【がんばれ】俸給・手当ｽﾚ【内局】ver.5

ここは、給与のこと良くわかんないんだけど、会計に聞くのは恥ずかしいし、
法律や訓令見ても意味が･･･という方や俸給・手当について
変な噂に踊らされたり、誤解などをなくして欲しい気持ちで立てました。
　
ようやく５スレ目
愚痴や関係ない書き込みは控えめに。

前スレ【がんばれ】俸給・手当ｽﾚ【内局】ver.4
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1233930408/l50

1 防衛省の職員の給与等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
2 防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書（2本立て俸給表等これからのあり方を検討した報告書）
ttp://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html#05
3 人事院勧告
　ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
4 自衛官の階級と行政職との比較
　防衛省所管旅費取扱規則
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
5 退職手当率
　国家公務員の退職手当制度の概要
　ttp://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html
6 平成20年4月以降分税額表
　ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/zeigakuhyo2007/01.htm
7 我が国の防衛と予算
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
8 防衛省職員処遇問題部会議事録
ttp://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

1 給与改定の手順（大体の流れ）
(1) 人事院の給与勧告
　　人事院勧告は例年その年の民間の4月給与と前年8月から翌年7月までのボーナスそれと民間の春闘、
　　雇用状況などをもとに公務員給与（行政職(一)←ここが重要）を比較して8月に勧告される。
(2) 内局・各幕給与室要領検討
(3) 総務省・財務省との折衝
(4) 内閣給与関係閣僚会議提出
(5) 省内取り扱い方針決定
(6) 内閣閣議決定
(7) 法案作成
(8) 法制局との突合
(9) 給与法案決定
(10) 国会審議可決
(11) 施行

2 自衛官の俸給構造
�@　基準俸給
　将補（二）〜１佐→行政職（一）俸給
　２佐以下　→公安職（一）俸給（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
�A　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。）
�B　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減）
�C　医療費分減(本人分）

3 収入と所得
収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
所得…税な必要経費など控除を引いた後のもの

4 掛金
長期掛金（主に厚生年金積立）・短期掛金（主に医療費）・介護掛金（介護年金）は社会保険料になります。

1 扶養手当
配偶者13,000
　その他6,500 (配偶者がいない場合、一人目11,000)
年齢等の条件により金額が変わります。
2 住居手当
(1) 借家・借間居住者
　 家賃月額12,000以下不支給
　 23,000まで家賃月額から12,000を控除した額
　 55,000まで23,000を超える額の1/2+11,000
　 55,000を超える一律27,000(最高支給限度)
(2) 自宅居住者
　 新築又は購入後５年間2,500
(3) 単身者赴任手当受給者で家族が家を借りている場合
　 上記手当の1/2
3 通勤手当
(1) 交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　 1月当たり最高支給限度55,000
(2) 自動車等利用者
　 片道 5�q未満 2,000 　 片道10�q未満 4,100
　 片道15�q未満 6,500 　 片道20�q未満 8,900
　片道25�q未満 11,300 片道30�q未満 13,700
　 片道35�q未満 16,100 片道40�q未満 18,500
　 片道45�q未満 20,900 片道50�q未満 21,800
　 片道55�q未満 22,700 　片道60�q未満 23,600
　片道60�q以上 24,500
4 地域手当
　支給額
　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　<俸給以外は受給者のみ> 但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減
参考　制度完成時(22年度予定)支給割合
　　1級地 18％　　2級地 15％ 3級地 12％　4級地 10％　5級地 6％　　6級地 3％

1 広域異動手当
旧勤務地又は異動前住居から新勤務地までの異動距離が60�q以上の者に3年間支給されます。
　60�q以上300�q未満で3% 、300�q以上で6%になります
　しかしながらこの手当は地域手当との調整があり地域手当割合＜広域異動手当割合の時その越えた分だけ支給されます。

2 営外手当
曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
算定内訳は
(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を認められない食事にかかわる経費は
あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)に減額調整されています。
　つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります。

3 期末勤勉手当(支給日6月30日、12月10日
(1) 期末手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.4冬1.6）（※割合変動あり）×在職期間割合
(2) 勤勉手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×成績率（特定幹部職委員以外 特に優秀95優秀83.5標準72注意訓戒成績不良等56）(※率変動あり）×期間率

ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り終わり
前スレ消費後お使いください。
では

保守

1 ：テリー ◆UcTQe1WnWk ：2008/06/14(土) 02:11:23
最後の仕事


2 ：テリー ◆UcTQe1WnWk ：2008/06/14(土) 02:13:46
愚痴や不満は少なめに

親愛なる君へ

これが最後のプレゼントです。後は宜しく

札幌は地域手当何パーセントですか？

何だかんだ言いながら結局は死に切れなかったんだな

自民党が国家議員３割削減を言い出したが
選挙前のパフォーマンスだろうか

>>11 選挙対策と見て間違いないんだ、間違いないっ。俺はバブルの頃、泡に呑まれて自衛隊を去って行った同僚の尻拭いを安月給なのに懸命にしていたのに、今じゃ高給取りの仲間入りをさせられて、挙げ句の果てに給料カットですか。乙。

しかしこれだけ下がると士気も下がりまくりだな
仕事しないやつが増えてきた

>>13
これだけとは？
自分と同年齢の給料調べた事ある？

ﾈｶﾞｷｬﾝ(笑)

>>14
民間なら年齢×1万はあるのでは？
自衛官では幹部ならなきゃまず無理

>>16
あるのでは？って
どんな業種？
適当な事言ってネガキャン楽しい？

>>12
吉田さん？

幹部の待遇よくなるのはいつから？

ここ何年か給料据え置きでしょう。

１８年度から給料上がってない奴も大勢いるんだが、そのうえ給料カットかい！

そのうちに・・・・・・・・・・・

失業しないだけ良いと思うけど…

私は大学院修士２年で幹部候補生試験を受験しているものです。
初任給は院卒で232,000円と募集案内のHPには記載されているのですが、
２尉に昇進した時の俸給がいくらになるのかが知りたいです。
どなたかご存知の方はおりませんか？
よろしくお願い致します。

>>23
３千円くらいあがる

>>23

数年前に入隊した俺の場合で、候補生から2尉になった時に2万ちょっと上がった。
23万ちょい → 25万半ば　って感じね。

４０歳の３曹だが３０万チョイだよ。
現在の手取り２２万。
子供２名いるから正直キツイわ。
私立高校不可能。

おい、ネタはやめろよ。
40歳なら２曹か１だろ！

>>23　院卒でそんなこともネットでしか聞けないの？
そもそも何を調べれば分かるかも知らないの？
さすが自衛隊の幹部候補生は違いますね。
みなさん、こんな奴等に国防任せられる？

>>27
４０越えで３層は普通にいるだろ
そういう人は入隊が遅かったりするが

>>29
普通にはいないよ。
俺、入隊１０年目だけど、見たこと無いよ。

>>23 海か他ではかなり異なります。また、勤務地でも異なりますが色々合わせて30万はいかないぐらいではないかな〜

海は赴任初年度に世界研修するので支給額が格段に跳ね上がるらしいよ

>>32
それは幹部候補生だけ

>>26
３曹何年目ですか？
陸上ですか？

>>34
３曹１２年目、陸です。

12年たったら検定受からなくても2曹になるね

>>30

まあ昇任は遅い方だが実在はするってことだ。
うちの部隊には45歳超えて3曹の人もいるし、3曹のまま定年退職した人も以前の部隊にいたよ。

>>31

俸給は陸海空どこも違いはないでしょ。
違うのは俸給に上乗せされる諸手当の部分。
>>23が聞いてるのはあくまで俸給の話ね。

ボンベイ（現ムンバイ）の売春宿いったら出身州ごとに女の値段が違うんだ
一番北にある州はヒンズーの神に近いからって高くて
下に行くにしたがって安いんだわ　若いとか可愛いブスまったく関係なく

スレ違いだぞ！

再度質問します。札幌駐屯地の地域手当って出ますか？
出てましたら何パーセントでしょうか？
詳しい方教えて下さい。

>>40
ゼロ

その代わり冬期に寒冷地手当が出る

>>40
札幌、丘珠、豊平、苗穂は
6級地のため3％が支給されます

>>42
ありがとうございます。
札幌大都会なのに3％なんですね。ちょっと驚きました…

二士から一士はどのぐらい上がるんですか？

>>44
2士の最高号俸は170,700
1士の初号俸は174,300
2士からの昇任は基本的に1士初号俸になります。

24、25、31の皆様
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
（ちなみに私は陸を志望しております。）

>>46
陸はホモ多いから尻を掘られないように気をつけなッ！！

>>47
アッー！

ボーナスの明細いつもらえる？

知るかボケ死ね！

１８日には配布するよ。

失点なら菊名ボケナス

給料もらって、ボーナスもらって、保険の配当金もらって、来月は懐暖かいよね！？

児童手当ては今日じゃなかった?

保険の配当金はいつ？

何で部隊で聞けばわかるようなことをここで聞くの？

ヒント：嫁さん

官舎以外の嫁さん

嫁がこんなとこに書き込んでるのか？
きめぇ

保険の配当金があることを、知らない嫁達に教えなくてはね！

給与が振り込まれてる口座に振り込むようにすればいいんだよ
共済組合を通して保険屋に言えばいい

財布の紐を旦那が握ってれば意味ないけどね

平成21年6月期の期末勤勉手当特例措置
(支給日6月30日)
(1) 期末手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×1.4×在職期間割合
(2) 勤勉手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×成績率（特定幹部職委員以外 特に優秀89優秀78標準67訓戒者等56.5戒告処分52減給処分43降任停職処分33.5）/100×期間率

わかりやすくお願いします

例年とどう違うの？

>>63
0.2ヶ月分減る

62の特例措置ってなんですか？

>>65
0.2ヶ月分減る

１２月も？

やばいね

やばいのか…

ついでに来年の定期昇級は４号俸？
抑制のまま？

>>65
あくまで緊急的に調査した夏季一時金調査に
対しての特例改正になります。
この改正では指定職の期末特別手当が廃止になります。
なお、通常の勧告は8月に予定されます。

そこに所属してるだけで、月約１０万の手当貰えるのはおかしくない？

配置手当は各方面(財務や検査院や政党等)から、
公務員全体見直しすべきと声が上がってますね。
ただ勤務内容に則して、
配置手当を支給している事が、
本当にダメなのか、横断的に見る必要があります。
どうなるかは、まだ分かりませんが、
これは防衛省だけの話ではないので、
勧告や報道を注視していくしかありません。

事務官か自衛官が迷ってるんですが、
給料はどれくらい違うんですか？

>>72
これか。
http://news.livedoor.com/article/detail/2743650/
練度を維持してるならあって然るべきだと思うが。

>>73
事務官にしとけ。

本俸は自衛官の方が高いが、超過勤務手当など入れれば
逆転するし、定年が60歳だから生涯賃金では5000万は違うだろう。

>>74
超勤手当なんて満額でないんだけど
月あたり5000円くらいのもんだよ

まぁ超勤手当を期待できない変わりに定時登退庁できる魅力はあるけどねｗ

>>71
なにがおかしいの？
批判するならまずは理由を述べなきゃいけないでしょ

あんたはそれを批判できる立場にあるの？
手当を貰っている隊員達と同様の過酷な訓練を経験しているの？
その隊員達と同様の技量、知識を有しているの？
その隊員達と同様の責任を有しているの？
その隊員達と同様に日常から命を危険に晒しているの？

手当は、その特殊な勤務環境から命の値段を買っているのと同様なんだよ
陸の空挺にしても、海の乗組員にしても、空の操縦にしても・・・

これらの危険性は地上勤務とは比較できないくらい危険なものだし、実際に殉職隊員も多い
あんたに彼等の変わりは務められるのかね？

事務官の初任給を教えて下さい

自衛官は２４時間３６５日勤務、何かが起こればすぐ出頭、超過勤務手当なし、若年退職（５４歳）

事務官は、８時〜１７時　定時退庁、完全週休２日、年次休暇満額、病欠育休もあり、勿論営内居住なんかない

>>76
職務に貴賎は無いというのが建前なんだが…

だからこそ、女子供でも務まる後方職種と
労働強度の高い戦闘職種が同じ俸給なわけだし。

それから考えれば、配置手当はおかしなものとなるけどな。

>>76

＞あんたはそれを批判できる立場にあるの？ 　　←　国民は皆その立場だろ
　手当を貰っている隊員達と同様の過酷な訓練を経験しているの？　←　だから手当てがあるんだろ
　その隊員達と同様の技量、知識を有しているの？ ←　職種も様々だし、手当てとは必ずしも比例しない
　その隊員達と同様の責任を有しているの？ ←　それぞれの配置において責任があるはずだが
　その隊員達と同様に日常から命を危険に晒しているの　←　おいおい　自衛官は皆宣誓しとるはずだが

　要はな　

　１．支給が慣例的に行われていないか
　２．実際の勤務状況と異なってないか
　３．額は適正か　（相場というものがないから）

　以上をいつもチェックことはお互いのためなんだよ　
　その方が皆気持ちがいいだろ　
　誰も手当て自体を批判してるわけじゃない
　

まあ現業系公務員だからなあ　多少は多いだろうけど　
ただ人数が多いから目が行き届かないって事か

手当ごときでなんなんだお前らは！
嫌なら自衛隊辞めろ！
ウダウダ女が腐った事言うんじゃねーよ！！
（笑）

はぁ？

女が腐るとは？
聞き捨てならない発言ですね

>>82

明治時代の人？
精神論だけでは　　　　　

>>76は技官の残業手当を知っとるんだろうか

一読をお奨めします。

独身手当　給与明細でわかるトンデモ「公務員」の実態

ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31927745

>>87
基地外の本など読むだけ無駄だよｗ

本に出てくる自治体には職員互助会から出る結婚祝い金があるけど、
40歳まで独身だった職員が貰えないのは不公平だから、返金するという
趣旨のものを「独身手当」なんて言い張ってるだけ。

あと市民なら申請して誰でも受給できる児童手当を、さも市職員だけの
手当だと誤解させるような表現で闇手当だとミスリードするペテン師だよｗ

公務員叩きの風潮に迎合して著作を売ったり、売名行為が目的の基地外だよ。

１２月の棒奈須は去年の５０％かな
１０％俸給カットで９か月分。
１２月２．５ヶ月の１０%カットで０．２５ヶ月と０．９か月分だから
１．１５か月分カット

いやはや、自殺が増えるね〜

>>89
住宅ローンが払えず、手放す家庭もあるかも？
ここで色々書かれているけれど、どうなるのやら
決定もしていないので、家族は知らないだろうけど

家なんか手放して官舎に入ればいいさ。

官舎入居希望者が増える可能性もあるから
持ち家を手放しても直ぐに入れるとは限らない。
その間アパート借りたりして、余計に出費が増える。

武力集団を追い詰めると・・・・・・・・・・・・・(ノ_<。)

生活していけるかな！？

いろいろ節約しなくては！

エコポイントとか煽られて
ボーナス払いで買い物しないようにしないと

マジで今年の冬、嫁達がパニックにならないかね

このままほっとくとたいへんなことになりますよ

どげんかせんとあかん

いまもらっている月給はボーナスで返納するわけだな
８月になれば先行きが見えるか

今回の夏ボはＡＡだった
去年の夏もＡだった。
一年置きに頂いてるみたい。
転属して次のボーナスもＡＡだったから三年で二回もいただきました。
後は昇任するだけなんだよな(笑)

>>98
AAなんてあったか？
確かランクはＳ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄじゃなかったか！？

AA貼ってど―すんだよ！

処分さえ受けなければＢはもらえるようだな

やる気なくすな
怠けてるやつと同じ評価だと思うと

>>102
怠けてるとは？
与えられた職務をこなしてないということか？

それは業務に支障が出てるだろうから、管理者が指導・是正してるハズ。
でなければ、支障が出てるまま業務が進行してるというおかしなことになる。

一日中メールしてるかタバコ吸ってるかだな
だからヤツに仕事は殆ど与えられることはない

糖尿病を直す努力をしないメタボが車両操縦手を続けている件について。

うちの中隊には演習いくのが嫌だからと
嘘をついて演習いかないやつがいるがそんなやつでもＢ判定？定期昇給も３号俸？

>>99
ＡＡ＝Ｓ

>>104
仕事を与えない管理者の怠慢

>>１05
本当に糖尿病なら激痩せする。

>>106
演習行かない奴などいくらでもいる。
銃剣道訓練隊とか格闘訓練隊とか。
最早利権化しとるｗ

糖尿病で激やせするのは末期

デブの糖尿病はくさるほどいる事実

>>106

そんなのは海上にもいる。
柔道と水泳とパレーの大会のための練習とかいって
出港に乗っていかない。姿もほとんど見ない。
だったら最初から船の定員減らせっつーのｗ
レベルの低い身内の大会が業務だと？　シャバから見れば遊びだろｗｗｗｗ

陸の普通科ぐらいなもんだ
毎月演習場行くのは

俺は空の総務してるけどほとんど事務官のやるような事ばっかで飽きが　
もちろん演習場なんていかない訳だが　おっと誰か来たようだ

内示あったか？

高総体以下のタイムで乗り組み手当てもらうなよｗ

なんとかならんかね！

景気良くなっても上がらんだろうと思うし↓

安定してこそ公務員だろうと〜(^_^ﾒ)

国の借金が何百兆で利息だけでも１秒間に何十万なんて言ってるのに
そんなんじゃ給料なんてあがらないでしょ？

>>115
その利息の95%は国民資産になってるわけで。
精査すると国債の半分以上を政府系機関が所有してるわけで。

あとGDPに占める利払い比率は約2%の10兆円にしか過ぎない。
これは日本の経済規模を考えれば、相当に金利負担は軽いとしか言い様が無い。

そもそもGDPに匹敵するような金融資産を持ってる政府は日本だけだよ？
それを差引けば財務内容は他国と変わらないぐらい健全なんだよ。

国の借金が一人当たりどうとかなど、財務省の増税誘導のための情報操作にしか過ぎんよ。

金がねぇ〜

アルバイトしてぇ〜

昇任キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

おめでとうさん


そうか、今日は内示だったよな

>>118
ｵﾒ
俺は同一階級10年…orz

内示はまだだろう！？
たしか、来週週明けだったような？

装本は今日だったぞ。

>>118
階級は何に？

右大臣

経費削減するしかないね！

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Real_Magic.wmv

昇任内示ありませんでした。
22日ですかね？
航空で既に内示あった部隊ってある？

まだ
はやくても来週頭

地方税が上がって先月より手取りが5000円以上ダウンしてた・・・

もう＼(^o^)／ｵﾜﾀ

空挺手当は多過ぎるだろう！
落下傘で降りなくても、貰えるらしいじゃないか

たいしたこともやってないのになぁ

空挺の手当は多過ぎるだろう！
落下傘で降りなくても、貰えるらしいじゃないか

たいしたこともやってないのになぁ

>>129
どちら？

>>129
８月からは長期掛金も上がるみたいだよ
で来年はマイナス昇給で掛金の収入が減るからさらに掛金上がるだろうね

>>131
落下傘で降りたら身体に負担かかるからな
それより乗組員手当てなんかいらないんじゃないか

目くそ鼻くそだな

Ｓ判定もらいました

ボーナスはどうなるのかな

金なんか気にすんな。自己満人生送ろうや

共済のｶﾞﾘｶﾞﾘの不細工とやった時に
「ｲｸ時は言って」って言うから
「もうそろそろ」って言ったらしがみ付いてきて
「出していいよ」とか言いやがった。
物凄い力で全然離れないし、腰まで使って来て 射精寸前までいったけど
「こんな所で俺の人生終わらしてたまるか！！」って怒鳴って
顔をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ殴って死に物狂いで振りほどいた

正直にいいます。
わたしは恋愛もしたいし結婚もしたい。
でも怖いんです。
怖くてあと一歩どころか、外にすら出るのがやっとです。
昼間は近所のひとの目が怖いから出れない。
10時過ぎたら、家の近くの公園までいくのが精一杯。
そんなわたしが人並みに恋をして結婚するなんてできるわけない・・・・。
絶対無理です！、怖いんです
もう家に閉じこもって5年もたってしまいました。
このままでいきていくのがくるしいです。
なんでこんなふうにしか考えられないんでしょう。
自分がとてもみじめで、なさけないです。
ごめんなさい。　とりとめのないこと書いて。
だって全裸で生きたいから...　

