防衛さん：2010/11/08(月) 14:43:05
そりゃ軍隊だからな←憲法９条で軍隊の保有を禁止してるんだがw 軍人のコスプレした公務員が正解w
82 ：専守防衛さん：2010/11/09(火) 18:04:48
敵前逃亡しても最高７年か？
これでは有事になったらみんな逃げるな
これでは有事になったらみんな逃げるな
83 ：専守防衛さん：2010/11/09(火) 19:24:04
敵前逃亡？無条件降伏するんだから敵と対峙しないだろ？安心して草刈りに励め乞食w
84 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 19:28:30
うるへー
きよしw
きよしw
85 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 20:12:28
山は虫と動物と不潔な環境と不眠不休なのが嫌だ
なんだよ仮眠2時間交代って、せめて連続4時間取らせろ
そんなので5夜6日も寒さ暑さに死ぬ思いして耐えてるのに手当て０円とかないわ
せめて残業手当てくらい出せ
※残業は本俸に含まれるとか言うのなしね
なんだよ仮眠2時間交代って、せめて連続4時間取らせろ
そんなので5夜6日も寒さ暑さに死ぬ思いして耐えてるのに手当て０円とかないわ
せめて残業手当てくらい出せ
※残業は本俸に含まれるとか言うのなしね
86 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 20:14:49
うるへー？乞食は文字を「聴く」のか？再就職は遠い夢だなw
87 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 20:16:49
>>85
嫌なら辞めたら？辞められない理由でもあるのかな？w
嫌なら辞めたら？辞められない理由でもあるのかな？w
88 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 20:17:48
>>87
こんな不景気で辞めれるかよ
こんな不景気で辞めれるかよ
89 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 20:19:15
>>85
嫌なら辞めたら？辞められない理由でもあるのかな？w
嫌なら辞めたら？辞められない理由でもあるのかな？w
90 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 20:24:32
>>85
嫌なら辞めたら？辞められない理由でもあるのかな？w
嫌なら辞めたら？辞められない理由でもあるのかな？w
91 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 20:29:08
こんな不景気で辞められるかよ←なら文句言うなよ。似合ってるぜ。軍人のコスプレして日曜大工やる仕事w
92 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 20:33:00
きよしw
自宅警備お疲れ様www
自宅警備お疲れ様www
93 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 20:59:15
定年まで乞食稼業しっかりな。嫌なら辞めて再就職先の面接で「特技は駆け足と銃剣道ですっ！」って言えよ。哀れに思った雇い主が賃金UPしてくれる可能性も…無いかw
94 ：専守防衛さん：2010/11/10(水) 21:30:23
きよしここで負け犬の遠吠えかいw
95 ：専守防衛さん：2010/11/11(木) 12:18:42
来る日も来る日も草刈り駆け足。日曜大工に穴掘りアイロンがけ。年がら年中こんな事やって税金から給料貰う事が「勝ち組」かな？乞食は楽して金貰う事が美徳だから勝ち組かなw
96 ：専守防衛さん：2010/11/11(木) 16:26:20
今そんなに暇な部隊はない。休み削って残留者で整備して山上がって山上がってない人間は警衛当直etc
おいしい糧食班は民間委託、消防隊は当直みたいな感じで半周交代。待機なしだから睡眠削られるだけ。
おいしい糧食班は民間委託、消防隊は当直みたいな感じで半周交代。待機なしだから睡眠削られるだけ。
97 ：専守防衛さん：2010/11/11(木) 18:36:01
忙しいんだ。大変だね。無意味な山中演劇頑張ってねw
手当つけたら財政圧迫するだろ
海自の手当も凄いけどな
この差はどこでついた？
海自の手当も凄いけどな
この差はどこでついた？
↑海運とかもそうだけど
船に乗る仕事は大概給料が非常に高いからかね
船に乗る仕事は大概給料が非常に高いからかね
100 ：専守防衛さん：2010/11/11(木) 20:53:06
有事の際の自衛官の行動「２５万の肉の壁構築」「止まれー！止まれー！叫ぶ」
こんな奴らに手当て？笑止
こんな奴らに手当て？笑止
戦闘職種に手当は増えません。
後方が準自衛官になって給料減ります。
後方が準自衛官になって給料減ります。
102 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 06:26:06
戦闘職種？検閲職種の間違いだろ？戦闘技術も無いのにさw
と、現職時代ブタのような体でメガネをかけたキモオタであり。
キモがられ使えない奴の代名詞として扱われ鬱になって辞めたニートきよしが言っております。
キモがられ使えない奴の代名詞として扱われ鬱になって辞めたニートきよしが言っております。
104 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 12:45:16
自衛隊で使えるって、足が速くて愛嬌があって頭が悪い人物の事？お前は「使える」奴なんだw
足が遅くて憎たらしくて頭も悪い使えないきよし(笑)
106 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 18:13:42
誹謗中傷でお茶濁すコスプレ乞食w
107 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 18:21:29
コンバット組まない後方は事務官とかと同じ給料でいい
仕事内容、勤務時間が事務官技官と同じで戦闘職種とおなじ俸給とはおかしい
都会手当貰ってるやつはむしろ給料が高かったりする
仕事内容、勤務時間が事務官技官と同じで戦闘職種とおなじ俸給とはおかしい
都会手当貰ってるやつはむしろ給料が高かったりする
実は残業をつけれるから事務官のほうが給料いい件。
後方がどれだけ実働時間があるのか知らないけどさ
後方がどれだけ実働時間があるのか知らないけどさ
109 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 18:26:35
後方がいるから前線は戦えるんだよ｡
110 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 19:01:50
戦う？お芝居やって軍人気取りか？片腹痛いw
111 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 20:47:50
>>110←こいつを富士の訓練センター連れて行って訓練参加させたら、間違いなく真っ先に戦死だなｗｗｗ
つか、オレが背後から撃つｗｗｗｗｗ
つか、オレが背後から撃つｗｗｗｗｗ
112 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 20:50:03
FTCかい？名称くらい知っときな無知蒙昧w
今後給料は幹部は少し上がって曹は大幅減額
おまけに曹は40代で強制早期退職になる
数百人辞めたって大した額にならないから
毎年陸で1万人海空それぞれ3000人って所か、
嫁がそれなりに稼いでくれるからいいけど
そうじゃない人は冗談じゃなく首括る人増えるんじゃね？
おまけに曹は40代で強制早期退職になる
数百人辞めたって大した額にならないから
毎年陸で1万人海空それぞれ3000人って所か、
嫁がそれなりに稼いでくれるからいいけど
そうじゃない人は冗談じゃなく首括る人増えるんじゃね？
野党（政治家）の給料減額、子供手当廃止、外国人学校有料。
そしてリストラされた人、お金がなくて勉強できない人を支援すべき。
防衛費はその次がいいなぁ。
でも戦闘職種の給料は異常に低いことは確か。
入隊したての頃は給料ほぼ無しだからな。
そしてリストラされた人、お金がなくて勉強できない人を支援すべき。
防衛費はその次がいいなぁ。
でも戦闘職種の給料は異常に低いことは確か。
入隊したての頃は給料ほぼ無しだからな。
115 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 21:04:10
宿主が国から嫁にシフトか。コスプレ寄生虫はあくどいw
116 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 21:18:14
給料ほぼ無し←嫌なら辞めたら？
117 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 22:22:09
人件費減らすなら後方は完全アウトソーシングかシルバー人材センターからの委託にする
118 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 22:23:24
嫌だとは書いてないぞ
政治家の給料減額は賛成だな。
まともな奴いねーし
政治家の給料減額は賛成だな。
まともな奴いねーし
119 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 22:30:07
国家公務員の総人件費２割カットで１兆１０００億円
黄砂対策１兆７５００億円、ＯＤＡ９００億円
自分の部下より中国が大事か？
黄砂対策１兆７５００億円、ＯＤＡ９００億円
自分の部下より中国が大事か？
120 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 22:32:31
自衛官の給料こそ下げるべき。衣食住の保障だけで十分。
121 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 22:37:21
122 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 22:49:13
なんで自衛官は金持ちって意識があるのかね？
防大や観光出身なら給料いいだろうけど
曹候や自候出身者は薄給すぎる。
防大や観光出身なら給料いいだろうけど
曹候や自候出身者は薄給すぎる。
は～い。３６才酸素総給２２手取り１６だすｗｗｗ
124 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 23:05:43
毎日草刈り駆け足たまに山中演劇だろ？給料やる必要ないな。
125 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 23:13:37
126 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 23:38:52
みんなオツカレ。
ところで政府が言ってる後方の給料を分けて考える、って 何処までの範囲を言ってるの？技官や事務官の事？それとも需品科や輸送科等の後方職種の事なのかなぁ？
ところで政府が言ってる後方の給料を分けて考える、って 何処までの範囲を言ってるの？技官や事務官の事？それとも需品科や輸送科等の後方職種の事なのかなぁ？
127 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 23:45:15
>>126
デスクワーク中心で実任務がない部隊といってるが
コンバット組まない職種は準公務員でいいんでないか
逆に残業手当ついて戦闘職種より給料多かったりしてな
事務官の俸給には残業代は含まれてないから
デスクワーク中心で実任務がない部隊といってるが
コンバット組まない職種は準公務員でいいんでないか
逆に残業手当ついて戦闘職種より給料多かったりしてな
事務官の俸給には残業代は含まれてないから
128 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 23:47:11
12､5時間残業したら自衛隊と同じになるという。
129 ：専守防衛さん：2010/11/12(金) 23:51:42
127さんサンクス
業務隊関係や補給所とかのデスクワークメインな部署て事ですね。
業務隊関係や補給所とかのデスクワークメインな部署て事ですね。
>>126
業務タイとかデポや知本とか、弾の飛んでこないとこで仕事するとこじゃないかな。
要は事務官とかが今でも結構いるところ。職種は関係ないと思うよ。
>>127
基本給下がっても、残業代あり、私物でいろいろ買わなくてもいい、転勤少ない、ｅｔｃ．．．
事務官相当の待遇なら準自衛官もいいかもね。
業務タイとかデポや知本とか、弾の飛んでこないとこで仕事するとこじゃないかな。
要は事務官とかが今でも結構いるところ。職種は関係ないと思うよ。
>>127
基本給下がっても、残業代あり、私物でいろいろ買わなくてもいい、転勤少ない、ｅｔｃ．．．
事務官相当の待遇なら準自衛官もいいかもね。
131 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 00:20:38
地域調整手当の付く勤務地の準自衛官が勝ち組になる制度だな。
132 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 00:25:20
事務官はある意味居心地がいい職場だな
警衛もないし、もちろんきつい演習も訓練もない
昇任を断れば転勤もないし
日直つけば１日８千円、残業も１時間２千円くらいでるし
自衛官なんて当直ついても手当がカップラーメンだからなあ
警衛もないし、もちろんきつい演習も訓練もない
昇任を断れば転勤もないし
日直つけば１日８千円、残業も１時間２千円くらいでるし
自衛官なんて当直ついても手当がカップラーメンだからなあ
133 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 00:46:00
戦闘職種と後方職種の俸給に差をつける
なんて当たり前なんだがな
月の残業時間、時間外勤務、休日勤務、仕事内容、危険性など
身体がいくつあっても足りない
それなのに、地域手当のでる後方職種は地域手当のでない戦闘職種より給料高いわけだからな
なんて当たり前なんだがな
月の残業時間、時間外勤務、休日勤務、仕事内容、危険性など
身体がいくつあっても足りない
それなのに、地域手当のでる後方職種は地域手当のでない戦闘職種より給料高いわけだからな
残業12時間として
２士で１５万÷１７０＝時給900
900×１、２５＝１１２５×１２＝１３５００円
国Ⅱ現業職の初任給は基本給１２５０００円以下なのか…そう考えるとなんかすげー悲しくなるよな。
２士で１５万÷１７０＝時給900
900×１、２５＝１１２５×１２＝１３５００円
国Ⅱ現業職の初任給は基本給１２５０００円以下なのか…そう考えるとなんかすげー悲しくなるよな。
135 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 00:59:07
136 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 01:13:33
１５００００－２４１８７
本当に１２万円代なんだね…
ってか21時間でこれだもん。残業が付かない自衛隊がどれだけ薄給か想像に易いよね。
士気下がっちゃうよ。
本当に１２万円代なんだね…
ってか21時間でこれだもん。残業が付かない自衛隊がどれだけ薄給か想像に易いよね。
士気下がっちゃうよ。
137 ：１３６：2010/11/13(土) 01:19:00
つまり公務員叩きは官僚や国Ⅰ、地方上級、私大職員等高給な公務員に向けられるべき
札幌の自衛官候補生の試験１１月２７日にまたあるみたいですが
今年は受験者が少ないんでしょうか？
私は去年から受験しているので今回の試験で５回目の試験になります（泣）
試験を受ける受けないは個人の自由といわれればそれまでなんですが
正直バイトで食いつなぐ生活もしんどいし札幌から遠距離なので試験を
受けるための交通費が往復４０００円ぐらいかかるので２万ぐらいの出費
になってちょっときついです
バイトを休むのは正直金銭的にもかなりの打撃ですし店長にいい顔されない
しいつ首にされるかひやひやしている現状でまた休んで試験に行くべきかどう
か迷っていますが今回で自衛隊は最後の試験にしようと思っています
親の体調もよくないので早く仕事について支えないとまずい状況ですので自
衛官になる夢は１１月の試験を最後に潔くあきらめたいとおもいます（泣）
今はバイトの合間に試験に向けて猛勉強しています
１１月２７日の自衛官候補生の合格者は何百人ぐらいでるんでしょうか？
知っている関係者のかたいましたらレスください
無理ですよねやっぱり・・・
今年は受験者が少ないんでしょうか？
私は去年から受験しているので今回の試験で５回目の試験になります（泣）
試験を受ける受けないは個人の自由といわれればそれまでなんですが
正直バイトで食いつなぐ生活もしんどいし札幌から遠距離なので試験を
受けるための交通費が往復４０００円ぐらいかかるので２万ぐらいの出費
になってちょっときついです
バイトを休むのは正直金銭的にもかなりの打撃ですし店長にいい顔されない
しいつ首にされるかひやひやしている現状でまた休んで試験に行くべきかどう
か迷っていますが今回で自衛隊は最後の試験にしようと思っています
親の体調もよくないので早く仕事について支えないとまずい状況ですので自
衛官になる夢は１１月の試験を最後に潔くあきらめたいとおもいます（泣）
今はバイトの合間に試験に向けて猛勉強しています
１１月２７日の自衛官候補生の合格者は何百人ぐらいでるんでしょうか？
知っている関係者のかたいましたらレスください
無理ですよねやっぱり・・・
139 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 07:11:12
皆様すいません。>>138君の受験申し込みを担当した地連のオッサンです。
>>138君のお母さんから「うちの息子がひきこもっているので何とかしてほしい」
と頼まれ予備自補を皮切りに二士の採用試験を合計3回受けさせたのですが
いずれも残念な結果に終わり、チレンジャーとして申し訳なく思います。
やはり道路工事の棒振り警備員などのアルバイトばかりで
>>138君に職歴がないこと、現在無職であること
そして何より精神的に自衛官に向いていないところが考慮されたのだと思います。
>>138君が募集事務所に来たときもビクビクオドオドしていて
「そんなに緊張するなよ」と声をかけたのですが
挙動不審であきらかに社会不適応性障害に見えました。
「何か趣味はあるの？」と聞くと「けいおんってアニメ面白いんですよー」 などと奇妙な笑顔で答えてくれましたのが印象深いです。
ちなみに駐屯地での面接は当募集事務所の所長が
面接官として行ったのですが>>138君は何度か所長と事務所で会話していたにも関わらず
所長の顔を覚えていませんでした。これもマイナスポイントになったかと。
さらに色覚検査を担当した女性自衛官に
猥褻な言動をとったとも報告を受けており
>>138君のお母さんから「うちの息子がひきこもっているので何とかしてほしい」
と頼まれ予備自補を皮切りに二士の採用試験を合計3回受けさせたのですが
いずれも残念な結果に終わり、チレンジャーとして申し訳なく思います。
やはり道路工事の棒振り警備員などのアルバイトばかりで
>>138君に職歴がないこと、現在無職であること
そして何より精神的に自衛官に向いていないところが考慮されたのだと思います。
>>138君が募集事務所に来たときもビクビクオドオドしていて
「そんなに緊張するなよ」と声をかけたのですが
挙動不審であきらかに社会不適応性障害に見えました。
「何か趣味はあるの？」と聞くと「けいおんってアニメ面白いんですよー」 などと奇妙な笑顔で答えてくれましたのが印象深いです。
ちなみに駐屯地での面接は当募集事務所の所長が
面接官として行ったのですが>>138君は何度か所長と事務所で会話していたにも関わらず
所長の顔を覚えていませんでした。これもマイナスポイントになったかと。
さらに色覚検査を担当した女性自衛官に
猥褻な言動をとったとも報告を受けており
>>139
貴殿は秘守義務に著しく違反しているうえに
個人を特定でき情報を漏洩させています。
また職務上知りえた情報で個人の信用を傷
つけています。
>>138様の名誉回復のため方面情報保全隊に
告発を考えます。
（２士とは旧呼称であり現在の呼称は自衛官候補生である
よって君が広報官またはその関係者ではないという
ことは特定できますが、貴殿が自衛官であるのであれば見過
ごすことのできない違反です。）
貴殿は秘守義務に著しく違反しているうえに
個人を特定でき情報を漏洩させています。
また職務上知りえた情報で個人の信用を傷
つけています。
>>138様の名誉回復のため方面情報保全隊に
告発を考えます。
（２士とは旧呼称であり現在の呼称は自衛官候補生である
よって君が広報官またはその関係者ではないという
ことは特定できますが、貴殿が自衛官であるのであれば見過
ごすことのできない違反です。）
141 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 13:28:32
>>140
ネタにきまってるでしょ
ネタにきまってるでしょ
143 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 14:50:53
２ちゃんのカキコミで捕まった人なんていないよ
自衛隊で特定するのは不可能
自衛隊で特定するのは不可能
144 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 14:55:54
145 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 15:05:05
60はナイナイ。20だろ。
146 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 15:15:09
>>144
６０時間分の残業代がついているんだったらほんとの基本給いくらよ？
仮に６０時間ついたとしても戦闘職種は足りないけどな
普通科の幹部なんか２００時間くらいつけるべきだ
逆に１７時前に営門に並んでいるような隊員にはつける必要なし
６０時間分の残業代がついているんだったらほんとの基本給いくらよ？
仮に６０時間ついたとしても戦闘職種は足りないけどな
普通科の幹部なんか２００時間くらいつけるべきだ
逆に１７時前に営門に並んでいるような隊員にはつける必要なし
147 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 15:28:12
>１７時前に営門に並んでいるような隊員
今時おらんだろ。
昔の弾薬支処で見た光景ではあるがｗ
今時おらんだろ。
昔の弾薬支処で見た光景ではあるがｗ
148 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 15:35:16
何年か前に弾薬支所の警備支援に行った時にみたな
１７時前にほとんどの隊員が車に乗ってやってくるんだよね
でらっぱ鳴りやむとＦ１のスタートのような感じで帰っていった
１７時前にほとんどの隊員が車に乗ってやってくるんだよね
でらっぱ鳴りやむとＦ１のスタートのような感じで帰っていった
149 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 15:45:02
150 ：きよし：2010/11/13(土) 16:06:39
152 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 16:38:31
153 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 17:20:46
当直勤務はともかく
演習ってのは部隊錬度維持のための訓練だろ
当たり前のことを当たり前にやって手当てなんて甘い
演習ってのは部隊錬度維持のための訓練だろ
当たり前のことを当たり前にやって手当てなんて甘い
155 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 17:28:40
>>137
私大の職員は公務員じゃないんですけど
私大の職員は公務員じゃないんですけど
156 ：きよし：2010/11/13(土) 17:40:46
≪１５３
ドゥフヒーサーセンwww
ドゥフヒーサーセンwww
157 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 18:22:30
生活保護って甘やかしの制度あるから
いつまでたっても無職とかいるんだよね
日本の赤字が増えるはずだ
税金納めず税金で生活してるってどうよ？
いつまでたっても無職とかいるんだよね
日本の赤字が増えるはずだ
税金納めず税金で生活してるってどうよ？
158 ：きよし：2010/11/13(土) 18:58:08
159 ：きよし：2010/11/13(土) 19:04:06
１５７≪
ポクタンは国から生活保護を貰うリアル乞食だブヒブヒ。
官営乞食ごときがうるさいブヒブヒ。
ドゥフヒー
ポクタンは国から生活保護を貰うリアル乞食だブヒブヒ。
官営乞食ごときがうるさいブヒブヒ。
ドゥフヒー
160 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 22:32:39
土日にパチンコ、ゴルフ、彼女とデート、スナックいく人も
劣悪な環境下で不眠不休の演習こなす人も同じ給料
自衛隊です
劣悪な環境下で不眠不休の演習こなす人も同じ給料
自衛隊です
161 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 22:54:47
一曹50才年収500万が
都市部なら600万になるわけで
一尉50才650万なら780万になるわけで
それでパイロット、搭乗員、船乗り、潜水艦乗りなら1000万超えるのも夢じゃないという。
都市部なら600万になるわけで
一尉50才650万なら780万になるわけで
それでパイロット、搭乗員、船乗り、潜水艦乗りなら1000万超えるのも夢じゃないという。
162 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 22:58:20
みんな等しく役に立たない事やってんのにねw
ヘリ搭乗員はガチで手当ていらんだろ。
ヘリの後ろに乗ってるだけの普通の陸曹だからねえ。
ヘリの後ろに乗ってるだけの普通の陸曹だからねえ。
164 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 23:30:06
>>112
わざと名称出さなかったんだが…
わざと名称出さなかったんだが…
165 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 23:44:11
>>154
演習実施は組織の要望だろ？
部隊の練度維持のために訓練や練成、演習があるわけで。
自衛官個人なら、各種検定合格して、与えられた業務をこなしていればいいだけ。
個人の練度を高めるために演習するわけじゃない。
演習実施は組織の要望だろ？
部隊の練度維持のために訓練や練成、演習があるわけで。
自衛官個人なら、各種検定合格して、与えられた業務をこなしていればいいだけ。
個人の練度を高めるために演習するわけじゃない。
166 ：専守防衛さん：2010/11/13(土) 23:52:24
特科って戦闘支援職種だろ
近接戦闘職種は普通科と機甲科だけ
近接戦闘職種は普通科と機甲科だけ
167 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 00:34:07
168 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 07:52:23
戦闘職種ww 戦闘出来ない戦闘職種ww 山中演劇職種の間違いだろ？ww
169 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 10:06:10
170 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 10:37:00
今の隊員は仕事は増えても団塊世代の半分くらいしか所得がないな
都市手当って決めてるのは実際には財務省の主計局と人事院だからな。
あいつら自分たちの手当がなくなるような改正は絶対にしない。
あいつら自分たちの手当がなくなるような改正は絶対にしない。
172 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 10:56:53
仕事？平時の「お遊戯」は仕事じゃないからなw
173 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 15:15:28
習志野に転属すれば隊員手当てと降下手当がつくから良いと思う。
基本降下過程を終了した時点で他部隊の二等陸士時と比べると
差が出るし陸曹になった時点で転属希望なんてよほどの事が無い限り、
しなくなるしね4.6万＋a手取りが変わるし希望を取るのも良いと思う。
基本降下過程を終了した時点で他部隊の二等陸士時と比べると
差が出るし陸曹になった時点で転属希望なんてよほどの事が無い限り、
しなくなるしね4.6万＋a手取りが変わるし希望を取るのも良いと思う。
174 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 15:29:45
空挺悪くないけど腰悪くなるしね
Ｓなら特戦３３％＋都会１２％でかなりあるな
しかし３３％でも装備品の購入に消えるみたいだな
練馬の業務隊なら１８％か？
Ｓなら特戦３３％＋都会１２％でかなりあるな
しかし３３％でも装備品の購入に消えるみたいだな
練馬の業務隊なら１８％か？
175 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 16:17:19
>>168
演劇の舞台にさえ立てないギャラリーｗｗｗ
演劇の舞台にさえ立てないギャラリーｗｗｗ
176 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 16:20:07
毎日公務員時限の会計隊と普特機施が同じ給料なのが不思議な希ガス
177 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 17:06:13
178 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 17:13:11
定時は弾薬支所、デポあたりだな
１７時前には警衛所前にエンジンかけて並んでるからな
警衛も他部隊が支援するし、いただきだ
１７時前には警衛所前にエンジンかけて並んでるからな
警衛も他部隊が支援するし、いただきだ
179 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 17:22:44
180 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 17:27:04
181 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 17:31:55
今年から20kgの防弾チョッキを着て検閲だしな、行軍死ぬかと思った。
なんでも米軍の真似すればいいってもんじゃない。体調おかしくなって病院行ったら膝と腰が50代で首もおかしい事が判明したぞ。
殺す気かよ防衛省…省に格上されてからロクな事がない…
なんでも米軍の真似すればいいってもんじゃない。体調おかしくなって病院行ったら膝と腰が50代で首もおかしい事が判明したぞ。
殺す気かよ防衛省…省に格上されてからロクな事がない…
182 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 17:34:08
あっ…実年齢22才です。
183 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 17:44:46
嫌なら辞めればいいのに。ぼやくだけで行動しない怠け者だから自衛隊に居るんだろうけどw
184 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 18:07:07
田中君が駐屯地でエミュレータを売ってます
http://chitose-sever.ddo.jp/uploader/
pass 0123
消防で知り合った田中君。
駐屯地内でwinnyをし、落としたエミュレータは
同じ中隊の小隊陸曹以下やほかの部隊に広告まで作成し配布してる田中君。
警務隊にも情報提供しましたが、まったく捜査すらしません。
月々、10万円以上も儲けがあると自慢してました。
売ってるものの写真と広告とPCのデスクトップにあった販売リストらしきものもアップしときます。
自衛隊内は犯罪し放題ですね。もう今年度いっぱいでやめます。
http://chitose-sever.ddo.jp/uploader/
pass 0123
消防で知り合った田中君。
駐屯地内でwinnyをし、落としたエミュレータは
同じ中隊の小隊陸曹以下やほかの部隊に広告まで作成し配布してる田中君。
警務隊にも情報提供しましたが、まったく捜査すらしません。
月々、10万円以上も儲けがあると自慢してました。
売ってるものの写真と広告とPCのデスクトップにあった販売リストらしきものもアップしときます。
自衛隊内は犯罪し放題ですね。もう今年度いっぱいでやめます。
185 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 18:34:40
嫌ならやめたらでは何も改善しない
布団の中で寝る人と土の上で寝る人には何か差を付けなければならない
布団の中で寝る人と土の上で寝る人には何か差を付けなければならない
穴の中で２時間しか寝れないとかもうね。
187 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 18:39:17
土の上で寝たから何？って感じだけどねw
188 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 19:30:33
特に冬の演習はつらいんだよな
寒いから寝れないし、うまく処置しないと凍傷になる。
後遺症残って一生障害者だ
寒いから寝れないし、うまく処置しないと凍傷になる。
後遺症残って一生障害者だ
189 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 19:56:31
嘘はよくないよw
190 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 19:58:48
北方、東北方の部隊に行ってみたらどうだい？
準備を怠ると本気で死にかけるよ
準備を怠ると本気で死にかけるよ
191 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 20:03:37
はいはい自衛官すごいすごいww
192 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 20:13:36
経験した者にしかわからないんだよな
昼汗かいて夜汗が冷えて吹雪いて‥そして翌朝病院へ
なんてのも珍しくない雪山は怖いぞ
昼汗かいて夜汗が冷えて吹雪いて‥そして翌朝病院へ
なんてのも珍しくない雪山は怖いぞ
193 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 20:21:40
雪山ねえ…趣味でアルパインクライミングやってっから２月の北アルプスも行くけど、自衛官の山地機動とかハイキングだからなあ。どこまで本当やらw
194 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 20:27:39
晴天の中旅行気分で‥だろ。
受験者か？自衛隊ナメてると死ぬぞ
受験者か？自衛隊ナメてると死ぬぞ
195 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 20:31:48
ちなみにスキー機動訓練ではなく
冬季検閲の話しな。3夜4日とか5夜6日とかあるぞ
冬季検閲の話しな。3夜4日とか5夜6日とかあるぞ
196 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 20:41:42
２月の北アルプスを晴天の中旅行気分で登ることが出来る山？そんな山あんの？なんて山？w
197 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 20:51:58
レンジャーとザイル組んだ事もあるけど、ランニングビレーも出来ないんだよな。体力はまぁまぁだが、技術がまるっきり無い。レンジャーだと息巻いてたけど、自衛官なんてこんなもんかと思ったね。彼らは自分の体験を誇張して話すから、鵜呑みは禁物だよ民間人の皆さんw
198 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 22:11:53
199 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 22:19:09
ピンキリだから←レンジャー旗章貰ってる以上、それもレンジャーなんだが
200 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 22:54:20
201 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 23:02:51
最高の奴となんだが…あれが最高とは、レンジャーってやっぱり大した事ないなw
202 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 23:15:02
レンジャーも教育終わってしまえばそれっきりって人多いからなぁ。
なんでもそうだけどバッチ取ってからも継続して訓練しないと意味ないんよ
一応レンジャー集合訓練って取得者の継続訓練てあるけど任意だし、枠数だって
全員が受けれるほどないしな。
なんでもそうだけどバッチ取ってからも継続して訓練しないと意味ないんよ
一応レンジャー集合訓練って取得者の継続訓練てあるけど任意だし、枠数だって
全員が受けれるほどないしな。
203 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 23:18:43
あと、どうみても技術・体力面で適正がなさそうな人でも最後まで精神的に
耐えられたら教育を終了してしまう現実があるから、制度的な問題もあるな
レンジャー卒業したからってその人がエリートかと確実にいえないんだよなぁ
耐えられたら教育を終了してしまう現実があるから、制度的な問題もあるな
レンジャー卒業したからってその人がエリートかと確実にいえないんだよなぁ
204 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 23:18:55
>>196はスルーしてんのかい？２月に晴天の中旅行気分で登れる北アルプスの山を教えて下さいよw
205 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 23:23:20
分かった分かったw 僕がザイル組んだのは、成績優秀だったけど教育終了直後に元に戻った人だった。やはり自衛隊は大した事ないなw
206 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 23:43:18
こんな内輪もめするなら、自衛隊は廃止すればいい。
どうせ有事でも、内紛で役にたたない。
どうせ有事でも、内紛で役にたたない。
207 ：きよし：2010/11/14(日) 23:45:16
内紛無くても役に立たんだろ？草刈りと駆け足で遊んでるだけのコスプレ乞食に何が出来るんだ？w
>>205
脳内でか？クソ鬱ヤロー大概にしろや
脳内でか？クソ鬱ヤロー大概にしろや
209 ：専守防衛さん：2010/11/14(日) 23:55:17
雪かき乞食が図星突かれたからってキレるなよ。特戦も空挺も、根性だけのコスプレ体力馬鹿なんだろうなあw
210 ：専守防衛さん：2010/11/15(月) 12:06:31
211 ：209：2010/11/15(月) 12:13:25
エリートというのはその部隊に所属していたからとか、
精神面及び体力面,勤務評価が優れている隊員では無いと思うんだよ。
俺的には人望の無い奴はこれらに当てはまったとしても、
エリートには程遠いと思うな
精神面及び体力面,勤務評価が優れている隊員では無いと思うんだよ。
俺的には人望の無い奴はこれらに当てはまったとしても、
エリートには程遠いと思うな
212 ：専守防衛さん：2010/11/15(月) 12:21:11
213 ：専守防衛さん：2010/11/15(月) 13:52:38
>>211
君がそう思うからそうなんじゃない？君の中ではw
君がそう思うからそうなんじゃない？君の中ではw
214 ：専守防衛さん：2010/11/15(月) 19:12:47
いつも１人を大勢でよってたかって『指導』しているが、
指導された側はたまに家のローンという借財で○殺するような組織だからな。
口癖は『お前はだから～なんだ』
指導された側はたまに家のローンという借財で○殺するような組織だからな。
口癖は『お前はだから～なんだ』
215 ：専守防衛さん：2010/11/15(月) 21:26:03
>>214
⊃チラ裏
⊃チラ裏
216 ：専守防衛さん：2010/11/15(月) 22:11:36
>>207
きよしは自衛隊が廃止されたら困るね。
自分より惨めな奴らを虐めて憂さを晴らせなくなるからな。
まあ、きよしも自衛隊も日本のゴミであることには変わりは無い。
自衛隊＝官製乞食≒きよし＝民生乞食
きよしは自衛隊が廃止されたら困るね。
自分より惨めな奴らを虐めて憂さを晴らせなくなるからな。
まあ、きよしも自衛隊も日本のゴミであることには変わりは無い。
自衛隊＝官製乞食≒きよし＝民生乞食
>>216
きよし≒216＝寄生虫
きよし≒216＝寄生虫
218 ：専守防衛さん：2010/11/15(月) 23:10:08
自衛隊＝官製乞食≒きよし＝民生乞食≒217＝寄生虫
219 ：専守防衛さん：2010/11/15(月) 23:24:48
コスプレ乞食←これ以上無い、絶妙なネーミングだな。自衛隊を表すのに、これほど的を射た表現は無いw
220 ：専守防衛さん：2010/11/16(火) 06:54:21
自衛官は基本給０でいいだろ。衣食住だけで充分
221 ：専守防衛さん ：2010/11/16(火) 08:15:24
みなさん言いたい放題だが、実際有事になって戦闘状態になったらどうするんだい？
手を挙げて降参かい？領土も財産も全部差し上げるんですか？
自衛隊の過酷な訓練でも受けてきなさい。そうすれば自衛隊の必要性がわかる！！
手を挙げて降参かい？領土も財産も全部差し上げるんですか？
自衛隊の過酷な訓練でも受けてきなさい。そうすれば自衛隊の必要性がわかる！！
222 ：専守防衛さん：2010/11/16(火) 10:07:25
自衛隊が役に立つわけないだろ。せいぜい使えて脅しまで。モデルガンみたいなもんだよw
223 ：専守防衛さん：2010/11/16(火) 12:35:23
自衛隊は本来あるべき武力を抑えられているに過ぎない現状を、
理解できない平和ボケしている馬鹿が多すぎ。
先の太平洋戦争敗北をきっかけとし石の狸状態となっているに過ぎない。
未だに艦隊決戦でよしとする思考は止めてほしいものだね。
憲法改正で本来の日本の軍隊としての機能が正常に動き出すと、
のちの自衛隊の必要性が理解できるぞ。
理解できない平和ボケしている馬鹿が多すぎ。
先の太平洋戦争敗北をきっかけとし石の狸状態となっているに過ぎない。
未だに艦隊決戦でよしとする思考は止めてほしいものだね。
憲法改正で本来の日本の軍隊としての機能が正常に動き出すと、
のちの自衛隊の必要性が理解できるぞ。
224 ：専守防衛さん：2010/11/16(火) 12:58:37
太平洋戦争?もぐりが！大東亜戦争じゃﾎﾞｹ士ね!!
