幹部なんぞやめとけぇorz

1 ：専守防衛さん：2008/09/26(金) 23:38:17

幹部になるメリット、デメリットは？
どう考えてもデメリットしかありません、本当に（ry

前スレ
幹部自衛官になるという事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1201831530/l50

2 ：専守防衛さん：2008/09/26(金) 23:45:23

民間でも管理職になりたくない人は多いのか？

3 ：専守防衛さん：2008/09/26(金) 23:55:41

>>1
＞幹部なんぞやめとけぇorz

結局、タイトルは幹部なんぞやめとけえ(笑)にしなかったんだ？
お前さんもバッシングに流されているようでは幹部なんぞならなくて正解だわ…
はぁ？理想的な幹部はどんなかって？
そら部下に至短時間に仕事を終わらせるレールを引く事の出来る幹部だろ(笑)

4 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 02:29:14

緑が喜びそうなスレｗ

5 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/27(土) 07:41:02

幹部なんてやめとけえ（笑）

6 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 07:59:40

無責任は幹部なんぞ勤まらんからな。（笑）

7 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 08:01:41

幹部が率先して敵前逃亡などしようものなら部隊の士気にかかわる。（笑）

8 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 08:18:55

曹士がそんなご大層な事を考えてるとは思えんがなw

9 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 11:35:25

名ばかり管理職ｗ　有事の際は所詮鉄砲玉じゃん。

10 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 13:56:44

>>2
若い人で、プライベート優先で出世を望まないのはたまにいる。大手だと管理職になるのは至難の業。

11 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 14:09:29

いやいや幹部は曹士クラスなら免職になる犯罪でも免職にはならないからな！！
財布盗んだ幹部も免職にはならなかったしね！
（笑）

12 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 15:24:31

>>10
自衛隊の幹部って出世というのか？
大手企業の管理職になる方が難しいだろ。中卒じゃ無理だぜ

13 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 15:48:16

そもそも普通の企業は中卒じゃ採用されないから(笑)

14 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 15:59:26

自衛隊の幹部ってさ

民間企業でいえば事務係みたいなもんでしょ。よく観察するとどうでもいい事に
時間かけてるだけ。で本人は忙しいって嘆いてる。　実質的には電話番と一緒。
ただ効率やらコストカットを追及する組織ではないから馬鹿でも淘汰されない。

そういう事です。

15 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 17:56:10

>>12
中卒はいない事は無いけど、一流大学卒と同等の能力はあるね。まあ極マレのレアケースだな。
民間だと初級幹部で係長位だと思うよ。

16 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 19:16:59

そりゃ中卒でも一流大と同等に走ったり腕立てしたり大声だしたり簡単な確認テストで満点とったりできるさ。

17 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 19:49:00

>>16
民間の話だよ

18 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 20:14:20

実話なんだけど、東大卒よか仕事出来る中卒見た事あるよ。
東大卒が中卒に敬語使ってた・・・

19 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 20:57:50

大卒より使える高卒なんて民間でも普通にいるでしょ
お勉強出来る＝仕事出来るじゃないからね
頭だけよくても誰も付いてこないし

高卒幹部をバカにする書き込みがよくあるけど
実力でそこまで這い上がってきたんだとしたら
それはそれで尊敬に値すると思うけどね

20 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:22:29

学歴が全てでは無いよ。結局は個人の能力だしね。

特に低学歴は家庭の事情とか色々あるから、一流大学卒以上の能力ある人もいる。

21 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:34:19

別に中卒の方が先輩だから大卒が敬語は普通だろ
逆の立場だったら大卒は「タメ口でいい」って言うかもしれんがな
当たり前の事なのに鬼の首を取った様に話すバカってどんだけ学歴コンプレックスあるんだよ

22 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:37:32

低額歴でも土俵にあがれるのが自衛隊のいいとこ。
外じゃ土俵にすら上がらせて貰えない。外でのし上がるのは使える高学歴のみ。
塀の外では低額歴はブルーカラーの枠に閉じ込められたりする。

23 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:37:47

敬語は別におまけなんだけど、東大卒より仕事が出来る中卒ってところがポイント。

24 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:39:50

ムキになってるのが大卒ってのが笑えるよな

25 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:45:32

こんな事実を知ると、学歴って何って考えてしまう。

26 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:46:07

中卒はコンプ激しいから大卒には強くあたるよ

27 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:48:15

ここの人の言ってる中卒って生徒のこと言ってんの？

なら変な大卒より使えるだろ、自衛隊的に

28 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:48:18

>>26
俺は優しいよ。ただ、心の中では、馬鹿じゃねーのとか思うけどね。

29 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:53:30

>>27
いや、任期制で入って来た、高校中退組みの話。

30 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:55:45

中卒バ幹部のオレだけど
普通に有名国立大学卒なUの人と机を並べて仕事してたっけな
自衛隊以外じゃあり得ない光景だよなぁ

大卒の人を見て思うのは、自衛隊を辞めても行き場があるってのが羨ましい
オレなんか娑婆に出たら土方か警備員が関の山
資格も大型くらいしか無いし、しかももう何年も運転してないからなぁ…

31 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:56:28

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218554835/

気が大きくなってバカなことを書いてしまいました。
削除依頼を出したのですが、いまだ削除されていません。
大変困っています。
スレッドを落とすのをお手伝いしていただけませんか？

32 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:56:29

任期の中卒なら、手を抜くことしか知らない奴しかみたことないな
外ヅラだけよくて仕事ボロボロとか

33 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 21:59:36

>>30
自衛隊の仕事は職歴にならないから、大卒でも大変ですよ。

34 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 22:04:01

>>33
そうは言ってもやっぱり日本は学歴社会じゃない？
まぁ高校中退した自分の自業自得といえばそれまでだけどさ

35 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 22:05:16

>>34
確かに、中卒よりはましですけどね。

36 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 22:06:05

家庭の事情ならともかくワガママ中退は一番使えんw

37 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 22:14:36

ワガママ中卒は洗濯もアイロンもできない

大卒でもたまにいるが

38 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 22:17:31

中卒はピンキリ。優秀な香具師もいるけど、本当に馬鹿もいる。

39 ：専守防衛さん：2008/09/27(土) 23:10:08

部内幹部でいうなら筆記試験は一応あるけど、地方Ⅲ種くらいの簡単な算数とか
発音の４択とかじゃないっけ？　ボーダーも非公表だから、得点もあまり気にしなくていいと思う。
志がある者には門戸が開かれてるのが自衛隊の幹部。だから学歴なんか求められていない。

40 ：専守防衛さん：2008/09/28(日) 11:26:08

幹部はいいぞぉ！

幹部は曹士クラスなら懲戒免職になるような犯罪でも懲戒免職にならない特権があります。

殺人しないと懲戒免職にはなりません
出張費流用した警○隊幹部も停職だし
都城のパチンコ屋で財布盗んだ一等陸尉も停職だし
秋葉原でフィギュア盗んだ。三佐も停職だしね
これが曹士なら間違いなく懲戒免職だったな！
悔しいならお前らも幹部になりな！
（笑）

41 ：専守防衛さん：2008/09/28(日) 15:04:36

悪の組織

42 ：専守防衛さん：2008/09/28(日) 15:44:31

犯罪者続発の糞な組織に属していることが恥しい

43 ：専守防衛さん：2008/09/28(日) 16:15:02

ｹｺｰﾝ相手に幹部なんぞやめとけぇorz

44 ：専守防衛さん：2008/09/28(日) 16:20:52

幹部は定年までに転属２０回

45 ：専守防衛さん：2008/09/28(日) 21:56:43

それが近所に対する唯一の自慢だろｗ

46 ：専守防衛さん：2008/09/28(日) 22:02:00

幹部は損だよ

47 ：専守防衛さん：2008/09/28(日) 22:04:36

おれはなりたくなかったんだけどさ、仕事ができちゃうからさ

そこ見抜かれて無理やりならされちゃたんだよ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よく聞くフレーズｗ

48 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/28(日) 22:10:12

＞４７
ああ、土着幹部がよう言うよなあ（笑）

49 ：専守防衛さん：2008/09/28(日) 22:17:55

>>48
ああ、無責任幹部がよう言うよなあ（笑）

50 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 08:42:21

さぁ幹部の皆さん
絶望の１週間が始まりました

51 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/09/29(月) 09:17:55

そうか？俺はこの先半月ほど楽しいが。

大好きな北海道での仕事だし、今回は都会だし、仕事は楽だし。
空いた時間で司令部廻りでもして、次の異動先でも探すかなぁ（笑）

52 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 09:47:04

そこまで書いたら素性がバレるぞ
でもオレも楽しい仕事したいなぁ…

53 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 10:30:22

>>51
やっと出勤してきたか。
こうして課業時間中に２ちゃんねるにカキコミができるんだから
幹部自衛官もラクな仕事よのお。（笑）

54 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 11:27:53

幹部にならなかった真知宇くんは勝ち組ってこと？
知らなければ「真知宇」で検索

55 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 12:04:43

>>54
金銭的には勝ち組だな。

56 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 12:27:34

>>54
プーと国家公務員を比べたら結果は明白だろ？
確かにプーの方が気楽だが。

57 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 16:42:42

団塊世代の高卒幹部はそんなに難しくないのですか？
私の父がそうで、定年時は二佐。確かに2年くらいで
転勤ありまくりで、家族は大変でしたが…

58 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 16:51:41

>>57
日本語も不自由みたいだからだいぶ苦労したろうな。

59 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 17:37:46

団塊世代の時は狂乱募集時代で誰でも入れた時代だ

60 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 19:07:55

>>57
部内から幹部になったの？

61 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 21:40:38

>>57
高卒で部内から幹部でも、すでに退官されたなら曹学では有りませんし、
当時は普通に高校からなら航空学生か一般しかありません。どちらにしろ
２佐まで行かれたなら同期入隊でも５００名に１名もしくは１０００名に
１名ぐらいの率で非常に優秀な方だと思います。ご家族も大変だったでしょうね。

62 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 21:53:54

そう言えば、嫌々部内幹部になって２佐になった人もいたな。
人生わからんもんだ。

63 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 22:01:22

学歴とか能力も大事かも知れんが、
自衛隊の組織が好きで、人生のすべてを捧げられる覚悟があるような奴なら幹部も良いかと。
まぁそういう奴じゃないといくら頭良い奴でもついて行く気にもならんし。

64 ：専守防衛さん：2008/09/29(月) 22:57:02

で　定年したら宅急便のオッちゃん

65 ：専守防衛さん：2008/09/30(火) 07:27:49

自衛官の職歴は評価されないからね。

66 ：専守防衛さん：2008/09/30(火) 10:23:29

５４歳で定年。その後は警備かなんかで月１５万くらい貰えたらいいほうか？
後方の定年が延びて若年給付金がなくなるそうだ
戦闘職種なんて誰も希望しなくなるだろうな

67 ：専守防衛さん：2008/09/30(火) 16:16:55

最終階級が２佐なら援護室の温情で女子寮の管理人（住み込み）くらいはできるかも

68 ：専守防衛さん：2008/09/30(火) 23:58:42

下士官も兵卒も妬み嫉み僻みに凝り固まったクズばかり
そんなカスみたいな連中の上に立って嬉しけりゃどうぞ幹部でも昆布でもおなり

69 ：専守防衛さん：2008/10/01(水) 00:59:50

待遇を嘆く前にもっと頑張るべきだ

70 ：専守防衛さん：2008/10/01(水) 02:49:58

なんで待遇を改善しないの？
なんにもできない上級陸曹とかの給料とか高杉

71 ：専守防衛さん：2008/10/01(水) 05:53:42

自分がなった時は、給料低すぎとか嘆くんやで。

72 ：専守防衛さん：2008/10/01(水) 12:43:59

>>70
お前よりバカはそう居ないな

73 ：専守防衛さん：2008/10/01(水) 12:58:44

待遇悪けりゃ悪いなりの仕事やりゃいいんだよ。

どうせやっても大して変わらんからな。

定時退庁心がけてストレス溜めないようにな。

74 ：専守防衛さん：2008/10/01(水) 14:31:59

>>73 そりゃそう。

75 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/01(水) 22:39:53

＞５１
つ「ちょくばく」

76 ：専守防衛さん：2008/10/01(水) 22:44:57

>>75
つ「せきにん」

77 ：専守防衛さん：2008/10/02(木) 18:51:59

ここに来てる人たちさぁ
今の給料で不満なら一体いくらであれば納得するんだろうなあ？。。。
年収１千万か？ｗ　どれだけ自分を過剰評価してんだよｗｗｗ
もう一度自分と世間の相場を冷静に見つめてみな