？
スレ違いなカキコが続いてるな。
ところで、全裸で公園まで行くんですか？

初めてセックス出来そうな機会があって、
乳首吸う→キスする
をループしてやってたら
「同じことの繰り返し止めてくれる？」
って真顔で言われて、 結局セックス出来なかった

テンプレート読んで書いてるなら
困ったものですね

内示キター

妻からの質問です。
単身赴任手当は
いくらくらいつきますか。
だいたいの目安がわかればお願いします。

夫への仕送という形になるため
月にいくらほど渡せばいいのか
家計の予算がなかなか立たず困ってます。

小六法見ろと言いたい

>>144
距離と事情が分からないと何とも言いようがありません。

すみません。
詳しくは書けませんが
距離は自宅から200kmくらい離れると思います。

ボーナス査定６７でどのくらい？？

２階級得進きたー！

広域移動手当て？

失礼、単身赴任手当てね。３５０００

>>147
基礎額が23,000
加算額が200�qで6,000
で月額29,000となりますが、
行き先が離島の場合変わってきます
なお支給要件は厳しいので
配偶者が帯同できない理由等
審査されます。

>>148
率だけでは分からないので、
>>62
を参照してください。
もうすぐ明細渡ると思いますが

単身赴任手当の件
回答ありがとうございました。

だいたいの額がわかり
助かりました。

？

？？？？？

やばい案件を指示された時点で、役人の人生としてはもう終わりなんですかね。。。
指示に従えば逮捕だし、告発すれば左遷だし。。。
いずれにせよ無傷では済まないな。。。

ボーナス明細もらった？

マイナス10万だったぜ…ｵﾜﾀ。

以下、マイナス額報告スレになりました。

配当金貰ったかい！
嫁にはナイショ〜♪

配当金て何？

>>159
50万→40万くらいか？

>>157
詳しく教えて。

保険の配当金なんかヘソくってないんだからね

B判定いただきました

>>163
去年の手取り57ﾏｿだったけど47ﾏｿになった

>>167
１０マン定積してんのわすれたのか？

思ったより減ってなかった。

Ａだったから被害を抑えれたが、微妙だよ。Ａ貰ってよかったのか、タイミング悪かったのか。

>>167

0.2ヶ月減でそんなに下がるもん？

俺は基本給と地域手当が合わせて33万だから、それの0.2ヶ月だと
額面でだいたい7万減だと予想してるんだが・・・
手取りが10万も下げられたらちとキツ過ぎる・・・

>>171
去年はAで今年はBだったから余計に差があるんだわ

AとBでは結構差があるのかな？

すみません、教えていただきたいのですが、夏のボーナスは今日じゃないんでしょうか？
通帳見たら入ってなかったので…。
ちなみに陸上です。

３０日ですよ。

>>175さん、
ありがとうございます

ボーナス明細きた

Aだったんだが、そのおかげで0.2ヶ月ダウンの影響が最小限になったことを喜ぶべきか、
それとも貴重なAをこんな時に使ってしまったことを悲しむべきか・・・・

>>177
勤勉査定は勤勉手当100%に対する支給率

今回の0.2ヶ月ダウンは、期末手当のダウン
夏に貰ったから損とか、冬に貰った方が得などということはない。

夏であれ、冬であれ、勤勉手当は基本1ヶ月＝100%しか支給されないから。

Ｓｷﾀ!!
頑張って良かった!!

去年と比べたら昇給してるんだから10万も減らんだろ

昇給してない人はかなりいるんだよ。

>>180
年収アップの額を既に夏の期末手当カットだけで上回っているけど…

計算してみました
20年3曹9号扶養なし地域手当6%21年普通昇給12号俸

�@昨年9号俸勤績標準
期末314,904
勤勉161,951
計476,855
�A本年12号俸改正未勤績標準
期末324,254
勤勉166,759
計491,013
�B本年12号俸改正済勤績標準
期末289,512
勤勉155,178
計444,690
�C本年12号俸改正済勤績優秀
期末289,512
勤勉180,655
計470,167

配当金て結構戻るんだね。予想外で嬉しい。

配当金はいくらですか？

ボーナス１割カットで間違いないのかね

>>183に出てるじゃん

陸上自衛隊温泉・風呂使用問題投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1246110131/l50
自衛隊板　訓練・服務事故事例集１１で問題になった演習後の温泉利用、訓練後の風呂の使用の是非について
意見聴取するスレです。

事の発端は、この事件ですが、
「各自が勝手に滑るなど、実態はとても訓練とは言えない内容だった」
陸自、温泉付き「スキー訓練」　旭川・第２師団　幹部限定、公費１２万円 （06/20 07:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/172587.html

現在、これらが違法であるという根拠はありませんし、自衛隊には業務時間中であっても訓練後に風呂やシャワーを
使うことが許され、そのための施設もあるそうです。
その一方、民間からの視点では許されないという声もありますが、自衛隊板は非ID板なので埒があきません。
ここでひとつの結論を出したいとと思います。

投票期間は、平成２１年６月２８日００００から同日２３５９までです。
投票事項は、「現職」　「元自」　「民間」の別と「許す」「許さん」の２つです。
新たな法的根拠が提示された場合は、仕切りなおしますので、その旨ソースを貼って下さい。

元スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1233496357/

後三年間給料据え置き(T-T)

>>189
今年で俸給抑制は終わるはずだが？
来年からは３号俸→４号俸になる

この不景気だから、まだまだ俸給抑制続くんでないの？
真に遺憾だが…

>>191
ならば経済が順調な時に無意味に俸給抑制してきた是非が問われる。

約束通り俸給抑制解除するのが組織への忠誠心高揚のためにも
必要であろう。

明日は期末勤勉手当支給日です。

あと一時間もたてば振り込まれてるな。

明日の朝９時にならないと振り込まれないぞｗ

ネットバンクだと日が変わると同時に振り込まれるぜ

>>196
ネットバンクを振込先に指定している奴なんか一人もいない

今年の冬はボーナス大幅カット、マイナス昇給と懐が寂しくなるな

もう入金したよ

現給保障については、
その終了時期が明確になってません。
23年1月からの昇給抑制期間終了時と
地域手当完成する22年度が一つの区切りになるため、
継続されるのか、
それとも打ち切りか、
果たしてどうなるのか？
(現給保障者の方には、
辛い結果になるかもしれません。)
今年度は政権政党と給与制度に注視する必要があります。

今回の、ボーナスって１．９５カ月分でいいの？

今日見て来たけど
すくねｗ
なめてんのか

>>201
標準者なら
単純計算で1.92です。

昔は３．１４とかあったのにな

円周率でつか？

エライヒト
勤勉手当 67とか 72
意味と計算方法教えて
去年より数字が少ないきがす

>>206
>>62

>>206
>>183

さっき帰宅して自分の部屋に入ろうとしたらオヤジが中にいた。
勝手に何やってんだよって思ってよく見たら、
エロ画像でしこしこしてた。そっと居間に戻ったよ。

>>２０３

0.2ケ月マイナスって聞いたから、１．９５だと思ってたのになんで１．９２なんですか？

>>210
勤勉査定で上下するんだろ。

＞＞210民間で今回は賞与なしの会社とか普通にあるんだから我慢しなさい。
根本的に税金で税金払ってることを考える必要あるわな。

>>210
その率は基準率2.15(期末1.4勤勉0.75)
を元に考えているようですが、あくまでも総枠のための基準でです。
勤勉手当は総枠内で95〜36(21年4月)という率が
ありますので、
標準者であれば4月時点で6月の期末1.4勤勉0.72の2.12が正しく、
更に特例により今年は、
期末△0.15勤勉△0.05されて、期末1.25勤勉0.67故に1.92となります。

>>212
>民間で今回は賞与なしの会

仕事も減って労働時間も減ってるんだからトントンだわな。
それに引き換え公務員は仕事の量が減ったり、時短したりするわけじゃねーｗ

＞＞214友人のとこは不景気で派遣切ってその分の仕事を徹夜でやった上で
賞与カットよ・・・。
私はきつい書き込みしたが爺さんの代から親父と俺代々軍隊、自衛隊一家なのね。
家業継いで民間してるが基本的に自衛隊賛成なのは理解してくれ。
ちなみに高校生の娘が進路についてフニャフニャ言ってるから先日自衛隊に行け！！
って叱ったのだわ。下の息子は当然自衛隊に行かすつもり。

自衛隊も公務員も今の世の中奉仕の精神だけで食える社会じゃないのは理解してるけど
精神的なことだけでも奉仕の精神って意味で言ったのよ。

>>214

自衛隊の仕事がどんなに楽で恵まれてるか自衛隊辞めて娑婆で仕事したらよくわかるよ！

愚かな奴ら…
所詮なるようにしかならない…

217＞＞本質的にはその通りだよ
だが、親として厳しくしたり背中押すのは必要
なるようにしかならんからって何でもＯＫって訳にはいかんだろ。
結果は結果やることやるんだよ。
娘が大学にも就職にもどっち着かずだから自衛隊一家の我が家として
自衛隊に行かすのだわ。
ぬるま湯から規律のある世界に放り込む。
これだけで多少理解できたかな。
おやすみ。

>>218
民間より自衛隊の方がぬるま湯なんだから、
その娘は、ぬるま湯からぬるま湯に場所を変えただけ。
まあ、偉そうに書き込む前にアンカーの入れ方くらい覚えろよなｗ

>>216
であれば自衛隊員の募集が景気の波に左右されたりしねーよｗ
あと国際情勢にも左右されるし。

ソマリアやアフガン派兵、北朝鮮と戦争にでもなれば募兵制度は崩壊するだろうよ。

>>218
しゃべるだけしゃべって寝るなアホ

単身赴任って、手当どのくらいになる？

ご多分に漏れず、家を買ったばかり。茄子は減るし、不安だ。

>>222
異動距離が分からないと、
何とも言いようがないです。

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　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
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給与明細の等級とはなんなのでしょうか?
賞詞もらったら一気にあがったんですが
号棒とのちがいがわかりません

>>226
賞詞は関係ない
等級って短期と長期のことだろ

短期はいわゆる健康保険の掛け金
長期は共済年金の掛け金
これが毎年７月に変わる

ちなみに民主党政権になったらこの負担が倍増する

来月長期上がるみたいだな
また手取り減るな

>>227
>この負担が倍増する

いいからKKR見てこい。
http://www.kkr.or.jp/kikaku/21saikeisan/pdf/H21.3.pdf

>>229
もっと政治を勉強しろよカス

>>230
政権与党になったからといって今までの
やり方や実績を無視していいわけではない。

文化大革命やクメール・ルージュじゃないんだからさｗ

>>231
民主党の政策はそれ以上の売国政策だよ
文革は共産党維持のための策だが、国は維持した

民主党は国そのものを他国に売る政策だ

投票に行っていない人は、今すぐ投票を済ませよう！


【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　投票に行くお！！
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

おれ３０代、彼女はもうすぐ６０代になる５０代だが、
これまでであった中で最高の女だと思う。
お互いに妻子持ちだが、若い女にない落ち着き、経験、女らしさがある。

セックスまでは時間が掛かったが、一度体の関係ができると、
どんなことでもやるようになった。
しっとりとした白い肌、たっぷりした腰、
黒いストッキングが合う締まった脚。
首筋や顔の皺もとてもいとおしくて、合うと体中キスする。

おれと同じくらいの子供がいるが、性器はきれいで締まりも抜群。
子宮口が尖っていて、女上位で腰を振られると、
亀頭がそこにこすられ、すごい快感だ。

全部中田しだが、終わっても「体の中にあなたのをいれていた」
と言ってシャワー使わない。
パンティーに精液が漏れてくると思うんだが。

>>232
具体的にどこが売国なのだ？

民主党代表による
「沖縄は日本人だけのものではない」発言

民主党隠れマニュフェスト
「在日に参政権付与」
「年金を払ってない在日に年金付与」

あげたらきりがないくらい売国政党

>>235
小沢、鳩山、カイワレ菅・・・


全員、売国奴の中の売国奴

旦那にまんこ臭いっていわれた＞＜

「日本を貶めた10人の売国政治家」 (幻冬舎新書)

10人の売国政治家を検証する
第1位 河野洋平　　 52点（自民党）
第2位 村山富市　　 45点（旧社会党）
第3位 小泉純一郎　36点（自民党）
第4位 小沢一郎　　 29点（元自民党）
第5位 中曽根康弘　22点（自民党）
第6位 野中広務　　 16点（自民党）
第7位 竹中平蔵　　 12点（自民党）
第8位 福田康夫　　 11点（自民党）
第9位 森喜朗 　　　 10点（自民党）
第9位 加藤紘一 　　10点（自民党）

秋から給料２割カットか？

先ずは俺のちんこカットしてからに

人事院勧告に関係なく公務員の給料カットできる？

>>242
人事院総裁に民主党の言うとおりに実行するバカを採用するから可能

２０１２年には無くなってしまうから、関係ないねぇー！

給料を民間にあわせるなら、民間と同じく６０歳定年にしろ！

若年給付金無くなってもいいのか？
余計なこと言うな。

計算してみろ
定年６０歳のほうが、得なんだよ！
若年は、後数年で無くなるし

６０歳のほうが再就職が難しくなるから、
計算上自衛隊からもらえる額が多いからと言って
得になるとは限らない。

>>248
30歳過ぎれば再就職が難しくなるのは一緒だろう。

であれば60歳までしっかりと自衛隊で働いた方が良い。
戦闘職種では無理だけどなｗ

若年給付金に関してはなくなって、
退官が60歳になる噂が10年程前あるが、
結局、噂止まり
実際のところはどうなのだろう
これは会計でも分かり兼ねるところか

ナポレオン軍でも一番の精鋭は老親衛隊だったからな。
６０歳でレンジャー編成すれば無敵じゃないかな。

民主党が勝ったら人件費削減！？

民主党に政権交代すべき
自衛隊は己を知れ！

民主と連立を組む社民党案

陸自→警察機動隊と消防

海自→海保

空自→海保（戦闘機は廃棄処分）

民主のマニフェストは自衛隊縮小ですよ。

いいね〜
是非実現して欲しいね

自衛隊なんか一度組織として破綻すればいいんだ
それで国が困る事態が起きればいい
それからやっと使える軍事組織が日本に備わるんじゃね？
それでいいよ

今の自衛隊があって有事になっても犠牲者がでることは必然だ
だったら、そんな組織はなくしてしまえばいいんだ

民主党に清き一票を！

全く関係ないな

今のままでいいのか？
政治を興して自衛官を変革すべき！

>>260
>>1
このスレの趣旨に関係ない。
他でやってください。
余計なレスで消費しないでいただきたい。

>>252
20％以上削減

イタすぎる自作自演してる奴がいるね

>>257
＞それからやっと使える軍事組織が日本に備わるんじゃね？
大きな組織ほど一度潰してしまうと元に再生するのは簡単ではない。
今勤務している自衛官を全て首にした後に、国に困った事態が起きたから
直ぐに帰ってこいなんて、そんな都合の良いことが通用すると思うか？

＞今の自衛隊があって有事になっても犠牲者がでることは必然だ
有事にならないための抑止力が一番重要なんだよ。

全員クビにしたらクーデター起きるだろ？
どう考えても警察権力で鎮圧することは無理だぞ。
それこそ政情不安になって大変な事になるわ。

経済破綻するのか！？

>>247
６０歳の自衛官なんざ戦えない。
役に立たんよ。

戦闘職種と後方職種に差つけるのいつから？

>>268
有事にならないかぎりねーよ(笑)

陸は戦闘職種っていっても、訓練しかしてないしな。

災害派遣だって要請がないと動けないしな。

海はシーレーン防衛、空は対領空侵犯措置の実任務だから陸とは全然違うよな。

>>270
いつから海はシーレーン防衛なんかやりだしたんだ？

そんな法的根拠いつ作ったんだ？

>>270
その訓練がきついんだがな
土日潰れるし、家には帰れないし
代休も消化できずにストレスばかり溜まる

>>269-270
格差が組織を強くする。

戦闘職種を優遇しないのは精強化に真面目に取り組んでいないということ。

>>273
ハイハイ
平日駆け足と草刈りしかしてない職種乙(笑)

前、幹部の給料あげて曹士の給料ちょびっと減らすって話あったけど、
立ち消えになったん？

>>274
テメー後方職種のカスのくせに普通科舐めてんぢゃねぇ！

>>276
ウザイ

>>275
現在、検討中
格差が組織を強くする！
ゆえに階級による待遇格差も拡大しなければ
精強化に取り組んでいるとは言えない。

同様に職種間での格差も付けなければ楽な職種に流れる
隊員ばかりになるから、戦闘職種を優遇するのは人材確保の観点からも
当然の施策と言える。

嘘は良くない。
幹部と曹の俸給2本建ては検討中ではあるが、
政治情勢がどう影響を及ぼすか

それに格差を目的としたものではなく、
公安職の給与体系に合わせたため、
階級がゾーンに集中し昇給幅に
無理がきている事(特に若年層)が
見直しの発端。

>>278
＞格差が組織を強くする！
格差社会は小泉改革の負の産物だぞ。
いまだにそんなことを本気で言っている奴がいたとはなｗ
日本の社会には合わないし、意味のない差を付けると必ず歪みがでてくる。

それに、職種による格差は、
旧軍の失敗でもある後方軽視の考えそのものだな。

>>280
目的は組織の精強化だよ。
格差はその為の手段にしか過ぎんよ。

格差、抑圧こそ人間の力を爆発させる原動力になる。
ゆえに格差を作れば作るほど組織は精強になり、
また社会もドンドン良くなって行く。

結果平等の社会主義、共産主義国はどうなった？
国民全員が貧困という結果を出したにしか過ぎん。

より多く仕事をした者が高い地位を占めより多くを独占する。
より多くの汗を流す職種の隊員が優遇されより多く報われる。

資本主義社会では当然のことだろう。

>>282
妄想を書くのは自由だが
根拠もない噂をあたかも真実のように書き込むのは止めていただきたい。
このスレの趣旨にたがう。
よそでやってください。

>>282
かなりの自信家のようだが、
お前が、人事権者から「より多く仕事をした」と評価されなかった場合
今と同じ事が言えるのか？ｗ
格差を作れば作るほどお前はどんどん落ちこぼれていくんだぞｗ

最近は新隊員でも補給処とか熱望するやつが多いな
そんなんが普通科配属されてやっていけるのか？

でも、訓練を厳しくしてるのは、
現場の隊長とか、小隊長なんだけどな。
だからｒ、戦闘職種で給料安いっていってる奴は、
意見具申するなり、手を抜くなりすればいいんじゃないのか？

演習の回数は現場では減らすことはできないがな
せめて土日挟まないように配慮してくれたらいいが
代休なんて消化できないんだから

代休が消化できないのは、現場の上司の裁量でなんとかなるんじゃないの？
おべっか使ったり、家族のせいや、病気のせいにして休んでるやつはいっぱいるでしょ。

戦闘職種なら半分消化できたらいいほうか
それも盆や正月休暇にまとめて取ってやっとそれくらいになるな

>>285
後期着隊するなり退職を申出る新隊員が続出してるよ。

そりゃWACもいねーし、熱中症で倒れるような訓練しても
後方職種と俸給は一緒！ってなれば誰でも嫌がるだろうよ。

邪魔ここでやれ
戦闘職種に新設手当を！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1220878843/