225 ：専守防衛さん：2010/11/16(火) 13:24:05
本来あるべきとか、のちの必要性とか、君の願望はチラ裏で頼むよ。現状は軍人のコスプレした公務員が、一点豪華な兵器を博物館のように少数保有して、毎日遊んでる事実は変わらないよw
弾薬支所、デポの人達の職種って何？
227 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 07:41:11
228 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 07:44:54
>>年次全て消化
60日もある年次を全部消化できるわけがない。
てか消化してたら陸幕に匿名で苦情出してやる。
何も変わらなきゃいっそ朝日にでも‥
60日もある年次を全部消化できるわけがない。
てか消化してたら陸幕に匿名で苦情出してやる。
何も変わらなきゃいっそ朝日にでも‥
>>227
サンキューです。
サンキューです。
>>227
会計隊も似たような感じ？
会計隊も似たような感じ？
231 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 09:20:52
会計隊は普通科程じゃないが結構残業が多い。臨勤で行った事があるけど眠くなるし。
232 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 11:21:01
膝痛陸士が一番おいしいわ。ダラダラやって２任期で辞める。思い出作りしながら５００万は貯まるからな
233 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 11:27:40
>>231
普通科になんて残業なんてねーだろ
能力低い曹ばかりの集団だから、事務能力が遅くて一時間もあれば完成する仕事を半日かけてやる奴は多いけどな
そんなバカが１７時すぎまで仕事してるの見て、忙しいなんて勘違いしてんなよ
演習行っても、使用器材少ないから状況終了とともにすぐ帰隊出来るしな
恒常業務なんて暇だから朝から駆け足して１０時あたりから体の手入れなんて言って休憩だしな
１３時から銃手入れして１５時からまた駆け足か
一番、楽だよな
一番ネックだった演習の行軍も最近じゃＣＴ全部に行軍命令出るからな
普通科が一番楽な職種になっちまったな
普通科になんて残業なんてねーだろ
能力低い曹ばかりの集団だから、事務能力が遅くて一時間もあれば完成する仕事を半日かけてやる奴は多いけどな
そんなバカが１７時すぎまで仕事してるの見て、忙しいなんて勘違いしてんなよ
演習行っても、使用器材少ないから状況終了とともにすぐ帰隊出来るしな
恒常業務なんて暇だから朝から駆け足して１０時あたりから体の手入れなんて言って休憩だしな
１３時から銃手入れして１５時からまた駆け足か
一番、楽だよな
一番ネックだった演習の行軍も最近じゃＣＴ全部に行軍命令出るからな
普通科が一番楽な職種になっちまったな
234 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 11:33:22
だな。筋トレやって平時の業務を針小棒大に話せば仕事してるように見えるしな。行軍だって殆どの隊員がビーチボール入れて歩くし
ビーチボール入れてるのバレないのw？
＞＞233＞＞234
＞＞恒常業務なんて暇だから朝から駆け足して
今は朝7時から間稽古で駆け足するけどそれ以外で朝からなんてないな！
＞＞１０時あたりから体の手入れなんて言って休憩だしな
今時そんな暇な部隊は無い
＞＞１３時から銃手入れして１５時からまた駆け足か
お前馬鹿にしてんの?15時半から駆け足は否定しないけど
＞＞行軍だって殆どの隊員がビーチボール入れて歩くし
今は実戦を見越して車が追及できないから背嚢に物を詰めなければならない。
また今後、米軍の真似をして23kgの防弾チョッキを着る予定になっている。
５～６年前の自衛隊と今の自衛隊は根本的に違う。なにがしたいのか知らないが元自は消えろ
＞＞恒常業務なんて暇だから朝から駆け足して
今は朝7時から間稽古で駆け足するけどそれ以外で朝からなんてないな！
＞＞１０時あたりから体の手入れなんて言って休憩だしな
今時そんな暇な部隊は無い
＞＞１３時から銃手入れして１５時からまた駆け足か
お前馬鹿にしてんの?15時半から駆け足は否定しないけど
＞＞行軍だって殆どの隊員がビーチボール入れて歩くし
今は実戦を見越して車が追及できないから背嚢に物を詰めなければならない。
また今後、米軍の真似をして23kgの防弾チョッキを着る予定になっている。
５～６年前の自衛隊と今の自衛隊は根本的に違う。なにがしたいのか知らないが元自は消えろ
237 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 19:13:17
自衛隊って公務員だからといって待遇よすぎないか？
海保や警察と違って訓練しかしてないんだろ
海保や警察と違って訓練しかしてないんだろ
238 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 19:17:30
事業仕分けと同様、防衛省・自衛隊改革をやって
税金の無駄を徹底的に排除してもらいたいもんだぜ
税金の無駄を徹底的に排除してもらいたいもんだぜ
239 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 19:19:07
ビーチボール行軍は中隊長も黙認してるし、連隊長立ち会いの隊容検査も、その時だけ入り組み品いれて、隙を見てビーチボールに入れ換えるしな。
240 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 19:20:59
防弾チョッキを着る予定←自衛隊の常套句「予定はあくまで未定」
今は『実戦に準じて』車や天幕が付いてこないから空ペットやビーチボールを入れるのは無理
手ぶら水、飯抜きでいいならご自由にドゾ
お前らはいつの時代の自衛官よ？
手ぶら水、飯抜きでいいならご自由にドゾ
お前らはいつの時代の自衛官よ？
242 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 19:46:20
使いもしない外皮やら飯盒やら抜いて、背嚢の中身はお菓子とビーチボールだけだよ。水は４リットルありゃいいしな
実戦に準じて？実戦をやった事も無いのに、よく準じられるね。セックスを語る童貞中学生みたいw
実戦に準じて？実戦をやった事も無いのに、よく準じられるね。セックスを語る童貞中学生みたいw
243 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 20:11:40
>>236
あぁ
ごめんごめん
今、新格闘の検定とか近距離射撃とかあるな
こんな訓練で忙しくて駆け足する時間が減ったって話な
わかるわかる
しかし、装備品が少ない普通科っていいよなぁ
大体にしてどの職種みても、ナンバーはキツく本管は楽って部隊多いのに、普通科だけは状況終了したらナンバーはとっとと帰隊して、施設作業小隊と通信小隊と重迫は居残りだもんな
演習期間が無条件で１日から二日短いもんな
うらやましいうらやましい
こんなボンクラどもに手当てよこせ？とか？
アホだな
あぁ
ごめんごめん
今、新格闘の検定とか近距離射撃とかあるな
こんな訓練で忙しくて駆け足する時間が減ったって話な
わかるわかる
しかし、装備品が少ない普通科っていいよなぁ
大体にしてどの職種みても、ナンバーはキツく本管は楽って部隊多いのに、普通科だけは状況終了したらナンバーはとっとと帰隊して、施設作業小隊と通信小隊と重迫は居残りだもんな
演習期間が無条件で１日から二日短いもんな
うらやましいうらやましい
こんなボンクラどもに手当てよこせ？とか？
アホだな
244 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 20:42:51
>>236
今じゃ行軍は普通科だけがやる仕事じゃねーんだよ。
普通科は行軍の為に駆け足三昧の体力錬成な日々ばかりだろうが
他の職種は違うからな
駆け足なんてのは課業外にしか出来ない事だからね
そんなに忙しいのに行軍やれ、何やれと
あぁ……
普通科がうらやましいわ
お前、楽な普通科に居て良かったな
今じゃ行軍は普通科だけがやる仕事じゃねーんだよ。
普通科は行軍の為に駆け足三昧の体力錬成な日々ばかりだろうが
他の職種は違うからな
駆け足なんてのは課業外にしか出来ない事だからね
そんなに忙しいのに行軍やれ、何やれと
あぁ……
普通科がうらやましいわ
お前、楽な普通科に居て良かったな
245 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 20:45:03
嫌なら辞めればいいのに 自分で志願したくせにねw
辞めたくても辞められないんだろ
現実的に考えると
特に今は不況だからな
民間に逃げ場がない
もっともそれでも辞める奴、自殺する奴、たくさんいるけどな
現実的に考えると
特に今は不況だからな
民間に逃げ場がない
もっともそれでも辞める奴、自殺する奴、たくさんいるけどな
247 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 22:11:36
昔辞めた人は辞めなきゃよかったと言うが
不況なのに４～５年前から最近にかけて辞めた人は辞めてよかったと言う
なぜだろうね？防衛省？
不況なのに４～５年前から最近にかけて辞めた人は辞めてよかったと言う
なぜだろうね？防衛省？
249 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 22:26:32
不況のせいにするのは、金を稼ぐ手腕がない能無しの言い訳
駆け足と草狩りしか出来ない人なんか普通は雇わないよ
駆け足と草狩りしか出来ない人なんか普通は雇わないよ
251 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 22:43:27
雇用にも枠があるから。能無しと優秀な新卒者、同時に面接に来たらどっちが雇われるか分かるよね？
>>251
その枠が景気によって決まるんだよ
不景気のときはそもそもその枠がない
今年は確か新卒者ですら内定が六割だっけか
残りの四割が全員優秀ってことはありえんが
かといって全員無能ではないだろう
既卒の元自衛官じゃ有能かどうかなんて考える間もなく弾かれる
未だに日本は新卒至上主義だから
その枠が景気によって決まるんだよ
不景気のときはそもそもその枠がない
今年は確か新卒者ですら内定が六割だっけか
残りの四割が全員優秀ってことはありえんが
かといって全員無能ではないだろう
既卒の元自衛官じゃ有能かどうかなんて考える間もなく弾かれる
未だに日本は新卒至上主義だから
253 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 22:47:52
変な癖がついたプライドだけのオジサンの再就職は大変だね。柵の中にいるほうが賢明だよ。
年齢によるが1任期2任期くらいなら自衛隊卒のほうが就職し易いよ。一応大企業に。癒着してるし。
255 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 22:52:56
大企業＝セコム
警備員も今はそんなに就職枠ないでしょ
昔は多かったけど
今は介護と運輸が多いね
昔は多かったけど
今は介護と運輸が多いね
いやー警備員だけじゃなく介護系とか運送系とかイオンとかも結構多いよ。
258 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 22:57:21
まあそんなもんだろうな。日曜大工程度の整備 あとは駆け足草狩り 警備か底辺ガテンしかないよなあ
259 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 22:59:43
イオン？デパートの？接客やれってか？誇り高き自衛官も、柵から出りゃあ惨めなもんだなw
イオンにも日配から農産、商管、システムと色々あって衣料等の接客は正社員はリーダー以上のみで一部の契約社員やバイトがやってるよ！
会計なめんなよ(#^ω^)
駆け足もするしもちろん検閲もある
警衛は土日メインだが平日だと他部隊や業者の対応があるから逆に困る
幹部だろうが新隊員だろうが消灯後も残業は当たり前
お陰で消灯延期なんて無縁
事務所で仕事してようが勉強してようが会計=残業ってことで誰も何も言わない
新隊員のとき徹夜してたら当直司令に加給食もらったわw
駆け足もするしもちろん検閲もある
警衛は土日メインだが平日だと他部隊や業者の対応があるから逆に困る
幹部だろうが新隊員だろうが消灯後も残業は当たり前
お陰で消灯延期なんて無縁
事務所で仕事してようが勉強してようが会計=残業ってことで誰も何も言わない
新隊員のとき徹夜してたら当直司令に加給食もらったわw
262 ：専守防衛さん：2010/11/18(木) 23:43:18
会計は実戦部隊だからなあ。どんなにキツい事やってようがレンジャーだろうが特戦だろうが所詮は訓練。会計に感謝！
263 ：専守防衛さん：2010/11/19(金) 00:18:55
準自衛官制度が現実味を帯びてきたな
どの部隊で勤務する隊員を準自衛官にするのか気になるな
財務省は予算削減が目的だからかなりの隊員が準になるかもな
基本コンバット組まない部隊は後方だろう
どの部隊で勤務する隊員を準自衛官にするのか気になるな
財務省は予算削減が目的だからかなりの隊員が準になるかもな
基本コンバット組まない部隊は後方だろう
264 ：専守防衛さん：2010/11/19(金) 06:07:36
実戦行った隊員以外給料やらんでいいだろ。今だとハイチか。
265 ：専守防衛さん：2010/11/19(金) 06:12:08
266 ：専守防衛さん：2010/11/19(金) 06:14:15
実戦経験０のコスプレ公務員のコンバットか。滑稽だな
会計職をボロクソいう奴がいるが、実際のところ戦闘部隊の連中に会計職やらせたらできるのかな
オレには向いてないとかいって2,3日で転属願い出すんじゃねw
オレには向いてないとかいって2,3日で転属願い出すんじゃねw
268 ：専守防衛さん：2010/11/19(金) 08:24:15
会計や業務隊が居なくなると困るが、戦闘職種が消えても別に困んねw
270 ：専守防衛さん：2010/11/19(金) 12:16:48
>>267
会計がＲＣＴで最後まで訓練受けれるか？といえば無理だろう
会計がＲＣＴで最後まで訓練受けれるか？といえば無理だろう
271 ：専守防衛さん：2010/11/19(金) 12:23:40
普段から練習してる劇団員が上手いのは当たり前。劇場検閲で高評価貰うのは、普段から特訓してる俳優職種の皆さんじゃないと
単に人件費減らしやりたいだけだろ
そんなんより政党助成金廃止と議員年金の廃止(国民年金でいいだろ)、歳費の５割カット
そっちのほうが金浮くぞw
そんなんより政党助成金廃止と議員年金の廃止(国民年金でいいだろ)、歳費の５割カット
そっちのほうが金浮くぞw
仕方ない。
だって俺たち何か価値のある仕事してるか？
胸を張れる程のことはしてない。
だって俺たち何か価値のある仕事してるか？
胸を張れる程のことはしてない。
274 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 00:38:52
>>270
昔は会計隊もRCTに参加だったそうだよ。
何せ国内戦で最初に想定戦場に駆けつけるのは会計隊だからねｗ
作戦用地借り上げでさｗ
ま、それは冗談としても役務や資材の買い上げなどの所要はあるから、
第一線部隊と行動を共にするのは意味があると思うが。
先ずは40km行軍から始まるけどなｗ
昔は会計隊もRCTに参加だったそうだよ。
何せ国内戦で最初に想定戦場に駆けつけるのは会計隊だからねｗ
作戦用地借り上げでさｗ
ま、それは冗談としても役務や資材の買い上げなどの所要はあるから、
第一線部隊と行動を共にするのは意味があると思うが。
先ずは40km行軍から始まるけどなｗ
結局、自衛官ってのはかなり特殊な立場で政治的な影響力もなく弱い存在
そういう弱者から金を巻き上げようってはらなんでしょ
そういう弱者から金を巻き上げようってはらなんでしょ
276 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 05:38:36
衣食住だけで充分だよ。普段の生活を人に見せられるか？戦争にも行かないのにお題目並べて１６時には終礼準備と称してベッドに寝てるんだぞ。
うちは16時には走ってるぞ!?どこの部隊だい？
278 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 06:36:08
習志野
憶測だが空挺団は無理、ムラ、無駄な支援がないからだろうなあ。その分訓練は厳しいと思うけど。
280 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 07:00:33
空挺隊員心得
【夜郎自大】
「風」：逃げること風の如く。
「林」：働かざること林の如し。
「火」：侵攻されること火の如く。
「山」：態度のデカさ山の如し。
※空挺精神
空挺は、国防の為ではなく、生涯に渡り防衛省に寄生し、自らの生活及び財産を全力で守り、自衛隊の癒着及び隠蔽体質を作り上げる為に骨身を削り、隊員は空挺の存在意義をよく自覚し、自らの活動を針小棒大に流布せねばならない
http://c.2ch.net/test/-/jsdf/1284042145/269-300
【夜郎自大】
「風」：逃げること風の如く。
「林」：働かざること林の如し。
「火」：侵攻されること火の如く。
「山」：態度のデカさ山の如し。
※空挺精神
空挺は、国防の為ではなく、生涯に渡り防衛省に寄生し、自らの生活及び財産を全力で守り、自衛隊の癒着及び隠蔽体質を作り上げる為に骨身を削り、隊員は空挺の存在意義をよく自覚し、自らの活動を針小棒大に流布せねばならない
http://c.2ch.net/test/-/jsdf/1284042145/269-300
281 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 09:05:09
後方は派遣を雇えば人件費減るのにな
しかし準自衛官制度ってどこまで話進んでるんだろ？
来年からやるのか？
しかし準自衛官制度ってどこまで話進んでるんだろ？
来年からやるのか？
地域手当ておいしいです(^q^)
皆はどれくらい出てる？
皆はどれくらい出てる？
283 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 12:53:18
>>281
派遣なんか雇ったら情報ダダ漏れだろうなｗ
派遣なんか雇ったら情報ダダ漏れだろうなｗ
284 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 14:34:22
>>282
０円
０円
285 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 15:38:15
286 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 17:02:42
地域手当の出るデポや業務隊で働く定時退庁の２曹のほうが
地域手当のでない普通科３科勤務で残業月１５０時間、土日祝日も出勤してる１尉より手取り多いな
地域手当のでない普通科３科勤務で残業月１５０時間、土日祝日も出勤してる１尉より手取り多いな
287 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 18:01:31
288 ：専守防衛さん：2010/11/20(土) 18:46:57
幹部になりたがらない曹が多いはずだな
同じ歳のデポ勤務の陸曹と普通科の幹部なら
地域手当のでる陸曹のほうが給料高いな
勤務時間や勤務内容なんか比較にならんのにな
同じ歳のデポ勤務の陸曹と普通科の幹部なら
地域手当のでる陸曹のほうが給料高いな
勤務時間や勤務内容なんか比較にならんのにな
>>287
50で２曹の奴もいるし営門１尉もいるからなんとも言えないな。
50で２曹の奴もいるし営門１尉もいるからなんとも言えないな。
５０でまだ２曹っておわってるなｗ
そういう奴って退官後の再就職先なんて皆無じゃないの
そういう奴って退官後の再就職先なんて皆無じゃないの
291 ：専守防衛さん：2010/11/21(日) 21:25:07
292 ：専守防衛さん：2010/11/21(日) 21:47:01
293 ：専守防衛さん：2010/11/21(日) 22:16:15
294 ：専守防衛さん：2010/11/22(月) 01:14:38
295 ：専守防衛さん：2010/11/22(月) 05:13:42
衣食住が保障されている事に満足せず、もっと金よこせってか？厚かましいコスプレ乞食w
296 ：専守防衛さん：2010/11/22(月) 19:48:13
297 ：専守防衛さん：2010/11/22(月) 19:50:20
ガラパゴス諸島で変態行動して税金で養ってもらうのか。奇妙奇天烈奇々怪々w
298 ：専守防衛さん：2010/11/22(月) 20:03:11
>>293
資格が無きゃ、みんな大体工事現場の旗振りバイトか日雇い土方だよ。
中途半端に給料があると、60ｳﾝ才過ぎたら差額分の年金が減るし。(とはいえ年金自体が一桁か)損だからよほど高い給料貰える場所に行くしかない。
でも現時的には無理だからバリバリ働かなくていい仕事しかやらない。
んで生活に困る。税金取られて損な感じもするがやはり貯金はしなきゃならない。
資格が無きゃ、みんな大体工事現場の旗振りバイトか日雇い土方だよ。
中途半端に給料があると、60ｳﾝ才過ぎたら差額分の年金が減るし。(とはいえ年金自体が一桁か)損だからよほど高い給料貰える場所に行くしかない。
でも現時的には無理だからバリバリ働かなくていい仕事しかやらない。
んで生活に困る。税金取られて損な感じもするがやはり貯金はしなきゃならない。
299 ：専守防衛さん：2010/11/23(火) 10:04:55
300 ：専守防衛さん：2010/11/23(火) 12:20:45
学名 ガラパゴスコスプレコジキ
301 ：専守防衛さん：2010/11/23(火) 14:28:01
結論。13年頑張らなきゃならない戦闘職種は負け組
定年したらすぐ年金の後方職種は勝ち組
天下れる２佐以上勝ち組
再就職を探すしかない３佐以下負け組
定年したらすぐ年金の後方職種は勝ち組
天下れる２佐以上勝ち組
再就職を探すしかない３佐以下負け組
302 ：専守防衛さん：2010/11/23(火) 15:55:07
303 ：専守防衛さん：2010/11/23(火) 17:49:07
304 ：専守防衛さん：2010/11/25(木) 18:32:44
305 ：専守防衛さん：2010/11/26(金) 14:11:47
予備自衛官でも召集訓練時の災害補償があるんだけどさ、
死亡給付金1000万円
後遺障害給付金３0万円から1000万円
入院給付金3000円
通院給付金2000円
他にもシャバでの怪我や死亡時の手当てがでて
月額950円なんだけどさこれって安さの割には結構というか
よい福祉支給せいどだとおもうんだけどさ皆どう思う。
会費が安い龍が加入者が少ないのが一の理由らしいんだけどさ
死亡給付金1000万円
後遺障害給付金３0万円から1000万円
入院給付金3000円
通院給付金2000円
他にもシャバでの怪我や死亡時の手当てがでて
月額950円なんだけどさこれって安さの割には結構というか
よい福祉支給せいどだとおもうんだけどさ皆どう思う。
会費が安い龍が加入者が少ないのが一の理由らしいんだけどさ
306 ：専守防衛さん：2010/11/26(金) 14:13:30
隊友会のやつね書き忘れたけど。
６４歳まで継続可能ッテ説明
６４歳まで継続可能ッテ説明
準自衛官制度来年度からやるのか？
308 ：専守防衛さん：2010/11/30(火) 22:58:56
幹部以外は数年後には
俸給の大幅削減だよ～
俸給の大幅削減だよ～
これ以上削減されたら１士とかで住民税が課税された時点で手取り一桁突入だぞ。
310 ：専守防衛さん：2010/11/30(火) 23:05:45
お前は、馬鹿か。仕事を、やれ
国Ⅱ現業の給料が基準だからそれはない。
312 ：専守防衛さん：2010/12/09(木) 17:11:22
国家公務員の自衛隊員の数を削減して
減らした分をアメリカの州軍の様に
県の管理において特別職地方公務員とし
有事には国が管理する体制にすればいいんじゃないか
災害や事故発生時に面倒な手続きを経る事無く県の判断で
出動できるようになるメリットがあるぞ
国の組織を地方自治体がお願いしてやってもらうとなると
時間や手間がかかってしまうから
さらにパートタイム化して本業を持てば
自衛隊員もより直接に社会貢献できるわけだから
後方部隊が訓練だけしてるなどと批判されることもなくなるだろう
減らした分をアメリカの州軍の様に
県の管理において特別職地方公務員とし
有事には国が管理する体制にすればいいんじゃないか
災害や事故発生時に面倒な手続きを経る事無く県の判断で
出動できるようになるメリットがあるぞ
国の組織を地方自治体がお願いしてやってもらうとなると
時間や手間がかかってしまうから
さらにパートタイム化して本業を持てば
自衛隊員もより直接に社会貢献できるわけだから
後方部隊が訓練だけしてるなどと批判されることもなくなるだろう
313 ：専守防衛さん：2010/12/24(金) 16:57:49
来年度から早期退職と準自衛官制度は間違いないか？
定年が５６になるという話もあるが？
定年が５６になるという話もあるが？
314 ：専守防衛さん：2010/12/24(金) 18:40:20
銃剣道と駆け足と格闘ばっかりしかしてない俺は
演習とか整備とか真面目に働いているみんなと同じ給料で申し訳無いよ。
演習とか整備とか真面目に働いているみんなと同じ給料で申し訳無いよ。
315 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 12:24:14
316 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 19:26:42
317 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 22:48:55
演習より戦技を優先するようになったのはいつから？
318 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 22:54:13
自衛隊発足時から
319 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 23:03:16
駆け足>武装走>戦技>演習>>>>>>有事
320 ：専守防衛さん：2010/12/25(土) 23:45:51
少なくとも20年前からあるよｗ
検閲不参加だとして勤評下げるのに戦技集合訓練参加で
不参加だと勤評は下がるどころかむしろ上がるというダブスタｗ
自衛隊の人事考課には不信感しかない。
検閲不参加だとして勤評下げるのに戦技集合訓練参加で
不参加だと勤評は下がるどころかむしろ上がるというダブスタｗ
自衛隊の人事考課には不信感しかない。
友人の話
実戦に準じて
主戦闘地域の前縁に、土嚢で囲っただけの陣地や同じく草むらの中で立姿にサングラスの普通科隊員
ＡＣＧに『あいつは何をしている？』と聞かれ『敵の接近を警戒しています』と真顔で答えたと言う。
Ｃ４Ｉ２で、こう戦います！と掩蓋化したＭＣＰ
しかしパソコンケーブルはなぜがコルゲートメタルの外側を這わせていたと言う。
某中隊の防御計画、火力運用計画
敵の主攻撃正面の中隊陣地なので、火力を集中したはいいが、155Hの弾幕は陣地を背後から貫通しないと弾着不能な配置であったという。
実戦に準じて
主戦闘地域の前縁に、土嚢で囲っただけの陣地や同じく草むらの中で立姿にサングラスの普通科隊員
ＡＣＧに『あいつは何をしている？』と聞かれ『敵の接近を警戒しています』と真顔で答えたと言う。
Ｃ４Ｉ２で、こう戦います！と掩蓋化したＭＣＰ
しかしパソコンケーブルはなぜがコルゲートメタルの外側を這わせていたと言う。
某中隊の防御計画、火力運用計画
敵の主攻撃正面の中隊陣地なので、火力を集中したはいいが、155Hの弾幕は陣地を背後から貫通しないと弾着不能な配置であったという。
322 ：専守防衛さん：2010/12/27(月) 01:29:26
実戦では車両が使えないから行軍する話
それが本当なら戦車も使えねぇじゃん。
戦車隊も歩いて戦闘加入するのか！？
どんだけ先祖帰りしてるのよ。
まぁ、本来の趣旨と隊員の理解度の相違ってやつだな。
それが本当なら戦車も使えねぇじゃん。
戦車隊も歩いて戦闘加入するのか！？
どんだけ先祖帰りしてるのよ。
まぁ、本来の趣旨と隊員の理解度の相違ってやつだな。
323 ：専守防衛さん：2010/12/27(月) 09:46:35
財務省は当初141000人って言ってたけど
それでは防衛省が任務に支障でるっていって154000人になったみたいだな
人件費は早期退職や準自衛官制度で減らすみたいだ
それでは防衛省が任務に支障でるっていって154000人になったみたいだな
人件費は早期退職や準自衛官制度で減らすみたいだ
324 ：専守防衛さん：2010/12/27(月) 10:22:04
自衛官は同じ公務員でも警官、消防士、市役所の職員に比べて
何かの役に立っているという感覚が非常に薄い気がする
閉ざされた場所でただ共同生活を営んでいるだけ。
自分が有職者だとはまったく思えない
昔の駆け込み寺や集落の一員、もしくは駐屯地指令という
大富豪の邸宅に住む侍従だと思った方がしっくりくる
それで得た給与は労働の対価というよりはお小遣いみたいだ
自分だけ世間から取り残された気分になる
何かの役に立っているという感覚が非常に薄い気がする
閉ざされた場所でただ共同生活を営んでいるだけ。
自分が有職者だとはまったく思えない
昔の駆け込み寺や集落の一員、もしくは駐屯地指令という
大富豪の邸宅に住む侍従だと思った方がしっくりくる
それで得た給与は労働の対価というよりはお小遣いみたいだ
自分だけ世間から取り残された気分になる
自衛官は同じ公務員でも警官、消防士、市役所の職員に比べて
何かの役に立っているという感覚が非常に薄い気がする
自衛官にしか出来ないスキルあるよ。
閉ざされた場所でただ共同生活を営んでいるだけ。
即応体制、維持してるよ、市役所さんも出来ない物、準備万端です。
自分が有職者だとはまったく思えない
君より、有能で信頼出来るナカーマばかり！
昔の駆け込み寺や集落の一員、もしくは駐屯地指令という
大富豪の邸宅に住む侍従だと思った方がしっくりくる
即応待機してくれてるから、優遇しなければ！
それで得た給与は労働の対価というよりはお小遣いみたいだ
志がニートの君とは違うからさ！
自分だけ世間から取り残された気分になる
オマエは、社会に何か貢献してるのか？
(満点大笑いですっ！)
何かの役に立っているという感覚が非常に薄い気がする
自衛官にしか出来ないスキルあるよ。
閉ざされた場所でただ共同生活を営んでいるだけ。
即応体制、維持してるよ、市役所さんも出来ない物、準備万端です。
自分が有職者だとはまったく思えない
君より、有能で信頼出来るナカーマばかり！
昔の駆け込み寺や集落の一員、もしくは駐屯地指令という
大富豪の邸宅に住む侍従だと思った方がしっくりくる
即応待機してくれてるから、優遇しなければ！
それで得た給与は労働の対価というよりはお小遣いみたいだ
志がニートの君とは違うからさ！
自分だけ世間から取り残された気分になる
オマエは、社会に何か貢献してるのか？
(満点大笑いですっ！)
326 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 11:16:11
公務員は金を生み出さないから税金泥棒といわれて
生活保護受給者は何も言われない件について
生活保護受給者は何も言われない件について
いろんな意味で社会の補欠だもん、自衛隊って。
それで社会からの支持を得ているし。
それで社会からの支持を得ているし。
328 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 11:48:38
いま初級幹部って１０年前の士長より給与安いな
↑給料は
10年前の士長22万
今の３尉23万とかだが
昔の士長が営外手当て１万付きで家賃30000のアパートだとしての半額未満手当て
で24000円＋だから244000円と確かに給与は高いね
手取りは共済の掛け金上がったり年末調整-で
昇給は半額以下だから
昔の営内士長のほうが更に高いし
さらにボーナスは
昔６ヶ月半
今はまた３・７だかに下がるらしいから
年収、手取り給与は大きく下がるわなー(涙）
10年前の士長22万
今の３尉23万とかだが
昔の士長が営外手当て１万付きで家賃30000のアパートだとしての半額未満手当て
で24000円＋だから244000円と確かに給与は高いね
手取りは共済の掛け金上がったり年末調整-で
昇給は半額以下だから
昔の営内士長のほうが更に高いし
さらにボーナスは
昔６ヶ月半
今はまた３・７だかに下がるらしいから
年収、手取り給与は大きく下がるわなー(涙）
公務員の給料を減らす
とかいって真っ先に削るのが自衛隊ってのが終わってるなｗ
元々公務員の中じゃ一番低いはずだが
あと、防衛省背広組みは派閥の関係で反自衛隊勢力のが強いらしいな
どんな組織だよｗ
とかいって真っ先に削るのが自衛隊ってのが終わってるなｗ
元々公務員の中じゃ一番低いはずだが
あと、防衛省背広組みは派閥の関係で反自衛隊勢力のが強いらしいな
どんな組織だよｗ
331 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 12:39:25
バブルのころは年末調整で４０万とか戻ってきたことがあったな
それでも自衛隊は給与が安い。言われて見向きもされなかったんだから
民間は相当貰ってたんだな
それでも自衛隊は給与が安い。言われて見向きもされなかったんだから
民間は相当貰ってたんだな
国2現業である水道工事の人や用務員さんや守衛さんが20時間残業した給料だからその方達より高いお
>>331
元々中堅企業並みの待遇なだけだよ
昔の人は皆、大企業ばかり見て、就職できてたから
人気薄だっただけで底辺の人より高かった。けど今は大半が中小に行く日本だから人気が上がっただけさ
ちなみに昔は給料が安いと言われて蔑まれてきた
ブルーカラーやインフラも今やそれなりに給料高めだという
元々中堅企業並みの待遇なだけだよ
