【がんばれ】俸給・手当ｽﾚ【内局】ver.3

このスレは、おまいらが一番気になる給料等について熱く語りあうスレッドである！

前スレ
【がんばれ】俸給・手当ｽﾚ【内局】ver.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213377083/

防衛省の職員の給与等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書
http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html
１扶養手当の支給額
配偶者　13,000
その他の扶養親族　6,000　
条件により金額が変わります。
２期末勤勉手当
(1)期末手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.4冬1.6）×在職期間割合
(2)勤勉手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×成績率（特定幹部職委員以外Ｓ87Ａ79Ｂ71）×期間率
３住居手当
最高支給限度
27,000（家賃55,000円以上で限度額になる。）
自宅居住5年
2,500

１19年度人事院勧告
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h19/h19_top.htm
２自衛官の階級と行政職との比較
防衛省所管旅費取扱規則
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
３退職手当率
国家公務員の退職手当制度の概要
http://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html

営外手当は
曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
算定内訳は
(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を
認められない食事にかかわる経費は
あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)
に減額調整されています
つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります

国家公務員の給与据え置き　医師は１１％の特別改善　人事院勧告



　人事院は１１日、国家公務員一般職の平成２１年度の給与とボーナス（期末・勤勉手当）を改定せず、
現行水準のまま維持するよう国会と内閣に勧告した。据え置きは、１８年の勧告以来２年ぶり。ただ、
国の医療機関などに勤務する医師については、民間病院や国立病院機構などとの給与格差が大きいとして、
平均約１１％の特別改善を求めた。
　今年度の勧告を行うに当たって人事院は、前年度より約９００企業増やし、１万１０００の民間企業の
約４４万人を調査。その結果、４月時点での民間企業と国家公務員の月給格差は（０・０４％、１３６円）
とほぼゼロに近く、１年間のボーナスの支給月数も４・５０カ月で均衡していたため、人事院は改定を見送った。
勧告通りに実施されると、平均月給は３８万７５０６円（平均年齢４１・１歳）、ボーナスは年間４・５０カ月のまま。
　今回、唯一、引き上げるよう求めた国の医療機関などに勤務する医師については、（１）医師不足が社会問題化する中、
国の医療機関でも医師の確保が難しくなっている（２）年間給与格差が、民間病院とは約２６０万円、国立病院機構とも
約１３０万円と、大きく下回っている−ことから、特別改善を求めた。国の医師の給与の改善は、昭和３５年の初任給
調整手当制度発足以来の大幅なもの。改善されれば、国の医療機関や刑務所の勤務医など約１３００人の年間給与が
平均約１１％、約１２７万円アップし、国立病院機構並みになる。
　また、近年、本府省での人材の確保が困難になっていることから、現行の本府省の課長補佐への特別手当を廃止したうえで、
本府省業務調整手当を新設する。
　このほか、現行１日８時間の勤務時間を１５分短縮し、７時間４５分に改定するよう求めた。

人事院勧告
ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
我が国の防衛と予算
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2009/yosan_gaiyou.pdf
防衛省職員処遇問題部会議事録
ttp://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

☆扶養手当
　配偶者13,000
　その他6,500
　(配偶者がいない又は扶養に入れない場合一人目11,000)

☆住居手当
・借家・借間居住者
　家賃月額12,000以下不支給
　23,000まで家賃月額から12,000を控除した額
　55,000まで23,000を超える額の1/2+11,000
　55,000を超える一律27,000

・自宅居住者
　新築又は購入後５年間2,500

・単身者赴任手当受給者で家族が家を借りている場合
　上記手当の1/2

☆通勤手当
・交通機関等利用者（6ヵ月を超えない期間で一括支給）
　1月当たり最高支給限度55,000

・自動車等利用者
　片道 5�q未満 2,000
　片道10�q未満 4,100
　片道15�q未満 6,500
　片道20�q未満 8,900
　片道25�q未満 11,300
　片道30�q未満 13,700
　片道35�q未満 16,100
　片道40�q未満 18,500
　片道45�q未満 20,900
　片道50�q未満 21,800
　片道55�q未満 22,700
　片道60�q未満 23,600
　片道60�q以上 24,500

☆地域手当
　支給額
　(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
　<俸給以外は受給者のみ>
　但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減

・制度完成時(22年度予定)支給割合
　1級地 18％
　2級地 15％
　3級地 12％
　4級地 10％
　5級地 6％
　6級地 3％

給与改定の手順（大体の流れ）
１人事院の給与勧告
２内局・各幕給与室要領検討
３総務省・財務省との折衝
４内閣給与関係閣僚会議提出
５省内取り扱い方針決定
６内閣閣議決定
７法案作成
８法制局との突合
９給与法案決定
１０国会審議可決
１１施行

自衛官の俸給構造
�@　基準俸給
　将補（二）〜１佐→行政職（一）俸給
　２佐以下　→公安職（一）俸給
（勤務の特殊性が類似していることから。この時点で行政職より多い）
�A　調整率
　　自衛官の独自性を考慮した調整（超過勤務手当を含む。）
�B　食事代
　　営外手当分（曹士はこの分減）
�C　医療費分減(本人分）
収入…税や社会保険料などの必要経費を控除をされる前のもの
所得…税な必要経費ど控除を引いた後のもの

長期掛金・短期掛金・介護掛金は社会保険料になります。

>>1
ありがとう

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 >>1は氏ぬよ父さん！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

新俸給表で曹の給与は下がるのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

みたいだよ
２割くらい下がるんではないか
もう給料なんて上がらないよ

三割じゃなかったっけ

消費を控えろ

手取り３０万から２１万はきついな
消費を抑えるとかいうレベルでない
独身ならいいだろうが

米を食え　米を

つーかそのソースってどっからきたんだよ

みんな喜べ!
給料上がるかもよ。

まぁそれはない

>>22
　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼　　　オメー、ここでぇじょうぶか？
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

５年後の自衛官
４畳半一間のボロアパートに住んで３食カップラーメンの生活

いーから働けよｗ

>>25
自衛官は朝、昼は営内食ですが？ 最低でも昼は営内

営外者はそうなるね
共働きでないと厳しいな

なんだ営内食ってｗ　居室までメシもってきてくれるのか？ｗｗ
営外者は金払わなきゃ食堂でメシ食えんぞ

>>29 レスの中身見るとナリスマシだな。

しかし給料３割カットとか簡単に言うが
住宅ローンあるとか子供が私立の学校とか行ってる隊員はどうなる？
３割カットされたら副業認めるべきだな

>>31
一切根拠なし。
生活権を奪う事は人権違反
カットがあっても、
今も実施されている現給保障制度同様の
制度を導入する事になる。

でもいずれ減らされるらしいね

>>31
総人件費改革は公務員全般の話。

>>30
ナリスマシｗｗ

どっかのバカが民主の公務員２割カットとごっちゃにしたんだろ
実際それはムリな話　
出来るならもうやってる

>>36
ただ、国家財政が破綻して、
どこかの国のようにIMFの管理下に陥った場合、
可能性はある。
国債の購入比率が国内過半の
日本では可能性が低いとは思うが。

どっかの馬鹿陸上自衛官がウィにーに情報流したぞ

>>37
＞国家財政が破綻して、

自国通貨立ての借金で破綻でどうやるの？
最悪、輪転機回してインフレにすればいいだけなのに？

＞どこかの国のようにIMFの管理下に陥った場合、

その「どこかの国」は国際収支が赤字で破綻した国だろ。
つまり外国に借金して国富が国外に流出したから破綻したわけ。
IMFは国際収支が赤字で経済破綻した国に介入するんだよ。

翻って日本は、恒常的な国際収支黒字国だし、そもそも世界第2位の経済大国として
IMFに出資するのに日本が破綻してIMFが機能するのか？
世界第1位の経済大国であるアメリカは、恒常的な国際収支赤字国でしかも国連分担金すら滞納してるのにｗ
ま、財政難だけが理由ではないようだが。

＞国債の購入比率が国内過半の

95%が国内で消化されてるよ。
そして国の国債発行残高は増え続け、国民貯蓄も増え続けてる。
つまり、国が貯蓄を国債で金の循環に組み込んで、また国民はせっせと貯蓄する、がループしてんだよ。

国が黒字で国民も黒字なんて資源国じゃ無い限り無理

>>37

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|おほほほほ!　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|中途半端な知識を身につけたものは　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜かえって恥かくよ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|そいつを教えてあげようか？
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

昔は公務員は景気に左右されないと言っていた
これから給料３割カットがあっても不思議ではない

営外者って昼飯はタダなの？
結婚しても奥さんが働いてたら、こっそり夕飯を食堂で食べて帰ろうかな・・・
なんか余ってそうだし

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　負け組みは景気わるくなりゃ文句を言う
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　マスゴミに煽られる愚民の意見はいちいち聞いてられんな

　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>36　

高給を与えるのと最低限の生活を保障するのは実は別の話。

極端な例だけど
基本給のみの下級曹士は限界があるが、１０００万近くもらってるような連中は
３割減らしても生活はできるって事。　自衛官を同じに考えるのが間違い。
　

1000万の使い方にもよるけどね

使い方云々の話じゃねーだろ

公務員の給料
一律全員減らすのかね

そもそも民主になるって決まってないし
政権交代しても蓋を開けたら大して削減しないで終わりました
そんなもんだろ

とにかく幹部が主張してるように激務だから自衛隊の幹部だけ上がるってのは
まずないと思えや

2割削減したら若い奴はみんな辞めていくだろうな 若い力を必要としてる自衛隊は終わってしまう
残るのは年老いてしがみついてる曹だけ

尉官一人減らせば若いの２〜３人雇えるよ

おいテリー
女はこんなもんだｗ


8:ﾐﾅ◆vknavmYUWA :2008/10/24(金) 21:08:13
白夜行さんと、ﾄﾞｰﾄﾙでｱｲｽｺｰﾋー飲んで見たぃ♪
(？u？u)人(？？？？)

9:ﾐﾅ◆vknavmYUWA :2008/10/24(金) 21:12:04
【(*^ー^)】文字化けしちゃいますた。。ごめんなさい♪【(^ー^*)】

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼
　　　　　　　　 `ー---‐―'''"~

２２年度に新俸給表になるから給料は確実に下がる
それでも曹になろうとする隊員はいるんだな

生活するためには目をつぶらなきゃいけないこともあるんだよ

寝た子を起こすようなことにならなければ！？

まぁ下がればいいじゃない。退職者は増えるし、入隊者も激減だろ。そうなるとあとは言わなくても分かるよな

給料は戦争行ってから言え。おまえら練習のみだろ。
俺は辞める、アホらしい。

普通科とかに馬鹿にされても仕方ないだろ馬鹿でも入れるんだからな知能指数０だしな

営内者の締め付けも激しくなってきたしな
これでは曹になる魅力はないわなあ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）推測じゃなく下がるってソースを示せ
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)汚物ども
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

>>60
どんどん厳しくなってくるよな
なんだよ輝の改善って。給料上げなきゃならないところで下げてどうすんの

営内者の待遇も悪くなるばかりだしな
近いうちに週末も平外になるんでないか

世間の感覚とか若者の価値観からすると自由、プライベートってもんが高い位置にあるよな
軍隊だから服務を重視するのは分かるんだが、ある程度歩み寄っていかないと今後さらに大変だな
今はまだ入隊者のレベルが下がってる程度ですんでるけど、頭数自体足らなくなる可能性が高い

>>64
バブル時代もかなりレベル低かったぜ？ｗ

>>65
少子化で募集対象人口自体が減少してるのがキツイ。

最悪、徴兵制にすればいいだけだけどｗ

誤っているのは次のうちのどれか　　１〜４の中から答えよ

１．定員を見直す

２．装備品を見直す

３．ジエイタイの規模自体をを時代の実情に合わせて見直す

４．人件費を見直す

>>67
3 理由：をが２つあるから

企業は少子化でも規模縮小って道があるけど
自衛隊は日本全土を防衛するって見方だと現状でギリギリ
けどいっそ数年間募集抑制しても面白いな　
むしろやれ

技術幹部とか体校とかさ、一年ぐらい募集しなくてもたいして影響なさそう

何十億も浮くぜ

実際万が一のときの組織だしな
世界同時不況のときにわざわざ攻めて来る国が現れる可能性考えたら
5年間募集抑制してもなんら問題ない

>>69
現実はすでに希望退職が急激に減り募集人員を減らす事に成ったようです。
来年は広報官も今年までのような苦労はしなくなるでしょう。またまた
狭き門の再来です。

再来はないな　　募集人員半分にしても4倍くらいだし
希望退職減ってるか？
不況になったから様子見てるだけだろ　中身が変わったわけでもないし

自衛隊も不況みたいなもんだが
いまやろうとしている新たな服務体制って中方だけ？

というより服務体制は師団で違うけど
しかし中方は結構新しいこと試すよな

>>75
上級曹長制度検証方面隊だから仕方有りません。

ＫＹな海上自衛隊〜現役海上自衛官のモノローグ〜
発売したんでよろしく！！！！！
ホンモノの現役なんで、今は呉の艦艇部隊でがんばっています！！

海自で３曹なって三年目。

最期に満期もらったのが１５年の四月なんだけど、仮に来年四月に辞めたと
したら退職金っていくら位貰えるんだろ?
経理の人とか見てたら教えてください。
隊の経理に聞いても教えてくれない...

陸曹の給料なんて無給でもいいくらいだがな（笑）

まあ、そうもいかないだろうからこれからは処遇をもっと下げるべきだな、うん。

陸曹の定年は４０歳にして、幹部も尉官は４５歳、３佐以上は今と同じで。
ただし、「えさ」として最先任上級曹長だけは定年を伸ばす。

中隊の最先任上級曹長は、４２歳まで。
連・群・大隊の最先任上級曹長は４４歳まで
師団・団の最先任は４６歳まで。
方面は４８歳
陸自最先任上級曹長は５０歳

というふに、どんどんやる気があるやつはのし上がるわけだよ（笑）

軍隊なんだからもっと若くしてもいいんじゃね
士→22歳
曹→25歳
尉官→30歳
佐官→35歳
将補→40歳
将→42歳定年
くらいにして組織全体を若返らせよう、

まぁ、自衛隊はいらんけどな

無くなったらニートが大量発生するぞ！

>>79-80
徴兵制復活でいいだろ。

誰が好き好んで自分の人生を何の保証も無いのに
国のために差出すんだよ!?

自分でそれを実践するのは美徳かも知れないが、
人に強要するのは基地外と言うんだよｗ

徴兵制なら好まなくてもW

>>78
今の俸給いくら？それに年数分の係数掛ければ、退職金わかるんだけど。

とりあえず>>80がバカなのはわかった

何で自衛隊がなくなったらニートが大量発生するのかいまいちわかんね
エロイ人教えて〜☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

>>85

29号俸です

>>89
明日調べてみるから待ってね。

>>89
勤続年数と任満金をもらった回数は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

>>80
いちばん脂の乗りきっている時期にクビ切ってどうしろというんだ？
若さだけではどうしようもない事はいっぱいあるんだぞ

>>91

三年と五年の二回。勤続年数は10年です

>>94
現給保障者じゃないとして
入隊が4月なら10年6月
任満金2回で5年1月除算
計算基礎年数5年自己都合で支給率3
3曹29号251,500
計算額
251,500×3=754,500

>>95

なるほど…。なら、実際手元に入ってくるのはもっと少ないんですね…でも、このご時世それだけもらえるだけ有り難いか。
ありがとうございましたm(__)m

>>96
このご時世と理解してるなら、
無理して辞める必要ないのでは？

手元に税額表がないので、
はっきりとは言えませんが、
退職控除で計算額を上回るはずですから、
退職所得にかかる税金はありません。
しかしながら住民税の月割分を退職手当から引く場合は、
減ります。

金より大事なものがここにはない　ってことだろ

>>97

一身上の都合です。やりたいことも見つかったから。

>>98の言うことも当たってる。頑張れば頑張るだけ損して、真剣にやれば異端視される環境にも嫌気がさした。というのも正直なところですが…。

御親切にありがとうございました。

>>99
他の仕事もそうなのに
まあご苦労さん

自衛隊はがんばれば頑張るほど金がなくなり
個人の充実も図れない不思議な世界
見返りはまったくない

>>101
見返り？

昇進とかだろ

見返りは求めてないが、仕事を無事にこなしたら愚痴が飛んできて
少しでも失敗すると野次＆罵倒が飛んでくるのはどうにか汁
(指導がくるのは大いに歓迎なのだが…)

全くやり甲斐のない職場だよ

サボる事ばかりに力を注いでるしな…
(仕事そっちのけで)
(上にいけばいく程その傾向が強い)

指導は出来ないが威厳は保ちたいから愚痴を言う
昇進、昇給、ボーナスも労力に見合わない
それでなくても順番だったりして労せずウマイ思いするヤツもいるし
よってそこそこやって足を引っ張れるところは引っ張るのが賢いんだ、
と思うやつが自然に増えて腐っていくと

掃海艇で不発弾処理に出て、外殻も信管も原型そのままに残ってる不発砲弾を回収して、
危険だから急遽ペットボトルで作ったフタを被せて古毛布で包んでガチガチに固縛して
基地まで回航したり、クレーンで甲板に吊り上げたら中から燃焼薬が火の雫になってボ
タボタ降ってくる黄燐弾の揚収作業しても、危険手当は数百円。

それ以外は防衛記念章の一つすら貰えない。何度出動しても貰えない。
(授与対象じゃないかららしいが…これも何故なのか真剣に疑問。)

せめて潜水員にだけでももっと良い手当をつけてやってくれ…。

爆弾処理の危険手当の一日5200円って
どの程度の仕事

陸の不発弾回収も１回手当て110円

>>106
それが仕事だから
陸だって不発弾処理しても防衛記念賞もねーよ
いやならやめろ

そう簡単に名誉はもらえません

兵士一人育てるのに莫大な費用かかってるもんなぁ そこで貢献しろってわけでしょ

命まで引き換えにして貢献する必要はない

どうせ評価は上が全てかっ攫うしな

じゃやめろ

車両員は一定距離運転無事故で賞詞もらえるよ。

>>112
だったらなぜ自衛官に

確かにw 命の危険のリスクで金貰ってる仕事だからな

>>112
じゃレスキュー隊は自分の身が危険なら見殺していいのか
命かける職業だから成り立ってる組織だって自覚しろ

>>112
組織のシステムとして弱いヤツはそういう考えになりがち
だけどそういう考え、態度が周りも腐らせるってことを知れ

自衛官は、自衛隊に入隊する時宣誓書に氏名と捺印しないといけないだろ
そのぐらい重みがあるだろ

>>112

上に評価を持っていかれたとしてもさ
その上とやらもどうせショボイ公務員なんだよ
幕だなんだといっても所詮は現場事務員ｗ　

＞【政治】 「日本だけが侵略国家と呼ばれるのは変」論文で、空自幕僚長を更迭へ…防衛相★３
言論の自由はマスゴミにしか適用されません
日本は中国に侵略されますたバンザイ

