【2009年度】新たな服務体制【導入？】

1 ：10D@守山 ◆uSLybWFPr6 ：2008/12/07(日) 06:51:05

営内者にとっては死活問題となりかねないこの話。
知恵を出し合い乗り切りたいです。

2 ：10D@守山 ◆uSLybWFPr6 ：2008/12/07(日) 07:00:44

我が守山駐屯地は営内者の私物をほとんど撤去させるそうです。
実家の近い人間はともかく、遠くから配属された人間は荷物なんて送れませんよね。
実家にスペースのない人もいるだろうし、宅急便の運賃だってかかる。部隊が持ってくれるのだろうか？
要らない物は捨てろと言われるかも知れないけど、
１人暮らしを引き払って、捨てきれない物しか持たずに入隊した人間もいる。
てか営内者の荷物なんて減らしようがないでしょ。タダでさえ一般人より少ないのに。

他方面、師団ではどうなんでしょう。我が10師団（=千葉陸将）だけなんだろうか。

3 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 07:21:37

新たな含む体制？
最近演習ばっかりで初めてきいた。
概要を教えてくり。

4 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 08:57:45

新たな服務態勢って中方の部隊全部だろ？
で、退職者が増えてまた輝号計画みたいなこと言いだすわけだ

5 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 08:59:42

募集難のバブル期に私物が多くなった反動が、今ごろ出てきたか。
ＣＤとか写真のポジネガは、高温と温度変化に弱い。
トランクルームなんかに預けず、実家にオクレ。
携帯まで処分はさせないだろ。音楽と画像はSDに入れてしまえ。

6 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 09:53:56

テレビは営内に１台。６人部屋になるようだ
空き部屋どうするのだろう？

7 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 10:59:39

海自の艦艇勤務に比べれば屁のつっぱりですよ。
がんばります。

8 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 11:58:28

船は航海、乗組員手当てあるからまだいいが
陸は何もない

9 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/07(日) 13:01:31

ナンだかしらんが、嫌ならやめれ（笑）

10 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 13:23:18

なぜ締め付けるのか意図がわからんが
募集難にさらに拍車をかけるだけのような気がする

11 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 13:29:27

２０１３年には今の状態に間違いなく戻ってるな。

12 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 13:58:07

下の循環サイクルを早めるより
上の循環サイクルを早めれよ糞が！

上(営外者含む)は自分の保身しか考えてないんだからな

13 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 14:19:40

空き部屋が営外更衣室になってうるさい営外者が朝から部屋に回ってくるようになってウザいんだが

14 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 14:25:16

ナンだかしらんが、嫌なら出てけ（笑）

15 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 14:46:56

>>3
あんまり詳しく書くとアレなのでほんのりと。

・営内者と営外者の交流を増やすために営内に訓練準備室を設置。
（これはもうやってるよね）

・居室にはテレビは1台のみ。娯楽室にテレビを置き、営内者の交流の場に。

・居室にソファとテーブルを設置、営内者の交流の場に。

・前述の訓練準備室を作るため、4人部屋を6～10（二段ベッド化）人部屋に。

・全般的に私物を持たせない。

こんなのは氷山の一角。

16 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 14:53:37

>>9 >>14
10師団長はまさにその考えですね。
そう言われてしまうとぐうの音も出ません。
自衛隊好きだし、出来れば定年までいたいけど…。
そんなに自分の営内生活を充実させるのがいかんのでしょうか。
やれと言われた事はやらなきゃいけないと分かってはいますが
何でもかんでも営内者にしわ寄せがくるのは不満です。

17 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 14:56:47

これは誰が言いだしたの？
１０師団だけの話？

18 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 15:13:46

なんだ、輝号計画で緩めたのを元に戻すだけじゃないか
いつ死んでもいいように身辺整理をしとかんとな（笑）

19 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 15:18:59

使える陸士が辞めていく～

20 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 15:42:06

>>1
ゆとり乙

つ【不自由にこそ向上心が生まれる】

21 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 15:55:19

外出も制限されるのか？
週外がなくなるとか

22 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 16:22:24

なくなるだろうねぇ

23 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 16:51:41

隊員あっての組織なのに
で、募集難になってまた輝号計画とかやって
これじゃダメだとか言い出して締め付ける。この繰り返し

24 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 17:29:50

>>17
これは、ヒバゴンこと中部方面総監陸将火箱芳文が、提案した。
>>23
まったくそのとおりだ。
自衛隊は、永久に進歩しない。

25 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 17:35:36

自衛隊のやることはすべてうまくいかない
輝号計画、曹侯補士、即自。
上級曹長制度もいずれなくなる。

26 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 17:47:14

うまくいってないんじゃないよ。状況に合わせた対策を講じてるんだよ（笑）

27 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 17:47:48

うまくいってないんじゃないよ。状況に合わせた対策を講じてるんだよ（笑）

28 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 18:03:56

その対策がうまくいってないってこと？
ほんとに４月からやるのか？
どこかの方面とかで試験的に実施してみるとかなしに？

29 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/07(日) 18:24:25

営内が快適すぎて、いつまでも営内から出ようと思わなくなってなあ・・・

あと、「営内の自治」とかいって、当直の巡察すら拒否した駐屯地もあるんだよ？

つまり、自分たちで自分の首を絞めてきた結果が、それなわけだ。
恨むなら、先輩たちを恨めってこったな（笑）

30 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 18:51:37

営外でたさによく考えず陸士で結婚
士長の手取りでは生活が苦しく借金を重ねる
このような隊員が出てこないことを願う

31 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 18:53:39

営内は快適だろ

32 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 18:54:23

やっぱさ、自衛隊に入隊しないと分からない事もあるんだよね

33 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/07(日) 19:00:09

＞３０
安心しろ。
そんな奴は３曹にはさせんからな（笑）

昔は、そういった奴を（ある程度仕事ができれば）優先的に３曹にしてた時代もあったが
「させちゃいけないやつを陸曹にした」結果、とんでもないことになったわけでねぇ。

温情で陸曹にしちゃいかんよ。

34 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 19:01:45

市長如きが営外って営内３曹からしたら凄い屈辱だわな

35 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 19:03:27

参議院外交防衛委員会委員長

「は～ま～だ～　ぼーうぇい～だいずぃん」

36 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 19:37:11

>>33
禿同
掃き溜めにいる俺からしてもえらい迷惑だ、転属させるにも受け取り手がない

37 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 19:43:29

補士の１、２期あたりもできないの多いなあ
あの時代は試験もなかったし

38 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 20:50:46

バブル頃の営内と一緒だな。
バカにしてたバブル隊員と同じ待遇
我慢できないゆとり隊員はバブル隊員以下だな。
>>33
緑装薬４お前もな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1225030340/l50
幹部は曹士クラスなら懲戒免職になるような犯罪でも懲戒免職にならない特権があります。
殺人や痴漢で四回くらい逮捕されないと懲戒免職にはなりません
出張費流用した警○隊幹部も停職だし
都城のパチンコ屋で財布盗んだ一等陸尉も停職だし
秋葉原でフィギュア盗んだ。三佐も停職だしね
これが曹士なら間違いなく懲戒免職だった。

39 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 20:55:21

>>33
スマン、俺実は下駄履かせて貰った。
周囲に惑掛けてばっかり。やはり辞めるべきかな？

40 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/07(日) 21:52:04

＞３９
今すぐやめれ（笑）

41 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 21:54:17

ゆとりか、そう言われると何も言えねえっす。

今の不況っぷりで任期継続を選ぶ子も増えたみたいだし
意外とこの態勢が続くかな。締め付けが嫌で結婚するなんて
あり得ないし。やっぱり辞めるしかないっか。

42 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/07(日) 21:56:28

＞４１
そうだよ、今すぐ辞めたほうがいい（笑）
どうせ自衛隊ですら生きていけないんだろう？

ネットカフェ渡り歩く派遣社員なんて、お前さんにゃお似合いだよ。
うるさいこと言われないで、好き勝手に生きて行けるんだぜぇ？

すぐやめろ。
なんなら　今すぐ脱柵でもしろ。

迷惑なんだよ、自衛隊にいられちゃね。

43 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 22:21:47

>>42
ああぁ？
お前には言われたか無いねぇ。
お前こそ今すぐ辞めたまえ(笑)

44 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 22:23:57

＞＞４３
てめぇはうんこレベルだから安心しろ

45 ：専守防衛さん：2008/12/07(日) 22:29:59

>>44
低能ほどそういう言葉使いたがるんだよ(笑)

46 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/07(日) 23:57:02

まあ、あれだよ。
うるさいこと言われたくないなら、別に自衛隊にこだわらなくてもいいだろう？

どーせ２曹も来るあてもねぇんだろうしなあ。
それどころか３曹にだってなれねぇんだろう？

幹部になる気も努力もなくってさあ。
ネットカフェ泊り歩く派遣社員なら、別にうるさいこともないぞ？

そのほうが、お前らにはちょうどいいだろ。
外出証もないし、先任もいない、いい生活だろ。

47 ：専守防衛さん：2008/12/08(月) 00:01:52

今から入隊してくるヤツの気が知れんな

このふざけた時代にようこそ！！

48 ：専守防衛さん：2008/12/08(月) 17:29:17

いま新隊員も給料据え置きか？

49 ：専守防衛さん：2008/12/08(月) 18:01:43

自衛隊の服務対策もお役所仕事だなーw
募集バブル時代の服務問題の対応を今頃やってもな。
色々政策実施させるのはいいが、現場に理解させないから失敗ばかりするのに

会議室の偉い人≠隊長≠幹部≠陸曹≠陸士と意識疎通にズレがあるからな

50 ：専守防衛さん：2008/12/08(月) 18:07:22

こないだ自衛隊に興味があるという学生に営内生活のことを話したが
反応が悪かった

51 ：専守防衛さん：2008/12/08(月) 19:22:50

>>50
まぁ普通な反応だなｗ

52 ：専守防衛さん：2008/12/08(月) 22:29:14

>>46
明日辞表を出します。
本当にありがとうございました。

53 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/08(月) 23:53:43

＞５２
おお、やめれぇ。
それがええ、それがええ。

54 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 00:23:31

少しは『我慢』する事も
憶えないと…

何でも自分の思い通りに事は進まない。

55 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 00:34:41

私物ってPSPとかの携帯ゲームもだめなの？だとすりゃ何を娯楽に生きていきゃいいのだ

56 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 02:20:42

>>55
自分を慰める。

57 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 09:08:13

>>54
多少は仕方ないとしてもだ、いつも損するのは営内者ばかりじゃねぇ…
偽装結婚してでも営外行きたいw
日本に永住したいアジアの出稼ぎねーちゃんと結婚ラッシュ→実は工作員で情報漏洩→日本オワタ…なんてことのないようw
ただでさえ募集難なんだから、営内者の待遇改悪なんか百害あって一利なしだよ

58 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 09:36:53

上層部はそんなこと考えてないでしょ
嫌ならやめてけしか言わない
募集難に拍車がかかるとか微塵も思ってない

59 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 09:40:56

>>55
自慰

60 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 18:48:34

ワンセグ携帯も禁止か？
この施策うまくいくと思う人いるの？

61 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 19:33:25

>>60
可能なところもあれば禁止のところもある
場所によりけり部隊長によりけり

62 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 19:58:51

部隊長の自主裁量の余地があるわけ？
部屋が８～１０人部屋になるとか
残留が増える、週外もなくなるとかは変わらないのか？

63 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 20:08:44

>>62
ある
全部全権限、最終権限持っているのは部隊長

64 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 20:11:02

うちの部隊は今まで通りでいくぞ
といえば変わらないのか？

65 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 23:42:02

営内の居住環境について、陸海空の人事関係施策等検討会議委員の意見(抜粋)
http://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji-ken/gijiroku/09.htm

陸上自衛隊(陸幕服務室)
良質隊員の確保等、時代の要請から、試行として輝号計画が平成元年より
続いております。現在の服務態勢の問題意識としては、規則と輝号計画の
混在により、服務指導上の混乱が生じてきています。また、団体生活に
不慣れな隊員の入隊が常態化しています。そして自衛隊としては行動する
時代の到来ということで、現在の環境に合わせた服務態勢の整備が急務
であると認識しています。

否定面としては、部隊活動の基礎、団結の強化、規律の維持の面で影響を
及ぼしている。また、隊員の個室化、外出制度、営外居住許可は服務上
影響を及ぼしているという評価をしています。最終的なアウトプットと
しましては、外出制度、日課時限、営内居室における個室化施策の
見直し等の営内服務態勢の在り方を変えていこうと考えています。

66 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 23:44:20

海上自衛隊(海幕服務室)
海上自衛隊におきましても陸上自衛隊と同じような問題があると認識して
おります。始めに営内の服務指導態勢についてですが、新営内制度として、
指導態勢の強化として個室化していた営内を３人から４人部屋に移して
おります。

懸案事項といたしましては、パーテーションを取り除いたことにより、
ストレスが溜まり人間関係に軋轢が生じていること。また、当直による
心理的圧迫があります。これは緩んだ営内生活に慣れたためものもあり、
本来の姿が常識化すれば解消されものと見込んでいます。

新営内制度が実施されて僅かではありますが成果が現れてきており、
今後も更なる向上を目指し指導を継続していきたいと考えております。

67 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 23:50:15

航空自衛隊(空幕服務室)
航空自衛隊では平成４年度に航空総隊で組織の活性化や士気の高揚を
図ることを目的に准曹士先任制度を発足させる等、いくつかのメジャー
コマンドにおきまして同様の制度が採られました。空自の約８割を准曹士が
占めており、これらを活用していくことが空自の役割上必要であると
認識しております。

制度設置の目的及び准曹士先任の任務でございますが、隊員の服務指導
について指揮官を直接補佐させることにより、服務指導態勢を充実させる
とともに、組織の活性化を図り、もって航空自衛隊の任務遂行基盤を
強化することを考えています。任務としましては、指揮官の指導のもと、
隊員の士気高揚及び部隊団結の強化にあたるとともに、曹士隊員に対する
身上把握を実施することであります。

68 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 00:07:42

まとめ

陸上自衛隊
自衛隊としては行動する時代の到来ということで、現在の環境に合わせた
服務態勢(営内環境)の整備が急務。

海上自衛隊
緩んだ営内生活に慣れたためものもあり、本来の姿が常識化すれば
解消される。

航空自衛隊
まずは准曹士先任制度を儲け、曹士隊員の身上把握が大切。

人事関係施策等検討会議委員
営内で共同部屋で生活することから、いずれ自分が個室に移るという
状況がある程度見えた方が、よいのではないかと思う。何年間はみんなで
共同生活をしてその大事さを知りましょうと、それからそれを卒業したら、
パーテーションのある方に移れますよと。ある程度見える方がいいだろう。
(つまりずっと大部屋では、いくらなんでもかわいそうと言う事)

69 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 00:23:35

あとちょっと名言。

統幕第１幕僚室長
我々は自衛官である前にですね、一般国民を育てないと
いけないんです。…今の若い子だって仕事は一生懸命にやるんですよ。
だけど、自分だけの時間、自分を啓蒙する時間が欲しいといって
個室を求めるんです。だから、そこも十分伸ばしてあげないと、
立派な自衛官になっても、駄目な国民になったら困るわけですから。

・・・こんな人のように下っ端の事をしっかり考えてくれる
上官が欲しいですよね・・・

70 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 00:54:17

簡単なことです。基地の外に独身隊員用官舎を作ればいいのです。
いつまで徴兵制時代の感覚でやろうとするのかね。
アホの集団ですか

71 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 05:36:35

実際にアホの集団だからな

72 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 06:31:45

>>71がいい事言った！

73 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 06:32:47

陸は、タコ部屋化にします。
タコ部屋にすることによって隊員同士のふれあいが持てます（笑）

74 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 06:34:40

陸・・・普通科とか人員が多いところは今まで通りタコ部屋８人以上　パーテーションなし
海・・・船は除く　陸上、航空基地の営内については３～４人部屋
空・・・それよりも准曹士制度を

75 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 07:04:24

やっぱ空は陸と海に比べ考え方が異質(良い意味で)
同じ自衛隊なのに何故だろう？

76 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 07:07:18

>>75
航空保安庁と言われるから
エリートが比較的多い
陸は大規模に少金の配分に対し空は比較的小規模に大金を

77 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 07:08:37

毎年空の受験者がなぜ多いのかは簡単に想像出来るわ

78 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 08:43:50

空は汚れ仕事もないしな

79 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 19:46:59

いまの部屋の広さで新ベッド、５組入る？

80 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 19:48:13

>>79
とてもじゃないが入らない
まず、部屋が狭すぎる件
普通科なんて８人～１０人のタコ部屋がザラだぞ

81 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 19:58:28

ならどうするんかな？
古いタイプのベッド入れるのか
そこまでして１０人部屋にしたい？

82 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 20:34:17

>>81
２段ベットですけど

83 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 20:35:33

普通科の営内は簡単にいえば家の倉庫みたいな場所に
ベッドを入れれるだけ入れてある

84 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 20:40:01

空き部屋は営外者の部屋になるのか？

85 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 23:38:38

とりあえずパーティションは必要。

86 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 23:43:05

>>80　>>83
どこの連隊よｗｗｗｗ
今はそんなとこないよ多分。

>>85
うん！！落ち着いて自慰もできやしない

87 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 23:44:53

>>65

否定面としては、部隊活動の基礎、団結の強化、規律の維持の面で影響を
及ぼしている。また、隊員の個室化、外出制度、営外居住許可は服務上
影響を及ぼしているという評価をしています。最終的なアウトプットと
しましては、外出制度、日課時限、営内居室における個室化施策の
見直し等の営内服務態勢の在り方を変えていこうと考えています

陸は犯罪予備者集団かよ。空と海と比較して見下した文章だな。
けど２０年前はタコ部屋当たり前だったから
３０歳以下の曹士は違和感があると思うが一昔はそれが普通だった。
。

88 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 23:44:59

自慰はトイレの個室(笑)でやれ

89 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 23:47:58

>>86
パーティションがあってもそれは無理じゃね？

消灯後の便所がデフォ

90 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 23:51:50

パーテーションなんていらんだろどっかの大企業のオフィスか

91 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 00:02:43

同じ部屋の先輩の視線が気になるから、絶対いる！
大人数なら大丈夫だが、3人部屋となると余計…
目が合うと非常に気まずい。

92 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 00:11:35

パーティション設置がもたらす効果と弊害、および弊害への対策を添えて具申しろ

93 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 00:12:14

>>87
でも悲しいことにそれが陸幕の意見なんだよね・・・

94 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 00:17:04

普通のことを普通だと思ってはいけない。

95 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 10:33:57

嫌ならやめろ、って思考停止してる
頭悪い考え方だよね。
こういう手合いは熟年離婚かまされるんだｗ

96 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 12:49:56

「子は親の背中を見て育つ」というが…。

まさに今の自衛隊は「ダメ親」が大半を占めているのだろうな…。

「この親にしてこの子あり」

97 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 12:53:21

はい、例にもれず自衛隊も日本社会の縮図となっております。

98 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 13:24:31

いまの５０代は狂乱募集時代の隊員だからな

99 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 10:19:01

守山は通勤時の迷彩服着用が義務づけられるそうだ。
反自衛隊団体に利する師団長のこの決断、ちょっとヤバいな。
陸幕に通報しとくか。

100 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 22:46:12

他部隊は普通に通勤してるよ

101 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 22:58:10

おｋカジュウェイｒｒｙ３ｙ絵２絵予２８　ｏｙｒ　２１世２ｙおｒ２ｙ

102 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 23:41:31

>>100
自分の意志で着るのと義務づけられるのは全然違うだろ。

103 ：専守防衛さん：2008/12/31(水) 20:26:08

営内での携帯電話の使用も禁止されるそうです

104 ：専守防衛さん：2008/12/31(水) 21:03:39

>>103
当直に預けるようになるな
まぁ、営内で携帯に使えない理由としては
情報漏洩防止と情報保全上の観点からだな

105 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 08:37:29

で、偉い人達は電波飛ばしまくりかW
自衛隊は本～～当に「俺はいいがお前等は駄目な」思考だな

106 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 08:42:10

>>99
バスやコンビニで迷彩見かけたら気分↓

夜に、迷彩で歩きやチャリンコだと見えなくて車に迷惑だわさ

107 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 08:48:29

>>105
幹部が起こした不祥事の皺寄せが曹士に来る

108 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 08:52:21

>>104
あと、追記なんだが、営内で携帯電話の使用が出来なくなる
理由としてもう一つあった
営内で携帯電話の使用を禁止にして当直に預け携帯がなくなった事により
孤立にならずに営内の隊員間の相互コミュニケーションを図るためってのがあった
これは良い政策だと思うよ　今なんか希薄すぎるってぐらい希薄だもんな

109 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 08:59:38

魅力化を図った輝号計画を作った世代が、全員退職した瞬間から
新しい世代が大攻勢をかけて来たな
しかし携帯を営内で禁止となると、とことん、プライベート削りに走るわけか
その裏には駐屯地や基地の電気代云々って言うセコい理由もあるんだろうけどな

110 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 09:01:21

幹部「陸士如きにプライベートなんていらなすｗｗｗｗｗ」

111 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 09:03:49

自衛隊ではこの言葉が超有名

○○如き　陸士如き　歩兵如き

112 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 09:05:40

自衛官は軍人である
従って、プライベートなんて与えてはならない
なぜならば、国の奴隷だから

113 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 09:36:48

なんか情けない施策だな
結局は上が出世する為のオナニー施策
陸幕なんかじゃ、ここぞとばっかりに昔の営内はここが良かったとか、今のここは悪すぎるとか、どうでもいい話で盛り上がってるんだろうな
上はバカばっかりだな