昔の人は皆、大企業ばかり見て、就職できてたから
人気薄だっただけで底辺の人より高かった。けど今は大半が中小に行く日本だから人気が上がっただけさ
ちなみに昔は給料が安いと言われて蔑まれてきた
ブルーカラーやインフラも今やそれなりに給料高めだという
334 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 12:50:43
>>334
水道工事の人ならともかく
いるだけの守衛さんや
こたつでぬくぬくしてるだけの用務員さんは残業とかできないお
だから彼等より明らかに高いよ
更に20時間の残業は俸給に含まれてるからボーナスに影響するんだお
ただ確実に用務員さんや守衛さんのほうが幸せな気がするんだお…
水道工事の人ならともかく
いるだけの守衛さんや
こたつでぬくぬくしてるだけの用務員さんは残業とかできないお
だから彼等より明らかに高いよ
更に20時間の残業は俸給に含まれてるからボーナスに影響するんだお
ただ確実に用務員さんや守衛さんのほうが幸せな気がするんだお…
守衛で探してみたが
ある県では正規の職員である守衛の採用人数が２人とかめちゃくちゃ狭き門ぢゃないか…
非常勤の警察の守衛や。
民間守衛なら時給750円か800円くらいで腐る程あったが…
ある県では正規の職員である守衛の採用人数が２人とかめちゃくちゃ狭き門ぢゃないか…
非常勤の警察の守衛や。
民間守衛なら時給750円か800円くらいで腐る程あったが…
337 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 13:14:46
実際は無理だが
自衛官って一日２４時間一年３６５日働いても１円もでないな
こんな待遇の公務員は自衛隊だけか？
自衛官って一日２４時間一年３６５日働いても１円もでないな
こんな待遇の公務員は自衛隊だけか？
守衛も用務員も国Ⅱに地方公務員に民間に色々あんだなー
電話交換手なんてのも良さげだなー
人生失敗したかなこりゃ。
電話交換手なんてのも良さげだなー
人生失敗したかなこりゃ。
>>334
残業した分だけ出すと特に訓練最盛期にはとんでもない予算がかかるから無理な話しなんだなー
むしろ残業０の後方の一部を
準自衛官として残業０時間の俸給に変えるらしいよ。
実現したら後方の幹部は準自衛官として残業代出るから勝ちかもねー
残業した分だけ出すと特に訓練最盛期にはとんでもない予算がかかるから無理な話しなんだなー
むしろ残業０の後方の一部を
準自衛官として残業０時間の俸給に変えるらしいよ。
実現したら後方の幹部は準自衛官として残業代出るから勝ちかもねー
340 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 13:25:49
私立じゃない用務員のじじいって結構恵まれてんだよな。小学生の頃は散々禿とばかにしてたのにそれ以下の人生しか送れんとわ。
341 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 13:29:31
準自衛官は残業してはいけないし
当直もできない
演習なんてもってのほかってことか
当直もできない
演習なんてもってのほかってことか
342 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 13:31:43
後方の基本給下げて残業代はでるようにするわけ？
なら一日１時間残業すれば戦闘職種より手取りが高くなってしまうな
今でさえ地域手当で後方のほうが５万くらい給与多いのに
ますます地方の普通科なんかに行きたがらなく隊員が増えるな
なら一日１時間残業すれば戦闘職種より手取りが高くなってしまうな
今でさえ地域手当で後方のほうが５万くらい給与多いのに
ますます地方の普通科なんかに行きたがらなく隊員が増えるな
343 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 13:37:18
準自の希望者増える予感
344 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 13:41:24
>>341
実際、後方はそんな感じだが
当直はあるだろうが、演習、訓練、各種支援、初動派遣、残業はないだろ
警衛や草刈りまでわざわざ遠方から来てもらって支援受けてるとこもある
後方支援とは名ばかりで、実際は第一線に支援してもらってるのが現状だな
実際、後方はそんな感じだが
当直はあるだろうが、演習、訓練、各種支援、初動派遣、残業はないだろ
警衛や草刈りまでわざわざ遠方から来てもらって支援受けてるとこもある
後方支援とは名ばかりで、実際は第一線に支援してもらってるのが現状だな
345 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 14:04:39
準自衛官ってどこで線引きするのかね
準自衛官は予算削減策だから残業代も出ないでただ20時間分が俸給から削減されるだけだったりして…
348 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 14:19:22
営内者たる準自衛官が微妙だなあ
彼らは、実質２４時間待機している状態なわけであって。
あと事務官も立場が無いよな
彼らは、実質２４時間待機している状態なわけであって。
あと事務官も立場が無いよな
349 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 14:19:36
用務員になりたい
350 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 14:22:20
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外
みどりのおばさん年収８００万円
用務員になりたかった
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外
みどりのおばさん年収８００万円
用務員になりたかった
だめだ！上を見るな！悲しくなるだろ
352 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 15:00:47
353 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 18:25:19
354 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 18:46:11
用務員なんてよ
恥ずかしながら俺が保険室登校だった時代にさー
用務員室でさ
一緒にミカン食べてたりさ
その時も用務員さんはお茶入れてくれてさ
毎日のように何時間も世間話したしさ
腕相撲したりしてたしさ
まだ中学だった俺の事を今時珍しい真面目でいい子なんて言ってくれてさ
それがそんな高給だって知ってから少し見かたが変わったわ
恥ずかしながら俺が保険室登校だった時代にさー
用務員室でさ
一緒にミカン食べてたりさ
その時も用務員さんはお茶入れてくれてさ
毎日のように何時間も世間話したしさ
腕相撲したりしてたしさ
まだ中学だった俺の事を今時珍しい真面目でいい子なんて言ってくれてさ
それがそんな高給だって知ってから少し見かたが変わったわ
355 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 19:04:34
用務員が高いんでなくて自衛官が安いんだよ
こんな薄給で演習いって土日つぶして昼も夜も関係なく
キツイ訓練やって失敗したり物無くしたら処分だもんなあ
演習のない後方はそれ相応の給与だろうが
こんな薄給で演習いって土日つぶして昼も夜も関係なく
キツイ訓練やって失敗したり物無くしたら処分だもんなあ
演習のない後方はそれ相応の給与だろうが
キツいだけで意味も無いし。
やる気があるのは連隊本部だけ。
年間3日×３以上に6日×２～３回耐えてりゃ終わる。
更に何も生み出さない。
強いて言えば夏はﾍﾙﾆｱ冬は凍傷と怪我人や退職希望者を生み出すだけ。
やる気があるのは連隊本部だけ。
年間3日×３以上に6日×２～３回耐えてりゃ終わる。
更に何も生み出さない。
強いて言えば夏はﾍﾙﾆｱ冬は凍傷と怪我人や退職希望者を生み出すだけ。
357 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 19:17:32
↑それ＋寿命短い定年早い
精神的苦痛が激しく肉体的にもある程度負荷がかかる
鬱病率も自殺率も悪名高い警察以上
だから給料は増やすべきなんだよ
精神的苦痛が激しく肉体的にもある程度負荷がかかる
鬱病率も自殺率も悪名高い警察以上
だから給料は増やすべきなんだよ
358 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 19:19:29
寿命削って演習いってこの待遇ではねえ
家も留守になるし家庭との両立に悩む人が多いんだよね
家も留守になるし家庭との両立に悩む人が多いんだよね
ごめんよ。何も生み出さないからこそ給料下げていいよと言いたかった。
軍は何も生み出さないかというとそれは間違いだけどな
ま、本来任務（武力行為）的には破壊するだけなんだが
それでも戦争特需というもんが存在するし
月並みだけど破壊と再生は表裏一体ではある
ただ、平和な時の軍備ってのは確かに無駄にみえがち
ま、本来任務（武力行為）的には破壊するだけなんだが
それでも戦争特需というもんが存在するし
月並みだけど破壊と再生は表裏一体ではある
ただ、平和な時の軍備ってのは確かに無駄にみえがち
資本主義経済も命を金に換算してるから対して変わらんよ
363 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 21:44:59
民間人って楽で高給とりな人みて公務員の給与下げろ
とか言ってるんだろうな
そういうのと一緒にされたくないな
とか言ってるんだろうな
そういうのと一緒にされたくないな
364 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 22:00:20
～神～
国Ⅰ
地方上級
～神の壁～
地方(都道府県庁）
用務員
みどりばばあ
清掃
山林管理の守衛
～優良の壁～
地方(市区役所）
運転手
電話交換手
～普通の壁～
消防
国Ⅱ行政
～民間以下の壁～
国Ⅲ
国Ⅱ現業(いわゆる酷Ⅱ）
刑務官
～地獄の壁～
自衛隊
警察
国Ⅰ
地方上級
～神の壁～
地方(都道府県庁）
用務員
みどりばばあ
清掃
山林管理の守衛
～優良の壁～
地方(市区役所）
運転手
電話交換手
～普通の壁～
消防
国Ⅱ行政
～民間以下の壁～
国Ⅲ
国Ⅱ現業(いわゆる酷Ⅱ）
刑務官
～地獄の壁～
自衛隊
警察
365 ：専守防衛さん：2010/12/28(火) 23:49:05
しかしこれ以上下がったら新隊員なんて生活保護より金額少なく
なるんでないか？
なるんでないか？
現時点で基本給は12万だったかな
367 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 01:28:10
いつ命を売ったんだ？ｱﾙｶﾄﾗｽﾞ生活のｽﾄﾚｽで寿命は経るだろうがw
368 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 01:37:47
I幹部は減らしてもいいかも・・・
医官・看護官も自衛官じゃなくていいかも・・・
医官と指揮官の両立は無理
医官・看護官も自衛官じゃなくていいかも・・・
医官と指揮官の両立は無理
370 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 09:44:36
教育隊が武山で地方部隊に配置されると士長より２士のほうが手取り高いなんて結果になるよ
372 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 09:56:45
いくら毎日遊んでるとはいえ、自由の無い生活してるわけだから、月給５万くらいは保障してあげましょう
え？今基本給１８万？ふざけんな！
え？今基本給１８万？ふざけんな！
373 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 09:57:02
減らしてもいいのはコンバット組まない後方職種
超過・休日勤務、演習、各種支援・初動派遣なし
これで都会手当ついて地方の普通科より５～６万も手取り多い
当然第一線は士気が上がらない。
超過・休日勤務、演習、各種支援・初動派遣なし
これで都会手当ついて地方の普通科より５～６万も手取り多い
当然第一線は士気が上がらない。
374 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 11:10:33
なんか控除額大きくても年金に影響ないみたいだぞ
都市手当ても控除しろよ
都市手当ても控除しろよ
375 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 11:15:32
都会手当できて田舎が不人気になったみたいだ
不便で物価も高い地方にいきたがらないのは当然だ
都会手当でるところとでないところでは生涯賃金にどれくらい差がでるだろ？
不便で物価も高い地方にいきたがらないのは当然だ
都会手当でるところとでないところでは生涯賃金にどれくらい差がでるだろ？
376 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 11:50:04
20％として
400×35＝14000＋2500＝16500×１・20＝19800＝3800万の差が出て
後方ならもっと差がでる
400×35＝14000＋2500＝16500×１・20＝19800＝3800万の差が出て
後方ならもっと差がでる
ああごめん。377は3300万だ
後方なら
400×42＝16800＋2000(若年金ない）＝18800×１、２０＝22560－16500＝6060万の差が出るね
だめだこりゃ
後方なら
400×42＝16800＋2000(若年金ない）＝18800×１、２０＝22560－16500＝6060万の差が出るね
だめだこりゃ
379 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 12:06:23
都会手当って都道府県の平均年収に合わせるために支給する手当か？
それなら東京が一番高いな。家賃なんかは都会が高いが、食料品や日用品なんかは
都会のほうが安いな。
それなら東京が一番高いな。家賃なんかは都会が高いが、食料品や日用品なんかは
都会のほうが安いな。
都会で官舎に住んで後方職種だったらウハウハですな。
381 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 12:33:18
パイロット
600×38＝22800＋3000＝25800×1、5＝38700
まあー暇だったからざっと計算してみた
600×38＝22800＋3000＝25800×1、5＝38700
まあー暇だったからざっと計算してみた
382 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 12:37:39
説明せんかい！暇なんだろ？
パイロットは手当てで１、５倍～２倍にもなる
更に階級は航空学校だかをでて３尉から始まり。確実に佐官になる。
まあー600×38より800×38のほうが適切かな。
更に階級は航空学校だかをでて３尉から始まり。確実に佐官になる。
まあー600×38より800×38のほうが適切かな。
384 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 12:55:27
普通科が人気ないのがうなずける
３Ｋ、僻地、休少、手当無
３Ｋ、僻地、休少、手当無
385 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 12:59:18
みな、演習にいくら使ってる？
私物、食料品等かなりいるよな
私物、食料品等かなりいるよな
386 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 13:01:11
普通科は毎日走らされるのが地味にキツいのと
検閲がヤバいキツいのだけで別に頭使わないし難しい仕事じゃないから
なんともいえないなあ
検閲がヤバいキツいのだけで別に頭使わないし難しい仕事じゃないから
なんともいえないなあ
君は重い物を持つだけで頭使わない土方になりたいと思った事があるかい？
388 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 13:47:43
自衛隊は５Ｋだろ
キツい 汚い 稼げない カッコ悪い 結婚出来ない
キツい 汚い 稼げない カッコ悪い 結婚出来ない
389 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 14:32:56
車も持たず、趣味もない、もちろん彼女もいない
万年営内の１～２曹とかって生き甲斐とかあるんだろうか
万年営内の１～２曹とかって生き甲斐とかあるんだろうか
390 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 14:35:00
１曹で営内は制度上無理じゃないか？
まあこれは指定された場所に居住する義務と言う名の
部隊のローカルルールに左右されるわけだが
まあこれは指定された場所に居住する義務と言う名の
部隊のローカルルールに左右されるわけだが
391 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 14:55:41
392 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 14:58:02
えっ？２曹以下 ４０才未満じゃ無かったっけ？
ちなみに陸
ちなみに陸
393 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 15:40:35
394 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 15:44:54
２曹３０歳以上で営外にでれるな
昔は士長でも朝帰りできたのにな
４０過ぎて門限２４時とかってよく辛抱してるわ
昔は士長でも朝帰りできたのにな
４０過ぎて門限２４時とかってよく辛抱してるわ
395 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 15:45:14
396 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 15:56:16
現代戦で、前線も後方もない。
397 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 18:07:55
結婚して陸士で外でて営内生活を経験しないでやってたら、
ある日制度が変わって、営内生活を経験しないと営外に出させないとなって、ほとんど経験がない陸士・陸曹は一定期間過ぎるまで営内に戻されたという部隊があったな
ある日制度が変わって、営内生活を経験しないと営外に出させないとなって、ほとんど経験がない陸士・陸曹は一定期間過ぎるまで営内に戻されたという部隊があったな
398 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 18:52:08
マジか
確か二年前くらいだよな、
うちは戻される人は無かった
部屋自体かつかつだしな
確か二年前くらいだよな、
うちは戻される人は無かった
部屋自体かつかつだしな
399 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 20:05:14
新たな服務態勢ってどうよ？
なにも変化ないんだが。
なにも変化ないんだが。
陸なら前線と後方は明確に分かれるけど
空とか海は基地が真っ先に潰されるから後方と言えないという
空とか海は基地が真っ先に潰されるから後方と言えないという
401 ：専守防衛さん：2010/12/29(水) 23:23:25
後方は検閲ないが、有事になれば行動しなきゃならないんだから
そのための検閲やるべきでは？
普段やらないことはいざという時できないんでは？
そのための検閲やるべきでは？
普段やらないことはいざという時できないんでは？
毎年検閲やってるはずなのにカスみたいな練度の部隊もある
やったからといっていいというものではない
やったからといっていいというものではない
403 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 02:21:11
404 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 03:11:34
自衛隊も米軍みたいに３５歳過ぎたら第一線から外される
くらいにしないとダメなんかもな？
定年延長するとか言ってるけど戦闘職種はきついな
くらいにしないとダメなんかもな？
定年延長するとか言ってるけど戦闘職種はきついな
406 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 11:23:10
来年度
早期退職制度
若年給付金削減
準自衛官制度
人事院勧告廃止（労働三権付与）
ＳＬＣ廃止
定年延長
どれが実現する？
早期退職制度
若年給付金削減
準自衛官制度
人事院勧告廃止（労働三権付与）
ＳＬＣ廃止
定年延長
どれが実現する？
上の３つだな。
人事院とSLCは聞いた事ないし
定年延長は後方のみ。だが何年か前からやるやる言ってるがまだ実現されず。
人事院とSLCは聞いた事ないし
定年延長は後方のみ。だが何年か前からやるやる言ってるがまだ実現されず。
408 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 12:00:16
若年給付金削減で後方だけ定年延長になったら戦闘職種は割に合わんな
任満金や若年給付金を削減しても将軍様方の腹は痛まない
410 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 12:52:03
給付金に関しては
みんな再就職してるのに出すのはおかしい的な話しだそうな
みんな再就職してるのに出すのはおかしい的な話しだそうな
411 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 13:54:28
>>410
若年給付金は生活給の補助だから年収が一定以上なら受給できない。
制度を知らない奴がそう言ってるだけだわな。
つーか、自衛官の再就職なんて旗振りしかねーんだから
若年給付金が無くなれば生活が成り立たんだろｗ
若年給付金は生活給の補助だから年収が一定以上なら受給できない。
制度を知らない奴がそう言ってるだけだわな。
つーか、自衛官の再就職なんて旗振りしかねーんだから
若年給付金が無くなれば生活が成り立たんだろｗ
412 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 13:57:40
なんでも民間に合わせるらしいですよ
旗振りだけで生計を立ててる民間に…
旗振りだけで生計を立ててる民間に…
413 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 13:58:54
若年給付金は一番金かかる時期に定年になるから
定年時の俸給と再就職先の俸給との差額を補填するのだろ
逆に再就職先の俸給のほうが多かったら給付金はでない
定年時の俸給と再就職先の俸給との差額を補填するのだろ
逆に再就職先の俸給のほうが多かったら給付金はでない
414 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 14:02:43
てか定年して元より給料高いのは１佐以上くらいでしょ
しかも彼らは定年まで長いし仮に再就職しなくても給付金自体でるのか微妙
しかも彼らは定年まで長いし仮に再就職しなくても給付金自体でるのか微妙
415 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 14:29:53
>>414
1佐で定年しても若年給付金自体は3佐と一緒だよ。
1佐で定年しても若年給付金自体は3佐と一緒だよ。
417 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 17:06:59
ＳＬＣ廃止なら部内増やすのか？
418 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 21:40:03
419 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 22:11:44
それなら幹部不足になるな
420 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 22:19:55
今幹部が多すぎる。
特に市ヶ谷や朝霞といった所なんて幹部ばかり
逆に幹部の絶対数は多いのに田舎には幹部が足りない
特に市ヶ谷や朝霞といった所なんて幹部ばかり
逆に幹部の絶対数は多いのに田舎には幹部が足りない
421 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 22:48:50
>>420
田舎に行きたがる幹部はいない。
地域調整手当が付かないからｗ
田舎に赴任しても2年以内に帰るのは異動補償の関係だし。
何か赴任先で問題があった幹部は懲罰として異動補償が切れるまで放置される。
田舎に行きたがる幹部はいない。
地域調整手当が付かないからｗ
田舎に赴任しても2年以内に帰るのは異動補償の関係だし。
何か赴任先で問題があった幹部は懲罰として異動補償が切れるまで放置される。
422 ：専守防衛さん：2010/12/30(木) 22:57:39
３年過ぎたら手当なくなるな
あれはかなりでかいな
あれはかなりでかいな
一部の者だけが享受するような、そんな手当をまず廃止すべきだな
都市調整手当ては全公務員共通な為廃止不可能だと思われ
共通だから不可能という理屈はない。
ほとんどの国民は「都市調整手当」なるものの存在自体を知らないから問題になっていないだけ。
国民全体に広く知ってもらえば、世論の動き次第では廃止も十分有り得るだろうな。
ほとんどの国民は「都市調整手当」なるものの存在自体を知らないから問題になっていないだけ。
国民全体に広く知ってもらえば、世論の動き次第では廃止も十分有り得るだろうな。
426 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 09:05:58
残念ながら全国展開してる民間会社にも契約金の違いやらで都市調整手当てが存在してる。
>>425
バイトには調整手当なんてないからわからないかなw
バイトには調整手当なんてないからわからないかなw
428 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 12:36:51
429 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 15:34:22
【安全保障】中国海軍の原子力潜水艦、第１列島線突破 日米警戒網の穴を突く 宮古～与那国間を通過か
こんな体たらくの税金泥棒に手当て？減俸だろｗ
こんな体たらくの税金泥棒に手当て？減俸だろｗ
>>426
極めて少数の民間企業と比較しても全く意味がない。
仮にそんな手当があったとしても、手当の主旨がまったく違う。
>>427
煽りしかできないならROMしてる方がいいよ。
どうせ内容で反論する能力ないんだろｗ
極めて少数の民間企業と比較しても全く意味がない。
仮にそんな手当があったとしても、手当の主旨がまったく違う。
>>427
煽りしかできないならROMしてる方がいいよ。
どうせ内容で反論する能力ないんだろｗ
スレタイの手当を新設するとすれば、
防衛費が減っている今、他所を削って回すしかない。
後方職種の俸給を減らすとしても、戦闘職種の人員数よりも圧倒的に少ないためそれだけでは賄えない。
そうなると、いろんなところを削る必要があるが、上で言っている「都市調整手当」なんかは削ってもいい筆頭だろうな。
出すとしても、都市に住んでいる間のみに限定すべき。
防衛費が減っている今、他所を削って回すしかない。
後方職種の俸給を減らすとしても、戦闘職種の人員数よりも圧倒的に少ないためそれだけでは賄えない。
そうなると、いろんなところを削る必要があるが、上で言っている「都市調整手当」なんかは削ってもいい筆頭だろうな。
出すとしても、都市に住んでいる間のみに限定すべき。
432 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 16:25:52
人件費を今の三分の一にすれば解決 有事で出動したら三倍
三分の一だと生活できないから無理
号俸によっては、生活保護より少なくなるだろｗ
それに、有事で増えるとなると、自衛官が有事を希望することになる。
専守防衛の自衛隊が有事を期待するなど本末転倒
号俸によっては、生活保護より少なくなるだろｗ
それに、有事で増えるとなると、自衛官が有事を希望することになる。
専守防衛の自衛隊が有事を期待するなど本末転倒
434 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 17:53:32
いま生活保護より安い給与で働いてる人いるよ
都道府県によっては生活保護が最低賃金を上回ってる
都道府県によっては生活保護が最低賃金を上回ってる
435 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:00:18
衣食住が保障されてるんだから生活出来るだろｗ
436 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:04:15
>>435
それは営内者だけ
それは営内者だけ
>>434
いるかどうかじゃなくて、それで自衛官が必要数集まるかということ。
いるかどうかじゃなくて、それで自衛官が必要数集まるかということ。
438 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:16:59
⊃営外手当て
439 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:17:47
生活保護より給与安くなったら誰もいなくなるよ
ただでさえ給与安いのに
ただでさえ給与安いのに
440 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:23:54
金目当てで何となく継続する風見鶏が淘汰されるからおk
441 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:26:05
金目当てって、働いてるんだから、当然だろ。
ただ働きしろよお前。
ただ働きしろよお前。
442 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:33:36
国を守る気概もなく、ただ再就職が難しい ただ何となく そんな理由で継続されてもね。金が欲しいなら民間で働けば？歩合ならいくらでも稼げるよ
営外手当てを期待している時点でもう・・・
たんねーよ
たんねーよ
444 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:35:17
自衛官って労働基準法関係ないから、最低賃金下回っても
問題ないのか？
問題ないのか？
445 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:38:25
国を守る気概だけで生活できれば世話ないな。
果たすべきことを果たしていれば問題なし。
果たすべきことを果たしていれば問題なし。
446 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:39:05
実際は労基に準じてしっかり休むけどな
447 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:39:56
果たすべき事？
【安全保障】中国海軍の原子力潜水艦、第１列島線突破 日米警戒網の穴を突く 宮古～与那国間を通過か
果たせてないんだがｗ
【安全保障】中国海軍の原子力潜水艦、第１列島線突破 日米警戒網の穴を突く 宮古～与那国間を通過か
果たせてないんだがｗ
448 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:42:29
気概のある人が答えるんじわゃない？
449 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:49:47
果たすべきことはねじまわしの人もいるし。
政治家にでも苦情言ったら？ｗ
政治家にでも苦情言ったら？ｗ
450 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:54:58
論破されたらこれか。
【安全保障】中国海軍の原子力潜水艦、第１列島線突破 日米警戒網の穴を突く 宮古～与那国間を通過か
これは自衛隊の責任だろ。セイジカガーｗ
【安全保障】中国海軍の原子力潜水艦、第１列島線突破 日米警戒網の穴を突く 宮古～与那国間を通過か
これは自衛隊の責任だろ。セイジカガーｗ
451 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:58:31
お金も法律も不備だらけで、中国の顔色見てるのは政治家。
452 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 18:59:28
気概のない人に何を言ってるんだか。
論破？
よかったね。
論破？
よかったね。
453 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 19:00:53
セイジカガー ホウリツガー まるで民主党だなｗ
454 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 19:02:26
果たすべき事を果たしているｷﾘｯ