でしゃばり過ぎたって事？

あげ

定年に遡って退職ということは、60歳から3日までの給与は回収する
のでしょうか？

降格により、年齢が定年に達しただけで
3日までは勤務している事は事実ですから
原則的には、階級と号俸に合わせて日割計算されます。

解答ありがとうございました。

まぁ政治家共の幕僚長として好ましくない内容っていうのは納得できるけど
そもそも外交で下手下手に回ってるから正論すら言えなくなってるんだろうが
どこぞの国なんか、どんなに自分が悪くてもエゴ押し通すのに
批判しか出来ないバカはほっといて閣僚連中もちっとは見習ってもいいんじゃない
いつまでも押しに弱い日本人じゃこまるって

自分がなったらいいじゃん
なれるならだけど

>>127
日本に言論や思想の自由は無いのです。

歴史は勝者が創るものだから。

＞１２９
いいこと言うねえ。

それが、戦争に負けるということです、はい。

６０年たっても負け犬のままか
オマエラと一緒だな

>>130
お前は自衛隊すら勤まらない

負け組

だろｗ

航空はアブねえ奴らのかたまりだったのか
おお怖ええ

確かにオタクは多いな

２２年度からまた給料下がるのか？
いい加減副業認めないとダメだな

>>135
副業ができるほど暇なのか？

５時ピンだから

副業させるよりこういうバカ辞めさせればいいんだがなぁ

そして人がいなくなった

副業して自衛隊の良さを実感する

>>140
人によりけり

手取り１０万、ボーナスなしの時代が近いうちにくるのか？

春のボーナスがあった頃が懐かしいなあ
今の若い隊員は信じられんだろうなあ

年度末手当てがなくなった時にはこれからも年間のボーナスの額は変わらない
なんて言ってたなあ

差額なんてのもあったなあ
ボーナス並みにあったぜ

ここわ、じじぃのすくつでつね

３月ボーナス
差額
リフレッシュ休暇
中隊長の日

さあ、これから輝号計画でつよ？

自栄隊が自栄隊を笑うスレｗ　
ジジイだろうが隊長だろうが同じだよ　お前等はｗｗｗ

曹にもなれなかった元士長は黙ってろよｗ

昔は定期昇給で７千円、４月の俸給表改定で１万５千円くらい給料上がってたの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

参院外交防衛委員会を終え、報道各社の質問に答える田母神俊雄前航空幕僚長。
「長い間自衛隊にいたのに離任式もできなかった」。
退職金については「生活が苦しいので使わせていただく」とした（１１日午後）　【時事通信社】

空幕長で生活苦しかったら他の自衛官は生活すらできねーわ
どういう生活してんだよ

そりゃあ成金の生活をして
金が足りないからだよ

佐官以上は５年ほど営内居住させろ

防大は営内生活より厳しいらしいが
いくら学費がタダでもいきたくないな

学費がタダどころか給料まで出る

体力検定ボールが飛ばねーよぉ……
(´;ω;｀)

ボーナス 昇給ｵﾜﾀ…

体力検定なんて合格できなくても昇任、昇給する
心配するな

>>157
肩痛めて４０mとばねぇんだ。
すまん ありがとう。

まわりの人はどうなの？
俺のまわりには検定受けることすらままならない人もいるが

自衛隊より待遇の悪い自治体はありますか？

7号俸UP確定！　有り難い　仕事しよう

ぶっちゃけ上司に恵まれた

上司評価してくれる→俺頑張る→上司さらに評価してくれる

17年自衛隊にいるが
今までにない　めちゃくちゃ良い流れだ！

ボーナス
去年の夏S
去年の冬B
今年の夏A
今年の冬A

年末も頑張ろう　

いい職場だな
ほとんどの隊員はまったく逆なわけだが

通常は
頑張ってみる→評価微妙
あまり頑張らない→評価変わらず
だいぶ頑張っても評価下がったりもする
けど全然頑張ってない、結果もないやつに高評価だったりもする→やる気失せる

>>163が正解

>>162
マジ有り難い　転属して良かった
うちの部隊に是非来てくれ
>>163
俺も「あいつが特優昇級？やってらんね」と言われないように　頑張ります

結局、順番なんだなぁ

どんだけ頑張っても常にAやSは幹部だけ

>>166
幹部の枠と准曹の枠は違うので
准曹の枠が幹部に行くことはありません
実力では？

順番だよ
理由はＳやＡ貰えない隊員が腐るかららしい

ボーナス総支給額
19年6月 　　\1,027,000 　振り込み81万
19年12月 　\1,066,000 　振り込み84万
20年6月　　 \1,029,000　振り込み81万
（下3桁はﾊﾞﾚ防止のため0にしています）
今年の12月はいくらくらいになるだろう
50万貯金の30万使用って所かな

ボーナスって昔は長期の掛け金引かれてた？

>>170
昔は引かれていなかった
今は、毎月の長期を減らす代わりに
ボーナスでも引かれるようになった。

>>159
健康要注意隊員な。

こんな隊員が分限免職にならないのに、体力検定の数字が少し足りないから
昇任や昇給無しなんて言ってる時点でおかしい。

厳格に体力検定を重視するなら、健康要注意隊員を分限免職した後にするべきだろう。

>>161
SやAの隊員で7割を占めてるのが現状だよｗ

しかしながら、人件費の原資は決まっている。
つまり評価のインフレを起こして価値が下がって、分配する成果給の部分が少なくなってるだけｗ

富士通と全く同じ轍を踏んでるのが笑えるｗ

ホントかよ
俺の同期ほとんどＢだぞ

>>172
SやA　きちんと陸幕や方面やG3で苦労している隊員に行っているのなら
一般部隊が3割でもかまわん　幕担とか苦労しているし

俺は3割の部隊の中で連続して貰えたことに対して
やってきた仕事を認められたうれしさと　これからも頑張らないとという気持ちでいっぱい
それでいいんでないかい？

幹部は全員Ｓでいいんでないか
激務で休みも少ないんだし。何か曹と差をつけないと

てか、ボーナスSとBってどのくらい違うの？

Aは貰ったことあるけどSはないからわからんorz

>>174
>3割の部隊の中で連続して貰えた
>やってきた仕事を認められたうれしさと　これからも頑張らないとという気持ちでいっぱい

７割の人は不満に思ってるだろうよ。
やってきた仕事が認められない、これからも頑張っても報われないのでは？という疑念でいっぱいだろうｗ
そして不満を持った人間を労働に向かわせるというは難しいものなんだよ。

ま、3割の人の働きで7割の人が低下させた能力以上を発揮できるのなら
組織全体としては効率アップになるだろうがねｗ

1日24時間というのは皆平等なのに可能なものかな？


あと金銭的なインセンティブというのはある程度満たされれば効果が低下してしまう。
内発的な労働意欲こそ貴重であり、金銭的なインセンティブでやる気を引き出すなど下策でしかない。

>>175
そもそも幹部は曹より1割以上も年収が多いし、
天下りもしっかりと世話して貰える。
何が不満なのか？

それにやるべき業務をこなすのが当たり前なんだから、それに対して全員Sという評価はおかしい。
特に功績を上げた幹部ならSだろうけど。

軍隊なんて任務を過不足なく達成して当たり前のはず

その隊員の評価方法を減点方式ではなく、加点方式にしようとしてるのが笑える

>>179
命令・指示で動くのが軍隊なのに、命令や職務外の成果を評価するってことだよな？
越権行為や独断行動が推奨される軍隊ってどこの関東軍なんだよｗ

>>180
それが自営体　

>>179
言えてるなぁ
まぁ頑張るだけ損っていう自衛隊の流れを変えたいんだろうけど
報われない人間の方が多いなら全体の士気はむしろ下がるわけで
しかもやる気なくて下がるならまだ分かるけど
関連性ない評価じゃ部下のことは見てませんって言ってるのと同じだからな

>>182
人事権者もネ申様じゃないわけで。

目に付きやすい、評価しやすい、直近の出来事を高く評価するのは
仕方ないさ。

しかしながら、命ぜられたことを確実にこなしてるのにBやC以下なら
士気が下がるのが当たり前なのも事実なわけで。

そもそも生活給なのに成果給のように扱われては、勢い評価の高い仕事しか
皆しなくなるわけでさ。
評価されない仕事を割り振られた時は如何に労力、時間を掛けないかが効率化の
ポイントになるのも仕方ないだろう。

仕事なんて選べるわけじゃないしな
基本的に評価されない仕事の方が多い

問題は仕事内容同じなのにそれで差がつくことだ
それで自分に良い評価が付くときもあるんだろうけど
トータルで見ると士気が下がる人間の方が多い

一昔前の能力給主義に迎合しようとした自衛隊。　うーん今どうだか・・・・

それより懲罰基準を徹底的に厳しくしてそこで差をつけろ。　幹部だろうが容赦するべきではない。

>>185
幹部の育成には金と時間が掛かってるから
人事計画を狂わさないためにも寛容にすべきってのが自衛隊の意思なんだが…

>>186

それは防大だけな。　その他の雑把幹部が曹士と違うのは、３ヶ月メシ食う場所が変わるだけ。
医者じゃあるましｗ

そもそも数値化できる仕事じゃないんだから
能力主義には合わない仕事であることは間違いない

あからさまにダメなやつ　体力、射撃ダメなやつ以外は同じの方が文句でないような

>>188
体力練成や射撃予習に最大の時間配分と努力を傾けるようになるだけ。
恒常業務は誰がするんだろうねぇ？

だから射撃体力級外みたいな極端に駄目なやつだけだって
普通にできてりゃ道理の通らない差なんてつけなくていいんじゃないってこと

あといくらなんでも恒常業務やらないで体力練成するなんてのは妄想にもならないぞ
どういう状況になったとしてもありえなさすぎ

航空手当て半分にしろ。

>>190
皆が基準をクリアするようになれば、射撃や体力検定の数字争いに
なるのは必然

だって人事権者が分かり易い、評価し易い数字だからｗ
胸三寸より随分マシだけどな。

わかんねーかな
だから基本差をつけなくていいって言ってるんだけどな
みんなが基準クリアしてりゃそれでいい
けど現実それはムリだわな　必ずトンデモ人間いるし
だからそういう最低限のハードルすら越えられない人間は
ペナルティありでいいじゃんってこと

>>169　その支給額本当ですか？

2回のボーナス合わせりゃそのくらい行くだろ
入隊して10年くらいかな

>>194
身ﾊﾞﾚを防ぐためにぼかして書く
一般2士→曹学→幹部
入隊１5〜20年目
独身（ﾄﾎﾎ）

>>195
一応一回のボーナスです

今日　A判定の正式通知受け　連続Aだ！

>>196
A判定は最早普通と何度も（以下ｒｙ

歯磨いたか？

>>196さん
お答えありがとうございました。
１回の支給額がこれなら将来安泰ですね。羨ましい限りです。

自衛官で１回でこんなに賞与貰えレル訳ないだろ
地方公務員でもあるまいし
２回だろ、２回

>>200

いや、>>169の支給額なんて珍しくもなんともないぞ？
入隊20年目の部内幹部なら1回のボーナスでそのくらい普通に届く。

夏のボーナスだけでそんだけもらえりゃ十分だな
無名企業なんかそんなもらえないぜ

月給40万ちょっとくらいかな
もうあんまり上がらないだろうけどこれ以上幹部の給料上げる必要ないだろ
やっぱ貰いすぎ

それ以前にボーナス自体ない所多いよ
それにしても幹部40万か
少ないな

公務員なんだからボーナスあるのは普通でないか

ボーナスは民間で使われる言葉
公務員は勤勉手当、期末手当だ
要するに手当として貰うわけだ

わかった？

あと３等陸曹くらいで１回のボーナスに５０万って聞いたぞ

３曹で５０万なら古株だな
若手ならそんなにない

>>204
幹部っていっても上から下まで幅広いからな
民間の幹部って言ったら部長以上だろ
自衛隊は民間でいう主任以上はみんな幹部

3曹50万は古株までいかないだろ
月給で23万あればいく　4,5年目くらいだ

>>206
まじめに働くのが当たり前なのになぜそれが手当になるのか
賞与4,5ヶ月　貰い過ぎ　　2ヶ月くらいが妥当　
せめて3ヶ月くらいにしとけよ
税金だぞ　

211
自衛隊には残業手当ても超過勤務、危険手当てなど一切でないが？
もちろん演習手当てもない

>>211
もともとボーナスってのは国営八幡製鉄所時代に創設された制度で、
月払い給料日の翌日に逃亡するヤツが相次いだから、給料の何割かを
一時的に預かって年1回勤め上げると返すっていう趣旨で始まった。

さらにその預かり金の何割かは退職時までプールされて、正規の退職手続きを
経ないと返ってこないようにしたわけで、これが退職金制度の始まり。

つまり真の意味でのお得な賞与では無いわけだ。
その後、同賃金モデルをまねて「月給カットして余剰金をあとで払う」や「業績連動」と称して
民間企業にも浸透したんだよ。

その賃金モデルはそのまま公務員賃金モデルになってて変わってないから
「ボーナスを『余分に』もらってる！！！」ってのは無知な間違いで、正しくは
「正規賃金の後払いになってた分が期末手当として返してもらえた」って話。

八幡製鉄所の賃金管理
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/cirje/research/dp/2006/2006cj148.pdf

国にとっても人件費の先送りができるため、財政的にも有利なんだよ。
そもそも年収で考えるのが普通なんだし。

期末手当だけで仕事の対価としちゃ十分だ
忙しいとこは補職で手当てでもつけた方が理にかなってるだろ

自分に関係あることだけ必死かｗ　そりゃ公務員は腐るわ

>>212
それが仕事だ　ってか演習なんて年何回だｗ
そもそも残業代込みの給料だっての　残業してないやつの方が多いし

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は自衛官なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
自衛隊の採用試験に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。。。
「自衛隊」・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
治安悪化の著しい昨今。
でもそれは将来、日本の防衛をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
自衛隊という職業を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
前期教育、後期教育で学んだことにより、僕たち自衛官は伝統を
日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余分な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「陸上自衛隊の隊員です！」の一言で
羨望の眼差しが・・・。 人生勝ち組になった気分です。
自衛隊に入って本当に良かった。

215
演習が年数回ってそりゃ後方だ

普通科も数回しかやりませんが

残業代込みの給料　残業しないときの分が演習だと思え

ボーナスいくらか計算してみた

35万（俸給）＋4．5万（調整手当13%）＋3.1万（１尉）=42.6万

期末手当=42.6万×1.6=68万
勤勉手当=42.6万×0.83=35．3万
合計103万　おそらく手取りは82万ぐらいか？

もういいから

ボーナス手取り１００万は定年前の曹長でも厳しいか

>>222
勤勉手当には扶養手当は計算されないが
期末手当には扶養手当が計算されるので

調整手当18%になる2年後（対象地域で勤務している）奥さんと子供2人〜3人の准尉・曹長がSをとったら
何とかなるかも

>>221
ひがみ乙

曹長でも扶養３〜４人でしかもＳでないと無理なのか？
１０年くらい前は余裕で越えてなかったか

>>225
10年前と違い
一昨年まで年々ボーナスの支給割合が減っていたのと
短期と長期がボーナスからも引かれるので
厳しいです

昔は年度末手当てもあったしなあ
長期や短期の掛け金は毎年上がってる気がする

>>224
スネるなよｗ

俸給減ったとしても
生活できる分あるから
いいんじゃないの

ボーナスの計算方法を教えてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

>>230
>>2を見ましょう
>>1からちゃんと書いてある事読もうね

>>232
うるせーカス

いま基本給据え置きの２年目？
３年計画だから来年も給料アップはなしか？

今年は普通3号俸
来年22年からは普通4号俸、のはず・・・

今までの３号が４号になったりして

先月40時間以上超過勤務して、命令簿もちゃんと出したんだけど明細見たら10時間ってどゆこと？タダ働き扱いなの？死ぬの？

事務官？
１０時間分手当てでるだけよいではないか
自衛官は１００時間残業しても０円だ

なかさはちやぬひらたよにみわねふ。の

>>238自衛官の俸給には予め超過勤務分の額が入っているらしいんですよ。

だから残業しない自衛官は…いやなんでもないです。

超過勤務分の額が入ってあの俸給とか糞安！

初任給が157000円くらい
手当て分なければ130000くらいか
いくら上乗せされているかわからないが

>>241Ｃは超過勤務分入ってなくて、さらに超過勤務しても金が付かないんだぞ？

つーか超過勤務は実績時間の３割支給の根拠を誰かｐｌｚ

つか自衛隊入るメリット全くナッシングｗｗｗｗｗ

食住のために自由を売れるならメリットはある　営内者限定だが

いのち担保の生活保護受給者は文句言うな

まぁな






けどきよしは黙ってろ

平成１１年度ボーナス4.90いま4.50
これからどうなっていくのだろう

だから消費を切り詰めろっていってるだろうが
ムダな買い物を見直せ

3.00くらいが妥当

輸送機の年飛なんて操縦もしないで飛行手当付くんだぜ
こういうとこから削減しないと税金泥棒と言われも仕方がない

>>249
消費切り詰める→実体経済の低迷→サラリーマンの減給
→人事院勧告→自衛官ボーナス減→消費切り詰める
ああああああああああああああああああああああああ

公務員の給与（消費の票田）減　→　デフレスパイラル　

市ヶ谷の内局に来てみろ。
想像を絶する超絶激務で、全く残業代は出ないぞ。
部隊の比ではない。

じゃ辞めろ

(￣∇￣?)ハテ

話が飛びますね。

自衛官は俸給に約２０時間分、超過勤務手当が入っている。
ついでに地域手当も数％入っているはずだよ。
ちなみに地方事務官等の超過勤務手当は事務官で６時間、技官で８時間程度
たしか中央では２時間プラス位の財務査定とのこと。
けっこう昔の話なので今は違ってきているかも。
自衛官の俸給に手当が入っているのは、若年退職制度のせいだと思う。
俸給×勤務年月で基本的に計算されるから、何とか高くするための策だと思う。
手当を外出しにすると、６０歳定年の警察や消防に比べ見劣りがするから、
自衛官を志望す人がいなくなってしまう！
少子化で採用の厳しい今こそ、魅力ある給与制度が必要だと思うが…