78 ：専守防衛さん：2008/10/02(木) 19:02:16

>>77
　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　あんた　まさか来年も無職じゃないでしょうね？
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

79 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/02(木) 19:46:09

>>75
やめてぇー、その言葉！

なーんてね。最近、そのパターンは少ないらしいですよ。学校を間に挟むのが多いみたいですね。
まあ、ある程度は覚悟してますよ。

80 ：専守防衛さん：2008/10/03(金) 11:52:14

幹部なんぞやめとけぇorz
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1222439897/75
75：緑装薬４◆8R14yKD1/k ：2008/10/01(水) 22:39:53
＞５１
つ「ちょくばく」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1222439897/79
79：ローレディ◆5xsookHc2o ：2008/10/02(木) 19:46:09
>>75
やめてぇー、その言葉！

なーんてね。最近、そのパターンは少ないらしいですよ。学校を間に挟むのが多いみたいですね。
まあ、ある程度は覚悟してますよ。

緑装薬４＝ローレディであることがバレてもなお自作自演を続けてます。（笑）
どちらかの書き込みがなくなれば複数ＨＮを使い分け一人二役三役こなしながら自作自演していたことを認めることになるとでも思っているのだろうか。（笑）
これまで通り何事もなかったかのように振る舞うのが、一人芝居がバレた奴のささやかな抵抗というわけか！（大笑）

81 ：専守防衛さん：2008/10/03(金) 22:49:43

幹部　＝　と金

82 ：専守防衛さん：2008/10/03(金) 23:46:06

陸曹のままで幹部の手となり足となり、プライベートでは趣味に没頭して素っ惚けたお馬鹿な人生を歩むのか
幹部になり、自衛隊にすべてを捧げ、自らの能力の限界に挑む人生を歩むかは…

自由だーーー！！

83 ：専守防衛さん：2008/10/03(金) 23:54:44

全てを捧げるほどの仕事とは思えない今日この頃
なんで毎日こんなに追われて緊張し続けて生きてるんだろ…
公園の自由人のほうがマシな人生なんかな…

84 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/04(土) 07:38:01

確かに用兵の仕事の楽しさがわからんやつは幹部にならない方がいいなぁ。

ヤン提督、カーツ大佐、スピアーズ中佐、ウィンタース少佐…
ヘンリー少尉も憧れだったがあっという間に抜いてしまったなぁ。

85 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 08:18:05

このままいくとオレはソベル大尉みたいになりそう…

86 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/04(土) 08:23:13

教育隊だったらあの人は最高だ。

補給幹部なんかで使ってる場合じゃないのに、５０６

87 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 08:28:50

確かに強制力はあるわな
でも能力低いよ？＞ソベル大尉

88 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/04(土) 08:57:24

>>87
十分能力高いじゃないか。俺が教育隊であのキャラをやれと言われても無理だな。
実際、ソベルの下で下士官達の結束は実戦を経ずに堅いものになってるわけだし。

地図の見方は陸曹候補生にも劣るみたいではあるがな。(笑)

89 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 09:11:41

国防を真剣に考えたら、やっていられないだろう
他に目的があればこそやって行ける仕事
全てを捧げるほどの仕事ではない

90 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 09:24:34

正直、守るほどの価値がある国かと言われるとビミョーだな
独身者のオレはいつでも逃げられるからいいけど、家族持ちは大変だよなぁ

91 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 11:16:34

>>88
ウィンタース中尉がいたのも大きいじゃん
オレも来年には中尉だけど、あんな立派にはなれんわorz

92 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/04(土) 12:33:43

これは見解が分かれると思うが、国防を考えた結果の就職先が自衛隊というのは、正直おかしい、もしくは遠回りだと思う。

自衛隊員になったら国防の現場には携われても、逆に国防そのものにはほとんど触れることができなくなる。
陸の場合、国の防衛計画の策定「作業」に携わるのは２佐から（ホントの雑用なら３佐）、しかも制服組にはまだ触れられない分野も多い。
そこに至るまでには初級・中級幹部として、１０年以上の下積みがあるわけだ。
国防という単語をつかったとたん、>>89のように自分の仕事はいかほどのものかということになるが、
これはやはり国防の仕事をどう考えるかだろう。

幕で「国防」に関する仕事をしている人達が初級幹部時代にそんな愚痴を言ったかな～？

93 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 12:50:05

国防と言う言葉の定義をはっきりさせていないのと。
目的が個人によって違うから。

国防の定義を決めないと議論や意見は無意味。

94 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/04(土) 13:04:18

>>93
だな。

>>89はたぶん、国防レベルの仕事じゃないんだよ。だから国防を考えると矛盾を感じる。
持続走やら銃剣道は明らかに国防の仕事じゃないよなぁ。
まあこれも人の感じ方によるかな。

95 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 13:05:15

>>93
少なくとも>>89の仕事は国防じゃないな。

96 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 13:20:25

>>94
持続走も銃剣道も国防だぞ。

確かに一円分の効果しかない国防だから一万円の国防してる
人間には国防とは思えないかも知れないが。

しかし一円分の国防でも一億人分なら一億円だ。
その国防はシステム自体の改変によって得られる。
一円の国防を軽んじないのが一億の国防。

97 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 14:08:01

>>96 確かに銃剣道も国防には必要かもしれないが小銃に銃剣つけて銃剣道みたいな動きできるのか？
本当に国防を考えるなら銃剣道は小銃でやるべき

98 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 15:03:46

>>97
そういうスポーツが国防に直接繋がるとは思わないが、
訓練にスポーツを取り入れている部隊は士気が高まってイキイキしているよね。
周囲から見たら遊んでるふうにしか見られないが(笑)

99 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/04(土) 15:12:25

>>96
>>89に言ってやれよ。
そう考えられる人間なら「国防を真剣に考えたら、やっていられない」なんて言えないはずだ。

俺は銃剣道＝国防とは考えないね。防衛基盤の整備ですらない。
先に言っとくが、だからいらないというわけじゃないぞ。

100 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 15:42:08

自己暗示で完結するしかないのかorz

101 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 16:55:19

柵の外じゃ誰も国防なんか考えてないからね

102 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 17:21:51

柵の中でさえ誰も考えていないよ
出席してれば金が貰えるんだから、やる気のない香具師ばかり集まるわけだ
ちょこっと固定観念を外れればギャーギャー騒ぎやがって

103 ：専守防衛さん：2008/10/04(土) 17:37:10

曹士＝日雇い人夫

104 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/04(土) 18:00:29

>>100
だからさー、国防の域に無理に達しなくてもやりがいのある仕事はあるだろー。

どうして国防の仕事をしたいのなら、今の仕事を国防の一部と考えるか、
TACでもCGSでも卒業して緑氏と机を並べて太陽を見ない生活をするしかないだろ。

105 ：専守防衛さん：2008/10/05(日) 12:59:23

人件費の高い国防だな～ｗ　
コストパフォーマンスの問題って事に早く気づいてくれよ。

106 ：専守防衛さん：2008/10/05(日) 13:14:00

>>105
じゃあ国民皆兵制度にするか。
お前普通科ねｗ

107 ：専守防衛さん：2008/10/05(日) 15:14:05

>>106
徴兵制の方が志願制よりコスト掛かるって知ってるか？

108 ：専守防衛さん：2008/10/05(日) 16:09:13

>>107
徴兵制と国民皆兵制度の違いがわからないお前はゲリ

109 ：専守防衛さん：2008/10/05(日) 22:32:56

尉を下士官にしろ　そしたらピラミッドになるだろｗ

110 ：専守防衛さん：2008/10/06(月) 04:57:14

>>109
ならねーよ、よく考えろ

111 ：専守防衛さん：2008/10/06(月) 20:05:19

問１　自衛隊の給与について正しいのは次のうちどれか　１～４の中から選べ

　　１．幹部は高く、曹士は普通

　　２．幹部は普通、曹士は低い

　　３．幹部は低く、曹士はさらに低い

　　４．曹士は高く、幹部はさらに高い

112 ：専守防衛さん：2008/10/06(月) 20:12:06

自衛隊は器量に相応しくない階級と権力を与えることに問題があると思ふ

113 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2008/10/06(月) 20:34:44

>>94
どこの省庁でも、中央にいれば、それなりに国政に携わっている感覚が得られるけど
出先機関にいるととたんに、情報も権限も職務内容も限定されたものに
なってしまうから、国政に携わるという感覚が得られにくいのかもね。

出先機関でも上級司令部に行けば、（自分の職務とは何の関係もなくても）
中央で検討されている事項や施策、将来のあり方なんかに関する資料が
流れてきて、（自分では何もしていなくても）国防に携わっている感覚が
味わえるからお得だよ。

情報とプライドがあれば、国防に携わっているふりをして
自分を騙すことぐらいできると思うけどなぁ。
たとえその情報源が「朝雲」であったとしても。

>>104
そういうわけで、俺は尉官の時に国政に携わる夢を見たから
ローみたいにお日様と疎遠になる生活はしなくても満足だけど。

114 ：専守防衛さん：2008/10/07(火) 22:00:22

>>113

で　それが国防？　君の感想ってだけだろ？　

115 ：専守防衛さん：2008/10/07(火) 22:05:57

コイツに論理性を求める事自体無意味。

116 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/07(火) 22:06:08

＞７９
ああ、最近直幕はＦＯＣのお家芸みたいだがなあ。

今期、直幕おらんだろ？
鍛えがいがないのお（笑）

117 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/07(火) 22:19:34

>>116
来年の夏が永遠に来なければいいのに…（笑）

118 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/07(火) 22:26:13

>>113
どちらにせよ、国防を志して、入隊する奴なんて、少しおかしいと思っとけばおk

ナイトシフトに慣れたら、昼間の仕事は疲れていかんわ。（笑）

119 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/07(火) 22:27:29

>>118
すぐ慣れますよ。

120 ：専守防衛さん：2008/10/07(火) 22:31:55

他じゃ寝て次の日ってザラ　　

121 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/07(火) 22:32:00

>>119
早いね。（笑）
シェリルって呼んでいいかい？

122 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/07(火) 22:35:12

＞１２１
いいから、４年生から言われた今度の師団想定の地図貼りしとけ（笑）

・・・ったく、直幕より辛い師団訓練班長が来ることを祈ってるぞ？
幕のほうが楽だってのになあ・・・面白いし。

123 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/07(火) 22:35:36

>>121
全然OKです。
ギコナビ使ってるからすぐ発見しますよｗ
私なんかナイトでも仮眠してましたよ。
スクランブルとかあると、起きてぼーっと見てましたけど・・・

124 ：古代守 ◆SFN.j4ntEo ：2008/10/07(火) 22:38:45

シェリルって呼んでいいかい？

125 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/07(火) 22:40:33

>>122
聞いた話じゃ、自殺とうつ対策らしいですよ。

べつに仕事の忙しさで人はうつにならないと思いますけどね。

126 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/07(火) 22:42:24

>>123
ありがとう。
こっちは携帯だから、親指がつりそうだよ。

127 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/07(火) 22:43:50

＞１２５
ＣＧＳ出がうつだって？（笑）

うつになってつぶれるのは、ＦＯＣと相場が決まってるんだがなあ・・・

128 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/07(火) 22:44:41

どうして、うつになるんでしょうね？
仕事なんて、適当にやっておけばOKなんですけど。
命令も常識の範囲で考えて、適当に出しておけばOKだし。
人間決められた時間内に出来ることなんて、たかが知れてるから優先順位を付けて
テキパキと命令しましょう。