【安全保障】中国海軍の原子力潜水艦、第１列島線突破 日米警戒網の穴を突く 宮古～与那国間を通過か
ｗｗ
【安全保障】中国海軍の原子力潜水艦、第１列島線突破 日米警戒網の穴を突く 宮古～与那国間を通過か
ｗｗ
455 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 19:02:33
火事が起きたら消防署何やってんだ！
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
456 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 19:07:21
消防の任務分かってる？
457 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 20:32:34
手当なんて増やしても、お前らろくな遣い方せんだろ。
パチンコ→総連経由→北チョンで
御礼にミサイル貰いたいのかよ。
パチンコ→総連経由→北チョンで
御礼にミサイル貰いたいのかよ。
458 ：専守防衛さん：2010/12/31(金) 20:44:42
パチンコ 風俗 ゲーム まあこんなところかな。それで給料減ったら生活出来ないとか言ってんだから笑止。潜水艦も見つけられない無能にやる金は無い
年齢35未満くらいは家族いたら生活できない。
逆に45才以上の人間は俺達が逆立ちしたって到達できない高い給料を貰いのうのうと暮らしている。
奴らの若き日は２万円昇給していたそうだから…これはいまの１０倍である。
逆に45才以上の人間は俺達が逆立ちしたって到達できない高い給料を貰いのうのうと暮らしている。
奴らの若き日は２万円昇給していたそうだから…これはいまの１０倍である。
460 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 09:51:46
１０年前は１曹で花壇の手入れしかやってなくても月給５０万、ボーナス１００万以上あったな
もちろん演習、特別勤務はなしだ。
もちろん演習、特別勤務はなしだ。
461 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 09:57:54
ていうか号俸改変した時にその時の給料基準とかじゃなく号俸そのままにすれば良かったんだ
もしくは現在の昇給額を基準に遡ってみなおしたらいいのに
仮に５万人の10年２万円昇給した分を削ったとすれば１兆6000億円削減できるんだぞ
全て解決じゃないか
それを昇給安くしまくって若者いじめして
年寄りだけは上がりきった高い給料のままウハウハ逃げ切り定年とかどんだけだよー
もしくは現在の昇給額を基準に遡ってみなおしたらいいのに
仮に５万人の10年２万円昇給した分を削ったとすれば１兆6000億円削減できるんだぞ
全て解決じゃないか
それを昇給安くしまくって若者いじめして
年寄りだけは上がりきった高い給料のままウハウハ逃げ切り定年とかどんだけだよー
462 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:03:18
嫌なら辞めればいいだろ
463 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:05:14
いま先の見えた２曹クラスのバックギアが凄いな
頭のなかは１年でも速く業務隊等の後方にいくか。しか考えてないな
頭のなかは１年でも速く業務隊等の後方にいくか。しか考えてないな
464 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:06:42
465 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:09:41
俺も２任期やって今春辞める予定。４年間溝に捨てて何やってんだろ俺
466 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:25:38
467 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:26:56
まちがった。部隊の実情さえ知ってたらだった
突っ込まれる前にいっとく
突っ込まれる前にいっとく
468 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:30:52
うわぁ補士かよ。俺の同期の補士は３年で辞めたが、退職金が３０万だったわ。もう気の毒としか言いようがない
469 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:43:52
>>468
安いとは聞いていたけどそこまでかよ・・・
思えば後期の終わりに補生を受け
そこから補生になるまで
半年もあったのに
俺は何をやっていたんだろう
あの頃に全力で取り消してくれといってれば
今頃任満待ちだったのかな
安いとは聞いていたけどそこまでかよ・・・
思えば後期の終わりに補生を受け
そこから補生になるまで
半年もあったのに
俺は何をやっていたんだろう
あの頃に全力で取り消してくれといってれば
今頃任満待ちだったのかな
470 ： 【大吉】 【185円】 ：2011/01/01(土) 10:44:38
満期金もらえる人はうらやましい。
471 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:47:23
もう３年過ぎた辺りからやる気は失せ、ただ任満金のためだけに日々を過ごしてきたわ。もし補士だったら脱柵してたかも
何年後かには任満金も廃止されるらしいな。俺らには関係ないけどさ。
473 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:55:31
マジ？どこ情報？
474 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:55:42
脱柵したらリアルに人生詰むぞ。
475 ： 【吉】 【1400円】 ：2011/01/01(土) 10:57:49
横須賀で脱柵したやついたな。
476 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 10:58:39
Ａ(50)『○○が定年する頃は退職金安いだろうなー』
Ｂ(40)『いいなー○○班長逃げ切りだもんなー今度奢ってくっさいよー』
Ｃ(40)『今の陸士なんてもっと酷いっすよ！俺が今の陸士なら補士でもなれなかったろーなぁー自衛隊も厳しくなったっすねぇ。世知辛い世の中だー』
Ｂ(40)『あと何年後かに【任満金も寒冷地手当ても無くなるのに】都会手当てだけは増額だもんなー本当上の奴らは俺らの事なんて屁とも思ってないっすよ』
ＡＢＣ『やっぱ社会全体が悪くなってるからねー昔は良かったなーやる気出ないわー休みた(ry
と、元々くっちゃべってばかりのやる気ない4、50のおっさんが喫煙所でほざいてたよ。ﾀﾋねばいいのに。
Ｂ(40)『いいなー○○班長逃げ切りだもんなー今度奢ってくっさいよー』
Ｃ(40)『今の陸士なんてもっと酷いっすよ！俺が今の陸士なら補士でもなれなかったろーなぁー自衛隊も厳しくなったっすねぇ。世知辛い世の中だー』
Ｂ(40)『あと何年後かに【任満金も寒冷地手当ても無くなるのに】都会手当てだけは増額だもんなー本当上の奴らは俺らの事なんて屁とも思ってないっすよ』
ＡＢＣ『やっぱ社会全体が悪くなってるからねー昔は良かったなーやる気出ないわー休みた(ry
と、元々くっちゃべってばかりのやる気ない4、50のおっさんが喫煙所でほざいてたよ。ﾀﾋねばいいのに。
478 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 11:26:30
よく見る光景だ罠
479 ： 【ぴょん吉】 【1820円】 ：2011/01/01(土) 11:39:19
頭が悪いから戦闘職種ってやつ多くね？
ドカタが、｢体キツイっすよねえ｣って言ってるように聞こえてしょうがない。
ドカタが、｢体キツイっすよねえ｣って言ってるように聞こえてしょうがない。
480 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 11:44:49
補生っていまやたら増やしてるけど
本人達は全員曹になれると思っているのかね？
本人達は全員曹になれると思っているのかね？
任期制隊員は一定数いないと自衛隊は馬鹿だらけになる。
482 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 12:08:24
自衛隊って戦闘職種あっての組織なんだから
もうちょっと優遇してやれよ
レンジャー教育中の営外者が有料喫食とかってありえんだろ。
もうちょっと優遇してやれよ
レンジャー教育中の営外者が有料喫食とかってありえんだろ。
483 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 12:11:18
役に立ってるのは施設科だけ 戦闘職種（正確には戦闘能力は皆無だから検閲職種)は虐げられて然るべき
>>480半々かと。俺の中だと。
口じゃみんな○○先輩すらまだなのに俺なんか～とか
俺みたいなできない奴が～とか言ってるけども
補士だからなんとかなると心の中で思ってるのような奴も多い気がする。
実際なれない奴もかなり多くなってきてるし辞める奴多いけど。
所詮人事だから、他人が辞めても自分が辞める時の事を本気で考えてる奴は少ない。
潰しが効くように資格取ろうとかする奴が少ししかいないのがなによりの証拠。
今ははいて捨てる程代わりがいるから自衛隊側が強気なんだよ。
腹が立つけど自分の身の振り方は考えたほうがいい。まっ俺は自主的に辞めるけどさ。
口じゃみんな○○先輩すらまだなのに俺なんか～とか
俺みたいなできない奴が～とか言ってるけども
補士だからなんとかなると心の中で思ってるのような奴も多い気がする。
実際なれない奴もかなり多くなってきてるし辞める奴多いけど。
所詮人事だから、他人が辞めても自分が辞める時の事を本気で考えてる奴は少ない。
潰しが効くように資格取ろうとかする奴が少ししかいないのがなによりの証拠。
今ははいて捨てる程代わりがいるから自衛隊側が強気なんだよ。
腹が立つけど自分の身の振り方は考えたほうがいい。まっ俺は自主的に辞めるけどさ。
485 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 12:34:46
ほとんどの時間を駆け足草刈りに費やし、体裁を保つ為にたまに山中演劇。これで士気を維持しろとかどんな無茶振り
やる気あるのは常に浮いてる実戦厨くらいだよな。
487 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 12:37:56
施設科さんは除雪車で駐屯地の雪を排除したり演習所を重機で整備してくれるよな。
奴らも戦闘職種だけどさ。
普通科なんて何日もかけてだだっ広い演習場を人海戦術で草刈りするのみ。
奴らも戦闘職種だけどさ。
普通科なんて何日もかけてだだっ広い演習場を人海戦術で草刈りするのみ。
489 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:02:08
お母さん（駐屯地司令)に庭の草むしりやらされて、頑張ったね偉いね（高評)と言われ喜ぶいい年した大人
喜ぶのは若い幹部か若い中隊長くらい
出世なんてどうでもよくなってる(できない)連中は文句しか言わない
出世なんてどうでもよくなってる(できない)連中は文句しか言わない
491 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:06:19
ニューイヤー、体育学校奮わんな。
492 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:11:05
税金で飯くってるくせに駅伝もこの体たらくか。こいつも雪掻きさせてこいよ
493 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:17:41
契約金１億、年俸５千万、くらいで有力大学生を入隊させる。
留学生としてケニアあたりから脚の速い軍人を入校させる。
これくらいやらないと無理だな
留学生としてケニアあたりから脚の速い軍人を入校させる。
これくらいやらないと無理だな
494 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:17:57
>>492
実業団と違って体育学校は給料安いから元々トップレベルの選手は集まらないんだなこれが。
レスリングで山本kidを倒した自衛官、当時２曹だったはず。 成績出して今２尉らしいが。
若いから号俸的に考えて400とかだろ。
それに対し民間
↓
井上康生…会社から一千万＋副収入数百～数十万。
田村亮子…現役時代3000万だそうな。
そりゃトップ選手は民間行くわい。
実業団と違って体育学校は給料安いから元々トップレベルの選手は集まらないんだなこれが。
レスリングで山本kidを倒した自衛官、当時２曹だったはず。 成績出して今２尉らしいが。
若いから号俸的に考えて400とかだろ。
それに対し民間
↓
井上康生…会社から一千万＋副収入数百～数十万。
田村亮子…現役時代3000万だそうな。
そりゃトップ選手は民間行くわい。
495 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:20:18
>490
若手幹部ならまだしも
中隊長やら運幹クラスで
自分の手柄と思い込む輩って手遅れだよね(苦笑)
そういうの見ると
『やっぱ幹部は若い内に苦労させて上げた方が、御自身の為だな…』と
応援したい＝育てなきゃならない人物の淘汰仕分けを始める。
若手幹部ならまだしも
中隊長やら運幹クラスで
自分の手柄と思い込む輩って手遅れだよね(苦笑)
そういうの見ると
『やっぱ幹部は若い内に苦労させて上げた方が、御自身の為だな…』と
応援したい＝育てなきゃならない人物の淘汰仕分けを始める。
496 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:20:46
田村も自衛隊入る話はあったな
特別に体育学校の選手は給与あげることはできんか？
結果だせば、文句はでないと思うが
特別に体育学校の選手は給与あげることはできんか？
結果だせば、文句はでないと思うが
497 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:24:54
>>496
体育学校特別手当てとか新設しちゃう？
でも成績によって左右させられないよ。
俸給の300％とかの形になる…
更に自衛官は副業禁止だから選手に対する協会からの強化助成金も入らない。
あと田村亮子調べたら5000万だった…
体育学校特別手当てとか新設しちゃう？
でも成績によって左右させられないよ。
俸給の300％とかの形になる…
更に自衛官は副業禁止だから選手に対する協会からの強化助成金も入らない。
あと田村亮子調べたら5000万だった…
498 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:25:44
部隊の訓練隊は天国だな
５キロ２０分とかでもそれだけで飯が食えるんだからな
５キロ２０分とかでもそれだけで飯が食えるんだからな
499 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:29:01
ちなみに2003年時点の年収。
高橋尚子
マラソン
3億8000万円
だと。払えるわきゃないでしょ。
高橋尚子
マラソン
3億8000万円
だと。払えるわきゃないでしょ。
それでも野球、サッカーに比べてみればマラソンや柔道は薄給。柔道なんか特に悲惨。
501 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:36:00
最近のオリンピックとかみてると個人の努力なんかではどうしようもない
ところまできているな。
国家がどれだけ巨額の予算組んで強化するかだな。
体育学校の選手ももちろん練習はやってるんだが、それだけでは限界あるんだろう
優秀な指導者・選手、施設、環境が揃わないとダメだな
ところまできているな。
国家がどれだけ巨額の予算組んで強化するかだな。
体育学校の選手ももちろん練習はやってるんだが、それだけでは限界あるんだろう
優秀な指導者・選手、施設、環境が揃わないとダメだな
502 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:36:32
体育学校に野球やサッカーは無いでしょ。
確か柔道も無いはず。
確か柔道も無いはず。
自衛隊と仲良しこよしの綜合警備保障とかも、金の力で強い選手集めてるのにな。
北朝鮮は、金メダル取ったら一族贅沢三昧、国家の英雄。
負けたら、強制労働。
負けたら、強制労働。
505 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 13:50:27
>>502
柔道あるよ。企業が力入れない競技は強い
柔道あるよ。企業が力入れない競技は強い
506 ：解体屋：2011/01/01(土) 13:52:43
いやー、きついなぁ。
507 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 14:03:32
３チームの走り見事だったな。
体育学校は相変わらず見せ場がなかったな。
でるだけだな
体育学校は相変わらず見せ場がなかったな。
でるだけだな
508 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 14:06:45
まだ自衛隊ゴールしないな。ゴールしなくていいからその足で鳥取まで行って雪掻きしてこいよ
まさに金こそ力だな。
510 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 14:19:00
戦闘職種と関係なくないか？
511 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 14:30:16
スレがいきなり伸びるってのは。大体２人～４人でスレ違いな雑談してる時なんだよな。
まあそれも自衛隊板だよ。スレ主と空気が許せばそれもまた一興。
まあそれも自衛隊板だよ。スレ主と空気が許せばそれもまた一興。
512 ：スレ主：2011/01/01(土) 14:39:13
雑談大いに結構。ただしケイは除く
513 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 14:41:53
変な奴らしいなー
514 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 14:57:49
体育学校って名目上はオリンピックを目指すためにあるんだろ。
それが、日本で３０位くらいではねえ・・・。
それが、日本で３０位くらいではねえ・・・。
515 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 15:06:39
３００位の人間を３０位に育てたと考えればいいさ。
516 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 15:18:00
バイアスロンや射撃系のスポーツくらいじゃないかな？
そんなマイナー競技放送しないしあったとしても視聴者がワクワクしないなw
バイアスロンは競争と射撃記録を絡めた競技だから見てたら結構おもしろいが。
そんなマイナー競技放送しないしあったとしても視聴者がワクワクしないなw
バイアスロンは競争と射撃記録を絡めた競技だから見てたら結構おもしろいが。
バイアってスキーして銃撃つやつだよな。
518 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 17:02:19
違うよ
519 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 18:00:39
バイアスロンはノルウェーとか北欧が人気あって強いだろ
日本人も素質ある人はいるんだろうけどマイナー競技では皆やりたがらんな
賞金レースでもあれば競技人口も増えるんだろうが。
日本人も素質ある人はいるんだろうけどマイナー競技では皆やりたがらんな
賞金レースでもあれば競技人口も増えるんだろうが。
520 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 18:43:39
日本はスポーツで金をもらう体制が極一部しかないから無理。
521 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 21:09:55
優良昇給かどうかいつわかる？
いま優良だったと喜んでるやついるがそれでやっと昔の１号俸なんだよね。
いま優良だったと喜んでるやついるがそれでやっと昔の１号俸なんだよね。
522 ：専守防衛さん：2011/01/01(土) 21:50:19
523 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 13:20:54
いま曹士なら年３千円くらいしか上がらないのか？
しかも４０歳くらいでもう上がらなくなるみたいだな。
しかも４０歳くらいでもう上がらなくなるみたいだな。
524 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 13:55:29
正解。
ただもう上がらないんじゃなくて、ほとんど上がらなくなり更になんかをめちゃくちゃ引かれる事になるようになったそうな。
ただもう上がらないんじゃなくて、ほとんど上がらなくなり更になんかをめちゃくちゃ引かれる事になるようになったそうな。
525 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 14:07:11
長期短期もやたら引かれるようになったな
給与さがれば、掛金あげて調整してるんか
給与さがれば、掛金あげて調整してるんか
526 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 17:23:46
来年ボーナスどれくらい下がる？
527 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 17:41:31
また０、２ヶ月とか下がるんじゃないか
528 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 18:05:03
0.2ケ月ってなんかわかりにくいな。
0.2×５=１ケ月ということか
いま4.25くらいだからこの調子なら10年すれば半分になるな。
0.2×５=１ケ月ということか
いま4.25くらいだからこの調子なら10年すれば半分になるな。
529 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 18:05:23
>>527
多分、今年は上がる。
去年の民間のボーナス自体は上がってるから。
でも統一地方選挙対策で、良くて据え置き、最悪また引き下げになるだろう。
すっかり公務員の給料を政争の具に使うのが当たり前になったな。
まあ、小泉が始めたことだが…
多分、今年は上がる。
去年の民間のボーナス自体は上がってるから。
でも統一地方選挙対策で、良くて据え置き、最悪また引き下げになるだろう。
すっかり公務員の給料を政争の具に使うのが当たり前になったな。
まあ、小泉が始めたことだが…
>>528
３・９５じゃないか。
３・９５じゃないか。
531 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 18:09:41
公務員の給与って人事院が民間の給与を比較して勧告するんでないの？
それを無視して選挙対策や、支持率アップのために下げたりできるのか？
国会議員は自分達は下がらないからやりたい放題だな。
それを無視して選挙対策や、支持率アップのために下げたりできるのか？
国会議員は自分達は下がらないからやりたい放題だな。
その民間が貧富の差が拡大。というか
貧困層が大半になって富裕層が少しと中間層が少しになってるから。平均にしてしまうと400万円代か500万円代になるらしい
貧困層が大半になって富裕層が少しと中間層が少しになってるから。平均にしてしまうと400万円代か500万円代になるらしい
533 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 18:42:12
400万といえば35歳の１尉くらいでやっと届く金額だな。
それもサービス残業150時間、土日勤務50日やってね。
それもサービス残業150時間、土日勤務50日やってね。
534 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 19:42:12
>>532
>平均にしてしまうと400万円代か500万円代になるらしい
主婦の103万パートが増えてるから平均が下がってんだよ。
普通の会社員の平均はそんなに落ちてない。
そんなに言うほど落ちてりゃ、日本で家買う奴も車買う奴も居なくなるわなｗ
>平均にしてしまうと400万円代か500万円代になるらしい
主婦の103万パートが増えてるから平均が下がってんだよ。
普通の会社員の平均はそんなに落ちてない。
そんなに言うほど落ちてりゃ、日本で家買う奴も車買う奴も居なくなるわなｗ
535 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 19:50:24
景気がわるくても頭いいやつは自衛隊に来ないもんな。
536 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 19:53:25
官舎に入れば、都会の方が生活費安く済まない？
それより危険手当等を確保して欲しいな。
それより危険手当等を確保して欲しいな。
537 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 19:59:59
たしか不発弾があるかも知れない弾着地を清掃しても
危険手当て1000円ないからね。
危険手当て1000円ないからね。
538 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 20:03:14
都会手当。不明だな。
住居手当が都会が高いのならなんとなく分かるけど。
住居手当が都会が高いのならなんとなく分かるけど。
539 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 20:05:10
官舎に住んでて都会手当（笑）
540 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 20:13:26
営内に住んでても都会手当て。
官舎は空きがないからみんな仕方なくアパート借りてるよ。
官舎は空きがないからみんな仕方なくアパート借りてるよ。
541 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 20:16:14
>>533
そうだね。
逆に50の１曹が嘘鬱で年間１２日くらいしか来なくて
あとは駆け足して寝て風俗行ったりして市民マラソンにでているらしい人がいるけど。
その人でも700万なのが自衛隊のおかしなとこ。バブル昇給は強し。
そうだね。
逆に50の１曹が嘘鬱で年間１２日くらいしか来なくて
あとは駆け足して寝て風俗行ったりして市民マラソンにでているらしい人がいるけど。
その人でも700万なのが自衛隊のおかしなとこ。バブル昇給は強し。
542 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 20:16:28
嫌なら自衛隊辞めろ
543 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 20:17:20
お前がやめろ
544 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 20:22:21
545 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 20:30:55
>>544
途中で1日顔出せばおｋ
途中で1日顔出せばおｋ
546 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 21:24:28
演習シーズンになったら仮病使って入院する曹長とかいたな
それでも給与は満額入るし、入院給付金も貰えるしいうことなしだな。
やはり陸曹は止められないな
それでも給与は満額入るし、入院給付金も貰えるしいうことなしだな。
やはり陸曹は止められないな
547 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 21:40:10
白い目さえ気にならなきゃ最高だろうね
よく真似しようとする奴もいるし
よく真似しようとする奴もいるし
548 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 21:43:56
広域移動手当
真面目にイラネ
本当に無くせ！
真面目にイラネ
本当に無くせ！
自衛隊は一部の人間だけが美味しい思いをする組織です。
550 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 21:55:49
デスクワーク中心
幕勤務 総監部勤務 師団・旅団・団司令部勤務・連隊・群・大隊本部
ここに勤務する奴全員給料二割減にして準自衛官にしろ
幕勤務 総監部勤務 師団・旅団・団司令部勤務・連隊・群・大隊本部
ここに勤務する奴全員給料二割減にして準自衛官にしろ
551 ：ドカタ：2011/01/02(日) 21:57:26
体がきついですう
552 ：普通科：2011/01/02(日) 22:19:11
体が辛いですう
553 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 23:07:35
司令部は行軍や穴掘りみたいな肉体労働はないだろうが
激務は間違いないな
やはりコンバット組まない部隊は準自衛官になるだろうな
激務は間違いないな
やはりコンバット組まない部隊は準自衛官になるだろうな
554 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 23:08:45
まずは演習にいかないワクの給料を減らせ
次に演習行かないくせに不平等な人事しか出来ない（さらに言えば人事って言うだけで階級がポンポンあがる）人事業務にたずさわる奴の給料減らせ
あと同駐屯（基）地で親子で働く馬鹿親子は親も子も給料へらせ
駆け足・銃剣道・スキーの競技会しか愛せない馬鹿幹部は全員竹島に送りこんで韓国人と闘わせろ
以上
青年の主張終わる
次に演習行かないくせに不平等な人事しか出来ない（さらに言えば人事って言うだけで階級がポンポンあがる）人事業務にたずさわる奴の給料減らせ
あと同駐屯（基）地で親子で働く馬鹿親子は親も子も給料へらせ
駆け足・銃剣道・スキーの競技会しか愛せない馬鹿幹部は全員竹島に送りこんで韓国人と闘わせろ
以上
青年の主張終わる
555 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 23:10:42
解体屋の不平を聞いているようだ。
556 ：専守防衛さん：2011/01/02(日) 23:22:10
しかし準自衛官ってやるのか？
戦闘と後方に差つけるのは当然だが、
幹部と曹士の差もつけるべき
戦闘と後方に差つけるのは当然だが、
幹部と曹士の差もつけるべき
557 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 00:03:42
曹は甘やかしすぎなのは同意。
浮浪者救済が曹だから。
若い幹部の半分も仕事しない、できない、能力ないのに給料は幹部よりもらってる。何だこりゃ？
浮浪者救済が曹だから。
若い幹部の半分も仕事しない、できない、能力ないのに給料は幹部よりもらってる。何だこりゃ？
558 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 00:15:25
同じ年齢なら曹長より２万くらい２尉のが高い
559 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 00:22:14
＞同じ年齢の２尉と曹長
とっちゃん幹部とオッサンか？
若い部内の２尉と生徒の曹長か？
たった二万の差か。
やはり甘すぎだ。
若い幹部とオッサン曹でも幹部の給料を高くすべき。
とっちゃん幹部とオッサンか？
若い部内の２尉と生徒の曹長か？
たった二万の差か。
やはり甘すぎだ。
若い幹部とオッサン曹でも幹部の給料を高くすべき。
560 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 00:25:04
民間はどうなんだろ？
万年主任と若い課長、部長で主任の方が給料高いなどということはありえるのか？
万年主任と若い課長、部長で主任の方が給料高いなどということはありえるのか？
561 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 00:44:27
>>560
ありません。年功序列は自衛隊だけです。
ありません。年功序列は自衛隊だけです。
だって階級上がっても給料上がらないじゃん。前階級時のなんたら上位の号俸になるから。300円とかしか上がらないじゃん。
563 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 00:53:30
まさに馬鹿には天国！
564 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 00:59:52
階級下げてもらえる制度ないかな？
意外と賛同ありかも。
２佐より１曹なんて百倍楽だし。
給料は同じでね。
意外と賛同ありかも。
２佐より１曹なんて百倍楽だし。
給料は同じでね。
今は年2000円とか良くて3000円とかしか昇給しないからなあ
どうやって稼げと
どうやって稼げと
566 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:02:02