普通科は年間土日５０日は潰れるか？
それでなんの手当もでないのはどうよ？

後方職種は仕事が楽だし年次休暇バンバンとれるから裏山鹿！

エアコンの効いた部屋で負荷の低い作業
残業もないし、休みは好きなことやったり、家族サービスもできる
やはり後方は恵まれてる

>>294
後方が恵まれてるわけじゃない。

戦闘職種が冷遇されてるだけ。
タダの名誉は与えても、俸給などの待遇向上は数が多いから
実施不可能ということだろう。

であれば、後方職種を目指せばいいだけのことだ。

>>294
羨ましいのなら、お前が想像している「後方」とやらに行けよ。
まあ、お前の頭なら無理だろうがなｗ

帝国陸軍でも非戦闘職種は見下されていたんだよ。
普通科の人も後方職種の人を見下せばいいんだよ！
クーラーの効いた部屋で美人事務官や美人ＷＡＣといちゃいちゃしやがって！
くやし！！！！

頭がよければ後方にいけるのか？
海が手当で優遇されてるのは人が少ないからか？

手当付かなきゃ船乗りなんてなりたくないよ。
いったん出航すればせっまい船室でノー・プライベート。
ほぼ２４時間勤務。気が狂うぜ

適性があればデポや駐業や後方支援職種にいける

ただ、適性がなくカス並だとカスが集まる普通科にしかいけない

で普通科の中でもカスだとその中の最前線の小銃小隊軽火器班にしかいけない

ただそれだけの話

全く関係ないな、
職種スレでやってください。

自衛隊にタイムカード導入する話はないのかね？
もし導入したら戦闘職種と後方職種では年間にしたらとてつもない差になるだろうな

陸の戦闘職種は「訓練」しかやってねーじゃん。

海や空の戦闘職種は実任務が付与されてるから、
普段から手当つくのは理解できるし、実際手当支給されてる。

訓練とはいえ土日祝日、課業外(夜間)も拘束されるわけだが

海の乗組員手当って実任務しなくてもでるよね
航海手当もそう

>>302
お前の部隊はまともに隊力管理してないのか？
だから手当よこせとか妄言吐くわけだ

代休買い取りとかになれば不満もなくなるんだろうけどな
いまは１年たてば消滅してしまうからな

普通科の中隊長が休日買い取りしてたのは有名な話
要は幹部が悪い

>>305
保安庁にも船乗りはいるわけだが、
手当てはどちらがよいのかな？

陸の曹候補でも家族を養えますか？

310
無理。士の手取りいくらかわかる？
勢いだけで結婚してにっちもさっちもいかなくなるやつ多いよ
なんとかならないよ。この御時世では

>>310
養えません

終了

>>310
月13万円の極貧生活なら可能

では自衛官は皆独身なんですか？

>>314
つ共働き

>>307
規則上は２週間じゃなかったっけ？

陸はレンジャーにいこうが月の半分演習にいこうが手当は一切でません

12月の期末手当0.3ヶ月減の上に人事院勧告マイナスだってな。

昨今の成果主義、査定昇給などの拝金人事からすれば、
年収が下がるなら仕事も減らすのが当然という話なのでは？

ばか、海は毎日が実戦なんだよ。
お前らなにもしてね＝だろ

土に埋まったもんでもさがしてろよ。

0.3月減ということは2.0くらいになるということ？
基本給はどれくらい下がるのだろう
２万くらいは下がるのかな？
それって４月に遡るから４月〜１１月までにもらった分もボーナスから引かれるよね
２万なら１６万(８ケ月分)くらい引かれるな

>>320
何%になるか想像もつかないけど、\1000-単位で官民格差が
拡がってるとか言われてるから、5%ぐらいはあるんじゃないか？
あと遡って差っ引かれるのは、9.95ヶ月分ぐらい。

しかしながら、公務員の場合好不況に関わらず仕事は変わらないどころか
不況の方が仕事が増えるんだけどな。

成果主義、査定昇給の原則からすれば仕事増えてんだから
俸給アップになって然るべきって話になるんだがなｗ

あと金融危機前には好景気にも関わらず、昇給抑制してたのと話の整理がつかないんだが…
そんなに好不況に直結した俸給なら、好況期に昇給抑制なんて冗談でしかない。
不況期には切り下げられるのにさ。

これからは従業員１０人以下の中小零細企業の社員の給料と比較されるようになるみたいだな
そうなったら副業もＯＫになるかもな

自らの給与うｐより他人の減給を望むこの国民性どうにかならんかね

結果平等を重視する共産主義者が多いからだろうｗ

国会議員は公務員の給料下げます
といえば票が取れるからなあ

公務員の給料なんて税金の塊。それを減らせば民間の給料あぷに繋がると考えるのは妥当。

公務員の給料＝税金の無駄
って考えはどうかね？
公務員とて生活していかなきゃならないわけだし

>>326
全て税金という根拠と、
民間の給料アップにどうつながるのか説明してください。

民主党が政権とれば人事院勧告に関係なく給料２割カットできるわけ？

>>329
俸給2割カットではなく、人件費2割って話だな。

単純に言って、2割定員を減らすとも読める。
民主は自衛隊縮小を主張してるわけだし。

>>330
現状から人員を２割減らされたら任務遂行ができないばかりか、さらに自殺事案や精神病患者が激増するぞ！
ただでさえ任務が重複してるのに。。。

>>331
任務なんていくらでも減らせるじゃないか。

>>332
だからお前は使えないバカだって言われるんだよ

俺は手当て等を下げて賄うと聞いた。本俸を2割りカットなんて、
いくらなんでも中立組織の人事院が認めんだろう。

それにしても人事院にはもっと頑張ってほしい。会計検査院と同じく
中立組織、トップの人事官は認証官(天皇陛下の認証が必要な官職)という
誇りを持ってほしい。

事務官、技官減らせばおｋ
その代わり自衛官増やせ
今の数じゃ足りん　特に海自は深刻

>>333
バカはバカしか言えないんだよなｗ

>>331
お前の部隊でどんな任務が重複しているのか、具体的に例を挙げてみろ。

>>336
だってバカじゃん

>>337
恒常業務、演習、戦競、持続走大会、徒手格闘大会、銃剣道大会

すべて重複して、一人最低二つの競技に参加＋恒常業務をやってますが何か？

>>339
航空の高射か？

各種体力訓練も必要だとは思うが、ASPの回数増やした方が実戦的だよな。

とりあえず状況を理解せず訓練訓練訓練訓練しか言わないバカが上に立つと組織が壊れることがよく分かった

ある意味良い反面教師だよアイツは

以前、祖父母等の葬式参列で特別休暇取得した際に実家までの旅費が後日支給されたんだけど。。どういう規定で該当するのでしょうか。
独身だけかと思いきや予算の都合で妻帯者も支給されるとか。
艦艇で行動中、演習中に限り支給されるとか。ひとによってまちまちです。
詳しい方お教え下さい。

>>342
距離や親等数によって支給されたりしなかったりするそうだよ。

その任地に居住するのは組織の要求だから、
遠隔地の親族が無くなった場合はその旅費が支給されるのだと解釈してるが。

>>342
当該親族が死去してから帰省すると、特別休暇及び旅費が支給されるように規定されています
なお、死去する前、つまり危篤状態で帰省してその際に死去された場合は、旅費は支給されません

>>335
自衛官の給料を減らせば、同じ予算額で多くの自衛官を雇えるが？
民主党政権になったら人員は更に削減されるだろう。

定員減らすのなら後方職種だな
暇すぎるのが悩み
なんてところに自衛官なんていらないだろう
技官と事務官で十分。アウトソーシングにしてもいいんでないか

>>346
逆だろ(笑)
ただ走って穴掘って
草刈りしてるだけなら
1週間で兵隊作れる(笑)
幹部と上級曹だけで充分(笑)

>>339
何が何か？だよｗ
競技会なんかは部隊で計画してるんだから、減らすも増やすも部隊の計画しだいなんだよ。
充足減れば、それなりに計画変更するだけだろ。
お前が言われたことしかできない士なのは、良くわかったｗ

>>348
お前アホだろｗｗｗ

このスレって、バカとかアホしか言えない人が多いねｗ

>>339
銃剣道なんて、固定された奴が数人でやっているだけなのがほとんどだろ。
未だに全員参加の銃剣道大会やっているなんて、時代錯誤だぞｗ

>>350
陸士が多いからじゃね？ｗ

>>339
銃剣道大会で忙しい？徒主格闘で忙しい？自衛隊はガキの部活動か？
確かに多少の各種訓練は必要だが、忙しい忙しいとホザく、あまつさえ
｢任務｣と誇張する輩を生み出すなんて本末転倒。だから暇扱いされる事を
まるでわかっていない。

競技会に参加するのは任務じゃないよなぁ。

優勝するのは任務だろうけど。
もちろん逃せば目標未達で査定ゼロは当たり前。

そこまで厳しいのなら立派に任務と言えるだろうが…

全く関係ない、
よそでやりなさい。

>>354
人件費2割カットの話題から、定員減らせば忙しくなるのでは？という話題へのレスだから、
全く関係ないこともないだろう。

>>355
ここは俸給手当スレ。
>>1にも書いたが、
決まってもない事を
うだうだ話す為に立てたわけではない。
民主党のマニュフェストにある
2割削減の話なら、

政治板でやればよい。

だから、俸給にも影響するだろが
お前が他所に行けｗ

>>356
何様気取りだよお前！？

定員を減らすのなら支援なども減らすべき

まぁ民主党は、現在自衛隊が行っている海外派遣も全て憲法違反で反対と言っているから
これからは国内任務に専念できるから少しは楽になるだろ・・・

ただし、国際世論は一斉に日本非難になるだろうがなｗ

覚悟しとけよ民主党！！

>>358
スレ主

>>361
釣られすぎなんだよｗｗｗｗｗ

テリーってキモイよ。


588 名前：テリー ◆UcTQe1WnWk [sage] 投稿日：2008/01/23(水) 07:11:45
薬で眠れた分
辛さが倍になって押し寄せます
逢いたいのに逢ってはいけない
愛しているのに愛してはいけない

心がぐちゃぐちゃです

きっとアナタは今頃笑顔なんだろうけど

自衛官の２割削減ってどうやるのかね？
新卒採用を減らす？使えないやつをリストラする？
給料減らして依願退職させる？

人的組織図がピラミッド型にならないとね
バブル壮年おやじが税金の無駄なのよ

自衛官にもリストラ制度導入しますが何か？
長期間同じ階級だった者は勧奨退職を勧められる場合があるっていう条文追加されただろ
あと３曹への昇任枠も狭くなったしな

おやじ逆ギレ(笑)

>>366
勧奨退職って強制力ないんだろ。それなら意味がないな

通勤手当不正受給！
体力錬成に託つけて駆け足で通勤してる奴ら、通勤手当貰ってんじゃねえよ！

>>369
自衛官は通勤手当廃止
文句、不満がある奴は営内居住しろ

政治家並みの要求だな

しかし、必要だ

地方は交通費要らんだろうが

>>369=371
通勤手当は登庁、退庁するために拘束される時間だから
支給されるんだよ。

ゆえに通勤途中で事故に遭えば公務災害に認定されるわけで。

>>366
勧奨退職させるなら退職金割増＋再就職先も今まで以上にいいところ斡旋しないといけないねww

他国の軍隊みたいに早くから軍人恩給支給されるなら勧奨退職でも構わないけど、そんなのムリだから基本的には変わらないでしょ。

冬のボーナス下がるみたいだな
昇給もマイナス昇給のようだ

>>374
それは「昇給」と言えるのか？

マイナス昇給てなに?

プラス降給のことだろ。

僅かでも毎年必ず給料上がるんだから文句垂れんじゃねーよ　世間知らずのボケ共

>>378
上がってねーよチンカス！！

民主党が政権とったらもっと下がる？
マイホームなんか買うなよ

>>380
月給20％減、ボーナス30％減だそうです

>>381
それは「みんなの党」だか訳分からん新党だったはず。

ここまできたら死に票でいいから幸福実現党に入れてやろうかと思ってるんだが…。

>>382
なんで幸福の科学によ
こないだ選挙中にエルカンターレ!!って言ったったら二人くらいで止められたぞ
どういうことよあれ

>>378
うわー 何にも知らないで公務員は給料もらいすぎとかほざいてそうだな

>>384
働きの割にもらいすぎな奴はわんさかいるよ。

>>379
上がってない奴は今まで貰いすぎてた奴。

>>385=>>386

>>378
＞僅かでも毎年必ず給料上がるんだから文句垂れんじゃねーよ　世間知らずのボケ共

毎年必ず上がると勘違いしている人に対するレスなのに、
「上がってない奴は貰いすぎ」とかは、論点がずれてる。

おわらい？

■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■
■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■

(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/

千葉県市川市、　松屋　本八幡南口店
なんとｗ

２階建てビルの１階が松屋で２階がピンサロwww

ＪＲ本八幡南口はジャンボなど韓国人経営のパチンコ屋が５店も。
全部が韓国かどうか分らんがかなりの確率で全部韓国人だろうね。全部ねｗ
ジャンボは北朝鮮系が多いし。

アメリカ牛食わされて

外人が支配する町や国で日本女性が体を売らないと生きていけないwwwwwwwwwwwww

ピンサロＢＡＮＢＡＮ
http://ka★ritaro.80c★ode.com/fu★zoku/taikenki/taiken_kari/repo/banban.htm

日本人女性が３０分に２人のチンコをノースキンでフェラチオしてるぞwww
在日韓国人やユダヤアメリカの支配する街でwwwwwwwwwwwwwwwwwww

■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■
■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■

>>387




























はぁ？

月給に文句言うなよ　
茄子がいいんだからドッコイドッコイだ
民間がドカっと減ってるときだって微減ですんでるんだから感謝したら？
そもそも能力と対価でいったら貰い過ぎ

>>387

世間知らずのボケ共

そっくりそのまま藻前に返してやるお。

家族の負担とか考えると安すぎるお！！

>>391
民間は減った分、仕事も減ってるからトントンだろう。
公務員の仕事は不況だからって減るわけじゃないよ。

もともと仕事少ないから
必要ないのさ

>>392は文盲ｗ

>>395
藻前に言われたくないお。

>>396
言われてもしかたないお。

>>387
じゃあ改めて言うよ。
毎年上がってない奴は元々貰いすぎてた奴です。

>>398
論点ずれてるって言われているのに、改めて同じ事言うの？
恥の上塗りってやつだよ。
バカなの？

>>398
お前は黙ってろ

自衛隊にタイムカード導入する話はありますか？

>>401
あるよ

うそだ

タイムカード導入したら戦闘職種と後方職種では凄まじい差になるな

>>404
タイムカード導入しても
草刈りや駆け足しかしてない奴らと同列じゃあねぇ(笑)

差なんかほとんど出ねーだろ
運幹とかなら別だけど基本５時ピンなわけだし
演習つってもＣＴある年でもたかが知れとるし
警衛当直は特別勤務だから関係ねーし　つーか弁当代程度だが手当は出てるしよ

実際普段の仕事内容考えてみろよ　これで食ってけること自体おかしいだろ

何にせよ、賃下げの口実に使われる

自衛官の給料には21.5時間の超過勤務手足分があらかじめ
上乗せされてるらしいけどそれでも他の公務員に比べて基本給安くない？

決して安くはない。
年齢上がると出世の仕方で差がでてくるから一概に言えないが、
若い頃は同じ入隊時期の技官とくらべてみたらわかるよ。

>>406

＞これで食ってけること自体おかしいだろ

つまり実際に役に立ってないからタダ働きでもOKと？
自衛隊が実際に役に立つ時というのは国家、国民にとってロクなことがないわけだが・・・
その辺は理解してる？

>>408
>自衛官の給料には21.5時間の超過勤務手足分があらかじめ
>上乗せされてるらしい

これってソース見たこと無いんだけど？
人によっちゃ、16時間だとか20時間だとか言うしな。

そんなもん廃止して普通に超過勤務手当付けた方がいい。

>>408
数年前までは、各幕の給与室が出してる給与ハンドブックに２１．５時間分の記述があったんだけどな。

　自衛官の戦闘職種と後方職種の仕事上（給与的）の格差を減らすため、
自衛官俸給表を廃止し、一般職と同等にして、演習手当等を定めてそこで
給与上の格差を設ける、ということは無理なのでしょうか？
　私は陸の事務官なのですが、学校や補給処の自衛官が一般部隊の方と
変わらない給与をもらっているというのが不思議でなりません。
　方や毎日定時上がり、方や代休の取得もままならない。
　自衛官俸給表は、演習場を駆け巡るから適用になるのでは？
　事務官はキツイ職をこなし、異動すれば人並みに昇任しますが、
自衛官は、定時上がりの学校や補給処の方が昇任早いみたいですしね。
　全員がそうではないですし、事務官等でも似た人はいますけどね・・・

事務官は戦場に行かないですむだろ！
すっこんでろ！

>>414
で、お前は補給処の自衛官で、毎日５時ピンだということかｗ

毎日国旗降下前に警衛所前でエンジンのかかった車の中で待機してる
隊員にも21.5時間分の超過勤務分の手当が上乗せされている件について

>>416
そんな駐屯地が今でもあるの？
どこ？

此処で騒いでも、確実に給料は毎年減額されていく！
武装集団をあまり嘗めていると大変なことになりますよ！？

代休買い取り制度って近いうちできるかね？

>>419
管理職には既にあるけどな。

管理職に買い取りあるっていっても簡単には貰えないみたいだ
本当に消化できなかったか調べられるみたいよ

定年六年短いから生涯賃金は技官の方が上でしょ？

>>422
事務官と技官勝ち組　６０まで
自衛官負け

若年退職者給付金制度も廃止になるみたいだから大変やね
自衛官は

福祉貯金って何なんですか。
貯金って名前なんだから引き出せるんですよね？
どこに言えば良いんですか？

>>425
共済に払い込んでる掛け金だからおろせない。
退職の時の記念品代とか無給求職になった時の給与分補填に使われる。

若年廃止になったら定年60になるんでないか？
それが無理なら音楽や警務と生涯賃金同じにするべき

>>413
だからいま新隊員の一番人気は補給処だよ
普通科に配属されたら速攻で退職するやつもいる

>>427
若年廃止にする代わりに後方関係の職種は定年６０にするか検討されてるよ
戦闘職種は既存維持

補給処なくなるから

>>430
kwsk

普通科配属された奴の離職率半端ないからな

>429
ますます戦闘職種不人気になるじゃないか
戦闘職種の55歳以上を後方にやるとかできんのか

>>414
お前だって戦場に行ったことないだろ？
実戦の経験がない軍人はただの穀潰しだぜ？

>>433
軍隊の存在は抑止力であり続けるのが重要なんだけどな。

それに加えて自衛隊は国際貢献や災害派遣などにも
力を入れてるから穀潰しなどとは程遠いと言える。

>>433

実戦経験がない軍隊なんて意味ないからってことで自衛隊を廃止したとしよう
その後自衛隊が必要な事態が発生した時どうする？
その時になってから慌てて自衛隊を再編成して新兵を集めて訓練やるつもり？

起こるか起こらないかわからない万一の事態に備えるためという本質をまるで理解してないな。

抵抗は相手の力を生みます。
力は我われ弱い者からすべてを奪うでしょう。
無抵抗は我われ弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです。
殺されても抵抗せず、食料は好きなだけもっていけという無抵抗主義を貫くことにより、
相手の慈悲の心を引き出し、被害を最小限にとどめれば良いのです。

>>436

そして「この金正日に無抵抗は武器にはならぬ！！」と踏み潰されるわけですね、わかります＞＜

ミンス、社民、共産辺りは本気で>>436みたいなこと考えてそうだから困る

あいつら北斗の拳も読んでないなんて無教養丸出しだな。

弱小自慰隊はもう解散してしまえよ
税金の無駄使い

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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昔の特別昇給みたいに号俸が普通の人より上がるようにしてもらうのに必要な最低条件ってありますか?
勤続○年以上でないとどんなに頑張ってもダメ とか
精勤章や賞詞が具体的にどう絡んでくるかとか。
人事権者の胸三寸以外にありましたら教えて下さい!