129 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/07(火) 22:49:20

>>127
ＣＧＳのうつは、服務事故という形で具体化するらしいですよ。

危ないのはＡＢＣと言われてマークされてますが。（笑）

130 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/07(火) 22:49:48

＞１２８
いいからてめぇは飛行機に燃料詰める仕事しとけ（笑）

131 ：専守防衛さん：2008/10/07(火) 22:50:26

自閉隊ｗ

132 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/07(火) 22:52:17

>>130
ちょっと職種が違うんですが～

133 ：専守防衛さん：2008/10/07(火) 22:52:53

>>130
お前はいつも唯我独尊でとても良い。

134 ：専守防衛さん：2008/10/07(火) 22:53:28

>>130
いいからてめぇは責任転嫁でもしとけ（笑）

135 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/07(火) 22:53:37

>>128
ギリギリの能力で試験に合格してさらに上を目指すからだと思うけど。

身の丈にあった人生が送れればいいと思うよ。

136 ： ◆UcTQe1WnWk ：2008/10/07(火) 22:55:17

抜きどころが大切
全力疾走して
伸びきってプツン

優秀だったのに…

137 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/07(火) 22:55:44

＞１３２
なんだ、ミツビシと同じじゃないんか。

138 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/07(火) 22:57:17

>>135
確かにそう言うケースだと有り得るかもしれませんね。
私は出世なんて望んで無いので適当に過ごしてますｗ
でも、意に反して・・・

139 ：専守防衛さん：2008/10/07(火) 22:57:32

うつになるほど国防に尽くしてるんだな・・

140 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/07(火) 22:58:12

>>137
何か懐かしい名前ですね～

141 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/07(火) 23:02:11

＞１４０
奴は結婚などという、地獄に落ちたわい（笑）

おとなしくネジ回ししてればよかったものを・・・

142 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/07(火) 23:03:46

固定がこんなに並ぶのも最近では珍しいですが…

明日も早いので寝ます。

143 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/07(火) 23:17:42

>>141
それはニュースですね。皆に知らせよっとｗ

144 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/07(火) 23:18:30

>>142
お疲れ様でした。

145 ：専守防衛さん：2008/10/07(火) 23:20:41

>>142
固定様ｗ固定は特別ｗ

146 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/07(火) 23:29:56

緑氏は伝説のコテですからね～

147 ：専守防衛さん：2008/10/07(火) 23:40:55

>>146
ウザイ

148 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/07(火) 23:43:26

>>147
つ【全身鏡】

149 ：専守防衛さん：2008/10/08(水) 00:15:24

　　　　　　じ～えい～たい～

150 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 00:52:40

くそっ早く結婚してぇな

151 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 00:57:05

コテの同窓会スレかよｗｗｗ

152 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 20:32:20

支給品のパソコンで２ちゃんとかやってんじゃねえだろうな？

153 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 20:37:10

支給品って？幹部になるとパソコン貰えるの？

154 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 20:41:27

ワープロで十分なんだけどなｗ

155 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/09(木) 22:23:40

＞１５２
１　支給品のパソコン
２　ネットができる

・・・いったいどこの自衛隊の話だあ？（笑）

ＤＩＩのオープン系から、２ちゃんできたか？

156 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/09(木) 22:24:41

>>155
自分で、糸電話付ければネット出来るんですよ

157 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 22:26:49

>>155

もっと詳しく頼む

158 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 22:32:17

>>155 お前現役だな。

159 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 22:34:30

>>158

コテ連中がベラベラ歌ってるのがどうかと・・・

160 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/09(木) 22:45:28

＞１５８
ん？
俺はパンヒキだが？

161 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/09(木) 22:46:18

＞１５７
ん？
オープン系のフィルターの話なら、統幕のＣ４ＳＣに電話かけて聞いてみたらぁ～？（笑）

162 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 22:51:57

>>161

回線作るのやらパソコン数万台破棄、受注やら→莫大な血税
なめとんか　お前等使い道つったらしょうもないメールとワードだけだろうが

163 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 22:52:58

ま～この板には現役は居ない設定になっているからな。だろ？おまいら(笑)

164 ：専守防衛さん：2008/10/09(木) 22:54:33

>>161
しかも自衛隊用語を全国共通と勘違いしてる典型的な自営缶
痛いよ　君

165 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 02:01:50

>>152

２ちゃんなんて見たくてもブロックされるから見れんよ。

>>158

自分ではパンヒキだの何だの言ってるけど、民間人は普通知らないようなことまで書きまくってるから、
多分間違いなく現役又は元自衛官だと思われ。
DIIのオープン系なんて呼称、自衛隊の経験者でもなけりゃ普通出てこんしなぁ・・・

166 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 02:35:38

ミドリンは自称パンヒキの陸の現役佐官だよ

167 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 11:22:43

>>165

＞２ちゃんなんて見たくてもブロックされるから見れんよ

最近からの話？　回線も新設して監視もするようになったそうだが。
パソコンも２万台を廃棄処分してハードディスク無しのものを４万台受注したとか。

168 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 11:33:11

>>167

＞パソコンも２万台を廃棄処分してハードディスク無しのものを４万台受注したとか。
どこが落札したんだ？
パソコン４万台お買いage防衛省ﾏﾝｾｰボロ儲けじゃん！

169 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 11:37:04

>>167

２ちゃんねるはだいぶ前から閲覧禁止。

170 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 12:42:03

>>169
個人のモラルの問題だろ。物理的にはつい最近までできたはずだが

171 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 18:35:27

>>170 できまへん。

172 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 18:51:16

２ちゃんねるに自分の部隊のことが書かれてた場合、事実確認のために閲覧することもしないのですか？

173 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 19:09:16

みんな見てるよ
朝の話題は２ちゃんネタだ

174 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 21:48:43

>>173
自衛隊板くだらねぇって話だろ。
それか晒しひでぇ
のどっちかが多いな。

175 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 22:04:11

今日はコテ連中こないな。　宴会かな？

176 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 22:50:54

>>170

できないっての。
アクセスしようとしたら「閲覧禁止」って表示が出てブロックされるよ。

DIIで２ちゃんねるが見れたなんてだいぶ前だと思うけど・・・最近っていつの話？

>>172

少なくとも一般のユーザーが自衛隊のネットを使って２ちゃんを見ることはできない。
閲覧できるのは自衛隊全体のネットワーク管理を担当する部隊の担当者くらいだと思われ。
まあ２ちゃんねるが話題になることもあるけど、そういう連中なら自前で回線を契約してる
（EDGEだのイーモバイルだのADSLだの）。

177 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 23:24:40

>>175
緑さんは今私の横で寝てます♪

178 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/10(金) 23:25:17

>>177
まじ！？

179 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 23:31:17

出たな　妖怪

180 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 23:31:24

>>177
随分男臭いギャグ使うんだな。
今シェリルは俺のしゃぶってるよ。
携帯は止めろって言ってるんだけどききゃしねぇ

181 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 23:33:12

携帯やりながらとかそう言う事務的な所が萎えるんだよな……
中々立たないから行為に入れないだろ。
「今晩は三発がノルマだかんね！」
って自分で言っておきながらこれはねーとおもわね？

182 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 23:34:30

ご苦労

183 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 23:34:30

まったく三十過ぎてから覚えた奴は性欲にきりがねーな。
ついこの間貰ってやったつーのに。
もうコレだ。

184 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 23:39:15

何、この流れw

185 ：専守防衛さん：2008/10/10(金) 23:42:58

>>177
のせい。

186 ：専守防衛さん：2008/10/11(土) 23:47:44

幹部の給料　任務の重大さに比べて安杉

187 ：専守防衛さん：2008/10/11(土) 23:48:58

幹部って言っても、守られた世界にいる幹部だし･･･

188 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 00:12:31

トニオ、愛してる

189 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 00:21:36

愛の幹部

190 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 00:25:01

汁が汁が

191 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 01:05:25

ぐはｗ幹部が責任重大？
実はそんな事本気で考えている幹部はほんの一握りなんですよ(笑)

192 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 01:12:09

そんなに威張るなよ

193 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 20:08:00

２７才少尉の彼氏もちです。
なんだかこのスレ読んでたら不安になってきたんですけど・・。
「俺と結婚したら世田谷に住めるよ」って言われたんですけど、ほんとですか？
ちなみに彼氏は東京で幕の部長をやっています。これって出世コースですか？

194 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 20:18:15

幹部の年収は４００万ですまあ世田谷の風呂なし、トイレ共同のオンボロアパートなら住めるかも
それに幹部は転勤ばかりだよ

195 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 20:43:42

27歳で出世コースとの自慢ですが、何だ？その根拠のない自信。
ダメだなその男。
男の出世に過大な希望かけてる女もオンナ～

196 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/12(日) 20:48:43

女の人生は、旦那次第ですからね～
仕方無いです。

197 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/12(日) 20:57:01

＞１９３
ぽかーん・・・

ネタならもっとネタらしく、ねえ・・・

198 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/12(日) 21:00:38

見事に釣られてますね～ｗ

199 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 21:25:27

正しいのは次のうちどれか。１～４の中から答えよ。

１．結局は塀の中の幹部であることに失望した。

２．自分の能力で組織を動かせると思っていたが現実はそうではなく失望した。

３．エグゼクティブをイメージしていたがそうではなく失望した。

４・トップガンのような自分を想像したがそうはなっていない今を考えるとやる気をなくした。

200 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 21:30:26

机上の空理空論＜自衛隊

201 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 21:32:32

>>197
責任の所在をあいまいにする行為が責任を取ることだというネタほど笑えるものはなかったがな。（笑）

202 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 21:51:49

>>193

有り得ない。

27歳で3尉ってのは普通に有り得るけど、幕の部長というと将補だよ？
将補ってのは17ある自衛官の階級の中で上から2番目で、出世街道まっしぐらのトップグループでも48歳
（誕生日によっては47歳）まではなることができない。
というわけで27歳3尉はネタじゃないのかもしれんが、幕の部長は100%ネタ。
世田谷云々ってのは実家が金持ちなら可能だけど、そうじゃなくて自衛官の給料だけでという話なら無理。
たとえ50歳が目前に迫った本物の将補だったとしてもね。

ちなみに自分は30歳の1尉だけど、去年の年収は500万ちょい。
27歳3尉なら、年収は>>194も書いてるように400万～450万の間ってところだろう。
パイロットでもなく船にも乗らず、硫黄島みたいな僻地手当てがわんさかつくような勤務地でもない幹部の収入はこんなもん。
年収500万で世田谷に住めるかどうかは・・・普通の金銭感覚があればわかるよね？

まあなんていうか・・・・彼女が自衛隊の実情をよく知らないのをいいことにフカシこきまくるなんて、彼氏は相当見栄っ張りだな。

203 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/12(日) 21:59:37

＞２０２
このてのネタはようあるからなあ・・・

しかしまあ、ようまじめに応えるもんだあ（笑）

204 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 22:12:50

幹部なんて要するに鉄砲持った事務員だからなあ。　
特別警備みたいな技能もないし。

205 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 22:15:09

ネタじゃないですよ。
私もホントかな～って思ってたんで。
う～ん、騙されてたのかな～
世田谷うんぬんは、彼は将来世田谷の公務員宿舎に住めるとか言ってたんで。

206 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/12(日) 22:15:51

>>199
はい先生、全部正解です。

207 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 22:17:28

>>203
責任についてまじめに答えられないもんなあ。（笑）

208 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 22:26:28

205
彼が部長じゃなくお父さんが部長とかでない？
たとえ将補でも年収は１５００万くらいで世田谷に住むのは無理

209 ：202：2008/10/12(日) 22:30:14

>>205

世田谷に官舎があるのかどうかは知らんけど、基本的に市ヶ谷とかの中央に勤めてる幹部って
民間リーマンと同じで1時間以上かけて電車通勤してるってパターンが大半だよ。
自分の勤務地も都内にあるけど、埼玉とか千葉の方から1時間半以上かけて通ってきてる人も少なくない。
こうなる理由は簡単で、市ヶ谷の近くの官舎に入れるような幹部はホンの一握りのVIPしかいないから。