567 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:07:26
＞＞そのまま号俸スライド
将来的に人件費が倍増するから無理ぽ
今の時流は将来的に人件費を半減。今組織にあぐらをかくじじい達のみに優しいという方向
将来的に人件費が倍増するから無理ぽ
今の時流は将来的に人件費を半減。今組織にあぐらをかくじじい達のみに優しいという方向
568 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:08:19
自衛隊では１曹あたりが一番居心地がいいな
記録会では勤務員、演習も訓練もなし。
できないふりしてれば業務隊あたりから声がかかるし
記録会では勤務員、演習も訓練もなし。
できないふりしてれば業務隊あたりから声がかかるし
569 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:10:34
若い中隊長が部下を連れて飲みに行くのはきついね。
部下より給料安いのに。
なんてやる気の出ない待遇だ。
部下より給料安いのに。
なんてやる気の出ない待遇だ。
570 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:12:35
曹を見てると道路工事現場にいる人と同じに見えて仕方がない。
572 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:17:19
中隊長でやっと年齢×１万くらいだな
上級陸曹って喫煙所か営外者室でだべってる
だけで給与貰いすぎだな
上級陸曹って喫煙所か営外者室でだべってる
だけで給与貰いすぎだな
573 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:18:05
曹には天国
574 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:23:33
曹も満期を作ればいいよね。
能力のない曹は継続なし。
給料も今の半分で十分。
自衛隊辞めたら日雇いしかないやつらなんだから。
能力のない曹は継続なし。
給料も今の半分で十分。
自衛隊辞めたら日雇いしかないやつらなんだから。
575 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:40:07
４０歳過ぎたら動けないんだから
早期退職か後方に配置したらいいのにな
もちろん後方は準自衛官にして給与削減だ
早期退職か後方に配置したらいいのにな
もちろん後方は準自衛官にして給与削減だ
576 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:42:17
戦争にいくことなんかないんだから、足早い奴だけいりゃいいんだよ
577 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 01:43:46
曹は準社員
578 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 02:09:19
曹は民間から逃げた蛙
陸曹って、陸士に陸曹になることって大変だ。とかってよく比較して力説してるけど
幹部から見たら陸曹も陸士も大差ないよ。
幹部から見たら陸曹も陸士も大差ないよ。
580 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 11:11:33
＞３０歳代後半からの早期退職制度を導入し、
＞新制度で確保した原資で若手自衛官を増やす考えだ。
現在の階級ピラミッドの形は、
１．有事となれば士は大量動員できるし、その養成に時間はかからない。
２. 士を養成するには、それを指導する階級（曹）が必要であり、
曹の養成には時間がかかる。
現在の人的ピラミッドは、有事に備えて釣り鐘型にしてるはずだったんだけどな。
実戦中の外国と比較するのはおかしい。人件費切るだけの言い訳。
＞新制度で確保した原資で若手自衛官を増やす考えだ。
現在の階級ピラミッドの形は、
１．有事となれば士は大量動員できるし、その養成に時間はかからない。
２. 士を養成するには、それを指導する階級（曹）が必要であり、
曹の養成には時間がかかる。
現在の人的ピラミッドは、有事に備えて釣り鐘型にしてるはずだったんだけどな。
実戦中の外国と比較するのはおかしい。人件費切るだけの言い訳。
581 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 11:43:36
有事になって幹部を増員したければ曹の中から引き抜けばいいし
平時において３０代後半で定年する組織に若手が入りたいと思うかが問題。
平時において３０代後半で定年する組織に若手が入りたいと思うかが問題。
そもそも戦闘手当を含んだ額が自衛官の俸給では？
583 ：専守防衛さん：2011/01/03(月) 12:27:31
>>541
年間１２日なら休職になっているので、俸給700万はあり得ない。
共済からある程度金は出るが、それは曹に限った制度ではない。
>>544,545
デタラメ書くな、もう少し勉強しろｗ
以下似たような書き込みは同一人だと思われるが、
よほど部隊で使いものにならなくて、上級陸曹からバカにされた恨みでもあるんだろうな。
正月早々引きこもって２ちゃんねるとか、そんなことだからバカにされるんだよｗ
年間１２日なら休職になっているので、俸給700万はあり得ない。
共済からある程度金は出るが、それは曹に限った制度ではない。
>>544,545
デタラメ書くな、もう少し勉強しろｗ
以下似たような書き込みは同一人だと思われるが、
よほど部隊で使いものにならなくて、上級陸曹からバカにされた恨みでもあるんだろうな。
正月早々引きこもって２ちゃんねるとか、そんなことだからバカにされるんだよｗ
頭悪いから戦闘職種なんだろ？
馬鹿に給料上乗せって、どんなゆとり企業だよ？
馬鹿に給料上乗せって、どんなゆとり企業だよ？
企業じゃないですけどｗ
588 ：専守防衛さん：2011/01/05(水) 22:18:47
>>582
含んでいません。
なぜなら、自衛隊は創隊以来一度も戦闘していないからです。
戦闘手当ては戦争になったら付きます。
その場合、近接戦闘地域で戦闘する隊員はもちろん、
戦闘支援地域で戦闘する隊員にも、
後方支援地域で戦闘する隊員にも、
すべて付きます。
つまり、全職種に戦闘手当ては付くってこと
含んでいません。
なぜなら、自衛隊は創隊以来一度も戦闘していないからです。
戦闘手当ては戦争になったら付きます。
その場合、近接戦闘地域で戦闘する隊員はもちろん、
戦闘支援地域で戦闘する隊員にも、
後方支援地域で戦闘する隊員にも、
すべて付きます。
つまり、全職種に戦闘手当ては付くってこと
589 ：専守防衛さん：2011/01/05(水) 22:22:26
>>588
戦闘手当って聞いたこともないが…？
戦闘手当って聞いたこともないが…？
隊法に防衛出動時の手当てのこと書いてなかったっけ
具体的な内容は時限立法かな？
具体的な内容は時限立法かな？
591 ：専守防衛さん：2011/01/06(木) 23:58:40
＞昨年９月時点の自衛官の平均年齢は３５．１歳で、諸外国と比べると高め。このままでは幹部自衛官が増え、人件費がふくらむと
指摘した。若返りを図るため、３０歳代後半からの早期退職制度を導入し、早期退職した自衛官の再就
職援護を政府をあげて強力に推進することを提案した。
２７歳で入隊したら、１０年ちょっとで肩たたかれるのか・・・
年金資格すらもらえないじゃないかｗ
指摘した。若返りを図るため、３０歳代後半からの早期退職制度を導入し、早期退職した自衛官の再就
職援護を政府をあげて強力に推進することを提案した。
２７歳で入隊したら、１０年ちょっとで肩たたかれるのか・・・
年金資格すらもらえないじゃないかｗ
592 ：専守防衛さん：2011/01/07(金) 17:12:45
593 ：専守防衛さん：2011/01/07(金) 21:12:26
594 ：専守防衛さん：2011/01/07(金) 21:27:24
後方幹部＜前方曹士という図式
595 ：専守防衛さん：2011/01/08(土) 13:53:13
>>587
女みたいな反論だなｗ
女みたいな反論だなｗ
596 ：専守防衛さん：2011/01/08(土) 16:52:38
陸曹は楽勝。
幹部にはならないもんね。
幹部にはならないもんね。
曹のほうが幹部より生涯賃金が多いと聞いたことがあるが
実際はどう？
実際はどう？
引越し少ないからかな？
コスパは無茶区茶高いよね。
仕事の質・量ともまるで比較にならないから。
コスパは無茶区茶高いよね。
仕事の質・量ともまるで比較にならないから。
599 ：専守防衛さん：2011/01/09(日) 15:09:31
600 ：専守防衛さん：2011/01/09(日) 15:33:11
何十年も同じ駐屯地にいるバカ陸曹と、２、３年で転勤貧乏の幹部。
引越し代１００％出せよな。引越しするたび赤字で奥さんぶちきれだし。
引越し代１００％出せよな。引越しするたび赤字で奥さんぶちきれだし。
601 ：専守防衛さん：2011/01/09(日) 15:52:53
>>600
入隊前に知らなかったの？
入隊前に知らなかったの？
自衛隊は低脳にやさしい職場です。
頻繁に引越しするのはきついな。
604 ：専守防衛さん：2011/01/10(月) 09:03:04
幹部は１～２年に１回転属だからな。
引越し代くらい距離とかでなく、かかった分だしてやれよ。
引越し代くらい距離とかでなく、かかった分だしてやれよ。
低脳幹部が多すぎるな
606 ：専守防衛さん：2011/01/10(月) 10:59:44
特に医官・看護官の幹部はいらん！
低脳過ぎて指揮官としては無理！
戦争になったら逃げると発言する馬鹿な隊長しかいない！
低脳過ぎて指揮官としては無理！
戦争になったら逃げると発言する馬鹿な隊長しかいない！
あほか、医官とかは戦闘指揮官するか？
>>607
戦闘中は誰にも指揮を受けることなく各々が勝手に行動するとでも？
戦闘中は誰にも指揮を受けることなく各々が勝手に行動するとでも？
ぬるま湯陸曹が吠えとるのう。
器の大きい幹部が吠えとるのうｗ
>>608
医官の幹部に恨みでもあるのか？
医官の幹部に恨みでもあるのか？
>>613
？？？
？？？
幹部候補生で入隊した人に、引越しがしょっちゅうあって、引越し代もろくに出ない
ことを知ってる人はいない。
ことを知ってる人はいない。
617 ：専守防衛さん：2011/01/10(月) 16:36:52
マモルという雑誌に、生まれ変わったらもう一度自衛官になるか？
というアンケートがあり、「ならない」が７２パーセントだった。
戦闘職種なら１００パーセントだろう。
というアンケートがあり、「ならない」が７２パーセントだった。
戦闘職種なら１００パーセントだろう。
618 ：専守防衛さん：2011/01/10(月) 17:16:54
自衛官にしかなれない。
619 ：専守防衛さん：2011/01/10(月) 20:45:35
藪医者になってもねぇ～
横浜の病院でも医療ミスで死んでるし・・・
戦闘職種の隊員が山の中で一生懸命演習やってるのと
病院で茄子に不倫持ちかけていても給料は一緒・・・
というより医官手当ての分給料は上
医官１人辞めさせて陸士２人入隊させてるほうがよっぽどマシ！
横浜の病院でも医療ミスで死んでるし・・・
戦闘職種の隊員が山の中で一生懸命演習やってるのと
病院で茄子に不倫持ちかけていても給料は一緒・・・
というより医官手当ての分給料は上
医官１人辞めさせて陸士２人入隊させてるほうがよっぽどマシ！
医者になれないアホか。
医官ひとりと陸士１００人がいいところだろ。
陸士はハロワ人間なんだから。
医官ひとりと陸士１００人がいいところだろ。
陸士はハロワ人間なんだから。
621 ：専守防衛さん：2011/01/11(火) 17:57:53
戦力にならない医官より戦力になる陸士の方が大事！
予備時にも医官がいるから全然対応できるし、外の医者の方が医療経験豊富！！
有事の際には部外力の活用として部外病院を借り上げできるし～
日赤とかもいるし～
医官いらねぇ～
予備時にも医官がいるから全然対応できるし、外の医者の方が医療経験豊富！！
有事の際には部外力の活用として部外病院を借り上げできるし～
日赤とかもいるし～
医官いらねぇ～
622 ：専守防衛さん：2011/01/12(水) 23:47:57
BIG・TOMORROWとかいう雑誌読んだら、サラリーマンは毎月バイトして、
５万くらい稼いでいるそうだ。
バイトで稼いだお金も年収に含んだ上での年収にして給与比較してほしいものだ。
５万くらい稼いでいるそうだ。
バイトで稼いだお金も年収に含んだ上での年収にして給与比較してほしいものだ。
623 ：専守防衛さん：2011/01/12(水) 23:54:39
医官はくさっても医者だから、まだましだろ。
一番無駄なのは、部隊の衛生科隊員ね
一日中Ambの中で待機
怪我人がでても、部外の病院に運ぶだけｗ
一番無駄なのは、部隊の衛生科隊員ね
一日中Ambの中で待機
怪我人がでても、部外の病院に運ぶだけｗ
625 ：専守防衛さん：2011/01/15(土) 01:53:36
衛生科隊員だとインフルエンザ注射もタダだよなあ…
626 ：専守防衛さん：2011/01/18(火) 00:03:46
んなわきゃない
627 ：専守防衛さん：2011/01/20(木) 19:06:09
戦闘職種に手当じゃなくて、戦闘職種以外の隊員の給料を減らしたらどうか
628 ：専守防衛さん：2011/01/20(木) 19:53:18
>>628
地域調整手当は、本来事務官を対象にしているのであって、
たまたま後方部隊の駐屯地には、事務官が多いからそうなっているだけ。
別にお前らのような後方部隊の自衛官がエリートという訳ではない。
勘違いも甚だしいｗ
地域調整手当は、本来事務官を対象にしているのであって、
たまたま後方部隊の駐屯地には、事務官が多いからそうなっているだけ。
別にお前らのような後方部隊の自衛官がエリートという訳ではない。
勘違いも甚だしいｗ
630 ：専守防衛さん：2011/01/20(木) 21:24:22
自衛官の給料を半分にしたらどうなりますか
それでも志願する人はいますか 国の財政が厳しいのでそういう意見も出ていますが
それでも志願する人はいますか 国の財政が厳しいのでそういう意見も出ていますが
勤務時間を半分にして副業を認めるならそれもありだと思う。
632 ：専守防衛さん：2011/01/20(木) 22:36:31
633 ：専守防衛さん：2011/01/21(金) 22:23:08
そり賛成
ただし４０歳以下でよろ
ただし４０歳以下でよろ
徴兵制になれば、職業軍人は確実に給料下がるな。
地域手当のでない普通科連隊の３科長（３佐）より
地域手当の満額でる地域の後方職種の１～２曹のほうが手取り多いな。
勤務時間なんて倍以上違うが。
地域手当の満額でる地域の後方職種の１～２曹のほうが手取り多いな。
勤務時間なんて倍以上違うが。
636 ：専守防衛さん：2011/01/22(土) 22:44:02
>>636
逆、逆、逆ｗｗｗ
組織拡大なんてできるわけがないだろ。
今の人員数のままで徴兵制にすると、ウェートが増すどころか、
職業軍人の数は今より確実に少なくて済む訳だから待遇が低くても十分人数は集まる。
逆、逆、逆ｗｗｗ
組織拡大なんてできるわけがないだろ。
今の人員数のままで徴兵制にすると、ウェートが増すどころか、
職業軍人の数は今より確実に少なくて済む訳だから待遇が低くても十分人数は集まる。
638 ：専守防衛さん：2011/01/25(火) 07:55:32
準自衛官とか早期退職とかどこまで話進んでるんだろ？
公務員に討議権与えるいう話は海保と自衛隊だけは適用除外みたいだ
公務員に討議権与えるいう話は海保と自衛隊だけは適用除外みたいだ
639 ：専守防衛さん：2011/01/25(火) 22:04:30
>>637
＞今の人員数のままで徴兵制にすると、
寝言か？
１９９０年の出生人数が１２２万人だから、
仮に、こいつらを一年ぽっきりの徴兵でも１２０万人も対象者がいるぞ。
２年なら２４０万人だ。
徴兵制で、今の人員数なんてありえない。
それともくじ引きにでもするか？
＞今の人員数のままで徴兵制にすると、
寝言か？
１９９０年の出生人数が１２２万人だから、
仮に、こいつらを一年ぽっきりの徴兵でも１２０万人も対象者がいるぞ。
２年なら２４０万人だ。
徴兵制で、今の人員数なんてありえない。
それともくじ引きにでもするか？
>>639
徴兵制といっても様々なんだよ。
ドイツを例にすると、「良心的兵役拒否権」などがあって、
必ずしもその年齢の全ての国民を徴兵するわけではない。
それに加えて、身体的要件の基準を上げるなど徴兵者を絞ることはいくらでも可能
くじ引きってか？
そんな発想しかできないのかよｗ？
寝言は寝てから言え
徴兵制といっても様々なんだよ。
ドイツを例にすると、「良心的兵役拒否権」などがあって、
必ずしもその年齢の全ての国民を徴兵するわけではない。
それに加えて、身体的要件の基準を上げるなど徴兵者を絞ることはいくらでも可能
くじ引きってか？
そんな発想しかできないのかよｗ？
寝言は寝てから言え
台湾だかはくじ引きだったっけ
台湾じゃなくタイだったと思う
ずっと前にテレビでやっているのを見たことがある。
国がくじ引きで国民の人生を左右するなんて、まあ日本ではあり得ないとは思うな
ずっと前にテレビでやっているのを見たことがある。
国がくじ引きで国民の人生を左右するなんて、まあ日本ではあり得ないとは思うな
643 ：専守防衛さん：2011/01/26(水) 18:12:19
644 ：専守防衛さん：2011/01/26(水) 20:08:28
今の陸の定員１５万４千人って、防衛省が、準自衛官と早期退職で人件費減らす
ということで財務省が折れたんだろ。
そうじゃなきゃ１４万１千人になってた。
ということで財務省が折れたんだろ。
そうじゃなきゃ１４万１千人になってた。
手当ての名前が「脳みそ筋肉手当て」なら許可する
どんどんもらえ
そして嫁に自慢でもしとけ
どんどんもらえ
そして嫁に自慢でもしとけ
646 ：専守防衛さん：2011/01/26(水) 21:27:26
どーでもいいや
副業やろぅぜ！
副業やろぅぜ！
円高に乗じて２任期の任満金全てを豪ドル定期預金してる先輩なら知ってる。副業は禁止だけど。
合法的な副業ないかなあ…
株
FX
投資信託
競馬
宝くじ
パチンコ
パチスロ
自衛隊マニア女のヒモになる
FX
投資信託
競馬
宝くじ
パチンコ
パチスロ
自衛隊マニア女のヒモになる
650 ：専守防衛さん：2011/01/26(水) 22:30:05
>>640
＞徴兵制といっても様々なんだよ。
＞ドイツを例にすると、「良心的兵役拒否権」などがあって、
＞必ずしもその年齢の全ての国民を徴兵するわけではない。
2010年12月にこれを廃止すると閣議にて決定された。欧州情勢の変化を鑑みた結果で、
2011年6月末を以て長らく続いてきたドイツに於ける徴兵制の幕が降ろされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84
ドイツは廃止するそうだが？ｗ
それに加えて、身体的要件の基準を上げるなど徴兵者を絞ることはいくらでも可能
ほう。１２０万人を２４万人に絞る「身体的要件の基準」とは何か、是非具体的に教えてくれよ。
寝言じゃないならなｗ
＞徴兵制といっても様々なんだよ。
＞ドイツを例にすると、「良心的兵役拒否権」などがあって、
＞必ずしもその年齢の全ての国民を徴兵するわけではない。
2010年12月にこれを廃止すると閣議にて決定された。欧州情勢の変化を鑑みた結果で、
2011年6月末を以て長らく続いてきたドイツに於ける徴兵制の幕が降ろされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84
ドイツは廃止するそうだが？ｗ
それに加えて、身体的要件の基準を上げるなど徴兵者を絞ることはいくらでも可能
ほう。１２０万人を２４万人に絞る「身体的要件の基準」とは何か、是非具体的に教えてくれよ。
寝言じゃないならなｗ
651 ：専守防衛さん：2011/01/27(木) 07:17:54
いまサラリーマンは副業が当たり前みたいだな
副業で稼いでる金も含めた年収で給料比較してくれよ
副業で稼いでる金も含めた年収で給料比較してくれよ
>>650
＞ドイツは廃止するそうだが？ｗ
そもそも、日本で徴兵制がされたら・・・という仮定の話をしているわけで、
その話のなかで、徴兵数を調整する方法として外国の一例を上げただけなので、
その国が廃止するかどうかは関係ない。
論点をズラしてまで言い勝とうとするのはセコイｗ
それに、「身体的要件の基準」も、一例を上げただけ。
大学進学者は免除するとか、家族を扶養している者は免除するとか、
他にもいろいろ方法はあるだろ。
なぜそんなに単純な思考しかできないんだ？ｗ
「基準を上げるなど」の「など」は「等」であって、それ以外にもあるという意味。
反論する前にもう少し読解力を身につけた方がいいよｗ
＞ドイツは廃止するそうだが？ｗ
そもそも、日本で徴兵制がされたら・・・という仮定の話をしているわけで、
その話のなかで、徴兵数を調整する方法として外国の一例を上げただけなので、
その国が廃止するかどうかは関係ない。
論点をズラしてまで言い勝とうとするのはセコイｗ
それに、「身体的要件の基準」も、一例を上げただけ。
大学進学者は免除するとか、家族を扶養している者は免除するとか、
他にもいろいろ方法はあるだろ。
なぜそんなに単純な思考しかできないんだ？ｗ
「基準を上げるなど」の「など」は「等」であって、それ以外にもあるという意味。
反論する前にもう少し読解力を身につけた方がいいよｗ
653 ：専守防衛さん：2011/01/27(木) 21:07:47
ドカタがきついからという理由で手当を出す会社はない。
655 ：専守防衛さん：2011/01/27(木) 22:56:23
>>637
＞今の人員数のままで徴兵制にすると、ウェートが増すどころか、
＞職業軍人の数は今より確実に少なくて済む訳だから待遇が低くても十分人数は集まる。
徴兵制にすると、職業軍人の数が今より確実に少なくて済む訳を教えてくれよ。
まさか、軍事組織のピラミッド構成を無視し、新兵だけの部隊でも作って、機能すると思っているのかｗ
＞今の人員数のままで徴兵制にすると、ウェートが増すどころか、
＞職業軍人の数は今より確実に少なくて済む訳だから待遇が低くても十分人数は集まる。
徴兵制にすると、職業軍人の数が今より確実に少なくて済む訳を教えてくれよ。
まさか、軍事組織のピラミッド構成を無視し、新兵だけの部隊でも作って、機能すると思っているのかｗ
たぶん>>655には、
徴兵制とは、国民全てを平等に徴兵しなければならないという固定観念があるんだと思う。
徴兵制とは、国民全てを平等に徴兵しなければならないという固定観念があるんだと思う。
久々に痛々しい奴が現れたなwwwwww
まあ、こういった痛い奴がいるから２ちゃんは面白いんだがなw
まあ、こういった痛い奴がいるから２ちゃんは面白いんだがなw
659 ：専守防衛さん：2011/01/27(木) 23:46:29
>>637
＞今の人員数のままで徴兵制にすると、ウェートが増すどころか、
＞職業軍人の数は今より確実に少なくて済む訳だから待遇が低くても十分人数は集まる。
アホですね。
徴兵制にして集まるのは兵士であって、曹や幹部は徴兵制では集められないだろ。
今の人員数で徴兵できるのは、２２万８千人中、６万人程度だろアホｗ
それとも幹部や曹を徴兵できると思っているのか？ｗ
ソースだ
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/index.html
＞今の人員数のままで徴兵制にすると、ウェートが増すどころか、
＞職業軍人の数は今より確実に少なくて済む訳だから待遇が低くても十分人数は集まる。
アホですね。
徴兵制にして集まるのは兵士であって、曹や幹部は徴兵制では集められないだろ。
今の人員数で徴兵できるのは、２２万８千人中、６万人程度だろアホｗ
それとも幹部や曹を徴兵できると思っているのか？ｗ
ソースだ
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/index.html
660 ：専守防衛さん：2011/01/27(木) 23:50:04
たぶん、656-658は幹部と曹と士の区別がつかないんだな。
可哀相にｗ
可哀相にｗ
661 ：専守防衛さん：2011/01/27(木) 23:53:01
確かに、徴兵制にしても、将校と下士官と兵士の比率を変えなければ、
職業軍人のウェートは変わらんな。
職業軍人のウェートは変わらんな。
>>659
＞今の人員数で徴兵できるのは、２２万８千人中、６万人程度だろアホｗ
へぇーそうなんだｗ
だったら、その６万を徴兵すればいいじゃん
確実に職業軍人は６万人減るんだから、
『職業軍人の数は今より確実に少なくて済む訳だから待遇が低くても十分人数は集まる。』
これは正しいと言うことをお前が証明したことになるよなｗ
誰が考えても幹部や曹を徴兵できる訳ないし、そんな必要ないでしょ。
そんなことを書く意味がわからない。
＞今の人員数で徴兵できるのは、２２万８千人中、６万人程度だろアホｗ
へぇーそうなんだｗ
だったら、その６万を徴兵すればいいじゃん
確実に職業軍人は６万人減るんだから、
『職業軍人の数は今より確実に少なくて済む訳だから待遇が低くても十分人数は集まる。』
これは正しいと言うことをお前が証明したことになるよなｗ
誰が考えても幹部や曹を徴兵できる訳ないし、そんな必要ないでしょ。
そんなことを書く意味がわからない。
痛いけど面白い
もっとやれwwww
もっとやれwwww
666 ：専守防衛さん：2011/01/28(金) 06:37:43
>663
すげーこいつ！
陸士を職業軍人だと思ってるんだ
痛すぎるw
すげーこいつ！
陸士を職業軍人だと思ってるんだ
痛すぎるw
>>666
痛いのはお前なんだがｗ
痛いのはお前なんだがｗ
668 ：専守防衛さん：2011/01/28(金) 20:01:14
669 ：専守防衛さん：2011/01/28(金) 21:48:45
>>666は恥さらした。
>>666
朝早くからご苦労だなｗ
朝早くからご苦労だなｗ
671 ：専守防衛さん：2011/01/29(土) 01:23:17
>>667-670
職業軍人とは、
「一般的には、徴兵制度及び志願により兵士となり、任期満了を迎えた後に採用試験を受け軍人として任官された者（大抵この時点で下士官となる）、元から軍人として就職する為の採用試験を経て任官された者（先述と同様）、並びに採用後、士官学校等を経て尉官、
佐官、将官（所謂将校・士官）となる者の事を指す。傭兵もこの範疇に入るとする意見もある」
つまり、
将校、下士官＝職業軍人＝幹部、曹
兵士＝志願兵、徴兵＝士
自衛隊の士は、曹教育を終え、昇任試験に合格して、曹に任官して初めて職業軍人となる。
その自衛隊の志願兵たる士を徴兵に変えても、職業軍人のウェートは変わらん。
職業軍人とは、
「一般的には、徴兵制度及び志願により兵士となり、任期満了を迎えた後に採用試験を受け軍人として任官された者（大抵この時点で下士官となる）、元から軍人として就職する為の採用試験を経て任官された者（先述と同様）、並びに採用後、士官学校等を経て尉官、
佐官、将官（所謂将校・士官）となる者の事を指す。傭兵もこの範疇に入るとする意見もある」
つまり、
将校、下士官＝職業軍人＝幹部、曹
兵士＝志願兵、徴兵＝士
自衛隊の士は、曹教育を終え、昇任試験に合格して、曹に任官して初めて職業軍人となる。
その自衛隊の志願兵たる士を徴兵に変えても、職業軍人のウェートは変わらん。
672 ：専守防衛さん：2011/01/29(土) 06:01:03
戦闘職種と後方職種の俸給に差をつける
という話はどうなった？
という話はどうなった？
わかった
代休買取にしてくれたらいんじゃね？
どうせ未処理のまま1年経過できえるくらいならよ
代休買取にしてくれたらいんじゃね？
どうせ未処理のまま1年経過できえるくらいならよ
674 ：専守防衛さん：2011/01/29(土) 11:29:23
>>671
コピペするのなら参照元を書かないとだめだよ。
昨日までのウィキペディア
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch120729.jpg
今現在
ページ下の方の関連項目の部分の
『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』
この部分が編集されて消されている。
ウィキペディアを編集してまで反論してくるとは、必死すぎてキモイ
コピペするのなら参照元を書かないとだめだよ。
昨日までのウィキペディア
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch120729.jpg
今現在
ページ下の方の関連項目の部分の
『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』
この部分が編集されて消されている。
ウィキペディアを編集してまで反論してくるとは、必死すぎてキモイ
>>675
ほんとだな
よっぽど悔しかったのだろうｗ
「職業軍人」を編集中
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%81%B7%E6%A5%AD%E8%BB%8D%E4%BA%BA&action=edit&undoafter=33301135&undo=36089796
利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/118.19.31.175
ほんとだな
よっぽど悔しかったのだろうｗ
「職業軍人」を編集中
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%81%B7%E6%A5%AD%E8%BB%8D%E4%BA%BA&action=edit&undoafter=33301135&undo=36089796
利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/118.19.31.175
>>671
あなたは、外国と日本（自衛隊）を混同しているんだと思うよ。
徴兵制を実施している国では、兵士を職業軍人とは言わないだろう。
なぜなら、徴兵で集められるのは、兵士が大半だから。
一方、日本では士を徴兵で集めているわけではなく、一つの就職先として志願してくるわけで、
自衛官として採用されれば、特別職国家公務員であり、当然その「職業」は自衛官であり、就職先は自衛隊である。
よって、自衛官は全て職業軍人である。
士に「あなたの職業は？」と聞けば、全員が「自衛官」と答えるであろう。
余談だが、失業率の定義で、外国では軍人を分母から除いているところが多いが、
日本では自衛官は分母に含まれている。
よって、日本国も自衛官は職業と定義しているということだろう。
あなたは、外国と日本（自衛隊）を混同しているんだと思うよ。
徴兵制を実施している国では、兵士を職業軍人とは言わないだろう。
なぜなら、徴兵で集められるのは、兵士が大半だから。
一方、日本では士を徴兵で集めているわけではなく、一つの就職先として志願してくるわけで、
自衛官として採用されれば、特別職国家公務員であり、当然その「職業」は自衛官であり、就職先は自衛隊である。
よって、自衛官は全て職業軍人である。
士に「あなたの職業は？」と聞けば、全員が「自衛官」と答えるであろう。
余談だが、失業率の定義で、外国では軍人を分母から除いているところが多いが、
日本では自衛官は分母に含まれている。
よって、日本国も自衛官は職業と定義しているということだろう。
>>671
自衛隊板でここまでやる奴って初めて見た
こいつマジで汚い奴だよな
ウィキペディアを編集した時間が 2011年1月28日 (金) 16:14
これは世界標準時だから、時差９時間の日本時間に直すと2011年1月29日 (土) 01:14
>>671がここに書き込んだ時間が、2011/01/29(土) 01:23:17だから、
ウィキペディアで編集した後すぐにここに書き込んだことになる。
こいつの執念は恐ろしいｗ
自衛隊板でここまでやる奴って初めて見た
こいつマジで汚い奴だよな
ウィキペディアを編集した時間が 2011年1月28日 (金) 16:14
これは世界標準時だから、時差９時間の日本時間に直すと2011年1月29日 (土) 01:14
>>671がここに書き込んだ時間が、2011/01/29(土) 01:23:17だから、
ウィキペディアで編集した後すぐにここに書き込んだことになる。
こいつの執念は恐ろしいｗ
これはひどい
680 ：専守防衛さん：2011/01/30(日) 11:03:08
681 ：専守防衛さん：2011/01/30(日) 11:18:45
これはひどい
682 ：専守防衛さん：2011/01/30(日) 23:59:18
>>652-654
>>662-665
>>667-670
>>675-681
「自分の意見は多数の人に支持されている。俺は一人じゃない」と自演しないと、
不安でしょうがない哀れな奴なんだな。
家族にも相手にされない、彼女もいない、友達もいない、
2ちゃんで他人を叩くだけが生きがいの惨めな人生だな。
>>662-665
>>667-670
>>675-681
「自分の意見は多数の人に支持されている。俺は一人じゃない」と自演しないと、
不安でしょうがない哀れな奴なんだな。
家族にも相手にされない、彼女もいない、友達もいない、
2ちゃんで他人を叩くだけが生きがいの惨めな人生だな。
683 ：専守防衛さん：2011/01/31(月) 06:39:35
負け犬くん、ウイキ戻せよ。
684 ：専守防衛さん：2011/01/31(月) 09:23:32
つーかWikiをソースにしてる時点で…
685 ：専守防衛さん：2011/01/31(月) 17:55:22
>>682
君の今の心理状態をよく表しているレスだな。
「自分の意見は多数の人に支持されているはずだ。」
「俺を否定する奴はたった一人のはずなんだ。」
「だから、否定的なレスは全て同一人物なんだ。」と、妄想しなければ不安で仕方がない心理状態。
ていうか、ウィキ元に戻せｗ
君の今の心理状態をよく表しているレスだな。
「自分の意見は多数の人に支持されているはずだ。」
「俺を否定する奴はたった一人のはずなんだ。」
「だから、否定的なレスは全て同一人物なんだ。」と、妄想しなければ不安で仕方がない心理状態。
ていうか、ウィキ元に戻せｗ