昇任
勤評A

一応、精勤賞とか賞詞受賞っていうのも
優良昇給の基準にはあるけど
基本的には「特に」とかいった感じで
相対的な評価。
つまり、「順番」

>>434-435
>>414が「戦場に行かない事務官はすっこんでろ」と言うから言い返しただけだ。
戦場に行ったことのない自衛官がそういうこと言うのは滑稽だ。

とりあえず明日は終戦の日だ。
正午に黙祷はちゃんとしようぜ。
俺はパチンコ屋で黙祷する予定。

近年、給与が複雑になってこまるわ（笑）
昇任しても給与増えないし、昇任しないほうがいいじゃん。

え!?昇任しないと大幅昇給しないシステムになってんだよ？

だから誰も彼も業務隊でとりあえず昇任を目指してるわけで。
部隊にいては昇任抑制で枠が無いからね。

確かに現状は「昇任して大幅昇給」になっているね
同じ階級での定期昇給は5,000円上がればいい方で、下手すりゃ2〜3,000円だもんな

業務隊にいるほうが給料上がりやすいって？

方面直轄部隊だから有利
少なくとも2曹、1曹までは早い。

普通科で月の半分家を留守にして、土日潰して
演習にいってもいいこと何もないなあ
家庭サービスもできず、ストレスと代休ばっかり溜まるなあ

それで我が家は崩壊しますた

普通科隊員で家庭崩壊して退職したやつもいたなあ
そこまでやっても後方職種より昇任が遅い戦闘職種って？
後方職種はもうすぐ定年60になるみたいだしますます格差がつくなあ

>>453
10年後ぐらいには定年65歳になってるよ。
国が推進してんだし。

翻って戦闘職種は54歳定年で据え置きのまま。
それどころか40歳で早期退職まで検討されてる…

>>451
毎月じゃねーだろ
一番忙しい時期持ち出して話スンナや
そんなもんで家庭崩壊しとったら
単身赴任の幹部は全員離婚してんだろーが

>>454
早期退職制度って40で退職しても退職金は少ないのかね？

>>454
早期退職は強制力ねーんだよ
本人がイヤっつったらそれ以上ナンもいえねーよ
ってか戦闘職種で一般人以下の体力のジジィを置いとく意味ねーだろ

士長から曹に上がったらどのくらい給料増えますか？
基本給上昇分と、控除後の手取りともしわかれば両方教えてくだしあ。
地域手当は０で計算していただければ。

>>457
戦闘職種内の高齢化した隊員は、配置転換を行い後方職種または
既存職種のまま駐屯地業務隊への異動をした方がいいのではないか

前線から離脱した自衛官は事務官化した方がええんでないかい。
人件費安く済むし、現実的だと思うんだが・・・

自衛官は軍人であり兵士または士官である
よって事務官の待遇としては不適当である

自衛官って新隊員後期でどこに配属されるですべてが決まるな
後方に配属されたら定年まで演習も行軍もないわけだし、体力低下による将来の不安もないし

>>460
新隊員から後方の隊員は？
戦闘職種の隊員だけ歳とったら事務官にして待遇下げるわけ？

後方職種は一部を除いて事務官化でもするかw

普通科

２０〜３０　小銃小隊軽火器班（最前線）→３０〜４０　中隊の（付隊）→４０〜５０　連隊本部１科〜４科　係陸曹→５０〜　業務隊で事務または地本の事務→退官

でよくね？

>>464
それもいい考えだ
今、部隊でやってる行一事務官を減らして自衛官に移行すればいいんだよ
その事務官は本省とか出先機関いけばいいし

業務隊っつてもあきらかに枠足りないだろ
５０過ぎたら６０まで雇う代わりに給料下げて
臨時勤務、特別勤務に回して駐屯地の雑用係になってもらえばいいよ
イヤなら辞めてもらってよ
そしたらナンバーも訓練に集中できるだろ　
まぁさらに競技会の訓練に集中されそうでもあるが

曖昧な話ですまんが、今年の12月か来年の１月か４月から全隊員大幅に給料下がるという話を聞いた。
人事院が勧告するようだとか言ってたような…。
これ以上下げるって事はﾐﾝｽが言う２割減ってホントかもしれないな。
国家公務員よりも地方公務員の方が高いだろよ！

アホな党の幹事長の考えによると、
景気回復したら下げる前の給与に戻すらしい。
今の２０代だと定年前で本俸３５万いかなくなるんじゃねーか。

自衛隊員にも労働基本権付与されるの？

自衛官、特に曹士なんて自衛隊でなかったら、
工場労働者だったろうからな。
もらい過ぎ。

>>471
僻み？

>>468

【０９衆院選】国家公務員の一時的な給与引き下げも　民主・岡田氏

　民主党の岡田克也幹事長は１９日夜のテレビ朝日番組で、衆院選マニフェスト（政権公約）に
盛り込んだ国家公務員の総人件費２割削減に関し、人員削減に先行して時限的な給与引き下げを
実施する方針を表明した。

　岡田氏は「一定の期間を区切って思い切って（給与を）下げる」と述べた。併せて新規採用の
抑制や、地方への業務移管に伴う地方公務員への転籍で人員削減を進める考えを示した。

　これに関連し、民主党幹部は「採用抑制と団塊世代の大量退職で数年後に人員が減れば、給与も
ある程度は引き上げる」と述べた。また給与引き下げに際し、国家公務員に争議権など労働基本権
を認める考えも示した。

>>472
工場労働者レベルであることは認めますか？

同じ特別職国家公務員である国会議員も給料２割カットするのかな？

>474
何へ理屈めいたことを、わざわざ繰り返し問いかけてんの？
罵ろうにも意味無さすぎだと思うよ。

>>462
演習はあるだろ

>>477
後方職種は、演習行っても天幕立てて引きこもってるだけだよ。
別に戦闘行動をするわけではない。

天幕たてんの大変だけどな

自分が一番大変
大変だから偉い


自衛隊脳

給料下げるのなら後方職種にするべき
戦闘職種は演習物品の購入に支障がでる
演習には金がかかるのです

>>479
つーか、そんなの戦闘職種でもやるわけで。
立ててから状況に入ったり、状況中に立てたりもする。

そもそも労働強度が全然違うのに同じ俸給というのが間違い。

全く演習のない職種もあるよ。休みも桁外れに多いしね
土日祝日休んで年次24日消化も可能
普通科なんて土日働いて代休消化もままならないのにね

>>483
音楽隊のことか？
あいつら音楽まつりやら儀仗やらで大変だぞ

>>478
俺の科は演習は全然寝れないから

後方職種は〜
ってひとまとめにするな

>>481
誰でもなれる普通科の給与が一番のカットだって。だって山行く事しかないんだもん。あきらかに税金泥棒。
一般市民が聞いたら、最初にたたかれるよ。
戦闘職種が一番偉い・・・大変・・・と言うのは・・・井の中の蛙ですな

エアコンの効いた部屋でお茶飲んで一日終わり
国旗降下前に警衛所前に整列
このような部隊は再任用の隊員を配置させたほうがよい

>>486
演習にしかいかないから税金泥棒なのか？

普通科より体育学校の方がいらないと思う
聞けば、いきなり2曹採用で入隊する人もいるとの事じゃないか

そんなこと言ったらいきなり曹長で採用されるやつもいるぞ

>>486
>誰でもなれる普通科

離職率が半端無いから適性の無い奴でも放り込まざるを得ないのが現状だよ。
誰でも普通科適性があるってものでもない。

そもそも離職率が高いのは、待遇が割りに合わないと考えてるから
離職率が高いわけでさ。

ここは市場原理を導入して、希望者の多い職種は俸給引き下げ、
希望者の少ない職種は割増などして均衡を図るのがいいだろうな。

ちなみに職種別の女性自衛官が占める割合は、
衛生科：24.7%
会計科：14.9%
音楽科：12.9%
需品科：12.5%
通信科：11.9%
　・
　・
　・
機甲科、化学科：0.5%
普通科：0.4%
平均：5.1%
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/manpower/report3_5.pdf

よく適性、適性いうがあれって希望の職種にいけなかった隊員を納得させるためでないのか？

普通科
年間半分は土日祝日が勤務(代休消化はよくて半分くらいか？)
年次はまず１日消化するのも不可能
演習はキツイ、キタナイ、キケン(３Ｋ)

家庭を持てばさらに辛くなる
家には月半分くらい帰れない、家族サービスができない、夫婦円満な生活がおくれない

１任期だけ自衛隊に勤務するとかならいいかもしれないが
長期勤務には向かない

というか、師団で勤務しないで20年やってこれたことに感謝
あんな演習と競技会、災害派遣ばっかりのところで勤務するより
方面直轄、大臣直轄、機関でのんびり勤務した方が楽

俺幹部だけど年次今年5日消化、代休0
それでいて勤評3期連続A

駆け足の徴収金とかもなし
普通科連隊とか一人1万ぐらい取られているんだろ
戦技の合宿費に

マジで職種で人生決まるよな陸自は
まあ、普通科、施設、偵察あたりは負け組

昇任枠なんかも方面直轄部隊のほうが多いみたいだしな
普通科で汗水流して勤務しても後方職種の隊員に階級でも給料でも差つけられてしまうな

>>495
だから3曹に昇任したら直に業務隊に異動すべきなんだよ。
直に2曹が来るからさｗ

>>495
更に言えば、後方職種の部隊って都会にしか無いから
地域調整手当まで漏れなくｹﾞﾄできるわけさ。

職域病院も近場にあって気軽に利用できるから、
医療費負担も無いしな。

書類をやる幹部にも言える
師団の部隊に来る報告要求は、陸幕→方面→師団司令部→部隊とくる
直轄部隊だと　　　　　　　　　　　陸幕→直轄部隊司令部→部隊とくる
この無駄な結節が無い分報告資料とかも余裕を持って作成できる。

だけど、偉いひとの大多数は市ヶ谷なので
市ヶ谷中心の施策ばっかり
24時間開いているコンビニなんて田舎駐屯地の方が必要だろ

サブウェイのサンドイッチやスタバのコーヒー
安くて量の多い委託食堂

市ヶ谷でのんびりとこのまま勤務したい。

>>498
氏ねよクズ

>>498
最近は指揮システムでデータを送るから
末端部隊が方面総監にまでそのまま上がれるような
報告フォーマットで提出を求められるぜ。

連隊本部、師団司令部なんて部署名を書き換えるぐらいでOK!!!みたいな。

>>500
それはないな
末端から幕に直接ってのは、人事日報関係だけ。

>>500
それでもとりまとめるために、師団司令部、連本等への報告時期はそれぞれが予備を取るので
末端部隊の時間がきついのに変わらない

幕の期限が30日間だとすると、
方面で10日間
師団で10日間
連隊で7日間
中隊は3日しかありません（´Д｀）

実際に作業する中隊が一番日数が少ない。
しかも、たまに師団あたりでメール転送するの忘れていたのか、
メールの日付が異常に遅い場合もある。

後方は25年度には定年65歳になるようだな
戦闘職種は今まで通りの54歳で若年給付金も危ういみたいだ
曹長とかで定年になったらいいとこ警備とかで月給も15万くらいか？

そんなに年寄りばかり残らせてどうすんの？

人件費はかかるし組織は硬化(別な意味で)するしで、いいことないんじゃ？

クソ組織がもっとクソに・・・
もう終わったな。

自衛隊の不正試験制度に異議あり。

無線従事者試験において、自衛隊では、
ほぼ試験問題そっくりの模擬問題を配る不正をしている。
コピーじゃないから、不正じゃないのか？
まあ幸いにして、ゴミ特殊だから、別にいいけど
陸技とかを不正された日には、自衛隊は解散してくれよ。

協会は知ってるのか、知らないのか・・。

>>507
それなら陸曹候補生試験なんかもそうだよ
前回と同じ問題とか過去にあったよ
こんないい加減な試験で陸士は人生左右されて気の毒だ

若年給付金なくなると痛いなあ
定年早い戦闘職種は何もいいことないな
基本給上げて生涯賃金同じにするとかやるのか？

>>505
昇給ペースが遅くなるだけ。

でも65歳定年の職種と54歳定年の職種では
昇給ペースを変えて生涯賃金の差を無くすべきだと思うがね。

つまり戦闘職種ならSやA判定連発で54歳定年と若年給付金、
後方職種はBやC判定のみで65歳定年みたいな。

65歳への定年延長は無いよ。
事務官は65歳になるけどね。
自衛官の場合は逆に40歳代での早期退職割増退職制度が出来る。
そうしないと人件費の増大が定員の減少で補えないほどになってしまう。
任期制が減らされているのも人件費の問題。
Ｃ幹部もドンドン減らして、階級が下なのに勤続が長いってことで給料が高くなる現状を変える。

基本的な考えは「タダでさえ数の多い年寄りを組織に残すより、40歳代で民間に放出し総人件費を抑制する」こと。

後方の定年が65になっても戦闘職種の給料は変わらないと思うなあ
これからも戦闘職種冷遇は変わらない
嫌なら自ら売り込んで後方にいくしかない

早期退職制度って退職金を割り増しするから早く辞めませんか？
ということ？
戦闘、後方職種関係なく実施されるんだろうか

>>513
そう。これは幹部だろうが曹だろうが関係なく対象になる制度。
退職金の割増率は現在検討中だけど、退職金の額だけで言えば「明確な得」とはならない模様。
それよりも40歳代という従来よりも10年ほど早めに一般企業に移ることで採用してもらう機会と職種を広げる。
一般企業なら65歳まで雇用してもらえる可能性が出てくるから、54歳で定年するよりはマシという理論。
辞める本人にも、辞めてもらう組織にも一定の利益のある制度として導入される。

60歳定年職種を増やそうという考えもあるが、増えたとして「情報」関連くらい。
それにしても、情報分野は一時的な配置の人もいて音楽などと一緒に論じることは無理。
自衛官の65歳定年は絶対に導入されない。これだけは言える。
まして民主党政権ならば国家公務員総人件費の40％を占める自衛官人件費は減らすに決まってる。
人を減らせば装備も減らせるという負のスパイラル。

戦闘職種以外は60歳定年でも十分やっていけると思うけど
会計や武器、需品、輸送なんか特に体力も必要としないし

>>515
それはそうなんだけど、線引きが難しい。
例えば輸送。
輸送だけやってきた人を60歳定年にするのか、それとも各階級の定年を越えた人以上60歳未満の人を輸送に配置するのか。
そうなると輸送は階級構成が歪になる。
戦闘職種以外と言うのは簡単だけど、「どの人のどの時点を戦闘職種以外と定めるのか」が難しいんですよ。
新規採用抑制は目に見えているし、60歳まで職種増やして定年延長すると年寄りだらけの後方と中年の戦闘職種という笑えない防衛力になってしまう。

>>473の発言を実行すれば２士の手取りなんか10万円いかないよ。営内居住義務と時給考えたらバイト以下。
それで海外派遣だ災害派遣だやられたらモチベーション上がる訳がない。

と今後を非常に心配している中堅事務官でした。。。。

若く入隊して殆どの自衛官は
時に、貰い過ぎであったり
それが無くなった際の想定とかにも、疎いからね。

別に海外派遣、災害派遣のモチベーションは金勘定じゃねーけどね
行かせてくれるならむしろ行きたいヤツの方が多い

４０歳の早期退職つってもようやくそれなりの収入になってきたところで
辞めるやつなんて少数だろ
４０以上の賃上がほとんどないようにしなきゃ名前だけの制度で終わるな

もっと公務員の給料あげてくれ
税金たくさんあるだろ

>>518
行きたい人が多くなればそれはそれでＯＫ。
でも手当だって再編されるかもしれない。
40歳以上どころか俸給表自体が「曹・士」「幹部」とに大別されるので、Ｃ幹部抑制ないし廃止と同時進行
になる。幹部（含、上級曹長）になれなければ永遠に「曹・士」俸給表で微々たる昇給。
給料上げるには幹部になるしかないという制度。本来は諸外国のように曹・士クラスの定年を「同一階級何年」という
定年制にしたいのだがそれは無理なので、折衷案として40歳代での早期退職制度を創設する。

それなりの収入って幾ら位をイメージしているのか分からないが、40歳後半から50歳過ぎの定年まで普通に昇給していくような事は無くなる。
民間や事務官が65歳定年の中、50歳代半ばの定年で放り出されるのが良いのかはその人の人生。
制度は自衛官それぞれに選択肢を増やすだけのことでしかない。

とは言うものの、現職には現給保障があるので直ぐに全てが変わるわけではない。
現在、財務省から言われているのは「配置手当の存在意義は何だ」ということ。
彼らは「同じ自衛官なんだから船に乗るのもトラックに乗るのも同じでしょ。船の上だけ手当を数十パーセントつける意義は？」
と主張している。配置手当は年間で100億円以上。これを削るか、100億円分の人員を削るか。
財務省は強気だから油断を許さない。民主党政権だろうが財務省は強い。

>>520
民間企業が40過ぎの元自衛官を雇ってくれるのか？
選択肢というが雇ってくれる企業がないと選択できないぞ。

あと財務省は鬼だな。艦艇の手当て無しなら誰も乗らないだろ。

>>521
手当なくなっても船乗る人はいるでしょ
普通科なんて何も手当ないけど組織は崩壊してないわけだし

>>520
俸給表二本立ての話は前からあるけど
いつから実施されるのかね？
以前は22年度からと言っていたが

>>521
現状の54歳あたりからの再就職よりは間口が広がるだろうという理論。
例えば、45歳で割増退職金を貰って再就職できれば65歳までの20年間ある。
自衛官の定年が早くても年金の支給年齢は65歳になる。誰も配慮してくれない。
防衛省として50歳代の再就職斡旋は限界とも言える。
援護の現場からは「企業から『せめて40歳代なら戦力としてお願いしたいのに』と言われてしまう」
との報告が増えている。
艦艇に乗る乗らないは命令なんだから手当とは関係ないだろって事だから反論のしようがない。
「地域手当が低いから○○へは行きません」って言えないのと同じ理屈。
財務省からしたら予算のでかすぎる防衛省は目の敵にされている。

>>523
22年度実施を予定しているが、政権次第。
国家公務員全体の俸給を一時的に下げるということになったら新制度へは移行できない。
「現給保障」すら無くなる訳で、そんな冒険できない。

俺は陸だから海がどうなろうと知ったこっちゃないけど
トラックも船も変わらんってのはなぁ
こっちは別に３トン半で生活してるわけではないから
演習やら何やら以外は外出も出来るわけだが
船乗りは上陸もたいして出来ないで全部そこで生活するわけだろ
給料３割増は多いかも知れんけど多少は手当つけていいんじゃねーの
財務省の人間に１年やらせたら絶対そんなこと言えなくなると思うが
ついでに普通科の演習にも是非参加してもらいたい　
４０ｋｍ歩いて防弾チョッキとバトラーつけて山の中さまようだけでいいから
まぁ行軍の時点で脱落すると思うけど

>>525
船乗ったり演習行ったり？
そんな下々の人間がやるようなことしたくないから
財務省に入省したんだよ、バカが！

じゃあそんな楽な仕事のお前らは手取り15万くらいで十分だな。

ttp://www.j-cast.com/2009/06/26044134.html

今さら？　　
って感じだけど

>>528
>給与面は、国際的にみても低くないので、不満があるとは思えませんが、

そんなこと言い出したら、問題になってるワープアだって
国際水準からすれば高給取りだぜ？

もうねアフォかと。

やっぱ年齢×１万くらいが平均でないか
自衛隊では無理だな

給与はいくらもらっても欲求は満たされないと思うよ。

自衛隊(員)も、中央省庁の官僚らみたいに
ある一定階級に同期トップが抜きん出たら
他の同期一斉に除隊になれば良いんじゃないの？

だったらそれに見合う天下り用意しろよ

40早期退職って幹部も対象？
しかも航海手当減額とか…ただでさえ人手不足なのに
なんかいい人材が来なくなる方向にばっか制度いじってるような…

航海手当なくなっても不満はでるかもしれないが
人がいなくなることはないでしょ
新隊員教育終われば嫌でも誰かは配置されるわけだし

>>534
人が来なくなる？

よろしい。であれば徴兵制を復活させればいいだろう。

>>534
そうです。年齢で導入されるので幹部でも曹でも関係なく対象になります。
ただ、退職手当の基礎となる基本給は同じ年齢でも幹部のほうが高くなるのが普通ですから割増率が同一とした場合には、幹部のほうが当然受け取る額が多くなる予定です。
Ａ幹部（想定：定年２佐）だと定年までいたほうが得になる計算ですが、定年後の再就職がスムーズにいかない場合を考えると早期退職も考える価値があるという想定です。
あくまで制度ですので、どちらか一方が明確に得になるということはなく、選択肢を増やした中でＣ幹部廃止・抑制なども絡めて総人件費を抑えることになります。
今後は人員、予算とも縮小傾向なので、「人手不足」というのが変わってきます。
例えば、10部隊1万人定員なところ9千人なら不足ですが、8部隊8千人に縮小されてしまえば「人員余剰から削減対象」です。
残念ながら全体を縮小したい勢力が強いので....
「人を減らすのなら手当の削減だけは止めてほしい」との財務省折衝を来月から始めますが、「公務員総人件費2割削減」という政権になるでしょうから、
「人を減らすか手当を減らすか？どっちも減らさないと防衛省さんは2割削減は無理じゃないの？」なんて嘲笑されそうです。