114 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 11:05:25

この施策成功すると思う？

115 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 11:06:24

>>114
しない

116 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 11:28:06

陸だけかなりの締め付けがあるな

117 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 11:35:11

質素な生活になるんだろうな。まぁ金貯めるには良いだろ。

118 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 11:47:14

>>117
金は貯まるなぁ
金はな

119 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 11:48:34

いや、俺の性格上質素倹約で暮らしたい性格なんだ
どちらかというと野外的な
テレビやパソコンや携帯とか電化製品、車なんぞいらねぇぇぇっぇぇえぇ

120 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 12:47:30

>>119
無理するなよ、
屋根のある生活が出来るだけでも幸せだと思わないと。

121 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 13:02:40

政策が悪くて失敗するのではなく、実施させる側が悪くて失敗するんだよな陸自は

させられる方は猿まわしの猿状態だからカワウソ

122 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 13:08:11

てか、陸自の演習場にある廠舎って昔馬小屋だったらしいな

123 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 14:13:22

携帯禁止とかマジかよ？
テレビやパソコンも取り上げて、ニュースはいつどこで見るんだよ

124 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 14:17:52

>>123
朝の食堂とかで新聞買って読めよ。

125 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2009/01/01(木) 14:39:52

そもそも営内携帯禁止なんて聞いたことないのだが・・・。ソースは？

保全上の手当ては『職場』での使用制限の方向でね。

126 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 14:58:43

>>125
２００９年４月から営内での携帯電話の使用が禁止になるそうです
１、携帯があると人間関係が希薄になるので没収して営内の
　隊員の相互コミュニケーションを図る
２、情報保全上の観点　
３、情報漏洩防止　上もあげたように職場以外でも情報が漏れる危険性があるので実施

携帯電話の使用
携帯電話が使えるのは、外出時のみ　外出時当直から借り外出終了後当直に返す
家族関係でやむを得ない事情で携帯電話を使用する場合はその理由の主旨を当直に述べ
許可されたら使用可能

こういう政策です

127 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 15:07:32

あとそれに併せて営内の私物の一掃除去
生活の必要最低限以外の私物以外は一掃する予定です
また、持ち込めません

例えば、iPod、MP3プレイヤー、テレビ、ＰＣ、他諸々

128 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 15:08:33

訂正

あとそれに併せて営内の私物の一掃除去
生活の必要最低限以外の私物は一掃する予定です
また、持ち込めません

例えば、iPod、MP3プレイヤー、テレビ、ＰＣ、他諸々

129 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 15:12:26

>>123
自衛官は所詮国の奴隷なんだから上からの命令を聞くことに専念しろ
ニュースとか自衛官に一切関係ない

130 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 15:13:53

自衛官は金の面や家族の面で困った事があれば上官に言えば
上官が上手く処理してくれるから

131 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 15:23:06

>>128
それなぁ、持ち込みの取り締まりが出来ないのだから点検の時だけ隠せば良いだろ。
まぁ生活隊舎の照明以外のコンセントのブレーカー落とされるというのなら別だがー。
どっちにしろまた企画倒れだろう。
もっとまともな事考えてくれやって感じだな。
貴重な時間を無駄にしてるよな。

132 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 15:39:28

なんだ　どんな厳しい体制になるのかと思いきや
１０年ほど前の状態に戻るだけじゃないか　
その頃は携帯なんてなかったし多人数部屋で当たり前だし。
部屋にテレビ１台でソファーとテーブル、なんてことない普通
ここ最近が恵まれ過ぎだったんだ　だから集団生活になじめない自衛官が増えたんじゃないか

133 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 16:20:30

世界的金融危機の影響で派遣切り、入隊適齢者が２士の臨時募集に殺到する希ガス。いくら募集難といっても、楽観していていいのでは、地本さん。

134 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 17:14:25

広報「今年は経済情勢が悪化しすぎで派遣切りの奴が自衛隊入隊させて下さいって言ってくるわ　ノルマ簡単にこなせて
　　　こんなに良い事はない。うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

135 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 17:15:25

僕も俺も私も

　自　　衛　　隊　　に　　入　　隊　　さ　　せ　　て　　下　さ　　い

136 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2009/01/01(木) 18:22:11

>>126
>こういう政策です

　いや、だからそのお達しの出所は？

少なくとも公文書では出てないよね？

137 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2009/01/01(木) 18:52:10

・・・つうか１０Dのローカルルールじゃないのか？

138 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/01(木) 20:20:50

＞１３７
お、お久だねぇ。

・・・この陸士、そろそろ特定されるだろ？（笑）

139 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 21:24:14

>>138
と、特定！？
できるの？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((ﾟдﾟ；))

140 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 21:47:53

できません

141 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2009/01/01(木) 22:05:19

　あとね、大部屋化の問題にしても疑問が残るのだよね。

例えば現在の生活隊舎は１部屋３～４名で居住することが大前提で建設され、ベット等の営舎備品も揃えられているわけ。
（ちなみにこれらの営舎備品は部隊の持ち物ではなくて業務隊の持ち物）
ですからこれを６人部屋として恒常的に居住させるとなると「計画外」となり、それによって生じる「余剰の部屋」の扱いも含めて物品管理法上や会計法上の問題が生じると思われるのだけど、その辺はクリアーされているのであろうか？

　また今配置されているベットの多くはシングル使用を前提とした物で２段ベット化した場合には転落防止柵も用意されていないしそもそも柵を設置できるようになっていない。
（教育隊で２段ベットとして使用する前提で調達した物にはちゃんとアングルと差し込み穴があるのだけど）
だから落下事故が防止の為の安全管理義務が部隊に生じるわけだけどその手当はされているのだろうか？

　どうも構想ばかりでその辺の具現化の話が全然見えてこないのだよね。

142 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 22:19:15

締め付けがきつくなる前に任満退職した俺は勝ち組ｗ

143 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 22:26:44

余剰部屋は営外者の部屋になると聞いたが
たしかに今の部屋を６人部屋にしたら狭くなるなあ

144 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 22:33:00

まぁその締め付けに適応できない奴はドンドン辞めてくし、
結婚できる奴はさっさと営外出るし、少子化対策にもなる。
それにこれから就職先に困ったやる気のある人達が自衛隊に流れてくるから受け皿も出来て合理的だよな。

145 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 22:57:46

>>141
どうせどこかの偉い人の「指針」という名の単なる「思いつき」で、
そういう細部の問題点を検討しないままつっ走っているだけでしょ。

146 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2009/01/01(木) 23:29:27

>>143
>余剰部屋は営外者の部屋になると聞いたが

　それも『居室』を『更衣室』という用途変更が可能なのかと・・・。
自習室や娯楽室が使用者の勝手で潰せないのと一緒でね。
国有財産てっのは国の物であって自衛隊は「管理」し「使用」しているだけなのだよね。
だから「目的外使用」ってのは会計検査等の指摘対象になったりするわけで・・・。
難しいのよね・・・。

>>145
>そういう細部の問題点を検討しないままつっ走っているだけでしょ。

　まあこうなると総監クラスの経歴になってくるしなあ、訓練畑一筋みたいな人だとロジステｲックの思考はないしね。

　私的には服務に本気で取り組むつもりなら２年間、今の訓練予定の半分をキャンセルして「暇な時間」を創出するべきだと思うけどね。

147 ：専守防衛さん：2009/01/02(金) 08:25:25

昔の建物は壁ブチ抜で造ってロッカーで仕切ってたから非常時等に広く使えたけど
今の流行りの部屋は狭いね

148 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 02:57:58

上がDQNならどうしよもないな。漏れは空だが1SEGも禁止になると辞める奴が出るのは確実。
若い奴らがどんどんやめる。民間の景気の良し悪しは関係無く、定着率は変わらない。人手不足も相変わらず。

149 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 08:39:15

週末外出とかはどうなるんだろう？
この勢いならなくなるか

150 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 09:44:44

>>148
その前に空はそこまで厳しい事はしないからw

151 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 10:05:44

陸は徹底的に厳しくします

152 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 11:42:56

営内者の運転免許証、中隊保管復活かぁー？懐かしき20数年前の45i4co「外出・休暇等で止むを得ず私有車を使用しなければならない者は、運転免許証所持許可申請を行なうこと」

153 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 11:52:54

>>152
２００９年４月より同制度が復活します

154 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 12:09:39

はやく結婚して外でないとやってられんな
営内者を締め付けるって言ってるから曹士問わずやるんだろ

155 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 12:11:14

一番簡単な事

防衛事務官になればおｋ

156 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 12:18:13

若い奴やまともな奴から辞めていって、景気の良し悪しに関係なく民間じゃ就職できない奴ばかりが
残るから、次に入ってくる奴もまともな奴は辞めていき、次第にまともな奴は入隊しなくなり、
民間の景気の良し悪しとは関係無く「まともでない奴の濃縮組織」が出来上がるのか・・・
長期的には少子化高学歴化なんだから、一時的な金融不況による就職難におどらされるなよ・・・

157 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 14:25:01

>>155
ヒント：防Ⅱ防Ⅲに受かる学力がない

158 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 15:56:20

ここに限らずやはり陸が多いね。俺は空だけど、空は曹士隊員個人個人の事をしっかりと
把握してくれる。上にもあったけど准曹士先任制度もその為かもね。
課業外は一社会人として尊厳と極力最大限のプライベートを尊重してくれる。

空自が戦後新たに設立した組織というのもその理由かもしれないが、
陸と海の同級生の話を聞くと不憫になる。
皆は何故陸に入ったの

159 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 15:57:48

>>158
採用枠が多いから受かりやすいし入りやすいからじゃないの

160 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 15:59:37

空は楽と言っても課業外にランニングや筋トレ普通にあるだろ
班単位で
あとプレスやら半長靴磨きやら基本的な事はやるんじゃないの
教育隊に限らず

161 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 16:02:29

陸士如き
陸士如き
陸士如き
陸士如き
陸士如き

162 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 16:20:51

航空自衛隊の制服が変わるらしいからな
これからますます空自の人気が沸騰しそう

163 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 16:22:06

>>160
聞いたこと無いが…

164 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 16:24:25

>>160
当然個人の制服のプレスや靴の磨きはあるよ。でも先輩のも磨く
というのは無いな。

165 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 17:12:41

>>158
うちも空だが、個人個人を把握なんてしてもらえてないなぁ。

シフトだから年次もまともに取れないし。

166 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 18:06:10

年次なんてとれるのは陸の後方くらいだろ
ほとんどの部隊は代休すら消化できない

167 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 18:18:30

不満は、年次や代休を取らせてもらえないという事ですが
それの為に自衛隊を辞めたいと思いますか？
それともこのまま続けて頑張りたいですか？

正直言ってここが一番大切なんです。

168 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 18:24:16

>>167
今すぐ簡単には辞められないし
辞めても外では食って行けないから居ますが何か？

169 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 18:29:17

っていうことは、気持ちとしては辞めたいが
現実的に無理ってことで宜しいですね？

170 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 18:36:51

>>169
中にはそういう意見の人が居てもおかしくないでしょう。
そもそもあながそれを知ってどうするのですか？

171 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 18:45:31

>>170
で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？
で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？
で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？
で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？

172 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 18:58:23

>>171
つまりそういうことです。

173 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 19:11:38

北部方面は関係ないね

174 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 19:20:21

全国でやるだろ

175 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 19:35:09

>>174
そんな通達見た事も聞いた事もない

176 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 19:50:47

システムとかで流れてきてないか？
嫌なら残り３ケ月で営外でるか退職するしかない

177 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 20:02:01

>>150
そのとおり。だが、上がまねしてやるかも。それが一番恐ろし。

178 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 20:09:12

この施策は思いつき？

179 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 21:21:47

そうです

180 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 21:40:15

具体的にどういう事をやるんだ？

181 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 23:15:40

リストラ施策

182 ：専守防衛さん：2009/01/03(土) 23:32:36

民間型リストラ制度の導入
７年間３曹になれる見込みのない者は排除により退職

183 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 00:14:46

なら一般２士のほうがいいな
任満金もあるし

184 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 00:17:44

リラックマ陸曹さんは２４年間、ずっと営内暮らしだから関係ないな(笑)

185 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 00:17:59

４０歳までに２曹、４５歳までに１曹、５０歳までに曹長
なれなかったら退職とかにならないか？

186 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 00:24:02

いづれそうなるよ

187 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 00:29:24

上級曹長制度廃止しろよあんなのいらんだろ

188 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 00:37:36

米軍の真似か？
なら体力検定受からなかったら即免職、予備役にもなれない
とか真似したらいいのに

189 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 02:12:37

そうだよねー
訓練もしないで「体力検定がクリアできない」とか、
何抜かしてんだてめぇって思う
戦えない奴はさっさとやめるべき

190 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 02:14:03

じゃなくって辞めさすべき

191 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 07:30:13

＞１８５
バブル前は、そうだったよ。
＜階級別定年制

ところが、今では「定年までに皆曹長」制度になったから、馬鹿でも営門曹長になるから
おかしくなる。

これに、営内生活楽勝施策が加わったものだから、陸曹がますますひどいことになったわけだ。

ま、陸士諸官もずんだらけてるからねぇ。
締め付けは当たり前だよ（笑）

嫌ならとっとと退職して、佐川のセールスドライバーになるか、ネットカフェ渡り歩く派遣にでもなれば
いいだろう？

うるさいこと言われないで、好き勝手に暮らせるぞぉ？

192 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 07:56:45

全国でやるなんてうそだろ

193 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 08:11:17

＞佐川のセールスドライバー

一日中うるさい事云われますがなにか？

194 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 08:17:03

＞１９３
えー？
でも、点呼もないし外出制限もないだろう？

お前らが求めてるものだろ（笑）

195 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 08:20:20

>>191

>佐川のセールスドライバーになるか、･･･････

>うるさいこと言われないで、好き勝手に暮らせるぞぉ？

佐川のセールスドライバーは、本社や営業所から指示やらノルマやらで自衛隊出身者のほとんどは、続きませんよ

好き勝手に暮らせるのは、そりゃ「自衛隊」でしょ

自衛隊退職（任満・定年除く）する勇気のある人は、外に出ても生活できるよ。（覚悟が違うからね）

新体制って言っている割には、規則変わってないし、勝手に規則解釈したツケが出てるだけでしょ
正常に戻ってついて行けない者は、昇任・昇給なしで自然淘汰されていくよ

196 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 08:25:52

＞１９５
外出が自由で、個室がいいんだろ？（笑）

自衛隊でそんな厚遇するから、それが「あたり前」だと思うようになるわけだよ。
口開けてりゃ飯は食わしてくれるし、家賃も光熱費もただだっていうありがたみがないから
そうなるわけでね。

だから、それが嫌なら佐川行けば「外出自由」で、たいていは「個室」借りて住めるわけだろ。

仕事がどうとかじゃねえんだよ、「外出」がすべてなんだよ（笑）
馬鹿陸士はな。

197 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 08:28:23

まあ、あれだよな。
馬鹿だから３曹にもなれないし、させないし、馬鹿だから３曹１２年とかつけるんだろうがな（笑）

いらんわ、そんなやつ。

198 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 08:32:34

>>194
運行管理者による点呼はあるがなｗ
起床ラッパの鳴る２時間前に出社し
消灯ラッパの１.５時間後に退社するこの業界（佐川に限らずハンドル職は概ねそう）
「課業外」と云う概念そのものが無いしな。
世間知らず…と云う点では曹士幹問わず「現職自衛官」ひとくくりだなｗ

199 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 08:37:54

>>197
＞馬鹿だから３曹１２年とかつけてるんだろうがな(笑)

orz

200 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 08:39:11

しかしあれだ、馬鹿とやらが大量に辞めてポン引きが復活し
真性バカがわんさか押し寄せて右向け左時代の再来も近いなｗ

201 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 08:42:05

でもな利潤を追求する会社だからこそやる気がでてくるってもんだ！
やめるなら若いうち

202 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 08:45:30

＞１９９
陸上自衛隊最先任３等陸曹、乙

１２年目の最後の昇任が来なかったのか？（笑）

203 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 08:54:47

>>202
いろいろあるお(^ω^)

204 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 08:56:33

いま３曹１２年つければ誰でも２曹になれるのか？
階級って飾りでないと思うんだが

205 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 09:01:34

>>201
確かにｗ
民間の求める「主体性」は陸士やってても育たん、むしろ逆。
自衛隊ウザイけど就職活動もかったるくて継続…つーのが一番イクナイ。

206 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 09:05:20

全国は嘘でした。

207 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 09:06:55

日蔭者の時代に入隊した幕連中よ行動する時代に突入したからって鼻息あらげるなやｗ

208 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 09:15:46

前期教育と比べればなんて事はない。

209 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 09:27:22

＞２０４
なれるよ。
てか、なってもらわんと次の期が困るからねぇ（笑）

「全員定年まで曹長」制度になったんだ、どんなにアレでも２曹にせんと、曹長になれんでしょ？

210 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 12:12:50

わたしは一選抜で１士、士長になりました

211 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 12:14:54

＞２１０
昔はなあ、１任期で士長になれる人数が決まっていてな。

１士で任期満了する奴も中にはおったわけだが。

212 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 12:50:25

>>206
やっぱりそうなんだ？とりあえず、乙です。

213 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 13:17:16

騙されるな！

214 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 13:58:05

嫌なら営外でろってこと？
でたいばっかりに焦って若くして結婚してすぐわかれるやつがでてきそうだな

215 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 14:21:06

「全員定年まで曹長」制度になったんだ？？

もう、その制度は消滅しつつある時代なんじゃないのか？
3曹から20年で1曹はなくなったものの、48歳で1曹・52歳で曹長は暫く存続させてほしいな…
万年3曹、万年2曹で定年迎えそうだわ

216 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 14:28:31

昔は植木の剪定とか花壇の手入れしかしてないおっちゃんでも曹長になれたのにな
できないやつは定年３曹で十分だ

217 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 14:35:37

営内にいたい奴はいればいいし、営外出たい奴は出ればいいんじゃね
いやそうしたら皆営外出るか（笑）

218 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 14:36:06

陸橋入校中、教育隊に上層も入校してたが…
アレがオレらの模範たる人材とは思えなんだなァ。。

219 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 14:37:01

>>214
若くして結婚して営外出たとしても
離婚が成立すれば即営内に逆戻りです＾＿＾
素晴らしきシステム（笑）

220 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 14:43:02

218
上曹はほんと常識はずれ多いよ
バックギア全快で楽することしか考えてないし

221 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 14:53:43

1曹になってしまえば、後はのんびり定年を待つだけだからな

222 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 15:00:54

>>214
自衛隊の場合若くして結婚しても女・酒・ギャンブルに頑張っちゃって借金してしまって離婚するんだよね。中には、女・酒・ギャンブルの借金を隠すためにわざと単身赴任で転属する人いるよ。

特に西部方面隊。

223 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 15:09:52

リラックマ陸曹さんの生き方が理想的だな

224 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 15:21:51

部隊には真剣に上曹いかないですむ方法考えてる２曹が多いな
上曹でてないやつは退職金なしとかにすればいいのに

225 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 15:27:06

おい、リラクマ３尉は？

226 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 15:33:44

＞２２４
陸士クン、上曹ってのは１曹ならなきゃ行けないんだよ・・・（笑）

中曹の間違いじゃないのかね？

227 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 15:51:54

曹長が最上曹？

228 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 15:53:59

226
わざと検定落ちたりして１曹にならないのがいるのだ

229 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 17:39:00

俺が自衛隊にいた頃は体を洗わずにそのまま湯船に入る者がいたけど
あれっていいのか

230 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 17:55:56

しかし自衛隊は質の悪い世代ほど恵まれてるな
その質の悪い世代が退職後に自衛隊を批判するんだから困ったものだ

231 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 18:27:22

自衛官って色々手当で恵まれていますって真っ赤な大ウソだな

一般行政職が貰える手当すら貰えないのだから

ってことはいくら働いても手当は上げませんよ　国の奴隷なんだから過労死しても知らないよ　って事なのでは

これで身分が特別職国家公務員って（爆笑）

232 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 18:45:51

>>231
馬鹿か？労働者としての受益が薄いからこそ　特　別　国家公務員なんだがｗ

233 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 18:52:50

>>232
その割りには普通に家建てたりとリア充な生活してる人多いと思うけど、
君達そんなに生活苦しいの？

234 ：232：2009/01/04(日) 19:02:54

>>233
馬鹿か？オレは自衛官じゃねーよｗ

君たちってｗｗｗ

235 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2009/01/04(日) 19:03:17

>>224
>部隊には真剣に上曹いかないですむ方法考えてる２曹が多いな

　あほーーーー！
２曹が一番好きなように使われて多忙なんだぞ！
演習じゃ、班長・小隊陸曹に炊事班長、服務じゃ営内班長、特勤は中隊当直幹部、副官、警衛司令や２役etc・・・。
上曹１０週の方がず～～と楽じゃーーー！

「俺は上曹行きたくないから１曹にならないようにしている」なんて昇任できない照れ隠しなんだよ～～～！間に受けんなーーー！

　　　以上、今回も１曹昇任がなかった万年２曹の心の叫びでした。

236 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 19:04:55

>>234
くだらねぇ

237 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 19:05:17

＞その割りには普通に家建てたりとリア充な生活してる人多いと思うけど

これって自衛官の事言ってんの？
もしそうだとしたら（爆笑

238 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 19:07:13

自　衛　官　は　国　の　奴　隷　で　す　、　は　い

入　隊　の　時　に　国　の　奴　隷　に　な　る　宣　誓　書　に　サ　イ　ン　し　ま　す　（　嘲　笑

239 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 19:54:25

>>235

それでも１０週の方がイヤ

240 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 21:00:44

＞２３５
中方の服務はまかせたぞ（笑）

なーにが万年２曹だ。
ＣＧＳ出たIの３佐が。

まあ、陸自じゃ２曹と１尉がいちばんうまみのある階級だろうがねぇ・・・

241 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 21:22:11

准尉じゃないの？あの人達って無敵じゃないか・・・

242 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 21:31:16

>>235　ひょっとして、48歳の2曹さんでつか？

243 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2009/01/04(日) 22:18:31

そこまで年食っていない・・・。

244 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 01:17:51

中方だけの話?