686 ：専守防衛さん：2011/01/31(月) 22:20:48
>>683-685
はいはいw
まったく解りやすい奴だな。
時間差おけば、バレないと思っている所が幼稚だな
＞徴兵制を実施している国では、兵士を職業軍人とは言わないだろう。
＞なぜなら、徴兵で集められるのは、兵士が大半だから。
徴兵で集められるのは、「大半」ではなく、すべて兵士だ。
＞一方、日本では士を徴兵で集めているわけではなく、一つの就職先として志願してくるわけで、
だから、「志願兵」なんだろ。
＞自衛官として採用されれば、特別職国家公務員であり、当然その「職業」は自衛官であり、就職先は自衛隊である。
＞よって、自衛官は全て職業軍人である。
＞士に「あなたの職業は？」と聞けば、全員が「自衛官」と答えるであろう。
だから、志願制の国では、 兵士として採用されれば、国軍兵士であり、当然その「職業」は国軍兵士であり、就職先は軍隊である。
兵士に「あなたの職業は？」と聞けば、全員が「国軍兵士」と答えるであろう。
よって、自衛官は全て職業軍人という理屈にはならない。
はいはいw
まったく解りやすい奴だな。
時間差おけば、バレないと思っている所が幼稚だな
＞徴兵制を実施している国では、兵士を職業軍人とは言わないだろう。
＞なぜなら、徴兵で集められるのは、兵士が大半だから。
徴兵で集められるのは、「大半」ではなく、すべて兵士だ。
＞一方、日本では士を徴兵で集めているわけではなく、一つの就職先として志願してくるわけで、
だから、「志願兵」なんだろ。
＞自衛官として採用されれば、特別職国家公務員であり、当然その「職業」は自衛官であり、就職先は自衛隊である。
＞よって、自衛官は全て職業軍人である。
＞士に「あなたの職業は？」と聞けば、全員が「自衛官」と答えるであろう。
だから、志願制の国では、 兵士として採用されれば、国軍兵士であり、当然その「職業」は国軍兵士であり、就職先は軍隊である。
兵士に「あなたの職業は？」と聞けば、全員が「国軍兵士」と答えるであろう。
よって、自衛官は全て職業軍人という理屈にはならない。
687 ：専守防衛さん：2011/01/31(月) 22:37:25
士 バイト
曹以上 正社員
バイトは社員に入れないってことだろ？
曹以上 正社員
バイトは社員に入れないってことだろ？
689 ：専守防衛さん：2011/01/31(月) 23:00:00
>>686
それって、>>677の書き込みを「自衛官」から「志願兵」に言い換えただけで、
内容は同じなのに、最後の行だけ矛盾してること書いてて、支離滅裂って感じなんだけど？
自衛官も志願兵なんだからね。
どっちにしても自衛官は全員職業軍人で間違いないでしょ。
それって、>>677の書き込みを「自衛官」から「志願兵」に言い換えただけで、
内容は同じなのに、最後の行だけ矛盾してること書いてて、支離滅裂って感じなんだけど？
自衛官も志願兵なんだからね。
どっちにしても自衛官は全員職業軍人で間違いないでしょ。
690 ：専守防衛さん：2011/01/31(月) 23:46:50
>>686
お前恥ずかしくないの？
お前恥ずかしくないの？
691 ：専守防衛さん：2011/01/31(月) 23:55:44
>>686
馬鹿
馬鹿
692 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 00:05:33
>>686
友達いなさそう。
友達いなさそう。
693 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 00:07:17
>>688-691
はいはいw
まったく解りやすい奴だな。
時間差おけば、バレないと思っている所と、
ageをsageに変えればバレないと思っているが幼稚だな
＞それって、>>677の書き込みを「自衛官」から「志願兵」に言い換えただけで、
＞内容は同じなのに、最後の行だけ矛盾してること書いてて、支離滅裂って感じなんだけど？
＞自衛官も志願兵なんだからね。
＞どっちにしても自衛官は全員職業軍人で間違いないでしょ。
物分りの悪いやっちゃなｗ
徴兵も志願兵も自衛隊の士も、兵士は全て職業軍人じゃないって理解できないのか？
職業軍人と呼べるのは、
軍の将校≒自衛隊の幹部自衛官
軍の下士官≒自衛隊の曹だけだって
徴兵≒志願兵≒自衛隊の士は職業軍人ではない。
それと687は別人。お前のようにチンケな自演はしない。
はいはいw
まったく解りやすい奴だな。
時間差おけば、バレないと思っている所と、
ageをsageに変えればバレないと思っているが幼稚だな
＞それって、>>677の書き込みを「自衛官」から「志願兵」に言い換えただけで、
＞内容は同じなのに、最後の行だけ矛盾してること書いてて、支離滅裂って感じなんだけど？
＞自衛官も志願兵なんだからね。
＞どっちにしても自衛官は全員職業軍人で間違いないでしょ。
物分りの悪いやっちゃなｗ
徴兵も志願兵も自衛隊の士も、兵士は全て職業軍人じゃないって理解できないのか？
職業軍人と呼べるのは、
軍の将校≒自衛隊の幹部自衛官
軍の下士官≒自衛隊の曹だけだって
徴兵≒志願兵≒自衛隊の士は職業軍人ではない。
それと687は別人。お前のようにチンケな自演はしない。
694 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 00:09:34
695 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 00:10:47
696 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 00:13:38
693 名前：専守防衛さん ：2011/02/01(火) 00:07:17
>>688-691
はいはいw
まったく解りやすい奴だな。
時間差おけば、バレないと思っている所と、
ageをsageに変えればバレないと思っているが幼稚だな
＞それって、>>677の書き込みを「自衛官」から「志願兵」に言い換えただけで、
＞内容は同じなのに、最後の行だけ矛盾してること書いてて、支離滅裂って感じなんだけど？
＞自衛官も志願兵なんだからね。
＞どっちにしても自衛官は全員職業軍人で間違いないでしょ。
物分りの悪いやっちゃなｗ
徴兵も志願兵も自衛隊の士も、兵士は全て職業軍人じゃないって理解できないのか？
職業軍人と呼べるのは、
軍の将校≒自衛隊の幹部自衛官
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
>>688-691
はいはいw
まったく解りやすい奴だな。
時間差おけば、バレないと思っている所と、
ageをsageに変えればバレないと思っているが幼稚だな
＞それって、>>677の書き込みを「自衛官」から「志願兵」に言い換えただけで、
＞内容は同じなのに、最後の行だけ矛盾してること書いてて、支離滅裂って感じなんだけど？
＞自衛官も志願兵なんだからね。
＞どっちにしても自衛官は全員職業軍人で間違いないでしょ。
物分りの悪いやっちゃなｗ
徴兵も志願兵も自衛隊の士も、兵士は全て職業軍人じゃないって理解できないのか？
職業軍人と呼べるのは、
軍の将校≒自衛隊の幹部自衛官
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
697 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 00:15:53
徴兵≒志願兵≒自衛隊の士は職業軍人ではない。
それと687は別人。お前のようにチンケな自演はしない。
それと687は別人。お前のようにチンケな自演はしない。
>>696
自衛官の２士～士長の職業はなんですか？
自衛官の２士～士長の職業はなんですか？
699 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 00:34:12
職業だろｗ
703 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 01:03:27
704 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 01:06:13
>>693
自衛官の２士～士長の職業はなんですか？
自衛官の２士～士長の職業はなんですか？
705 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 01:56:37
>>693
自衛官の２士～士長の職業はなんですか？
自衛官の２士～士長の職業はなんですか？
706 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 17:51:25
いま精強な部隊の育成ってうるさいけど、実際は後方に逃げよう
というやつばかりだな。
というやつばかりだな。
うるさいからこそ、逃げようとする奴が増えるんだよ。
708 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 19:29:29
ウィキいじった奴は逃げ出した。
709 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 19:36:18
新隊員全員が補給処を熱望する時代って終わってるな。
なんの対策もないのか？
なんの対策もないのか？
710 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 20:11:48
魅力ないから。
711 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 20:25:59
極一部の熱血を除き、自衛隊にしか入れない人は楽することが最大の希望。
712 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 20:28:51
業務隊を熱望してた２曹が希望通って移動になった時の顔といったら・・。
いまは毎日喫煙所にいるよ。
いまは毎日喫煙所にいるよ。
>>708
結局ウィキ元に戻さないまま逃げたな
って、書いたらまた「ageをsage変えて自演だろ」なんて言いに現れるかもしれないｗ
IPアドレス 118.19.31.175
ホスト名 i118-19-31-175.s42.a012.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 千葉県
習志野の筋肉バカじゃねーのかｗ
結局ウィキ元に戻さないまま逃げたな
って、書いたらまた「ageをsage変えて自演だろ」なんて言いに現れるかもしれないｗ
IPアドレス 118.19.31.175
ホスト名 i118-19-31-175.s42.a012.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 千葉県
習志野の筋肉バカじゃねーのかｗ
714 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 22:32:51
715 ：専守防衛さん：2011/02/01(火) 22:52:59
716 ：専守防衛さん：2011/02/02(水) 08:32:24
年間代休５０日溜まる人と、年次２４日消化する人も同じ給料
陸上自衛隊です。
陸上自衛隊です。
>>714
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
720 ：専守防衛さん：2011/02/02(水) 20:34:47
721 ：専守防衛さん：2011/02/02(水) 20:45:08
>>714
早く答えろよ。ノロマ
早く答えろよ。ノロマ
722 ：専守防衛さん：2011/02/02(水) 22:49:45
なんだよ結局逃げ出したか。
724 ：専守防衛さん：2011/02/02(水) 23:55:53
>>717-723
はいはいw
ワンパターンの連レス乙ｗ
レスの数だけ負け犬の悔しさが滲み出ているぞｗ
＞はやく自衛官の２士～士長の職業は何か答えろ
国家公務員だろ、アホ。
少なくとも軍人ではないなｗ
はいはいw
ワンパターンの連レス乙ｗ
レスの数だけ負け犬の悔しさが滲み出ているぞｗ
＞はやく自衛官の２士～士長の職業は何か答えろ
国家公務員だろ、アホ。
少なくとも軍人ではないなｗ
725 ：専守防衛さん：2011/02/03(木) 00:26:40
>>724
あほキターーーーーーーーー
＞国家公務員だろ、アホ。
＞少なくとも軍人ではないなｗ
>>693
＞職業軍人と呼べるのは、
＞軍の将校≒自衛隊の幹部自衛官
＞軍の下士官≒自衛隊の曹だけだって
士は軍人ではないが、それ以外は軍人と呼べるらしいなｗ
もう無茶苦茶だな
自分で言っていることを整理もできないほどテンパッテるんだな
哀れとしか言いようがない（大爆笑）
あほキターーーーーーーーー
＞国家公務員だろ、アホ。
＞少なくとも軍人ではないなｗ
>>693
＞職業軍人と呼べるのは、
＞軍の将校≒自衛隊の幹部自衛官
＞軍の下士官≒自衛隊の曹だけだって
士は軍人ではないが、それ以外は軍人と呼べるらしいなｗ
もう無茶苦茶だな
自分で言っていることを整理もできないほどテンパッテるんだな
哀れとしか言いようがない（大爆笑）
>>724
なりふり構わずってやつだな
涙拭けよｗ
ついでに俺も聞こうか。
自衛隊の幹曹は軍人なのに、士は軍人ではないというお前の矛盾した理論について、
わかりやすく説明してくれ。
まあ、負け犬とかアホとか言っている時点で議論を放棄して逃げているだけだから、
まともに答えられないとは思うが。
なりふり構わずってやつだな
涙拭けよｗ
ついでに俺も聞こうか。
自衛隊の幹曹は軍人なのに、士は軍人ではないというお前の矛盾した理論について、
わかりやすく説明してくれ。
まあ、負け犬とかアホとか言っている時点で議論を放棄して逃げているだけだから、
まともに答えられないとは思うが。
>>724
ワンパターンはお前だろｗ
ワンパターンはお前だろｗ
728 ：専守防衛さん：2011/02/03(木) 22:23:20
>>725-727
はいはいw
毎度毎度の連レス乙ｗ
お前もめげないなｗ
＞自衛隊の幹曹は軍人なのに、士は軍人ではないというお前の矛盾した理論について、わかりやすく説明してくれ。
「短期間ではなく、職業として長期間軍務につく軍人のこと。将校、下士官など、軍隊の中核をになう層である」
はいはいw
毎度毎度の連レス乙ｗ
お前もめげないなｗ
＞自衛隊の幹曹は軍人なのに、士は軍人ではないというお前の矛盾した理論について、わかりやすく説明してくれ。
「短期間ではなく、職業として長期間軍務につく軍人のこと。将校、下士官など、軍隊の中核をになう層である」
はいはいｗ
>>728
またウィキからのコピペなのかもしれないけど、軍人の定義に期間の長短や階級の上下は関係ないよ。
コピペばかりしてないで、自分の言葉で説明してみたら？
あと、全てのレスが一人だと思い込まないと自我が崩壊するのかな？
自分の意見に自信があるのなら、そんなこと気にする必要もないと思うけどね。
またウィキからのコピペなのかもしれないけど、軍人の定義に期間の長短や階級の上下は関係ないよ。
コピペばかりしてないで、自分の言葉で説明してみたら？
あと、全てのレスが一人だと思い込まないと自我が崩壊するのかな？
自分の意見に自信があるのなら、そんなこと気にする必要もないと思うけどね。
731 ：専守防衛さん：2011/02/04(金) 00:01:48
バカな千葉県人の恥ずかしい主張まとめ
○徴兵制とは、男女関係なく年間１２０万人を何の制限もなく全員徴兵する。
○陸士は職業軍人ではない。
○↑の主張を正当化するため、ウィキペディアの『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』と言う部分を削除する。
○ソースはウィキペディアが全てだと思っている。（自分で勝手に編集できるからｗ）
○自分への複数の批判レスが付くと、全て同一人物だと決め付ける。「はいはいｗ」がその時の口癖
○職業軍人と呼べるのは、幹部自衛官と曹だけ。
○自衛官の２士～士長の職業は国家公務員で、軍人ではない。 （士以外は、国家公務員ではなくて軍人？）
○軍人とは、長期間軍務につく軍人のこと。 （短期間で辞める士は軍人ではないという意味？）
○徴兵制とは、男女関係なく年間１２０万人を何の制限もなく全員徴兵する。
○陸士は職業軍人ではない。
○↑の主張を正当化するため、ウィキペディアの『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』と言う部分を削除する。
○ソースはウィキペディアが全てだと思っている。（自分で勝手に編集できるからｗ）
○自分への複数の批判レスが付くと、全て同一人物だと決め付ける。「はいはいｗ」がその時の口癖
○職業軍人と呼べるのは、幹部自衛官と曹だけ。
○自衛官の２士～士長の職業は国家公務員で、軍人ではない。 （士以外は、国家公務員ではなくて軍人？）
○軍人とは、長期間軍務につく軍人のこと。 （短期間で辞める士は軍人ではないという意味？）
732 ：専守防衛さん：2011/02/04(金) 00:38:59
733 ：専守防衛さん：2011/02/04(金) 00:49:36
で？
反論は？
反論は？
引くに引けないコスプレ乞食。実力もないのにプライドだけは高いから、傷つけられると一気に地縛霊化する(笑)
自衛隊の士が職業軍人だと言う人は理由を説明してください。
自分の言葉じゃなくていいので、第三者が納得できる根拠を明示してください。
自分の言葉じゃなくていいので、第三者が納得できる根拠を明示してください。
自衛隊自体軍人ではない はい論破
738 ：専守防衛さん：2011/02/04(金) 19:49:36
バカな千葉県人の恥ずかしい主張まとめ（一部修正）
○徴兵制とは、男女関係なく年間１２０万人を何の制限もなく全員徴兵することだと思っている。
○陸士は職業軍人ではないと思っている。
○↑の主張を正当化するため、ウィキペディアの『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』と言う部分を削除する。
○ソースはウィキペディアが全てだと思っている。（自分で勝手に編集できるからｗ）
○自分への複数の批判レスが付くと、全て同一人物だと決め付ける。「はいはいｗ」がその時の口癖
○職業軍人と呼べるのは、幹部自衛官と曹だけだと思っている。
○自衛官の２士～士長の職業は国家公務員で、軍人ではない。 （士以外は、国家公務員ではなくて軍人？）
○軍人とは、長期間軍務につく軍人のこと。 （短期間で辞める士は軍人ではないという意味？）
追加
○書き込みはほとんどがウィキペディアのコピペ 人のレスまでコピペ
○質問されて答えられなくなると、逆に質問して逃げる。
○徴兵制とは、男女関係なく年間１２０万人を何の制限もなく全員徴兵することだと思っている。
○陸士は職業軍人ではないと思っている。
○↑の主張を正当化するため、ウィキペディアの『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』と言う部分を削除する。
○ソースはウィキペディアが全てだと思っている。（自分で勝手に編集できるからｗ）
○自分への複数の批判レスが付くと、全て同一人物だと決め付ける。「はいはいｗ」がその時の口癖
○職業軍人と呼べるのは、幹部自衛官と曹だけだと思っている。
○自衛官の２士～士長の職業は国家公務員で、軍人ではない。 （士以外は、国家公務員ではなくて軍人？）
○軍人とは、長期間軍務につく軍人のこと。 （短期間で辞める士は軍人ではないという意味？）
追加
○書き込みはほとんどがウィキペディアのコピペ 人のレスまでコピペ
○質問されて答えられなくなると、逆に質問して逃げる。
憲法論議なんて学者でも結論がでないし、こんなところで議論しても無駄。
世界的には、自衛隊は誰が見たって軍隊であり、自衛官は誰が見たって軍人だよ。
仮に軍人と認識されないのであれば、ジュネーブ条約の保護の対象にもならない。
よって、自衛官は軍人であって、特別職国家公務員でもある。
全自衛官が特別職国家公務員として収入を得て生活しているわけだから、
それを職業と呼ばずしてなんと呼ぶのだろうか。
結論 自衛官は職業軍人である。
もちろん階級や期間は関係ない。
世界的には、自衛隊は誰が見たって軍隊であり、自衛官は誰が見たって軍人だよ。
仮に軍人と認識されないのであれば、ジュネーブ条約の保護の対象にもならない。
よって、自衛官は軍人であって、特別職国家公務員でもある。
全自衛官が特別職国家公務員として収入を得て生活しているわけだから、
それを職業と呼ばずしてなんと呼ぶのだろうか。
結論 自衛官は職業軍人である。
もちろん階級や期間は関係ない。
740 ：専守防衛さん：2011/02/04(金) 20:59:37
準自衛官 → 準職業軍人
741 ：専守防衛さん：2011/02/04(金) 21:42:20
>>736
コピペしかできない奴が偉そうに言うな
コピペしかできない奴が偉そうに言うな
742 ：専守防衛さん：2011/02/04(金) 22:52:00
準自衛官、４月からやるの？
旧軍や世界の軍隊では、将校と下士官のみ職業軍人と言い、兵士は、徴兵か志願兵かに関わらず、兵卒、兵隊と呼び職業軍人とは言わない。
よって兵士たる自衛隊の士は職業軍人とは言わない。当然、給料で生活してるかなんか関係無い。
第一、自衛隊の士は旧軍や世界の軍隊の兵士と同じく、基地や駐屯地の営内で衣食住無料で暮らしている。
特別職国家公務員の収入で暮らしている訳では無い。
よって兵士たる自衛隊の士は職業軍人とは言わない。当然、給料で生活してるかなんか関係無い。
第一、自衛隊の士は旧軍や世界の軍隊の兵士と同じく、基地や駐屯地の営内で衣食住無料で暮らしている。
特別職国家公務員の収入で暮らしている訳では無い。
旧軍や世界の軍隊では、将校と下士官のみ
いや自衛隊の話なんだけど
よって兵士たる自衛隊の士は
公務員な。お前の脳内では兵士なんだろうが、現実を踏まえて主張しろよ
いや自衛隊の話なんだけど
よって兵士たる自衛隊の士は
公務員な。お前の脳内では兵士なんだろうが、現実を踏まえて主張しろよ
745 ：739：2011/02/04(金) 23:46:36
>>743
＞旧軍や世界の軍隊では、将校と下士官のみ職業軍人と言い、
＞兵士は、徴兵か志願兵かに関わらず、兵卒、兵隊と呼び職業軍人とは言わない。
そりゃそうでしょう。
自衛官は職業軍人か？という議論をしているところに、他の国の兵士がどうかなんて言い出すのは論外です。
論点をずらして自分に有利に誘導しようというのはいけません。
＞自衛隊の士は旧軍や世界の軍隊の兵士と同じく、基地や駐屯地の営内で衣食住無料で暮らしている。
営内者は士だけではありません。曹でも営内者がいることを知らないとは・・・
＞特別職国家公務員の収入で暮らしている訳では無い。
営内での生活も特別職国家公務員としての待遇です。
当然営内者の衣食住の費用は、特別職国家公務員の予算からでています。
そうじゃないとすれば、その費用は何処からどのような名目で予算計上されているのですかね？
わからないのなら素直に聞く方がいいと思います。
議論したいのなら、もう少し勉強してから来て下さい。
＞旧軍や世界の軍隊では、将校と下士官のみ職業軍人と言い、
＞兵士は、徴兵か志願兵かに関わらず、兵卒、兵隊と呼び職業軍人とは言わない。
そりゃそうでしょう。
自衛官は職業軍人か？という議論をしているところに、他の国の兵士がどうかなんて言い出すのは論外です。
論点をずらして自分に有利に誘導しようというのはいけません。
＞自衛隊の士は旧軍や世界の軍隊の兵士と同じく、基地や駐屯地の営内で衣食住無料で暮らしている。
営内者は士だけではありません。曹でも営内者がいることを知らないとは・・・
＞特別職国家公務員の収入で暮らしている訳では無い。
営内での生活も特別職国家公務員としての待遇です。
当然営内者の衣食住の費用は、特別職国家公務員の予算からでています。
そうじゃないとすれば、その費用は何処からどのような名目で予算計上されているのですかね？
わからないのなら素直に聞く方がいいと思います。
議論したいのなら、もう少し勉強してから来て下さい。
747 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 00:41:53
>>744
＞よって兵士たる自衛隊の士は公務員な。お前の脳内では兵士なんだろうが、現実を踏まえて主張しろよ
つまり、自衛隊の士は職業軍人では無いということで意見は一致したなｗ
>>745
＞自衛官は職業軍人か？
おいおいｗそんな議論、誰もしていないぞｗ
自衛隊の士は職業軍人か？という議論をしているんだぞ
論点をずらして自分に有利に誘導しようというのはいけませんｗ
>>746
で？
結局、自衛隊の士が職業軍人だと言う理由の説明は無しか？
また逃げるのか？
＞よって兵士たる自衛隊の士は公務員な。お前の脳内では兵士なんだろうが、現実を踏まえて主張しろよ
つまり、自衛隊の士は職業軍人では無いということで意見は一致したなｗ
>>745
＞自衛官は職業軍人か？
おいおいｗそんな議論、誰もしていないぞｗ
自衛隊の士は職業軍人か？という議論をしているんだぞ
論点をずらして自分に有利に誘導しようというのはいけませんｗ
>>746
で？
結局、自衛隊の士が職業軍人だと言う理由の説明は無しか？
また逃げるのか？
748 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 01:15:44
ここまでの話の流れが見えてない奴が多いから、流れをまとめるぞ。
634
＞徴兵制になれば、職業軍人は確実に給料下がるな。
636
＞>>634
＞逆、逆ｗ
＞徴兵で組織が拡大するから、要となる職業軍人のウェートが増す。
＞ゆえに待遇はむしろ引き上げる必要性がある。
＞>>636
＞逆、逆、逆ｗｗｗ
＞組織拡大なんてできるわけがないだろ。
＞今の人員数のままで徴兵制にすると、ウェートが増すどころか、
＞職業軍人の数は今より確実に少なくて済む訳だから待遇が低くても十分人数は集まる。
という流れから、最初の論点は、
「今の人員数のままで徴兵制にすると、職業軍人の数は今より確実に少なくて済むのか？」であり、
次の論点は、
「自衛隊の士は職業軍人かどうか？」だ。
論点をしっかり整理してから出直して来い。
634
＞徴兵制になれば、職業軍人は確実に給料下がるな。
636
＞>>634
＞逆、逆ｗ
＞徴兵で組織が拡大するから、要となる職業軍人のウェートが増す。
＞ゆえに待遇はむしろ引き上げる必要性がある。
＞>>636
＞逆、逆、逆ｗｗｗ
＞組織拡大なんてできるわけがないだろ。
＞今の人員数のままで徴兵制にすると、ウェートが増すどころか、
＞職業軍人の数は今より確実に少なくて済む訳だから待遇が低くても十分人数は集まる。
という流れから、最初の論点は、
「今の人員数のままで徴兵制にすると、職業軍人の数は今より確実に少なくて済むのか？」であり、
次の論点は、
「自衛隊の士は職業軍人かどうか？」だ。
論点をしっかり整理してから出直して来い。
749 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 01:35:38
ここは徴兵を議論する場所ではなく
戦闘職種の不公平感を是正するためにはどうすればいいか
を議論する場でないか？
戦闘職種の不公平感を是正するためにはどうすればいいか
を議論する場でないか？
750 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 01:40:26
ここでどうすればいいか議論すれば何か変わるのか？
751 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 02:23:41
黙ってたら何もかわらんでしょ。
喋っても変わらん
不公平感というのは、単なるグチ
グチをこぼす奴は、どんなに改善されても、グチをこぼし続ける。
それが性格だから。
グチをこぼす奴は、どんなに改善されても、グチをこぼし続ける。
それが性格だから。
754 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 09:03:13
戦闘職種でも、補給処で楽勝こいてる奴もいれば、後方職種でも、後方支援連隊で演習漬けの奴もいる
自衛隊を米軍かなんかと勘違いしてるミリタリーマニア君がいるな。自衛隊が職業軍人だなんて失笑
756 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 09:42:06
自衛隊はいかに楽するかを競争する世界
757 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 09:50:58
戦闘職種の隊員は一年でもはやく後方職種へ
後方職種の隊員は一年でも長くいまの職場に
陸上自衛隊です。
後方職種の隊員は一年でも長くいまの職場に
陸上自衛隊です。
>>747
たしかに「士」が抜けていたので訂正して、改めて質問するよ。
１ 自衛官の士は職業軍人か？という議論をしているところに、他の国の兵士がどうかなんて言い出すのは論外です。
２ 営内者は士だけではありません。曹でも営内者がいることを知らないのですか？
３ 営内での生活も特別職国家公務員としての待遇です。
当然営内者の衣食住の費用は、特別職国家公務員の予算からでています。
そうじゃないとすれば、その費用は何処からどのような名目で予算計上されているのですかね？
４ 軍人と認識されないのであれば、自衛隊の士だけがジュネーブ条約の保護の対象にもならないのか。
（>>724で、少なくとも軍人ではないと明言しているので）
揚げ足取りや論点をずらしは止めて、上の４つに冷静に答えてください。
問１に関しては、一般曹候補生のように曹になるのを前提にして入隊している士もいることを踏まえてください。
たしかに「士」が抜けていたので訂正して、改めて質問するよ。
１ 自衛官の士は職業軍人か？という議論をしているところに、他の国の兵士がどうかなんて言い出すのは論外です。
２ 営内者は士だけではありません。曹でも営内者がいることを知らないのですか？
３ 営内での生活も特別職国家公務員としての待遇です。
当然営内者の衣食住の費用は、特別職国家公務員の予算からでています。
そうじゃないとすれば、その費用は何処からどのような名目で予算計上されているのですかね？
４ 軍人と認識されないのであれば、自衛隊の士だけがジュネーブ条約の保護の対象にもならないのか。
（>>724で、少なくとも軍人ではないと明言しているので）
揚げ足取りや論点をずらしは止めて、上の４つに冷静に答えてください。
問１に関しては、一般曹候補生のように曹になるのを前提にして入隊している士もいることを踏まえてください。
759 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 14:52:10
またウィキを書き換える
徴兵でない以上職業軍人ではないとは言えない。
ただウン十年勤められるわけでもないから断定もできない。
よって広義の意味では職業軍人、狭義なら職業軍人見習い。
ただウン十年勤められるわけでもないから断定もできない。
よって広義の意味では職業軍人、狭義なら職業軍人見習い。
おっと、俺の質問を忘れてもらっては困るなｗ
しょくぎょう ―げふ 2 【職業】
生計を維持するために日常している仕事。生業。職。
ぐんじん 0 【軍人】
(1)軍籍にある人の総称。
(2)いくさびと。武人。つわもの。
三省堂 大辞林より
最近はウィキペディアに毒されている人が多いようなので、
本来の言葉の意味を再認識できるように辞書を参照した。
副業を禁止されていて収入はそれしかない以上、
生計を維持するために日常している仕事は、特別職国家公務員の中の自衛官でしかない。
例え士であっても、生計を維持していることに変わりはない。
士だけが副業を認められているか、又は本来の職業を一時的に休職して自衛官として
期間限定で勤務しているのであれば、職業軍人とは言えないだろうな。
生計を維持するために日常している仕事。生業。職。
ぐんじん 0 【軍人】
(1)軍籍にある人の総称。
(2)いくさびと。武人。つわもの。
三省堂 大辞林より
最近はウィキペディアに毒されている人が多いようなので、
本来の言葉の意味を再認識できるように辞書を参照した。
副業を禁止されていて収入はそれしかない以上、
生計を維持するために日常している仕事は、特別職国家公務員の中の自衛官でしかない。
例え士であっても、生計を維持していることに変わりはない。
士だけが副業を認められているか、又は本来の職業を一時的に休職して自衛官として
期間限定で勤務しているのであれば、職業軍人とは言えないだろうな。
肝心なやつが抜けていたな。
しょくぎょう‐ぐんじん 〔シヨクゲフ‐〕 【職業軍人】
徴兵された軍人に対して、職業として軍務に服している人。
しょくぎょう‐ぐんじん 〔シヨクゲフ‐〕 【職業軍人】
徴兵された軍人に対して、職業として軍務に服している人。
764 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 17:38:40
760
回りくどい言い方だな。
お前わかってねえだろ。
回りくどい言い方だな。
お前わかってねえだろ。
>>760
＞徴兵でない以上職業軍人ではないとは言えない。
＞ただウン十年勤められるわけでもないから断定もできない。
＞よって広義の意味では職業軍人、狭義なら職業軍人見習い。
徴兵か？志願か？
うん十年の勤務か？数年の勤務か？
職業軍人と何か関係あるの？
＞徴兵でない以上職業軍人ではないとは言えない。
＞ただウン十年勤められるわけでもないから断定もできない。
＞よって広義の意味では職業軍人、狭義なら職業軍人見習い。
徴兵か？志願か？
うん十年の勤務か？数年の勤務か？
職業軍人と何か関係あるの？
>>724
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 19:02:57
陸の一番人気は武器。
84とかラムも撃てるからな。辞めたら自慢しよ。バイオハザードに出てくるロケットランチャー撃った事あるぜってｗ
769 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 20:06:15
武器は修理がメインじゃないの？
銃器ヲタで体力がない人向き。
銃器ヲタで体力がない人向き。
770 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 20:29:10
通信か衛生が最高だよ。
WACが多いから。
WACが多いから。
771 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 20:32:58