あと、幹部は1～2年くらいで次々に転勤になるよ。
例え一時的に都内に住めたとしても、いずれ地方勤務になって出ていくはめになる。
マイホームを買えば単身赴任でダンナだけ地方に行ってもらうこともできるけど、公務員官舎じゃそれは無理。
まあ運がよければ転勤先がほとんど都内近郊ってパターンもあるけどね。

＞う～ん、騙されてたのかな

たかが27歳3尉程度で幕の部長なんて言ってる時点で騙されてる。
好意的に解釈すれば、本人は幕じゃなくて市ヶ谷所在の別の部隊の小隊長か何かをやってて>>205にもそう言ってるんだけど、
それを>>205が勘違いして部長だと思ってしまったなんてことも有り得なくはないかもしれんけど、彼氏が間違いなく「幕の部長」と
言ったんであればただの見栄っ張りの大嘘。

210 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 22:31:09

宴会部長の事だろ、よくいるでしょ君たちの身の回りにも。

211 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 23:04:33

2chできるのかよ…
勤務中に2chしてた幹部が減給だってよ

212 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/12(日) 23:07:56

２ｃｈは、自前でやりましょう♪

213 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 23:10:20

>>211
定年も近いし、ちょっと魔が差しただけじゃね？
大騒ぎするほどの事でもないよ。

214 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 23:11:26

213
使える事にビビったのさ。
良く繋がったなぁぁ

215 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 23:19:24

おれんとこは使えないハズなんだ……

216 ：シェリル ◆Cn402W4K1. ：2008/10/12(日) 23:30:07

○　使えるけど、使わない
×　使えるから、使う

217 ：専守防衛さん：2008/10/12(日) 23:32:10

>>216
まぁね、空ってそんな感じなのかね…？

俺は空じゃないからわからないが

218 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/13(月) 05:36:26

＞２１６
スカイネットってオープン系に入ってると思っていたが・・・

まあ、オープン系でも「警告画面」が出るだけで、アクセスはできるわけだが。

219 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 07:38:32

＞勤務中に2chの1尉減給

これが曹だったら停職３～１５日くらいにはなるんだろうなぁ。まさに雲泥の差(笑)

220 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 07:43:52

>>219
幹部は金かかってて貴重品。
そら曹士と待遇が違って当たり前。

「泣いて馬謖を斬る」ってことわざもあるから
下に示しが付かないってむきもあるが。

221 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 07:54:00

>>218
知ってて何の防止策も講じないのか？
ま、部下が何かやらかしたときになって初めて重い腰をあげ
責任の回避に奔走する緑装薬ならではの行動だがな。
さすが無責任。（笑）

222 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 11:21:28

>>218

スカイネットなんてとっくの昔になくなってるよ。
今はDII。

223 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 17:27:09

>>222
話の流れはそこじゃない

224 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 17:45:12

２２年度にどれくらい給料が上がるのか？
あんまり期待はしてないが…
てかさ
基本給は↓の±５くらいでよくね
()の年齢で強制除隊
将８０
将補６０(６０歳)
１佐５０(５５歳)
２佐４０(５０歳)
３佐３５(４２歳)
１尉３０
２尉２５
３尉２０
准尉４０
曹長３５(４５歳)
１曹２５(３８歳)
２曹２０(３３歳)
３曹１５
士１０(任期のみ)

曹士になんか高い金払う必要ない
上級幹曹は優秀な人だけしかだめ
ただ駐屯地、基地内の厚生施設を充実させる(米軍基地みたいまでとは言わんが)
んで
幹部は部内を廃止

225 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 17:50:03

曹士って言うか、仕事もしない害にしかならないオッサンたちには金払う必要ない
部内幹部がやってた仕事は、准尉、曹長にやらせる

226 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 18:24:03

花壇の整備や植木の剪定しかしない１曹、曹長なんて何？
それでも月給４５万、ボーナス１００万、退職金は４千万

227 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 21:33:31

>>226
幹部はその３割増　すげえな　高給鳥

228 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 22:02:50

>>227
三割増しとかありえないわ

229 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 22:07:15

>>226
准尉と上級曹の退職金はそんなにいかないよ。
たとえ生徒出身で全て一選抜の人でも

230 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 22:12:51

若年給付金（１５００万）＋退職金（２５００万）
で４千万くらいいく
若年給付金は一括でもらえば金額がいくらか減るが

231 ：専守防衛さん：2008/10/13(月) 22:30:01

>>229
いくんだな　それが

232 ：専守防衛さん：2008/10/14(火) 07:26:43

幹部は５２００万てこと！？

233 ：専守防衛さん：2008/10/14(火) 09:54:00

幹部も曹もかわらないね
いま３０歳くらいの人が定年するころには退職金はなくなっている
ボーナスも近いうちになくなるんでないか

234 ：専守防衛さん：2008/10/14(火) 14:09:36

陸自に曹候補士で26歳で入隊
今44歳　３曹　
退職金いくらくらいもらえますか？

235 ：みんかんじん：2008/10/14(火) 15:29:34

もらえま１，０００円！

236 ：専守防衛さん：2008/10/14(火) 15:55:15

>>234
ここで聞け
【がんばれ】俸給・手当ｽﾚ【内局】ver.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213377083/

237 ：234：2008/10/14(火) 16:16:04

>>236
どうもです

238 ：専守防衛さん：2008/10/16(木) 17:11:18

幹部官舎に住みたい

239 ：専守防衛さん：2008/10/16(木) 17:19:02

>>238
幹部の妻ですか？

240 ：専守防衛さん：2008/10/16(木) 22:11:11

>>238

あの高級宿舎か？

またマスコミにばれるとやっかいだぞ　

241 ：民：2008/10/17(金) 01:33:19

ん？？？

242 ：専守防衛さん：2008/10/17(金) 13:27:22

>>238 住んでどうする？

243 ：専守防衛さん：2008/10/19(日) 15:45:59

光熱費タダってのを味わってみたい

244 ：専守防衛さん：2008/10/19(日) 17:26:47

ほぉ。行灯に炭火鉢をねぇ。

245 ：専守防衛さん：2008/10/19(日) 18:11:59

>>240
マスコミにバレルと何でヤバいのかな？

246 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/19(日) 18:16:12

>>243
そんな官舎あるのか？
僻地には宿舎料タダの官舎があるらしいが、光熱費は自己負担じゃね？

また航空保安庁の話か？(笑)

247 ：専守防衛さん：2008/10/19(日) 19:45:37

某空自でつい最近まであった話

248 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/19(日) 20:55:05

マジかよ(笑)

先月号の修親での空自1佐の記事を読んで「陸も少しは空に学ぶべきかなぁ」
なんて思って好印象だったのに…

249 ：専守防衛さん：2008/10/19(日) 21:45:27

隊員の帰省に官用機利用してるってホント？

250 ：専守防衛さん：2008/10/19(日) 21:54:35

空飛ぶ無料バスｗ

251 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/19(日) 21:58:47

＞２４８
陸が空に学ぶ点は、「指揮官がきちんと仕事する」点だけだな（笑）

指揮官に報告に行って
「俺に何を決心しろというんだ」
とかいう馬鹿が陸にゃあ多すぎるわ。

情報提供（要するに報告）してこのざまだしな。

挙句のはてに
「セクショナリズムに陥ることなく、相互で調整して物事にあたれ」
って、じゃあそれ取りまとめてるあんたは仕事しないのかよっ！てなあ（笑）

真顔でそれだもんな。

252 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/20(月) 06:51:02

いつもながら、緑氏の識見には恐れ入ります。

俺が似たようなこと書いたら、「そりゃお前の上司だろ！」って特定されそうで。(笑)

253 ：専守防衛さん：2008/10/20(月) 12:20:34

>「俺に何を決心しろというんだ」
まじかよ・・・

254 ：専守防衛さん：2008/10/20(月) 19:28:00

幹部の昇任が抑制されるってほんとですか

255 ：専守防衛さん：2008/10/20(月) 20:03:21

>>251

あんた疲れてるよ　そろそろ代休取った方がいい

256 ：専守防衛さん：2008/10/20(月) 20:10:21

緑疲れてるのか？疲れてるなら遊びにいくか？
連絡待ってるぜ！

257 ：専守防衛さん：2008/10/20(月) 23:52:23

>>220
＞幹部は金かかってて貴重品。

２ちゃんに来てる幹部は不良債権だろ　
真面目な普通科の陸士３人雇った方が国民のためになるわｗ

258 ：専守防衛さん：2008/10/21(火) 06:40:25

>>257
定年前の付配置だからといって、自分で仕事を探さず２ちゃんをやってると処分される。
仕事をこなした上で、２ちゃんができる幹部は優秀。課業中ならなおさら。
陸士なんか何人いても幹部の仕事はできない。

259 ：専守防衛さん：2008/10/21(火) 19:27:09

>>258
幹部１００人より兵隊１０００人だろ。
それと優秀な幹部、下士官が一握りでいい。

バブル幹部は引退願いますｗ

260 ：専守防衛さん：2008/10/21(火) 19:32:49

>>259
バブル曹も引退してくれるといいね。

261 ：専守防衛さん：2008/10/21(火) 19:54:11

>>259
仕事が草刈りならたしかにそうだなｗ

262 ：肛門☆帝王：2008/10/21(火) 20:14:09

最近幹部の服務事故増えているよね～
飲酒運転したり人前でチンポだしたり窃盗したり万引きしたり
幹部は処分が甘いから仕方ないよな

263 ：専守防衛さん：2008/10/21(火) 22:03:04

>>260
曹は兵隊だお

>>261
高給のくせに穴も掘れないバカンブ　　戦力外通告

264 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2008/10/21(火) 22:04:15

>>263
＞穴も掘れないバカンブ

墓穴を掘るのは得意なんだが・・・

265 ：彩 ◆R4XMiF7Qv. ：2008/10/21(火) 22:05:13

>>264
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

266 ：専守防衛さん：2008/10/21(火) 22:49:44

>>262

確かに防衛庁はそうだったけど、２昨年あたりから
幹部の懲戒処分も積極的に公表してるよ
新聞にそのまま載るから社会的制裁もちゃんと受けざるを得ない
逃げ得は許されなくなってる　最近の世相だな

267 ：専守防衛さん：2008/10/22(水) 00:01:17

>>220
＞幹部は金かかってて貴重品。

とにかく高級鳥は　文句など言わずに働け

268 ：専守防衛さん：2008/10/22(水) 00:41:43

>>266それでも幹部自衛官の処分は軽すぎるよ。
曹士が窃盗したら懲戒免職だけど幹部は停職だからね～

269 ：専守防衛さん：2008/10/22(水) 15:19:13

>>268 どこの事例だよ？
ネタ作るな。基本は免職だよ。
何時？何処の事例？曹より処分が軽くなることはない。

270 ：専守防衛さん：2008/10/22(水) 15:44:55

>>269
秋葉原でフィギュア盗んだ陸幕の三佐は停職だし九州の都城市のパチンコ屋で財布盗んだ一等陸尉も停職だぞ！

http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20080927ddlk45040478000c.html

熊本県警熊本東署などは２６日、えびの市原田、陸上自衛隊えびの駐屯地准尉、松尾悦生容疑者（５１）を公然わいせつ容疑で逮捕した。「身に覚えがない」と否認している。

　調べでは、５月５日午後５時ごろ、熊本市湖東の公園で、遊んでいた女児（８）ら３人に、性器を露出させて近づいて見せた疑い。子供たちは逃げ、話を聞いた母親が１１０番した。公園に残った遺留品から松尾容疑者を特定したという。