>>257
>自衛官は俸給に約２０時間分、超過勤務手当が入っている。

これのソースって見たことないんだよなぁ。
人によっては16時間分とか言うし。
普通に見込み残業手当などにせず、ちゃんと時間単位で残業代を出すべきだと思う。
残業や特別勤務に就かない人は丸儲けなわけだし。

ほとんどの人は手当の分、収入が増えるだろう。

>ついでに地域手当も数％入っているはずだよ。

県庁所在地にある部隊にしか出んよ。
つまり司令部要員や後方職種のための手当
恵まれた社会インフラの恩恵を受けられるのに…

>手当を外出しにすると、６０歳定年の警察や消防に比べ見劣りがするから、

普通に定年60歳にすればいいだけ。
体力的な問題は人事制度の改正で対応できるだろう。

>少子化で採用の厳しい今こそ、魅力ある給与制度が必要だと思うが…

金で雇い入れることが出来なければ、徴兵制でもいいだろうよｗ

>>258
超過勤務手当が含まれていることは事実だが、何時間分かは調査中
ちょっと待て

＞普通に見込み残業手当などにせず、ちゃんと時間単位で残業代を出すべきだと思う。
＞ほとんどの人は手当の分、収入が増えるだろう。

事務官等の給与明細を見せて貰えよ
特に、厚生とか会計の事務官な

彼らは月にかなりの残業をしているけど、超過勤務手当なんか雀の涙程度しか貰っていないんだぞ
残業しただけ貰えると思っていたら大間違いだ！

>>259
>残業しただけ貰えると思っていたら大間違いだ！

予算枠があるのは知ってるよ。
でも残業を命じた場合、割増残業代を払うように法で定められてるわけさ。

国の機関が法令遵守しないのは問題があると思うぞ。
法律など破ってナンボ！みたいな民間企業の風潮を助長させるだけだろう。

現状実施不可能なのは分かってるけど、国が範を示さないで民が従うわけが無い。

>>260
範を示そうにも予算が無いんだから支給できねーだろうがボケ！

偉そうに言うんならテメェが予算持ってきてみろ

>>260
残業させなきゃいいだけじゃん。
アフォかよ。

>ちゃんと時間単位で残業代を出すべきだと思う。

残業代ではなく、超過勤務手当だが・・
他の国家公務員並みの査定となると、多くの自衛官（地方在住）は減収となります。
自衛官にだけ満額払う理由がないですからね。
ちなみに実務では、各人の超過勤務の実績に基づき、示達された金額を配分し、
それに合わせて「超過勤務命令簿」を作成する流れとなります。
なお、超勤を外出しすると俸給が切り下がり、当然退職手当は減少します。

>県庁所在地にある部隊にしか出んよ。

地域手当支給対象地以外の駐屯地・基地にいる自衛官にも全員出ているということです。
正確には俸給に含まれている。臨時勤務（自衛官に特有）等、 勤務の特殊性に即したものです。
支給割合を超える勤務地にいる者には、その分がプラスして支給されます。

>手当を外出しにす普通に定年60歳にすればいいだけ。
体力的な問題は人事制度の改正で対応できるだろう。

財務の意見と同じですね（笑）。定年が延びてきている原因はこれです。
大量入隊、大量退職の若年定年制は国にとって負担の大きな制度です。
自衛隊が求められている精強性との整合性がとれるのでしょうか？
警察官の派出所勤務は５０代後半は体力的に厳しく、定年後に身体を悪くなさる
方がたも多いと聞きます。
５０代での退職＋若年給付金という制度は悪くないと思いますが。

>徴兵制でもいいだろうよｗ

徴兵制が導入されるには、法律の新設や憲法の改正が必要となると考えます。
自衛隊の存在すら否定的な政党があるなかで、徴兵制の導入は可能でしょうか？？
なお、個人的な見解ですが、現行の志願制より隊員の質は落ちるでしょう。
脱走や不祥事も増えるでしょうが、そんな自衛隊になって国が守れるでしょうか？？

艦乗りにはいい制度だね。
やばいときは1日20時間働いたことがある。


実現はしないだろうなぁ

演習で2夜3日とかの短めでも、ざっくりで24時間で2日はフルなんだが・・
仮眠もなし。

1日20時間とかそのくらいしょっちゅうあるだろ、っとちょと思た

１日目
0800:朝礼
午前中準備等
1300:隊容検査
1500:出発
1700:演習場着、荷物卸下
1800:状況開始、徒歩行進出発
2日目
0600:集結地着、攻撃前進準備
0700:攻撃前進開始
1700:敵主陣地到達
1800:掩体構築開始、斥候出発
途中、工事の進展によっては仮眠アリ
3日目
0200:斥候帰来報告
0300:命令下達
0500:前進開始
0600:攻撃開始
0900:状況終了、掩体撤収、整備開始
1700:終礼

演習無くても　当直1回の勤務時間で十分20時間になるだろ
どんな当直でも　1700〜2300　0600〜0800までは仕事するだろ
すると1日7時間残業している　3日で21時間だ

Cは当直つかないから分からないんだろうな

何でそんな過酷な環境へ行きたがるんだ
自分との挑戦か

やりたくなくても命令だからしかたがない・・・

問題なのは、
その超過勤務に対して民間なら当然あるはずの対価が整備されていない事。
そりゃ１００％支給はムリだろうけど、何らかの形で手当をつけるべき。
でないと、やればやっただけ損をする事に。
支給される食事も長期の演習では凍ってしまったりカロリーが少なかったりで、
各個に別の物を購入する事もあるっていうのを理解して頂きたい。

とはいえ、「その為の財源なんてどこにある？」と言われれば確かにその通り。
だけど隊員は苦労してるです。その現状は知ってもらいたい。

>>269
>当然あるはずの対価が整備されていない
>やればやっただけ損をする
>その為の財源なんてどこにある？

だから後方職種に行けばいいんだよｗ
女性自衛官も多いんだしさ。

勝ち組みと負け組みは同時に存在するものなんだよ。
勝ち組みばかりとか、負け組みばかりとか有り得ないわけでさ。

であれば、勝ち組みになるように努力すればいいだけだろｗ
負け組みは氏ねばいいってこと。

後方で勝ち組とかないよ
全員負け組み

>>270
負け組み氏んじまったら
勝ち組が負け組みに行かなきゃいけないから
やだよ

超勤上限、月60時間に＝国家公務員、実態踏まえ指針見直し−人事院
11月30日2時40分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081130-00000006-jij-pol

人事院は、東京・霞が関の中央官庁に勤務する国家公務員が連日深夜に及ぶ超過勤務を強いられている現状を踏まえ、
これまで「月30時間」としていた超勤の上限指針を見直す方針を固めた。
実態を考慮して上限を倍の「月60時間、年間720時間」とし、各省庁の意見も聞いて今年度中に通知する方針だ。

中央官庁では、特に国会での与野党議員の質問内容把握や閣僚の答弁づくり、予算編成作業などで深夜に及ぶ勤務が常態化。
繁忙期には超勤時間が月200時間を超えることも珍しくない。
このため、タクシーでの帰宅が続き、一部職員がなじみの運転手から缶ビールなどの提供を受けていた「居酒屋タクシー」問題も発覚した。
そこで人事院は、超勤の上限を勤務実態に合わせて引き上げる必要があると判断。
一方で、過労死のリスクは超勤時間が「月100時間以上」で一気に高まると一般的に言われていることから、超勤の上限を「月60時間」に設定する方向で検討している。　

自衛官以外の公務員は働いた分だけ超過勤務手当てでるの？
月２００時間っていくらなんだろう？

>>274
財務省の本省勤務者は全額出るって話だけど…

他の公務員は予算枠があるから全額出るなんてところは少ないだろう。

自衛隊入った時点で世間的に負け組だろ
お前ら何を言っているんだ

勝ち組とか負け組みとかグダグダ言っているヤツは、
間違いなく組織の足引っ張りクンだから、どうぞ辞めていただいて結構。

国を守る志も無いヤツが自衛官やってるの？

>>276
何を根拠に負け組みとか言ってんの？

>>277
負け組乙ｗ

>>279
お子ちゃまはもう寝る時間だよ
オシッコして早く寝なさい

財務省の初任給はいくら？

>>269
知っててやるから黙って働け
労働分の対価を求めるなら公務員になるな
そういうのがない分給料は年功序列で安定してんだからな
残業代が民間なら当然あるってどういう世間知らずだ

さて　ボーナスまで後10日
80万何に使おうか？

>>282
>給料は年功序列で安定

公務員にも査定昇給制度が導入されたんだよ。
ニュースは見ないの？

>残業代が民間なら当然あるってどういう世間知らずだ

法律的にはあって当然なんだけど。
それにそんなに忙しいってことは儲けてるわけでさ。

それが労働者所得に反映されてないってのは、無駄なことしてるか
経営者に搾取されてるって話だろ。

何も自慢することじゃねーｗ

バカかｗ
普通にやってりゃ確実に上がっていくだろ　給料減るんか

あって当然でも完全支給なんてのは全体で見たら少ないんだよ　世間知らず君
予算が決まってる上で労働対価に不満があるなら基本給減らして手当作るしかないな
内輪で調整してどうにかしろよ　外に頼るな
そもそも自衛隊は税金で給料貰ってる意識低すぎるな　労働の報酬であってももとは税金だ
やるだけ売り上げがでる民間と違うんだよ　　　ま、かく言う俺も自衛隊辞めて地公だけど

今まで給料据え置きだった人いますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

>>286

中堅以上の隊員は皆そろって給料据え置きだったよ。

正確には基本給自体は減額されるんだが、現給保証ってことで減額直前の基本給になるまで手当が上積みされる。
で、定期昇給の時は基本給が上がって上積み分が減り、トータルの基本給そのものは変わらない。
で、最終的に上積みが全部なくなったらまた昇給していく・・・って感じ。

例で言うと

・減額前の基本給が40万だったのが35万に減った
・実際の基本給は35万に5万プラスして40万で変わらず
・翌年の定期昇給で6000円昇給すると、基本給は35万6千円に、上積みは5万から4万4千円に減額されてトータル40万は変わらず
・次の年の定期昇給で8000円昇給すると、基本給は36万4千円に、上積みは4万4千円 → 3万6千円に減額されてトータル40万
・こんな感じで、基本給がゼロになって上積みがなくなると、その後は普通に昇給

って具合で、実質上の昇給停止。
ある程度以上の俸給を貰っている隊員は皆この対象になってる。

なら定期昇給で７号俸上がろうが３号俸だろうが据え置きに変わりはないのか？
３号俸しか上がらなかった隊員は手当てが少ししか減らないわけか

据え置きに変わりはないが普通に昇給するまでの期間は多少短縮になるだろ
てゆーかこんなことする必要あるか
保障されてない隊員だって普通に生活してるのに
いくらローンとかあっても生活レベル工夫すれば余裕な感じするが

身体が悪くて演習いけません。訓練出来ませんっていう隊員はもちろん昇任なし？
でなきゃおかしいが

>>269 なら自衛隊を辞めろ！！ 一般社会の仕事は地獄だぞ！！自衛隊みたいなぬるま湯に浸かって贅沢言うな！！

>>292
お前のところが地獄なだけじゃないの？

俺の会社はごく普通。
派遣社員ご苦労さん。

民間のボーナスはとにかく少ない

自衛隊を叩く暇あれば自衛隊に入隊したら？
好きで民間に就職したのだろう？

>>291
建前ではそうなってるが実際は事故起こさなきゃ１曹までは上がる

民間は大変　不況不況っつっても全部が不況じゃないんだよ
外需に依存しない企業も腐るほどあるんだよ
メディアに踊らされるヤツはこれだから

いや、実際に不況だからw景況もだんだん悪くなってるんだけど？
メディア云々とかどんだけ2ちゃん脳なんだよ

メディアが過剰表現すぎるって？？



またまたご冗談を

地方なんかやべーぞ

身の丈の生活をする分には十分だけど
マイホームなんて無理
退職金で何とか出来るなんてあま〜い

無理して建てると泣きをみっぞ

>>299
地方はポールウェイズヤベーだろｗ

>>298
全部じゃないって文字が読めないのかな盲目君
不況は不況　だけど全てを同じに考えるなってこと
そのくらいの読解してくれんか

>>297
>外需に依存しない企業も腐るほどある
この国の経済がどれだけその外需に頼ったものか理解できないの？それら外需に
依存した企業がどれほどたくさんあるか知ってるの？それらの企業で働く人やその下請け
で働く人はこの国の就労人口でどれほどの規模か知ってる？そういった人たちが金を使わなくなったら？
ここまでヒントをあげればわかるよね？わからなきゃいいです。自衛隊員だもん仕方ない。

>>300
若いときから貯金してそこそこ節約してりゃ3000万くらいの家たてられる
つーか早いうちに建てたほうが得だ　家賃無駄だし
ローン返済も余裕出るしな
いくら基本給しかない曹でもそのくらいできないなら金銭感覚マヒってるか無駄があるだけ

>>302
>不況は不況　だけど全てを同じに考えるな
残念だけど経済ってのはお互いに影響しあうものなんだよ
そのくらいの知識は義務教育で持っているはずなんだけどな？

家なんか建てる奴の気が知れんなww
住居手当は１０００円だろ？
しかも固定資産税やら地価税だ、修繕だの金かかりすぎ！
若くして建てたとして定年頃には完全リフォームでまた借金。
家のためにだけに働くのってバカらしい。

在職中は官舎かアパート、貸し家で十分だよ。
退職後はどうせ残り少ない人生なんだから市営住宅で十分だよ。

その分美味いもの食ったり旅行したほうがいい

持ち家の意味。借金のカタとステータスのみ。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib075892.jpg

>>303
外需は、近年まで日本のGDPの約1割ほどだったよ。
構造改革による緊縮財政で内需が萎んで相対的に外需頼みの傾向は強まったけど
それでも1割を少し超える程度でしかない。

日本の貿易依存度なんて低い方でしかないんだよ。
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=tr01-1
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=tr01-2&RG=&FL=
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/6017725.html
http://www.tctv.ne.jp/members/jobb/situation.htm

20数年前ぐらいに小学校で受けた教育内容そのままの知恵遅れはお前なんだよｗ
人のことを馬鹿にする前に現代の経済について良く勉強することだな。

必死かｗ

>>309
今まで必死になって調べてきたんだね？でも一番下のはまずかったねw適当にググったんだろ？
えーっと、本当に気の毒なんだけど、景況は悪化してるの。わかる？ググってご覧。

297 名前: 専守防衛さん Mail: sage 投稿日: 2008/12/03(水) 21:37:31
民間は大変　不況不況っつっても全部が不況じゃないんだよ
外需に依存しない企業も腐るほどあるんだよ
メディアに踊らされるヤツはこれだから

そもそもの間違いを無理に正当化しようとしてもむだですから。ね？

輸出のGDPに占める割合だけ見ればな　　まず点で見ないで線で見ろ　アホ
2000年以降は内需が落ち込んでその分、外需だけの成長で引っ張ってんだよ
それが円高も手伝って頼みの綱が切れてるわけだ　外需依存がたった16％でも元が大して高くねーから大問題なんだよ
じゃなきゃ不況になるわけネーだろボケ

はいはい、こちら情報保全隊です
書き込みをやめなさい

つまり現状は結構やばいから自衛官はリストラ、賃金大幅引下げでいいな
守る対象がなくなったらおしまいだろ　所詮8割がたお飾りだし
景気回復したら呼び戻すからしばらく民間で修行しろ　定年後の役にも立つし

外需に依存しない企業でそのまま検索したらこんなものが…
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r080101forecast.pdf
ただ闇雲にググってどこのHPかも確認せずに適当に貼るなんて。ま、自衛隊員だからしかたないよね？

297 名前: 専守防衛さん Mail: sage 投稿日: 2008/12/03(水) 21:37:31
民間は大変　不況不況っつっても全部が不況じゃないんだよ
外需に依存しない企業も腐るほどあるんだよ
メディアに踊らされるヤツはこれだから

ttp://www.chusho.meti.go.jp/koukai/chousa/keikyo/113keikyou/113sokuhou.pdf

いろんな企業が関わってるから
直接的じゃなくても間接的に関わってるんじゃないの

まぁ契約社員と派遣とニートは参考にならんから黙ってろ
ついでにバカ自衛官もな

２等陸士＝契約社員

>>318
このスレに書き込む9割に該当する

ええ加減二世馬鹿度も

自分に言ってやればｗ

４月に入隊した人は今期の手当いくらくらい？

２０万

予備自を廃止すれば年間どのくらい予算削減できる？

コブラ１機ちょっとくらいだな
それよりもっと常備へらせばいいのに
新隊員１人あたり２５人は雇える

上曹はいらないな
警衛もつけないってなに？

いらないな
ピラミッド型の配置で十分なのに多すぎや
ナンバーにはいらない　ハッキリ言って癌なだけ

>>328
係陸曹や小隊長代行をやってればいいんだけど、
無印の人ってのもいるからなぁ。

さて　ボーナスの明細がでた
期末手当　737200　勤勉　384700　総支給1,121,900　税金等　238,100　手取　883,800

むしろそっちの方が多いしな

>>330

査定が８０の４０歳代

>>332
惜しい　朝霞手当のある37歳１尉

晒して大丈夫なのかい

公務員の給与を減らしたって、
余計に民間の景気が悪くなるだけだと思うんだけどｗ

ところで、勤勉手当てって何ですか？

バカかお前
どういう理屈こいたらそうなるんだ
消費は公務員頼みかよｗ　

うちの母の会社の話し。公務員もさげられてるのにといって給料さがった。
本当の話だ

アホですか
公務員が民間に合わせて下げるのはあっても逆があるわけネーだろ
自分とこの業績が悪いから下げるんだよ
つーか公務員の給与改定はまだだし
業績悪くなってないのにテキトーにこじつけて人件費うかそうとしてるだけやろ

>>338
業績連動で人件費を決めてる企業の方が珍しいよ。

業績連動でボーナスカットとか言うのは方便で、
常に人件費圧縮を考えるのが経営者というものだよ。

そもそも自社の事業にどの程度の人材が必要か？またその人材を雇用するのには
どの程度の待遇が必要なのかは労働市場との兼ね合いによる。

そして公務員の採用や待遇も労働市場とは無関係では無いから、
民間が下がれば公務員の待遇も下がるし、公務員が下がれば民間も下げて問題無いってこと。

徴兵制なら労働市場の動向など無関係に、欲しい人材を国権の発動により
自由に徴発できるのだがねｗ　しかも低賃金で。

>>336

公務員のタクシーの使い方がたたかれて、タクシー会社は余計に暇になったｗ
公務員のタクシーの無駄遣いがなくなって浮いた金が、一般庶民世界に出回るとは思えないね。
国家公務員だけで全国で何十万人いると思ってんの？
給料カットで、消費に影響を与えないと思うほうがおかしいだろｗ

そんな一部のことを出してしたり顔できるお前はすごいよｗ
公務員の給料減らしてでも雇用促進に回した方が消費は伸びるに決まってんだろ

>>339
ホンマもんのアホかお前は
3分の１の企業は業績連動導入してるわ
導入は2000年くらいだから数年でこれじゃその内ほとんどなるわな
経営者は常に人件費の圧迫を考える　そうだな
なら業績連動にした方が安全だし効率的だろ　自分で言っておかしいと思わんか

>>340
タクシー会社に影響与えてるのは公務員じゃなくて普通の会社員なんだけど
ニュース見るのは結構だけどそれで全部知った気になるのはいかがなもんかな

ぶった切って悪いが、技曹って２曹への昇進の枠って普通かの陸教出た奴等と違うんかい?