業務隊が楽勝だな
流れを変えようと必死な感じｗ
自衛官は公務員 市役所のオジサン達が迷彩服着てるだけ 士も曹も関係無し！
はい論破
はい論破
774 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 21:14:56
それにしてもウィキ捏造してまで間違いを押し通すなんてガキだよな。
まず自衛官を軍人だなんて言ってる時点で民間人確定。自衛隊に少しでもいた事があれば、自衛官を軍人だなんて口が裂けても言えないはず。恥ずかしくてｗ
776 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 21:44:09
>>773
自衛官は公務員ではありません。
自衛官は特別職国家公務員です。
市役所の職員は地方公務員です。
書いていること全てが間違っています。
しかも、それと、士と曹の関係をこじつけるのは無理がありすぎですｗ
>>775
まったく中身のないレスですね。
益々必死だなｗ
自衛官は公務員ではありません。
自衛官は特別職国家公務員です。
市役所の職員は地方公務員です。
書いていること全てが間違っています。
しかも、それと、士と曹の関係をこじつけるのは無理がありすぎですｗ
>>775
まったく中身のないレスですね。
益々必死だなｗ
民間人は来ちゃダメ！ほら、あっちでタミヤ戦車にでも乗ってなさい。
778 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 21:57:17
>>773
おいおい、それが答えかよｗ
おいおい、それが答えかよｗ
サバゲおっさん連中も、ソルジャーって呼ぶと嬉しそうにするからな。同じか
781 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 22:14:31
>>758
>１ 自衛官の士は職業軍人か？という議論をしているところに、他の国の兵士がどうかなんて言い出すのは論外です。
これは質問じゃあないな。お前の意見だろ。
しかし反論してやる。自衛隊の装備や武器を議論するのに、外国軍の装備や武器を参考にするのは当然だ。
そして、自衛隊の組織や自衛官の身分を議論するのに外国軍を持ちだして議論するのは普通。
日本の自衛隊に早期退職制度を作ろうとしている財務省だって、外国の制度を持ちだして議論している。
>２ 営内者は士だけではありません。曹でも営内者がいることを知らないのですか？
知ってるよ。
ただ、自衛隊の士が職業軍人かどうかの議論と関係ないから、触れなかっただけ。それがどうした？
>３ 営内での生活も特別職国家公務員としての待遇です。
当然営内者の衣食住の費用は、特別職国家公務員の予算からでています。
そうじゃないとすれば、その費用は何処からどのような名目で予算計上されているのですかね？
オイオイ、お前は特別職国家公務員の収入って言ったよな？
勝手に待遇とか言い直すなよ。
>４ 軍人と認識されないのであれば、
自衛隊の士だけがジュネーブ条約の保護の対象にもならないのか。
アホか？ジュネーブ条約は軍人だけを保護している訳ではない。
文民も保護の対象にしている。
>揚げ足取りや論点をずらしは止めて、
それは、こっちのセリフだ。
>１ 自衛官の士は職業軍人か？という議論をしているところに、他の国の兵士がどうかなんて言い出すのは論外です。
これは質問じゃあないな。お前の意見だろ。
しかし反論してやる。自衛隊の装備や武器を議論するのに、外国軍の装備や武器を参考にするのは当然だ。
そして、自衛隊の組織や自衛官の身分を議論するのに外国軍を持ちだして議論するのは普通。
日本の自衛隊に早期退職制度を作ろうとしている財務省だって、外国の制度を持ちだして議論している。
>２ 営内者は士だけではありません。曹でも営内者がいることを知らないのですか？
知ってるよ。
ただ、自衛隊の士が職業軍人かどうかの議論と関係ないから、触れなかっただけ。それがどうした？
>３ 営内での生活も特別職国家公務員としての待遇です。
当然営内者の衣食住の費用は、特別職国家公務員の予算からでています。
そうじゃないとすれば、その費用は何処からどのような名目で予算計上されているのですかね？
オイオイ、お前は特別職国家公務員の収入って言ったよな？
勝手に待遇とか言い直すなよ。
>４ 軍人と認識されないのであれば、
自衛隊の士だけがジュネーブ条約の保護の対象にもならないのか。
アホか？ジュネーブ条約は軍人だけを保護している訳ではない。
文民も保護の対象にしている。
>揚げ足取りや論点をずらしは止めて、
それは、こっちのセリフだ。
782 ：ケイ ◆tgtF/Mf9/Q ：2011/02/05(土) 22:21:46
もっとやれやれ
>>781
１ 「自衛隊の士は職業軍人か？」という議論に外国の兵士と比べるのは、自分の意見を有利にしているだけ。
今後の自衛隊の制度自体を変更しようとして、外国を参考にするのとは全く意味が違う。
明らかに論点ずらし。
２ >>743
＞自衛隊の士は旧軍や世界の軍隊の兵士と同じく、基地や駐屯地の営内で衣食住無料で暮らしている。
無茶苦茶な言い訳するなよｗ
３ 営内者の待遇も給与に含まれている。
４ 文民に対する条項と軍人に対する条項は違うことも知らないのか。
保護内容が違うんだよ。
速攻で論破されるような反論するなよｗ
１ 「自衛隊の士は職業軍人か？」という議論に外国の兵士と比べるのは、自分の意見を有利にしているだけ。
今後の自衛隊の制度自体を変更しようとして、外国を参考にするのとは全く意味が違う。
明らかに論点ずらし。
２ >>743
＞自衛隊の士は旧軍や世界の軍隊の兵士と同じく、基地や駐屯地の営内で衣食住無料で暮らしている。
無茶苦茶な言い訳するなよｗ
３ 営内者の待遇も給与に含まれている。
４ 文民に対する条項と軍人に対する条項は違うことも知らないのか。
保護内容が違うんだよ。
速攻で論破されるような反論するなよｗ
784 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 22:31:00
>>771
第一線部隊が駐屯してる駐屯地業務隊は結構大変だよ。
第一線部隊が駐屯してる駐屯地業務隊は結構大変だよ。
民間に比べりゃ自衛隊自体楽勝
>>781
兵士が敵国兵士を殺しても、捕まった場合は捕虜として扱われる。
民間人が敵国兵士を殺して捕まった場合は、犯罪者として逮捕される。
犯罪者として逮捕された場合は、その国の法律で裁かれ、ジュネーブ条約の対象外じゃなかったっけ？
兵士が敵国兵士を殺しても、捕まった場合は捕虜として扱われる。
民間人が敵国兵士を殺して捕まった場合は、犯罪者として逮捕される。
犯罪者として逮捕された場合は、その国の法律で裁かれ、ジュネーブ条約の対象外じゃなかったっけ？
米軍の小間使いとしてついて行くだけなんだから、捕虜だの条約だの気にしなくていいよ。鉄帽やら銃は忘れてもいいけど、駆け足道具は忘れるなよ
789 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 22:43:41
バカな千葉県人の恥ずかしい主張まとめ
○徴兵制とは、男女関係なく年間１２０万人を何の制限もなく全員徴兵することだと思っている。
○陸士は職業軍人ではないと思っている。
○↑の主張を正当化するため、ウィキペディアの『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』と
言う部分を削除する。
○ソースはウィキペディアが全てだと思っている。（自分で勝手に編集できるからｗ）
○自分への複数の批判レスが付くと、全て同一人物だと決め付ける。「はいはいｗ」がその時の口癖
○職業軍人と呼べるのは、幹部自衛官と曹だけだと思っている。
○自衛官の２士～士長の職業は国家公務員で、軍人ではない。 （士以外は、国家公務員ではなく
て軍人？）
○軍人とは、長期間軍務につく軍人のこと。 （短期間で辞める士は軍人ではないという意味？）
○書き込みはほとんどがウィキペディアのコピペ 人のレスまでコピペ
○質問されて答えられなくなると、逆に質問して逃げる。
○自分に都合の悪いレスは読み飛ばす。
追加
○揚げ足取りが得意
○論点をずらしまくっているくせに、他人に論点を整理しろと言う。
○苦しくなると、自衛官は市役所のおじさんが迷彩服を着ているだけだと主張する。
○益々苦しくなると、相手を民間人だということにする。
○もっと苦しくなると、支離滅裂な反論（言い訳）をする。
○徴兵制とは、男女関係なく年間１２０万人を何の制限もなく全員徴兵することだと思っている。
○陸士は職業軍人ではないと思っている。
○↑の主張を正当化するため、ウィキペディアの『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』と
言う部分を削除する。
○ソースはウィキペディアが全てだと思っている。（自分で勝手に編集できるからｗ）
○自分への複数の批判レスが付くと、全て同一人物だと決め付ける。「はいはいｗ」がその時の口癖
○職業軍人と呼べるのは、幹部自衛官と曹だけだと思っている。
○自衛官の２士～士長の職業は国家公務員で、軍人ではない。 （士以外は、国家公務員ではなく
て軍人？）
○軍人とは、長期間軍務につく軍人のこと。 （短期間で辞める士は軍人ではないという意味？）
○書き込みはほとんどがウィキペディアのコピペ 人のレスまでコピペ
○質問されて答えられなくなると、逆に質問して逃げる。
○自分に都合の悪いレスは読み飛ばす。
追加
○揚げ足取りが得意
○論点をずらしまくっているくせに、他人に論点を整理しろと言う。
○苦しくなると、自衛官は市役所のおじさんが迷彩服を着ているだけだと主張する。
○益々苦しくなると、相手を民間人だということにする。
○もっと苦しくなると、支離滅裂な反論（言い訳）をする。
こうげき……ちゅういぶかく見守る
ぼうぎょ……9じょう
じゅもん……とまれ！とまれ！
ぼうぎょ……9じょう
じゅもん……とまれ！とまれ！
792 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 22:48:18
>>788
一般職国家公務員には、国家公務員法が適用されるけど、
自衛官は自衛隊法が適用されて、国家公務員法は適用されないよ。
似てるけど全く別ものだよ。
もう少し考えて冷静にレスしないと恥の上塗りだよ。
一般職国家公務員には、国家公務員法が適用されるけど、
自衛官は自衛隊法が適用されて、国家公務員法は適用されないよ。
似てるけど全く別ものだよ。
もう少し考えて冷静にレスしないと恥の上塗りだよ。
>>788
アホと言った時点で、議論を放棄して負けを認めたようなものｗ
アホと言った時点で、議論を放棄して負けを認めたようなものｗ
似てるけど全く別ものだよ。
軍隊と自衛隊も似てるけど全くの別物だよな
軍隊と自衛隊も似てるけど全くの別物だよな
795 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 22:52:13
バカな千葉県人の恥ずかしい主張まとめ
○徴兵制とは、男女関係なく年間１２０万人を何の制限もなく全員徴兵することだと思っている。
○陸士は職業軍人ではないと思っている。
○↑の主張を正当化するため、ウィキペディアの『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』と
言う部分を削除する。
○ソースはウィキペディアが全てだと思っている。（自分で勝手に編集できるからｗ）
○自分への複数の批判レスが付くと、全て同一人物だと決め付ける。「はいはいｗ」がその時の口癖
○職業軍人と呼べるのは、幹部自衛官と曹だけだと思っている。
○自衛官の２士～士長の職業は国家公務員で、軍人ではない。 （士以外は、国家公務員ではなく
て軍人？）
○軍人とは、長期間軍務につく軍人のこと。 （短期間で辞める士は軍人ではないという意味？）
○書き込みはほとんどがウィキペディアのコピペ 人のレスまでコピペ
○質問されて答えられなくなると、逆に質問して逃げる。
○自分に都合の悪いレスは読み飛ばす。
○揚げ足取りが得意
○論点をずらしまくっているくせに、他人に論点を整理しろと言う。
○苦しくなると、自衛官は市役所のおじさんが迷彩服を着ているだけだと主張する。
○益々苦しくなると、相手を民間人だということにする。
○もっと苦しくなると、支離滅裂な反論（言い訳）をする。
追加
○特別職国家公務員と一般職国家公務員の違いがわからない。
○徴兵制とは、男女関係なく年間１２０万人を何の制限もなく全員徴兵することだと思っている。
○陸士は職業軍人ではないと思っている。
○↑の主張を正当化するため、ウィキペディアの『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』と
言う部分を削除する。
○ソースはウィキペディアが全てだと思っている。（自分で勝手に編集できるからｗ）
○自分への複数の批判レスが付くと、全て同一人物だと決め付ける。「はいはいｗ」がその時の口癖
○職業軍人と呼べるのは、幹部自衛官と曹だけだと思っている。
○自衛官の２士～士長の職業は国家公務員で、軍人ではない。 （士以外は、国家公務員ではなく
て軍人？）
○軍人とは、長期間軍務につく軍人のこと。 （短期間で辞める士は軍人ではないという意味？）
○書き込みはほとんどがウィキペディアのコピペ 人のレスまでコピペ
○質問されて答えられなくなると、逆に質問して逃げる。
○自分に都合の悪いレスは読み飛ばす。
○揚げ足取りが得意
○論点をずらしまくっているくせに、他人に論点を整理しろと言う。
○苦しくなると、自衛官は市役所のおじさんが迷彩服を着ているだけだと主張する。
○益々苦しくなると、相手を民間人だということにする。
○もっと苦しくなると、支離滅裂な反論（言い訳）をする。
追加
○特別職国家公務員と一般職国家公務員の違いがわからない。
そもそも軍隊の定義ってなんだろ
ジュネーブやハーグ陸戦協定の定義でいくと自衛隊は確実に組織された武器を使う集団だから
交戦者規定にははまってるんだよな
ジュネーブやハーグ陸戦協定の定義でいくと自衛隊は確実に組織された武器を使う集団だから
交戦者規定にははまってるんだよな
797 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 22:59:11
798 ：専守防衛さん：2011/02/05(土) 23:03:53
ぐんたい 1 【軍隊】
一定の規律のもとに組織・編制された軍人の集団。
一定の規律のもとに組織・編制された軍人の集団。
発狂乙ｗ
>>794
全く同じです。
全く同じです。
しかし、自衛官は市役所のおじさんが迷彩服を着ているだけってレスには無茶苦茶過ぎて笑えた
802 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 02:09:08
自分に反論する奴は、全部同じ奴と思う時点で完全病気だな
803 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 02:19:36
ウィキ書き換えるようなやつはまさに必死だな。
804 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 02:34:40
>>783
>１ 「自衛隊の士は職業軍人か？」という議論に外国の兵士と比べるのは、自分の意見を有利にしているだけ。
自分の意見を不利にする奴は居ない。
そもそも、お前は自衛隊の士が職業軍人であるという、お前の意見の理由すら説明せず、人の意見に反論すらせずにケチつけてるだけ。
>２
お前の、全ての自衛官は自衛隊の収入で暮らしているという意見に反論しただけだ。
>３ 営内者の待遇も給与に含まれている。
待遇の話しなんかしていない。全ての自衛官が自衛隊の収入で暮らしているかどうかの議論だ。
論点をずらすなよ。
>４ 文民に対する条項と軍人に対する条項は違うことも知らないのか。
保護内容が違うんだよ。
自衛隊の士がジュネーブ条約で保護されるかどうかの議論に保護内容の違いなんか関係あるか。
論点をずらすなよ。
速攻で論破されるような反論するなよｗ
>１ 「自衛隊の士は職業軍人か？」という議論に外国の兵士と比べるのは、自分の意見を有利にしているだけ。
自分の意見を不利にする奴は居ない。
そもそも、お前は自衛隊の士が職業軍人であるという、お前の意見の理由すら説明せず、人の意見に反論すらせずにケチつけてるだけ。
>２
お前の、全ての自衛官は自衛隊の収入で暮らしているという意見に反論しただけだ。
>３ 営内者の待遇も給与に含まれている。
待遇の話しなんかしていない。全ての自衛官が自衛隊の収入で暮らしているかどうかの議論だ。
論点をずらすなよ。
>４ 文民に対する条項と軍人に対する条項は違うことも知らないのか。
保護内容が違うんだよ。
自衛隊の士がジュネーブ条約で保護されるかどうかの議論に保護内容の違いなんか関係あるか。
論点をずらすなよ。
速攻で論破されるような反論するなよｗ
>>743
まさに支離滅裂
まさに支離滅裂
そのうち、そのレスは俺ではないなんて言い出しそうだ。ｗｗｗｗｗｗｗ
808 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 09:25:43
徴兵や職業軍人の話なんかどうでもいい
どう戦闘職種の待遇をあげるかだ
どう戦闘職種の待遇をあげるかだ
809 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 09:30:12
後方職種を追い出すことですよ
流れを変えようと必死な感じｗ
811 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 09:38:26
ひげの隊長は準自衛官制度を批判してたが、
いいことでないか
てか、後方は再任用やアウトソーシングでいい
いいことでないか
てか、後方は再任用やアウトソーシングでいい
てか定年を６０歳にしろよ。
何で警察や消防みたいなダレでもなれる公務員が定年６０歳で自衛隊は五十何歳なんだよ。
ますます入隊する奴がいなくなるぞ。
何で警察や消防みたいなダレでもなれる公務員が定年６０歳で自衛隊は五十何歳なんだよ。
ますます入隊する奴がいなくなるぞ。
813 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 09:42:57
そうそう。で、普通科などの前線部隊は４０定年でいいよ。
動けない奴なんてゴミだから。
動けない奴なんてゴミだから。
おまえバカだな。
適材適所って知らないの？
適材適所って知らないの？
馬鹿な警察でも機動隊にはオッサンは配置しない。
816 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 09:58:02
米軍は３５歳になったら第一線から外されるな
普通科なんかは定年はやくして退職金増やせばいいよ
普通科なんかは定年はやくして退職金増やせばいいよ
定年まで同じに職種にいなければならないという固定観念のバカがいるな。
職種変えればいいだけだろ。自衛隊の仕事なんて一部を除いて誰でもできるんだから。
頭固いな。
職種変えればいいだけだろ。自衛隊の仕事なんて一部を除いて誰でもできるんだから。
頭固いな。
818 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 10:36:51
819 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 10:50:38
>>818
職種ごとに調整手当を付けるべきだな。
人気の高い職種は調整額ゼロ、不人気職種は調整額5割増とかさ。
調整額によって人気が高まれば調整額を下げる。
これを繰り返せば人員確保と調整額とで妥当なところで落ち着く。
職種ごとに調整手当を付けるべきだな。
人気の高い職種は調整額ゼロ、不人気職種は調整額5割増とかさ。
調整額によって人気が高まれば調整額を下げる。
これを繰り返せば人員確保と調整額とで妥当なところで落ち着く。
820 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 10:56:33
まあ隊員に職種を決める権限はないから
手当つけなくても人は確保できるんだろうが
全職種同じ俸給なら第一線の士気はあがらんな。
手当つけなくても人は確保できるんだろうが
全職種同じ俸給なら第一線の士気はあがらんな。
821 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 11:04:25
自衛隊って物価の安い都会には都会手当つけて
苦労が多く、金もかかる第一線には何もつけないんだな。
苦労が多く、金もかかる第一線には何もつけないんだな。
>>804
ただのバカじゃんこいつｗ
ただのバカじゃんこいつｗ
823 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 11:24:25
都会手当のでない普通科の２曹（４０歳）が、
練馬の業務隊とかに転属すれば、手取りが７万くらい増えるな。
練馬の業務隊とかに転属すれば、手取りが７万くらい増えるな。
824 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 11:34:04
>>804はまた逃亡したかウイキを書き換えに行ったか？
825 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 12:05:14
>>804が「ぼく悪くないもん！」と言ってる子供に見えてきた。
戦闘職種全員に手当つけたらいくらかかると思ってんだタコ
アホでもできる仕事で金貰っといて寝言たれんな。
嫌なら辞めてみろやチンカスどもｗ
アホでもできる仕事で金貰っといて寝言たれんな。
嫌なら辞めてみろやチンカスどもｗ
827 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 15:09:56
>824ー825
お医者さんに、病気を治して貰ってから、また来なさい。
お医者さんに、病気を治して貰ってから、また来なさい。
>>827
君は負け確定だから、もう来なくていいんだよ。
君は負け確定だから、もう来なくていいんだよ。
829 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 15:35:26
凄えな。一日中張り付いてるのか。
かなりキモい
かなりキモい
>>829
つ【鏡】
つ【鏡】
831 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 15:58:37
うゎっ！
マジ、キモっ！
マジ、キモっ！
かわいそうなくらい必死だな
次も３分以内にレス付くと予想ｗ
次も３分以内にレス付くと予想ｗ
うんこ
「連投するとキモがられるからなぁ」
「はやく時間経たないかなぁ」
「リロード、リロードっと」
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） カタカタカタ
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿＿ :| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
↑
wiki勝手に編集した千葉県人が、必死で更新チェックしているの図
「はやく時間経たないかなぁ」
「リロード、リロードっと」
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） カタカタカタ
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
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/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
↑
wiki勝手に編集した千葉県人が、必死で更新チェックしているの図
835 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 18:05:30
ウィキ捏造ってスゲーよな。
まさか現役じゃないよな？
まさか現役じゃないよな？
836 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 18:34:23
676 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 12:54:36
>>675
ほんとだな
よっぽど悔しかったのだろうｗ
「職業軍人」を編集中
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%81%B7%E6%A5%AD%E8%BB%8D%E4%BA%BA&action=edit&undoafter=33301135&undo=36089796
利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/118.19.31.175
678 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 19:58:58
>>671
自衛隊板でここまでやる奴って初めて見た
こいつマジで汚い奴だよな
ウィキペディアを編集した時間が 2011年1月28日 (金) 16:14
これは世界標準時だから、時差９時間の日本時間に直すと2011年1月29日 (土) 01:14
>>671がここに書き込んだ時間が、2011/01/29(土) 01:23:17だから、
ウィキペディアで編集した後すぐにここに書き込んだことになる。
こいつの執念は恐ろしいｗ
>>675
ほんとだな
よっぽど悔しかったのだろうｗ
「職業軍人」を編集中
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%81%B7%E6%A5%AD%E8%BB%8D%E4%BA%BA&action=edit&undoafter=33301135&undo=36089796
利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/118.19.31.175
678 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 19:58:58
>>671
自衛隊板でここまでやる奴って初めて見た
こいつマジで汚い奴だよな
ウィキペディアを編集した時間が 2011年1月28日 (金) 16:14
これは世界標準時だから、時差９時間の日本時間に直すと2011年1月29日 (土) 01:14
>>671がここに書き込んだ時間が、2011/01/29(土) 01:23:17だから、
ウィキペディアで編集した後すぐにここに書き込んだことになる。
こいつの執念は恐ろしいｗ
837 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 18:35:29
友達百人できるかな？
838 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 18:57:01
ワックはいらない。
839 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 19:30:21
今年中に解散総選挙がなければ、
早期退職と準自衛官制度は採用されるか？
早期退職と準自衛官制度は採用されるか？
準自衛官って一線で使えないヤツをデスクワークに移すって制度だろ。
理論上は悪くないがどう選別するつもりなのかね。
体力検定で決めるなら単純に部隊の充足率低下するだけだと思うがな。
理論上は悪くないがどう選別するつもりなのかね。
体力検定で決めるなら単純に部隊の充足率低下するだけだと思うがな。
841 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 20:16:16
年齢でいいんじゃね。
年齢で全員切れるほど仕事ねーだろ
前線人手不足、後方人余りになるわな。
前線人手不足、後方人余りになるわな。
843 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 20:45:56
お前頭固いな。
844 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 20:46:22
第一線以外は準にするって感じでないか？
それならコンバット組まない部隊は準になるな
それならコンバット組まない部隊は準になるな
お前は頭弱いみたいだなｗ
846 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 20:48:00
準自衛官制度始まったら区分替えを申請するつもりだけど？
各種検定は無いし、特別勤務も演習もない。
基本給は下がるけど、超過勤務手当や宿直手当、出張旅費はキチンと出る。
定年も60歳、将来的には65歳になるだろうし。
つまりメリットの方が大きいと考えられる。
選抜試験を実施すれば、かなり高倍率になるのではないかな？
各種検定は無いし、特別勤務も演習もない。
基本給は下がるけど、超過勤務手当や宿直手当、出張旅費はキチンと出る。
定年も60歳、将来的には65歳になるだろうし。
つまりメリットの方が大きいと考えられる。
選抜試験を実施すれば、かなり高倍率になるのではないかな？
給料っていくらになるわけ？
この案は基本的に財務省が金を捻出したいから出てるもんだからな。
年齢どうこうは建前なわけでよ。
今より金がかかるようには絶対にしねーよ。
断言できる。
この案は基本的に財務省が金を捻出したいから出てるもんだからな。
年齢どうこうは建前なわけでよ。
今より金がかかるようには絶対にしねーよ。
断言できる。
848 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 20:59:39
採用されるとして
後方は一般職の俸給表になるのか
人件費抑えるための政策なのに残業代とかだしてたら
逆に人件費増えるかもな
第一線はきついことやって残業代でなくて
後方は残業代がでて給料も第一線よりもらえたら
自衛隊は終わるな
後方は一般職の俸給表になるのか
人件費抑えるための政策なのに残業代とかだしてたら
逆に人件費増えるかもな
第一線はきついことやって残業代でなくて
後方は残業代がでて給料も第一線よりもらえたら
自衛隊は終わるな
流れ変えようと必死だな
850 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 21:09:10
後方を準にするより、再任用とかアウトソーシングにすれば
もっと人件費抑えられるのにな
雇用対策にもなる。
もっと人件費抑えられるのにな
雇用対策にもなる。
851 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 21:15:39
ロートルの筋肉バカがいきなり会計とかやれるんだろか
>>851
沸点低いなお前ｗ
沸点低いなお前ｗ
854 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 22:07:40
>>853
おまえ知能低いな。ｗ
おまえ知能低いな。ｗ
はじめてｗ使ったのか？
句読点の後に使うんもんじゃないんでちゅよ～ｗ
句読点の後に使うんもんじゃないんでちゅよ～ｗ
856 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 22:27:45
戦闘職種同士の醜い争い
暇を持て余した神々の遊び
858 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 22:42:46
財務省が提示した141000人への削減を食い止めたのが、
早期退職と準自衛官だと聞いたが。
早ければ４月からやるか。
しかし残業代含まれてない一般職の俸給表採用したら残業代とかどうなるんだろ？
早期退職と準自衛官だと聞いたが。
早ければ４月からやるか。
しかし残業代含まれてない一般職の俸給表採用したら残業代とかどうなるんだろ？
859 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 22:52:43
早期退職制度って若年退職制度と、どう違うんだ？
食い止めたの意味が分からん。
861 ：専守防衛さん：2011/02/06(日) 23:53:25
早期退職で人員削減、準自衛官で給料削減
トータルでかなりの人件費削減するから15000人の削減はやめてくれ
と防衛省は財務省に言ったんでないか？
そもそも15000人も減らされたら業務に支障がでる。
任務減らすんならいいが。
トータルでかなりの人件費削減するから15000人の削減はやめてくれ
と防衛省は財務省に言ったんでないか？
そもそも15000人も減らされたら業務に支障がでる。
任務減らすんならいいが。
862 ：専守防衛さん：2011/02/07(月) 00:46:41
863 ：専守防衛さん：2011/02/07(月) 06:52:34
>>834
今時、議論に完敗したからって、ＡＡで粘着する奴がいるとは
今時、議論に完敗したからって、ＡＡで粘着する奴がいるとは
>>863
しつこい奴だなまったく
せっかく上で辞書載せてくれている人がいるんだから、
>>762-763これを１００万回声に出して読んで来い。
それでも理解できないようなら、お前は真性のバカかもしれない。
痛々しくてみてられないから、理解できるまでとんちんかんなレスするなよ。
しつこい奴だなまったく
せっかく上で辞書載せてくれている人がいるんだから、
>>762-763これを１００万回声に出して読んで来い。
それでも理解できないようなら、お前は真性のバカかもしれない。
痛々しくてみてられないから、理解できるまでとんちんかんなレスするなよ。
867 ：専守防衛さん：2011/02/07(月) 19:45:36
ＡＡで粘着する奴って、自画像書いているって理解出来ないのかな
868 ：専守防衛さん：2011/02/07(月) 20:45:18
このスレでAAは１回しか書き込みされていないと思うけど、
たった１回でAAで粘着ってことになるんだ。
たった１回でAAで粘着ってことになるんだ。
869 ：専守防衛さん：2011/02/07(月) 21:20:01
>>858
労務管理がキチンとするようになるだろう。
今までの自衛隊が酷すぎた。
24時間勤務という建前を良いように使ってきたからな。