自衛官の方に数が多いというだけでシワ寄せがいくのは納得できないのですが。
市ヶ谷の夜は今日も眠りません(涙)

これからは新卒採用を減らすだろうな
しかし試験終わってるしどうするのかね

海幹候合格待ちの者ですがこれから厳しくなりそうですね…
民間の内定先とどっちにいくか迷います

迷わず民間にしておけば？

まっ先に人員削減されるのはやっぱ陸かね？

>537
幕か内局のひとかい？
大変そうだが頑張ってくれ・・・

>>537
補給処と学校の人を減らせばいいのでは？
今の人員の半分になっても仕事は回ると思いますよ。

　防衛力を維持するのは、まともな国家なら当たり前なのに・・・

>>542
そです。仕事なんで頑張るしかないです。

>>543
定員内の割振りは各幕がやるのでそれこそ最終的な調整になりますね。
まずは総定員と総人件費。そして各種装備。少なくともハコモノ（官舎など）は今後絶対に新しくなりませんね。
耐震補修名目で予算を付けられるかどうか｡｡｡例え崩れても直せないと思います。

さて、まだまだ頑張りますか。

まず後方をアウトソーシング、再任用の隊員をあてる
再任用も３年契約でなく年金受給の65歳まで採用すればよい

後方っつてもなぁ
通信だって基通もあれば野外もあるわけだし

演習のない部隊はアウトソーシングでいいんでない？
デポなんて暇すぎるのが悩みとかいうくらいなんだから
こういうところは技官と事務官だけでいい

補給処で勤務したこと無いから分からないんだけど
どうして補給処ってひままの

勤務したことが無ければ、本当にひままなのかどうか
わからないでちゅよ。

>533
既に有るじゃないか〜
農業だよ農業！

まず即自と予備自の廃止
まず常備でない隊員から切っていくべきだ
そもそも即自や予備なんて役に立たないんだから税金の無駄

逆に常備を減らして予備自を本格的なリザーブ制度にして増やすかもな…
早期退職して予備役編入、民間で働いてもらいながら有事には召集するとか

>>551
禿同
そして防大も廃止して米軍の士官学校方式をとれば、学費の節約

>>552
そんなんでは練度を維持できないだろう？
即自の制度ができてそれは無理ということが証明されてるし

>554
たとえば年50日の訓練とかにすれば、非常勤公務員や農家とかけもちでできるんじゃないかなーと
どっかでそんな制度やってる国があったはず

>>520
>財務省から言われているのは「配置手当の存在意義は何だ」ということ。
>「同じ自衛官なんだから船に乗るのもトラックに乗るのも同じでしょ。船の上だけ手当を数十パーセントつける意義は？」

本省課長補佐の特別調整手当や地域調整手当にも同じ論理が通用すると思うけど？
「同じ公務員なんだから本省で勤務するのも地方で勤務するのも同じでしょ。都会だけ手当を数十パーセントつける意義は？」

都会は物価高いからでないの？
減らされるのは乗組員と航海手当だろうな

>>557
物価が高いといっても住居費だけだよ。

その他の支出はむしろ都会の方が安いぐらいだよ。
物流の中心だし、競争もあるからね。

地域調整手当は廃止して住居手当の拡充を図るべき。

>>556
特別調整手当は「職責」に応じた手当。これは自衛官に限らず適用されている。
民間でも管理職手当がある。それと同意とされている。
地域手当は地方ごとの物価及び平均給与の差を埋めるためであって生活手当の意味合いが強い。
どこで勤務しても同じ職務内容なら同じ基本俸給。
でもその地方の実情に合わせて調整する必要があるから地域手当で補正する。
それが意義。

地域手当を引き合いに出しちゃうと、逆に「じゃぁ基本俸給を下げましょうか（笑）。それで配置による％にします？喜んでそうしてください！！」
って財務省に言われちゃうよ。月給換算では同じようでも、基本俸給下げられたらボーナスと退職金に大きく響くから、財務省にとっては大喜び。

相手は何枚も上手。何か言えばその倍の反論をしてくる。
防大に関しては、確かに削減の余地はあると検討中。
ひとつの例として出ているのは、アメリカのROTC制度の導入。
防大定員を300ほどにして、200を一般大学ROTCコースにするとかね。
運営費を考えると採用する価値はありそうなんだけど、大学側が嫌がるかどうか｡｡｡

>>559
トラック運転したり、船に乗ったりするのは職責じゃないわけ？
ミスがあっても処分とか無いなら確かにそうかも知れんが。
なんだか意味が分からんな。

>地域手当は地方ごとの物価及び平均給与の差を埋めるためであって生活手当の意味合いが強い。

物価の差って精査すれば住居費の差だろ？
であれば住居手当の拡充で埋めればいいんじゃね？

あと都会の方が生活環境が良いんだから優遇する必要は無いと思うが。
むしろ田舎の方が不自由なんだから手当されるべきだとも思うが。

そもそも国防において重要なのは国土の外縁部＝田舎だろ？
それに田舎の方が防災整備とか進んでない分、災害に対して弱いから
自衛隊の出動率も高いわけだし。

生活環境良い、出動少ない、手当は多い、後方職種は都会部隊だけ、では
誰も戦闘職種になんて行きたがらないわけだよなｗ

>>554
普通科はコアにして平気だ　錬度が必要なもんは中即に集めたしな
そもそも陸は潜在防衛力なんだから師団で常備は１,２個で充分
もしくは師団廃止して全部旅団にしても問題なんか起きんね

>>560
職責の意味が違っていると思われ。
仕事を行ううえでの責任ではなく、例えば１佐と２士では負っている責任が違う。
同じ１佐でもポジションで違う場合がある。それを補正するのが特別調整手当。

都会と田舎の生活環境は関係ない。それならばその田舎の平均給与自体が上がっていないとおかしいでしょ。
不自由かもしれないが、その地域の民間の方々はその給料付近で生活している。
自衛官（公務員）だけ逆に生活不自由保障給出したら逆格差になる。それは未来永劫変わらない。
住居手当は実際に負担している住居費に応じて支給される。これも生活給。
住居手当の拡充も絶対にない。額を拡充したら結局、都会に住む職員の高額家賃の補充に回るだけ。

いずれにせよ財務省とか国自体が自衛隊の実情なんか気にしていない。
「は？いきたがらない？へぇ〜。それで？」って言われて終わり。
単純に2割の削減と言うけど、1兆円近い削減ですよ｡｡｡どうすりゃいいの。
まして予算編成年末にもう一回ですか｡｡｡　今日も泊まりだなぁ。

>>561
それはそうなんですがポストがねぇｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

コアにしたってポストはあるだろ
作業員がいないだけなんだから

来月からまた長期上がるな
25年度までは段階的に上がるらしい
給料は上がらないのに掛金ばかり上がる
手取り減るはずだ

>>563
そうはいかんのです。内局を例にすると、課と室じゃポストの格が違います。
課長だからこそ級を割り当てられている面があります。
それと同様に現場組織のポスト割り当てでも配置隊員数じゃなくて格だったりします。
ポスト割振りは総務省が担当ですが財務省以上に曲者です。
というか防衛省自体が事務次官を見れば分かるように草刈場なのであっという間にポストもぎ取られちゃいます。

どういうこと？
コア部隊でも連隊長もいれば中隊長もいれば各科長もいるわけだけど

こんどの人事院勧告で給料がどう下がるのかいまいちわかんないです。
現給保障あるひとは給料表のマイナス改定とは別に調整率で0.24％減る
らしいんですが、具体的にはどう計算するんですか？

>>562
１兆ってことは防衛費自体を２割削減することになりそうなの？

>>566
うーーん、制服の方には理解してもらうのが難しいかと。
連隊長にも格がありまして、単純な部下の数じゃなかったりするんですよ。
将補〜1佐が特に幅広くて大変なんです。

>>567
私にも不明な点があるのですが、言えるのは、今度の改定から1円単位の給料になるということかな。
現給保障ある人ってのは、「旧俸給表の給料」と「現俸給表の給料」の差額を埋めてもらっているわけです。
で、人事院勧告で「現俸給表」だけマイナス改定しちゃうと、現給補償額が縮まる訳です。
そうなると、人によって違いますが、いずれにせよ現給保障が早めに終わる、つまり、普通に昇給し始めると言うことになります。
そうならないようにｗ、旧俸給表も下げると言うことです。しかも1円単位で。

>>568
どうでしょう。ただ防衛費には後年度負担があって削れる部分が限られてますので、単年度予算として
考えると、全体の2割削減も視野に入れないとどうにもならなくなります。
2割削減目標でも足りないでしょうねぇ。
民主党幹事長さんが「緊急的な国家公務員の人件費削減」「防衛費も削減」と発言してますので
両方のあわせ技で「緊急的な防衛予算の大幅削減」になるかもです。
セーフならそれで良しですが、最悪を考えないと内局は勤まらないんす。

>>569
大変な配置ですなぁ、
頑張って下されm(__)m。

>>569
昇給抑制は今年度で終わりなの？

あと昇任抑制はいつまで続けるの？

>>569
現俸給表を更にマイナス改定すれば、
旧俸給表との差は拡大するし、現給保証で補償する額も大きくなる。
新俸給表で元の給与をもらえる日も遠のくはずだが？
現給保証対象者にも実害をあたえてやろうという御心でせう。

>>571
昇給抑制は今度の昇給で終わります。予定ですが。
昇任抑制はずっとかな？たぶん。

>>572
文章での説明は難しいですね。
現俸給表だけをマイナスすると「現給保証額」は小さくなりますよね。
差額1万円から差額0.8万円みたいに。
で、旧俸給表を改定しないと（定昇5千円と仮定）
「本来差額1万円であと2年で現給保証が終わる」のが「差額0.8万円になって1年で保証が終わって、2年目から2千円分正規の普通昇給になる」
って事になります。
だから、旧俸給表も改定して差額が1万円のままになるようにするのかと。
あれ？解釈間違っているのかなぁ。
いずれにせよ「現給保証対象者にも実害あたえてやろう」って事です。
個人的には何で1円単位なのか不思議です。

原給保証の人もずっと給料据え置きなんだから実害はあると思うけど
12月に0.2パーセント給料下がるのは決定してるんだよね

旧俸給額−現俸給額＝現給保障額だから
現俸給が下がれば現給保障は増えるよ？

>>569
１佐が一から三まであるのは知ってる　将補は２つだったか
部隊の人数変わらなくても上級部隊が師団ではない郡長とかなら一、普通の連隊長なら二
大隊長でも駐屯地司令になるような場合だと２佐でなく一佐の三になるとか

でもコアにしても連隊長ってポストの数はあるわけじゃん
なら別に中身ちょこっといじればすむじゃん　

>>576
ちょこっといじってはすまないのが公務員世界なんです。
制服の方は「ポストの数はあるでしょ」って思うのは自然なのですが、その「ポストをめぐる争い」ってのが総務省とあってですね。
「現有しているポストが当たり前」と思っているとダメなんですよ。毎年攻防なんです。
現在、連隊長が10人いて1佐（二)ポストだとします。
部隊編成を変更してコアにして中身いじっても「連隊長10人だから同じポストでしょ？」とお思いですよね。
そうじゃないんです。
総務省はすぐに「連隊長10人必要ですか？そうですかぁ？じゃぁ10人でもＯＫなんで、1佐(二)は8人で大丈夫ですね。編成変えるんでしょ？効率悪かったんでしょ？」
って言ってきます。
そうなると、2人分の1佐(二)をどこからか（後方とか）はがして来るか、ポスト統合といって、2佐ポスト4つを人員削減で返上する代わりに1佐(二)1つと1佐（三）1つとるとか。
そういう戦いです。

>>575
そうですね。間違えてました。差額が膨らむから旧俸給表も改定して圧縮するんですね。

>>574
この調子でマイナスが続くと、定年まで「永遠現給保証」の人が続出しそうです。


夜が明けてる････。今日の市ヶ谷は涼しいなぁ。コーヒーのみに行こう。。。。

>>574
原給保証もいい加減取りやめにしてほしいね。
年寄りだけ高給を維持してる。
痛みは平等にすべき。

子供いるとこは大変だろうな。
独身者の場合はそれと比べてましか。

こどものいるいないは個人の勝手だよな。
それとも若い世代はこどもを作るなと言う話か？

少子化に拍車がかかりそうだな
今の若者の年金受給は80歳からになるんでないか？

そしたら誰も払わんだろ

子供いるとこは手当増えるんだろ？学校もタダになって実質的には変わらないくらいだろ。公約果たせばの話しだが。
子供のいない夫婦が１番辛いな、ますます作れない。

↑　えへへへ、作り方を教えてやろうか？

子供手当って実施したら国家予算の５パーセントくらいかかるんだろ
無理でないか

話を戻すと原給保証をやめるべきだわ

内局の方がいるようなので聞きたいんですが、やっぱ幹部も給料減って頭数も減る方向になるんでしょうか…？
これで若年給付金もなくなったら人生設計ご破算ですorz

>>586
それは、ナゼ？

>>587
幹部に限らず国家公務員全体が「給料減って頭数も減る方向」なので例外は無いと思います。
現職の首を切ったり地方移管というのは制服の方には事務官よりも難しいので、採用抑制や手当類の削減、新規採用抑制といった対応になると思います。
がっ、組織の高齢化はありえないことなので、早期退職制度を導入して多少なりとも人の入れ替えを行っていくしかないと思います。
若年給付金もそうですが手当類の削減はかなり大規模になるかもしれません。
というか次期中期防の延期とかやり直しのほうが痛い。今日の概算要求もどうなることやら。
年に何回予算編成するんだと｡｡｡｡

扶養手当てもなくなるんだろ？ガキ作って26000円もらって
国家公務員給料カット20％ 年金税15％ 自動車税＋5万とかされたら
生活できねぇわ

給料20%カットされたら初任給恐ろしくない？
その上増税増税で結局生活苦になるでしょ


マスコミの力はすごいな

麻生が言ってたじゃん。金の無い、若いうちに結婚なんかするもんじゃないって(・o・)ノ

何で医官と将官は給料が下がらないんですか？

>589
定年延長の話は立ち消えになったんでしょうか

>>594 八月一日に法律が施行された。朝霞に出ていたよ。職種に範囲が有るけれど。

　再任用制度も見直すべきだ。
　再任用自衛官いつもプラプラしてるし、偉そうだよ。
　特別な技能なんたらというのはわかるが、再任用は最低駐屯地をを変えてほしい。

ちんちんプラプラ

ダンナの実家の仏壇からお金を拝借したのは私です。
でもなぜか主人の母が義兄の嫁が盗んだと思い込み
とんでもない大騒動になり言い出せず…
今でも親戚一同は義姉が盗んだと思い込んで
色々な親族の行事に義姉が参加してもきつく当たります
義母は「貴重品身につけとかないと」と嫌味を言ってます
８年前の話だけど笑顔でがんばっている義姉を見ると
偉いなあと思います。

でも本当のことを言うつもりはありません

早期退職制度はいつから？
退職できる年齢は40歳以上53歳未満？
それとも40歳でしかできないんだろうか

来春から彼氏が陸幹部候補生になります。
まもなく結婚……
年俸いくらくらいもらえそうなんでしょうか？

>>600
年俸制ではないから年俸は一銭も貰えません。

給料？手当？はいくらもらえそうですか？

幹部候補生陸曹長なら基本給16万くらいだ

陸上の場合、ヘリパイとかにならないと手当はないよ
ヘリパイは車なんか平均３台くらい持ってるみたいだ

私さ、母親に後悔された子なんだ。
面と向かって「おまえ生むつもりなかった。流産しようとして階段飛び降りたり
冬の水風呂に氷入れて入ったり、いろんなことしたけど、おまえは流れなかった。
命根性の汚いガキめ。おまえが私の人生めちゃくちゃにした。」って、そう母親に言われた。

髪の毛とか見ず知らずのおばさんが結び方教えてくれた。
爪の切り方は同級生のお母さんが教えてくれた。
生理用品は保健室の先生がくれた。
母親は「色気づきやがって」と言っただけ。
両足に火傷のケロイドがある。
叩かれない日はなかったし、押入れにいれられたり、
ご飯も小学校に入ってやっと味噌汁みたいな温かいものを初めて食べた。
（幼稚園は行ってない）

ちっちゃい頃の記憶がないから、ここを見る。
ああ母親もこうしてたんだな、こう私を思ってたんだなと。

でもここの人はちゃんと子供の世話してそう。
文句もいうけど、うちみたいに本気の放置はしてなさそうでよかった。
腹の中でどう思っていようと、最低限だろうと世話してるここの人たちの子になりたかったな。

↑意味分からんぞ

年末まで民主党政権はもたないと予想

よる遅くまで残って山のような業務をふらふらなりながらこなしても給料減るなんてどうすりゃいいんだよ。
定年と長期教育でうちの部署俺一人で今まで３人でやってた業務追ってるのに…
なぜ!?
なにこの仕打ち!!