>>342
>3分の１の企業は業績連動導入してるわ

だったらここ数年、企業業績は好調だったのだから
労働者所得が伸び悩むなんて無かったハズだよな？

企業業績連動性なのだから、労働者所得も順調に伸びていたのだろうしｗ

それに業績連動なら人件費もそれに従って低下させるのだから、
不況期でも無闇にリストラなどする必要性も無いよな？
中立要因でしかないのだし。

人件費比率が一定割合から変化しないのだから、不況になってもリスクが増大しないし、
むしろ人材流出というリスクを回避できるんだしな。

つまり完全業績連動性なら不況も恐れる必要性は無いねｗ

アホだなホント
増益でも2007年の段階で数年続いた２ケタ増は途切れてるわけ
減少するという予測があるから上げられるわけねーだろ　実際減少どころじゃねーけど
お前は経営ってもんを簡単に見すぎ　そんなに簡単な考えで成り立ってねーのｗ
不況になってもリスクが増大しないだぁ？
ギリギリでこなしてるところはそれがリスクなんだよ　ドコから金工面する気だ

>>346
業績連動なんだろ？
だったらリスクの増大なんて無いだろ？
一定割合の固定の世界なんだからｗ


人件費は固定費になるから不況期ではリストラなどの措置が
必要になるんだろ。

変動費ならリスク要因になどなるかよ。

リスク要因じゃなくてリスクなんだよ固定は
お前そもそも業績連動してる企業なんか少ないとかデマばっかほざいて
それによる所得の変動の理由もわからないくせにでかい口叩くな
もとはお前のその無知からくる勘違いから始まってんだからな

>>348

>>338
>逆があるわけネーだろ

俺はこれが間違ってると思ったんだがな。
その根拠が業績連動だと言うから、そんなことは無いと言ったわけで。

赤字で法人税を払わない企業は、全法人の2/3にもなるけど、
業績連動なら給料出ないわけ？何せ赤字なんだし。

世の中小企業経営者の少なくない人が適正な給与水準というものを見出せないでいる。
だから官公庁を参考に、経営状態を考慮して社員の給料を決定してるわけでさ。
ゆえに公務員の俸給が下がれば民間労働者の給料も下がるわけさ。

そもそも公務員の俸給が下がるということは、総需要の減少を意味し、
ファンダメンタルズが悪化するということに他ならないのだから、固定費たる人件費抑制へ傾くのが自然だよ。

だから公務員の俸給が下がれば、民間労働者の給料も下がることになるってわけ。

赤字は我慢の時期なだけだ　給料は抑えるが
給料出さんかったらだれが働くんだよｗ
中小企業の給与は地域の平均を参考にするんだよ
訳のわからん逃げの表現するなアホ　なんだ少なくない人ってｗ

公務員の給与を下げると民間の給与が下がる

そんなことはありません　あってもそれはマイノリティ

少数派の意見を基準に考えてる時点で終わってるわ
マジアホ

明後日ボーナスでるんだし　仲良くやろう
みんな何買う？　俺は液晶ディスプレイ×２で２０万　後は女の前でいいかっこするための飯代で１０万
実家に送金２０万　後は貯金です

そんなにデルの？
この御時世に…
羨ましい

そう思うんだったら自衛隊に入りんさい

>>354
自分は一年目の曹候補生ですが、普通に４７万円支給されましたよ。
来週は給料日だし、金余りの状態です。

１年目でそんなにあるのか

>>357
勤勉成績率がＡだからだと思います。
同期の友人は４３万円でしたよ。

それは手取りか？
せいぜい基本給×２くらいじゃないか

いや、自衛隊は訓練自体はキツイかもしれないけど
民間と考えたらめっさ待遇いいで

来年、航空自衛隊をもう１度受験しようと思うぐらいだしな

女は自衛官に媚売った方が良いと思うで
自衛官金回り良いから

自衛隊は残業手当てがない
もちろん演習いっても勤務ついても何もない

>>356

どう考えてもネタとしか思えんが。
曹候補生1年目ってことは基本給はせいぜい16,7万くらいでしょ？

手取り47万だと額面で60万近く必要になるけど、基本給17万でそんだけ貰おうと思ったら3ヶ月分貰っても足りないぞ。

>>357、>>359

数年前に院卒、一般幹候で入隊した自分の場合（基本給23万ちょい）で、1年目の冬ボーナスが大体手取り40万弱。
幹部候補生ですらこんななのに、入隊したての1年目の士がそんなに貰えるはずがない。

入隊１年目で４３万はないよ
４３万なら３曹１０年目くらいだ

民間行った高卒の友達は１年目の冬で
４０万もらってたわ
自衛隊ってやっぱ給料低いんだな

ボーナス毎年減っているからな
こればっかりはどうしようもない

入隊５年目３ｿ一年目Ｂ判定で約手取り42万だた
総額だと５０万数百円だったわ

ボーナスあるだけでもまだいいな

>>369
禿同

どれだけ仕事できなくても処分もらわなければＢ判定は貰えるのか？

入隊一年目の友達が手取りで30万ちょいってたよ。
17.5×2.2くらいだから額面で35万くらいかな
派遣やってる人は自衛隊に入ればいいのに・・毎月10万とナス30万２回は自由に使えるんだから

派遣や日雇いは自分達はいつ首切られるかわからない
ということを覚悟でやっているのだろう？
文句いう暇あれば正社員になる努力したほうがいいと思うが

１０×１２＝１２０

１０×２、５×２＝５０

１２０＋５０＝１７０

１７０万

↑の訂正

一か月　１０万（貯金）×１２カ月＝１２０万

それに期末勤勉手当を加味　手当４．５か月

１５×２．２５＝３３．７５＋３３．７５＝６７．５

１２０＋６７．５＝１８７．５万

自衛隊は何か資格をとれば給料アップしますか？

答えは
の

まぁ自衛隊入っても曹以上になれなきゃ時間無駄にするだけだけど

>>366
自衛隊の給料が低いわけではない
公務員の給料が低いんだよ

自衛官は給料に関しては他の公務員より多く貰っている

だから、マスゴミが騒ぎ立てるより遙かに安い給料で公務員は頑張っているんだよ

自衛隊入隊したくても出来なかったんですよ。

年齢も超えてるし

×出来なかった
○入ろうとしなかった

どうせまだ年齢的に大丈夫だとか自分に対して都合のいい言い訳をしてただけだろ

>>379
いや、自衛官の給料少ないだろ
普通なら超過勤務手当が出てもいいはずだが
自衛官の任務の内容と給料が釣り合っていないというね

>>382
あのな、どうやらお前は超過勤務手当（残業手当）に幻想を抱いているようだが、
国家公務員の超勤手当なんか時間どおりに支給されることなんて絶対にねーんだぞ

つい最近、来年度から内局・幕職員だけ月60時間分の超勤が認められただけ
今までは月に30時間分しかなかったわけだ

内局・幕以外の職員なんかほんの数時間〜１０時間分くらいしか超勤が認められていねーんだよ！

それを超えてもいわゆる「サービス残業」となる

お前は甘えすぎなんだよ！！

>>383
内局乙

地方の部隊の事務官は２時間／月だよ
どうせ残業なんかしていないけど

内局は防１で
部隊とかのは防２か防３か

嫁のおまん○舐め舐めしたお

ボーナス出た？彼氏に貸してたお金、返してもらう予定なんだよねー！

>>388
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嫌だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかアンタにゃ貸してない。
まあいいや。部隊電話して聞いちゃお。

>>390
それってどういう嫌がらせ？

>>379
公務員の年収は年齢ごとに増え続ける
民間は40歳くらいで頭打ちだ
若いうちだけで比較するのは意味が無い
平均すると公務員のほうが上なんだよ

自衛官も最近は４０歳くらいで頭打ちになってるよ

ボウキュウは毎年一個ずつ上がるって幹部のおっちゃんが言ってたのは嘘なのか・・・

いまは俸給抑制で据え置きになっている
上がった分、手当てが減り結局俸給は同じになるようになっている

公務員の冬の平均90万だそうで。平均な

>>396
（自衛官は除く）

自衛官の平均（４０歳）は６０万くらいだ

>>396
>一般職（平均３５．２歳）の
>平均支給額は６９万２９００円

90万って脳内ソースっすか？

金の貸し借りにはうるさいからな自衛隊は
本人の立場悪くなるから脅しに超有効だけど

自衛隊はとにかく貯金させられるからな
防衛省共済組合の民間では考えられない利子の貯金が出来る

>>392
何を言っているんだ？
公務員だって今は４３歳くらいで頭打ちになるぞ！
昇給してもせいぜい２〜３０００円程度

組合の利息も下がっているがな
昔は８パーセントの時もあった
普通貸付で金をかりて定期にいれておけば金が増えた

>>401
企業にも共済組合のような内部貯金制度はある
自衛隊以上に高利息がつく

それに国家公務員の共済組合はどこも同じ
単に頭に「防衛省」が付くだけ

珍しくも何ともない

>>395
それは、ナゼですか？

それは人件費抑制のためだ
たしか来年まで
でこの抑制が終われば一律１号俸上がるらしい

>>399
90万は地方公務員だと思う

地方は給料いいよね
手当ても充実してるし

>>401
>>404

その場合の「民間」は一般的な金融機関の利子なんだろう。
あと官舎の住居費比較にしても、一般的な賃貸物件だし。

本来であれば、社内預金利率、社宅家賃と比較すべきなのになｗ

>>407
ここは自衛隊スレだけど？

>>409
俺>>399じゃないから

>>396だった

>>402
バカかお前は
それが昇給してるっていうんだよ
民間は４０で頭打ち　50代は基本的に下がるんだぞ
ちっとは調べてみろ

まぁ民間は管理職、階級があがらないと40とか35とかで止まっちゃうからな。
最近だと昇給が約束されてるのは30までとかもあるらしいよ
日本はもう右肩上がりじゃないからな

特別勤務を逃げているやつがなんでSなんだ？

414
上の考え方かな
順番という人もいるし

順番というう噂もあるがオツムの弱いやつが２連続Ｓだったときがある
別に何かしたわけでもないし　ナゾだ　　　好みか
つーか中隊長なんか仕事みてないんだから評価つけさすなよな

まぁ気持ちは分かるけど建前の方が優先だからな

能力主義という時代背景なので評価方式を取り入れざるを得ない
それが軍隊にふさわしいかは別としてな

取り入れてもいいけど形だけにも程があるだろ
順番じゃ

順番ならまだマシかもよ

てか順番のほうがいい

アピールで決めるよりいいよな
そういう奴って見ていて痛い

まったく能力主義ではないがな
順番＝幹部の無能さ

もう昇任の内示出たのか？

各種検定落ちている隊員が昇任する件について

昇任も速度の差はあれ曹長までは勝手に上がる

それは陸自ね
海空は昇任試験に合格しないと下手すりゃ定年２曹もありえる

空自だが、以前いた職場で3曹のまま定年退職した隊員がいた。
何かやったのかどうかは知らんけど・・・

上に上がりたくないって
人もいるんじゃないのかね

>>426
遅かれ早かれ昇任していくわけだけど、
能力開発や経験を積んでいないと職務の重さに耐え切れず、
心を病んでしまう人は多い。

なんか必死なやつがいるな。

↑誤爆

４０才准尉と４０才１尉の給与の差額をおしえて

４０歳の准尉はいません
准尉になるのは４４歳から

430
所詮曹なんてたいしたことやらないんだから
階級上がっても問題なし
警衛つけない曹長だって珍しくない

>>428
でた！
定年まで営内

定年３曹って凄いな
給料も４０歳くらいから増えないんじゃないか

37歳の部内１尉だが　同期の陸曹との給料（本俸）差は約4万
だから年収にして5〜70万くらい差があるかな？
だけど　残業やサービス出勤の時給を考えると
分が悪い

5時30分であがれる陸曹と9時まで残業する幹部
8時くらいに帰ろうとすると「早いね！今日なんかあるの？」とか嫌みを言われるんだ
悪いこと言わん　陸曹で今の勤務があっていると思う奴は
無理して幹部になるな　余暇を家族サービスや自分の趣味に使え
（パチンコはするなよ）

超過勤務ちゃんと払ってよおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！１１１１

一番いいのは使えない曹になることだ
演習の編成には入らないし、特別勤務にもつかない（つかせられない）
受け取り先がないから転属もない

>>440
いわゆる勝ち組だなｗ

>>441
まあ、勝ち組みという言い方はなんだが確かに警察でも警部補へは上がらない
人が多いし、民間でも１部上場会社へ行かずに地方の中堅会社狙いが多いご時世
ですからね。それほど豊かな国なんですよ日本は。しかし、上場会社もいつ倒産するやら
判らないし、中小企業も明日は倒産する今日この頃使い物に成らずに定年を迎えられ、
転勤も無く子供を大学にぐらいは送れる上級曹は確かに勝ち組みだね。今は！

>>442
>子供を大学にぐらいは送れる上級曹は確かに勝ち組みだね。

上曹の子息が入隊して来ているけど、
それほど高い学歴じゃないんだよね…

元々遺伝的に頭も良くないし、経済的にも大したことないから
それほどの学歴を付けてやることも出来ない。

貧困の再生産とまでは言わないまでも、勝ち組と呼ぶには程遠いな…

確かに０ではないと思うが
陸曹の子息で一流大はあまり聞いたことがない
子供の教育に関する意識が違うのだろう

職場でパチンコの話ばっかりする陸曹の子息で
大学は無理だとおもうし

子供が勝ち組みの条件か・・

曹の息子が防大ってのはよく聞くな
負け組みだなｗ

学費とかはいらないがな
防大って入学して１週間で半分くらい辞めるって本当？

膨大って今では３流大学だよ。オレの同級生で膨大に行ったのって、バカじゃないけど、そんなエリートになれるようなヤツじゃなかった。

>>447

さすがに半分までは止めない。
これからは氷河期で先行きも見えないみたいだし、しばらくは辞める人も少ないんじゃないかな？
防大を4年間耐えて幹部になれば、とりあえず平均よりはいい給料が貰えるようになるわけだし。

>>449
>平均よりはいい給料が貰えるようになるわけだし。

大卒としては最低に近い年収でしかないと思うが…

広報「自衛隊いいよ、おいでおいで」

>>450

30歳で500万台、40歳で800万、50歳では1000万近い年収がある仕事だよ？（今後は多少下がる可能性はあるが）
大卒サラリーマンの中で比べても「最低」レベルではないと思うが。

それとも世の中の大卒サラリーマンはもっと高給取りなのか？

>>452
1000人以上の民間企業平均との比較では低いな。
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

防大以下のランクの大卒との比較なら高いという話になるけど。

>>453

その表の一番左に大卒リーマン全体での平均値も乗ってるけど、それと比較した限りでは幹部自衛官の年収は確実に高い。
だから>>450の書き込みは正しくないってことで結論は出るはず。
大卒が皆従業員1000人以上の大企業に勤めてるわけじゃないし、>>450はそもそも出身大の偏差値とかの話はしてない。

退職金は比較にならないほど高いよ
卒業して５５才定年でも、退職金以外に１５００万は余分に
貰える仕組があるんだよ

>>455
それは自衛隊がって事ですか？

>>456

自衛官は定年が早いから、退職金以外に若年給付金と呼ばれる一時金を貰えるようになっている。
一度にってわけではなく、退職後に2回に分けて合計1500万だかそのくらいのお金が出る。
ただし若年給付金は廃止されるという噂もあるから、今から入隊する隊員が定年を迎える頃に果たして
制度として存続しているかどうかはかなり微妙。

個人的には若年給付金なんて要らんから定年を延ばしてほしいとこだけどね。

広報「自衛隊いいよ、おいでおいで」

戦闘職種で定年６０はきつくないか
給付金なくなったら警務や音楽との生涯賃金に凄い差がでるな

なんで警務や音楽だけ？

５０歳代の歩兵ってどんなだよｗｗｗ
動けるのか？ｗｗｗ

４０代でも動けんよ
走るのもままならない隊員だっている

５０歳とかになれば
連隊本部とか業務隊とかになるんじゃない？
５０になってまだフルセットで戦闘訓練とか考えると萎える

>>457
警察の定年が６０だから、そうなるだろうな。

警察の２４時間勤務がいやだ

>>465
その変わり給料多いですよ
手当もいっぱい付きますよ

定年がのびるってことは、自衛隊の定員は決まってるので
募集人員を減らす事になる。　ジジイだらけの軍隊になるぞ。
もちろん人件費がバカ高くなるので、俸給は５０過ぎたら全く増えない。

>>467
現在内局で自衛官俸給表、各種手当を見直し段階っす

幹部ならまだしも
下っ端で定年延びるのは
きっついんじゃないの

３曹３５歳、２曹４０歳、１曹４５歳、曹長５０歳くらいでいいんでないか
できないやつは淘汰される

まぁ言っておくが
俸給が増える事はまずない

つまり？

>>471

上曹の給与が減って幹部の給与が増えるという話はどうなるの？

>>473
幹部据え置き
曹士引き下げ

俸給下げるかわりに、任務の危険度をアップしてあげちゃいます☆

60近くなって班長可を履くことを想像してみたお(・ω・)