245 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 01:28:45

それはないっしょ
中方だけなら隊員が納得しないっしょ？
この施策は失敗は間違いないな。

246 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 17:06:54

もうすぐ中方から4月からの統制要領が下りてくるらしいから
楽しみにしてようぜ。今10師団がやってるのよりは緩いらしいが。
てか上の方のレスにある携帯使用禁止は聞いたことないな。まぁ施行されたら従いますがねﾌﾋﾋｗ

営外者は覚悟しとけよ、色々となｗｗｗ

247 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 17:11:27

>>146
＞それも『居室』を『更衣室』という用途変更が可能なのかと・・・。

現に営外者更衣室、訓練準備室になってまつ

＞まあこうなると総監クラスの経歴になってくるしなあ、訓練畑一筋みたいな人だとロジステｲックの思考はないしね。

じゃあ火箱じゃ駄目じゃん＞＜

＞私的には服務に本気で取り組むつもりなら２年間、今の訓練予定の半分をキャンセルして「暇な時間」を創出するべきだと思うけどね。

どういう意味？もうちょいkwsk

248 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 17:49:47

>>246
え、営外者も？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((ﾟдﾟ；))

249 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 18:22:31

>146
監査時は部屋の表示を差し替えるからＯＫ

250 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 18:35:00

>>249　ズルい。

251 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 19:20:28

中部方面総監部が陸自の方面総監部の中で一番上なの？

252 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 19:21:15

営外者はどうやって締め付けるんだ？
帰宅時間を２０時以降とか？

253 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 20:48:06

営外者は昔と違い既に条件付けられてるから締め付けはまずないだろうな
昔のように士で１０代でも結婚すれば営外へ出られたのであれば
厳しく締め付けるだろうがね　今がすでに締め付けされた状態なんだよ
若いやつらは知らんだろうが。

254 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 20:58:03

営外になる条件　改正版
・幹部　これは無条件で営外に放出
・既婚者　ただし、自衛隊入隊前に既婚だった者に限る上３年から５年の間は営内　
　　　　　自衛隊入隊後に結婚した者については部隊長が承認を出すまで営内（時期などについては場合による）
・既婚者で２曹３０歳↑　
・未婚者の場合１曹４０歳↑　←独身の奴な

255 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 21:13:41

２００９年４月施工の

新　営内服務書籍　￥１００００から受け付けます

256 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 21:19:17

>>254
そう、それです
ほんの十数年前までは２士で後期教育終了後すぐでも結婚して営外ＯＫだったものな
今すでに営外者はその条件を満たすまでは締め付けに合ってた訳だから
それにいい年こいた外に出たオッサンらを締め付けると
自衛隊の独身率も上がり、それはそれで問題になると思う
今の営内者からすれば営外者ばかりズルいと思うだろうが
改定された後の営外者は同じ事をしてきたのだからそれは納得しないとな
そうでなければ自分が営外者になった時に後悔する
外に出ても締め付けかよってな

257 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 21:27:28

>>256
いや、外に出ても締め付けはあるよ
指定された区域外は出てはいけないとか

例えば、駐屯地はＡ市Ｂ町にあったとする
その営外に出た奴はＡ市Ｃ町に住んでたとする
だが、隣町のＢ市まではいいが、Ｃ市までは行ってはいけないとかあるだろ
Ａ県からＢ県になんか私的な事で行く時は部隊長に前もって承認証を提出の上許可されたら出れるとか

258 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 21:37:25

>>257
うちのとこはそれはまだないな
とりあえずいつでも連絡の取れる状態でいればよいだけ
携帯が繋がれば県外地方外でもＯＫ
申請が必要なのは外国だけ
年明けか新年度から改正されるのかは知らんが、上に聞いてみても
「なんだそれ」と言われた　結構異動してるが、地方によって全く
締め付けが違うのを感じたよ
ある地方では腕時計の色にもうるさいが、ある地方では赤でも黄色でもＯＫ
一応の規則は全国共通だが、結局はその駐屯地司令によって大きく変わるのに気付いた

259 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 21:42:26

>>258
あるある。昔、某駐屯地で犬を飼っていてTVにも出たんだが、駐屯地司令が変わった途端「犬はダメ」となったな。

260 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 22:34:25

海軍や空軍においては、平時に駐在する基地（Base）が作戦行動の拠点となる
事が多いのに対し、陸軍は移動した先々が作戦行動の拠点となり、平時の基地
が作戦行動時に基地とならない事から、特に区別する。

261 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 22:35:38

演習場で戦闘訓練、総合訓練たのすぃ

262 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 22:37:31

あ～そういえば陸自の場合冬の凍えるような寒い時でも
演習場の廠舎や天幕で寝るらしいぞ
最悪ですね寒すぎます

やっぱり、迷わず空自っすね

263 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 22:53:01

空自は僻地ばっかりだよ
年がら年中演習やってるわけでもないし、職種によって全然違うからな～

264 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 22:53:23

「カリオストロの城」でルパンが食ってたのは「赤いきつね」。

265 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 22:56:39

>>263

ってことはもう後は言わなくても分かるよな

あえて言おう

自衛官なんぞやめとけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

266 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 23:01:45

>>262
違うよ、幌付きトラックの荷台の上で寝たりもする。
当たり前だがストーブなんか焚けない。
寒さで覗き窓のフィルムが凍って、ガラスみたいに割れたりしたな。
まあ、トラックの荷台なんてまだ贅沢な方。

267 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2009/01/05(月) 23:35:14

>>247
>現に営外者更衣室、訓練準備室になってまつ

　いや、その処置が物品管理法や会計法上OKかということなんだよね。
自衛隊サイドが理由を付けても会計検査などで「目的外使用」として指摘されないのかな？ってことだよ。

>どういう意味？もうちょいkwsk

　「訓練の量を減らして、その他の時間を捻出する」と言えばいいかな？
例えば訓練は構想→計画→調整→発令→準備→移動→訓練→撤収→整備の流れで行われるけど、近年は訓練の種類や数が増えている為にこの一連の流れのサイクルが非常に短い期間で回転したり同時進行したりしているのです。
これにより次々にこなすべき問題が永続的に発生し多忙感が増したり、準備や整備の時間が極端に短くなってミスや事故が増加する傾向になっています。
また服務指導の多くは訓練本体よりは準備や整備等の「間」の時間でのコミュニケーションが大きなウエイトを占めていると思われます。
ですから「間」の時間を多くして「人のことに首を突っ込もうとする余裕を持たせる」ことが必要ではないかと思うのですよ。

>>256
>今の営内者からすれば営外者ばかりズルいと思うだろうが

　そんなことは営内者は理解しているし特異とは思わないよ。
ただ「営内の整頓要領・・・云々」とさんざん言われているのに、営外者更衣室の乱雑ぶり等を目の当たりにすればそりゃ～文句の一つも出てくるよ。

268 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 23:41:12

>>266
どんだけ野性的なんだ
いっその事猿にでもなれや

269 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 23:42:59

>>268
実際そうだよ｡
雨風避けれればいいよ｡

270 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 23:45:08

そんなおまいらにいさじを投下

http://jp.youtube.com/watch?v=qgiOKM9O3sM

271 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 23:45:16

北方の三t半は暖房付いてるんでしょ？

272 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 23:47:26

陸自の隊員って本当恵まれてないな
そんな民間人以下みたいな困窮っぷりだな

273 ：専守防衛さん：2009/01/05(月) 23:53:27

俺は陸だけど元海や元空の陸自隊員もいるから話を聞くと陸が一番いいらしいよ

やっぱり僻地はキツイらしい　特に空のサイトは本当にヤバイって強調してたよｗ

274 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 00:01:16

>>273
当たり前だろ
空の僻地にしたって陸自の演習場でやる隊員にしたって変わらんわ

お前ら考えろ
自衛官になる時点で人生の負け組だと

自衛官なんてなるもんじゃないと散々言ったのに

まぁガンガれ

275 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 00:06:42

レベル低い人間の中では勝ちだな

276 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 00:09:33

>>275
同意
レベルの低い人間の中だけな

277 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 11:19:55

僻地の穴蔵生活が最高だわ

278 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 14:25:15

>>271
付いているのと、使って良いのとは別の話な。
まあ、演出中にエンジン掛けたままにするヴァカはいない訳だが。
せいぜい、一時間に一回くらい暖気運転するくらい。

279 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 14:26:25

×演出中
○演習中
として差し換えてくれや。

280 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 14:43:47

演出中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 16:28:12

冬と夏は燃料減るの早いんだよな…オマエラっ！回しっぱだろ本当は

282 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 16:44:36

>>281
おまえら燃料をもったいないことするなよ

283 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 16:45:28

春夏秋冬まわしっぱにすれば解決！

284 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 20:36:06

>>283
駐屯地業務隊長が黙ってはいないだろ

285 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 21:16:06

>>267
＞いや、その処置が物品管理法や会計法上OKかということなんだよね。

陸士の俺には知る術がありませんが、特に問題にはなってないような。
部屋名を示す名板も監査の時に隠したりはしてないですし。

＞「訓練の量を減らして、その他の時間を捻出する」と言えばいいかな？

陸士の俺でも凄くよく分かりますた。
各所掌で感じ方は違うんでしょうが
最近整備がおろそかにされがちだとは思います。
うちは千葉陸将が師団長になってからは演習後の整備も状況下でやるようになったので酷いもんです。
陸曹がやろうとしませんもんね。
まぁ俺ら陸士も尻馬に乗っかってしまうわけですが。

286 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2009/01/06(火) 22:00:45

>>285
>特に問題にはなってないような。

　うん。ほぼ毎年ある「会計監査」は陸自の会計監査隊が行うので組織の論理が通じやすいのだけどね。
毎年「どこかの駐屯地が受ける」『会見検査』は会計検査院というお役所が行うので純粋に法規上の解釈になるんだよね。
だから方面総監の指針でとか説明しても「でも当初の目的とは違う使用法ですね」の一言で切って捨てられることも考えられるわけでね。

正直、私も先に挙げたような点が問題視されるかどうかはわかりませんが、少なくともそう言ったことまで検討してから方針を打ち出してほしいと思うわけですよ。

>演習後の整備も状況下でやるようになったので酷いもんです。

　そいつはご愁傷様。
まあ今の状態を例えると「過積載で走行するダンプカー」かな・・・？
なんとかまっすぐには走っているけど、足回りにダメージが蓄積してきているのでカーブや悪路になるとタイヤがもげたりひっくり返ったりする・・・。

287 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 22:14:11

>>285
親が死んだので休暇くれ！
と、言ってソープに行くくらいチョッW

288 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 22:17:58

>>286
ドカンさんってニート？
一日中張り付いているような気がするんだが＾ｐ＾；

289 ：専守防衛さん：2009/01/06(火) 22:19:47

>>287
嘘付いても後々バレタらまずいぞ

290 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2009/01/06(火) 22:36:05

>>288
中の人はニーとと言えばニートだな。（ｗ

ただ平日はプライムタイム以降しかカキコしてないけど？

291 ：専守防衛さん：2009/01/07(水) 06:10:04

自衛隊板きてから日が浅いから思うのかもしれんけど（失礼）
ドカンさんにうちの大隊長やってもらいたいなぁ

292 ：専守防衛さん：2009/01/07(水) 23:38:25

車中泊

限界まで寝る
あまりの寒さに夜中に目が覚める
エンジン全開、ヒーター全開

293 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 00:54:57

>>285
最近は隊員潰した数だけ出世するのが陸上自衛隊か？
徳治郎がEAいたときの総監部は最悪だったみたいだなあ

CGSでた２佐１佐が　東方だけには行きたくない！と愚痴っていた

294 ：G192????：2009/01/08(木) 18:12:53

噂では来年度から陸海空関係なく平日特別外出（翌日朝帰り）が禁止とか土日の特別外出が回数制になるとか聞いたのだが本当か？

295 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 18:36:47

そうじゃないか
昔に戻すんだろうし

296 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 19:00:09

勤務評価で外出枠決めればいいのに
殺伐とした戦意剥き出しの自衛官ができそうで倍ウマ

297 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 19:14:36

毎日朝帰りしてるのに平日特外が無くなったら辛いな～

298 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 19:20:53

うちの仙人上級葬長は、毎日朝帰りしています（｀´）

299 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 19:22:22

>>295
昔に戻す意味は、有りますか？

300 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 19:24:39

俺は三曹で毎日朝帰りしてますが何か文句ある？

朝帰りできない部隊とかあるの？
そんな部隊ないだろ～？

301 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 19:29:24

営内陸曹は門限２４時だろ

302 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 19:36:19

>>301 うちは三曹でも朝帰りＯＫだよただ上級部隊にバレないように指導されてるが……… 朝帰りを黙認してる部隊は沢山あるんジャマイカ？

303 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 19:43:36

ばれないってことあるのかね？
噂はすぐひろまると思うが

304 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 19:44:27

営門出入り時にばれるだろ

305 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 20:10:34

うちは分屯地クラスの規模だから営門出入時なんか関係ない
（笑）

306 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 20:57:55

>>302
朝帰りって営外の下宿でも借りるんか？

307 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 20:59:02

>>300
お前絶対警衛にリストアップされてるわ

308 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:04:18

・・・厳しくされても文句の言えない服務体制なんだなどこも

309 ：専守防衛さん：2009/01/09(金) 21:16:20

来年度、陸もついに削減されるのか…
切られた陸上自衛官の元陸自難民とか元陸自村とか出来るのかな。

310 ：専守防衛さん：2009/01/09(金) 22:15:02

陸海空定員削減する方針だよ
それに伴って、募集数採用数も減る

あと、予備が付く自衛官は廃止予定

311 ：専守防衛さん：2009/01/09(金) 23:42:42

予備自廃止？

312 ：専守防衛さん：2009/01/10(土) 00:19:03

裁判員制度の導入で有事における徴兵制導入への障害もなくなったから予備自も不要。
なんたって憲法が規定する義務以外のことを法律によって新たに国民に義務として課す
事が出来るんだから、有事に国民から徴兵することくらい別にどうって事ない。
自分に無関係の人を裁いて死刑判決を下す精神的苦痛に比べたら自分や家族を守るために
兵役に就くことによる苦痛なんて比較対象にもならないでしょう。

313 ：専守防衛さん：2009/01/10(土) 00:24:58

常備はみんな予備自なんて一日もはやく廃止してほしいと思っているんでないか
出頭訓練なんて言葉に言い表わせないくらい酷い

314 ：専守防衛さん：2009/01/10(土) 11:20:36

>>313
間違いないね。
即予備、予備自補はマシだけど予備自は本当に酷い。
元自衛官というのが信じられないし、それ以前に社会人として駄目。
時間は守らないわ嫌なことは駄々こねて回避するわ。
予備自撤廃大賛成です。

315 ：専守防衛さん：2009/01/10(土) 12:31:51

指導部は注意しないのかね？
ただのこずかい稼ぎだからなあ
毎年出頭してるくせに知らなかったとか言い訳するし雨降ったら
風邪気味とか平気で嘘つくし

316 ：専守防衛さん：2009/01/10(土) 12:57:49

即応予備自衛官は
定年退職自衛官の天下り制度なので廃止

予備自衛官も廃止

予備自衛官補も廃止

予備というのが付くのは全部廃止でいい

317 ：専守防衛さん：2009/01/10(土) 13:02:03

>>316
ついでにお前も今すぐ退職してくれれば文句なしｗ

318 ：専守防衛さん：2009/01/10(土) 13:10:33

てか自衛隊員全員辞めれば万事解決じゃね？

319 ：専守防衛さん：2009/01/10(土) 21:28:54

ここはもうダメだよ。アンチ田母神左翼厨が住んでるから。
自衛官と自衛隊員の区別もつかないバカじゃけんｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：専守防衛さん：2009/01/10(土) 23:05:35

民間の派遣と自衛隊の予備自は似たようなもの？

321 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 00:28:13

営内者の締め付けは４月から？

322 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 00:29:22

営内で酒飲んでる者、挙手！

323 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 00:35:11

ナシ！

324 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 06:30:55

民間から見たら常備も予備も紙一重なんだけどなぁ

325 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 08:21:22

>>322
営内陸曹は、堂々と飲んでいます。
陸士が、営内で飲んだら指導するのは、間違っています。

326 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 08:41:36

新たな服務体制よりメタボをなんとかしてください

327 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 08:55:29

>>325
現状では営内での飲酒についてはほとんど取り締まる事が出来ないのが実状だからね。
ま～当直が消灯後に酒飲んで騒いでいる部屋にヤキ入れに行ったって話しはよく聞くけど。
でも、陸曹が営内で酒飲んでるからといって俺たち陸士も飲んで良いという事にはならない。
そもそも営内での飲酒は懲戒処分の対象になるほどの重罪であるという事を忘れてはならないし、
過去にも営内での飲酒で処分された営内者も少くない。
飲むならそれらの事を覚悟して飲まなくてはならないけど、
処分を受ける事と外出あるいは隊員クラブに行けるまで我慢する事を天秤にかけると、
どちらが楽なのかは理解できるよね。
ま～色々と理不尽な事もあるだろうけど、同じ陸士としてお互い頑張ろう。

328 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 09:01:59

以前警衛司令が酒飲んで処分されたなんてのもあった
当直ついて飲むやつもいる

329 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 09:04:52

大体自衛隊入る時点で終わってるつうの
民間で正社員してそこそこ給与貰ってる俺歓喜

330 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 09:32:08

自衛官の年収は２５０万

331 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 09:42:33

安すぎる
よくこんな職業に就こうと思ったな
バロスｗｗｗｗｗ

332 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/12(月) 09:48:19

＞３３０
営内者の場合、それがすべて「可処分所得」

事実上、年収５００万の人間と同じくらいだろ。

営外出て借金こさえる陸曹の大部分は、その事実を知らないで営内時代とおなじように
金使うからな。

333 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 09:55:05

てか曹士は定年まで営内でいいだろ
気安くシャバに出てくるんじゃないぞ
ずっと外柵のある刑務所の中におればいい

334 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/12(月) 10:03:33

＞３３３
ああ、俺もつねづね思っておるがな（笑）

結婚しても、毎日特外で外出しとけば問題ないだろ？

自衛隊法に書かれてるんだからなあ。
「曹長以下は原則営内」ってね。

自衛隊側の都合で、たとえば地連事務所みたいなところだと営内作れないとかあるから
そういう場合は営外に「出ていただく」ことになるだろうが。

規則のどこにも「結婚したら営外」なんて書いてないし、そもそも部隊長が「許可」するもんだからな。
営外手当も廃止しろってなぁ。

335 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 10:05:05

これからは営内が快適でなくなるから
営外でたさによく考えずに結婚する曹士が増えるだろうな
薄給で生活が苦しくなり借金こきそうだ

336 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 10:09:01

自衛官になった時点で人生終了です
本当にありがとうございました

337 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 10:09:44

幹部には営外手当てがでない件について

338 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 10:13:26

自衛官は名前書けば入れるしさ

339 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/12(月) 10:42:20

＞３３７
幹部はもともと営外だしな。

てか、自己都合で営外居住を「許可」されてるやつに、ナンで手当出すのか全く理解できないのだが。

会計検査院って、ナニやってるんだろうなぁ・・・

340 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 10:52:31

営外手当ては営内にいた時のように食費や家賃無料の恩恵を受けれなくなるかららしいが
しかし外に強制で出されるわけではないから手当てなんていらないのでは？

341 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/12(月) 10:59:43

＞３４０
そゆこと。

342 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 11:28:49

幹部も柵内に居住にすればいいじやん
外にする理由は無いよな
即応面でも曹士じ任せられないだろ

343 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 12:20:45

>>342
〉即応面でも
ヒント:指定官舎の存在

344 ：ぞぬ子たん：2009/01/12(月) 12:26:33

私物一切禁止かぁ　酷いなあ
外に倉庫を借りろとでも？
後先考えず婚姻届だけ出す隊員も出るだろう。
もしPMCや民兵がある国なら、そちらに流れる隊員が続出だろう。

あまり締め付けると、
脱走兵や精神患う者も出そうだけど、その責任は誰がどう取るの？
（特に精神患うのは、転職も脱走もせず、ストレスを感じながらも隊員続けようとする者）

345 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 13:17:57

何も考えてないでしょ
あと３ケ月で始まるわけだ

346 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 13:51:50

今までが甘やかし過ぎただけだと思うが。

馬鹿の就職受け皿なのに文句言うなよ。

営内の連中なんか自衛隊以外に仕事選べないやつの掃きだめなんだからよ。

347 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 13:54:13

>>345
そのような気配がまったく感じられないのだが本当に実施されるの？

348 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 14:00:04

文書が回っていたはずだが

349 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 14:23:10

>>343
即応面って言ってない？

官舎から来るより柵の中の方が早くないか？
仕事も朝晩移動しなくていいだろ？

だいたい官舎じゃ有事の前の前哨戦で爆破テロ喰らったら全滅だぜ？

新たな服務体制ならば幹部も柵の中に住むよう変えても問題ないだろ？
人員削減で場所余るのだから

350 ：ぞぬ子たん：2009/01/12(月) 14:24:50

道具が必要な趣味は、外に倉庫を借りるか、諦めろと？＜私物禁止
（音楽鑑賞、読書、コレクション、剣道や野球みたいなスポーツ、人形遊び、釣り、
ナイフ、ゲーム、学問、模型、ネット、写真、サバゲー、絵を描く、執筆、料理　など）
服飾や腕時計が趣味なら、どうせ「高い服買いすぎ」「時計持ちすぎ」と干渉されるんでしょ？

ネットや雑誌を満足に見られない環境なら、
情報の遅れた人が沢山増えてしまいますよね……。

351 ：ぞぬ子たん：2009/01/12(月) 14:27:59

官舎を駐屯地・基地内に移すなら、大規模な工事が必要になるよね

352 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 14:37:56

誰だよぞぬ子たんって
黙れよクソコテ

353 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 14:41:15

新しく…いや、自衛隊だと改築か
公共事業で少しは地元景気に貢献できるかもね少しは

354 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 14:52:34

>>352　防衛商社の社員で内情や装備品に興味津々らしい

355 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 15:05:44

分かった
俺の力で部下に対してパワハラして辞めさせてやる

356 ：ぞぬ子たん：2009/01/12(月) 15:07:05

>>355
ちょｗｗｗｗ

357 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 15:11:10

２０年前に戻っただけじゃん。
これだから平成生まれのゆとり世代と揶揄されるのだよ。

358 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 16:07:05

お前ら空来いよ
陸や海みたいにきつくないし

359 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 16:17:36

>>357
２０年前というとバブル初期ですね

味噌糞じやねかＷＷＷ

360 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 20:24:30

すべての悪は☆の一木から四期ぐらいまでだろ

361 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 21:01:07

360
それが今や２曹連中だ

362 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/12(月) 21:01:58

＞３６０
補士？

まともな奴がいるのか？（笑）

363 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 22:29:17

自衛隊の営内は刑務所並プラスアルファで十分。
嫌ならやめるか幹部になれば？あはははははははははｗ

364 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 22:36:26

海自は艦艇に人を増やせば問題が解決すると言ってるがどう思う？

365 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 22:55:17

そもそも海自は海だから船主体が当然だろ

366 ：ぞぬ子たん：2009/01/13(火) 02:32:38

>>352
私の書き込みのどこに問題があるのかも示さず罵倒とは、
あなたは口のききかた・情報交換や議論の仕方を、よくわかっていらっしゃいますね。
品位ある方だ。

367 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 10:56:49

もし本当なら辞める

368 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 10:59:30

>>366
防衛商社社員乙！

369 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 11:02:51

これで気持ち良く辞められる。

370 ：専守防衛さん：2009/01/18(日) 23:39:43

いやならやめろ。

かわりはいくらでもいる。

371 ：専守防衛さん：2009/01/19(月) 08:52:30

>>370
同意

今は世間は不景気だから自衛隊に入りたい奴が山ほどいる
よって代わりがいっぱいいるので嫌ならさっさとやめろ
人材交換だ

372 ：専守防衛さん：2009/01/19(月) 11:50:10

我が部隊はまだ平日朝帰りできますがそれが何か？

373 ：専守防衛さん：2009/01/22(木) 21:56:16

陸定員削減化よ

374 ：専守防衛さん：2009/01/22(木) 22:12:09

陸は３曹になっても朝帰りダメなの?