>>603
>>604
少ないんですね
昇級してくから退職までにもらえる額は多くなると言ってたけど…一般企業の方が稼ぎがよい？？

>>609
大卒なら確実に民間企業の方が稼ぎが多い。
そもそも自衛官は定年54歳だしね。
幹部でも大半が55歳だし。

>>608
そりゃ無理してでも仕事こなすからだよｗ

出来る範囲だけして残りは投げてりゃ他の人に振られるわけで。

>>609
自衛官の給料は自衛官俸給表を基礎にして決まります。
自衛官俸給表を見たらどうでしょう？

自衛官の給料なんて中小零細よりちょっといいくらい
昔みたいに給料上がる保障もないし
労働基準法は適用除外、残業代もでない、土日働いても消化できない代休貯まるだけ
労働強度は高い、転勤は幹部なら２年に１回

防大と一般幹候は頻繁に全国異動するからな〜
定年間際になると出身地にもどされるらしいけど
部内幹候もそうだけど単身赴任多いよな

せっかく家買っても住めないな
いま幹部になりたがらない曹が多いはずだ
給料も曹と対してかわらないし

自衛隊に入るんじゃなかった。失敗した。

まあ自衛隊も後方職種なら勝ち組になれるんでないか
５時ピンだし、土日は休み、有給休暇も取れる
労働強度も低い

>>617
後方職種の何が勝ち組みかって、
そりゃ女性自衛官が多いことだろう。

それだけ労働強度が低いということなのだし。

ワクタンとデートしたい

たしかに普通科のナンバーには女性はいないよなあ

>>620
そりゃ普通科は、WAC比率0.4%で最下位だからな。

ＷＡＣがいたら勃起しちまって匍匐ができなくなっちゃう

ホフクなんて今時やらないよ

自衛官になる位ならもう少し勉強して警察官か海上保安官になった方がいいよ。
給料も全然違うし、社会的にもこれらの方が認められてるからな。

>>600
あまり期待しない方がいい。
これから二割カットされる。共稼ぎで旦那を支えてあげてね

>>624
警察官から自衛官なる人はいないしね
任期制隊員が自衛隊辞める一番の原因は手当がないことらしい
警察ならパトロールしても手当でるしね

>>626
いくら2chだからって、そんないい加減なｗ

民主党のいう人件費削減の中に地方公務員は入ってないからな
だから地方はあいかわらず変な手当てのオンパレード
いくら国家公務員の人件費減らしてもその分地方公務員様が使わせてもらいますからw
by自治労&日教組

地方自治体は自分達で好きなように手当を新設できるようだな
なんかワサビ栽培手当なんてのもあった
自衛隊ぐらい手当と無縁の職場もないんでないか？
残業代もない、演習手当もない、夜間勤務、休日勤務、危険手当なんにもなし
タイムカード導入したら幹部なんて月どれだけサービス残業してるんだろ？

>>628 それをいうなら、政策集の段階では自衛官も人件費２割削減からも除外されてるよ

>>630 訂正：も、が１個多かった

自治体みたいに税収があるわけじゃねーからな
自衛隊は有事のために平時は税金泥棒さながらのことが許されてんだから文句垂れんなよ
仕事の程度と給料比較したらそもそも貰いすぎだろ実際
まぁ手当作るなら全体の給料差っ引くしかないな　
手当て増やしたって予算に限りがある以上物理的に不可能
ちょっと考えりゃ分かるだろ
　

>>632
徴兵制で国民を兵役に就ければいいよ。
そうすれば国民公平な負担なのだから、俸給などが不要になる。
究極の人件費削減策と言える。

>>632

＞自衛隊は有事のために平時は税金泥棒さながらのことが許されてんだから

まだこんなこと言ってる奴がいるとは・・・

いかにも自衛隊は何もやってない
といわんばかりだな
土日勤務年50日、家に帰るのは月の半分、演習は月２回

>>633
それよりも市の清掃業務とか水道事業なんて民間委託すれば？業者は毎年入札で決めればOK！その分市の職員減らせるし、安上がりにできるよw

後方職種もアウトソーシングにできる

自衛隊が税金泥棒と言う連中は、とりあえず彼らが考える「税金泥棒でない有意義な使い方」とやらを
ぜひ提示してもらいたいもんだな

三権の無い職業をアウトソーシングをしろとか言う奴って無知すぎｗ
中国が攻めてきたときに、後方職種が危険だからって辞めちゃったんで自衛隊も機能しません ってことになるってわからないのだろうか

文盲かお前ら　税金泥棒と言われてもしゃーないことやってるってことだ
普通科なんかほとの雑用、駆け足、銃剣道しかやってねーだろ
演習が月二回だ？　毎月じゃねーだろ　検閲前のことを常にやってるみたいにほざくな
有意義に使う必要なんてねーよ　そういう職業なんだから
ただそういう職業なんだから文句垂れんなってことだ
労基適用外だって意味分かってのか？　
お前ら見たいなのが士気下げる自衛隊の癌なんだよ　
他所が持ってるものは欲しいとほざく癖は直せ　
嫌なら辞めろ　

>>635
大袈裟に言うから批判されるんだよ。
そんなのがウソだって、みんなわかっているんだから、
そんなレスすると結果的に逆効果だよ。

>>640

自衛隊の実働任務を何も知らんのか？
後、来るかどうかわからん有事のために練度を維持しとくのも平時の自衛隊の役割の一つのはずだが。

てか自衛隊員は機械の部品じゃないっての。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　└.、″|r.y::::::::::::::| ﾞ!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　 ｀┘　,.-"::::::::::/W　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣| /ﾙ;／ﾚ
　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　　　　/￣｀ﾞ　　＼
　　　　　　　　　　　あ　　　　　　　,.- 、　　　 !　　 r　 , 、|
　　　　　　　　　　　　　 ／￣ヽ　/ 　　ヽ　　　ﾞ!　 .|　ノ | .|
　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　.i.　　ヽ 　 |ﾞi　 i　　' ./　　　は
　　　　　　　　　　 ／　　 入.　　　＼ﾞi　 ｎ_＼/ |　ﾞi 　 /|　　　 あ
　　　　　　　　　／　　,.-'　 ∧. 　 　 ＼|ﾖιｿ　.| ｀ |　/ |
　　n、　　　 .／　 ,._'´｀-.、/　入 　　　 ｀-"　　ﾞi　 .|/"´
　 ミ　｀ - ノ　　／　｀' .、 ,　/ 　 ＼　　　　　　、|　 |
　　^ー-、 , ／　　　　　ヽ_.」'　　　　＼　　　　,　|　.|

こんなところで論じても、何の変化もない！
書き込みしてる奴のオナニー行為だからな！

>>642
そうだな
そのために存在してんだから手当なんかいらんだろ

待遇改善？

>>644
自衛隊もオナニー組織だからなぁ

8年目、30才
年収550万 こんな給料じゃ結婚できやしない
手当て増やしてくれ

30で年収550って…普通じゃね？

俺が何度か世話になってるＳ嬢は優しい痴女系、でも今日のＳ嬢は情報が無いまま指名した。
ハッキリ言ってハード系だった。
スパンキングなんて頼んでないのにシバかれまくりで、チンコもムチでいじくる始末。
縛られて身動き取れない状態だったがチンコを太ももに擦り付けてやったよ。
そしたら嬢の逆鱗に触れ縛られてままケツを８０回叩かれて激痛で気絶しそうになった。
ヤメてくれの言葉に一切耳を向けずシバかれ続けたよ。
最後も電マで強制発射。
帰ってからケツみたら紫色に腫れあがって血がにじんでる。
ヒリヒリするよ。
口直しにソープ行きたいがケツが痛くてどうにもならん。

階級ごとの初任給どっかに載ってる？

うん

階級ごとの初任給？初任給？

幹部ならいくらもらえるとかホームページに一覧あるかなぁ？
消防なら消防士ならいくら、消防長ならいくら、みたいな。

>>654
幹部の給料は時給換算で500円くらいだ

24時間勤務じゃないんだから

階級ごとの初任給

ﾜﾛﾀ

要するにいくらもらえるかってことだよ

年齢×１万
これぐらいが民間の平均だ

初任給とは始めてもらえるお給料のこと
よって３曹の初任給もなっけりゃ、2佐の初任給なんてものも無い
言葉を覚えろゆとり世代

災派の手当上がるらしいな
階級関係無く1600円くらいになるらしい
俺としては今までどおり800円でいいんだけど
変わりに増加食もなくしていいからその分を演習手当にして欲しいな
甘栗やら缶コーヒーやらクラッカーなんかいらんッちゅーねん

赤飯ほしい　最近けちくさくなって分けてくれなくなった

>>661
甘栗もらえるの？
俺も災害派遣にいきてえ！

>>651は航空手当を計算するために
「階級ごとの初号俸」を知りたかったはず。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
↑の一番最後に自衛官俸給表がある。

>>663
甘栗が決め手かよｗｗお前可愛いなｗｗｗｗ

>>630
ホントに自衛官は民主の掲げる、国家公務員人件費２割削減から
外れてんの？

地方に移管して削減するから。地方自衛官は無理だもんな

外れてはいない
けどそもそも実行性に疑問がでるだろ
国家公務員はそもそもキャリア以外はそこまで高収入じゃないし
高速無料化にしても何にしても完全にできるとはとても思えない
思えないけど言ったからには方向性はそういう方向になるな
2割は行かないにしても確実に減らして軟着陸シナリオって感じだろう

>>663
増加食は選べないからその分現金にして自分で調達させてくれってことだ。
確かに甘栗むいちゃいました、はオヤツにはいいけど状況中にはちょっとな。

>>664
ありがとう！

>>649幹部？民間？一般自衛艦からしたらうらやまし

給料２割カットは官僚の反対にあい無理っぽいみたいだな

>>672
つーか、現実的じゃないだろ。
シンガポールの公務員みたいな高給取りじゃねーんだから。

高速無料化にしても段階的に実施して
何年後かに完全無料化にするらしいけど
料金所で働いてる人の再就職先とかどうするのかね？
あとＣＯ２、25％削減と言ってるけど高速無料にしたらＣＯ２増えるんでないか

下の道で渋滞して排出するCO2が少し減るんだそうだ
それでも全体では増えると思うが

あそこで働いてんのは５０後半のおっちゃんだから
数年後なくなってもどうにかなんだろ
まぁ自衛官の再就職先が一つ減るけどな　
結構いるよなあれやる人　警備員ほど多くは無いけど

人件費も２割はないけど色々折半して数％削減って形で落ち着くんだろうな

　民主党は１３日、衆院選マニフェスト（政権公約）で掲げた「国家公務員の総人件費２割削減」
について、現行の人事院勧告制度見直しによる給与引き下げと、大幅な人員削減で、ほぼ半分ずつの
実現を図る「公務員制度改革実施計画」（２０１１〜１３年度）を策定する方針を固めた。この実行
により総人件費削減額は１３年度で年間約１兆１千億円を目指す。

　また、従来制約されてきた国家公務員の労働基本権を人勧制度見直しに伴い回復。毎年の
給与改定は人勧を受け労使交渉で決める仕組みに変える。その上で厳しい財政状況に関し理解を求め、
労使合意に基づき給与をカットしたい考えだ。

　行政機関、自衛隊などの国家公務員は０９年度で計約５７万５千人。総人件費は約５兆３千億円に
上っている。

　国家公務員給与は現行では、従業員５０人以上の民間企業とほぼ同水準となるよう人事院が勧告し、
決まっている。だが公務員は雇用不安がない上に格安の官舎など福利厚生も手厚く、中小零細企業や
自営業者も含む民間より優遇されているとの指摘が出ている。

　民主党は、国家公務員の給与改定の勧告の際に人事院が比較対象とする民間企業を、より零細な
企業にまで拡大することで算定方式を改める方針。これにより恣意的との批判を回避しつつ給与カット
を図る。

　岡田克也幹事長は、０８年８月から１１年３月まで月額給与を１６〜３・５％削減する大阪府を例に
「地方にできることは国でもできる」と明言。新政権は同水準の給与カットを検討する見通しだ。


ｷﾀｺﾚ。2士給与10万円時代。

給料減ることはないと思うが
今回当選した議員の8月30、31日の2日間の給料は100万以上だそうだ
究極の税金の無駄遣い

国会議員ももちろん給料カットでしょ？
しかし倒産寸前の中小零細企業と給料比べたらいくらになるんだ？

倒産寸前と比べちゃ高級幹部の給料も相当な給料差になるがな
議員は文民のトップだし自分以外の人件費、事務所費等も負担するからな
それなりの給料もらっていいだろ
ただし人数は削減して貰わんとな　3分の２くらでいい

2日で100万の件は、日当50万ってワケではない
2日やっただけで一か月分の給料払う仕組みなだけ　
どう考えてもおかしいが自分にマイナスになることは中々やらんだろ
議員に限らずな

>>678
2日で230万円、日給115万円。

全議員で１１億円だそうだ
自分達に都合悪いことは改善しないのか
議員年金とかもなくならないだろうな

減るんだから！仕方ないよね！

国会議員も国家公務員なんだから当然歳費２割カットだなw
あとJR無料パスは廃止
議員用の宿舎も世間並の家賃にする
議員数も半分に減らす

別に給料減らされてもいいんじゃない
定年前に最低でも９００万はいくでしょ

>>685
売国党の考え通りに給与下がれば、退職寸前で税込み年収で750万くらいじゃねーか？

>>685
昇給抑制が今年で終わったとしても
俺の場合、年収700万行かないと見積もられ。

幹部の話してんの？
特殊な手当がない限り曹は700万がギリだぞ
家買ったら住居手当でないからそれも無理
まぁ生活給としてはそれでも充分すぎるけど

結局幹部は最初いくらもらえて定年になる頃にはいくらになるの？

一概には言えない

>>689
本俸で言うと、
大体、年齢×1万ぐらい。

陸曹なら年齢×0.85万ぐらい。

年齢×１万なら１尉にならないと無理
初級幹部なら25歳の3尉で22万くらいだ

>>689
１尉までは年齢×0.95〜1.0
３佐で年齢×1.0〜1.1
２佐で年齢×1.1〜1.2
１佐で年齢×1.2〜1.4
将補で年齢×1.5〜2.0
将で年齢×2.0

バカにはできないコピペです
貼れるもんなら貼ってみろ
　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �kい
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( ＾ω＾) 　気持ちいいお
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",

>>692

ん？数年前に俺が任官（部外）した時は院卒2尉が25万半ば、学部卒3尉で24万ちょいだったはずだが・・・
いくらなんでも22万はないでしょ

手取りはそこからさらに引かれるんだよね・・・

>>697

うん。
俺は院卒部外だが、初任給は23万ちょいで手取りは18万半ばだった。
2尉に任官した時は俸給と2%の地域手当で総支給が26万、手取りは21万弱くらいだったかなぁ？

今は総支給33万で手取り23万ちょい・・・定積も保険もやってないのにこれはちとキツイorz

結構引かれるんですね
妻子養えるかな↓orz

>>699
これからはさらに減るんだよ
奥さんに働いてもらわないと

10万も引かれんの　マジで
陸曹だと本給33万になるにはエエ歳になってるけど
それで手取り２３ってキツない？

結婚すりゃ手当つくからさ。それでなんとかギリって感じ。
俺の給料も独身として計算すると情けなくなるよ。高校新卒勤続１４年目で手取り１９ﾏｿちょいｗｗｗ

いいか、みんな 　_
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

こぶしを上に挙げて「おっ」
　　　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっ
　　　　　　　　(|　y |

下に降ろして「ぱい」だ
　　　　　　　　　 　 _
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　ぱい
　　　　　　　　(|　y |⊂彡

亀井静香にかしら右








やってらんね〜

>>704
しずかは金融だろ。

ちょっと、しずかに汁！





..............λ

静かは郵政金融担当だよ
防衛誰がいい？

みずほは少子化だっけか　サプライズはねーな
ってかそもそも民主党から出さなきゃだめだろ
その辺の頭が回らない所に安全保障に無頓着なのが見え隠れするな

お先真っ暗だな

入閣内定者はいるのに、誰をどの大臣するか決められないなんて。今までヤジるだけで、各方面について勉強してた議員がいなかったのがバレバレだな。
それじゃあ官僚は使いこなせんばい。

大臣は仙谷だ。
中四国管内は警戒体制をとれ。

断る

給与もうダメぽ

昨日の初日から二枚舌炸裂だったなｗ
訓示では｢国際社会から評価される任務云々…｣等、給油活動を継続していくような発言、訓示自体も当たり障りのない内容だったが、夕方の記者会見では｢あれは国際的にも評価は限定されるでしょ？継続しませんよ｣ってｗ
内と外でこの変わりよう、そりゃ官僚、制服幹部もあんぐりだわｗｗ

>>713
つーか、あの訓示は官僚の作文じゃねーの？

政治家主導を標榜してるが、自分で作ったとはとても思えないような
当たり障りの無い訓示だったなｗ

>>714
いや、秘書だろ。
自分でも官僚でもなく。

>>714
当たり障りの無いものだっけ？

「軍人は暴走するから監視します」とか
「腐った組織」とか言ってなかったっけ？

ソフトしてて聞いてないな

>>716
最初の部分しか聞いて無かったｗ

失った信頼を回復どうこうとかさ。
またかって感じでしかなかった。

まぁ何を喚こうが短命政権だからどうでもいいさ。
来年の夏の参院選までには先が見えてるだろうさｗ

歴代と大差なかったよ。

ただシビリアンコントロールがうんちゃら言ってたな。さも今まで守られてなかったかのような口ぶりで。

>>717

ウケたｗｗせめて駆け足にしといてっｗ

浜田の悪人顔が妙に懐かしい。

うちは連休前で球技大会。

残業全くしてないのにやった事にして超過勤務手当を月に２万程度もらってる人がいるのですがどのように告発すればいいのでしょうか？あの共済組合の主事をなんとかしてください(>_<)あんなのと仕事したくないです！

>>714
政治家の訓辞は公設秘書または私設秘書が作成します

>>723

自衛官には残業手当てないから諦めろ。

>>725

事務官じゃね？
事務官の残業手当がどんくらい貰えるのかは知らんが。

もう嫌だ。マジやってられねぇ
発注の内訳作成やら設計変更やら完成検査やら施工成績や目録作成やらマルケンの準備やら。
係員少なくて仕事が多すぎるんだって。雑用や電話も全部係員にくる。電話ばかり出てたら全く仕事進まない。
帰るのは毎日10時か11時で土日も出ないと消化しきれない。課長や補佐はただ待ってるだけでまだかまだかと催促するだけ。協力する気なんて全くなしで定時には退庁。
おまけに代理人通知や下請通知や変更工程表遅れたらなんでこんなに遅いんだと言われる。
契約からは完成調書や設計変更の金額確定早くしてくれとしつこいくらいに催促くる
内訳作成や設計変更で全く現場行けないで完成検査しても現場の施工ミスはすべて監督の責任にされる。
そして完成検査で疲れても戻って仕事。容赦なく溜まってくる次から次への仕事。もう身も心もボロボロだ。
もう絶対年末で辞めてやる。こんな苦労するなら別の仕事見つけるのに苦労した方がずっとずっとマシだ。給料安くても楽な仕事の方がいい。
12月のボーナスもらって辞める。連休明けにでも人事と課長に年末で辞めたいって伝えよ。
早く楽になりたいし1、2ヵ月はなにもしないでいたい。

>>727
技官の人？
田舎の部隊いけば暇らしいけど

２ちゃんでグチってる暇はあるんだな
そんな長文書いてからに

ねー、なんで、女性事務官は、当直を免除されてるわけ？

給料同じでしょ？

役職だって、等級さえあがれば、○○係長とか、○○科長とか
偉そうな役職ついてるのに
当直ないのはなぜ？
当直させられない理由があるなら、明確に示してほしい

>>730
まだ当直くらいでいいではないか
普通科の自衛官なんて土日関係なく演習いって、訓練やって、支援して
演習も訓練も支援ない、自分達より年間50日も休みの多い後方職種
と同じ給料なんだぜ

>>716
過去の間違った歴史を繰り返さないため とか言ってなかったか?
国民に信頼されるべく昨今の規律違反を正すため規律を厳しくする、君たちは判ってくれると信じてる!みたいなニュアンス。
やる気求めるなら俺らの俸給位死守してくれ

>>731
普通科はバカの集まりだから仕方あるまい。
後方職種だろうと忙しい人は忙しいんだよ。
足りない頭で理解できないかもしれんが…

>>731
何で普通科になったんだよ。嫌ならやめろよ。文句言うな

>>734
希望した職種につける隊員がどれだけいるのよ？

普通科はバカの集まり？？
自衛官はバカの集まりの間違いだろ？

後方職種が優秀とでもいいたいようだな
頭のいい人は自衛官にはならないよ

空挺いってかせいでこいよばーーか！！

ま普通科でも土日潰して訓練すんのは年数回だがな
年がら年中演習やってるわきゃねーだろボケ　そんな予算ねーよ
むしろ少なすぎだっツーの　演習、支援ならまだえーやんけ
訓練の８割は競技会のための訓練だ　走って走って突いて走って　合間に雑用やって
一年中運動会　それが普通科　

戦闘職種は年間土日、半分は潰れる

普通科が嫌なら辞めてシャバで働けば？

誰が嫌って言ってんの？
文章読めないの？
バカなの？死ぬの？ｗ

バーカ

カース

ターコ

子供３人分の子供手当てが降ってくるわけだが
２層、嫁専業　貯蓄額６００ﾏｿ　官舎住みやっていける？

>>746
子供あと２人くらいいけるんじゃね。

冗談やめてよ。
生活が苦しくてもう二人も堕してんよ。

>>748
最低

>>748
避妊しろよ、ヴァカが！
てめえは犬猫とかわらん、いやそれ以下だなｗ

>>748
>>746だが騙りｲｸﾅｲ
その性格の悪さじゃ実生活も哀しいもんだろうな

扶養控除が引かれるみたいだが、月７８０００円はでかいな
いつまで降ってくるか解らんが、堅実に貯蓄してたほうがいいか

今日ドライブ行ったんだけどさムラムラしたから車停めてガバッと乳揉んだら泣き出して｢彼氏いるんで｣とか言いって逃げられちったｗ

生活苦しいから、子ども作ろうかな。
一人当たり２６０００円だっけ？

小学生かオマエは
手当てつこうがそれ以上の金がかかるに決まってんだろ
子供増えたら家計が楽になるのは途上国だけだ

36才子供2人 年収750万
これ以上給料減らされたら生活できないよ
民間の連中はよくあんな安い給料で生活できてるな
正直感心するわ

>>755
釣ってるつもりなの？

安月給の民間人さんｗ

http://theglpc.exblog.jp/8718899/
つ子供手当て計算シート

貯めとくが吉だな

子供手当　必要予算5.3兆
自衛隊潰しても足りませんな

子や孫の世代なんてどーでもいいってか

何処の世界に防衛費とタメ張る額ばらまく国があるんだろう

安月給の民間馬鹿の嫉妬が凄すぎｗ
お前等少しは働けよｗ

まぁ仕事量なら民間のほうが倍は働いてるんだろうがな

利益求めるから当然

>>761
そりゃ働けば働くほど金になるんだから。

翻って自衛官には超過勤務手当が無いから、
如何に効率良く任務達成するかを考える。

超過勤務手当は、基本給に含まれているんでしょ。

学校の先生と同じだね

>>764
それが問題
５時ピンも日付変わるまで働いている人も同じ給料

>>763
いや、如何に手を抜くかだな。

>>767
如何に任務達成するかが問題だから。

手を抜こうが残業しまくろうが、
任務達成できればOK!!!