20分くらいかかりそうだお

自衛隊体操中に、リタイアする爺さんいっぱいいるお

隊員食堂で、めちゃめちゃ並ぶお

風呂が今以上に加齢臭で立ち込めるお

糸冬…

>>476
禿同（ハゲドウ）

６０で定年

自衛隊新聞に老人ホームのＣＭとか載りそうだな
自衛隊病院も大繁盛じゃん

定年退職したじじいはそのまま自衛隊病院に隔離

つーか、陸自だと曹平均65歳、幹部平均75歳が寿命だそうだけど…

海自の艦艇要員は定年後５０代でポックリが多いと聞いた事がある

・

曹は４０歳で給料据え置き、幹部は定年まで昇給でよいんでないか
曹の仕事は楽なんだからそれくらいでいい

空挺の曹＞後方のメタボ幹部

家庭の事情でやむを得ず特殊事情の認定を受けたんだけど、昇給・昇任でどのくらいの不利益を被るのでしょうか？

各種検定の結果って訓練がまとめて師団に送るのか？

485
特殊事情とは？

粘着幹部キモい

配偶者のうつ病

３尉と３曹のボーナスってほとんど変わらないね
やはり任官しても俸給に差がつかないからか

>>490
号棒がね・・・ｗ

入隊して１０年過ぎたくらいの３曹ならＢ判定で手取り５５万
同じく１０年過ぎたくらいの３尉で５６〜５７万くらいか

まじ？変わらないなら絶対3曹の方がいい件

変わらないね
幹部なんてなるもんじゃない
営外手当てもでないし

幹部って相当大変なんだろう
ご苦労さんだよ

幹部とか２〜３年に１回転勤とかやってられねぇ

年末調整入らないのかよ…
先月より給料かなりすくねぇ↓

>>485
昇給：優良昇給（旧特別昇給）及び勤勉手当（AA判定）の対象外
昇任：勤務評定でＡ判定の対象外

総合すると、昇任は勤評がＢダッシュまでしか付かないため、筆記満点＆体力検定１級クラスじゃないと昇任できない。
昇給は普通昇給（４号俸up）まではするけど、６号俸及び８号俸upになることは絶対にないから、同期と差が出てくる。

けれども、同基地にずっと在籍できるメリットは、給料・昇任よりはるかに上だからね
奥さんの病気が１日でも早く回復されることを願っています。

大体毎年何円くらい昇給するの？

>>498
ありがとうっす
まぁ、普通昇給するなら十分かな

499
旧号俸を上回るまで昇給なし
上回ってもいいとこ３〜４千円くらい
昔は７〜８千円くらいは上がってたけど
４０歳代の曹はここ３年くらい上がっていない

>>485

あきらめな

終わりだ

>>492、>>493

全然変わらんってことはないでしょ
30歳の3曹と3尉だったら基本給ベースで数万円くらい違うはずだから、ボーナスにすれば7〜8万程度の差は出てくる。

幹部と曹が全く給料が変わらないと勘違いしてる人もいるけど、全く同じというわけでもない。
幹部の待遇を考えると割に合わないというのは否定できないけど。

↑みんなそのことを言ってるのかと そりゃ階級が上の方が金もいいでしょう

ただ転勤ry

上のレス読むまで知らなかったよ、特情使ったらもう昇任しないってこと。

漏れ３年前に特情使って今郷里近くの基地で勤務してるんだ。

今回の定期昇任もなかったからもしかして特情が響いているのかもしれないのでは？と薄々気がついていましたが、よく分かりました。

３曹９年目突入します。
もう昇任しないんなら定年まであと２３年３曹付けないといけないのか…。
２１歳から５３歳まで３曹って事になったら自衛隊で一番長い期間同じ階級つけることになるな。
病休は使ってないし懲戒処分受けてないけど、特情使ったら昇任できないとは知らなかった…。
部内幹部受けたとして、学科の一次試験受かっても特情使っているから二次試験は必ず落ちるよね？

>>505
一応、昇任の基準上は年限があるはずなので、最後尾でも昇任はするはず。
職種がわからないけれど、多少昇任に響いている感じだね。
漏れも、定年１曹くらいで諦めます（今は２曹）
部内幹候は無理だと思うよ。

>>505
昇任抑制の影響で3曹10年なんて当たり前だよｗ
異動して初めて昇任できるぐらいのもんだ。

それに3曹のままだと定年は45歳ぐらいではないか？
2曹だと50歳とか？
もう撤廃されたかも知れんが。

>>506
進捗率はあって10年半で100%になる。

だけど中には110%って人とかもいる。
事故とか特殊事情とかだともっと遅いかもね。

昇任抑制は凄いな
昨日内示あったが曹なんて中隊で一人しか昇任しないとか普通になった

>>509
もうね完全年功序列みたいなもんだよｗ
枠が1名しか無かったら古い隊員を上げるより他ないわけでさ。

陸教の成績順でくるのは６年までか
これからは２４歳で３曹なったとして４０歳で２曹、定年前にやっと１曹
とかいう隊員もでてくるな

昇任を抑制するのは、ナゼですかねぇ〜？

上が詰まっているから
それ以外の何物でもない

つまり…『動脈硬化』な組織だということ

>>505
特情は、優良昇給は絶対にないんだけど、昇任は一応「ある」んだよ

というのは、上でも説明したけど、勤務評定で「Ａ」が付けれないだけなんだ
昇任時は、過去３年分の勤務評定が考慮されるんだけど、
一般的に昇任する人は過去の評定が「Ｂダッシュ→Ｂダッシュ→Ａ」のパターンが
一番多いんです

だけどもあなたは、勤務評定が「Ｂダッシュ」までしか付けられないので、これをカバー
するために筆記試験や体力検定で頑張る必要があるのです

>>504

いや、>>492のレスを見る限り「勤続年数10年の3尉と3曹の給料がほとんど同じ」というようにしか読み取れない。
だからいくらなんでもそこまで差がつかないってわけじゃないと>>492や>>493に対して言いたいだけ。

20代のうちは2,3万程度だった幹部と曹の給料の差も、40や50になるとそれなりに無視できないレベルになる。
さすがに倍くらい違うなんてことはないけど、その「それなりの差」を求めて幹部になる人間も中にはいる。

>>507

3曹2曹の定年は53歳だよ。
防衛省のサイト見りゃわかる。

教えて下さい

今は３曹の４１号俸で２７０１００円です

一月に２曹に昇任したら何号俸になるんでか？

３１号俸で２７０３００円じゃね？

>>512-513
単なる人件費抑制策

査定昇給制で年功的な賃金体系とは違ってきているのだから、
階級と俸給の関係性が薄くなっている。
つまり俸給を上げなくても階級は上げるという施策もあるハズなんだけどね。

しかしながら、成果主義的な性格にも変わってきてるから、
階級が高い→職務が重い→高い俸給となる。

つまり昇任の早い隊員は、評価的インセンティブも金銭的インセンティブも全部
独り占めするってわけだな。

正に勝ち組、格差社会だよｗ

え！？
だったら定期昇級の方がいいですね
昇任しなきゃよかった

ありがとうございます

>>519
おちょくってんのか？定期昇級もプラスされるに決まってんだろ

いや、マジで知りませんでした
そんな仕組みになってたんですね
理解できました
ありがとうございました

部隊にまったく演習にいかない、記録会も走らない、戦力外の人いるけど
こういう人もボーナスでＢ判定貰えるわけ？

>>522
おふこーす
世渡りが上手そうだから、君らをさしおいてSやAかもｗ

戦力外でもＳやＡ貰えるわけか？
自衛隊は職種による給料差もないしいかに楽をするかが重要かもな

>>524
B判定でボーナス１００万
ボーナスAで５万　Sでさらに５万増えるとして
ボーナス10%増をもらうのに　いくら残業するってんだ

1730ですぐ帰るとは言わんが
1800で帰るB判定隊員と
2200まで残業するS判定隊員

幸せなのはB判定隊員だろ

年収１０万アップのために月１００時間サービス残業はわりにあわないな
それなら１７００で帰って自分の好きなことしたり家族と遊んだほうがいいな

>>526
労働意欲のない男は家庭のいらない子

結婚するなら自分より収入が高い男だなんて今の彼に言えない。

Ｓ、Ａ、Ｂ、Ｃというふうに勤務態度をランク付けされるの？

勤務態度を正当に評価してもらえないのが自衛隊の給与体系

なら上級陸曹なんてほとんどＢ〜Ｃだろ
単純作業も文句言わずにできない

でも上手い事に上司をいいくるめるから質が悪い

次の１月の定期昇給は基本的に何号俸ですか
去年２号俸、今年３号俸、来年は４号俸と聞いたのですが４号俸昇給しないような噂を聞きました

>>533
次の1月は俸給抑制の最終年度だから、普通の定期昇給で3号俸アップ
次年度は普通の定期昇給で4号俸アップになるハズ。

ちなみに旧俸給表で言えば、5号俸アップが通常の定期昇給相当になる。

つまり新俸給表では、査定でA以上(6号俸アップ)を貰わないと旧俸給表の定期昇給以下に
なるということ。

君は一生昇給ありません

それなら昔のほうがよかったな
仕事できなくても今の５号俸分あがってたんだからな
新俸給表って給料抑制するために作ったの？

わたしはこくみんのけつぜいで
ぱちすろやりくりました
とうぜんまけておおぞんでした
こくみんのみなさんのおかねでこんなけっかになってしまってもうしわけない
だが、はんせいはしていない

>>525
＞1800で帰るB判定隊員と
　2200まで残業するS判定隊員

仕事の要領が悪いから時間がかかってるんだろ　
そいつらのパソコン画面のぞいてみ

>>538

最近は
できる隊員　どんどん仕事が来る
できない隊員　任せられないから仕事が減る

ただし　2年で転属するけどね

だから　特殊事情で足を固めてぬるい仕事
これが最高！

事務作業的な事は全部事務官がやればいいのに

>>536
>新俸給表って給料抑制するために作ったの？

そうだよ。
小泉構造改革の成果さｗ

来年から本省手当みたいなのが支給されるみたいだけど、あれは内局の部員だけ？
それとも幕の事務官も支給対象？

技官・事務官は対象外だろ
いかにすれば仕事をしないで済むかを考えるのが毎日の業務らしいからな

>>543
本省勤務の事務官は激務だって話だけどな。

ゴマすりが、昇給の早道だぞ、指揮官にすり寄り、色目を使うか、指揮官の弱みを握れ

>>544
防衛１種の事務官の仕事のキツさは異常

同意

でも奴らも忙しいのは３０代までだ。

それから先は、ふんぞり返って上から物言って偉そうな態度をとり、勧奨退職でガッツリ退職金もらって天下るから今くらい苦労しても別にいいだろ？

まぁ俺は将来ないから苦労しても意味ないので、苦労しないよう毎日定時退庁心がけてるがな。

まぁせいぜい自衛官にも超過勤務手当支給しろよな＾＾；
基本中の基本だぞ

>>549
超過勤務手当を支給してやるから、既に俸給に組み込まれている20時間分の超過勤務手当分を全員削除な！

ただし、勘違いするなよ
内局以外の機関や部隊では何時間超過勤務しようが６時間分の超勤手当しか出ねーぞｗ

>>550

自衛官の俸給（超過手当含む）＝防衛事務官の俸給　

その上に防衛事務官は超過手当まで付く

よって

防衛事務官支給額＞自衛官俸給

事務官は超過以外に当直、深夜、休日手当も出ますが何か？

２０時間の超過手当て分っていくらくらい？

２０時間じゃ足りねぇし仕事のキツサに合ってねぇんダよ
カスは思考回路がおかしいから現場の声が聞こえてないわ内局には

４０歳１曹で、支給４５万ないとな

幹部の待遇あげる話はどうなった？

幹部に残業手当払えないなら役付手当でも支給してやれ内局
あまりにもかわいそうだ

>>551
バカかテメェは？
同じ年齢、ほぼ同様の採用区分、在職年数で比較したら・・・
自衛官＞＞＞＞＞防衛事務官

これくらいの給料差があるのを知らないんだな
知ったかぶりは止めろカス！

>>557
じゃあ何で自衛官の俸給安いなんて言うのさ
事務官の方が安いならそう言えよ

>>558
誰も自衛官が薄給とは言ってねーじゃねーか！
自分勝手にそう思っているだけだろカス！！

いいか、薄給は国家公務員全てに当てはまるんだよ
地方公務員は独自の手当を作ることができて、薄給をカバーできるからな

だが地方公務員は縁故採用コネが必要
俺には到底無理な話

>>560
だから地方改革が叫ばれているだろ

地方自治体破産寸前なところもあるのに
お役所天国みたいな事いつまでするんだろうな

今ふと思いついたんだが、国家公務員で1種以外で入る人間って一体何考えてんだろうな・・・。

転勤は全国規模で動かされ、給料は地方公務員よりも安いし、手当ては少ない。

まぁ俺は地方受からなくて受け皿としてた自衛隊にしか入れなかったカスですが。

>>563
お前と同じ奴らだろ
地方公務員になれなかった落ちこぼれが国家公務員になる

国家公務員なんぞやめとけぇ

安給転勤族手当薄

>>565
誤認識

バブルの頃はよかったなあ

もうすぐ特別昇任准尉で退職するが、給料変わらんのに営外は1日カットされるのか？腑に落ちん・・・

おっちゃん・・ にちゃん・・

>>568
営外手当の事ですか？

准尉って事は先任上級曹長とかですかね

准尉になると営外手当てなくなるな
給料に上乗せされるわけでもないし制服も自腹で買わないといけないし
ろくなことがないな

>>571
今は幹部も制服支給されますが？
昔聞きかじったことを偉そうに言う　土着陸曹ですか？

ハイソウデス

>>572
官品の制服で済ませる事のできる陸・空は良いですね、海は自腹の制服
でなければすまない部分も有ります。洗濯代も沢山入るし、靴も白靴だし
傍目は良いが本当は大変です。

白靴はビニール靴だし　大した事ないって

ビニールの白靴なんてあったか？

>>574
規格外のデブは黙っていろ。ｗ

ＪＩＳに適合しないデブは自衛隊に入隊しないでください

蹴り飛ばしますよ？

推定１２０〜１５０キロの人もいる

>>577
海の幹部は江田島で私服を私費で調達します。でなければ
上陸の時に止めを喰うんです。ただし、官品とは比較にならん
出来栄えです。
　曹も活けてる人はやはり良い私服を着てますよ。

>>580
一般人も手に入るのかい

>>580じゃないが
江田島に宮地っていう店があった、呉にも横須賀にもある
横須賀じゃアメの御用達店で作ったこともある。
宮地は隊内に入ってくるので部外者は頼みにくいが、横須賀のベース付近の
洋服屋なら一般人でも作れる。帽子もＯＫ
夏の階級章はＰＸしか扱っていないので無理かも

>>582
そうなのか
ありがとう

海自は陸海空の中でメタボ率がダントツらしいな　
民間と比べてもかなり高いらしい
あせって夜食廃止したほどだからなあ

海は営外者でも食費無料な理由は？

艦艇乗りだけな

乗艦中は演習場で訓練していることと同義のため

陸さんも演習中は食費無料だろ

>>586

陸自は食数チェックかなりシビアだぜ　学生に紛れて食ったりできないよ　本当

海メシうまいわ

営外者のレンジャー参加は有料喫食という件について

俺陸でNo.の小隊にいる成り立て3ｿなんだが中隊内の広報に移動になるかもしれないんだ。
これって昇進とか待遇とかどうなる可能性があるのかわかりますか?

>>590
広報に移動になる事は良い事
仕事がらく

>>586
艦艇乗り組は営外にならないだろ

No中隊内の広報？後方の誤りか？

>>591
ありがとう。やはりそうなのか。
事務職って勿論初めてだからさっぱり判らなかったんだ。

技曹(陸)って昇進おそくなりますか?それとも陸教の成績順で変わらずですか?

>>593
本管にある広報です

>>595
偽装は試験で早く昇任するから次の選考は遅くなるらしい。
人によるかもしれないが知り合いは８年で選考が来た。

普通科だけど技曹で昇任の早い人は見たことないなぁ
他職種は知らないが、陸教前期中隊長賞で8年位だったかなぁ

>>597
やはりそうなんですか。少し前にそんな話を聞いたことがあったので。
>>598
中隊長賞で八年ですか!!問題起こしたりしてなくて8年って少し厳しいですね…

二人ともありがとうございます!!