職務命令として残業を命じるからには、残業代はキッチリ付く。
残業代が出せないなら職務命令も出せない。
つまり予算枠に応じた仕事量に落ち着くということ。
労務管理がキチンとするようになるだろう。
今までの自衛隊が酷すぎた。
24時間勤務という建前を良いように使ってきたからな。
職務命令として残業を命じるからには、残業代はキッチリ付く。
残業代が出せないなら職務命令も出せない。
つまり予算枠に応じた仕事量に落ち着くということ。
幹部以外は仕事内容から考えりゃ元がもらい過ぎだがな。
つーか現職が準自衛官になることは多分ねーよ。
なったとしても極一部。
誰でもなれたら人いなくなるし、その分入隊させるなんてしたら余計金かかるだけ。
だいたいくたびれた上曹にやらせるような仕事どこにあんだよ。
つーか現職が準自衛官になることは多分ねーよ。
なったとしても極一部。
誰でもなれたら人いなくなるし、その分入隊させるなんてしたら余計金かかるだけ。
だいたいくたびれた上曹にやらせるような仕事どこにあんだよ。
871 ：専守防衛さん：2011/02/07(月) 21:56:32
大した仕事してない奴が偉そうに言うなｗ
オメーもだろチンカスｗ
新設手当て？雪かきと穴掘り程度しか出来ない税金泥棒が何言ってんだ？
874 ：専守防衛さん：2011/02/07(月) 23:29:36
じゃあ、言い換えるよ。
連レスで粘着した上に、AAで誹謗とは、人間性を疑われるよ。
AAで誹謗する奴は自画像書いてると理解できないのかな
連レスで粘着した上に、AAで誹謗とは、人間性を疑われるよ。
AAで誹謗する奴は自画像書いてると理解できないのかな
自衛官を職業軍人とか言ってる時点で無知蒙昧。月刊gunでも読んでなさい
戦闘職種に手当なんかいらん。
つーか物理的に不可能。
税収40兆切って5兆弱が防衛費、その約半分が人件糧食費。
現在の国家予算は社会保障費が膨れ上がって90兆。3分の２近くが借金。
で、手当よこせ？
寝 言 は 寝 て 言 え
つーか物理的に不可能。
税収40兆切って5兆弱が防衛費、その約半分が人件糧食費。
現在の国家予算は社会保障費が膨れ上がって90兆。3分の２近くが借金。
で、手当よこせ？
寝 言 は 寝 て 言 え
役立たずのコスプレ案山子にやる餌も金も無いぞ？文句垂れてる暇があるなら雪かきでもしてこいよ。そんくらいしか役に立たないんだからｗ
878 ：専守防衛さん：2011/02/07(月) 23:52:14
>>874-875
くやしいのうｗ
くやしいのうｗ
防衛出動かかった際の自衛隊の行動。万歳突撃して蜂の巣。敵の機銃掃射の雨の中薬莢回収。竹島 北方領土 尖閣諸島取り返せず帰隊。ソウビガー キュウジョウガー の一斉唱和
880 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 00:14:24
バカな千葉県人の恥ずかしい主張まとめ
○徴兵制とは、男女関係なく年間１２０万人を何の制限もなく全員徴兵することだと思っている。
○陸士は職業軍人ではないと思っている。
○↑の主張を正当化するため、ウィキペディアの『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』と
言う部分を削除する。
○ソースはウィキペディアが全てだと思っている。（自分で勝手に編集できるからｗ）
○自分への複数の批判レスが付くと、全て同一人物だと決め付ける。「はいはいｗ」がその時の口癖
○職業軍人と呼べるのは、幹部自衛官と曹だけだと思っている。
○自衛官の２士～士長の職業は国家公務員で、軍人ではない。 （士以外は、国家公務員ではなく
て軍人？）
○軍人とは、長期間軍務につく軍人のこと。 （短期間で辞める士は軍人ではないという意味？）
○書き込みはほとんどがウィキペディアのコピペ 人のレスまでコピペ
○質問されて答えられなくなると、逆に質問して逃げる。
○自分に都合の悪いレスは読み飛ばす。
○揚げ足取りが得意
○論点をずらしまくっているくせに、他人に論点を整理しろと言う。
○苦しくなると、自衛官は市役所のおじさんが迷彩服を着ているだけだと主張する。
○益々苦しくなると、相手を民間人だということにする。
○もっと苦しくなると、支離滅裂な反論（言い訳）をする。
○特別職国家公務員と一般職国家公務員の違いがわからない。
追加
○キモオタAAに相当なダメージを受ける。（図星だったと思われるｗ）
○辞書を理解する能力がない。
○粘着のくせに相手を粘着呼ばわりする。
○月刊gunがバイブル（雑誌に書いてあることが全てだと思っている。辞書より雑誌が上）
○徴兵制とは、男女関係なく年間１２０万人を何の制限もなく全員徴兵することだと思っている。
○陸士は職業軍人ではないと思っている。
○↑の主張を正当化するため、ウィキペディアの『自衛官 - 全員が（事実上の）職業軍人である。』と
言う部分を削除する。
○ソースはウィキペディアが全てだと思っている。（自分で勝手に編集できるからｗ）
○自分への複数の批判レスが付くと、全て同一人物だと決め付ける。「はいはいｗ」がその時の口癖
○職業軍人と呼べるのは、幹部自衛官と曹だけだと思っている。
○自衛官の２士～士長の職業は国家公務員で、軍人ではない。 （士以外は、国家公務員ではなく
て軍人？）
○軍人とは、長期間軍務につく軍人のこと。 （短期間で辞める士は軍人ではないという意味？）
○書き込みはほとんどがウィキペディアのコピペ 人のレスまでコピペ
○質問されて答えられなくなると、逆に質問して逃げる。
○自分に都合の悪いレスは読み飛ばす。
○揚げ足取りが得意
○論点をずらしまくっているくせに、他人に論点を整理しろと言う。
○苦しくなると、自衛官は市役所のおじさんが迷彩服を着ているだけだと主張する。
○益々苦しくなると、相手を民間人だということにする。
○もっと苦しくなると、支離滅裂な反論（言い訳）をする。
○特別職国家公務員と一般職国家公務員の違いがわからない。
追加
○キモオタAAに相当なダメージを受ける。（図星だったと思われるｗ）
○辞書を理解する能力がない。
○粘着のくせに相手を粘着呼ばわりする。
○月刊gunがバイブル（雑誌に書いてあることが全てだと思っている。辞書より雑誌が上）
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 「くそっ！ このAA俺にそっくりじゃねーかよっ！」
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿＿ :| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
↑
wikiを捏造した千葉県人
882 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 07:04:09
戦闘職種に手当つけれないなら
勤務時間もっと減らすべきだ。
勤務時間もっと減らすべきだ。
遊んでばっかだろ？今年なんか、雪かきくらいしかやってないだろｗ
自衛隊って美味しいカレー作る以外に何が出来るの？
>>885
美味しいカレーなんて作れませんが
美味しいカレーなんて作れませんが
887 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 12:37:44
ウイキ捏造馬鹿は逃亡
888 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 18:24:38
やっぱり、24時間ネットに張り付いている、キモオタから見たら、一日書き込まないと逃亡になるんだ。
889 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 18:28:17
出たＷ
890 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 18:45:59
>>888
点の位置がおかしい。
点の位置がおかしい。
陸上自衛隊 エゾシカ駆除参加ｗ
自衛隊の主任務
雪かき
穴掘り
シカと追いかけっこ
自衛隊の主任務
雪かき
穴掘り
シカと追いかけっこ
893 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 20:13:13
何が言いたいかちょっとわからない。
統合失調症なのかな？
895 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 20:28:17
よかったね（ ＾ω＾）
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ お前を叩いている奴も二人以上いる。
| |r┬-| | これもマジ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
イタイナｗ
899 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 23:13:49
で、ウイキ捏造チンカスは逃げた？
900 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 23:16:42
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草の数と心拍数はリンクしていますｗ
902 ：専守防衛さん：2011/02/08(火) 23:45:26
で、ウイキ捏造チンカスは逃げた？
まぁＷＩＫＩ自体が捏造品みたいなもんだがな
しょくぎょう ―げふ 2 【職業】
生計を維持するために日常している仕事。生業。職。
ぐんじん 0 【軍人】
(1)軍籍にある人の総称。
(2)いくさびと。武人。つわもの。
しょくぎょう‐ぐんじん 〔シヨクゲフ‐〕 【職業軍人】
徴兵された軍人に対して、職業として軍務に服している人。
三省堂 大辞林より
生計を維持するために日常している仕事。生業。職。
ぐんじん 0 【軍人】
(1)軍籍にある人の総称。
(2)いくさびと。武人。つわもの。
しょくぎょう‐ぐんじん 〔シヨクゲフ‐〕 【職業軍人】
徴兵された軍人に対して、職業として軍務に服している人。
三省堂 大辞林より
905 ：専守防衛さん：2011/02/09(水) 00:09:19
で、ウイキ捏造チンカスは逃げた？
で、ウイキ捏造チンカスは逃げた？
辞書を１００万回読んでいる途中だから出てこれないと思うｗ
たとえ読み終わっても理解できないだろうから、永遠に戻ってこれないとｗ
たとえ読み終わっても理解できないだろうから、永遠に戻ってこれないとｗ
908 ：専守防衛さん：2011/02/09(水) 06:45:44
完全に狂ったな。
2ちゃんで負けたくらいで、
哀れだ。
2ちゃんで負けたくらいで、
哀れだ。
ほんとに哀れだ。
２ちゃんで勝とうとしてウィキまで捏造したが、結局逃げ回ることになるとは。
２ちゃんで勝とうとしてウィキまで捏造したが、結局逃げ回ることになるとは。
910 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 06:49:13
後方は民活のジーサンでおけ
911 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 12:50:34
戦闘の脱落者の受け皿が後方でしょうが。
ある程度普特機を経験してからの配属がよくね？
ある程度普特機を経験してからの配属がよくね？
新しい部隊をつくって、
そこは、駐屯地の警備や草刈り、清掃等を一手に引き受け、演習場の草刈りなんかも全てやってまわる。
身分は準自衛官として、待遇は低めにする。
戦闘・後方関係なく、使えなくなった自衛官は全てそこに送り込む。
これで、各部隊は訓練や本来の業務に専念できるし、平均年齢を低くできる。
あーめでたしめでたし。
そこは、駐屯地の警備や草刈り、清掃等を一手に引き受け、演習場の草刈りなんかも全てやってまわる。
身分は準自衛官として、待遇は低めにする。
戦闘・後方関係なく、使えなくなった自衛官は全てそこに送り込む。
これで、各部隊は訓練や本来の業務に専念できるし、平均年齢を低くできる。
あーめでたしめでたし。
914 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 18:49:52
専門技術なんて
極一部だろＷ
極一部だろＷ
915 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 18:53:37
917 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 19:21:52
衛生 不衛生なくせに？
化学 農薬の管理人
情報 世間知らずなのに
化学 農薬の管理人
情報 世間知らずなのに
918 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 19:22:31
でも後方職種のひ弱なやつには勤まらないｗｗｗｗ
>>914-915
誰にでもできるのなら職種を分ける必要もないし、
戦争になったら、お前のような使えない人間を前線に送るのは当然の選択だろう。
お前は定年まで走ってればいいだけ。
お前にはそれしかできないのだから、仕方がないだろｗ
誰にでもできるのなら職種を分ける必要もないし、
戦争になったら、お前のような使えない人間を前線に送るのは当然の選択だろう。
お前は定年まで走ってればいいだけ。
お前にはそれしかできないのだから、仕方がないだろｗ
920 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 19:31:43
走れない能無しにでもできる簡単な仕事を与えてもらってよかったな。
別に能がなくても走れるだろ
犬でも走るんだしwwwwwwww
犬でも走るんだしwwwwwwww
922 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 19:39:05
923 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 19:44:30
警備したら準自衛官ではない。
924 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 20:25:15
925 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 20:32:35
>>924
アンカーもまともに打てない能なしｗ
俺は普通に走れるけどな。
3000mは９分後半だから、普通科でも遅い部類には入らないと思う。
普通に走れて技術もあるのがベスト
走るしか能がないお前よりはずっとまし。
アンカーもまともに打てない能なしｗ
俺は普通に走れるけどな。
3000mは９分後半だから、普通科でも遅い部類には入らないと思う。
普通に走れて技術もあるのがベスト
走るしか能がないお前よりはずっとまし。
926 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 20:43:09
馬鹿の特徴
アンカーw
アンカーw
927 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 20:44:32
928 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 20:48:08
えっへん！！！
３０００メートル９分代だぞう！！！
凄いだろう！！！
２ちゃんねるなら何でも言うぞ！
ぼくＦ１５のパイロットだから関係ないけど。
３０００メートル９分代だぞう！！！
凄いだろう！！！
２ちゃんねるなら何でも言うぞ！
ぼくＦ１５のパイロットだから関係ないけど。
929 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 20:50:00
930 ：専守防衛さん：2011/02/10(木) 20:52:02
929 名前：専守防衛さん ：2011/02/10(木) 20:50:00
>>928
× ３０００メートル９分代だぞう！！！
○ ３０００メートル９分台だぞう！！！
930 名前：専守防衛さん ：2011/02/10(木) 20:52:02
>>926-928
バカの特徴
一人で必死に連投ｗ
連投ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>928
× ３０００メートル９分代だぞう！！！
○ ３０００メートル９分台だぞう！！！
930 名前：専守防衛さん ：2011/02/10(木) 20:52:02
>>926-928
バカの特徴
一人で必死に連投ｗ
連投ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>931-933
バカの特徴ｗ
バカの特徴ｗ
>>913
オレも同じこと考えてたよ。
警衛、消防から草刈り等雑用全部な。
まぁ業務隊自体を準自衛官にして業務隊の仕事の範囲を増やすってことで良いと思う。
検定級外、回復に時間がかかる故障や病気等もまとめてぶっ込めばよし。
給料は２５万頭打ちくらいで。それなら結構人増やしても大丈夫だし。
だいたい上曹が多過ぎなんだよ。
４０以上は部隊に残すかどうか試験して選別した方が良い。
オレも同じこと考えてたよ。
警衛、消防から草刈り等雑用全部な。
まぁ業務隊自体を準自衛官にして業務隊の仕事の範囲を増やすってことで良いと思う。
検定級外、回復に時間がかかる故障や病気等もまとめてぶっ込めばよし。
給料は２５万頭打ちくらいで。それなら結構人増やしても大丈夫だし。
だいたい上曹が多過ぎなんだよ。
４０以上は部隊に残すかどうか試験して選別した方が良い。
>>935
俺もそれ考えた時期があったよ。しかし、
部隊で使えなさそうな奴を異動させたとすると、
今現在中くらいの立場にいる奴がランク落ちして、今度は使えない奴に指定される。
人間とはそういうもので、自分より下の奴を指定することによって、自分の優位性を確保しようとする。
「あいつはダメな奴だ」と言う奴ほど、自分がその次にダメになるかもしれないという危機感があるんだよ。
２・６・２の法則というのがあって、
どんな組織でも、良く仕事をする奴が２割、普通に仕事をする奴が６割、ダメな奴が２割なんだと。
下の２割の者を辞めさせたからといって、その組織の効率が上がるわけではなく、
残った人間の中でまた２・６・２の割合ができてしまうそうだよ。
君もいつ病気や怪我をするかもしれないし、いずれはその部隊に行くことになる可能性もあるということだよ。
俺もそれ考えた時期があったよ。しかし、
部隊で使えなさそうな奴を異動させたとすると、
今現在中くらいの立場にいる奴がランク落ちして、今度は使えない奴に指定される。
人間とはそういうもので、自分より下の奴を指定することによって、自分の優位性を確保しようとする。
「あいつはダメな奴だ」と言う奴ほど、自分がその次にダメになるかもしれないという危機感があるんだよ。
２・６・２の法則というのがあって、
どんな組織でも、良く仕事をする奴が２割、普通に仕事をする奴が６割、ダメな奴が２割なんだと。
下の２割の者を辞めさせたからといって、その組織の効率が上がるわけではなく、
残った人間の中でまた２・６・２の割合ができてしまうそうだよ。
君もいつ病気や怪我をするかもしれないし、いずれはその部隊に行くことになる可能性もあるということだよ。
いやいや。
だから４０になった時点、もしくは曹任官後ウン年で１曹になれないようなのを
自動的にハケさせりゃいいだけ。あと級外者な。
だから一つの世代が次から次へと左遷されるようなもんじゃない。
その異動先だって定員ってもんがあるわけで劣等生全員を受け入れることはできないだろうしな。
ついでに嘘偽りはなくオレは完治不能で職務に影響があるような故障等したら辞めるから。
任務果たせない奴に税金受け取る資格し。
自衛隊は隊員を幸せにするための救済所じゃねーよ。
だからどんどん腑抜けになるんだよ
だから４０になった時点、もしくは曹任官後ウン年で１曹になれないようなのを
自動的にハケさせりゃいいだけ。あと級外者な。
だから一つの世代が次から次へと左遷されるようなもんじゃない。
その異動先だって定員ってもんがあるわけで劣等生全員を受け入れることはできないだろうしな。
ついでに嘘偽りはなくオレは完治不能で職務に影響があるような故障等したら辞めるから。
任務果たせない奴に税金受け取る資格し。
自衛隊は隊員を幸せにするための救済所じゃねーよ。
だからどんどん腑抜けになるんだよ
そうなると、部隊長や人事幹部に対する贈り物が増えるだろうなｗ
みんな上司の顔色ばかり伺うような、腑抜けな組織の誕生だな。
＞ついでに嘘偽りはなくオレは完治不能で職務に影響があるような故障等したら辞めるから。
２ちゃんだから、なんとでも言えるわな。
若い奴ほど粋がってよくそんなことを言っているのをよく聞くな。
みんな上司の顔色ばかり伺うような、腑抜けな組織の誕生だな。
＞ついでに嘘偽りはなくオレは完治不能で職務に影響があるような故障等したら辞めるから。
２ちゃんだから、なんとでも言えるわな。
若い奴ほど粋がってよくそんなことを言っているのをよく聞くな。
939 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 09:22:17
自衛隊の仕事なんて誰でもできるのが９割。
941 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 12:14:20
お前がやめろ
942 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 12:22:03
943 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 13:06:27
どこかの市役所では、土日にもＤＶかなんかの電話対応する
職員に１万以上の手当をつけるようにした。
と新聞に書いていたな。
地方自治体は手当が厚いな。
職員に１万以上の手当をつけるようにした。
と新聞に書いていたな。
地方自治体は手当が厚いな。
944 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 13:12:00
災害派遣なんかのことを考えると、薄給というより奴隷に近い。
法的に戦えないし戦う技術も無いからプライドも無いしな。卑屈な役人集団の出来上がり
946 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 13:47:03
具体的にどうぞ
948 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 13:57:14
２ちゃんで具体的にってｗｗ
やはりハッタリか。
950 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:00:01
ああ平和ボケ
平和ボケしてんのは自衛隊だから。鹿もろくに捕まえられないｗ
952 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:03:48
子ども手当もろくにもらえないｗ
誹謗中傷(笑)。鹿を捕まえる事もろくに出来ないコスプレ乞食ｗ
954 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:08:45
自衛官はいかに楽するかを目標に掲げている人が多い。
955 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:10:14
鹿から防衛まで
国民の自衛隊への期待依存度が高いんだな
国民の自衛隊への期待依存度が高いんだな
尖閣は中国に奪われ(時間の問題)、竹島は韓国に奪われ、北方領土はすでにロシア領。ヘリコプターからシカウォッチングして遊んでろ無能ｗ
957 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:13:46
自衛隊は防衛に使えないから鹿駆除の手伝いでもさせるか。あ、あと雪かきもやっといて。
959 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:16:27
>>956
その理由は選挙に行った（はず）あなたが一番良くわかってる
その理由は選挙に行った（はず）あなたが一番良くわかってる
おまえは 能登半島沖の海上警備行動を知らんのか
どうせ追尾して終わりだろ。
こうげき……ちゅういぶかく見守る
ぼうぎょ……9じょう
じゅもん……とまれ！とまれ！
００ ０１ 現在中国船韓国船北朝鮮船ロシア船は領海侵犯中
０１、００了
引き続き監視せよ
００、０１了 全船が射撃してこちら側に負傷者多数 指示送れ
０１、００ 対応については協議中である。引き続き警戒を厳にせよ
００、０１了 船が損傷した 次の指示を送れ
０１、００ 対応は協議中である………… 引き続き警戒を強化せよ
００ ０１全船尖閣に上陸し旗を立て始めた送れ
０１ ００ 了解 拡声器の使用を内閣に申請する 拡声器の使用は相手を刺激するとの理由で却下
ご立派な設備に制服、馬鹿高い教育費
しかし竹島は取られ拉致被害者も救出できず北方領土も諦め尖閣も危ない
その装備はなんだ？おもちゃか？
どうせ追尾して終わりだろ。
こうげき……ちゅういぶかく見守る
ぼうぎょ……9じょう
じゅもん……とまれ！とまれ！
００ ０１ 現在中国船韓国船北朝鮮船ロシア船は領海侵犯中
０１、００了
引き続き監視せよ
００、０１了 全船が射撃してこちら側に負傷者多数 指示送れ
０１、００ 対応については協議中である。引き続き警戒を厳にせよ
００、０１了 船が損傷した 次の指示を送れ
０１、００ 対応は協議中である………… 引き続き警戒を強化せよ
００ ０１全船尖閣に上陸し旗を立て始めた送れ
０１ ００ 了解 拡声器の使用を内閣に申請する 拡声器の使用は相手を刺激するとの理由で却下
ご立派な設備に制服、馬鹿高い教育費
しかし竹島は取られ拉致被害者も救出できず北方領土も諦め尖閣も危ない
その装備はなんだ？おもちゃか？
961 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:20:11
その理由は選挙に行った（はず）あなたが一番良くわかってる
ミンシュガー まるで民主党みたいな言い訳だな。
ミンシュガー まるで民主党みたいな言い訳だな。
963 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:21:34
生活保護受給装置は威嚇にすら使えないのか。給料やる必要ないな。仕訳仕訳
965 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:26:07
２ちゃんねるでウジウジＷ
966 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:27:15
国土を守るのに銃火器を利用するイメージがあるから
いつ国土を守ったんだよｗ ほら雪かきでもしてこい穀潰しｗ
いつ国土を守ったんだよｗ ほら雪かきでもしてこい穀潰しｗ
968 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 14:42:07
警察も消防も保安庁も３自も、いつも国土を守ってる
そんな気持ちがあって志願する若者も大勢いるんだぞ
969 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 15:30:49
970 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 16:02:58
久々の任務(鹿駆除)もろくに出来ないのか。おいしいカレー作る以外に何が出来るんだこいつら
972 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 16:56:11
どうせデカイ戦争なんか無いんだから、自衛隊は存在しているだけでＯＫ！
体力増強の為に、山奥の独居老人の家に雪かきに行ってほしい。
雪かきといっても、立派な冬季戦用訓練だし。
雪を満足に扱えない自衛官が、ロスケに勝てるワケないし。
体力増強の為に、山奥の独居老人の家に雪かきに行ってほしい。
雪かきといっても、立派な冬季戦用訓練だし。
雪を満足に扱えない自衛官が、ロスケに勝てるワケないし。
存在してるだけの無能案山子に一体いくら金かけるんだよ。爪を隠した鷹ならいいが、いざとなったら爪も牙もありませんでしたじゃ話にならん
974 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 17:17:03
975 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 17:31:53
976 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 18:12:01
何でそんなに卑屈になった？
自衛隊辞めたら？
まだビル清掃くらいならできるだろ？
自衛隊辞めたら？
まだビル清掃くらいならできるだろ？
977 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 18:19:14
いや、できればＡＶ男優になりたい。
能力・実力に問題があるからカネをかけるんだろ。
ライセンス使用料やらアメ公の不良品高値で買って、肝心の自分達の武器装備が旧式なんだがｗ
ライセンス使用料やらアメ公の不良品高値で買って、肝心の自分達の武器装備が旧式なんだがｗ
ビル清掃も出来ないクズは自衛隊へ。領土が取られるのを見てるだけ、鹿をヘリコプターから眺めるだけの簡単なお仕事です
【普特機】戦闘職種に新設手当を！！【優遇】 (979)
仕事もしないコスプレ乞食にやる手当てなんかないわ。雪かきくらいしか役に立たないくせに要求だけは一丁前だなｗ
仕事もしないコスプレ乞食にやる手当てなんかないわ。雪かきくらいしか役に立たないくせに要求だけは一丁前だなｗ
981 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 18:55:11
ぐじぐじ文句言ってるやつ。
曖昧で何が言いたいかよくわからん。
具体的に言えばもっとまともなレスがもらえるよ。
曖昧で何が言いたいかよくわからん。
具体的に言えばもっとまともなレスがもらえるよ。
読解力がないんだな。柵の中で働きもせずに遊んでるからそうなるｗ
983 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 19:08:10
ただガキが感情的な不満を喚きちらしてるだけということに気がつきなさい。
【北海道】陸自 第５旅団第２７普通科連隊が参加したエゾシカ駆除…３日で２８頭の成果、福永連隊長「意義あった」
ヘリコプター３日間使ってシカ２８頭ってｗ いくらの税金使ったのやら
ヘリコプター３日間使ってシカ２８頭ってｗ いくらの税金使ったのやら
985 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 19:18:17
何頭ならよくて、何頭ならだめなのかな？
そしてその根拠は？
いくらの税金ならいいの？
そしてその根拠は？
いくらの税金ならいいの？
986 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 19:21:12
ケチ付けたくてケチ付けてるだけの馬鹿は構わない方がよくね？
１００頭が目標。目標は達成出来なければ意味がない。軍隊は結果が全て。頑張ったからとか条件が悪かったなんて言い訳は通用しない。今回自衛隊は任務を達成出来なかった。国民の負託に応えられなかった。この事実は揺るがない
988 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 19:30:44
領土は守れず、シカは駆除出来ず。これで手当てよこせだもんな。朝鮮人か？
990 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 19:33:07
馬鹿が鹿を追いかける
ｳｹﾙ
ｳｹﾙ
991 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 19:37:25
何故１００頭？
お金は？
守れないって？
お前国外に移住しろよ。
お金は？
守れないって？
お前国外に移住しろよ。
992 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 19:38:32
領土を守れず。
はい？
はい？
993 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 19:41:54
もう自衛隊をあまり使うなよ。実力の無い張りぼて集団なんだから。
使えば使うほど無能さが露呈するだけなんだから。一切メディアに出さず、ヴェールに包んどいたほうがいいよ。
見えない物に恐怖を感じるのは人間の本能。コスプレ乞食も１００年ヴェールに包んどきゃあ、露助アメ公も脳内で精強軍隊化してくれるよ(笑)
使えば使うほど無能さが露呈するだけなんだから。一切メディアに出さず、ヴェールに包んどいたほうがいいよ。
見えない物に恐怖を感じるのは人間の本能。コスプレ乞食も１００年ヴェールに包んどきゃあ、露助アメ公も脳内で精強軍隊化してくれるよ(笑)
何故１００頭？←ニュースくらい観たら？
こんだけ民政協力、災害派遣やってる軍隊ってねーんだけどな。
ってか陸軍なんて結構どこもグズグズなもんだよ。
基準が米軍になってるから劣ってるように感じるけどな。
ってか陸軍なんて結構どこもグズグズなもんだよ。
基準が米軍になってるから劣ってるように感じるけどな。
こんだけ駆け足草刈りしかしない軍隊なんてのも珍しいんだかな。
ってか陸軍なんて結構どこもグズグズなもんだよ。
なんだこの言い訳。
秋篠宮夫妻に早く座れと野次った中井蛤の「自民だって携帯鳴ってたぜ」と同レベルだな
なんだこの言い訳。
秋篠宮夫妻に早く座れと野次った中井蛤の「自民だって携帯鳴ってたぜ」と同レベルだな
999 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 20:54:36
千なら脱ぎます
1000 ：専守防衛さん：2011/02/11(金) 20:56:48
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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