あと、本の持ち込み禁止はありえない

管制官はどうやって勉強するんだ？
奴らはかなり勉強してるぞ

375 ：専守防衛さん：2009/01/22(木) 22:17:17

陸も海も空も朝帰りダメだろ

376 ：専守防衛さん：2009/01/22(木) 22:22:03

海自はいいだろ
だめなの？

377 ：専守防衛さん：2009/01/22(木) 22:29:22

営内者の朝帰りは禁止になる。
3曹だからとか理由にならない。

あと仕事関連の書籍の持込みも情報保全の観点から禁止される。
私物も書庫に一括保管し、自習室でのみ閲覧可能となる。
この時、携帯電話の所持は厳に禁じられる。

378 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 00:14:10

どこまでほんとなのかわからないな
部隊ではそんな話とかはないし

379 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 00:23:21

>>378
最先任上級曹長や部隊の付准尉のところにはもう資料が配布されてるよ。

毎週末の部隊長の営内点検、毎期末の上級部隊の営内点検が義務化される。
あと営内班にソファーセットが導入される。
テレビも入るから私物テレビは禁止になる。

380 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 00:39:14

私有車の所有も禁止になるのか
おまいら哀れだよな

381 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 00:47:46

あとどれくらいで曹士の絶叫が聞こえ始めるの？

382 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 00:51:30

事務官の俺には関係ないなまぁ耐えろよ自衛官

383 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 00:53:37

てか自衛隊嫌になった奴はさっさと辞めろよ
代わりはいくらでもいるんだから＾＾

384 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 01:40:44

>>383
わかったから落ち着けよ

385 ：ぞぬ子たん：2009/01/23(金) 03:04:16

エロ本も自習室でのみ閲覧可かよ！

仕事関連の書籍の定義もわからん、隊長の判断による、か？
私有車がバンやトラック（物置を兼ねる）の隊員が増えそう

386 ：ぞぬ子たん：2009/01/23(金) 03:16:54

代わりは幾らでもいるって、
・士の皆に厚い信頼を持たれていて、頼る者を助けるのを苦としない曹
・士官が間違っていたら、部下であるにも関わらず上司の間違いを指摘して説得できる人
・一日あたり缶飯一セットの食料で行軍して、偵察やゲリラ攻撃が出来る人
・気配を隠して何時間も匍匐前進してから、500m先の敵にM24ライフルで一発命中して離脱できる人
・戦闘機やミサイルの整備が出来、故障の原因がすぐわかって部下に的確な指示を出して直せる人
・災害派遣や復興支援やスクランブルの経験が豊富な人
・会計の仕事が速くて二人分くらい働く人

も、いくらでもいるの？

えいないしゃの締め付けを厳しくするのに、地連は反対しなかったの？
「寮の規則は厳しくないですか」と志願を考えてる人に質問されたら、嘘はつけまい？

387 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 03:39:27

余裕で嘘を付きます

388 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 05:20:27

実戦のない自衛官に実務能力なんか必要ない、員数さえいればいい

代わりはいくらでもいるんだ
嫌なら辞めていけ

389 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 06:33:45

そこまで締め付ける理由は？

390 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 07:30:17

そうなるとより一層一般常識が欠落しているとの理由で民間人にバカにされる人が多くなりそう。

391 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 07:45:49

>>389
ｵﾏｲﾗに兵隊らしさがないからだよ！！

392 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 10:31:35

兵隊らしさとは？

393 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 13:56:45

>>392
団結・規律・士気だろうがっ!

394 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 14:18:09

１０年経てばお約束の

あの政策は間違っていた…で糸冬

人口が減少する今後に備えて現職を減らしたいからって駄策だなW
さて新規募集って時に、真ともな若者は入らないから本当に日本人？って奴ら入
れて内部崩壊だよ

今の若者は就職できなくても自衛官は嫌だから、今辞めたいと思っている自衛官
は我慢しなさい

395 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 14:19:58

>>393
そしたら自衛隊には幕僚からポチまで兵隊いないじゃまいか

396 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 14:31:12

自衛官って事務官の事どう思っているんだろ

397 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 16:17:11

残業代がでていいなあ
くらいでないか

398 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 17:40:00

在日米軍の豪華な営内と住宅
凄いぞ

399 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 17:55:16

住宅も基地の中にあってタダだからな

400 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 18:04:19

メイドさんもいるんだっけ

401 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 18:26:17

どうする営内環境改善とかでメイドさんや執事が配属されたら
上品な白髭執事なんかたまらんな

402 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 19:00:27

メイドさんのいる兵舎とかどこの産油国だよ。

403 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 19:03:37

営内にメイドさん来たら最高だな

404 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 20:04:38

売店の喫茶店

メイド喫茶にならねえのか

405 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 20:09:11

誰かがぜってー問題起こすに100円

406 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 21:27:05

営内は楽だろ。

407 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 21:40:11

新たな服務態勢とは？
営内者＝若年隊員に対する締め付け、綱紀粛正。

そもそも綱紀粛正が必要なのは守屋を見ても明らかなように
上層部の人間なんだがな…

上意下達の組織なんだから、上層部を正せばその好影響は下々にまで届く。

逆に末端を締め付けてもそれが上へ上へと波及することなど有り得ず、
単に上層部の自己満足で終わり、根本的な組織の規律の強化には繋がらんだろうよ。

408 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 21:53:23

居場所が変わると

いい物も悪い物になる

409 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 21:57:59

>>403
いるだろ！清掃のおばちゃんがＷ

410 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 22:00:18

>>409
何ソレ？

毎日朝夜と自分達で清掃してるんだが？

411 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 22:11:48

>>410
営内を海、空自は清掃業者に委託しているところがある。

412 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 22:17:43

>>411
楽でいいけど、保全の観点からはどうなん？

自己完結型の組織ってのが自衛隊の特徴だと思っていたんだが。

413 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 22:20:22

陸だけだよ
保全云々やってるのは
陸は小さい事でもすぐ事を大きくするしな

414 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 22:27:15

>>413
空自は知らないけど、海自はかなりいい加減って聞いたけどな。
元々人数が少ないから手が回らないのだとか？

415 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 22:35:59

まあ、あれだ
人に腹を立てるより先に
自分の小ささに気付こう

416 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 22:40:38

サウザンとファイヤーに陸士待遇で営内生活何ヶ月か体験してもらおぅ｡
２段ベッドの上で｡

417 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 22:51:49

サウザーって何？

418 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 23:34:36

掃除のおばちゃんがいなくなったら夜勤明けで掃除かよ。
昔に逆戻りだ・・・。

419 ：専守防衛さん：2009/01/23(金) 23:37:20

自習室ってどこにあるんだよ！

420 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 00:16:23

>>419
営内班を圧縮収容して空いた居室は自習室や娯楽室、
営外者の更衣室兼憩いの場とする。

421 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 00:28:00

氏弾長

422 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/25(日) 10:21:08

嫌なら自衛隊辞めれば？

どーせ３曹になれないんだろ？（笑）

423 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 10:25:52

山荘になれない馬鹿が失礼しました

424 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 10:34:15

３曹になれないやつってもともと頭が悪いか勉強しないやつだよね

425 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 10:56:44

営内にいるやつは、自衛隊に入らなければ浮浪者になる人たちだよね。
贅沢言うなって感じ。
馬鹿でどうしようもないやつに飯食わせて部屋も与えてやってるんだからさ。

426 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 11:08:26

営内者の運転免許証の中隊保管や営内者の預金通帳の営内班長保管復活ね。免許証を持たせなければ車両事故が起きないとか、通帳を管理していれば金銭事故が起きないという短絡的な思考。

427 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 11:09:54

いくら教育しても事故を起こす間抜けを怨むんだな。

428 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 11:23:05

免許証や通帳だって再発行できる
もしそうなってもみんなそうやるだろ

429 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:05:07

>>428　運転免許証の再交付とヤミで私有車乗り回し、俺も在隊時よくやったよ。みんな賢く営内生活を送ってね。

430 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:08:07

>>429
でも見つかったらヤバクね？

431 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:10:35

だよね
外出証をコピーしているやつもいたなあ
４月から携帯を課業後は当直に預けるとかなるみたいだが
今は使っていない携帯預ければ営内で使える

432 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:13:07

おまいらそういうの見つかった時懲戒処分も免れんぞ

433 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:39:13

営内者をそんなんで締め付けたらストレスが溜まって逆に服務事故増えるんでないか？

434 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:41:46

>>433
それはねーだろ
営外に出すから問題が起きるのに

435 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:43:53

おめーらが営内の隊員同士コミュニケーション溢れる
仲間同士仲良かったら問題なぞ起きんわ

436 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:44:40

服務事故は外だけで起きるとはかぎらんだろ
営内での窃盗なんかも立派な服務事故だ

437 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:45:19

おめーらのいけないとこ

人を蹴落として自分が優位に立ちたい

そんな腐った根性で国民助けれると思うか

よく胸に手を当てて考えろ

438 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:47:08

何の為に連帯責任ってものがあるか分かってるかいな

もう少し連帯責任という意味を根本的なところからじっくり考えろ

439 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:50:25

おまいらには精神教育を強化しないと
人としての存在価値なし
おまいらに今重要なのは精神教育
自衛官としての誇り
誇り高き陸上自衛官の心得　自衛官の５大原則　自衛官の宣誓
それぞれの事柄の意味を根本的なところからじっくり考えろ

440 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 15:23:00

>>434
一理あると思うな。

実際に服務事故率の高いのは、空自や海自なんだし。
やはり僻地勤務や航海など、隔離された環境がストレスを生むのだろう。

441 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 15:27:53

>>15
私物の件以外は、俺のいた時代と変わらないが
今はそんなに待遇良いの？

442 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 15:52:50

折角課業中に精神教育をしてあげてもしっかり聞いている(フリ？)人は聞いてると思うけど、ウトウトと寝てるだけの人もいるよね。
素行の悪い隊員だけピンポイントで排除して入れ替えて行けばそのうち良くなるんじゃないかな。
いつまでもそれが出来ないでいるから良くならない。
締め付けもいいけど、それだけでは解決できない部分はあると思うよ。

443 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 15:55:44

寝ている奴、素行の悪い隊員は後日個室に呼んで面談実施

444 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 15:58:48

駐屯地カウンセラーはいても実質意味なし
そのカウンセラーに話した事一部始終をそのカウンセラーが上官に報告
上官から相談した奴が個室に呼ばれお咎めを受ける
その時上官は言う
「自衛隊が嫌ならさっさと辞めろ　代わりはいくらでもいるんだ」と

445 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:04:38

やる気のない技官どうにかしてほしい

見てて目障り

446 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:06:21

.

あまりにも幼稚すぎる
http://jp.youtube.com/watch?v=LrHeFEiq8Hw

.

447 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:10:23

>>442
>素行の悪い隊員だけピンポイントで排除

そんな方法無いよ。
組織は法で律するのだから、ピンポイントで特定の個人を排除するなんて出来ない。

もしやれる制度を作れば作ったで、恣意的に利用する人事権者が出てきて
もっと状況が悪化すると考えられる。

個別最適化の積み重ねで全体最適化されるなんて有り得ないね。

448 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:17:38

技官や事務官より自衛官は給料安いって本当ですか？

449 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:24:25

>>448
同一の勤続年数なら自衛官の方が高いが、
自衛官は定年年齢が早いため、生涯賃金では技官や
事務官の方が高くなる。

つまり質問の答えは本当である。

450 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:26:07

>>448
当たり前
安給重労働手当一切なし外出許可制制限ありまくりの公務員なんぞやめとけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

451 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:26:50

>>448

防衛事務官＝防衛技官＞＞＞越えられない壁＞＞＞自衛官

452 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:28:10

それは基本給ということ？
技官や事務官は自衛官と違って手当てなんかも恵まれてるし
月の手取りも自衛官より多いかもな

453 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:28:40

自衛官以外の公務員（非常勤除く）＝正社員＞契約社員＞派遣社員＞フリーター＞ワーキングプア＞無職＞ニート＞＞＞越えられない壁＞＞＞自衛官

454 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:30:18

>>452
つ　事務官や技官は超過勤務手当や宿日直手当があるが自衛官は一切なし

455 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:32:59

あと事務官、技官は勤続年数が長くなると自動的に幹部待遇、
つまり役職者になるから自然と俸給も高くなる。

456 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:38:30

文民統制（ぶんみんとうせい）

文民（事務官、技官）＞＞＞越えられない壁＞＞＞武官（自衛官）

地位的に事務官や技官の方が上　もちろん給料、ボーナス、年収も上

457 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:44:47

>>456
「文民統制」の文民とは、「自衛隊員以外」を指す言葉だ。
防衛省では「防衛大臣」「副大臣」「大臣政務官（２名）」の計４名のことを「文民」というのだ。
だから、「（あの守屋さんで有名になった）事務次官」以下の隊員は全て武官扱いとなる。
そう、事務官、技官も武官扱いなのだ。

458 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:46:55

昔、レンジャーへいく営外者は有料喫食！
と言われた時は驚いた

459 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:47:23

>>457
だが事務官や技官は武器や軍がやる事はしない
だから文民ではないのか

460 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:48:42

>>458
薄給の自衛官に有料喫食ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこまで金徴収したら気が済むんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ陸痔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 17:09:40

有料喫食って日直ついてもちゃっかり引かれるよ
休みに勤務について給料減るわけだ

462 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 17:39:07

一食500円前後？でガタガタ言うなよ。

463 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 17:45:37

飯くったら金を払う
人間としての最低限のルール

464 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 17:53:40

それをタダにできない自衛隊って？

465 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 19:54:32

>>430　運転免許証の再交付なんて、違法でも何でもないよ。個人の免許証を意味もなく取り上げすること自体、違法だよ。取り上げは警察が免許停止処分者から取り上げすることだけが合法なんだ。

466 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 20:05:00

>>465
何だこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 20:08:02

>>459
防衛省職員：大臣以下全員
自衛隊員：自衛官、事務官、技官

ちなみにジュネーブ条約の軍人の範囲は自衛隊員だから
事務官、技官も武官扱いなんだろうね。

468 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 21:03:20

飲酒運転とか交通違反したやつの免許証取り上げろよ
営外者は黙ってたら処分されないいう理由で違反したのを報告しない曹もいるし

469 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 21:07:23

定年が早過ぎる。
不当だ！差別だ！
自衛隊だけひどい扱いだ！

470 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 21:12:12

>>469
つ　若年退職者給付金制度

近々、廃止になるけどね

471 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 21:16:39

お先真っ暗な自衛隊

472 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 21:21:44

>>469
定年が早いから実家がある市の市役所に転職したよ。
試験もそんなに難しくないからお勧め。

473 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 21:22:57

給付金なくなったら定年伸びるの？
音楽や警務との差別化はどうなる？

474 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 21:23:31

>>472
コネ？

475 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 18:24:43

４月から６人部屋になるわけ？

476 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 18:26:37

>>475
今まで４人～６人部屋だったのが
４月から８人～１０人のタコ部屋になる

477 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 19:59:43

>>475-476
部屋の設計自体が2人や3人部屋の設定のところに
新型の大きくなったベットを押し込む上にソファーセットまで
設置するのだとかｗ

478 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 20:05:55

８～１０人部屋なんてロッカーとか入るんだろうか？
空き部屋のほうが多くなるな

479 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 20:26:25

>>478
空き部屋は営外者の待機所

480 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 22:19:55

>>474
コネじゃないよ
通常の筆記試験と面接をパスしました

481 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 16:29:09

>>470
それはあり得ない。人道上の問題だから。
廃止する理由はなにか？

482 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 17:17:04

>>476

でも？
今のベット(俗に言う･新型)ってタブル(2段)に出来ないだよな？
教育隊じゃないけど
旧型の復活かいｗｗｗｗｗｗ

483 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 17:34:03

481
見直しはされるらしいが
人件費がないのが理由では？

484 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 17:52:47

はいはいまだ朝帰りができる部隊の俺様が来ましたよ！
何か質問は？

485 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 17:55:37

それは部隊長の権限で朝帰りしてるわけ？

486 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 17:55:59

>>484
部隊名を明かせ

487 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 18:39:21

>>482
馬鹿なの？死ぬの？
新型フランスベッドも2段にできますが。
春日井の生活隊舎（自教入所者用居室）とか2段だし。

488 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 18:48:21

>>487
出来たの？

489 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 19:04:13

>>485
それは部隊長というより駐屯地司令によるんだよ
柔らかい考えの司令なら「問題起こさなきゃいいんじゃないか？」の考え
服務に関しては一応は自衛隊全体の規則があるが
それを実行するかどうかは実は司令によるんだ昔からな
ヒント言えば司令自身の職種によってもその性格が変わる　

490 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 19:25:14

>>489
って事は司令が普通科だったら規則でガッチガチだな

491 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 20:05:24

484は後方勤務か？

492 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 20:07:25

>>491
戦闘職種　特に普通科　とか朝帰りとかありえないから

493 ：484だが：2009/01/29(木) 20:31:50

うちは部隊長の権限で朝帰りできるよ～
簡単に言うなら基地全体で朝帰り黙認みたいな感じだよ
まあ調べられることないからね～

494 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 20:45:08

>>493
基地！？って事は海か空か
まぁ陸はありえないわな

一応、そういう申請とかを出すの？
それと残留要員とかはどうすんの

495 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 20:49:16

海か空ならありえるか
新たな服務態勢ってのも陸だけ？

496 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/29(木) 21:26:40

市ヶ谷なんて、外出証見ないから、そもそも外出しほうだいだがな（笑）

・・・ただし、営内にいないのをみつかったら処分だけどね。

みんな、市ヶ谷希望したらぁ？（笑）

497 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 21:53:43

>>1
そもそも「新たな」服務体制って名称がおかしいよな。

復古趣味なのにｗ

498 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 22:02:46

お前らが馬鹿にしてるバブル４０代の糞２曹連中も
大部屋タコ部屋生活してたのだから我慢しろよな。
我慢できないのなら糞２曹以下、情けないなゆとり世代は。

499 ：専守防衛さん：2009/01/29(木) 22:17:53

４０代２曹は凄い
しかしああいうポストが一番いいのでは
幹部のように計画つくることもないし

500 ：専守防衛さん：2009/01/30(金) 02:32:20

40代２曹って
うちの部隊には、たちの悪い酔っ払いか中二病のDQNしかいない。

501 ：専守防衛さん：2009/01/30(金) 05:28:37

全てにおいて時代に逆行してどうするｗｗｗ

502 ：専守防衛さん：2009/01/30(金) 07:07:16

バブル陸曹って頭の中はギャンブルとか酒しかないよなあ

503 ：専守防衛さん：2009/01/30(金) 12:01:19

２月になったら新たな服務態勢の説明会があるみたいだ
３月は部屋移動とか忙しくなりそうだ

504 ：専守防衛さん：2009/01/30(金) 12:03:50

>>503
それ、陸海空全部？

505 ：専守防衛さん：2009/01/30(金) 12:29:49

海空はわからないが陸は説明会なるものがある

506 ：専守防衛さん：2009/01/30(金) 12:35:01

１０師団関係か

507 ：専守防衛さん：2009/01/30(金) 12:49:39

私物品はどこまでＯＫ？
新教みたいな部屋になるんだろうか

508 ：専守防衛さん：2009/01/30(金) 21:38:39

空は影響なし

509 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 09:00:48

海は当直体制が去年に中途半端に変わったからなーー。素直に早期退職募集でもすればいいのに

510 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 09:08:08

海バクチョウが何かかっちょいいこと言ってたけど、何もよくならないね。

511 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 11:00:29

たこべや?