ま、日本人は中々そこまでドライに割り切れんがね。

代休がたまるのは土日祝日を全部休みにしてもーてるからなんだよね〜
祝日は代休消化日にすりゃ大分改善されるんだが
まぁ事がテメーのことになればドイツもコイツも反対するんだろうがなｗ

土日働くのが嫌なら後方にいくことだ

論点そこじゃねーんだがｗ

高卒で船、飛行機にも乗らずに陸で一千万越える可能性はあります？

【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
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韓国人の民度
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貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

　…3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz

良心などないニダ

>>772

１佐ぐらいまで行けばいくんじゃね？

1佐は高卒じゃまず無理じゃね？

つか500万いくのも一苦労だっての

無理だと言ってたら、１０００万行かない。

>>772

800万超えくらいなら高卒の曹で船や飛行機に乗らなくても可能性はあるけど
1000万超えは無理じゃないかと思う。

後は近入隊した隊員が定年を迎える頃まで現在の給与水準が維持できるかどうか。

前の職場で、子供７人いる２曹が１千万いったって有名だった。

>>776
若干だがいるよ。
空しか分からないけど、
航空学生入隊のパイロット（高卒）→CS合格して１佐
曹候補学生で入隊して幹部候補生U合格してCS合格して１佐
生徒卒業して、３年後、観光U合格してCS出１佐

自衛隊にタイムカード導入する話はある？

有難うございます
高卒で陸でも頑張れば一千万の可能性はあるんですね
自分、飛行機恐怖症で極度の船酔いなので陸しかないもので

陸上自衛隊中部方面混成団（大津市）は２日、陸曹候補生に互いの顔を平手打ちさせるなどした指導役の第４陸曹教育隊の２等陸曹（３３）を停職１０日、この件の報告を受けたのに適切に対応しなかった同隊３等陸佐（５１）を減給１０分の１（１か月）の懲戒処分とした。
　発表では、２曹は６月１０日、試験の成績が悪かった候補生９人に反省を促そうと、互いの顔を平手打ちするよう強要。従わなかった２人の尻をけるなどした。
　指示に従って平手打ちをした７人のうち、１人の鼓膜が破れて２か月の重傷を負った。
　３佐は同月１５日、部下から経過報告を受けたのに、同教育隊長への報告などを怠ったという。
　高木一成・同教育隊長は「候補生に重傷を負わせたことは残念。再発防止の徹底を図る」とコメントした。

さすが４曹狂

>>783
こんなの普通だろう？
重傷を負った候補生の親が警察官だったのが不運だっただけ。
これにビビッて指導を甘くすることになれば陸教の面子が立たない。
今まで以上に激しい指導を継続するべき。

陸教なんてただ時間に追われて、意味のない暴力と反省
まったく役に立たなかったいう候補生も多いよ

>>780
曹学はもうないし生徒を普通の高卒と見るのはどうかと思うが
つーか陸でって言ってんだろ

>>782
頑張ればってお前　結局一般幹候受からなきゃ不可能なんだけど
ついでに空は飛行機に必ず乗るわけじゃねーぞ
むしろパイロットかロードマスター以外は整備やらなんやらの地上の仕事がメインだし
つーかそんだけ酔うなら陸もアカンのちゃうか　タバコもくもくの3トン半の後ろで何時間も移動しても平気か？　

夫婦の年の差

昭和45年
夫年上…79.5％
同じ年…10.1％
妻年上…10.3％
　↓
平成2年
夫年上…69.8％
同じ年…15.9％
妻年上…14.3％
　↓
平成17年
夫年上…57.5％
同じ年…19.1％
妻年上…23.4％

疲れた。いったい年に何回予算編成するんだ。
このままいくと来年度はケチケチ訓練続きになった挙句、
年度末には修理できずに放置される装備が増えそう。　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

今でも修理費は足りてないよ。

初期導入費用しか考えてなく、「こんなに予算を抑えられます！」と言いながら購入。
いざ、修理をしようとすると修理用部品だの工期だので１年では回らなく…。
初期導入数も少ないから運用に支障をきたしているのが現状。

来年度はその数倍酷くなるよ。
もう削るところがそこしかない･･･というかそこが落としどころだった。
下手したら自衛官の生活に関わる部分まで削られるところ。皆さん勘弁してくれ。
来年度は差し引きでいうと600億ほど訓練関係で削られる。
もし来年度中に燃料費の値上がりが続くと動けなくなるかもしれないが、それは上のせいだと思って。

年末までの査定ではもっと削られるかもしれないが、生活に関する部分は断固死守する！！
がっ、再来年度以降も今の調子が続くと「乗組手当」などの手当類や、営内居住者への各種徴収増加が見込まれています。


つーかさ、このままいくと公約である最低賃金時給1千円を自衛官が切るという笑えない状況になるかもｗ

>>792
「上のせい」の上が曖昧すぎる

はっきりと『民主党議員のせい』と言え

>>792
>営内居住者への各種徴収増加

何ソレ？
電気代以外に何か徴集しないといけないものってあるか？

自衛官の給料って時給千円もないよね

小学生レベルの計算もできないのかよｗ

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） 小 （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） 学 （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） 生 （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） レ　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） ベ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　）ル　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　） !!　（
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　つ (⌒|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i

自衛官の給料が、年収1500万超えたのはバブルの頃まで、ボーナスも
年3回あったし毎年ベースアップがあった。
あの頃は、よかったなあー
民主党が、政権とったから給料アップは、望めないでしょう。

>>794
例えば家賃。営内居住者からすると「ふざけるな」と思うかもしれないが、検討中。
義務教育においても最低限の費用の徴収は認められるので、それを準用するんだと。
こういうのは最後の最後の手段で、今の流れは
「訓練費・修理費・燃料費削減」→「装備品自体の購入抑制」→「実定員・総給与額の削減」→「生活面での待遇削減」。


>>798
自衛官に限らず給料面はあきらめたほうが良い。
それよりも防衛力自体のアップが望めないことのほうが問題。

>>798
1500万って、将官クラスか歯科医官くらいでしょ

中級幹部以下は、民間の平均と同程度

地方公務員の方が高額です

営内者はいまでも給料から生活費引かれてるんでは？
曹士が貰ってる営外手当なんて必要？
自分の意思で営内住めるのに外でて手当なんている？

>>799
訓練費とか燃料費減ったら演習とか減るのかね
総火演とかは来年やるの？

>>802
弾薬は消費期限があるので毎年一定量使う必要があるから
使う火薬の量は減らないはず（廃棄するのにも金がかかる）

で、演習の質が落ちる
例えば車移動が徒歩訓練になるとか

>>801
さらに引くことを検討中。酷い話だ・・。
手当類は全て見直し。やばいのはジェット機とか高率のもの。
あとは昇任抑制。Ｃ幹部は前倒しで廃止する見込み。
曹長ですら憧れポストになるかも。

>>803
とにかく油脂類はｹﾁｹﾁｹﾁｹﾁになる見込み。
海とか空だと演習域が決まっているからそこまでの移動経費（油代）は削れない。
そうなると演習日数を減らすしかないのだが、それって訓練になるのか疑問。
行って帰ってくるのが訓練の大部分なんておかしいでしょと個人的には主張中。

昇任抑制するなら降任もありにして貰わないと
役に立たない年寄りどもの昇任した者勝ちってことになるな

演習は一切いかない（いけない）、警衛にもつけない
植木の剪定しかやらないような人でも昔は曹長になれたけどな
これからは定年１曹とか普通になるかもな

訓練費と燃料費削るってことは、
PCを使ったシミュレーション訓練が増えるだろうなぁ
トラックの後部に乗って移動して・・・・最悪だわ

でも民主党が政権とって公務員の給料下げる気配がないのが唯一の救いだと思うがな！

演習なし、土日祝日休みで５時ピンで帰る人の給料下げたほうがいいのでは？
残業しないのに21.5時間分の残業代上乗せされた給料貰ってるってどうよ

これ以上公務員の質を下げるわけにはいかないからじゃね
己の欲求さえ満たされていない者が公のためなんかに尽くせるか！

>>808
給料下げたら支持母体の給料まで下げてしまうからでないか

人事院勧告なくして組織ごとに労使交渉させることになるらしいぞ
そうなればまず下がらないだろうなあ

何かと理由をつけて演習に参加しないとかいるよな
極めつけは鬱宣言、演習に参加しないどころか勤務にさえつかねぇ
んな奴ぁ職務に耐えられない者として免職にしてホスイ

>>801
何言ってんだど素人
営内者が天引きされてる５千円が
営外出たら手当つって５千円増えるだけだろうが
つーか今は営内多すぎて曹になったらとっとと出て欲しいのが現状だろうが

防大出て陸で３０歳なら年収はおいくらでしょうか？

>>798
バブル時代が良かったってか？ｗ
まあ、確かに良かっただろうな。
だが、そのツケがその後の不景気を生んで、
給料が抑制されたのが平成１８年の４月だ。
その後も減給保障終わってない人は未だに昇給していない。

それらは全て自民党政権時代の出来事な。

お前はただ単にアンチ民主なだけだろｗ

>>805
まさにそのとおり。
がっ、そういう運用は国家公務員全体の問題なので自衛隊だけで実施できるものではない。
そうなると、現実的な対応として昇任抑制という歯がゆいものとなってしまう。許してくれ。
個人的には組織内にそういう明確な「おっさん優位、若者が損」という社会縮図を作るのは間違っていると思う。
自分は幹部だからまだ良いけど、これからの若者は本当に辛い待遇になると思う。
これが防衛力の低下だって気がつかない政治が悪い。

>>808
マニュフェストにもあるが、来年度は人事院勧告のみ。結果としてマイナスになる。
自衛官に労働三権はつけない見込みなので、その代償措置をどうするかが問題。
他の国家公務員が団体交渉やらで自分の権利主張するのに自衛官だけはお上の言いなりは許されないと思う･･･。
がっ、そういう常識をフォローしてくれる世論も政治家もいないだろう。
恐らくだが、将来は国家公務員全体の労使交渉結果の平均をとるような感じになるのではないか。

>>811
段階的に給料は下がるだろうが、地方公務員数と自治体予算額は飛躍的に伸びることになるので
支持母体は大喜びだろう。権限と言うのは響きが良いものらしいよ。

>>815
個人によるからねぇ。概ね年齢万円かな？
年収って税込み？手取り？それによっても違うから。

防大出て３０歳ならいくら？働いてたら給料あるがな。ニートなら０だ

>>805
お前も年逝ったら若い者から邪魔扱いされるんだぞｗ
役に立っていると思っているのは本人だけ、というのが現実だな。

>>799
>例えば家賃。営内居住者からすると「ふざけるな」と思うかもしれないが、検討中。

指定場所に居住する義務が削除になるならな。

義務教育において例えば給食費などが徴集されるのは受益者負担の原則があるからだが、
それは家に居ても学校に来ていてもどっちにしろ食費は掛るものだからだ。
そもそも義務教育が無償なのは、教育制度黎明期には子供を学校に行かせるなど無駄と
考える親が多かったからだ。

それは日本がまだ貧しく、子供も各家庭においては重要な働き手だったから、
タダで学校に行かせるなど無駄、なんの得にもならんとしか考えられてなかったんだよ。
ゆえに国家が教育を受けさせる義務を親権者に強制する代わりに義務教育は無償となったんだよ。

これを自衛隊に当て嵌めれば、指定場所に居住する義務を強制しているのならば、
住居に関する経費は当然国持ちとなる。

その住居に関する経費を隊員から徴収するなら、必然的に指定場所に居住する義務の削除となるわけ。
0815までに出勤して1700に退庁するという勤務になるわけだな。

しかしながら、若年隊員は俸給が低いからおいそれと営外居住なんて無理だから必然的に営内居住になるが、
曹に昇任する頃には余裕も出てくるから営外に出る隊員が続出して、
結果的に営外手当、住居手当、通勤手当と支給することになり、人件費削減どころか人件費激増する可能性が高いと思うがね。
何せ営内に居住する義務が無くなるんだからさ。

>>801
>曹士が貰ってる営外手当なんて必要？

散々既出だが、自衛隊の場合、糧食・人件費なんだよ。
曹士は営内に居住するのが基本だから人件費に糧食費が含まれている。
つまり曹士の待遇としては、俸給＋糧食の現物支給ってわけだな。

ゆえに営外居住が許可されたならば、その糧食費分は現金として支給されるわけ。
ちなみに幹部は営外居住が基本だから、糧食人件費分が元から俸給に含まれている分高めになってる。
その方が期末勤勉手当、退職手当、管理職手当などで少しづつ差を付けられるわけだしね。

>>808
今はまだ支持率が高いから切り札として伏せてるんだよｗ

高速道路無料化だってそうだ。
来年の夏に参院選があるから、春〜夏に掛けて小出しに
政策実行して参院選勝利を目指すのだろう。

もう日本の国の為とか関係なく、ただただ選挙戦術あるのみｗ
議会制民主政治の限界なんだろうよ。

住居手当なんか他の公務員はもちろん、ソコソコの企業なら普通はあるもんだがな。
賃貸のみだから家建てたらなくなるし。
でもまぁ別に上限を下げることには反対はしないがな。
しかしまがいなりにも国家公務員だからな。もし下げるときがくれば
それは国家公務員全員を下げる時だから官僚どもが反対して終わり。
まぁ文句があるなら国家公務員の待遇にケチつけんとな。

鬱病自衛官一斉に解雇すればかなり人件費削減できるかも。

>>820
ちょっと違うかな。詳しくはまだ説明できないけど。
刑務官なども指定場所に居住するという運用をしているけど、糧食費などは支給されていない。
敷地内にある官舎で生活し、宿舎費など俸給から天引きされている。
義務教育を受けさせる義務はあるが、行政は授業料と教科書のみ無償提供する。クラスの運営費などは別途徴収している。
義務教育中の公的行事であっても修学旅行費は実費負担である。
これらを元に営内居住者への負担を増していくことになる。
別に居住義務を外す事は必要でないというのが大勢。費用の削減にならないし。

そんな将来のことはおいておいて、来年度は本当に苦しいことになる。
移動出来ない、修理できない防衛力とは何なのかという議論が起きることを願う。

>>825
義務教育と比べることじたい無理すぎｗ
修学旅行拒否して懲戒処分とかあり得ないのだから、
これらを元に営内者に負担ってことは、拒否してもなんら問題無いということｗ

刑務官が「手当でないのに刑務所同一敷地の官舎に住めるか！」って拒否した例あるか？
甘いよ。

>>827
そもそも刑務官のそれって独身寮だろ。
しかも住居費無料ってあるけどｗ

光熱費のみで官舎料とか無いから
若い時は独身寮で金貯めろってブログすらある。

あと独身寮だと点呼ぐらいで営内点検とか無いだろうし。
あと刑務官にも住居手当とかあるから、普通に官舎以外に住んでるんだと思われるんだけどな。

宿舎費は最初から天引きって話だけど、それだと初任給が自衛隊と変わらない程度だという
話との整合性が無い。
高卒程度という採用試験だから自衛官と大幅に待遇が違うとも考えられないわけで。



まぁ、数百円程度の官舎費が徴集される替わりに点呼のみで
営内は完全にプライベートな場所とするなら悪い話ではないが。

>>815、>>818

手当がなければ500万くらい（ただし今年はボーナスカットのため少し下がる）。
後はどれだけ手当が上積みされるかってとこ。

幹部になると給料上がるとかいうけどそれって営外手当分が俸給に含まれるようになるから？
結局のとこ手取りは曹時代と同じ？
曹長から准尉になったら給料減るとか言うし

最初は同じでも後々は大分変わってくる
部内なのか３候なのかでも違うがな
そもそも階級上がっても最初は今の給料に一番近い号俸なんだから
大差なくてあたりめーだ
ついでに准尉は幹部じゃねー、准尉は准尉の階級群　曹でも幹部でもない

人事院勧告廃止になって
労使交渉で給料決めるようになったら給料減る？

昇任したら１号俸になるんだ
知らなかった

>>833
前の階級の俸給に近くて、かつ高いやつが、次の号俸になる。
だから必ず1号俸になるってことじゃない

俺なんかデリ嬢と基盤してる時に合鍵渡してあった彼女が来て、ビックリしたデリ嬢が膣痙攣起こして、彼女に救急車呼んでもらったことがあるんだぜ。

公務員給与も削減対象　刷新会議の予算見直し　
10月22日7時56分配信 産経新聞
　予算の無駄を洗い出す政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）が行う平成２２年度予算の概算要求の見直し対象事業が２１日、固まった。
（１）国家公務員の人件費（２）独立行政法人・公益法人への税金支出（３）各省庁が試験的に実施するモデル事業−が柱で、２２日の刷新会議の初会合で了承される予定だ。
　また、鳩山首相は初会合で、官僚が刷新会議メンバーに対し、個別の働きかけを行わないよう指示する方針だ。
　官僚との接触は刷新会議が主宰するヒアリングや予算の要不要を判断する「事業仕分け」の分科会に事実上、限定する。予算確保をめざす官僚の抵抗を封じ、政治主導で予算組み替えを行う姿勢を鮮明にするためだ。
　刷新会議では、概算要求の見直し作業について「国民の力を結集した予算編成作業」と位置づけ、ヒアリングや分科会はすべて公開する。
　政府高官によると、２２日の初会合では、「事業見直しの視点」をメンバーに提示。このうち「効率化を図る事業」の対象として、公務員の人件費を挙げた。
「定数純減で抑制努力を行うべきもの」「賃金・手当ての水準や職員構成のバランスが取れていないもの」は削減対象として切り込むことを決める。

　人件費の削減対象には今まで除外されることの多かった「自衛官」、教員、検察官も対象に含める。

独立行政法人・公益法人については、随意契約の支出が多い法人をターゲットに、税金の支出が適正かどうか徹底的に洗い出す。
　「廃止も含めた見直しを行う事業」としては、各省庁が新規施策の有用性を検討するため、対象地域などを指定して先行的に行う各省のモデル事業を挙げ、
　　大なたをふるう方針だ。
　仙谷由人行政刷新担当相は２２日、分科会メンバーの民主党議員や各省庁の副大臣を集めて、概算要求見直し作業に関する説明会を実施。
　分科会メンバーと事業官庁の官僚の内々の接触の自粛を要請する。また、接触事実が判明した場合は事実を公表する方針も表明する。