>>590
>>596

連隊に広報なんてねぇよｗ
あるのは駐屯地広報室

そして司令職務を持つ連隊は、連隊本部第1科に駐屯地広報室がぶら下がってる。

あと音楽小隊の陸曹は広報陸曹だったりするけどな。
本来の編成には無いからそんな職務を割り振って編成しているのだと思う。

>>591
>>594

駐屯地広報室は、渉外対応の窓口でもあるから、
その地域の特性によっては厄介な駐屯地もある。
心して掛かるが良いぞ！

営外者は朝は家で食べるけど、昼は営内か。１食いくらかかるの？
残業とかある時、営外者は腹すかしっぱなしで何時間も残業して大変ですね。
それか夕食の時間が決まってるから残業はほぼなしとか！？終礼もあるし。

>>601
原則的に残業なんてせん方がいいだろう。
でもどうしてもしなければならない時もあるけどね。

あと夕食は売店でカップラーメンとか買う手もある。

>>601

部署にもよるけど残業は普通にある。
司令部とか幕だと深夜まで明かりがついてるなんて珍しくない。

世の流れでは残業ばかりする奴は無能
残業が自慢できる時代じゃないのだよ

>>604はいはい。わかった、わかった。

定時で自衛隊全体がストップしたら
怖いよ

>>606
その通り　２４時間勤務である常備自衛官が何時まで事務作業をしようが
残業とは言わないんだよ。

馬鹿殿のセリフ

即応態勢の維持が24時間勤務とは思えないんだが(´Д｀)

>>609
心構えやスローガンだろ。

実際に即応態勢の維持が勤務だとされるのなら、
少なくとも初動派遣部隊の要員には勤務手当なり、代休の処置が
必要になるわけで。

効率的な判断ができない指揮官が残業を強要するときのキマリ文句。


任務で出なきゃいけないときには現場は文句を言わない。

じゃ、定められた勤務時間外の勤務は超過勤務（残業）って考え方でいいな。

手当てに関してはどうでも良いとして。

防衛省３種または２種　所謂、防衛事務官について
防衛事務官については一般職の職員の給与に関する法律が適用

俸給の調整額、俸給の特別調整額、初任給調整手当、扶養手当、地域手当
広域異動手当、研究員調整手当、住居手当、通勤手当、単身赴任手当
特殊勤務手当（細部省略）、特地勤務手当（細部省略、通称、僻地手当）
超過勤務手当、休日給、夜勤手当、宿日直手当（通称、当直手当）
管理職特別手当、期末手当、勤勉手当　など

超過勤務手当　１００分の１２５から１００分の１５０
　　　　　　　※例外あり　細部事項省令

結論：自衛官の俸給そして手当は一般行政職（防衛事務官）より下である

曹の給料が減るのは４月から？

>>615
２００９年４月

２割引くらいか？

>>615
早出禁止、残業禁止でバランスを取るハズだよ。

一方的な労働条件の不利益変更は違法だからね。

バブル軍曹

バランスなんて必要か？

>>618
自衛官は労働基準法の適用外だから違法じゃないんだな、これが

幹部据え置きで曹が減るのか
幹部の給料が上がればいいのにな

>>618
>>621の言う通り自衛官は労働基準法の適用外です
内局「自衛官は労基法適用外だから超過勤務手当は払わなくていいし
　　　その手当自体が出ないからいくら働かせてもいいわ
　　　２重うまｗｗｗｗｗｗ」

>>622
幹部据え置き　曹士引き下げ

２００９年４月から自衛隊は大きく変わります。
１、営内からの私物を一斉排除（生活最低限必要な物以外排除）
２、タコ部屋化（特に普通科）
３、携帯電話の営内隊舎での使用を一切禁止（外出時のみおｋ）
４、早出の増進、残業の増進を推進（早出　６時出勤　残業０時まで）　手当一切なし
５、自衛官俸給表改正　今の３割ぐらい下降（期末勤勉手当の廃止検討）
６、任期制自衛官の縮小　将来的には制度自体を廃止
７、早期リストラ制度開始
一般曹候補生の７年までに３曹に上がれない者の増進
＋勧奨退職制度の推進　
内局「使い捨てうめｗｗｗｗｗ　切り捨てざまぁｗｗｗｗｗ　２重うまｗｗｗｗｗ」
８、若年給付金の廃止
９、退職手当の半減化
１０、航海手当、乗り組み手当の支給を停止　将来的には廃止
１１、任期制の就職斡旋を一切廃止　退職した者は自分で探すかハロワでね
１２、任期満了特例金の廃止
１３、年間休日１２５日の半分以下を推進
１４、外出の時間を縮小、厳格化
１５、営外者の基準の厳格化
既婚者おｋ（ただし入隊してから5年間は認めない）　幹部おｋ　１曹↑４０歳↑

自衛官の自殺を増進化

内局、事務官「自衛官の任務が出来ない者はさっさと死ね　自殺でな」

労働災害が発生しても一切認めません

シビリアンコントロールの為駐屯地司令の１佐より業務隊の事務官の方が地位が上

自衛官の給料どんどん減らせ

安給重労働の増進化　民間型リストラ制度の導入

いま４０代の２曹とかで上曹いきたくないからわざと検定落ちたりして
１曹にならないやついるけどそんなやつ辞めさせることはできないのかね

偽装の昇任は３曹任官はその昇任年度、２曹任官は昇任年度-4年、１曹昇任は昇任年度度-10年で選考されるよ。
私も、１０年前、偽装で１氏から２曹になったけど、３曹なし、２曹、６年半、１曹、３年半で、今は、入隊１３年で曹長です。
けして偽装が遅いというわけではありませんよ。１曹までは本人の陸橋の成績と（70％）部隊での努力８30％）だと思います。
頑張って！

一級建築士で技術陸曹に合格して１曹になった人いますか？

>>630
1級建築士持ってりゃ民間企業の方が稼げるだろう。

つーか、1級建築士が必要な職種って何？
技官じゃないの？

防衛事務官＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞自衛官

>>629
遅くなってしまいましたがありがとう御座います!

技術陸曹や技術海曹は聞いた事ありますが
技術空曹ってあるんですかね？

ろくに働かない曹の給料は思い切り減らしていいよ

ろくに働かない幹部の給料は？

幹部の給料増やさないと
曹と差をつけないとおかしい

基本給減らして手当制にしたほうがいいよ
その方がやりがいあるし

>>368
酸性

>>638
基本給が減る＝退職金減なんだがね・・・

手当て制にしたら戦闘職種と後方職種の不公平感もなくなるかもな

３号砲アップ……
約5000円か。
次号砲上がるのいつだっけ?

>>640
それで、退職金減額で人件費が浮くじゃないか

って事で基本給減額の手当制まだ〜？

>>641
その代わりに基本給今の半分まで減るけどな
基本給が仮に３０万だとして
改正後は
基本給１５万＋超過勤務手当分＋休日出勤代・・・・・・・色々

戦闘職種と後方職種に差がつくな

7号俸UP　ｷﾀｰ
これで現給保証終了　調整手当も１%上がっていた
手取りは1万ぐらいしか上がらなかったがボーナスに期待

>>646
おめでとう！

若い奴はとっくに原給保障終わってるだろ

おまいら、悪い話を聞いたぞ！

４月から勤務時間が１５分短くなるが、その分給料下がるってよ。
どうせ定時で帰れないのに給料ダウンって…。

民主党政権なったら更に２割給料カットだし…。

自由民主党が政権を渡す訳がないそう信じていた俺だが


ある日　『ミンス党に政権が渡り与党になりますた』

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

649
下がるのは曹士だろ
幹部は据え置きらしいが

>>651
ミンス党がいうのは国家公務員全員の話な
曹士下がる幹部据え置きの話とはまた違う

幹部・・・ミンス党のみ適用　１
曹士・・・政策＋ミンス党　　１＋１＝２

曹士は民主党が政権とるとらないにかかわらず
４月から給料ダウン？

>>653
そうだよ
新俸給表が出来る

幹部といっても３佐以下は　下がるんだよ

幹部何万人いると思ってんだ

８万人くらいか

2号俸しか上がらない。
現給保証までの差はまだまだ大きい。
悲しいこってす。

４０才代の上曹〜尉くらいは８年ぐらいビタ一文手取りが増えんぜ
覚悟しな

幹部据え置きは嘘か？
幹部と曹の給料に差をつける機会でないか
人件費も増えるわけではないし

>>659
公務員は、内部の自浄努力でギャラが決まるわけじゃない

あくまで民間水準を考慮しつつ人事院勧告で

公務員の給料って民間との給料水準と照らし合わせて人事院勧告
で決まるわけだから民主党が言ってる給料２割カット
ってのも民間がそれだけ下がらないとカットできないんだろ？

自衛官の給料安すぎ
仕事をしない行政職以外

仕事をしない行政職以下

米軍みたいに階級あがれば給料上がるようにしたらいいのにな

給料が今の号俸どおりに支給されるのは２２年度からだっけ？

給料抑制が終わるのが２１年だろ
しかしあの手この手で給料減らされるんでないか

>>664

定年の仕方が全く違うよ
それに階級ピラミッドも根本的に違う

給料２割カットなら４０代２曹で手取り２４万くらいになるか？

>>668
だな

普通は４０歳２曹くらいだと年齢と同じくらいの約４０万くらいだけどな

>>668
それで激務って・・ 誰が仕事続けるんだよw

係とかついてなければすぐ帰るけど
しかしそれだけ減らされたら何か節約しないとやっていけないな

給料削減に関するソースってないの?
あるなら誰かさっさと出せよ
いや 出して下さい。

募集に影響するからギリギリまで公表しない。

それに今年は衆院選があるから劣勢にある自民党は、
自衛隊員始め公務員人件費削減をブチ上げて巻き返す腹なんだよ。

それじゃ民主と一緒じゃね?

>>669

40歳2曹で手取り40万は無理でしょ（船に乗ってるとかなら知らんけど）。
>>668は「手取り」って言ってるぞ。

仕事をしない一般行政職より安給な自衛官さん

お気持ちはいかがですか？

>>675
４０歳曹長レベルなら４０万は余裕

民間って
３０歳＝３０万
４０歳＝４０万
５０歳＝５０万
６０歳＝６０万
だろ

自衛隊は
３０歳＝２０万
４０歳＝２５万
５０歳＝３０万
・・・だぞ

仕事をしない一般行政職より安給な自衛官さん＾＾
お気持ちはどう？

>>649
ホントに勤務時間が15分(建前上)短くなるの？初耳なんだけど。

>>679
内部事情に詳しくない奴は知らないかモナ

>>679
朝の間稽古の時間か課業後の隊員の身上把握の時間が
長くなるだけだろｗ

あと営門通過は1700以降みたいなローカルルールも作られるだろうしさｗ

>>678大手の話ししてんの？ 頭大丈夫？

>>682
オマエガナ

>>677

いや、だから「手取り」は無理だって。
手取り40万貰うには額面50万以上必要でしょ。
ただの40歳の曹じゃ基本給はせいぜい35万あるかどうかってレベルなのに、
どうやって20万近く手当を上乗せする気なの？

>>678

いくらなんでもそんなに安くない。
ウチの周りでちょっと源泉徴収票とか給与明細とか見せてもらう機会があったけど

40歳2曹・・・月収40万ちょい、年収700万強
50歳（？）1尉・・・月収60万以上、年収1000万弱
定年退職した曹長・・・月収50万ちょい、年収850万くらい

てな感じだったぞ。
海自の船乗りみたいな手当は貰えない職種だし、地域手当も1割弱で寒冷地手当とかは出ない勤務地。

>>684
防大出とかだともっと給料貰えんの？

>>685

多分月収ベースでは大して変わらんと思うよ。
俸給自体は同い年で2〜3万くらい違うかもしれんけど・・・
後はボーナス時の職務段階別加算でちょっと差がつく程度かな？

陸の４０歳２曹なら月手取り２５万、ボーナス６０万くらいか

>>687
４０歳で２曹は階級低い
４０歳なら幹部にならない限り平均１曹くらいだから
４０歳２曹は
６８７が言う通り
＞月手取り２５万、ボーナス６０万くらいか
だな
１回のボーナス６０万×２＝１２０万　だから

まぁ自衛官としては良い方じゃない？

事務官や技官より自衛官の方が給料とか年収が低いのは一目瞭然だけど

何を根拠に言ってるか知らんけど

とりあえず>>684みたいな具体的な数字をたのむ

>>683働いたことないペーペーか？

>>689

具体的にどのくらい？
キャリア採用の事務官と比較するならそんなもんかもしれんけど。」

なんか自衛官は薄給だと言ってバカにしたいのがいるようだけど、若手の士ならまだしもある程度年を食った自衛官の給料は
薄給とはとても言えんぞ（めちゃくちゃ高給ってわけでもないとは思うが）。
>>684の年収で薄給とか言ってたらちょっと金銭感覚を疑う。

まあとりあえず>>678が脳内自衛官なのはよくわかった。

>>692
お前は何を言っているんだ
事務官、技官なら働いた分だけの超過勤務手当は出るが
自衛官は一切出ない
しかも基本営内なので通勤手当なども一切出ない
また、休日出勤しても自衛官は休日出勤手当など出ない

他にもまだ色々あるけど諸手当で自衛官は事務官、技官より安給なのは明白

あと、自衛官は給料に対する時給が低いんだよな

聞いたか　幹部１時間当たりの時給が５００円程度なんだよ

なんで技官等と比べるんだ？ そんなの分かってみんな行くんだろ

確かに比べる対象がわけわからんなｗ 思考回路が止まってる引きニートなんでしょｗ

>>696
オマエモナ

>>693

その超過勤務手当ってのはどのくらい出るの？
ちゃんと残業したら青天井できっちり支払われるのか？

＞しかも基本営内なので通勤手当なども一切出ない

自衛官が全員営内者か？
40歳とかになってりゃ普通営外居住の条件満たしてるし、大抵は結婚してるから
曹でも営外者が大勢いるぞ？
まして幹部は最初から営外だし。

具体的に事務官や技官の収入の一例を出してみてくれんかね？
事務官や技官は誰でも40歳800万、50歳で900万〜1000万くらい貰える高給取りなのか？
国II採用の国家公務員が40歳で600万円台だとか聞いたが、それと比べてそんなに差がつくとは思えんがね。

>>694

仮に7時から23時まで1日16時間、1ヶ月25日勤務の幹部がいたとして、自給500円じゃ総支給20万が限界だぞ。
仮に1日24時間の1ヶ月30日勤務で月720時間休みなしって絶対不可能な条件でやっと総支給36万。
普通に考えてこんなの有り得るわけがない。
防大や部外のA幹なら40歳で年収800万くらいだが、>>694の言う自給500円ってのはどうやって出てきた数字？

給料にインセンティブを求めちゃだめなんだよ自衛官は
仕事そのものに見出さなくちゃ

給料あるだけよかね。福利厚生もある。 上をみるな！下をミロ

>>698
お前そんなに自衛官貰えるならだれでもいくだろ
事務官や技官の方が上なのは一目瞭然
法令とか俸給表とか読み取った上言いなさい

４月から給料下がるって本当？

うそです（´∀｀）

俸給表は変わるんでない？

平成２１年４月より新俸給表に改定予定だが

今現在不明

将、幹部、曹士と３本立てに俸給表が変わるの？

現行制度
幹部：役職者
曹　 ：正社員
士　 ：バイト

　　 ↓

新制度
将官：経営陣
幹部：役職者
曹　 ：派遣社員
士　 ：バイト

格差が組織を強くする！

>>707
まぁこんな感じだね
幹部据え置き曹士引き下げだからな

高卒　部内幹部　39歳　
１尉５５号俸
本俸 調整手当 扶養手当（嫁1人）
\379,800 \53,172,　　16,500　

まあ　食ってはいける

だから幹部の大半も下がるって何度言ったら

１．勤続年数（年齢）
２．雇用形態
３．役職（階級、補職）

で隊員のモデルケースを試算しているわけで
幹部、曹の間に境界線があるわけじゃないのだよ
だから幹部は割安感があるんだろうな

　

幹部って時給に換算すると陸曹や陸士の時給より低くなる

>>709
それって少ないの？多いの？

１尉の５５号俸ってなんだ？

>>713

普通じゃないの？

>>714

公務員の俸給表を見ればわかるよ。
同じ階級でも勤続年数とかで給料が変わってくるのを体系化したものとでも思えばいい。
定期昇給のたびに基本的に4号俸（今年までは人件費抑制のため3号俸）ずつ上がっていく。

民間は人件費抑制のために派遣切りやってるけど
自衛隊は予備自とか廃止しないのかね？
予備自こそ税金の無駄だと思うが

>>716
同意
即応予備自衛官、予備自衛官、予備自衛官補のあり方について問題になっている
そもそも自衛隊は防衛組織なのであり、軍隊ではない
よって予備兵に当たる予備自衛官は防衛組織である間は必要ではない

只でさえ安いのに給料カットしたらやめる奴が続出するんじゃね？
そうしたら国の防衛する人が減ったら、大変な事になるんじゃない？

4月から
俸給表がかわるなら
とっくに部隊にまで
幕が巡回説明にきてるがな

現給保障の時でさえ半年かかったのに
４月は
初任給調整手当改善・本府省調整手当新設・地域手当支給率変更
陸は災派手当改善・夜間特殊手当至急範囲拡大・管理職手当格上げ
海空は知らん

>>716-717
廃止するのは構わないと思うが？
(幹部連中の)定年退職後の旨味も無くなるだろ？

>>718
いや大変な事にはならないだろ
そういう大事な施策を計画、実行する時は前もって
十分な時間を費やしてあらゆる面から審議する
よって想定した上で実行に移そうとしているので問題なし

＞(幹部連中の)定年退職後の旨味も無くなるだろ？
だから定年退職年齢を引き上げようとしているじゃないか

自衛官に超過勤務手当を適用しない限り問題は解決しない

給料って世界情勢次第でいろいろ変化するもんなの？

戦闘職種の不公平感が是正されるのはいつですか？

自衛官の給料安すぎワロタ上手いように使い慣らされてるな

仕事をしない一般行政職より安給な自衛官さんお気持ちはどう？＾＾

なにもしてないから働けるだけでいいな
マジで空で頑張るしかないな

>>678の書き込みを信じ込んでるのがいるようだが・・・

＞自衛隊は
＞３０歳＝２０万
＞４０歳＝２５万
＞５０歳＝３０万
＞・・・だぞ

これはないな。
年齢制限ギリギリで入隊してれば30歳20万は有り得るけどね。

３６才の警視が今日付で停職３ヶ月を食らって今日付で依頼退職
この警視の場合、停職が１ヶ月の場合と３ヶ月の場合の彼の収入に
影響する具体的な金銭面の違いはなんだろうか？
今日以前の３ヶ月分の給与の返還なんかあるのだろうか？

金の話ばかりしてる男ってキモいわ…

>>730
えｗｗｗ
スレ違い
ここは自衛隊板だぞ

自衛官は給料が高くてうらやましいな

>>733
去年までは募集難に喘いでいたんだがｗ
つまり割りに合わないと考える人が多かったってこと。

今年の募集は一転して応募者が殺到したらしいが。

>>732
知っている。
自衛隊じゃ停職期間（無給・出勤して机の前で反省文か）が過ぎないと退職を承認
しないはずだと理解しているが、同じ公務員で警察は処分名を決めただけで
依頼免で即日自由なのか？

懲戒は職務上の罰であり
それを拒否して
自ら職を辞した時点で罰は
無効になる
記録は残るけど

停職期間を過ぎないと依願退職できないなんて聞いたことないな

刑事事件になり停職期間を遡って免職なら
回収になる。

18才高卒で二士で入隊
今38才で一尉だったら年収いくらくらいですか？

737
手取りで月給２６万、ボーナス年２回１３０万
トータル４４０万くらいだ

>>738を見て自衛隊でいようと思う奴は常人ではない

キャンプ設営中、探検隊に危機発生。
なんと、背中にタランチュラが・・

特に１尉の時なんかは激務だからな
自衛隊は曹でのんびりやるほうが幹部とたいして給料も変わらないしマシ

>>738マジで？

>>739
そんな自衛官と結婚する私はおかしいですか？

別にいいんじゃない
世の中、ヤクザやチンピラと結婚するやつもいるんだし

>>738
手取りで年収出す奴って何なの？
バカなの？普通税金とか保険引く前の年収だろ

と、そのときである。隊員の一人が叫んだ。
「あ、あれは何だっ！」
・・・・無数のコウモリの群れであった。バーゴンのしもべたちであろうか？
一行はさらに奥地へと進んでいった。

>>743
はい！とっても

このニート時代に、大事な金ずるｷｰﾌﾟ！！

もう自衛官は４０代になると給料増えないみたいだ

おまけに、金ののべぼ○も

>>738
手取年収440万なら十分だろ
年収600万近くだろ

まあ〜言い方悪いけど、公務員でも、土方と同じくらいの年収

>>751
少ないよ
あれだけキツイ仕事これだけしか貰えないとか割が合わない
事務官ならタダ事務して５００万くらいっしょ

ただ事務？？失礼な！
公務員２種受けていますが！！

しかもあなた方は53まで、われわれは６０まで

事務官の方がいいな

自衛官若年給付金廃止になるらしいし

>>754
で、受かったのかい？＾＾

そりゃあ事務の方がいいのは当たり前だろ
２ｃｈでもこれでもかというほど妬まれてるしｗ

>>758
警察官よりマシだね
あれは夜勤もあるし、死体も多々みるはめに

高卒
3曹　年収380万円
2曹　年収560万円
曹長　年収780万円

防衛大卒
3尉　年収400万円
3佐　年収680万円
1佐　年収1110万円

事務官や技官はいいよ
演習も警衛もないし、危ない仕事もなし
自衛官と違って残業、超過、休日、当直手当てもでる

資格が違うんですから。ごめんなさいね。

防衛事務官＝防衛技官＞＞＞越えられない壁＞＞＞自衛官

高卒で陸上自衛隊に入隊して
曹として地元の駐屯地でまったりと暮らすのが
防衛省の中で一番コストパフォーマンスが高いと思う。

ｂｙ　機関の防�U事務官（大卒。以前、機関交流にて陸自駐屯地での勤務あり）

４月から俸給下がるって本当ですか?
また４０歳位になると俸給上がらないとありましたがそれはなぜですか?