512 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 11:06:22

タコ部屋

513 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 11:09:07

早期退職制度って１～２曹くらいが対象でない？
米軍みたいに検定不合格なら即除隊とかにしたらいいのに
仕事せずに愚痴ばっかいう曹マジでいらん

514 ：平和の女神：2009/01/31(土) 11:09:39

厳しい人権弾圧を受けている営内者のみなさん、
平和日本を志す大行進に加わりましょうよ。
憲法珍解釈と改悪で一番苦しむのは皆さんです。

515 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 11:10:37

多分、広報官が自衛官募集活動しなかったら

誰も来ないと予想

516 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 11:36:21

普通は自衛隊に入りたいという環境作りやるべきでないの？
人入ってこなかったらなんにもならないと思うけど

517 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 12:44:57

>>516
外は不況だし、厳しくても入隊したい人間はたくさんいる。
辞めたい奴はさっさと辞めろ

だってさｗｗｗ

518 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 12:58:49

厳しくても入隊したい人はたくさんいるってどういう根拠でそんなことを平気で言っているんだろう。

519 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 13:04:55

自衛隊は人気がないから不景気になってもあまり希望者は変わらないらしいよ

520 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 13:07:03

>>519
だなｗ

大半の奴はフリーターやニート、自宅警備員をするんだろう。。。

521 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 13:21:18

派遣と変わらない給料なら制約のない派遣のほうがマシ

522 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 13:46:13

>>521
今は、派遣ってのはねーだろ

派遣切りで凄いのに；；

523 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 16:44:21

景気に左右されない仕事ってないのかね？

524 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 17:43:34

あまり自衛隊には魅力ないかもね、派遣切りの入隊適齢者たち。資格取得にしても、全国的に自教が閉鎖されているし、中型しかもらえないし。それに追い打ちをかける各愚策w

525 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 17:58:48

派遣切りされた奴が自衛隊に流れこんでくるのはちょっと＾＾；

526 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 19:07:01

自衛隊に入るとシャバと隔離されるからなあ・・・

定年まで女性と縁がなくなる。　　誰だって嫌だろ

527 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 19:27:01

>>526
後方職種にはWACが多いんだお^ ^

友達もいっぱい紹介してもらえるお^ ^

528 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 19:27:41

後方職種の勝ちだな＾＾

529 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 19:30:44

ワックには期待しない方がいい

530 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 20:30:35

人間のメスと一週間会話しないなんてザラだからなあ
海自なんて３～４ヶ月だそうだ

531 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 20:33:03

>>530
まぁそりゃそうだしょ

一般社会と隔離された大人の動物園ですもの

532 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 20:35:53

営内者を締め付けても不景気だから入隊者は減らないという甘い考え

533 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 20:57:23

>>528

現場を知らないんだな…

534 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 21:01:12

>>479
若しくはハッテン場と化しますｗｗｗｗｗｗ

535 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 21:01:58

>>532
締め付け？
もとにもどすだけなんだが

536 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 21:05:43

現在を基準に考えると

元に戻す＝締め付け

537 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 21:10:28

なぜこんなことやるの？
失敗は目に見えているのに

538 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 21:19:23

>>534
最近は可愛い男も多いから…ｗ

>>537
失敗するまでは失敗ではない。
失敗を失敗と認識しなければ失敗ではない。

539 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 23:31:49

みんな後方で女の子とウマ
最前線のアホどもは後方に負担かけるなよ

540 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 06:32:23

>>536
ﾜﾗﾀ
オマエの部隊では演習も業務もオマエ基準になってるんだな

541 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 08:49:28

とりあえず『時代にそぐわない』のは確か

542 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 11:30:09

海に来いよ！
いま艦艇勤務希望者すくないから大歓迎しますよ

543 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 12:36:40

みんな自衛隊は楽だからやめないよ
一般もへばりついてる椰子多いし

544 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 12:42:03

なんだかんだ愚痴ってるけど自衛隊ほど楽なところは無いよ
上曹連中の精神年齢の低さをみれば一目瞭然だろ

545 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 12:45:01

上曹はね。
上曹教育でも陸曹候補生に笑われてるよ

546 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 12:46:38

中年陸曹みたいになりたくないな｡
ワシは退職するつもりだけど｡

547 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 12:51:42

曹の定年早くなんないかな
中には尊敬できる人も居るんだけど階級が上になると体よりも口だけは良く動くんだよな
黙って聞いてればアホな事ばかり言ってるし
もうね、脳が腐っているのかと

548 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 12:57:43

バブルの時代は希望すれば曹になれたからな
上曹とか自分たちは何もできないくせに幹部の揚げ足とったり
あら探しに必死になったり。マジでいらん
あんなんで幹部と対して変わらない給料貰ってるんだからなあ

549 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 13:43:09

オヤジが勤めている建築会社に定年退職した元自衛官が入社したらしい。
その人はプライドが高くて仕事はするがサービス残業は一切しない、休日出勤はするけど給料を上乗せしてくれ、休憩時間はギリギリまで休み、時間がきてから準備を開始して仕事を始める等権利ばかり主張したり、求めたりするらしい。
その人の上司が２０近く年下らしく指示してもタメ口で返したり態度も悪いみたいなので、クビにしたいけど、要領よく与えられた仕事はこなすので簡単には出来なくて困っているみたい。
自衛官はこういうタイプの人って多いですか？

550 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 13:53:28

コピペウザイ

551 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 13:59:53

お前らも中年になったら
このスレみたいに叩かれるぞ！

552 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 14:14:10

>>549
まさに上曹
要領よく与えられた仕事はこなす？アピールだけは上手いからな

553 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 14:20:50

与えられた仕事もできないのもいるがな
民間は元自を採用しないことだ

554 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 16:34:01

元々与えられる仕事が少なすぎるからバカでも余裕がある

555 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 16:40:52

馬鹿にしか出来ない仕事と捉えるか

馬鹿だからこそ出来る仕事と捉えるか

556 ：ぞぬ子たん：2009/02/01(日) 16:51:49

規則を無駄に厳しくして退職者が出て、戦力が低下したら、国民に対してどう責任を取る？
規則を元に戻して、一度辞めた隊員に元の階級で復帰求めるの？
この一連の話が事実であれば、一般国民に対して説明が不十分である。

>>517
516は入隊希望者のほうが問題では？

>>536
元とやらの時代には携帯電話がなかったが、現代では違う

557 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 17:04:30

556
嫌ならやめてけ。という考えなのだよ

558 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 17:17:57

>>556
防衛商社社員乙

お前の出る幕ではないよ　場違い

559 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 17:18:38

>>556
現役なら10師団の隊員に聞いてみろよ。
マジで10師団は4月からこの体制だから。

師団長統率方針が「国民の負託に応える」だから矛盾しとるなｗ

560 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 17:19:56

>>559
確か１０師団の師団長って少工出だよな

だからかな

561 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 17:37:49

新たな服務態勢って全国で４月からやるんだろ？
部屋は８～１０人、テレビは各部屋１台、営内での携帯禁止あとなんだろう
しかし今の部屋の広さでベッドやロッカー入るのか？

562 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 17:39:39

強引な政策を考えて指示はを出すはいいが

結局実行出来なかった自衛隊（笑）

563 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 17:54:25

輝号計画、曹侯補士、即自今まですべて失敗している
次は上級曹長と新たな服務態勢か？

564 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 17:58:34

新たな営内服務ってｗ

残留要員を増やして外出出来ないようにするとか

そういう系か

565 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:04:53

じゃないか？
リストラ政策。リストラするんなら上級陸曹とかリストラしたらいいのに
口ばっかでなんもしないのに

566 ：ぞぬ子たん：2009/02/01(日) 18:11:42

>>557
人が出て行く一方、入る人（入隊志願者）はどうする？という点もキニナル

>>558
防衛戦力は、一般国民として安全保障という観点から懸念することです

>>559
ｍｊｄｓｋ！？

>>560
もちろん師団長もえいない者ですよね！？

567 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:14:56

>>566
そ〇子たんア〇ーズは楽しいかい？

http://newskaisetsu.cocolog-nifty.com/blog/vlphp1186281.jpg

568 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:26:00

>>561
私物パソコン禁止、ネット接続禁止

あと営内待機人員も服務小六法通りにするのだとか。
平日2/3待機、休日1/3待機

569 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:29:42

>>568
それ陸海空全部？

570 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:35:51

営外者も駐屯地待機になるらしいね

ｻﾞﾏみろ

571 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:36:55

説明会があったのか

572 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:37:55

パソコンに触れる機会も失われるんじゃ士の再就職先だってますますＤＱＮなものに限られてくるな。
ネット・メール・最低限のワード、エクセルが出来るか出来ないかで希望職域に制限もでる。
時給単価だって３００円は変わるのにな。月給ベースでは５マソ以上の違いになる。

ますます人　材　墓　場になりにけり。

573 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:41:14

自衛隊終ったな

574 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:50:27

zieitai＼(^O^)／ｵﾜﾀ!

575 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:54:46

それでも抜け出せないザコども乙ww

576 ：西鉄白木原：2009/02/01(日) 18:56:59

あれ？僕らの基地は新服務体制の話しなんかまったくないですよ。相変わらず朝帰りできるし！！
今日も下宿でのんびりして明日の朝基地に帰るんだ
通勤の営外者に紛れるから問題ないし
（笑）

577 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:59:11

>>573-574
何を言うか？ここから自衛隊が新生するのだッッッ！！！

組織に適応できないバグを摘み取るだけの話！

578 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 18:59:14

>>576
残留要員とかいないの？

579 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:01:58

俺んとこもないし嘘だろ

580 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:03:29

１０師団だけ

581 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:08:45

パソコンなんて普通免許と同じで今やできて当たり前なのにな

582 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:17:18

「読み　書き　そろばん」今や「読み　パソコン（書く＆計算）」

ちょっと前までは曹教育ですら
「お前らパソコンぐらいもっといた方が良いぞ？曹には迅速な事務処理能力も必須だからな」
なんて言ってたのにな。

問題あるサーバに接続出来なくすればイイだけ。大手情報企業ならどこでもやってる。
手前ミソ棚に上げて下に負荷掛けるのが自衛隊クォリティｗ

583 ：西鉄白木原：2009/02/01(日) 19:17:47

>>578
残留要員は数名かな？
だいたい新服務体制なんて陸の10師団だけじゃないの？
結論

新服務体制はガセネタ

584 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:18:20

どうやら陸だけみたいだな

585 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:22:04

陸は新たな服務態勢の説明会なるものが今月あるよ
ガセではないよ

586 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:26:34

>>561
営内携帯禁止って、それじゃ非常呼集にどうやって対処すんだよｗ
課業後に駆け足もできねえじゃねえかｗｗｗ
通信科なｗめｗんｗな

587 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:28:07

>>566
師団長は官舎地区の片隅の一軒家で悠々自適です

588 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:29:46

>>572
電計処理いかせてもらえばPCさわれるだろ。
上官のチンポ舐めて枠勝ち取れよｗｗｗ

589 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:34:31

陸だけど聞いとらんよ。
東北ね

590 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:34:44

586
行き先言えば駆け足できるだろ
普段携帯片手に駆け足やっているの？
携帯は課業外当直が一括保管するみたいだよ

591 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:35:54

課業中はいらないんじゃないかな

592 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 19:40:48

>>586
携帯なぞに頼ってるから痛心科がなめられる、つーか存在意義が問われるんだよ。
山で系とれなきゃ携帯で対極とやりとり、車両更新で系とれなきゃ携帯ｗｗｗ

課業外の人員の掌握を民間の通信網に100％頼ってるクソ。

593 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 20:04:11

１　自衛隊をやめる
２　結婚して営外にでる
３　幹部になる

新たな服務態勢を回避するにはこれくらいしかない

594 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 20:16:15

>>587
悠々自適？
馬鹿がいつ事案起こすかハラハラしてストレスためまくりだよ
飲酒運転やら痴漢やらくだらないことするなよ禁治産者ども

595 ：ぞぬ子たん：2009/02/01(日) 20:32:23

人があっての戦力、生活があっての人だ！

日本の技術レベルが上がって、
将来は人型ロボットで自衛隊を構成するようになったらこの問題も解決だけど、
100年後くらいかな？
「ジョウキョウ、カイシ」ｳｲｰﾝｳｲｰﾝ
「ツケ、ケン　ササゲー、ツツ」ｳｲｰﾝｳｲｰﾝ
「ミギムケ、ヒダリ」ｳｲｰﾝｳｲｰﾝ
「１バン、モクヒョウ、キカンジュウシュ、１１ジホウコウ」ｳｲｰﾝｳｲｰﾝ　PAMPAM

596 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 20:36:38

3、4、5　コウゲキ、ティー･ナナニ　ｳｲｰﾝｳｲｰﾝBRAKKA-KRAKKA-BADOOM

597 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 20:44:37

なんてこった、>>596死亡！

OFPプレイヤーをここで見るとは

598 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 21:30:15

>>570
それはない。
場所が無いし、食事等手当てできないからね。

>>572
>ネット・メール・最低限のワード、エクセルが出来るか出来ないか

職業補導教育で身に付ければいい。

>>586
課業後の駐屯地外の駆け足など元より禁止だろ。

599 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 21:48:27

携帯電話はフートロッカーに入れとけっつうの！

600 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 21:54:36

営内は４月から新教みたいな感じになるな

601 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 21:58:26

>>600
心機一転新教気分を味わうが良い

602 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 22:03:51

>>600
特に身だしなみは厳しく指導されるようだよ。

毎日半長靴磨きと迷彩服のプレスがなされてないと
週末の外出は不許可とかね。

あと頭髪もかなり短くするように指導されるようだ。

603 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 22:06:31

営外者はどうなるのよ

604 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 22:07:30

＞毎日半長靴磨きと迷彩服のプレスがなされてないと
これは基本中の基本
やらない奴は自衛隊不適合者

605 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 22:30:52

>>603
N/A
変化ナシ！

営外者もってなると幹部も範疇に含まれるからね。
服務指導の強化とは下っ端に対する締め付けなんだからｗ

606 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 22:34:50

ならノーアイロンとかにも制限でそうだな
若いやつ締め付ける理由がわからんが
辞められて困るのは組織だと思うが

607 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 22:40:55

>>606
私物も色合いの違う物は禁止だよ。
そもそも作業服迷彩2着、迷彩戦闘服2着もあれば充分だろ。

>若いやつ締め付ける理由がわからんが

部隊精強化だよ。
締め付ければ締め付けるほど、厳正な規律を保持した
活気溢れる組織になるのだろうよ。

608 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 22:45:28

部隊精強化ね
若いやつらよりメタボ連中をなんとかするほうが先だと思うが

609 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 22:57:54

通院が仕事とか痩せるのが仕事って税金泥棒以外の何者でもないよな
当然の権利のように言う奴って何なんだろ

610 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 23:05:26

>>609
被雇用者の健康管理は雇用者の義務なわけで。

労働基準法も知らんアフォなんだなｗ

611 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 23:07:38

自衛隊に労働基準法なんて関係あったのか？

612 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 23:11:44

>>610
健康管理って言っても普通は健康診断ぐらいだろ
通院させたりダイエット入院までさせて給料払う会社がどこにあるんだ

613 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 23:21:44

自衛隊は労働基準法は適用されません

614 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 23:25:25

二段ベッド?

615 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 23:28:02

>>607
時代錯誤も甚だしいな。

616 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 23:53:46

部隊ではいったん緩めたものを締め付けるのは無理があると言ってるぞ

617 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 00:02:57

鍵だってロックしたら解除出来ません。差し込まないかぎり
同じ原理

618 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 00:17:08

>>590
携帯片手に駆け足してますが何か。

>>592
系とれねぇからって状況中に携帯なんぞ使わねえよ。
舐めんなボケ。
連隊のsigptは使ってるだろうけどな。

＞課業外の人員の掌握を～
それを言うか？
んなもんは俺らじゃどうしようもねえし。
ていうかアメ公ですら携帯に頼ってんのにポチが頼らんわけねぇだろ。
自前の携帯端末持たせられれば言うことねえけど。

619 ：ぞぬ子たん：2009/02/02(月) 00:46:30

>>609
昔は、兵士なのだからムキムキボディなのが当たり前と、思っていました

620 ：ぞぬ子たん：2009/02/02(月) 00:48:28

厚さ10mm、長さ100mmくらい、重さ80gくらいの、官給品の無線機があってもいいと思うんだ
＜課業外の人員の掌握を～

621 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/02(月) 00:53:20

＞６０５
陸曹の「営外者」と幹部はまったく違う。

陸曹のくせに偉そうに営外だなんてよう言えるわなぁ。

馬鹿陸曹どもが。

622 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/02(月) 00:55:28

陸曹なんて皆殺しでいいよ。

あんな連中、いるだけ無駄だ（笑）

特に単身営内

あいつは殺しても殺したりないな。
首つるまでいじめ殺してやろうかのお。

623 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 00:57:47

>>622
おまえがまず氏ね

624 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/02(月) 01:01:39

陸曹？
あんな連中なんて締め付けても締め付けたりんわ。

いい気になって文句ばっかり言って、いざ問題起きるとさーっていなくなってな。

あんな馬鹿で責任もとらねぇような馬鹿どもなんていらんわ。

陸曹なんていらんわ。
全部首にしろってなぁ。

625 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/02(月) 01:06:53

＞６２３
よう、馬鹿陸曹

おまえ、営外か？

営外手当なんていうあほみてぇな手当貰って、官舎住んで、しかも５時ピンで帰って仕事はしないで
問題起きたらさーって逃げて、全部幹部におしつけて、そのくせ言うことも聞かないでさ。

陸曹なんていらねぇんだよ。
この馬鹿め。

626 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/02(月) 01:14:33

陸曹ほど、この世でいらんもんはないな。

たかが３曹のくせに偉そうに。
２曹？５時ピンで帰って演習があると「ソフトボールの試合あるんで演習免除してください」
とか平気でぬかす。

なめてんのかってなあ。

627 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/02(月) 01:15:48

営内の締め付け？

いやなら自衛隊辞めれってな。
陸士や３曹のくせに生意気なんだよ。

くやしかったら幹部になれってな。

陸士や陸曹のくせに、なに生意気言ってるんだってな。

628 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 01:16:34

馬鹿曹っていいよな。
楽で。

629 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 01:17:24

ＷＡＣもいらねえな

630 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/02(月) 01:20:05

＞６２９
ＷＡＣはいるだろ。

未婚の２５歳以下のかわいい奴だけな。

結婚したら停職５日、妊娠した時点で懲戒免職でいいがな（笑）

631 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/02(月) 01:20:58

妊娠して、任務達成できるんかってなぁ。

育児休業だぁ？
じゃあ辞めれよ。

632 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 01:22:27

>>627
おまえも陸曹も陸士も全部いらねえよ。日本のお荷物。

633 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 01:25:47

結婚してる女はマジ職場にいらねえな。
なにかと理由をつけて休む、さぼる、多めに見てもらう。

マジやめて。交代がこない

634 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 01:31:18

ハゲ同

635 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 11:22:01

てか育児休業とった時点で免職でいいんでね？

636 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 12:25:13

育児休暇中でも給料貰えるの？

637 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 13:36:50

うちの部隊には育児休暇を二回取ったまだ２０代の３曹のWACがいるぞ。
人事や先任など他の人に迷惑かけたような負い目も感じられない態度で仕事をしている。
補給処だから通用するのか？
性格悪いしマジでいらね。

638 ：4D･40iCO：2009/02/02(月) 14:51:01

新服務体制とかガセネタだろ？
そんなの聞いた事ないぞ！
俺は独身二曹で営外なんだが新服務体制になったら営内にもどされるの？

639 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 15:01:10

>>637
免職にするんだ！

>>638
１０師団のみ　今の所

640 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 17:35:12

育児休業取る女が気に入らないなら旦那方が取ればいいだけでは？
枠の旦那は大抵同業者だし、どっちが取ってもいい決まりだ
産前産後休暇はしかたないが、育児は男でもできる
子供の父親の代わりはいないが、自衛隊業務の代わりはいくらでもいる
枠が使い物にならないのとかわらん

641 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 17:47:09

638
中方はやるんでないか？
方面隷下部隊は説明会なるものがあるみたいだ

642 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 18:47:31

明日、「4月からこれこれこういう規則にします、嫌なら辞めてねｍ９（＾＾）」
と説明会があっても、辞めるつもりの奴が就職活動しているだけの時間はあるのだろうか？
誰でも、2ヶ月で仕事が見つかるとは限らないでしょう。『何でもする』なら話は別だが……
そういう、急に規則を作る奴って、転職活動したことがあるのだろうか？