　松尾容疑者は２年前にも同容疑で熊本北署に逮捕され、有罪判決を受けた。自衛隊を１８日間の停職処分にもなっている。

271 ：専守防衛さん：2008/10/22(水) 16:14:07

>>270
秋葉原のは通院中だったみたいだからねぇ。

272 ：専守防衛さん：2008/10/23(木) 23:34:46

大丈夫だ　そういう奴等は再就職できない　履歴書に書かないわけにはいかないからだ
停職で免れてもそれなりのペナルティはある　そうでしょ　民間の人

273 ：専守防衛さん：2008/10/24(金) 00:06:17

>>272 大丈夫自衛隊懲戒免職になっても再就職は余裕でできる！！
退職理由をごまかせば大丈夫。

274 ：専守防衛さん：2008/10/24(金) 09:25:59

自衛隊入間基地は、集団ストーカーをしている。今のフライトは誰。
創価学会による集団ストーカー

「ノイズキャンペーン」とは、こういうことです。
　嫌がらせをして心身ともにダメージを与えたい「標的となる人物(ターゲット)」が、不快に思う音・気になる音をその周囲で立て、ターゲットが「音」に敏感になるよう仕向けるというものです。
それはジェット機、ヘリコプターの飛行音でも、消防車の半鐘でも、爆竹の破裂音でもかまいません。ターゲットが「気になる音」・「神経を逆なでする音」をたえず意識させることで、心理的パニックに陥れ、心身に大きなダメージを与えることができるのです。

　ましてやジェット機やヘリコプターのような凶器のごとき大爆音・轟音で、空の暴走族のような飛行を連日やられてみてください。
私たちの場合、常識外れの低空飛行や、夜間の騒音等、手を替え品を替え長期間さんざん嫌がらせされつくしました。

275 ：専守防衛さん：2008/10/30(木) 18:23:50

横領なら懲戒免職だろ？
あいかわらず幹部には処分が甘い

横領で自衛官を停職処分

記事を印刷する

　陸上自衛隊仙台駐屯地（仙台市）は３０日、同僚から集めた懇親費を横領したとして、東北方面総監部付隊の男性准陸尉（４６）を停職３０日の懲戒処分にした。准陸尉は依願退職を申し出ているという。

　駐屯地によると、准陸尉は２００５年３月ごろから、隊員らからお茶代などを預かる係をしていた。同年１２月ごろから今年５月にかけて約５０回にわたり、集めた金から計約４７万円を横領、パチンコなどに使っていた。

　６月に上司が抜き打ち検査した際、残金と帳簿が合わなかったため発覚した。（共同）

　［2008年10月30日13時22分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081030-424249.html

276 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/30(木) 18:47:48

＞２７５
准尉は幹部じゃないよぉ。

277 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/30(木) 18:50:05

しかし・・・

中隊会費横領で停職３０日ってねえ。
公金横領ならまだしも、私的な金だしな。

ほかに、何かやらかしてたんだろうな。

278 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/30(木) 18:59:29

>>277
ですね。

返せない額じゃないし、俺が指揮官なら揉み消しますね。（笑）

279 ：専守防衛さん：2008/10/30(木) 19:20:06

会計とかやってると自分の金のように思えてくるらしいよ

280 ：専守防衛さん：2008/10/30(木) 19:38:15

>>276
無責任は幹部じゃないよぉ。（笑）

281 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 14:55:11

>>278
この額で　俺が指揮官なら脅して金せびりますね。（笑）
　

282 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 17:27:14

陸上自衛隊中部方面総監部（兵庫県伊丹市）が、公務中に女子中学生に声をかけた
山口駐屯地（山口市）の男性２等陸尉（４１）を、職務専念義務に反したとして、１月２９日付で
訓戒処分にしていたことが、わかった。

２等陸尉は内部調査に対して、「つい、出来心で声をかけた」と話したという。

総監部によると、２等陸尉は昨年８月２５日、公用車で駐屯地に戻る途中に山口市内で、
通りかかった女子中学生のそばで車を止め、「どこに行くの」「遊びに行くの」などと声をかけた。
中学生が「腕を引っ張られた」と山口県警に訴え、２等陸尉は暴行容疑で書類送検されたが、
「声をかけたが、無視された」と否定。１２月に起訴猶予となった。

総監部は「不用意に声をかけること自体、恥ずべき行為」としている。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080302-OYT1T00214.htm
読売新聞　2008年3月2日10時20分

283 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 17:48:58

>>278も>>281も　横領した本人と同じだろｗ

284 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/31(金) 18:59:46

>>283
意味がわからん。

立件に値しない微罪を指導して再発防止に努め組織の信頼低下を食い止めつつ
本人を更正させ、かつ上司に迷惑をかけずに自分の責任で処理することがどうして元の行為と同じなんだ？

あったことを包み隠さずすべて公開することが正しいなんて
マスコミが自分達に都合よく作った理屈だろ。

285 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 19:35:09

>>284

ア、こんな事は報告するに至らない

イ、これはさすがに報告しなければならない

自衛隊の指揮官がアを判断するのならイも指揮官自身が判断するのか？
中小企業じゃあるまいしさ。そこが問題

286 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 19:39:21

泥棒庇う気持ちがわからない

287 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 20:02:10

>>284
＞隊員らからお茶代などを預かる係り

要するにこのお茶代というのがもともと税金からではないので、
部内処理にしても差し支えないはずだと。
例えばだ、家庭内で母ちゃんの財布から子供が金抜いたとしても
それは家庭内の問題にする。普通はな。

288 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 20:28:28

ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」のネットワークに、陸上自衛隊の内部情報が流出していることが１９日、分かった。
広島県海田町にある第１３旅団所属の幹部自衛官が書いたとみられる文書もあり、
同旅団は同日夜、この自衛官から事情を聴取したが、「そんな覚えはない」と自らが流出させたことを否定しているという。
陸上幕僚監部広報室は「事実関係を承知していない」としている。

流出ファイルはフロッピーディスク約９０枚分。「ＦＯＣ関連」という名のフォルダーがあり、
陸自電算機システムや電子戦、通信関係などの情報が多く含まれている。

ＦＯＣとは、陸上自衛隊の幹部自衛官に対し上級指揮官として必要な知識、技能を習得させる目的の幹部課程のことだ。

同フォルダーの中には、「通信企画業計係」や「通信学校研究部企画研究員」作成のスライド、
「部隊訓練目標」名のファイルが入っている。
また表紙に「米陸軍通信連隊」と書かれ、米国軍人名やメールアドレスなども併記されている資料もある。

大手掲示板の２ちゃんねるにも、今月１８日夜から、流出ファイルの一部とみられるものが紹介されていた。

陸自情報：「ウィニー」に流出　広島の幹部ＰＣから　毎日新聞　2008年10月20日　2時30分（最終更新　10月20日　2時30分）
http://mainichi.jp/select/today/news/20081020k0000m040121000c.html

289 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/31(金) 21:58:36

>>285
>>283の説明になってない。

そんなことはわかってる。頭大丈夫か？

290 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 22:04:50

季節の変わり目だからでしょうかね、おかしな人が時折出て来ますね。

291 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 22:14:33

>>289
君が言ってるのは不正があった本人とそれをとがめるべき立場の管理者の
利害が完全に一致した理屈だろ　公務員とは本来そうあるべきではないだろ
揉み消すとはそういうことだろ　

292 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/10/31(金) 22:44:41

>>291
それは違う。

我が国、あるいは人間社会が目指すものは、特別予防であり一般予防ではない。
犯罪者に極刑を与える事が目的ではなく更正させて社会復帰させることだ。
そしてそれは必ず司法の場を経る事なく、社会の中で実施されることが望ましい。

悪の数をカウントすることが社会正義ではない。

293 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 23:21:21

＞更正させて社会復帰させること

それには懲戒処分が最も効果的だろうね。
確かにここだけの話し揉み消しも楽で良いんだけど、一部始終を見ていた第三者が居る以上は
報告義務の違反で自分にも被害が降注ぐわけで・・

294 ：専守防衛さん：2008/10/31(金) 23:52:31

>>284
＞上司に迷惑をかけずに

部下が勝手に判断して上司の仕事を取るなよｗ

295 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/01(土) 16:11:07

>>294
アンカーをたどって>>278を読もうね。

下級指揮官の処置で上級指揮官に責任が及ばないようにするのが責任の正しい取り方だと思うが？
馬鹿正直に報告するなんて、危機管理能力のないアホが
　　「あ゛～俺の手に負えねぇ～。丸々報告して上に尻ぬぐいしてもらお～」　とか
　　「私が全部悪いんです。どこへでも飛ばしてください。」　
というパターンが責任を全うできない悪い例だと思うが？

296 ：専守防衛さん：2008/11/01(土) 17:05:42

で、下で処理したはずが、実は根が予想以上に深く
話がでかくなっちゃったってのがよくあるパターンな

297 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/01(土) 17:34:24

>>296
ああ、野外令の指揮の要訣ができてないパターンな。

「指揮下部隊を掌握」

物事が起こってから交友関係・金銭関係を洗い始める馬鹿が多いな。
つーかそうゆうのは先任上級曹長が日頃から掌握しとくもんだが、
上級曹長とうまくやれない指揮官も結構いるんだよな。

298 ：専守防衛さん：2008/11/01(土) 18:49:37

>>295
どこが正しいのやら。
良い事も悪い事も報告されなきゃ指揮官の意味ねーし、
戦争時にも同じ事やられたら困るだろ。

299 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/11/01(土) 18:58:17

＞２９８
「俺にナニを決心しろというのだ？」
とか
「俺が聞いたら決心しなきゃならないだろ。」
とかいう、アホ指揮官が多いからねえ。

300 ：専守防衛さん：2008/11/01(土) 19:01:54

>>299
有事の訓練にちょうどいいじゃねぇか。
非日常を垣間見れて。

301 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/01(土) 19:10:16

>>298
今回の問題は中隊のお茶代みたいな金だぜ？
中隊長→連隊長→師団長→方面総監と、報告が師団長にとどいた辺りで「そんなの部隊で何とかしろよ…ったく…」てのがオチ
戦争になっても同じ。
○中隊第○歩哨が××を発見しました！なんて報告しても、師団長、あるいは連隊長レベルでも
「そんな情報資料持って来んな！処理して情報だけ持ってこい！」てのが常識
重要なことは報告しなきゃならんけど、処理すべき段階ってのがあるからな。

あと君、話には前提ってのがあるからさ、元ネタを良く確認しないと焦点ズレた話になるよ。
中隊費横領から戦争時つったら飛躍しすぎじゃね。？

302 ：専守防衛さん：2008/11/01(土) 19:21:27

たとえ1円盗んだとしても泥棒にかわりない

303 ：専守防衛さん：2008/11/01(土) 19:26:06

>>301
>今回の問題は中隊のお茶代みたいな金だぜ？

47万はお茶代じゃすまないだろ。
雑費が無いと部隊回らないぜ？

>中隊長→連隊長→師団長→方面総監と、
>報告が師団長にとどいた辺りで「そんなの部隊で何とかしろよ…ったく…」てのがオチ
>○中隊第○歩哨が××を発見しました！なんて報告しても、師団長、あるいは連隊長レベルでも
>「そんな情報資料持って来んな！処理して情報だけ持ってこい！」てのが常識
>重要なことは報告しなきゃならんけど、処理すべき段階ってのがあるからな。

報告するなとは言わないだろ。
「権限は与えているんだから処理した状態で報告しろ」だろ。
お前が言ってるのは揉み消し。

>あと君、話には前提ってのがあるからさ、元ネタを良く確認しないと焦点ズレた話になるよ。
何で言上から視点よ（笑）

>中隊費横領から戦争時つったら飛躍しすぎじゃね。？
同じことだわな、有事の際も同じ組織で動くんだから。
普段出来ない事を有事になって突然出来るようにはならない。

304 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/11/01(土) 19:31:31

＞３０３
＞普段出来ない事を有事になって突然出来るようにはならない。

いいこと言うねえ。
補給に整備に警務に・・・まったく、普段できないことは有事でもできないよなあ・・・自衛隊

305 ：専守防衛さん：2008/11/01(土) 20:31:52

＞普段出来ない事を有事になって突然出来るようにはならない。

いざ有事に反戦幹部が出現してもやっぱ懲罰をためらうのか？
それは幹部だからか？

306 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/01(土) 20:50:51

>>305
だから話が飛躍しすぎ。
お茶代と反戦自衛官と同列にあつかうなって。

しかし懲罰はしないだろうな。これについて説明はしない。

307 ：専守防衛さん：2008/11/01(土) 22:45:44

警務隊の出番がないな

308 ：専守防衛さん：2008/11/01(土) 22:55:16

中隊長が悪いことしても結局曹士の行いが悪いと決めつけられ精神教育だの訳わからんアンケートだの点検だの受けさせられる

309 ：専守防衛さん：2008/11/01(土) 23:04:41

>>308
中隊長は悪さなんかしないよ　ただ社会的弱者なだけ
点検簿がどんどん増えるのは部外へのアピールなんだよ

310 ：専守防衛さん：2008/11/01(土) 23:38:15

民間に就職できなかった中卒高卒+ニート＆大卒のゆとり@クラスを相手にする幹部は大変ですね(T_T)