↑
名指しできたよ、これ。手当て水準見直しだろうな。

>>836
公務員の給料削減は有り得ない！
今まで給料下がる話しなかったし民主党の支持母体て公務員だから給料削減は有り得ない話し！！

営外で官舎に入らず民間でｱﾊﾟｰﾄ等借りた場合、
住居手当みたいのは支給されますか？
もし支給される場合、金額はいくらくらい？
ちなみに地域は横須賀です。

>>837
アホか。支持母体は労組であって自衛官じゃないぞｗ
労組の主張は労働権の獲得と交渉による労使協定締結。これで労組の力が増すからな。
基本給関係は人事院勧告の範囲で増減させて手当類と人員削減で2割現象を目指すってことだろ。
船に乗ろうが戦闘機乗ろうが大差ない給与。最高だろｗ

>>838
地域は関係なく契約家賃（管理費除く）で決まる。最高27千円。

>>839
>>838です。
ありがとうございました。

今回は上層部の俸給のほうを下げるようだな、
自民政権と真逆の政策だわ

頑張って昇任してもますます給与あがらんわな（笑）

>>835
都市伝説だ

三沢基地の手当てはどれくらいつきますか？

だいたい自衛官は軍隊ごっこしてるだけなんだから、２０パーセントぐらい給与カットするべきだろ。

>>845
例えばどういうところが「軍隊ごっこ」なのか説明して

何で国家公務員だけ減るんだよ？
地方の方がもらいすぎだろ？
夕張ですら、今回の冬のボーナス2.35だぜ？

そのかわり夕張は本給２０％減なのさ

昔は皆１千万越えたからな〜
でも今でも定年前には最低でも800万は越えるだから不満し

>>841
ソースある？

で、俺らぺ〜ぺ〜の下っ端の手当てわ？

今回の臨時国会で防衛省職員の給与についての法案が提出されるみたいだが、
また減らされるのか？

つーか何で防衛省だけ？

現給保障も減額改定だよ

現給保証とは、何ですか？

だいたいなんでこんな軍隊もどきに高給払ってるんだかワケ分からん。
１佐に７００万円ぐらいで十分だろ。

有事に高くなる仕組みにすればいいのに・・・
なんで平時にもかかわらず警察より高いの？

>>856
警察より高いって本当？
おれ警察受かったけど蹴って自衛隊入ったの後悔してたんだけど。

警察のほうがはるかに高いだろ

２０％削減で
災害派遣で、助ける命も２０パーセント削減にならなければよいが・・・

警察職の俸給表に超勤を加算してるから高くなるわな

警察は基本的に実戦で、自衛隊は基本的に訓練しかしてないんだから、警察よりは給料を低く抑えるべきだろ。

>>861
警察の任務は犯人逮捕、消防の任務は消火、
そして自衛隊の任務は戦闘なわけですね？

それぞれ、治安の維持、防災、平和の維持という
認識は間違いなわけだｗ

簡単に訓練というが危険はあるよ
毎年怪我人もたくさんでてるし

自衛隊で無駄(人件費)削減するなら、
まず基準外の豚を削除しろよ。
年寄りで体力ないなら早期退職。
それからアパートの手当てと都会手当て。
住みたい所に住んで、なぜ手当て？都会と地方で差があるか？
それとパイロットの危険(？)手当て。
アホか。ヘリなぞホバーリングしかしてねーだろ。

訓練しかしてないって・・・ｗ

民主党は、まず、自衛隊の人件費から削減するべきだな。
大して役に立ってない奴らに払う給料としては高すぎだわ。

釣れますか？

>>866
確かに。
今や、普通の民間企業の方が遥かにシビアな勤務環境だ。
それなのに、自衛隊は給料が高い。

定年60歳にしてくれりゃ多少の給料削減も納得するけどな。
あとな、訓練ばっかりってレスあるけど、
そりゃ陸だけだからww
海空は24時間365日任務就いてる部隊たくさんありますんで。

海自は拘束時間で計算するとサンソウで時給四百円

定年が早いってのは気になるね。
再就職なんて旗振りがほとんどなわけだし…

平常時は１佐で７００万円ぐらいで十分だろ。
自衛官も心の中では、どうせ戦争なんか起きねえだろって思ってんじゃねえの。

ニートがそういうこと言ってもねぇ」

>>872
死にたくないとか思ってるんだろうな。

>>864

＞住みたい所に住んで、なぜ手当て？

官舎が空いてなくて賃貸借りるしかない幹部もいるんだが。

＞アホか。ヘリなぞホバーリングしかしてねーだろ。

パイロットの飛行手当がなくなったら誰もパイロットやらなくなるわ。
憧れだけで続くような甘い仕事だと思ってるのか？

>>866

実働任務についてる部隊もあるんだが？

>>874

死にたくないと思うのは当たり前だろ。
死にたいと思って任務に臨む奴がいるかよ・・・

自衛隊の仕事なんてほとんどテレビじゃやらないんだから
ニートや一般人は自衛隊は何もしてない組織だと思ってもしかたないよ
テレビでやるのは自衛隊が問題起こしたときオンリー

俺メガバンとこっちで迷ってるんだけど、自衛隊の手当って低過ぎるよなー
石油系だと家賃補助８ﾏｿあるんだが…

>>878
メガバンに逝くことを強く勧める。

>>878

飛行機とか船に乗るか、生活の不便を我慢して僻地にでも行かない限り高額な手当は期待できんね。
市ヶ谷勤務とかなら18%の地域手当が出るから、他の手当との合わせ技でそれなりに貰ってる人も中にはいるけど。

地域手当ですがどこが何級地なのか載ってるサイトってないですか？
ちなみに横須賀は何％なんですかね

>>878
釣りか？
メガバン退社して自衛隊に入隊するのは容易。
自衛隊辞めた人間はメガバンなんて就職できない。（銀行の警備員除く）

信金と自衛隊なら考えるけど、メガバンだったら迷う必要ないだろｗ

自衛隊で鉄砲撃ってるほうが幸せかもよ

自衛官にも残業代でたらいいんだけどな
毎日24:00まで働いて何もない人が気の毒だ

既に残業代が上乗せされてるじゃねえか。ハゲ。

上乗せされて地方の役場より安い基本給

地域手当って都会ほど安く設定されてるの？

陸の２佐の５４歳で年収はどのくらいでしょうか？

だいぶ。来月からびっくりするほど株価も下げて、もっと景気悪くなってみんなの給料減るから。

>>888

むしろ首都圏の方が高く、地方に行くと地域手当自体がない勤務地もある。
一番高いのが東京都内の市ヶ谷その他の勤務地で、（基本給＋扶養手当）の18%の額が支給される（来年の4月から）。

僻地だと地域手当はなくて、その代わりに特地手当（いわゆる僻地手当）が設定されているところもある。

幹部の待遇来年からよくなるの？

>>892
民主党政権誕生で白紙だよ
むしろ高給取りから減給してゆくようだ

平常時は１佐で年収７００万円ぐらいで十分だろ。

事務職してる自衛官は
事務官と一緒の俸給表にしろ

デポや業務隊が普通科と同じ給料って
誰がみてもおかしいと思うけど

>>896
本当にそうだよな。
デポや業務隊の給料あげろよ！

練馬駐屯地業務隊で勤務すると給料が高いと聞いたことがある

どれもいっしょだろ。生産性ないことにかわりはない

普通科にいるより業務隊に転属したほうが昇任早い

>>900
当たり前だろ。
重要な仕事なんだから

>>900
当然だわ。
普通科なんて訓練と草刈りしかやることねーからな。
業務隊は常に実任務だからな。

つーか俺に言わせりゃ陸は高射（ホーク）・情報（沿岸監視隊・情報本部等）・業務隊以外ほぼ訓練部隊なんだから、
差がついて当然だと思うね。

戦闘職種は訓練部隊で勝ち組、後方職種は実戦部隊で負け組ってこと？

後方部隊も細分化して３幕でくっつけられるならくっつけたほうがよくね？
野線やらと通常の整備屋との区分けが難しいかも知れないけど。
陸海空で同じようなものを持つなら統合運用の観念上、まとめるほうが早い気がする。
人員的にも予算配分的にも楽になるかと。

現場でさらに予算配分するときは揉めそうだが。

俺は初めての夜に泣きながら童貞を告白しました。
「気にしなくていいから、泣かないで」と慰めてくれました

来年１月いくら給料下がる？

約３％下がるよ

30万の隊員なら→291000くらいになる？

>>907
マジで？
今回の鳩ポッポ臨時国会で提出された防衛省職員の給与に関するナンたらは、
やはり引き下げかよ…。
で他の官公庁はどうなんだ？
まさか自衛隊だけ狙い撃ちか！
やってらんねえよ！
もう防衛労組作らんとダメだな。

現役の給料減らす前に、予備自を解雇するべき

http://www.soumu.go.jp/menu_hourei/k_houan.html

これの一般職と同じ内容の改正だよ。

給料高すぎ

行政刷新会議の業務仕分けで自衛官の給料減らされるよ。

自衛官って公務員で一番給料少ないんでないか？

>>903
残業＋訓練がある会計隊は負け組ですね
わかります

>>915
普通科も残業、超過、土日祝日勤務あるよ

>>916
すいません。
演習が土日祝日をはさんで実施されるんですか？

>>917
そうだよ
むしろ土日は演習場空いてるから演習は土日挟むのが普通だよ
で、帰ってきても代休はまず消化できない
代休保有日数50日なんて隊員もいる

ボーナス去年よりどれくらい減る？
今年の夏よりは多いらしいが

もうすぐ定期積み立ての満期がくる陸士がここに。
ただ、賞与の積み立てをかなりギリギリで設定している為に毎日不安です。
今年の冬の賞与は、去年に比べてどれくらい落ちるでしょうか？
会計関係で知っている方いらしたら教えて下さい。

>>920
2割5分減るよ。

>>921
去年より５万少ないくらいだろ

もっと少なくてもやっていける。
民間でやってる同級生に比べると高給取りだと思う。

階級で出される料理の値段やテーブルを変えてほしいね！

子持ち３曹には宴会は地獄ですよ。

せっかく駐屯地では幹部食堂で曹士と差別化しているんだから
宴会でもちゃんと階級で分けたほうがいい！

松コース　　中隊長、その他幹部　　（刺身盛り合わせなどのコース）
竹コース　　准尉、上級曹長　　　　　（焼肉コース）
梅コース　　万年１曹、２曹、３曹　　　（ホルモン焼き）

陸士は出席しなくてよし

仕事の割りに給料高すぎな気がする
民間も経験あるが、事務職系統は事務官か
アルバイトで充分対応できる

>>925
事務職系ってどんなこと言うの？
1〜4科にいる隊員？とか？もしくは会計隊とか？
どちらにせよアルバイトにしたら自衛隊は崩壊します。

警察よりは給料下げるべきだろ。
基本給は今の７割ぐらいにして有事（災害派遣や海外派遣）の時には手当で対応する。
普段は訓練しかしてないんだから、明らかに給料高すぎや。

よく訓練しかしてないから安くてもいいっていうやつ多いな
簡単に訓練っていうがキツイんだよ。訓練も
演習も訓練もない後方職種は給料貰いすぎと思うが

来年度ボーナス下がるぞ〜
4.50ｹ月→4.15ｹ月

すでに今年度から下がってますが・・・

>>927

バカか。既に警察よりだいぶ低いわ！

後方職種でも部隊や職種による。
だから、単に後方職種という括り方もよろしくないな。

後、忙しくてもそうでなくても、皆給料が一緒なのは有る意味仕方がない。
皆さん一緒に安月給さ。

つか、民間と比べてとかどの民間だよ？
俺は昔ビルメンやってたが、そこより給料安いし自由だって減ったぞ。
自衛官っていう肩書きと、今の職種が肌に合ってるから辞めないけどさ。

警察は手当が凄いからねえ
パトロールしても手当でるし
年齢×１万は余裕で越える

先日、防衛キャリア辞めてヒラ巡査になった人がいたけど、
内局の部員より交番のお巡りさんの方が給与が高いのが現実。

基本給30万越えるのは自衛官なら40歳、警察なら30歳手前で越える

>>934
新号俸にならなければ良かったんだよ。
毎年3〜4000円しか上がらない。
けど地方税や年金やら社会保険が給料上がった以上に高くなるからマイナスだよ。
手取り30ﾏｿって俺40以上じゃないとムリだわ。
もう五時ピンで毎日帰ります。

これからあの手この手で減らされるよ
逆に長期とかの掛金は増える
定年前で手取り20万の時代がくる

都会部隊に行けばいいさ。

何もせんでも10%ぐらい俸給アップするよ。
本部勤務や後方職種に行けってことさｗ

人間止めるの見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

糞自スレたてずに人間止めるの見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞自スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

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　　　（　　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　　´・∀・.】)＜自衛隊入るの見直そう

>>934

18歳から勤務して普通に昇任してりゃ、普通の曹でももちっと早く30万に届くぞ
防大とか一般大の幹部なら30歳くらいで基本給30万になる。
俺は今31歳だが基本給が30万のラインをギリギリ超えたくらい。

ただしこれから入隊する連中がどうなるかはわからん。

定年が短いというだけで、他の公務員より生涯もらえる総金額が圧倒的に低い
民間にもまけるんじゃね？

とりあえず　4期連続ボーナスA判定　確定
上司にゴマをすって良かった

あとは総支給額がどれくらいになるかだ

事業仕分けで、若年退職者給付金が議題に上がってるって本当？

>>942
その話はかなり前からある
若年給付金減らすなら定年延ばすのか

なぜ若年給付金が必要なのでしょうか？
退職金だけで生活できないのでしょうか？
とか、言われるのかね

警察官と比べて、元々、自衛官は大した仕事もしてないのに給料高すぎだろ。
今の７割で十分だわ。

たいした仕事はしてないがたいした給料も貰っていない
戦闘職種は間違いなく民間よりは休みは少ない
幹部になれば月百時間のサービス残業は当たり前だし
職種も階級もひとくくりにして給料高いとかは言うべきでない

>>945
警察官ってどんな大したことやってるの？
あなたはテレビドラマの影響受けすぎているだけでしょ？

実際には定年までに一度も犯人逮捕したことがないという警察官が大半だそうですよ。

アホか、窃盗犯や家庭内暴力や自殺処理やら自衛官より遥かにキツいわ。
ワレこそ世間が狭いんじゃ、このカスが！

>>948
警察のほうがキツクてそれで高い給料ならそれでいいではないか

とにかく、事業仕分けじゃないけど、自衛隊は縮小するべきや。
給料を１佐で７００万円ぐらいにすれば、自然と縮小化するやろ。
金食い虫で災害時ぐらいにしか仕事ないんだから。

>>950
ミリタリーバランスって知ってる？
抑止力って知ってる？

一国の軍事力なんて、お前ごときが口出すことじゃねーよｗ

>>948
＞自衛官より遥かにキツいわ。

お前両方経験有るのか？
想像だけでレスすんなよカス

これから人口が急激に減少していくなかで、今の自衛隊の規模を維持することに無理があるっていってんだよ、カス。
ミリタリーバランスってお前こそホントに分かって言ってんの？
そのうち、アメリカと中国が軍事同盟結ぶ可能性が出てきてるのに戦えもしない、ましてや何十年も実戦経験の無い軍隊もどきを維持すること自体、無駄なんだよ。
もうちょっと、勉強しろ、クズ！

後方はアウトソーシングか再任用、技官、事務官のみにするべき
レーション出すような食堂はいらない

>>953
実戦経験無いことが一番いいに決まってるだろｗ

＞アメリカと中国が軍事同盟結ぶ可能性が出てきてるのに戦えもしない
まったく意味不明（爆笑）
お前こそ小学生から勉強やり直せｗ

>>954
隊員食堂のアウトソーシング化はもう始まる。

再任用自衛官は安い給料でいろいろ使えるからいいかもしれないが、
使い道の限られている技官や事務官をこれ以上増やしてどうすんの？

>>950=953
お前は、役に立たなくて辞めさせられた士だろ？
たまにいるんだよな、クビになって自衛隊を逆恨みしている奴がｗ

食堂は完全アウトソーシング
そうすれば能力の低い隊員に調理させなくてすむし、中隊も勤務員ださなくてすむ
あと業務隊などは再任用をあてれば人件費も抑えられる。

>>953

何十年も実戦経験ないから無駄だということで自衛隊を廃止して、いざ必要な事態が起きた時はどうするの？
廃止した自衛隊を即復活させるなんてどう考えても無理だぞ。

経済力はあるのに自力で自国を守ろうという意志のない国家なんて世界中から信用されんわ。
日本がこれまでどれだけ「金は出すが汗はかかない」と言われ批判されてきたと思ってるんだ？

自衛官の給料が高すぎるのはガチ。

>>960
お前の給料が安すぎるだけじゃね？ｗ

レンホウ氏、朝霞の広報センター視察

広報経費削減ですな。
給与も削減
人も削減

予備自は廃止

給料下げれば、それこそデフレスパイラル突入だよ。

若年給付金なくなるのか？

その代わり、全員６５歳定年

戦闘職種で65はきついだろ

若年給付金廃止なら議員年金ももちろん廃止？

若年給付金とかに手を付けるのは良いが

サービス残業の当直とか考えろよ

サービスなの？
俸給に超勤分入ってるじゃん。
地方勤務で実質20時間前後の超勤もらえるんだったら
最高じゃん
おまけに年休も月2日ついて30日も繰り越されて
何が不満なの？

>>964
むしろ現役減らして予備増やすという噂を聞いたんだが

>>971
21時間なんて、演習一回いったら終わり。
普段の残業や特別勤務なんてのは本当のサービス。
それに、代休すら消化仕切れないのに、年次休暇なんて取れると思ってるの？
30日繰り越したところで、それは書類上の出来事なだけ。

>>971
年次休暇は年間24日付与されるけど、
毎年半分も使えたらいい方だよ。

GWと夏季休暇、年始年末休暇で取得するのが
精一杯だよ。

>>973
演習ってのは年に何回くらいあるの？
俺が今まで一緒に働いてた自衛官は全員一年中事務仕事だったよ。

おまけに課業後までやること多すぎ
朝もそうだが。
日勤とシフトの差をもう少し考えてくれよ

>>974
俺は年次夏季休暇１、冬季休暇１しか使えなかった。
代休も14日たまってるが。殺す気かっての

>>975
年間10回くらい。支援も含めたら20回くらいになるか

>>978
本当ですか。
月に１回くらい演習があるんですね。
お疲れ様です。

最大で年に３回
中隊練成、中隊検閲、
２年〜３年に一回の連隊検閲

年次とかは職場によるだろうな
後方にいけば年次消化月間とかあるし
逆に戦闘職種は年次どころか代休すら消化できない

>>977
14日なら普通だね。たまってる人なら50日くらいあるし

幹部は代休を売れるのに曹士は消えていくのみ。不思議だよな

>>982
ああ…事務室勤務な。毎日残業手当て無し
優しい人も凶悪に豹変する伝説の事務室な。

>>983
幹部でも代休の買い取りあるのは中隊長以上だよ

>>983
>>985
管理職な。
予算の上限あり。

>>985
３佐職以上の中隊長だったと思う。

現役の俸給さげるなら予備自減らせよ
いざで役に立たないって判ってんだろが。
即自はまだいいとして

>>988
正規軍と予備役の割合からみて予備役が一番足りない軍隊が自衛隊なんだと、
平均的な予備役の数は正規軍の倍
北チョンやら多いとこは５倍いるんだとさ

>>988
即自もかわらんよ。曹になれなかった隊員を
年30日の訓練で常備と同じ練度に持っていくなんて到底無理

>>987
所謂、補職の職
わからんだろ

>>991
二行目が無ければよかったのに・・・

友達少ないでしょ？ｗ

>>992
うんｗ

a

>>990
職種の錬度自体なら月３０で可能だろ
一般の普通科も競技会の訓練除けば実際はそんなもんだ

自衛官は給料高すぎ。

それは完全なる誤解なんだが、TVに洗脳されるなよ

やってる内容からしたら高給と言われてもしゃーないがな

だな(笑)

今冬のボーナスの減額
オワタ

同じ特別職国家公務員の議員は、なんで減額せんの？
新人議員や破産宣告した議員が130万も貰うの？

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