643 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 18:57:32

ありません
そこまで考えてたらやらないのでは？

644 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 18:59:57

>>641
ちょっと中方管内で勤めてる知り合いに聞いてみるわ

645 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 19:11:26

曹士は知らない人もけっこういるかも

646 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 20:43:04

嫌なら結婚して外に出ろって言うけど
携帯なし＆外泊禁止でどうやって恋愛すんだよ

647 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 21:03:36

そこで身近な女性隊員となるのですよ。

648 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 21:06:54

新服務体制にするメリットって？
何故その様な事をするの？
目的は？

649 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 21:39:55

なんでメリットなきゃいかんの?
たるまないためだろ

650 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 21:45:25

>>648
弱化工作でしょう。

651 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 21:59:35

>>650
１：弱化工作するのは、ナゼですか？
２：弱化工作する意味は、有りますか？

652 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 22:30:48

部隊の精強化というがどうかね
上級陸曹の精強化はどうするの？

653 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/02(月) 22:56:52

＞６４８
くそ生意気な陸士と営内陸曹締め上げて、使えない奴いじめ殺すか退職に導くための施策だろ。

営内者マジいらねぇ。
国損どもめ。

654 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 23:37:45

曹って腐ってるからどうでもいいって感じ。
やめても職ないんだからだまって働け。

655 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 23:44:28

わかってるんだろ？偉い人は自分は別枠で、下に威張り散らすだけなんだ。

656 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 00:08:15

外で暮らす自衛官もろくな奴いない気がするが気のせいか？

守屋みたいなのいるし平気で痴態をさらけ出す幹部はいるし
情報漏洩するのも幹部だし
彼等も中で暮らさせれば？
狭い部屋に収容所みたく押し込めて

657 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 00:10:08

654
曹も腐ってるけど
それを統括出来ない幹部はもっと腐ってるよ
安心しろよ
自衛隊は皆腐ってるよ
お前だけじゃないよ

658 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 00:13:09

>>657
どんだけ人任せなんだよ。
お前ママにおっぱい飲ませてもらえ。

659 ：ぞぬ子たん：2009/02/03(火) 00:55:27

トイレの個室で自殺や自傷や鉄拳制裁をした隊員がいたので、
トイレのパーテーションを腰くらいの高さにするって、本当？

660 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 06:45:24

>>656
確かに最近の幹部は腐っているよね
財布窃盗したり何回も痴漢で逮捕されたり物盗んだり飲食運転したり

661 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 06:50:33

個室の空間はいらないな

662 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 10:13:28

自衛官自体が腐ってるからな！クソミソが仲間割れするなやw国に寄生する水虫奴もめw

663 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 10:43:47

>>653
お前そんなキャラだったっけ？
てか嫌なことあったのか知らんがもっと現実的な話しようぜ。

曹士なしとか営内者なしとか自衛隊まわらんだろ。

664 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 10:54:57

独身幹部も営内入ればいいだろ。

665 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 11:00:07

じゃあ三曹でも朝帰りできる基地に所属している俺様は勝ち組だな！

666 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 12:35:23

>>665
年は？

667 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 19:06:11

>>666 26歳だが

668 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 19:38:02

今までねたと思ってみてたけど
ほんとに陸は携帯禁止になるの？
外出も？
全国の駐屯地がそうなるわけ？

669 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 19:45:18

>>653
緑って現役幹部なの？
そろそろ陸自も改革必要だよな。

670 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 20:08:11

>>669
数年前まで女子高生で、ドカンとの恋仲を囁かれてた子なんだが………
とちくるって某大にでも入校したのかもな？

671 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 21:16:47

携帯禁止ってまじか？何の為だよ
個人の財産を没収するのか？
おかしいぞ
それは…

672 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 21:21:08

１０Dの皆様、頑張って企画倒れにしてください。

673 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 21:24:43

課業時間中は書き込みがないが課業後は一気に書き込みが増える
自衛隊板らしいスレである

674 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 21:34:32

ちょっと待てよ。
本当に携帯禁止にするならそれはおかしいぞ。
俺は陸じゃないが、営内者で代表をつくりきちんと
反発したほうがいいぞ。
携帯がなくなるとお互いの親密度が強くなる
なんて単純すぎねぇか？

おいおい・・・

組織ってのは上から腐っていくんだよ。
なんか勘違いしてねぇか。

675 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 21:42:54

おかしいねえ。

676 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 21:49:06

営内者の携帯は課業後に当直が一括保管するらしいが
携帯があると周りと話とかしなくなるからだろ
まあ不満続出だと思うが

677 ：アンコ野郎通信：2009/02/03(火) 21:57:40

嫌なら自衛隊辞めろ！
お前らのかわりなんかいくらでも居るんだぞ！

678 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 22:13:15

そういう指揮官ているよね。
世間知らずの気違いが。

679 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 22:20:21

マｗｗｗジｗｗｗキｗｗｗチｗｗｗ幹ｗｗｗ部ｗｗｗ

680 ：A：2009/02/03(火) 22:23:43

てかみんないくら貯金してる？

おれ２４で５０万

681 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 22:27:12

辞められると補充のためにくるのはいつも新兵

682 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 22:30:14

>>680
すくねｗｗｗｗ
おまえ派遣村の５０円くらいしか持ってない野郎に金あげろよ（笑）

683 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 22:31:00

入隊⇒辞める⇒入隊⇒辞める　これの∞ループ

684 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 22:35:44

ショウホでケツの穴小さいの多いよね。

変りはいくらでもいるってあんた、お前の代わりもいくらでもいるってｗｗｗｗｗｗ

てかお前は排除される存在だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：A：2009/02/03(火) 22:37:02

６８２　いくら？

686 ：人事班長：2009/02/03(火) 22:43:48

新服務体制はガセネタだよ10師団で施工なんてのもガセネタだよ

687 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 22:49:46

説明会が行われる部隊はあるが？

688 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 22:51:18

自衛隊滅亡フラグ

689 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 22:52:20

今の所説明会が出た発祥元は第１０師団の守山駐屯地

690 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 22:56:24

中方の部隊は説明会みたいなのがあるみたいだが
日にちは部隊によって違うんだろうが

691 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 23:05:47

びんぼうにんが某大行くと悲惨だね。

692 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 00:03:22

東北はないの?

693 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 00:49:06

他はわからない
今明らかにすると任満者とか継続しなくなるから
ギリギリまで引き伸ばすんじゃないか？

694 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 01:02:34

>>677
戦闘機操縦できる人も、戦闘機修理できる人も、AAMを補給や輸送できる人も、いくらでもいるの？

695 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 01:05:30

>>676
「男たちの大和」の時代で、平時から文通禁止
というくらい、おかしい

696 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 10:44:39

>>691のような貧乏人は他の大は入学さえできないのだから此処で愚痴って頑張れー
スレ違いかもだがな

697 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 12:47:49

リストラ政策まであと２ケ月もないな

698 ：大久保にあった：2009/02/04(水) 19:07:19

>>695　某普通科連隊勤務の80年代、「私用電話記録綴」「郵便物記録綴」に相手の人住所・氏名を記録されたりしたな。あの時代に戻るのか。運転免許証携帯禁止も。

699 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 19:28:25

４５連隊ではあったな
今でもバカなバブル陸曹が陸士に対して車認めないやつとかいるらしいな
防大でも免許の取り上げとかあったし、在学中に免許をとるなんて至難の業らしい
自衛隊って若い子いじめるの好きだな

700 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 19:45:38

で幹部がハニートラップに落ちて漏れまくりっと

701 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 20:11:15

>>699　おお同志よw 俺はナンバーどんけつ中隊にいたよ。あの連隊OBたち、中方の広範囲に散らばったみたいだね。もちろん10Dにも。任期制隊員の中途退職、多かったな。

702 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 20:19:29

…で、締め付けにより若年隊員の自殺や犯罪の増加、中途退職に繋がると…。

一番運用コストが高いのは上級クラスの人々なのに…。

703 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 20:30:19

貯金もほとんどない陸士が「車買いたいです小隊長」って言ってきて
「維持費考えてみ？」って言ったことはあるな

でも私有車禁止とか携帯没収とかってマジなのか？

704 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 20:32:20

いくらでも変わりはいる

705 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 20:40:43

ネットによる暗部の暴露で、そうもいってられなくなるよ？

…だから情報封鎖をかけるのかもしれんがな。

706 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 22:27:31

説明会が終われば内容がわかるだろ
企画倒れで終わるんだろうが

707 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 22:34:36

制度を考える人は営内生活をまともにしたことが無い人達｡

708 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 22:50:25

営内班を８人から１０人部屋にしたら
４分の３くらいは空き部屋になるんだが？
財務省の監査とかで指摘されるんでないか

709 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 23:36:35

いま守山駐屯地のｽﾚを見たら特に何事もなく平和なようなのだが…

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1190647249/

710 ：専守防衛さん：2009/02/04(水) 23:40:52

709
今はね。４月からガラリと変わる

711 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 00:11:48

えいがいも空き部屋に突っ込むべし

712 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 09:07:07

>>1
・営外者になれば「新たな服務体制」の影響は受けない。
・日本は少子化に悩んでいる。

この二つを考え合わせれば、ケコーンして営外になるのが一番の方策だと
考え付く。

自衛隊も国の機関に他ならないから、国を挙げての少子化対策に
協力するという側面があるのだろう。

713 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 09:43:34

>>676
携帯がなくても話をしないやつはしない

714 ：陸幕人事班長：2009/02/05(木) 10:09:06

新服務体制はガセネタだよ
何も心配いらないからね

715 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 11:11:09

>>711
バカだなオイ
ただでさえ息苦しい営内生活になるってのに
大御所先輩らまでもが四六時中一緒って冗談じゃないぞ
仕事も一緒、生活も一緒
先輩らは偉そうにしてればいいが、後輩らは気の使いっぱなしで絶対参るぞ

716 ：陸自：2009/02/05(木) 11:20:46

今まで文句ばっかり言ってるやつに限って自衛隊にも入れんかったサルどもなんよな
おっとサルに失礼だなごみども
文句あるなら自衛隊に入ってみろ
カスどもが
まあ入れてもヘタレじゃすぐ辞めるか逃げだすかトイレで自殺やろうけどね

717 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 11:30:01

新服務体制はガセ？マジ？

718 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 11:32:16

マジ
一回システム見てみたら？

719 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 12:22:13

>>712
自衛官の子供はいらない。
国力の低下につながる。しかも、親に楽だからと勧められて入隊。税金を浪費。最悪

720 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 12:50:11

自衛官の給与では子供を何人も養えない
よくて２人までだ

721 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 13:40:56

まともに育てようと思ったら１人が限界だよ。
でもまわりには４人、５人の子持ちもいるけどね。
３人くらいなら当たり前にいるよね。
どうやって育ててるのか小一時間・・・(ry

722 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 15:25:38

子供に高学歴を与えるなら1人が限界じゃないか？

723 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 16:05:49

北方の俺は勝ち組？

724 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 20:25:47

>>699　あの当時、連隊の営内者に運転免許証を携帯させていたのは、本管と2中だけだったと記憶。4中なんかは、事務室のショーケースに運転免許証が監禁されていたw　逆行10師団乙。

725 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 20:43:13

いっつも厳しくなるとかウワサは流れるけど、なにも変わらないよいつも

726 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 20:44:52

>>723
負け組

727 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 21:16:46

誰も辞めない不景気のうちに締めておかないと、
景気回復した時に中途退職を食い止めるため緩めるものがなくなる。

728 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 21:47:28

今は不景気で再就職先がなかなか見つからないから
今がチャンスと思ってるんでないか？
まあ厳しくしたら辞めたやつが民間にいって自衛隊の悪口いいふらしそうだが？

729 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 22:00:54

今辞める奴少ないからね。
辞めてもらわないと高給取りばかりになって税金が大変。

730 ：専守防衛さん：2009/02/05(木) 22:09:55

３任期過ぎたら給与据え置きでいいんだよ
もちろん任満金もなし

731 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 01:11:57

はーい毎日朝帰りの三等〇曹の俺様が通りますよ

732 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 01:21:50

>>731
いや、別に誰も頼んでないから、通らなくていいから

733 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 02:32:23

来月には内容が明らかになるだろうな

734 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 03:42:15

>>731
既婚者だろ
独身て朝帰りとか聞いたことなす

735 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 07:47:37

空では士でも3年経過すれば平日でも朝帰りokなんだけどね。
この違いは何？

736 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 07:58:47

海は独身３曹でも朝帰りしていいよ

737 ：735：2009/02/07(土) 08:18:10

ちなみに営内者ね。

738 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 08:20:05

>>734
俺は独身営内だよ
基地は普通に朝帰りＯＫですが………

>>735
嫌なら自衛隊辞めろ！

739 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 08:30:43

まぁ「嫌なら辞めろ」を伝家の宝刀よろしく振り回すのは結構だがね。
それなら縁故募集情報の提供なんてぜってえしないからな。
各部隊の月イチ朝礼でも呼びかけてると思うが、みんなスルーでいいよな。
地本は恨むんなら千葉陸将を恨めよｗｗｗ

740 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 08:57:09

朝帰りしてる奴ら外出証とかはどういう形になる？

741 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 09:01:28

>>739
あいつ少工上がりじゃん

742 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 09:08:53

縁故情報なんてトラブルのもとだ
俺は一切やってない
それにこんな自衛隊をお薦めできない

743 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 09:50:22

>>699　消滅したその連隊の愚策が罷り通る時代到来か。営内者に外出の度に「私有車運行及び運転免許証携帯許可申請書」を書かせたり、月イチの給料日、貴重な勤務時間を割いての「金銭指導」復活w 事無かれ主義にも程がある。

744 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 10:01:46

自衛隊は大人の幼稚園？
これならはじめから警察や消防行ったほうがいいな
給与もいいし、私的なことへの介入もないし

745 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 10:07:16

「私有車運行及び運転免許証携帯許可申請書」
「金銭指導」復活w

今は停止された状態なのか

746 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 10:11:39

遠くにいく場合は申請あるがな
しかし免許取り上げる理由って何よ？

747 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 10:14:18

>>746
ほう
俺の部隊では今も私有車なんとかと金銭の奴はあるぞ
あと、車両を持っていいかの許可証とか色々

748 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 10:16:42

基本、うちの部隊では営外者で車を通勤しなければ通勤出来ない者
以外は極力車両の駐屯地駐車を控えて頂いてる
駐屯地業務隊がうるさいからな

749 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 10:50:16

会計実施検査？

750 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 16:59:21

業務隊所属のおっさんおばさん、体力検定まともに合格してんの？業務隊業務を担任する職種学校への転属希望やめろ。第一線部隊へ池。

751 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 17:13:39

>>750
まあまあ。
自分がトシ取った時同じことが言えるのか？

752 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 17:18:11

40サイ定年がええな
次もそこそこ若いから行きやすいし、
動けないジジイかかえるよりは軍隊としてはマル

753 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 17:27:27

750
業務隊の体力検定やってるのみたことあるけど実にいい加減だったよ

754 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 17:36:13

定年は延びるだろ

755 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 17:58:26

休憩ばっかりになるやん

756 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 21:44:33

自衛隊サイコー！(^-^)v

757 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 23:04:15

しかしまぁ、よくこんな下らん事考えるよな('A`)
お偉いさんの考える事は俺のような頭の悪い下っ端には分からんですわ。

何が精強化だよ、厳しくすりゃ精強になるとでも思ってんのかね。
ケータイにしても、パソコンのある部屋にはケータイ持ち込み禁止なんだし
そもそも仕事中にケータイ持ち歩いても使う事はあまりないだろ？
それを課業外は当直が保管とかもうね('A`)
ケータイに電話かかってきたら、当直が本人を呼び出すのか？
そのとき本人が風呂やクラブに行ってたり体力練成してたら連絡つかんだろうに。

自分が営内で生活してから言えってんだ。

758 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 23:23:55

>>757
携帯全面禁止よりマシだろ。
教育隊の期間中も携帯は一括保管されていて問題無いわけだし。

部隊配置になっても一緒だろ？
仕事中なら何らかの連絡手段は確保されてるし、
課業外でも当直を通じて連絡は可能なんだし。

そもそも風呂やクラブ、体力練成行く時は相部屋の同僚に
行き先を伝えるものだし、居なければ当直に報告してるハズだが？

外出時のみ外出証とともに携帯も交付で何か問題あるか？

759 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 23:39:16

いやなら辞めればいいしな
オイラは賛成だがや

760 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 23:40:23

陸全体で行われるの?

761 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 23:51:31

そうだよ
これから入隊しようと思うんなら陸はやめたほうがよいよ
営内者ってほとんどが陸士か若手の３曹だけど
文句ばかりで楽ばっかりするメタボ上級陸曹はほったらかしで
精強化が達成されるのか？

762 ：専守防衛さん：2009/02/07(土) 23:58:33

自衛隊サイコーです！！

763 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 11:40:39

この話聞いたことないからウソだろ絶対

764 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 11:48:38

>>763
新たな服務体制に合わせて施行される、
情報保証・情報保全関連の規則だからね。

新たな服務体制の通達案に無いのは当然。

765 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 11:51:02

>>764 それでも毎日朝帰りができる26歳営内独身空曹の勝ち組な俺様が通りますよ！

766 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 11:52:39

ガセなら犯罪にならないかこれ？

767 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 11:56:05

てか自衛隊嫌ならさっさと辞めろや

この不景気だから代わりはいくらでもいるんだから

嫌な奴はさっさと辞めろ

768 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 11:57:14

>>759
全面同意

入隊して自衛隊嫌になった奴は辞めろ

どうせ自衛隊辞めても働くところないだろうがな

769 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 12:01:33

>>758
＞教育隊の期間中も携帯は一括保管されていて
そんな事されてた奴周りにいねぇよボケ

＞仕事中なら何らかの連絡手段は確保されてるし
課業中に携帯宛ての業務連絡出れなかったら怒られる現状だわボケ

＞課業外でも当直を通じて連絡は可能なんだし
当直は走り回るんだな？無駄の極みだなボケ

＞そもそも風呂やクラブ、体力練成行く時は相部屋の同僚に行き先を伝えるものだし

伝えたところで探す役に立つか？体力練成飯風呂を同時にやる奴が
多いが、貴様はピンポイントで探せよボケ

＞外出時のみ外出証とともに携帯も交付で何か問題あるか？

今や決済手段としての機能も搭載してるが、
個人の財物を預かるという覚悟はあるんだろうな？
なんかあれば朝日に通報してから告訴してやるから
覚悟しとけよボケ。誓約書かかすんならそれも朝日赤旗社民機関誌あたりに通報したるわボケ

貴様が営外の中年だということは良く分かった。
所在不明になってそのままくたばれボケ

770 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 13:48:39

>>769
＞今や決済手段としての機能も搭載してるが、
＞個人の財物を預かるという覚悟はあるんだろうな？
「決済機能のない機種に交換して、それを預ければよい」が模範解答か？
＞連絡
100グラムくらいの、小型無線機の官給品を全隊員に配ればよさそう

>>768
自衛隊辞めろ論じゃなくて、一般国民としても迷惑なんですが。次は人間辞めろですか。
自衛隊の錬度や士気が下がれば、最も迷惑するのは国民です。
国民の安全や財産を守るための自衛隊です。

私が考えるに、日本にもPMCがあれば、人材確保の面でも防衛省と競合してよいのではないかと。

>>766
募集や広報に対する、威力業務妨害ですな

>>757
メールが来たら当直が本人を呼び出すのかな
で、返事打って返事の返事が来たら、また呼び出し……無駄ですね

>>744
消防は知らないけど、警察もクレイジーに規則厳しいよ
携帯電話を契約して、届けてない番号があったら処分、プライベートでも一定以上外出するときには事前申請
結婚や交際でも相手の身元調査で何かあったら結婚・交際に職場が反対
思うに、矢張り日本にもPMCがあるといいのでは。

>>739
一般国民への説明は、「嫌なら国民やめて外国に移住すればよい」ですかね、千葉陸相

>>742
個人的には、企業でも縁故はお勧めできない。

771 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 13:55:33

自衛隊が嫌な奴はさっさと辞めろ

代わりはいくらでもいるんだから

それこそが「人材交換」という

772 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 14:00:03

>>770
PMCとなると自衛隊の民営化が必要だな

法律変えてやりゃ警備会社がPMCになりうる事も出来るのに

773 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 14:02:42

隊員あっての組織でないのか？
辞められたら組織運営に支障がでると思うが
自衛隊って人気ないんだから不景気でも募集は苦労するだろうよ

774 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 14:09:31

民間軍事会社だけではなく民間治安会社があるともっと良い

775 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 14:15:57

有事の時、駐屯地の警備を警備会社に要請できるようになれば
予備自の予算削減ができるのにな

776 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 14:20:17

自衛隊とセコムと綜合警備保障が合体して駐屯地警備、基地警備

それをする事により最先端のセキュリティ技術で防衛可能

777 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 14:21:48

駐屯地の警衛とか基地の警衛とかｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞすればいいのに（一部を除いて出来る範囲で）

778 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 14:23:31

自衛官の身分証明証にＩＣチップを組み込む　既に免許証はＩＣﾁｯﾌﾟが組み込まれているところあり

779 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 14:24:09

昨日幹部候補生学校の特集を番組でやってたが
予算自の特集もやってみたらどうだろう？
なんのヤラセもなしにありのままの訓練放送したら反響あるだろうな

780 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 15:12:43

>>777
在日米軍を見習うべきですな。

781 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 15:15:37

>>777
在日米軍を見習うべきですな。

>>778
もうすぐ身分証もIC入りになるっしょ。

>>779
隠し撮りしてつべにでも上げるか。
究極の税金の無駄遣いだと評価してもらえることだろう。
あんなん雇う位なら有事の際は隊員家族に銃後の守りさせたほうがよほどいいな。

782 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 15:46:02

テレビ局や企画制作会社なんかに言ったら飛び付くかもね
いま公務員の税金の無駄遣いいろいろ叩かれてるから
担当教官も訓練終わったら成果報告とか出すんだろうがまったくかわらないよなあ
素材がどうしようもないと無理かな

783 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 15:51:06

演習場に行く時トラックの上で自分の銃を後ろが開いている時後方に車がいて
銃口を向けると上官に怒られた記憶なら何回もある
もちろん、実弾や空砲なんぞ入っていないがな

784 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 18:46:54

>>778
ラジオライフでICチップの解析が行われていた記事があったはず

…よって、安易に導入するのはヤバいよ？そういうのは『税金喰い虫』だし

785 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 19:10:05

銃口を人に向けるなって言われただろ

786 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 19:16:51

>>785
何で？
実弾や空砲入ってないから良いんじゃね？

787 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 19:41:03

向けられた相手は入ってないってわからないだろ

788 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 19:43:47

一般的に言って、銃の事故は、「弾が入ってない｣と思っているときにこそ起きます。
また、一般的には射場でふざけて人に銃口を向けていると、
向けられた方や周囲の人間がたまげた結果、射殺の可能性もあります。
それから、自衛官が人に銃を向けるときは、イコール敵を撃ち殺すときなのが、当たり前です。

789 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 19:53:41

演習場行く時のトラックで銃を構えて後方車の運転手に銃口をロックオンします

790 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 19:54:41

もちろん一般人の車の運転手に向かってな

びびって事故るだろう

791 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 20:39:37

この話は中方だけ？

792 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 22:05:44

>>770
>小型無線機の官給品を全隊員に配ればよさそう

いまや帯域の空いたポケベルを活用すればいいと思うよ。
ポケベルなら短いメッセージの受信も可能だし。
「3シュハツレイ」とかさ。
それにポケベル自体も非常に安価だろうし。

>>791
次年度から全陸自に導入だよ♪

793 ：饅頭野郎 ◆8vfvY0F3Qg ：2009/02/08(日) 23:08:34

はいはい明日朝帰りするんでまだまだ下宿でのんびりしてい勝ち組な20代営内三等空曹の俺様が来ましたよ！何か質問は？

794 ：専守防衛さん：2009/02/08(日) 23:17:55

793
どこの部隊よ？

795 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 00:02:20

>>793
はい、質問です

あなたの所属部隊と担当職種を教えて下さい

796 ：饅頭野郎 ◆8vfvY0F3Qg ：2009/02/09(月) 06:52:35

>>794
秘密

>>795
教えられない
教えて監察が入ったら朝帰りできなくなるもん

そんな訳で今基地に帰りつきました
（笑）

797 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 06:58:14

ならネタだな

798 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 07:55:54

>>786
銃口管理と安全装置は基本中の基本
普通科なら犬の躾みたいに教えられるぞ

799 ：緑装薬３号 ◆/pNVDpmitw ：2009/02/09(月) 11:27:31

>>796は嘘だな

ホントは朝帰りなんぞ出来ないからな

800 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 12:12:50

部隊を言わないとこみるとネタだろ

801 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 18:49:53

全体員空挺に放り込まれるらしいぞ

802 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 19:30:39

俺と同室の３曹はいつも朝帰りだよ

803 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 19:41:09

そうやって楽自慢ばかりすると監査が入るぞ？

804 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 20:06:45

空挺は幹部候補生だけだろ
４月から新たな服務態勢は実施される

805 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 22:05:58

幹部候補生は空挺に行かされるの?