311 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/02(日) 06:07:40

>>310
君のような理解者が１人いるだけで幹部になってよかったと思えるよ。

312 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 10:13:20

>>311
そう言う考え方がすべての原因だな。
自分が上手くいかない理由を部下に押し付ければ自分は楽だからな。

313 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/02(日) 11:16:26

>>312
その考え方がおかしい。

隊員は指揮官の構想を具現化するためにいるんだぞ。そのために誠実、献身、挑戦だろ？
指揮官は国の防衛構想を実現するためになすべき事を分析し、部下に実行させるんだ。

まあ馬鹿は小難しいこと考えずに指揮官の言うとおりにしとくこと。
それで立派な優秀隊員だ。(笑)

314 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/02(日) 11:23:59

頭が良くて国の考えが理解できる人は、海か陸で幹部になれ。
頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。
頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
頭は良いが国の考えより自分の考えを優先させる奴は空自へ行け。陸海には来るな。(笑)

315 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 11:37:02

>>314
ウザイよ元陸２士

316 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 12:25:44

>>314
肝心なこと抜けてますぜ。（笑）
頭が良くて国の考えが理解できる人は、海か陸で幹部になれ。
頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。
頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
頭は良いが国の考えより自分の考えを優先させる奴は空自へ行け。陸海には来るな。(笑)
頭も悪く国の考えは理解できるがついてこれず敵前逃亡する奴は空には来るな。（笑）
陸保なら指揮官の一人や二人いなくなろうがそこの兵隊は近くにいる別の指揮官の傘下に入れるし
海自で敵前逃亡するためには船をまるごと一隻動かさなければならないため他の乗組員に察知され拘束されてしまう。
だが空の戦場で敵前逃亡されたらたまったものではないし防ぎようがないからな。（笑）

317 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 13:57:13

戦術予報士になりたいんだが、やっぱり防大？

318 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 14:01:37

>>314

国の考えは理解できるが上司の考えは理解できない人はどうしたらいいんだ？

319 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 17:15:32

>>317
なんじゃそりゃ
戦場での天気予報士か？

320 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/02(日) 18:42:52

>>318
任務分析は正しいという前提で、
O-1：自分の考えを抑え、上司の考えに従う。（推奨）
O-2：転属又は退職する。
O-3：上司に自分の意見をぶつけて、真意を問う。（危険）

基本的に上司も部下を選べないし、部下も上司を選べないのは必然
首から上はお上にまかせて、筋肉は筋肉に徹するというのが基本姿勢
アホな指揮官もそれなりに存在するので、転属まで我慢するか年次監察に上げるかでしょうね。

321 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 20:31:43

ウチの中隊長
年次監察でボコボコに書かれても貰い手が無いので転属しないのですが…
このままだと中隊が潰れます

322 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/11/02(日) 21:16:53

＞３２１
つまり、お前の中隊はつぶれても陸上自衛隊にとってなんの問題もないくらい必要とされてないと
いうことだろ（笑）

323 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 21:34:41

>>322
なにをー！
…と言い切れないorz

所詮はコア部隊…と思われてるのかな？

324 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/11/02(日) 21:45:02

＞３２３
コアか。

ゴミだな（笑）

325 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 21:52:06

>>314
クラウゼヴィッツの組織論知ってるか？

①頭が良い働き者。
②頭が良い怠け者。
③頭が悪い働き者。
④頭が悪い怠け者。

＞頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。

これそもそも組織で一番不必要と言われる人材だろ。

＞頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。

これ一兵卒向けだろ。
力で押さえつける為に階級が存在するんだから。
「市ね」って命令出すんだぞ？　真っ当な人間なら言う事聞かないんだよ。

326 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 21:56:39

>>313
＞隊員は指揮官の構想を具現化するためにいるんだぞ。
＞そのために誠実、献身、挑戦だろ。

現実を見つめろよ。
大体思いどうりにならない場合はどうすんだ？
ただ部下に愚痴言うだけなら指揮官要らないわな。

327 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 22:05:12

>>324
やっぱりそういう扱いかorz
そんな部隊に送られたオレも二流三流の扱いなんだろな～

幕は即自制度をどうしたいんだろ？
名前だけの制度なら潰せばいいのに…
真面目に訓練やってる即自の皆さんには悪いけど

328 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 22:06:23

>>327
縮小傾向にはあるけどな。
制度は一度潰すと再建に時間が掛かるから
無駄でも続けてく方が無難。

329 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 22:18:15

>>324
無責任か。

ゴミ以下だな（笑）

330 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/02(日) 22:25:35

>>325
パロディがわからないお前はゲリ(笑)

戦争論にそんなの書いてあったっけ？ゼークトだと記憶していたがな。

331 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 22:45:39

>>330
戦争論がわからないお前はゲリ(笑)

パロディなんて冊子あったっけ？敵前逃亡だと記憶していたがな(笑)

332 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 22:47:37

どうせ小林源文の劇画で得た知識

333 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/02(日) 22:49:55

＞力で押さえつける為に階級が存在するんだから。
階級がない人民解放軍は、どうやって部隊を統制してるんだぁ？

＞「市ね」って命令出すんだぞ？　
そんな命令出すわけないだろ。通常の行進命令とか偵察命令に含まれるだけだよ。

＞真っ当な人間なら言う事聞かないんだよ。
「事においては危険を顧みず」って宣誓しなかったか？

334 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 22:53:16

>>333
どうせそいつ素人だよ
クラウゼヴィッツで反論するような奴は・・

335 ：専守防衛さん：2008/11/02(日) 23:14:54

>>330
ゼークトは名前を借りただけって説があるので。

>>333
>階級がない人民解放軍は、どうやって部隊を統制してるんだぁ？

良く分からないのですまんが俺の目にはあるように見えるが？
なんか勘違いして無いか？

>そんな命令出すわけないだろ。通常の行進命令とか偵察命令に含まれるだけだよ。
意訳だ、偵察なんて「市ね」といってるようなもんだ。

>「事においては危険を顧みず」って宣誓しなかったか？
言う事聞かない事実があるから宣誓する必要があるんだぜ。
現実を突きつけられたら逃げるやつはいる。
大体戦術レベルで脱走は損耗として考慮に入れるはずだが。

336 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 00:04:34

>>335
だめだこいつシカトしようぜ。

337 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/03(月) 00:09:59

>>335
だから何？どこに突っ込んでるわけ？

中国共産党が人民は平等って言ってるのに、解放軍に階級があったらおかしいよなぁ(笑)
あれは階級を示す徽章じゃないよ。

338 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/11/03(月) 06:43:26

＞３２７
即自はＲ＆ＳかＧＯＰですりつぶし♪

・・・士気は高いからねえ（笑）
＜即自志願者

339 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 07:35:16

>>337
話にならんな。
お前が話混ぜ返してるだけだろ。
スレにいらないんじゃないかお前？
まともに話出来ないならこのスレに居座る意味が分からないんだが。

340 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 08:17:04

>>339
話にならないのはお前。固定観念の繰り返しだけじゃん。引用も思いこみだし。

341 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 08:20:24

>>340
具体的な意見何も言わずに横槍入れるな。

342 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 08:59:02

>>341
お前の固定観念。この全てに根拠がない。単なる主観の羅列

１　自衛官は有事に逃げ出すはずだ。
２　偵察に行かされた者は全員死ぬ。
３　行進命令をされた者は全員死ぬ。
４　軍事組織における兵士の４類型を唱えたのはクラウセヴィッツだ。
５　中国人民解放軍には階級がある。それは階級章らしきものを着用しているから。

343 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 09:10:49

>>342
１　自衛官は有事に逃げ出すはずだ。
過去の戦争を見れば逃げ出す兵もいる

２　偵察に行かされた者は全員死ぬ。
そんなことは言っていない。
しかし偵察は死傷率が高い、死ぬ可能性が高い命令だ。

３　行進命令をされた者は全員死ぬ。
時と場合によっての意訳。
お前の解釈も大概だな。

４　軍事組織における兵士の４類型を唱えたのはクラウセヴィッツだ。
コレは諸説あってだな。
俺はコレを採用してる。

５　中国人民解放軍には階級がある。それは階級章らしきものを着用しているから。
階級章らしきものって何だ？
実際に使用してるんだから階級だろ。
大体ローの冗談真に受けるな。

344 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 09:15:03

幹部になると意気がってる某曹長に迷惑しています。そんなに魅力あんの？

345 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 09:16:19

>>344
そりゃそうだ。

346 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 09:17:54

かなり不利な状況下で
「固有陣地を死守しろ」
なんて命令はまさしく「氏ね」といってるのと同等だな。

347 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 09:20:38

俺の部隊にもいるぞ。先日警務官に呼び出されて以来少しおとなしくなりました。何があったのだろうw

348 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 09:21:45

>>346
しかし行進命令で死ぬとまで言う奴は初めて見たな。
前衛班のポイントマンならそうかもしれないが。

349 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 09:25:26

>>346
突撃も氏ねに近い命令だと思うが、攻撃準備射撃→突撃支援射撃などを考えれば、それ以上の敵を殺してるわけだしな。
自衛官は危険な商売には違いないが、氏ぬことを目的に命令してるわけじゃないし、論点がずれていると思うよ。

350 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 10:42:59

>>343
中共軍の階級は、中越懲罰紛争以後、制定されている
それ以前でも、戦士、指令員、政治委員の区別があり、制服のポケットや仕立てで、戦士クラスで二種類、士官に当たる指令員で三種類の見分けがついた
但し、階級章や徽章がないから、連隊内なら序列や分担が分かっても、他の部隊からは判別できなかったようだよ

351 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 11:08:00

>>348
行進で氏ぬ騒いでるのは342だがね。
「氏ね」って命令は行進命令には大げさだわな。

>>349
>氏ぬことを目的に命令してるわけじゃないし
そりゃそうだが結果として「死ぬ」もしくは死傷率高い命令は確かにあるわけよ。
そして「嫌だ」と命令拒否する奴は当然いる。
そう言う奴には力ずくで上から押さえるんだよ。
その為にも階級がある。

現実に起こりうる問題の対処の話で
理想や建前の話をしているわけじゃない。
現実を無視して無理やり論点をずらしてる。

>>350
解説乙。
詳しくは知らないので為になった。

352 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 11:37:27

中国で階級制度がなかったのは65年から88年まで

353 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 11:56:54

>>337
>中国共産党が人民は平等って言ってるのに、解放軍に階級があったらおかしいよなぁ(笑)
あれは階級を示す徽章じゃないよ。

将校用の「現役将校階級条例」と下士官、兵の「現役階級条例」に定められている。

354 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 12:02:11

>>337
中国の階級について不勉強なら中国の「国防白皮書」（日本の防衛白書にあたる）
等を読んで勉強したほうがいいよ。

355 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 15:23:37

>>343
だからお前の主観の羅列だろ

356 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 17:11:20

>>355
マジで呆れた、冗談抜きで人間力が低すぎる雑魚は消えてくれ。
階級みたいな冗談まで真に受けるゆとりは出直し来い。

357 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/03(月) 19:20:48

じゃあそうゆう事にしとこうか。

　俺の認識では、解放軍の階級は作戦者と指揮者と戦闘者の役割だけで、階級に日本のような上下関係はなく
命令による強制により物事が実行されるわけではなくて、共通目標に対する献身が義務になってると思ったが。
ちなみに現在の階級章が出来る前もこの体制は同じで、上記の３者をポケットの数で区別していた。