>>765
>>719

>>766
スマン。気をつけるわ

国はお金がないのです
民間みたいに派遣切りならぬ予備自切りやればいいのにね

自衛隊二士になった友人が「コンビニで深夜バイトしていた方が儲かる」と言っていたのを思い出して泣いた。

保険ばかりかけるからだろ

２士は時給にしたら５００円くらいだろ

>>764
馬鹿か

自衛官より
＞機関の防�U事務官（大卒。以前、機関交流にて陸自駐屯地での勤務あり）
こっちの方が良いに決まってるじゃないか

自衛官なんぞ５３歳になれば切られるんだぞ

しかも若年給付金廃止になるし

陸幕とかカスばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊が今やる事

即応予備自衛官、予備自衛官、予備自衛官の制度を全て廃止

民間型リストラ制度の廃止

懲戒処分の厳格化（幹部含む）

基本給を今の半分にし働いた分の諸手当を満額支給　要するに基本給制度じゃなく手当制を導入
↑をすることにより遣り甲斐を感じる

定年を６０歳にする代わりに若年給付金制度廃止
↑若い頃は戦闘職種年を取れば後方職種　司令部付隊、会計隊、基通、駐屯地業務隊、地本など

訂正

民間型リストラ制度の導入

幕に予備自対策室みたいなのなかったか？
訓練しないやつなんか即クビにしたらいいと思うが

やる気のない奴はさっさと自衛隊やめろ

代わりはいくらでもいるんだ

それこそが「人材交換」なのだ

>>777
経験積んだ隊員の替わりなどおらんよｗ

同業他社が国内に無いんだからさｗ

変わりはいないと思うぞ
常に募集難なのに

>>777のは自衛官にだけな

仕事もさずに課業内に風呂に入ってる分屯基地司令

仕事もさずに課業内に娯楽室で寝ながらテレビを見ている１尉

こんな奴は自衛隊からさっさと消えろ
こういうのに税金を使ってる方が無駄だ
切り捨て切り捨て

分屯地とか後方は暇なんだな
第一線はまずそんなことやりたくてもできない

後方まじ暇ｗｗｗｗｗｗｗｗ

３月くらいになると年休消化期間とかあるし

年次消化月間？
そんな暇なところにそんなに人いるんだろうか
新隊員でもデポにいきたいという時代だからな

第一線涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も体を酷使ですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

本当哀れですね　　ってことでデポの俺勝ちなようですね＾＾

勤務時間は不規則、土日は潰れる、訓練はきつい、少しのミスで処分を受ける、演習に金がかかる
家は留守がちになり、夫婦仲は悪くなる、家族サービスもできない、個人の充実もはかれない、ストレスはたまる
定年までいるのなら戦闘職種で働くべきではない

何もしないデブの技官に高給とか

凄い格差

ってことで戦闘職種は負け組って事ですね＾＾ざまぁｗ

>>772
幹部よりも？

>>772

自衛官は俸給に約２０時間の超過勤務手当が含まれている。

定時に帰れる職場であれば、自衛官のほうが断然おいしい。（超勤分まるもうけ）
あと事務官は大卒も高卒も（防�Uも防�Vも）給料の差はそんなにつかない。
（大学の学費を払うほどのメリットがない。）

私が内局にいた５年位前は、毎月約１１０時間残業しても実際にもらえるのは
４０時間弱分の残業代だった。まったく割に合わなかった。

>>737

うちの職場に40手前で2尉、嫁さんと子供2人くらいいる幹部の人がいたけど
扶養手当とか通勤手当、地域手当込みで年収720万かそのくらいだったな。

幹部の給料は（割に合うかどうかはさておき）絶対的な金額だけ見れば別に薄給ではないよ。
てか年収700万とか800万とか貰って薄給だとか騒いでたら民間からブッ叩かれるだろ・・・

>>789
>俸給に約２０時間の超過勤務手当が含まれている。

これってソース見たこと無いのだが…
人によっては16時間とか言うしさ。

そもそも何を根拠に20時間や16時間なんだ？

ヒント：自衛官の俸給は公安職の俸給表を流用して作成されている。

>>737
ちょうどそのくらいですが
独身で700万くらい
結婚して扶養していればもう少し手当が出る。

>>790
警察官だと９００万くらいかな

警察は地方公務員だからもっとあるでしょ
手当てなんかもかなりつくしね

民間企業の平均年収っていくら〜？

それが分からないと自衛官が安いと言わざる終えん

個人的には警察の方が良いと思うけど

なぜ自衛官になろうと思うんだ？きみぃ

国を守りたいから？　小銃で連射したいから？　船とか飛行機に携わる仕事がしたいから？

制服がかっこいいから？　災害派遣に憧れたから？　軍隊に入りたいと思ったから？

1 プロ野球選手(ｰｰｰ) 3,553
2 Jリーガー(ｰｰｰ) 2,667
3 国会議員(ｰｰｰ) 2,193
4 競艇選手(ｰｰｰ) 1,827
5 都道府県議会議員(ｰｰｰ) 1,468
6 プロゴルファー(ｰｰｰ) 1,341
7 パイロット(35.7) 1,308
8 大学教授(56.5) 1,122
9 競輪選手(ｰｰｰ) 1,112
10 勤務医(40.0) 1,104
11 記者(37.8) 865
12 弁護士(35.0) 852
13 公認会計士税理士(38.3) 831
14 歯科医師(35.7) 780
15 市議会議員(ｰｰｰ) 777
16 警察官(40.7) 769
17 公立高校教員(44.4) 768
18 大学講師(42.5) 767
19 公立小中学校教員(43.8) 737
20 私立高校教員(43.9) 736
21 地方公務員(43.7) 700
22 消防士(41.8) 690
23 清掃員(公務員)(47±) 686
24 国家公務員(40.7) 640
25 電車運転士(39.5) 613
26 キャビンアテンダント(33.8) 602
27 一級建築士(47.6) 599
28 電車車掌(36.3) 613
29 公立給食員(47±) 568
30 獣医師(36.2) 563

31 港湾荷役作業員(41.7) 561
32 SE(34.3) 554
33 社会保険労務士(38.9) 531
34 不動産鑑定士(39.5) 527
35 診療放射線技師(37.6) 525
36 薬剤師(37.3) 513
37 一般化学工(37.8) 501
38 機械製図工(36.6) 498
39 各種学校教員(40.1) 496
40 ｸﾚｰﾝ運転工(43.9) 484
41 臨床検査技師(38.2) 483
42 鋳物工(40.9) 480
43 機械修理工(39.0) 475
44 ｵﾌｾｯﾄ印刷工(40.2) 472
45 電気工(39.3) 463
46 半導体ﾁｯﾌﾟ製造工(36.4) 456
47 看護師(35.6) 456
48 機械組立工(38.2) 444
49 大型トラック運転手(44.9) 444
50 自動車組立工(34.8) 443
51 自動車ｾｰﾙｽﾏﾝ(35.2) 441
52 旋盤工(42.5) 435
53 金属建築塗装工(42.3) 432
54 溶接工(41.9) 422
55 営業バス運転手(46.5) 420
56 測量技術者(39.4) 418
57 デザイナー(33.0) 411
58 金属ﾌﾟﾚｽ工(43.7) 406
59 鉄工(42.4) 405
60 配管工(41.4) 402

61 左官(49.2) 402
62 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ(29.3) 401
63 鳶工(39.2) 401
64 歯科技工士(34.9) 397
65 仕上げ工(41.1) 397
66 板金工(40.0) 396
67 療法士(29.5) 395
68 自動車整備工(34.2) 392
69 ｹｱﾏﾈｰｼﾞｬｰ(43.5) 386
70 大工(45.8) 382
71 塾予備校講師(34.9) 381
72 建設機械運転士(46.9) 377
73 鉄筋工(41.2) 374
74 機械検査工(39.3) 374
75 保険外交員(47.5) 359
76 守衛(56.4) 356
77 電算機ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ(34.8) 351
78 調理師(42.1) 347
79 ﾜｰﾌﾟﾛｵﾍﾟﾚｰﾀｰ(37.0) 344
80 ﾀｸｼｰ運転手(55.9) 342
81 栄養士(34.1) 342
82 歯科衛生士(32.1) 336
83 幼稚園教諭(30.5) 333
84 百貨店店員(38.5) 330
85 保育士(32.9) 324
86 土木作業員(46.6) 323
87 販売店員(37.0) 315
88 通信機器組立工(37.3) 311
89 パティシエ(39.1) 310
90 用務員(54.1) 306
91 福祉介護員(36.0) 300
92 警備員(47.3) 295

自衛官が載ってない

自衛官はランク外

75 保険外交員(47.5)←平均年齢 359←年収（手取りではない。）

自分の源泉でも見て何位に入るか見てみよう。
出展は週間ダイヤ○ンド

保険外交員ってそれだけしか貰えないの？

安いね

自衛官は機密ってこと？

>>801
ばかだなぁ 24位の国家公務員だよwwwww

地方公務員

手当
ア、期末、勤勉手当
イ、地域手当
ウ、退職手当
エ、特殊勤務手当（手当の数６０種）
オ、時間外勤務手当＝超過勤務手当
カ、その他の手当
（１）扶養手当
（２）住居手当
（３）通勤手当
（４）単身赴任手当
（５）初任給調整手当
（７）管理職手当
（８）特地勤務手当
（９）特地勤務手当に準ずる手当
（１０）休日勤務手当
（１１）夜間勤務手当
（１２）宿日直手当
（１３）管理職特別勤務手当
（１４）災害派遣手当
（１５）武力攻撃災害派遣手当

自衛官が貰える手当ては？

>>808
なし！

自衛官の関係資料読んだが

薄給って事に変わりはなかった

一般行政職との差が離れすぎ

よく自衛官なんてしておられるなって馬鹿馬鹿しくなってきた

>>810
自衛官の関係資料読んだが
↑具体的に

一般行政職との差が離れすぎ
↑具体的に

ここで自衛官が薄給だと叩いてる連中って、具体的な俸給は一切出さないよなぁ・・・
上の方で事務官がどうこう行ってたのも具体的な年収の額には触れずじまいだし。
とりあえず一般行政職公務員の平均的な収入を出してもらわんと比べられないのに。

>>810

具体的に平均的な序列の人間で、何年勤続したらどの程度の年収になるとかそういうデータは？
自衛官なら

・曹
30歳・・・400万円台
40歳・・・700万前後
50歳・・・800万前後

・防大、一般大の幹部
30歳・・・500万前後
40歳・・・800万前後
50歳・・・1000万前後

てなとこだが（船乗りとかパイロットなら高額な手当がつくから当然もっと上がる）。
>>810の脳内ではこれが薄給になるのか？
こんなこと言ってるから「だから公務員は・・・」って民間からブッ叩かれるんだよ。

>>812
超過勤務手当、宿日直手当（当直手当）、夜間勤務手当、休日出勤手当　一切なし＾＾

の自衛官ですよっと。

>>812
そんなに貰える訳ねーだろ
馬鹿か

安給重労働残業手当一切なし平日は駐屯地で人間が腐る事休日は演習場で戦闘訓練年間休日１２５日の半分以下プライベート一切なしの自衛官ですよっと＾＾

>>813

だから具体的な数字は？
平均的な序列の事務官や行政職公務員の俸給がどの程度なのか？
彼らの超過勤務手当や当直手当その他諸々がどの程度出て、実際の支給実績はどうなのか？
具体的な一般例（あくまで”一般”例ね）知ってるなら挙げてみてよ。

>>814

周りが大体その程度貰ってるんだがね。
年収700万って月収にしたら40万ちょいだぞ？
40歳の曹なら基本給35万弱くらいはあるから、扶養手当だの地域手当だの通勤手当だの
合わせりゃ普通に額面総支給40万は超える。

まして防大の幹部なら40歳で基本給40万として、諸手当入れれば普通に月収50万くらいいく。
ボーナス合わせりゃ年収800万なんて別に普通の数字だろうに。
別に出世してるわけでもない部内の1尉3佐でも定年が近づいてきたら年収1000万近くになるんだぞ？
つーか>>812の金額を「そんなに貰える訳ねーだろ」って言ってる時点で>>814は現職じゃないだろ

>>815

自衛官が全員営内者だとでも思ってるの？
幹部でなくても結婚したり30歳2曹以上になったりすれば営外居住が認められるんだが。

>>816
もうお前の言い訳は聞き飽きたよ
ＲＯＭってろって　な？

>>817

言い訳つーか具体例出しただけなんだけどな。
具体的な数字すら出さないで「自衛官は薄給」としか言わない連中に言われてもなぁ・・・

まあ今後も脳内自衛官のデタラメが書き込まれるようなら訂正するだけだから気にせんでくれ。

＞具体的な数字すら出さないで「自衛官は薄給」としか言わない連中に言われてもなぁ・・・
そのぐらい自分でやれ＾＾　な？

中、高卒共にとっては自衛隊は薄給ではないんじゃない？

大卒民間と比べて薄給ってことだろ

自衛官俸給審議委員会

自衛隊幹部の給料安杉だって何度言ったら

×　自衛隊幹部
○　幹部自衛官

幹部自衛官の時給が５００円な件について　いくらなんでも安すぎると思う

>>823

具体的にどの幹部自衛官が自給500円なのよ？
自衛隊に入隊したての幹部候補生の拘束時間と初任給ならあながち間違いじゃないけど、1尉とか3佐のような
中級幹部になっても自給500円だと思ってるならおめでたすぎ。

防衛省の職員の給与等に関する法律

第十四条
事務官等には初任給調整手当、専門スタッフ職調整手当、地域手当、広域異動手当、
住居手当、通勤手当、単身赴任手当、特殊勤務手当、特地勤務手当（これに準ずる
手当を含む。以下同じ。）、超過勤務手当、休日給、夜勤手当、宿日直手当及び
管理職員特別勤務手当を、第六条の規定の適用を受ける自衛官には地域手当、
広域異動手当、通勤手当、単身赴任手当、特地勤務手当及び管理職員特別勤務
手当を、医師又は歯科医師である自衛官には初任給調整手当、地域手当、広域異動手当、
住居手当、通勤手当、単身赴任手当、特殊勤務手当、特地勤務手当及び管理職員特別勤務手当を、
その他の自衛官には地域手当、広域異動手当、住居手当、通勤手当、単身赴任手当、特殊勤務手当、
特地勤務手当及び管理職員特別勤務手当を、それぞれ支給する。

一般職国家公務員の俸給表はあんまり構わず

自衛官俸給表については色んなところで議論が起きてるな

それ程自衛官には俸給をやりたくないのが

ググってたら丸見え乙だったわ

ホント可哀想だな

>>827
もう少し日本語勉強してくれ
全く意味がわからん

ここのスレにいる奴らの大半がまともな日本語を
使っていない件について

自衛官の俸給を大幅に引き下げしましょう！！

俺はゲイ

若年給付金はいつからなくなる？

平成２２年度から

来年か
定年になる歳はかわらずに給付金が０円になるわけ？

>>833
ソースなし

嘘を書くな

それはない

介護等の給料を上げるなら、自衛官の給料も上げるべきじゃね？
そうしたら人材を確保できるじゃね？

>>837
上げる必要はない

>>838でも上がりそうじゃね？

自衛官の本俸は生活保障給だから削減せずに、航海、潜水艦、航空手当の大幅削減。と同時に外務省の赴任先での諸手当カットだね。

若年給付金は定年後〜６５才で年金を貰うまでの生活給だ
５４才定年だと、年３００万として３３００万円が必要なのに
現状では６０才までの分１８００万円しか貰えない。

裁判でも起せば、貰えるようになるかも。

>>840
大幅削減したらただでさえ人が少ない船や潜水艦に誰が乗るんだよw
若い海士は地上希望するか海自辞めるだろうし新兵は入ってこなくなるし・・

自衛隊にすがるしかないオッサン海曹しかいなくなるわww

補足で、例え乗組手当ては維持で航海手当てだけ削減でも無理

海外とか南極とか何ヶ月もの航海に耐えられるのも航海手当ががっぽり入ってくるからだからな

>>841
事務官や技官で定年６０歳まで働いた方が自衛官より多い希ガス

>>842
そういう時こそ防衛予算増やす事が重要

船に手当出さなかったら誰もやらない希ガス

陸なんかは戦闘職種手当てなんかないが
航海、乗組員手当てなくてもなんとかなるのでは

>>845
そうだよね 地上勤務と同じ賃金なら何ヶ月も航海して家に帰れず毎日帰り番なんて誰もしたがらんよな
>>846
それは戦闘職種に手当てがついてないのがおかしいだけ