806 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 22:12:21

部隊名は監察がはいるけん教えられないな！
とにかく我が部隊は三曹でも普通に朝帰りできるよ

807 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 22:16:31

>>804
全然そんな説明ないけど？

808 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 22:24:25

>>806
で？

809 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 22:29:04

806
はいるけん。って熊本弁？

810 ：専守防衛さん：2009/02/09(月) 22:38:12

>>806を解読してみた

点検が腱に入ることを力の名を教えなければなりません。とにかく、私の力は朝、
通常3さえ時までに帰って来ることができます。

811 ：専守防衛さん：2009/02/10(火) 19:41:23

新たな服務態勢というより輝号計画前に戻すのだろう？

812 ：専守防衛さん：2009/02/10(火) 19:47:40

「新たな」と呼称するから混乱する。

復古趣味なんだからｗ

813 ：専守防衛さん：2009/02/10(火) 20:00:47

新たな服務態勢で部隊が精強になるの？

814 ：専守防衛さん：2009/02/10(火) 20:45:29

>>813
規則だけ厳しくして、S部隊ごっこらしいです

815 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 08:22:35

「昔のほうが良かった」と昭和63年頃のことや武勇伝を話す中年、うざい。

816 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 08:50:20

「昔の方がよかった」なんていう奴に限って、若い頃に
波に乗りまくり美味しい思いをし続けてきた奴が多いからだと思う。

若くして辛く苦い思いをした奴は、努力し挽回しているか
未だに辛い思いをし続けている…もしくは既に退職
又は人生のドロップアウトをしているはずからだ。

817 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 08:52:07

>>816の最後は「だからだ。」に訂正します。m(_ _)m

818 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 11:43:44

>>816　パンフレット君みたいなゴマすり野郎や、世間知らずのミスター自衛官のことね。

819 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 11:50:56

ファイアーボックスから新たな服務態勢について指揮システムで流れてきたみたいだけど詳しい内容を教えてください。

820 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 13:10:46

輝号計画は失敗だったみたいなことを書いてあったよ

821 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 13:18:02

緩めたから失敗したのだという分析だから、
その反動として締め上げれば精強になるとか考えたんだろう。＞新たな服務態勢(復古趣味)

景気によって上下する人材、少子化、思想や社会風潮の変化とか考慮せずにな。
極端から極端に走るのが日本人の思考パターンなんだよ。

822 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 13:24:37

しかし新たな服務態勢って影響あるのは営内者だけだろ

823 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 13:27:41

>>822
営外者もってなると幹部も含むからNGｗ

824 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 13:35:44

独身幹部が営内にいる部隊もあるみたいだがな

825 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 13:47:15

>>824
そりゃ規則違反だろ？
幹部候補生陸曹長なんじゃないか？

826 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 13:49:14

結局新服務体制になって損するのは独身営内者だけ
営外者や幹部は何の関係もないんだな！

嫌なら結婚しろ！

もしくは退職をオススメします
（笑）

827 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 13:52:45

営内者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

828 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 13:54:12

825
部隊長が認めればいいんでないか
今はわからないが過去にそういう部隊もあった

829 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 13:55:59

上級陸曹の精強化は？

830 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:00:09

>>821
と、日本人を分析するあなたは「なか」ですか「あさ」ですか

831 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:02:18

>>824
それは見た事がある
Ｚ駐屯地に３尉の奴がずっと隊舎で生活している　今も

832 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:03:40

達が悪いのが既婚幹部が駐屯地の隊舎に生活していることもあるな

何か、隊舎の方が金が掛からないからいいらしい

833 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:06:42

外出については特に変化はないみたいだな
この勢いなら週末外出なくなると思っていたが
しかし残留は増えそうだな。平日３分の２、週末３分の１くらいか？

834 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:07:18

陸は、営外で暮らせる条件の奴が営内で暮らす件が一番たちが悪い

そいつらの話によると外で暮らすと金がかかるから営内の方がいいらしいと

単身赴任者ではない

835 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:08:42

陸は給料が安いからな

836 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:11:10

>>833
いや、士は平日、土日関係なく残留してもらうよ？

平日３分の２、土日祝３分の２　

837 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:15:40

ならはじめのうちはほとんど外出できないな
自衛隊って外出は悪い事という考えが今だにあるんだろうか？

838 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:17:13

>>837
＞ならはじめのうちはほとんど外出できないな
始めっていうか曹上がるまではそうなるよ

＞自衛隊って外出は悪い事という考えが今だにあるんだろうか？
外出時の不祥事の案件、多発　外出させないことにより不祥事減少

839 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:18:53

男は黙って営内　男は黙って外禁

840 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:43:56

自衛官はエイナイでマスかいてれば上は安心だ

841 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 14:46:22

>>840
禿同（ハゲドウ）

営内でマスかいて自己陶酔にでも浸ってろ

842 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 15:45:00

いまから便器を占有するっす。装備はエロマンガ一冊。

843 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 16:06:03

自衛隊滅亡フラグ発生！

自衛軍発起フラグ発生！

844 ：専守防衛さん：2009/02/12(木) 07:13:10

隊は自滅しても、軍にはならんだろう

845 ：専守防衛さん：2009/02/12(木) 17:42:08

パチンコ行ってくる！

846 ：専守防衛さん：2009/02/12(木) 23:39:58

>>838
外出させなかったらさせなかったで中での不祥事が多発するぞ！

847 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 02:03:25

>>846
別に中だったらいいんじゃね

民間人に危害加える事もないしね＾＾

848 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 04:05:11

今なら隊員同士の事案でも警察に訴える人もいるぞ

849 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 10:36:10

>>847
お前みたいな考えの奴が飲酒して民間車両に追突してくんだろな。
10Rcnの奴みたいに。

850 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 19:51:16

新たな服務態勢って陸だけか？

851 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 21:46:20

釣りに８５０スレかよ

852 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 21:53:52

ファイヤーボックスの訓示来てたなぁ。
長文ウゼーｗ

853 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 22:49:33

>>851
はあ？

854 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 00:28:25

あまりに窮屈なのが本当なら、
将来自分の子が自衛官になりたいと言い出したら、
調べて知りうる限りの話をした上で、覚悟を問うね。
それで「やっぱりやめとく」でも恥ずかしいことではない。

855 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 00:40:09

俺は息子を入隊させたいとは絶対に思わない。
厳しいのは良いんだけど、ころころ変わる制度が信用できない。
特にヒバゴンのやり方には反感しか湧かない。

856 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 06:53:57

>>849
いつの出来事？

857 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 07:02:11

>>852
ヒバゴンからの訓示を教えてください。

858 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 08:14:46

今の自衛隊って食事にたとえると…

「消化→排便」

…に差し掛かってきている時期だと思う。

…で、スッキリしたところ(10年後くらい)にまた食事(よりどりみどりで)をすると…。

さしずめ上の奴は「消化器官」といったところか？
(例外もあるのだろうが…)

859 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 08:55:07

>>846
そとだしさせなかったらさせなかったで中でナニが暴発するぞ！

860 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 08:57:26

新たな服務態勢って考えた人が定年になったころになくなるだろ

861 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 10:50:49

新服務体制が嫌なら自衛隊辞めろ！
（笑）

て言うか新服務体制とかガセネタだろ？
そんな話し聞かないぜ！

ちなみにうちの基地は営内独身三曹でも平日朝帰りＯＫバーイ！

862 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 12:28:30

861
空の隊員？
陸の中方は４月からやるよ。

863 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 13:15:22

新規隊員が嫌気が差して大量退職する頃になって
引き止めようとしても無駄だぞ！

864 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 13:25:08

その時は輝号計画の発動だ

865 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 13:27:50

２００９年４月始まる！

新たな営内服務始動

866 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 13:29:15

>>862
東方では全く聞かないが

867 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 13:33:15

あるわけねーだろ
てことでスレ終了

868 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 13:38:15

>>865自衛隊刑務所と一緒新服務体制なんてガセネタ

869 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 13:55:39

PAR２立つ勢いだな！！

870 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 13:57:56

ワインレッド作戦

871 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 14:00:23

中方は間違いなし

872 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 14:19:49

暇だ！
居残り組の呟き！

873 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 14:54:06

「お笑い某普連の愚策2009」楽しみw 「12人部屋、運転免許証携帯許可申請書、金銭指導（金銭使用計画）、服務編成小隊対抗ソフトボール大会で負けたら外出禁止、郵便物接受簿」

874 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 15:14:24

自衛隊＝刑務所？

875 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 16:25:52

刑務所＝軍隊≒自衛隊

876 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 16:35:52

>>867-868
「割れ鍋に閉じ蓋」

877 ：10D@守山 ◆qEDe/ZFNvA ：2009/02/14(土) 22:37:58

釣りだと信じたい人と落胆してる人と
自衛隊辞めろな人が入り混じってなかなかカオスですなｗ
信じたくない人は春日井や守山の営内の状況を見聞きしてみては。

とりあえず10Dでやるのは確実らしいんで
詳細決まったら書き込みましょうかね。
俺みたいなカス陸士は指揮システム触れないんで文書でry

878 ：10D@守山：2009/02/14(土) 22:40:01

久しぶりに付けようと思ったらトリップ忘れてる俺に隙はなかった。

879 ：転載：2009/02/15(日) 00:50:37

１　はじめに
本日、師・旅団の幕僚長、施設団の高級幕僚等はもとより、直轄部隊長、
業務隊長が参集し、「新たな服務態勢」徹底施策の部隊説明会を実施できることは、
総監としても喜ばしく思っているところである。

総監着任以来、方面隊を挙げて人材育成に取り組むとの指針を示し、ことある毎に
人材育成の重要性と考え方を説いてきたところである。
これまで、総監部と部隊とが一体になって約１年間にわたり検討を行い、
具体的施策を明確にして、いよいよ平成２１年度隊務運営のスタートをもってこれを
実行に移していく段階となった。

これまでの検討を経て、施策の目指しているところについて徐々に浸透してきている
ものと信じているが、本日は、せっかくの機会でもあり、今の方面隊お呼び陸上自衛隊
にとって真に重要なことであるので、本施策について総監としての所信を述べその徹底
を期したいと思う。

880 ：転載：2009/02/15(日) 00:52:21

さて、本施策は、時代認識と危機意識から出発している。
まず時代認識であるが、自衛隊は。これまでの教育訓練を主軸とした隊務運営を行って
きた時代から、行動して評価される時代を経て、行動して結果を求められるという厳しい
時代を迎えていると言える。

今という時代は、どこで何が起こっても不思議ではない時代であり、自衛隊はいついかなる
事態が発生しても迅速な対応と結果を出すことが求められている。
このことについては、隊員一人一人に至るまで共通の認識を持たなければならない。
まさに、武力集団としての自衛隊の真価が問われる時代が到来しようとしているのであって、
武人たる人材を育成することが、今強く求められているのである。

次に危機意識であるが、今の自衛隊の姿とそのあるべき姿との間には、「人」という面で乖離
が生じているのではないかとの危惧を抱いている。
そして、その乖離を埋める時は、これまでの自衛隊が培ってきた人材育成のノウハウが残っている
“今”をおいてないと考えている。

かつて我々は、「輝号計画」をもって、営内生活の見直しを図り、優秀な人材の確保と自律できる
隊員の育成を目指してきた。ところが、社会全体がややもすると人間関係が希薄化する中、
職住分離や少人数部屋、点呼・外出制限の緩和といった施策における“自律”を求める本来の
趣旨が抜け落ちて、形のみのご都合主義に陥り、結果として人材育成の障害になっているというのが実情であろう。

したがって、今こそ、服務全般に亘って、人材育成の態勢をしっかりと整え、命を懸けて任務を
遂行する時代が間近に迫っていることを直視して、今と将来の陸上自衛隊を担い得る人材育成に総力
を挙げて取り組むことが重要である。

今年の干支は、己丑、俗に言えば丑年ということで、正しい道筋を立てて物事の乱れを治め整えていく
ことによって大いなる発展が期待できる年であり、まさに、態勢を整えるにふさわしい時であると言える。
本施策の実行にあたり、「新たな服務態勢」徹底の指針を通達する予定であるが、その冒頭に武人たる人材
育成の理念として「中部方面隊営内服務(隊員の服務)の心構え」を掲げている。
以下、これに沿って所信を述べる。

881 ：転載：2009/02/15(日) 00:54:34

２　心の即応性について
(1)　民主主義下の防衛と使命感
自衛隊は民主主義下の軍事組織として誕生した。民主主義下の防衛について、初代防大校長の槇先生は、
「進んで正義と名誉を尊重し、国家と社会、並びに公共に尽くす犠牲的行為のごときは、その倫理的価値の
最も高いものに考えられ、防衛行為もまたこの範疇に属する」とし、「現世のうちに正義を実現していくため
の献身として、防衛意欲も倫理的に正当化される」と述べている。
また、パスカルの言葉を引用して、「正義は力なくしては空虚のものであり、力も正義なくしては暴力に
過ぎない」ことを強調している。

これは、民主主義下の武力集団として常に正しく強く存在し、事に臨んでは死力を尽くして任務を完遂し、
国家・国民の安寧を図り、その信頼を磐石なものにしておかなければならないということである。

このため、我々は、「公共に尽くす犠牲的行為」、いわゆる「事に臨んでは危険を顧みず身をもって責務を
完遂する」という務めを果たすことに対する誇りを堅持することが重要であり、このことは、後に述べる確固たる
道義、即ち、「ためらいのない服従」と、これが昇華した「服従の誇り」に直結するものである。

(2)　「心の即応性」と営内服務(隊員の服務)
防衛に任ずる者として、常住座臥、有事を基本として警戒を怠らず、教育訓練に励みつつ、いざとなれば直ちに
任務に就くことができるよう、常に物心両面の準備を整えることが重要である。
このことは、営内者と営外者、陸士・陸曹・幹部、また自衛官と事務官の区別無く全ての隊員に求められている。

我々は、大規模地震災害・原子力災害等への対処、ゲリラ・特殊部隊やテロへの対処等、現有の人員・装備を
もって、命により直ちに出動して長期に亘る任務遂行にも耐えうるよう、自衛隊生活全般を通じて個人物品の準備
は元より、職責に応じた準備を万全にしておく心構えと実践が必要である。
また、躊躇なく事に対応できるよう、各人の家族を含めた心の即応性を保持することが肝要である。

882 ：転載：2009/02/15(日) 00:57:29

３　武人としての高い徳操の涵養について
(1)　武人としての道義
武人の育成に当っては、人間性・社会性及び遵法精神といった人格形成を基礎に、任務意識や使命感を涵養する必要
がある。その基本となるのは、「服務の本旨」によるところの全隊員の心構えがあり、また、「自衛官の心構え」、
「誇り高き陸上自衛官の心得」がその指針となるであろう。
中部方面隊としては、これらの精神的基盤となる指針を踏まえつつ、武人に必要な徳操として、「道義」ということを
その根底に据えたい。

「道義」は、自発的な忍苦・忍耐・犠牲の精神であり、「ためらいのない服従」心である。
この自発的であるということが極めて重要であり、いついかなる任務、なかんずく激烈な戦闘下にあっても、敢然と
任務達成に邁進するための重要な精神要素であると考えている。
そしてこのような「道義」を備えた者こそが「武人」であり、中部方面隊の隊員が目指すべきものである。

また、「ためらいのない服従」心とは、命令を躊躇なく実行するということの根底に、国土防衛という使命の内に
正義を見出し、良心の命ずるところに従って、厳しい訓練、厳しい規制に身を投じようとする心であり、
責任をもって自衛隊・部隊そして各人の任務を達成せんとする使命感と責任感を意味する。
これによって、受身的な強制された服従ではなく、自発的・積極的な服従という行為が顕現され、この繰り返しの中で
「服従の誇り」が胸に刻まれてくる。

883 ：転載：2009/02/15(日) 00:58:20

先の初代防大校長の槇先生は、「正義とは『道義』と『法』によって実現され、防衛の任にあたるものの心懸けとして、
『国法に従う義務』と『任意自発的である道義の念』に徹することが重要である」と説いている。
また、「法が守られずして、国家秩序が維持出来ないように、道義が守られずして社会の貴い生命、高い秩序の維持は
困難である。防衛の組織は、この両者が行われて始めてその力を発揮することが出来る。道義は人に伸びゆく無限の広がり
を示してくれる。道義は人の自発心であり、自主であり、これ故に人の誇りの本源でもある」と言及し、道義を
「強く自由な意欲」であり、これ故に尊いとしている。

これらを、我々の身近な行動に当てはめて考えてみると、戦闘間におけるあらゆる困難性、激烈な環境の中で、自分を犠牲
にしても全体を生かすという気持ちが、心の底から湧き起こってくる人間でなければ、防衛組織の一員としては用を成さない。
「俺の命は、正義のためにくれやる」ぐらいの気持ちでないと、結果が出せない。
「国家国民のために俺が行く」という人間を作らなければならない。
このように、自己犠牲を厭わず、、ためらいのない服従心をもって防衛行為を行う者が「武人」であり、我々が目指すべき人材である。

884 ：転載：2009/02/15(日) 00:59:24

(2)　道義を涵養するために
このような高い徳操を備えた人材育成は、一朝一夕にできるものではない。
人材育成の根本である教育について、哲学者の森信三氏は、「教育は流水に文字を書くように儚い業である。儚いとわかりつつ
厳壁に爪を立てるように真剣に取り組まねばならぬ」と述べている。
困難であるからこそ、我々は渾身の思いをもって教育にあたらなければならない。

自衛隊創隊依頼、我々は、教育訓練における体系的な人材育成の他、自衛隊生活全般を通じて先輩が後輩を育てる、かつ育てる
ことを通じて成長していくといったことが経験として蓄積され、そのノウハウも部隊の中で自然と継承されてきた。
しかしながら、現状は人材育成の物理的・人的環境が十分であるとは言い難い。特に、人間関係の希薄化、相互の無関心さが、
「人は人によって人となる」という人材育成の根本理法に逆行していると言える。

自衛隊においては、現代の社会構造が地域や家庭での教育機能を低下させ、人間性や社会性及び躾や遵法精神を修得することなく
自衛隊に入隊し、入隊後も新隊員のわずか６ヶ月の教育の後は、放任された状態におかれていることに伴う人材育成上の問題点を
生起させている。現在、指導的立場にある者の中にも、自分自身の修練期においてこのような環境下で過ごしてきたことで、
人の育て方について十分な知識や技法を理解してない者や「痩せ我慢」のできない者が散見される。

人は、人の中で鍛えられていくものであり、このことを自衛隊生活全般を通じて実践し体験させないと、国防を担う高い徳操を
備えた人材育成には程遠く、いざというときに役に立たない人間を育ててしまう。
ましてや、我々はチームであり、部隊として行動する組織である。
槇先生は、教育のひとつのあり方として、「生活の鍛錬」を挙げている。
これは、共同生活の中で、社会性と人間性を獲得させ、ひいては「真の自由」を体得させることを目指すものである。
生まれたときから自主自律できる人間などいない、最初から、正しい道を歩み続けることは困難である。

885 ：転載：2009/02/15(日) 01:02:09

茶道においては、千利休が「規矩作法守り尽くして破るとも、離るるとても基を忘るるな」と述べ、
また、「茶の湯の『御点前』はルールであり、ルールは身に付けようとする努力の過程において『型』を繰り返す。
その後、身に血が入り、そして形になる」と言われている。

いわゆる、「守」、「破」、「離」のうち、「守」の段階では、徹底して組織の根である指揮と規律について教えるべきであり、
それは、毎日毎日の服務の中で教える以外にないのである。