　命令による死亡の可能性＝氏ねという命令と同じ→だから命令で強制というのは未だに疑問があるが、命令が
規律＝服従を前提とした自主性という認識で一致できれば、表現が違うだけと結論できるかもしれないな。
　命令実行の担保については、日本の場合のみを論じているのか、一般的な軍隊組織を論じているのか不明確
だが、軍刑法がある諸外国とそれを持たない日本の場合や服従の根拠が共通の宗教による場合など、クラウセ
ヴィッツの理論では定義しにくい多様性が現在は存在することは言っておこうかな。

　最後にクラウセヴィッツの著書である戦争論に先の兵士の４類型は記述されていない。逆にゼークトの著書に
兵士の４類型について記述がある。（著書名がどうしても出て来ない、行政という単語が入っていたような…）
発想の発端がどちらにあったかという説については、諸説あること自体を知らなかった。

>>356
事の発端は俺の冗談だからな。お前も大きいことはあまり言えまい。(笑)

358 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 20:10:37

>>357
>だから命令で強制というのは未だに疑問があるが
馬鹿やチキン相手に何言っても無駄だろ。
言葉ではなく強制力のある方法が必要。

>命令実行の担保については、日本の場合のみを論じているのか、
>一般的な軍隊組織を論じているのか不明確だが

一般的な軍隊組織。
でないと主観とか言い始めるアホがいるからな。
前例か実例が無いと語っちゃ駄目なんだってよ。
日本は戦争経験無いからな。

まあ確かに4種ですべてを定義は出来んな。
しかし馬鹿が一定数湧くのは普通の軍隊なら考慮に入れてる。

>頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
こう言う馬鹿は、一兵卒でこき使うものだ。

>ゼークトの著書に兵士の４類型について記述がある。
>（著書名がどうしても出て来ない、行政という単語が入っていたような…）

ゼークトの著書に書いて無いから諸説ある訳よ。

> 事の発端は俺の冗談だからな。お前も大きいことはあまり言えまい。(笑)

突っ込みの入れられる冗談はボケと言うんだぜ。
ひとつ勉強になったろう。
それと素で間違ってるのは冗談とは言えないしな。

359 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 20:36:16

幹部学校の学生と知り合うにはどうしたらよい？

360 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 21:20:05

すぱいのかたですか？

361 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 21:21:16

スパイじゃないです。（笑）

362 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 21:23:30

そんなばなな？

363 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 21:40:15

>>357
クラウゼビッツの戦争論じゃなくて組織論でしょｗ

364 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 23:03:53

僕はそこらへんの女より可愛い顔をしてます。

ティスティーくらいの太さなら楽勝で僕の尻マンコに入ります。
ガチムチ兄貴にぶちこんでほしい！！

365 ：専守防衛さん：2008/11/03(月) 23:21:54

>>357
中国の階級については1988年7月1日の7期全人代常務委第2回会議の条例で
階級制度の復活が採択された時のを参考にすればいいよ。

366 ：専守防衛さん：2008/11/04(火) 19:11:37

>>316
＞頭は良いが国の考えより自分の考えを優先させる奴は空自へ行け。陸海には来るな。(笑)

ｗ

367 ：専守防衛さん：2008/11/05(水) 20:57:47

ばかん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶ

368 ：専守防衛さん：2008/11/05(水) 23:13:43

国の考えという、抽象的な物言いを平気でするやつは、陸海ですら必要ない。

369 ：専守防衛さん：2008/11/05(水) 23:26:54

近頃の自衛隊もイケイケが多いからなあ
メディア利用して過激な発言したりするようになった
行動が縛られてるのが不満ってのが根底にあるんだろうな

370 ：専守防衛さん：2008/11/05(水) 23:36:58

　主たる不満の原因はその社会的地位の低さ

371 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 00:32:18

社会的地位の低さなんて全然気にならないが、馬鹿が偉そうな事で叩いているのが
腹が立つ。
例えば、マスコミ
海外まで取材に来ているくせに自衛隊に通訳させるバカとか。
話の内容に加われないくせに時事共同から記事を買って適当に話作るバカとか。

372 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 00:34:38

沖縄じゃ非人扱いだからな

隊員は成人式にも出られないし、住民票も受理されない
自衛官の子供は診療を受けられないとかいうしな

373 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 01:16:47

幹部なんぞやめとけぇorz
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1222439897/314
＞314 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2008/11/02(日) 11:23:59
＞頭が良くて国の考えが理解できる人は、海か陸で幹部になれ。
＞頭が悪いが忠実に上司の命令を実行できる人は、海か陸で曹になれ。
＞頭が悪くて上司の指示に逆らう人は、自衛隊に向かない。
＞頭は良いが国の考えより自分の考えを優先させる奴は空自へ行け。陸海には来るな。(笑)

■■スレを立てる前にここで質問を■■99
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1221566826/944
＞944 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/11/05(水) 00:44:48
（前略）
＞特技？「好き放題言う、はた迷惑」な特技だ。
（後ｒｙ

緑装薬４もローレディも陸上自衛隊幹部自衛官で通っている。
ローレディの言ってることが正しいならば、陸上自衛隊幹部自衛官と航空自衛官とはどう違うのか。
国の考えに犬のように尻尾振りながら忠実に従うのが陸上自衛隊幹部自衛官、
国の考えと自分の考えが齟齬する場合積極的に意見具申するのが航空自衛官。
っということになるよなぁ。(笑)

374 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 01:17:32

さて、緑装薬４やローレディらの２ちゃんねるでの振舞いを見てみよう。
両名とも陸上自衛隊幹部自衛官たる、他人の意見には黙って従う・長いものに巻かれるという振る舞いか？(笑)

他人の言うことにまったく聞く耳を持たず至る所での電波発言や痛い中傷など、緑装薬４もローレディも
「好き放題言う、はた迷惑」な存在であるというのがほとんどの住人の感じるところであろう(笑)

おや？
好き放題言う、はた迷惑な存在というのは緑装薬４が田母神元航空幕僚長を指して言ったことだ。彼らに言わせればこれは航空自衛官の特徴ではないのか！？(笑)

375 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 01:18:15

もうおわかりだろう、緑装薬４もローレディも、リアルでは上司に意見具申のひとつもできずただ犬のように黙ってこき使われるだけの存在なのだ(笑)
そしてリアルで何も言えない現実から逃避するため、リアルで溜めたストレスをこうしてネットで好き放題言って吐き出しているのだよ(笑)

航空自衛官はリアルネットを問わず好き放題言えるのが特技であるのに対し、リアルで何も言えずネットの文字列相手にしか自分の考えを披露できない臆病者。それが陸上自衛隊幹部自衛官というわけだ！！(笑)

好き放題言う、はた迷惑な存在、まさにネット上での緑装薬４とローレディそのものではないか！！(大笑)
しかし現実は、国の考え（上司の命令）がなければ何もできないただの犬。(爆笑)
おいおい陸って幹部と曹とどう違うんだ？こんなんだから陸上保安庁なんて言われるんだよ(大爆笑)

376 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 06:46:40

>>375 へー。そうなの。
かなり膨らませてるね。

377 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 20:37:39

>>375
国の考え　＝　上司の命令　ではない

幹部自衛官は国家行政の幹部ではないただの兵隊だ

378 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 20:42:21

＞375（大笑）と(大爆笑) とか付けない方がかっこいいけどな。

379 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 21:14:47

>>377
国の考えは指揮系統を通じて下達されてゆく。したがって
通常は上司の命令＝国の考えである。
もちろん伝言ゲームのように伝達される過程で内容が歪んでゆくこともあり、そうなると国の考え＝上司の命令でなくなる事態も起こりうるわけだ。

そこで国の考えが理解できる幹部自衛官の取る行動だが、
陸はたとえ疑問に感じても黙殺し上司の言うことを鵜呑みにして、それを実行あるいは下達する。
空は疑問に感じたら必ず意図を確認し、国の考えと大きく食い違うならそれに異を唱え国の考えに沿えるよう尽力する。
これがローの言わんとする陸と空の違いだ。(笑)

380 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 22:24:34

>>379

幹部自衛官が内局の伝令兵だというのはそ確かにその通り。

だが　＞空は疑問に感じたら必ず意図を確認し、国の考えと大きく食い違うならそれに異を唱え　　って・・・

国に異を唱えるなよｗ　君達の考えは問われてないんだよ。今の世論見ててわかるだろ？

１．国の命令　＝　上司の考え　
２・国の考え　＝　上司の命令　　　１と２は違うじゃないか

381 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 22:49:19

自分の判断が最終的に問われるのは陸の最小戦闘単位くらいだろ。
その他の９９％の自衛官は国のガイドラインで動けばよい。
それは普段の訓練から手順化されてるはずだ。

382 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 22:54:48

「はず」・・ねぇ

経験から言ってるんじゃなくて、
「きっとこうあるはず」という根拠なきイメージにしか聞こえないんだが

383 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 23:17:00

>>380
＞国に異を唱えるなよｗ　君達の考えは問われてないんだよ。今の世論見ててわかるだろ？
異を唱えるのは上司から伝わってきた国の命令が明らかに国の考えと異なる場合ということだ。
伝言ゲームで最初の言葉と伝わってきた言葉があからさまに変ならば「おかしいな」と思うはずだ。

＞１．国の命令　＝　上司の考え　
＞２・国の考え　＝　上司の命令　　　１と２は違うじゃないか
なぜ薮から棒に１が出てきたのか不明だが、陸は２を盲信するあまり
国の考え　≠　上司の命令　　　のとき
それを食い止める手段がなく動脈硬化に陥りやすいという欠点がある

384 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 23:19:40

>>382
「はず」以外の部分をスルーしなければ経験から言ってるんじゃなくて、
「きっとこうあるはず」という根拠なきイメージにしか聞こえないわけだがｗ
「理論上こうなっている」という発想で考えてごらん。

385 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 23:28:54

>>384
「理論上こうなっている」・・

でも実際そうなっていないんだが・・
その考えで行くのなら、現実の事象を踏まえて理論を修正してくれよ。

社会科学上の「理論上こうなっている」というのは
共産主義のユートピア論と同じで、人間の理性を信頼しすぎているぜ？

386 ：専守防衛さん：2008/11/06(木) 23:34:51

海自の死亡事故事案のときのN速+スレとか見てて思ったけど、
自分の価値観や自分の経験した範囲内で「こうあるはず」で論じているんだよな・・

この根拠にしているのが本当に自衛隊での事象に適用できるかどうかなんて関係なくて、
自分が考えていることは現実世界の常識であって、間違いないはずである、とね・・

１次資料じゃないけど、現実の事象に直接接したり、話したりしていないのに
バイアスかかった伝聞を信用して、なんでそこまで自信をもって主張できるんだろうかとあきれたよ。

387 ：専守防衛さん：2008/11/07(金) 00:33:33

>>383
自衛官は国の命令が国の考えと違っているなどと考える立場にないと思うけどね。
これから前大臣の構想でどう変わっていくのかは未知数だけどね

388 ：専守防衛さん：2008/11/07(金) 01:22:28

>>385
>>384は
＞「理論上こうなっている」という発想で考えてごらん。
と言っているのに
＞その考えで行くのなら、現実の事象を踏まえて理論を修正してくれよ。
と、あくまで他力本願なんだな。答えを見つけるにはお互い考えなければならないはずだが
片方が考えるのを辞めたら話が進まなくなってしまうではないか。

389 ：専守防衛さん：2008/11/07(金) 01:26:24

>>387
＞自衛官は国の命令が国の考えと違っているなどと考える立場にないと思うけどね。
初めて人を殺したら嫌でも考えるだろうよ。

390 ：専守防衛さん：2008/11/07(金) 19:27:54

>>389
だって平時の今ですら政府見解と自衛隊首脳の考えは相違してるんだぜ
ホントに有事は大丈夫なのって言いたくもなるよん

391 ：専守防衛さん：2008/11/07(金) 20:08:11

>>390
相違してるところでどうしろと？　　国が自衛隊に歩み寄るわけがないだろ

392 ：専守防衛さん：2008/11/08(土) 18:26:47

>>386

＞バイアスかかった伝聞
ってマスコミの事だろうけど９割減でそれを聞いたとしても事実は変わらんよ。
事故自体は事実。むしろ内部の人より視聴者の方が経験や価値観が上の場合も多いと思うよ。
それより気になるのは客観的な指摘を受け入れない自営体。
内にいると外から教えてもらって気がつ事も多いはずなんだけどな。
積極的な意見具申をグチと受け取るような類になってしまうよ。