>>846
海自の艦船の場合は海自だけでなく国土交通省海上保安庁がらみでも
有る訳で、同じように航空機も国土交通省航空局からみでもある。
また、他の省庁の人が飛行機や船に乗る時の基準にまで及ぶので
簡単にはいかないでしょう。

まぁよく分からんが保守派の俺からしてみれば
今のままで良いと思う

陸については
昔、レンジャー手当を新設しようとしたら
あるレンジャーの幹部が
「レンジャーはその名誉だけで十分！プライスレスだ！」
と言って
その案を握りつぶした。


という話を聞いたことがあります。

>>850
そのレンジャーの幹部ＤＱＮすぎるワロタ

>>850
うっぜ〜

レンジャー手当てって普段はそんな訓練してないんだからいらないのでは？
それよりレンジャー学生として参加する営外者の食堂喫食を有料じゃなく無料にしてやれよ
ただでさえ教育中は統制物品の購入とかに金かかるのに

レンジャー手当ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飯炊き手当くれよ

レンジャー、レンジャーってうるさいやついるな
いったいどれだけ凄いことができるんだか

レンジャーレンジャー

地連ジャー

警衛とか演習は危険だから手当てがほしいな。
一回一万でいいからさ。

当直手当と警衛手当は導入すべき

警衛手当てはあるな
一回４９０円

海だけどコーサルの補給部品が入ってこない。給料=人件費減らすのいいけど、その分部品代にまわせ。

予備自を廃止すれば相当浮く

即応予備自衛官、予備自衛官、予備自衛官補の制度の廃止まだ〜？

>>862
当分の間は無理かな？

定員の定義見直しってあったよね、最近。

やはり即応予備自衛官、予備自衛官、予備自衛官補削減が妥当。

>>864
削減じゃなくて廃止が妥当
そもそも自衛隊は防衛組織なのであって軍隊ではない
よって予備兵に当たる即応、予備自、自補などはいらない

有事になった時に部隊の警備とかやるのが予備の任務らしいが
そういうのって業務隊とかではできないのか？

>>866
業務隊じゃ人数が少なくて無理っしょ

しかし予備に招集かけたらどれだけ集まる？
でてきても具合が悪いといって何もしないと思うが

予備自とか具合が悪くて営内で休んでも日当出るからな

これこそがまさに税金の無駄遣いってことだな

>>869
昔に比べれば幾らかマシになったけど、そんな奴は継続不可にするべきだ

今でマシなの？
昔はもっと酷かったってどんなんだろう
予備も勤務成績みたいなのあってＡ〜Ｄまで成績つくみたいだけど
Ｄとかでも特に問題ないんじゃないかな

>>871
例として…

訓練で皆外に出てるのに自分の都合で隊舎に残って就寝訓練かテレビ観賞
当直だからと言って早飯。
五時以降はクラブに直行！クラブ終了後はベット付近で酒盛り
消灯後、隊舎の外で酒盛り&喧嘩(初日から四日目まで毎晩)
奇声を挙げて隊舎内をうろつく。(課業外毎日)裏ビデオを娯楽室で流して、販売する。
…等々

まだまだ、あるんだ？が
今、思い当たる事だけ記入した

指導部も何も言わないのかね？
そんなやついてよくまともに訓練受けるやつがいるな

>>873
予備自は民間人だしなｗ

言ってもどうにもならないことを愚痴と言う
現状を変えようとする人を馬鹿と言う

予備自はお客様扱いでやってるとか聞いて常時マジギレ

本当に元自なのかね？
消防団とかも民間人だけどはるかにしっかりしてるが

自衛隊も民間みたいに予備自切りやればいいのに

平成20年分の源泉徴収票が来た
支払金額が720万を超えた
今年は、現給保証も終了したので　750万行くだろう
感謝しながら仕事しよう

給料明細にある
短期長期で引かれてる
お金があるけど
あれは何のお金？

>>879
おめでとう！

>>880
短期は国民健康保険、長期は年金掛け金という話だな。

給料が下がれば、長期・短期の掛け金が上がる

>>879
38歳の人乙

月給１５万、ボーナスなしの時代がいずれくるのでは？

予備自廃止したら年間どれくらいの節約になる？

新造護衛艦を１隻減らせば
５００億は浮く

戦闘機１機なら百億くらいか
自衛官の月給１万減らしたら（年収マイナス１７万）
自衛官２４万人×１７万＝４０８億円

自衛官の給料減らそう

もう無駄としか思えなくなってきた

給料より人員減らせばよいのだ
メタボで口先ばっかりの曹なんかいらんだろ

同意 金の無駄

半分いればいい

北朝鮮に頼んでスパイに暴れてもらい
防衛費増額してもらったら良い。
派遣村で暴れてもらったらＤＱＮ生活保護者も
駆逐できるから一石二鳥。
平和なのも良くないね。地震や紛争で特需期待する

評価制導入してある規準が満たせない奴からクビにしようぜ

つ　民間型リストラ制度導入　

まず後方は今の半分で十分
年度末に年次休暇消化月間とかあるほど暇

国もほんと馬鹿だよな

自衛官とか国防費には手厚いクセに派遣村の奴に対しては冷酷な対応

>>895
後方支援はまじでいらん

そいつら全員戦闘職種行くべき

今の時代、後方が必要で、戦闘みたいな歩兵はいらない。

意見が割れてるな

後方いらん奴と戦闘いらん奴に

戦闘職種いなかったらどうやって戦うんだ？
災害派遣でるのも第一線なのに

結局はどちらも必要だから、辞める人を減らすために規制を軽くし西でも確実に曹になれるようにした方がいい
給料も警察みたいに上げた方がいい

自衛隊は給料安いから警察や消防にいく隊員は多いよな

>>902
確かにそうだ

消防何か１回出動しただけで手当出るし　１回３００円とか
それで１日に１０回出動したら３０００円だ

警察は夜勤手当て、パトロールしても手当てがでる
それに比べて自衛隊はなんだ？

自衛隊は草むしり手当て。
一本5円でいいな。
朝からずっと稼げるな、暇だし

>>902
消防はあまり聞かないけど、警察は本当に多いな。

しかも優秀な隊員ほど警察に行く傾向がある。
待遇高いから当たり前の話だけど。

自衛隊みたいに私的なことへの介入もないし、仕事終われば自由だし

>>907
＞私的なことへの介入


これが一番嫌だよな

まぁ自衛隊に入ったらプライバシーってものは存在しないって事を認識した方が良い

犯罪者みたいな扱いだからな
何やらかすかわからないから監視しないとみたいな

警衛所って監視所じゃん

しかも外柵って　丸で刑務所と同じ　ところによっちゃ外壁のあるとこまであるしな

成人迎えようが、所帯持とうが、子供できようが、定年まで子ども扱いだからなぁ…
大人の幼稚園自衛隊ｗ

警察は外勤なら高いが、内勤はそれほどでもない。

艦艇乗るか乗らないかの違いと同じで、（体力的に）いつまでも出来ない。




ちなみに２士制度入隊ならランク外だが、曹候クラスは警察並またはそれ以上。

普通科なんかは何もでないが
定年まで勤務する人もいるし

２２年度は税収が相当減るみたいだから
かなり覚悟しないとダメみたいだな

ヤバイな日本

>>907
警察官の方が自衛隊以上に私生活への干渉が多いよ。

>>911
その通り。

外向きに対する警戒と思われがちだけど、
実際は内向き、脱柵や逃亡防止のためにある。

実際のところ、ほとんどの基地や駐屯地で不法侵入より
脱柵の方が多いんだからさ。

＞警察官の方が自衛隊以上に私生活への干渉が多いよ。
例えば？

感知センサーじゃなく有刺電気鉄線張っとけよ
電気ビリビリで感電死するから

確か、自衛隊の外柵の有刺鉄線の針は内向きになってたぞ

>>918
結婚相手に対する調査とかがあって、
反社会的な思想や団体と関係がある場合は
結婚を断念させられる。

あと休日でも外出範囲など制約が多い。

＞結婚相手に対する調査とかがあって、
反社会的な思想や団体と関係がある場合は
結婚を断念させられる。

独身のままでいいんでね？

＞あと休日でも外出範囲など制約が多い。
自衛隊と一緒というか警察の方がまだ緩いんじゃね

自衛隊は、休みであっても外に出れない。

残留と外禁とかね。

>>920
自衛隊でも調査やってるよ。
でも、結婚を断念させられるというのは言い過ぎだろ？
昇任とかに不利になるから止めとけと言われるのはあるかもしれんが。

>>922
特に陸はその傾向が非常に強い

戦闘職種は休みじたい少ない
土日半分は潰れる

戦闘職種

普通科、機甲科、施設科、野戦特科、高射特科　この辺りか

>>920
ゆっる〜

自衛隊は、反社会的な思想の人と結婚できないまではいかないが昇進に響くのは間違いない

あと、中国やロシア人との結婚も

外出制限は、おいらは海自だが移動に2時間以上かかる所に行く場合は許可の為の印鑑を5人ぐらいにもらわないといけないし
移動手段や時間も書かなければならない また、宿泊も許可がいる（2人）


他に自由がない事を挙げればきりがない

先にも述べられているように当直の時は営外に一歩も出れなかったり、PCを定期的に見せなければいけなかったり
車やバイクを購入したくても班長の許しがなかったら買えなかったりと・・

他にも色々あるけど割愛で

警察と自衛隊で、規制自慢とかやってんの？ｗ

>>928
いや、警察の方が自由がないとかナメたこと言ってるから・・

自衛隊の方が自由ないのは当然

おまいらは自衛官だろうが　制限されるのが当たり前

事務官や技官なら制限ないだろうがな

>>927
そんな自由の無いところ辞めた方がいいんじゃね
若い頃を無駄にすると何の為に生きてるのか分からなくなるぞ

>>930
確かに・・（DAIGO風）

自衛隊法第４０条退職の承認ってまじ厄介な条項だな

警察も県外へ出るときは許可がいる。
また、警察・消防は死体と直面して何ぼの世界と言う事を誰も書かないな。
自衛隊は彼等に比較すればそのような穢れの場所には災害以外は基本的に
は行かない。それだけでも恵まれているとは思わないですか？

>>932
退職すら制限があるのが自衛隊

退職したければ退職したいと班長に言う→分隊長面接→許可が出れば退職手続き（親の承諾証が必要）

退職まで約2ヶ月かかるから部隊では気まずいし 色々言われるし

だから辞めたくても辞められない人もいる

>>933
自殺者多いから直面してるけどなww

てか、自衛隊と警察のプライベートの自由の比較をしてるのであって仕事の話じゃないし

>>933
災害派遣で崩れた家の下から遺体を引っ張り出したら、
それまで遠目に見ていた警察が駆け寄ってきて、奪うようにして運んでいったよ。

先輩になぜそんなことをするのか聞いたら、
「警察は死体に触れただけで手当が出るからだよ」って、ほんとなの？

>>639
本当だよ

636だった

カスだな

夕張市の職員は給料４割カットで月給１５万の職員もいるそうだ
自衛隊が４割カットされたら９万くらいの隊員もでてくるな

このご時世、大変だと思うけど、頑張ってください！
一般国民は景気が悪いと公務員叩きを生きがいにしています。
景気がいい時には見向きもしないのにね。。
労働３権も無いのに叩かれまくって。。

頑張れ！！

ま、金だけが目当ての亡者なんざ、妬むことしかしらないさ。
金だけが全てじゃない。

>>882
ありがとう!!

自衛隊って手取り１５万なんて普通でないか
手当てとか何もないし

自衛官の待遇悪いよ。
退職金だって、自衛官の給与は○○手当が少ないので、民間と均衡させるため
基本給が高いﾉｻ、民間じゃ基本給が半分、手当半分ぐらいだから、基本給
（俸給）が民間の倍近くになるのさ・・この俸給の最高６０ヶ月分だよ
最終号俸が５０万なら３０００万ぐらいかな。若年退職金を加えても
合計４５００万ぐらいだ。　少ないﾓﾝﾀﾞ　
まっ自衛官じゃこのぐらいが適当なんだな。

>>944

手当が全くないわけじゃないよ。
ウチの職場に50歳くらいの部内の1尉がいるが、俸給50万弱に手当が15万くらいついて
総支給額は60万を超えてた。
手当の内訳は地域手当とか扶養手当、通勤手当とか単身赴任手当とかそういうのばかりで、
職種の関係から自衛隊らしい手当（飛行とか乗組とか）は全くなし。

>>945

叩くんならもっとストレートに叩けば？

公務員改革って今まで人事院が決めてた給料を
内閣が決めるようになるのか？
そうなったらバンバン給料下げられるな

>>947
真っ先に自衛官俸給表の見直しに取りかかる

そんな事できると思うの？只でさえ低いって嘆いているやつが多いんだぜ？自衛隊だけは給料あげてもらわないとな ２０万人

人が多いから下げるんでないか
一気に２〜３割カットとか

>>950が正解

自衛官の定員削減と俸給削減でダブルパンチ

これこそ真の自衛隊改革である

あんな駐屯地を永遠に走るのとか

銃剣道して給料貰えるとかまじでやめてくれ

無駄にしかならないから

近いうちに月給１０万、ボーナスゼロの時代がくる
年収は１２０万だ

>>953
よっしゃ！

それでますますやる気が出て来たな

そんなに給料ほしいの?

正面装備の削減、予備自の廃止、師団の旅団化、曹の早期退職制度の導入
後方部隊の人員削減、乗組員・航海・営外手当て・任期満了金の廃止
などをやるべきだ

国民の血税なんだから給料もう少しあげてくれ

ネットで借金時計っていうの見てみたらいいよ

>>958
給料が下がれば当然消費も下がるわけで、
年金の問題もあって、将来を考えると貯金せざるを得ない。

国の借金も益々増えるということだ。

公務員が減れば無駄な税金がなくなるわけで、経済は良くなる。

>>960
素人

>>960
君の収入はどんな構成なの？

自衛隊今の半分ではやっていけないか？
全部旅団にして後方職種はアウトソーシングと技官、事務官で

>>963
想像してみよう
有事に何が起こるか

君たち自衛官の給料上げれば景気よくなるとでも?
アホ??

>>965
凄い極論だなぁ
どこからそんな結論が？

>>966
>>959だろ，おそらく

公務員改革って人事院から内閣府に給料決める決定権が移行するのか？
民間との給与格差とか比較されずに大幅ダウンとかありそうだな

ただし減給にはならない。調整は入るがね。

２２年度は法人税の税収がほとんどゼロらしいから相当覚悟しないとダメみたいだ
基本給で２〜３万ダウンくらいはあるんでないか

そもそも給料少なくてもやってけるし

服、靴下までも支給されるのに買う物あるの?

月に５万貯金する現自の営外者の俺が来ましたよ！
５万貯金できる時点で十分だが

貯金なんてしなくていいから、
世の中のために全部消費しろ

>>968
いくら何でもそれはない。人事院は天皇から認証された人事官が所轄する
機関であり、内閣から独立している。その主だった業務である
国家公務員の給料決定権はそう易々と移り変わらない。

>>968
>人事院から内閣府に給料決める決定権が移行するのか？

小泉のように公務員叩きで大票田ゲト！みたいな政治屋や政党が
幅を利かせるようになるだろうよ。

そもそも公務員の生活水準は国民の中間層レベルになっているのだから、
話の道理として公務員以下の待遇の人が多いわけでさ。
そういった人達からすれば面白くない話だから公務員の待遇を引き下げるなんて
公約する政治屋、政党に嬉々として投票するようになるだろうね。

その結果の行き着く先は、公務員は最低賃金レベル以下、自衛隊は募兵制度が維持できず、
徴兵制復活ということになっていくだろう。

裁判員制度のように国民の義務として、かつ無償労働で公務に従事する事を義務付ければ
ルサンチマンも解消するだろうよｗ

>>973アルバイトもしてないニートのくせに、親から5万ももらってるのかよ

>>977
お前眼科逝け
眼おかしいだろ

>>977
貧乏人乙
嫉妬乙
金の亡者乙

いやここは「文盲乙」だろ

４月から自衛官の給料は円天で支給されるそうです

予想外デス!!んなジョークいらんわ（笑）

再来年はマジでヤバい

>>983
何でですかねぇ〜？

大企業が軒並み大赤字で法人税の税収がないらしい

私的には第二の敗戦ですね、前回は満州がらみと言いながら実は満鉄の利権を
守る為に国が滅びた。今回は米国がらみと言いながら現在の満鉄とも言える
トヨタを筆頭とした車会社とともに滅びつつある。
　前回の満鉄やらの引き上げ社員を引き受けたのが国鉄や電力や電電や道路産業だったが
今回はそれらの首を絞めた後だから受入先が無い。60年ぶりに再度国内の足元固めを
する良い機会かもしれないね。

国の借金っていくらになったら破産するの？
そうなったらＩＭＦ（国際通貨基金）の管理下に置かれるのか

カンストするまで

何時だったか、退職金が払えなくて定年を１年延長したことがあったな
今度は俸給を支給できない状況らしい。
現物支給になるそうだけど、就寝用のゴザや制服なんて売れないし・・・
そうだ、鉄砲をもらば役に立つかも

教えてくれ！！あの号俸の改正してから、俺たちの給料は昔の号俸と比べて減ったのか、減ってないのか？それとも何も変わってないのか？誰か詳しい真面目な意見を聞かせて下さい。

ｻｻｷわろたｗ

ｻｻｷ　プｯ

>>990
めっちゃ減っている

退職金払えなくなったら、ペトリのマニュアル現物支給されて、
自分でお金に換えてくださいってことで。

めっちゃとは具体的にどれくらいですか？

>>987
>国の借金っていくらになったら破産するの？

いくらになろうが破産しない。
最悪、国債発行額と同額の紙幣を発行すれば破綻しないのだし。

>そうなったらＩＭＦ（国際通貨基金）の管理下に置かれるのか

IMFが機能しない。
世界第二位の経済大国としてIMFに出資するのに、その日本が財政破綻したなら
IMFが機能しないし、第一、日本経済の規模が大き過ぎて救えないｗ

そもそもIMFが介入するのは国際収支が赤字で財政破綻した国
日本の様に恒常的な国際収支黒字国には無関係
国から民へ金の付け替えをしてるだけだから財政破綻するわけがない。

ISバランス式、三面等価、資金循環統計を知っていれば、日本が財政破綻するなどという
寝言は言わないｗ

うめ

ウメ

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

>>1000ならおまいらの給料なし

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。