我々が目指すべき武人は、人間性、社会性、遵法精神を備えた人格を基礎に、透徹した使命感・任務意識、さらには、自己犠牲、
ためらいのない服従といった高い徳操、即ち道義を備えた戦士である。
そして、この道義は、高みを目指して行く中で、「服従の誇り」となって各人の胸の中に確固なるものとして刻まれていくのである。

これらの徳操を身に付けるためには、新隊員の教育から引き続き、精神教育や戦闘訓練等の教育訓練での実践陶冶はもちろんであるが、
日常の服務を通じた人と人の交流による日々の修養が必要不可欠である。

そのためには、自衛隊生活の場を「生活鍛錬道場」として作り上げなければならない。
自衛隊生活におけるメンバーシップ、フォロワーシップ、リーダーシップの体験の蓄積を通じて、徳操、なかんずく高い徳操である
道義を涵養していく仕組みを作り上げ、これを維持することが重要である。

886 ：転載：2009/02/15(日) 01:02:55

道義は、国土・郷土に対する愛着心・愛国心を基礎に、自衛隊の使命や組織に対する誇り、自衛隊の訓練や規則の厳しさに対する誇り、
さらにはこれらに身を投ずる自分自身に対する誇り、そして同じ釜の飯を食い共に苦楽を共にする上司・同僚に対する信頼等によって
育まれるものである。これらは、自衛隊生活における隊員相互の日常的な交流、教え・教えられる体験を通じてしか涵養できないものである。

武人の育成は、若い隊員のみを焦点にしているわけではなく、私を含み上級指揮官、中隊長、小隊長、指導陸曹、最先任上級曹長等に
ついても、人の育成について先人の知恵を借り、率先垂範しつつ隊員を教え育てること、
即ち人から「まねぶ(まねる→まねぶ→まなぶ)」ということを通じて、自らの人間形成や規律心・道義心の育成、また指導能力を
向上させ、ひいては中隊等における敬愛の情を育んでいくということも念頭に置いていることを付言しておきたい。

887 ：転載：2009/02/15(日) 01:04:11

４　隊員相互交流促進による上下敬愛、左右親和の助長
今まで述べたような観点の自衛隊生活の場は、「生活鍛錬道場」的な縦社会、「理」の世界であるが、一方でもう一つ大事な親子、
兄弟姉妹の住む一家、家庭という横社会、「情」の世界が必要である。そこには、職責・階級に関わらず地熱のように温かい友情・
敬愛の情によって結ばれた同士的団結が不可欠である。この温かい人と人のとの交流が維持できてこそ、真の人間性・社会性が
身に付くものである。

日常の隊務や訓練は元より、同輩・同志、先輩と後輩、営内者と営外者が課業外において厚生活動・娯楽活動を楽しむ、
一緒に外出して食事をし酒を酌み交わす、営外者が営内者を自宅に招いてご馳走するといったことが、何の違和感もなく行われる
ということが大切であり、こういった体験の中でこそ部下を思い、上司を敬うという人間としての温かさ優しさが生まれるものである。
ひいては、自衛隊生活全般を通じた濃密な交流により、団結・規律・士気という部隊活動の基礎が築かれるのである。

888 ：転載：2009/02/15(日) 01:05:22

５　おわりに
行動して結果を求められる時代、身を持って責務を完遂する覚悟は真に必要となる時代である今こそ、我々は、道義を備えた武人として、
民族愛・祖国愛に基づき、自らの意思で、ためらいなく国防という尊い職務を遂行していかねばならない。
武人たらんと欲せば、それぞれの立場で日々修養を地道に積み重ねることがこれを成し遂げる道である。
日々鍛錬陶冶する研鑽・努力が「一燈照隅」に通じ、ひいては「万燈照国」につながる。

武人の在り方を突き詰めれば、透徹した死生観に行き当たる、先に述べた哲学者の森信三氏は、「自己の生に徹することによって
生を超えると共に、そこに自ら死をも越える道が開かれてくる。人生を真に徹して生きる人には、生死はついに一貫となり、
さらには一如となり、そこに自分の使命に生き切ったことに対する無限の喜びが、死に対する恐怖を感じさせなくする」と説いている。

普賢岳災派の際、当時の長崎県知事は「人間の命は地球より重いと言われる今、命より重い使命があることを我々に教えてくれた」
と派遣隊員を慰労されたが、中部方面隊の武人の育成の先に、是非ともこの境地を目指し、到達したいものである。

以上、総監としての所信を述べたが、長期的視点に立ち、部隊の実情を踏まえ地に足のついた地道な、かつ果敢な取り組みを期待し、
訓示とする。

平成２１年２月６日
方面総監　陸将　ファイアーボックス

889 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 01:16:21

＞さて、本施策は、時代認識と危機意識から出発している。
＞まず時代認識であるが、自衛隊は。これまでの教育訓練を主軸とした隊務運営を行って
＞きた時代から、行動して評価される時代を経て、行動して結果を求められるという厳しい
＞時代を迎えていると言える。

自衛隊には教育訓練だけをやっていて欲しいのであって、
実際に行動して欲しいなんて、国民は思っていない。

まあ、前言からして間違っているので、以下読む必要もない。

890 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 06:30:18

なんだ
中方限定の話か
相当ひどい服務体制だったんだろうな
889みたいな陸士ごときがろくな頭もないくせにいきがって見せてるくらいだから

891 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 08:09:44

しかし、こういった訓示のような考え方は歪曲され
各方面隊に伝幡するであろう

この内容が一部の独裁的階級の人に弄ばれる事のないように
常に配慮してもらいたい

892 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 08:14:04

中方がモデル部隊になるのか？

893 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 08:16:36

戦で死する軍人に家族愛などという軟弱な考え方は必要性ない
軍人は採用時において既婚者ははぶき独身者を採用するべきてある。

894 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 08:23:17

ヒバゴンはファシスト

895 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 08:53:34

家族のために頑張ってる奴もいるぞ。

896 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 08:59:08

採用される時はほとんど独身なわけだが

897 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 09:09:15

ファイアーボックスって何考えてるの？
　　　　　　　　　　　馬鹿なの？
とりあえず、北方の俺は勝ち組！！！！

898 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 09:11:00

いずれは中方以外の部隊も採用されるんでない？

899 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 09:25:45

>>889 そりゃお前の独りよがり。
嫌なら辞めろ。

900 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 09:27:23

>>893 それは、間抜け

901 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/15(日) 09:28:49

＞８９０
だって中方だぜぇ？（笑）

昔から、服務事故ＮＯ１の方面隊だろ。

しかも、関西地区抱えてるから自衛隊感情最悪で、入ってくる陸士はみんなよいよいでさぁ。

中方の服務指導なんて考えただけでも身振るいするわぁ。

902 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 09:35:43

１０師団は５年くらい前から西方から隊員受け入れだして服務事故が確実に増えたよ

903 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/15(日) 09:44:19

＞９０２
だって中方だぜぇ？
西方や北方から人事交流とかで人入れてるが、そういったまともな連中が普通に土着ども
指導しただけで中方出身者なんてみんな死ぬの生きるのと大騒ぎだろうてねぇ。

１０Ｄの服務なんちゃら見ても、いったいどこが変なのかすらわからないほどまともな内容
なんだが・・・

中方は、いままでそうとうひどかったんだな。

904 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 09:53:46

西方からの人事交流やめてください

905 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/15(日) 09:56:05

＞９０４
行きたくないよなぁ、中方なんてなぁ（笑）

まあ、でも北方交流がなくなったし、自衛官の出身県は今でも九州が多いからねぇ。
必然的に他方面に人出さないとならんだろうし。

がんばってくれ。

906 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/15(日) 09:57:28

しかし、中方出身者の質は本当に悪いよな。
まあ、中には「えっ！？ホントに中方出身者！？」っていうようなまともな奴もおるが（笑）

９割以上は、とんでもない奴だわ。

907 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 10:14:51

特に上級陸曹はね。文句言うことしか取り柄がない

908 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 10:24:05

上曹教育をビリで卒業する１曹ってどんな人？

909 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/15(日) 10:33:10

＞９０８
在隊間に曹長欲しくない人

910 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 10:36:34

「縁の下の力持ち」的存在の人

「滅私奉公」に徹する人
優しすぎる人…
etc...

…そういう人達が上手いこと「いいとこどり」出来る人に評価を
かっ攫われるので、成績は自ずと悪くなる

911 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 12:57:22

これから定年２曹とか普通になるって聞いたけど

912 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 16:53:22

若い隊員を締めつける前に
幹部、上級陸曹をしっかり教育しろ！

913 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 21:39:21

自衛隊を食い物にしている上級陸曹をなんとかして

914 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 19:01:44

>>861
基地かよｗ

915 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 19:03:33

新たな服務態勢はリストラ？

916 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 19:12:40

>>881
>「心の即応性」
>営外者、…全ての隊員に求められている。
>各人の家族を含めた心の即応性を保持することが肝要である。

自衛官夫婦なんて完璧に即応性無いだろｗ
子供が居なけりゃいいけど、子供居たら放り出して登庁するのかよ？

祖父・祖母と暮らしていれば預けて行けるだろうけど、
子供を他所の家庭に長期間預けるなんて官舎でも無理だろう。

917 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 19:17:52

子供をほったらかして出頭する自衛官はどのくらいいるだろう？

918 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 19:17:57

>>883
>自分を犠牲にしても全体を生かすという気持ちが、
>心の底から湧き起こってくる人間でなければ、
>防衛組織の一員としては用を成さない。

相対評価による査定昇給、成果主義で隊員間の分断を図っているのは自衛隊ですが何か？
かたや団結、かたや足の引っ張り合いを推奨とは、何とも効率的な組織だよｗ

>自己犠牲を厭わず、、ためらいのない服従心をもって防衛行為を行う者が「武人」であり、
>我々が目指すべき人材である。

使い捨てには都合のいい人材だろうな。
人を大切にしない組織に命を捧げろとは、無茶な要求するなよｗ

919 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 19:34:39

>>888
総監にはこの言葉を贈りたい。

「信なくば立たず」

どんな美辞麗句を並べ立てようとも、
隊員を人として、それぞれの人生があるものとして大切にしない
組織が繁栄する道理がない。

隊員と組織との信頼関係が崩れては、敵と戦う前に内部崩壊してしまうだろうよ。

920 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 19:37:26

見過ごされがちな組織上の問題

陸上自衛隊における服務事故の連鎖は、文字通りの意味で失敗の連鎖であり、
同時に陸自がこれらの事件からの教訓を正しく学んでいなかったことを示している。
実際、重大な服務事故の事後調査においても、失敗を正面から分析し、
今後の再発防止へ活かすという姿勢がどこにも見られない。

反対に、失敗から目を背けて隠蔽し、闇へ葬り去ろうとの姿勢ばかりが目に付く。
そればかりか、理想的な自衛官像をこれまでより強く末端の陸士にまで押し付け、
規律の乱れを招いた人間的な弱さを徹底的に否定することで、失敗の責任を陸士に転嫁しようと
していたようにすら思える。

人間は、人間である限り弱さをどこかに持ち続けている。
それは至極当然のことであるはずなのだが、こうした人間的な弱さに直面した陸上自衛隊という組織は、
思考停止に至った挙句、より非人間的な方法で組織の理想を押し付けていった。

しかし、非人間的な組織の理想を受け止められない者は常に存在し続け、そのことが文字通り「暴発」したのが、
これら服務事故の真相だったのではないだろうか。

921 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 19:47:30

まあまた何年かしたら元に戻るでしょ
輝号計画、曹侯補士、即自、上級曹長などすべてうまくいってない

922 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 20:24:26

陸自が取り入れた制度で以前より良くなったという制度ってあるか？

陸自は人材確保より流出を目指してるじゃないのか？
こんな制度じゃ程度の低い隊員だけじゃなく、まともな隊員も去っていき、有能な人材の確保もままならんだろうな…。
まぁ、ぶっちゃけた話、戦争で海上と航空がダメになった頃には、いかにして負けるかしか陸自には期待されてないがな。

923 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 20:35:58

922
ありません

924 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 20:55:22

まあいいんでないか
失敗してみれば
誰も責任はとらないだろうが

925 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 02:21:54

>>893
鉄砲玉扱い？
失うものがないからと、戦闘中に無謀な行動に出る隊員が現れる可能性は？

>>889
日本国民を辞めろと？
２ｃｈなら許される発言ですが、
本物の身元がはっきりしている自衛官等が「国民辞めろ」とか言えば、大失言ですな

>>915
リストラ、さらに突っ込んで考えると、士気や錬度を下げて戦力を落とす工作説あり

>>918
>人を大切にしない組織に命を捧げろとは、無茶な要求するなよｗ
将来、技術が進歩してクローンの洗脳人間を量産できるようになれば、解決。

>>925
今のところ陸自は、本土決戦したらほぼ負け、
でも十分な戦力を持ってないと敵が上陸・侵攻しやすくなるという、微妙な存在なんですな

926 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 05:22:41

花形というか主役は海空ってことですか

927 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 07:22:34

不景気だから辞めるやつは少ないだろうと思ってやったんじゃないか

928 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 07:46:39

さすがにこの内容ではやめるだろう

929 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 11:20:40

この服務体制が他方面隊に波及しないことを祈ります！

930 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 11:30:36

２２年度からすべて施工だろ

931 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 12:41:53

週末外出とかなくなりそうな勢いだったがそれはないんだな

932 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 12:43:59

>>926
太平洋戦争の時から現代まで戦闘の花形は航空機と潜水艦だろ？

来年度から全方面隊がこんな風になるんですね～。
陸だけにしておいて下さいね。海と空に余計な制度持ち込まれて動脈硬化になるのはゴメンです。

933 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 12:50:57

お泊まりが無くなったら誰が飲み屋を盛り立てるんだ！

「あぁ…太陽が黄色い…」

って誰が言うんだ！

934 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 12:57:03

従順にして、潔く

935 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 12:59:05

来月は訓練そっちのけで隊舎移動だな

936 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 14:30:31

巷では、人材力強化、組織力強化、現場力強化・・・などの強化のために従来型のやり方論が連呼されています。しかし、何が変化したでしょうか。現場では、メンタルが崩壊する隊員の対応や、すぐ辞めてしまう若手隊員の引止めに四苦八苦しています。

出勤してほとんどコミュニケーションをせずに帰宅する隊員がいます。先輩や上司の疲弊している姿に失望し、転職を考える若手隊員がいます。幹部になって以来、誰からも褒められたことの無い小隊長がいます。部下に興味の無い中隊長がいます。

このような状況で成果を創出するための方法論を連呼し、誰も幸せにならない組織を私達は望んでいるのでしょうか

937 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 23:16:55

自分が若いときは良かったと思ってた人達が偉くなって現在の状況と過去を比べて昔に戻そうとしている。
これの繰り返しジャマイカ？

あと１５年位したらまた深刻な隊員不足になり、営内の魅力化政策で若い頃育った隊員が偉くなって昔に戻すという感じで個室化になる予感。

集団生活は教育隊だけでいいんじゃないかと思うんだがね…。

938 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 00:09:14

エリートだけが入れるＣＧＳを卒業し、閣議で将官に任命された
頭脳優秀で人格立派な方々が決められた施策であるぞ！

939 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 07:33:19

>>938
つまんねえわ。
センスねぇよ死ね。

940 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 17:10:08

自分に悪影響ないことしか改悪しないからなぁ

941 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 17:52:33

決めた人は暫くしたら栄転と…｡
ワシらは駒としてしか考えてないのじゃないか｡

942 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 18:40:16

上の奴らは締め付ければ精強な部隊が出来るとでも思ってんのか？
営内者だけ厳しくしたって何も変わらないだろうに。
と書いたら｢嫌なら辞めろ｣とか馬鹿の一つ覚えが書き込まれるんだろうなｗ
↓

943 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 18:45:41

情報流出させたり服務事故起こすのは幹部や営外の古参陸曹のほうが多いんじゃないか？
営内環境厳しくしても営外者はひと事にしか考えてないだろし｡幹部も意見具申するやつなんていないんだろうなぁ｡

944 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 19:28:45

大津・109教大での平成2年度の季節入隊新隊員、長髪が認められていたお。退職希望者が多かったからだって。覚えている椰子いる？

945 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 19:40:46

長髪ってどのくらいまでよかったの？

946 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 20:03:34

>>945　かなり長かったよ。

947 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 20:08:06

隊員も予備自みたいな感じだったんかね
それが今や２曹くらいか

948 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 20:39:41

中方だけの話だろｗｗｗ
3D・10Dは隊員の質が悪すぎだしｗｗｗ
今も昔もｗｗｗｗ

949 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 20:49:12

テレビに松崎しげるが出てると思ったら電源ついてなかった

950 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 21:15:59

>>947　そうだよ。「髪を短くせなあかんのやったら、辞めますわ」と平気で言っていた。無法地帯。

951 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 21:46:01

あの時代は陸士の平日の特外あったなあ
今は陸曹でも２４時なのに

952 ：専守防衛さん：2009/02/19(木) 20:46:14

そのうち全国になりますから。

953 ：専守防衛さん：2009/02/19(木) 22:47:23

自衛隊ｦﾜﾀ＼(^o^)／

954 ：専守防衛さん：2009/02/19(木) 22:57:45

部隊にはまだまだ情報が入ってこないな

955 ：専守防衛さん：2009/02/19(木) 23:00:52

>>954
中方の部隊ではモデルルームとか作って
既に準備を始めているぞ。

956 ：専守防衛さん：2009/02/19(木) 23:03:13

中方でもまだ何も動きない部隊もあるな
１０師団はやっているんだろうか

957 ：専守防衛さん：2009/02/19(木) 23:17:25

「新たな服務態勢」？

カスやな。
考えた奴は頭ぶっ飛んでるわ。

958 ：専守防衛さん：2009/02/19(木) 23:19:05

やる気の無い仕事しないバブル陸曹やら、昔話しかしないじじい連中早く辞めさせろよ
特に上級陸曹
士気が下がる
見ててイラつく

959 ：専守防衛さん：2009/02/19(木) 23:22:54

ヒバコンが陸幕長になったら全国で導入されるのかな？

960 ：専守防衛さん：2009/02/19(木) 23:28:44

958
早期退職制度とかあればいいのにね

961 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 09:59:41

早期退職制度じゃなくてクビにしろよ！
機能しない奴に金やる程日本は裕福じゃない
それか降任させて超安月給でこき使ってやれば良いんだ！

階級に見合って無いんだよ！
人間性が！
カス共がぁ( ゜Д゜)ゴルァ!

962 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 12:28:26

バックギア全快で業務隊とか熱望している上級陸曹とかいらないなあ

963 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 13:31:49

大丈夫、仕事がもっと増えれば、真面目な人が潰れて、そういう人も頑張らざるを得なくなるから。
つか、ここ10年ほど、上から示される方向性ってそうだったんじゃないかな？
緩めたところで少子化の中で募集難は変わらないから、いっそギュッと絞って悲惨な状態にしてから
モウダメです！徴兵制しかありません！という流れだと思うな。
その時まで残っていられりゃ、真の職業軍人として重宝されると思うよ。頑張れ。

964 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 14:13:36

真っ先に>>961がクビになりました^^

965 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 17:32:38

つうか>>961、そんなに働いているならみんなから一目置かれて、こんなところで不満言わなくてもいいだろ

966 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 19:22:05

ジュージャン連戦連勝中記念age

967 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 19:31:38

だから機能してないのは>>961のレスだから！！

968 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 19:33:55

２ちゃんねるにｶｷｺしてる>>961は服務上異状ｱﾘ!!

969 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 19:34:49

なに？>>961祭り？祭るか！！！

970 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 19:36:49

sageといてなにが「祭り」だよｗ

>>961並の低能だなｗｗｗｗｗｗ

971 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 19:43:44

バブル入隊万年２曹が必死です(´ｰ`)y-~~

972 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 20:05:53

何か>>961に食いつきいいな君達

973 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 20:19:01

　　黒い太陽>>961

974 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 20:21:17

>>961が悔い改めれば幕は輝号計画を復活するとのこと。

975 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 20:48:09

８人部屋でテレビ一台か・・・

976 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 20:51:11

次スレは？

977 ：専守防衛さん：2009/02/20(金) 21:04:02

営外になりんさい

978 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 04:42:57

次スレ
【2009年度】新たな服務体制 2時間目【導入?】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1235158856/

979 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 09:59:25

中方では新たな服務態勢が着々と進行中だ

980 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 10:00:28

>>978
スレ立てＯ2と言いたいところだが微妙だな

981 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 10:07:02

導入？ではなく４月からやるよ

982 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 11:31:35

地方の田舎者が調子こくから、こっちにまでしわ寄せがくる真面目に勤務、生活してても無駄だな

983 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 11:32:23

埋め立てだ！

984 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 13:44:03

埋め上げ

985 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 14:20:44

楽しみだな。新たな服務態勢
問題発生しても部隊でなんとかしろ。とか言うなよ

986 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 15:28:47

埋めるど

987 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 15:50:06

梅

988 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 19:47:28

埋め

989 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:48:54

埋め殺す。

990 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:49:25

あんたっちゃぶる。
根比べ　コンクラーベ

991 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:50:01

バチカン　バチバチ　ばびょーん

992 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:50:32

殺しちゃいますよ？フリーザですよ？

993 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:51:17

土伊次朗　つち　いじろう

994 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:51:51

剣恒光をスライスにする者、名乗りをあげよ！

995 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:52:27

抹殺屋八兵衛！

996 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:52:58

ニューヨーク支部局長マリオ！

997 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:53:44

金殺人（キム・シャーズィン）！

998 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:54:16

剣殺逝蔵（けんごろし・いくぞう）！

999 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:55:11

類次（るいじ）！　マリオの弟！

1000 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:55:43

剣殺千蔵（けんごろし・せんぞう）

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