393 ：専守防衛さん：2008/11/08(土) 22:41:49

そうは言ってもマスゴミとそれに追従する国民ってバカだもん
バカの意見なんかいちいち聞いてらんねーよ

394 ：専守防衛さん：2008/11/08(土) 23:12:31

>>393
＞そうは言ってもマスゴミとそれに追従する国民ってバカだもん

自衛隊の不祥事もすぐに忘れてくれるだろ？

395 ：専守防衛さん：2008/11/08(土) 23:49:27

教養の無い奴は幹部なんてやめといたほうが良いかと。
部内でも高卒なら「切れ者」と言われるくらいじゃないと難しいな。
試験や教育は出来レースで乗っかってりゃいいが問題は任官後配置されてからだろうな。
使えない奴は毎晩遅い時間まで残業しては「幹部なんぞやめとけぇorz」
とか愚痴るハメになるだろうな。

396 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/11/09(日) 02:41:22

平成20年11月4日夕刻【防衛省前街宣３】-後編
http://youtube.com/watch?v=TLENBjM5-0E

・・・ほめてるのかけなしてるのかようわからんが（笑）
まあ、確かにこれって１９時までだからなあ。
帰るの早すぎだぞー！

この税金どろぼーめっ！
そこのお父さんっ！四谷でいっぱいやって帰るんだろー！
戻って仕事しろー！

中業支だろー！
それとも通信団かぁー！

税金どろぼー！（笑）

397 ：専守防衛さん：2008/11/09(日) 03:25:29

>>396
帰るの早すぎだぞー！

この無責任めっ！
そこのお父さんっ！四谷でいっぱいやって帰るんだろー！
戻って責任取れー！

中業支だろー！
それとも通信団かぁー！

無責任ー！（笑）

398 ：専守防衛さん：2008/11/09(日) 07:06:18

全裸でコンビニw

399 ：専守防衛さん：2008/11/09(日) 07:34:57

>>398
ターミネーターか？

400 ：専守防衛さん：2008/11/09(日) 10:57:45

残業の理由といってもいろいろあるからなあ

401 ：専守防衛さん：2008/11/09(日) 10:58:28

>>396
あの日は自衛隊記念日で部隊の人間は半休で帰っている。

402 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 09:56:24

幹部が課業中にデリヘル遊びしたら処分されますか？

403 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 12:29:13

早く帰ってるけど、家に帰るのは日付が変わった頃

404 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 14:02:27

>>402
幹部が、課業中デリヘル嬢と遊んでいる人いるんですか？

405 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 16:09:24

自衛官犯罪率高杉ﾜﾛﾀﾖ

406 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 16:29:39

毎日日付変わるまで残業しても残業代でないのは自衛隊だけですか？

407 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 18:14:39

警察も残業代は出ないはず
どっちも「労働基準法の適用除外」だからね

408 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 19:00:04

>>405
客観的なデータ見てないな。
自衛官の犯罪率は同数の民間の人間に比べて著しく低い。

409 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 19:07:39

そりゃ一部上場企業からヤクザまで含めた民間人だとね…
他の公務員と比較するとどうなんだろ？
警察とかは案外多かったりして…

410 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 20:23:53

>>407
普通に支給されるよ（笑）
警察は公安職の一般公務員だよ。
特別職国家公務員の自衛隊とは違うのだ。
よって祝日に勤務すれば祝日給もでる。

411 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 21:05:28

自衛隊ってギャラ安いし

412 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 22:33:24

>>411
だよね。警官に鞍替えしたいorz

413 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 23:03:35

警察と自衛隊ならおなじ歳で手取り倍は違うな
普通科の幹部なんて時給にしたら５００円くらいじゃないか

414 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 23:07:41

でも自衛官から警官になるなら３違からでも下っ端じゃないよね？

415 ：専守防衛さん：2008/11/15(土) 23:56:07

過去の自衛隊歴なんて考慮されないだろ
幹部やってても巡査からだ

416 ：専守防衛さん：2008/11/16(日) 00:06:38

給与は考慮されると聞いた事があるけどな

417 ：専守防衛さん：2008/11/16(日) 00:07:01

じつはこっそりアルバイトしてる人、挙手

418 ：専守防衛さん：2008/11/16(日) 06:51:38

>>416 そのとおり。給与はね。

419 ：専守防衛さん：2008/11/16(日) 09:21:43

自衛隊の幹部になるより警察の幹部になるほうがハードルが高いだろ

420 ：専守防衛さん：2008/11/16(日) 10:20:35

警察の幹部っていうとやっぱり警部補以上？
かなり試験難しいらしいね

421 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/11/16(日) 10:23:48

＞４２０
警部補なんて幹部なのか？（笑）

まあ、一種だか上級だか受かれば警部補からスタートらしいが。
陸自の幹候試験なんて目じゃねえくらい難しいだろうねえ。

422 ：専守防衛さん：2008/11/16(日) 10:40:08

自衛隊から警察に出向する場合は、省庁間人事交流だけど立場により全く違うみたいよ
警察学校への入校なしに、いきなり配属される
出向期間は二年

2佐か1佐の幹部
CGS卒業後の研修目的でお客様扱い
方面の警察局、県警察本部、地方の警察署長を職場体験
仕事は、ノンキャリアからの叩き上げ幹部が全部してくれる
3曹か2曹の警務職
中堅として現場実務の研修
巡査部長として、鑑識業務で現場採証や分析、判定作業を行う
警察実務で重要な、文書作成と報告を一から叩き込まれる

士長か3曹
都道府県の機動隊に配属され、即戦力として活用される
士長は、曹昇任含みで出向
初歩的な捜査講習と実務がある
空挺団には一定数の経験者がいる

423 ：専守防衛さん：2008/11/16(日) 18:58:20

>>421
警部補でも責任重大だぞ？
自衛隊の無責任幹部と違って（笑）

424 ：専守防衛さん：2008/11/16(日) 20:39:21

昔の幹候試験は○×だった

425 ：専守防衛さん：2008/11/16(日) 21:40:59

>>424
まじで？

426 ：専守防衛さん：2008/11/16(日) 22:48:56

>>422
補足しましょう。
自衛隊員は他省庁（つまり警察庁も）に出向しても身分は「自衛官」です。
これを「兼官」と言います。
てなわけで、給料は自衛隊の給料システムに基づいて各幕から出ます。
言い換えると、「残業どんだけしても、祝日勤務しても、何しても」
一切手当は出ません（笑）。
一緒に勤務する警察官や他省庁出身者から「かわいそうだね・・・・」と同情されます。

よそに行くと、いかに自衛官が不遇か良く分かります。

427 ：専守防衛さん：2008/11/18(火) 08:37:27

>>426
部隊に帰れば楽なんだからいいじゃんか
在職中全般を平均化して考えないと

428 ：専守防衛さん：2008/11/18(火) 22:50:45

なんで幹部はこんな転勤があるんだ？
膨大卒とか一般幹部ならともかく部内幹部は転勤に関しては創始と同じ扱いにしてくれよ。

429 ：専守防衛さん：2008/11/18(火) 23:02:19

俺は昔、中ヤンに観光受けろ！って言われて即座に断ったら次の異動でGSVCに俺を飛ばしやがった。

だってどうしても患部になりたいって気持ちがわかなかったんだよな。絵に描いたような成功人生が歩めるとは限らないし…

今じゃその元中ヤンは定年になったけど今でも独身だそうな。最期は独りぼっちで死ぬんだろうな。ケケケ！

430 ：専守防衛さん：2008/11/18(火) 23:23:36

警察官の方がいいよ。
３勤３休の繰り返しで楽だし…

431 ：専守防衛さん：2008/11/19(水) 12:45:26

しかし４連休はありえない

432 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/11/23(日) 15:40:50

仕事せず
晩酌晩酌
無事定年

これが、公務員のあるべき姿だ（笑）

433 ：専守防衛さん：2008/11/23(日) 21:19:18

中即の武田さんが、幹部予定らしい
前川原にハチャメチャな嵐の予感

434 ：専守防衛さん：2008/11/24(月) 00:26:04

>>432
ツマらんねぇ。
酔いどれ酔いどれ酒に溺れて、本当に楽しいかい？
自衛官なんぞやめとけぇorz

435 ：専守防衛さん：2008/11/24(月) 03:43:01

>>432
無責任
敵前逃亡
部下殉職
無事定年

これが、無責任のあるべき姿だ（笑）

436 ：専守防衛さん：2008/11/24(月) 07:45:18

>>433
体校にいた人？

437 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 14:35:29

幹部は年収一千万でも足りない　
仕事の多さに給料がつり合ってない
こんな幹部だれがなりたいと思うものか

438 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 16:50:23

>>437
オレオレ，俺だよ！

439 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 17:47:28

過労死が出ないのが不思議だよね

440 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 17:53:53

ＯＣＳ試験に落ちるためのマニュアルまで各部隊にはあるそうだ
持ち家で子供が学校通ってても任官すれば間違いなく転属
同じ部隊に帰ってくるまで単身赴任。帰ってこれなければ定年まで単身赴任
それで生涯賃金は曹より３００万くらい多いかどうか？
絶対にやめておいたほうがよい。曹なら５時に終わるし計画作る必要もなし

441 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 19:58:02

しかし転勤しない幹部ってのもどうかと

442 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 20:20:37

自衛隊ってなぜ幹部の待遇上げないんだろう？
文句ばっかり言って仕事しない検定にも受からないメタボの
上級陸曹なんかに高い給料払う必要あるのか？

443 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 20:23:06

にほんごおかしいって

444 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 20:35:01

いくら幹部といっても本質は自衛隊員
これ以上高い給料もいかがなものかと

445 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 21:13:40

自衛官の給料は安いと思うが
手当てもないし
将官で年収１５００万くらいらしい

446 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 21:19:26

おもう、らしい、ktkr

447 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 21:22:56

新隊員同期（１０年勤務）の３尉と３曹ではどれくらい年収違いますか？

448 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 21:25:10

またいみわかんね

449 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 21:40:24

>>447

期末手当（２．５）　両方懲罰なし　３曹昇任日同時　として約７０万

450 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 22:06:52

幹部の給料安杉

451 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 22:10:47

>>439 出てるよ。

452 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 22:12:26

年収多くても、出費が多いから
実際はそんなに差がない

453 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 22:28:30

>>447
３尉と３曹ではどれくらい階級が違いますか？

454 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 22:33:08

>>453

戦時中の将校とベテランの徴用兵といったところ
社会的ステータスがまるで違う

455 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 22:45:05

年収７０万差ということは
月給４万（１２回・４８万）
ボーナス１１万（２回・２２万）
くらい違うのか？
そんなに変わらないと思うがなあ

456 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 22:47:36

>>453
そんくらい調べろｶｽ

457 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 22:58:13

幹部は営外手当てがでません
だから任官して給料微増するが手取りは曹時代と変わりません

458 ：専守防衛さん：2008/12/09(火) 23:18:01

社会的ステータスは駐屯地司令とか基地司令だけ
対外的にそれ以外にはありません

459 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 21:26:03

幹部の給料少なすぎ　

460 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 21:33:33

１尉と曹長の生涯賃金が３００万しか変わらない件について

461 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 21:44:06

>>460
それはひどい！

462 ：専守防衛さん：2008/12/10(水) 21:56:44

だからみんな幹部になりたがらないのです
転勤も多いしね。
マイホームなんか買っても本人は定年まで単身赴任だ

463 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 00:05:48

>>462
やはりヒドい！！！

464 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 18:17:52

幹部は膨大か一般幹候でなる方がいいのかな

465 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 18:25:54

金が欲しくて幹部になる人はいません

466 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 18:40:20

幹部なんぞやめとけぇ

467 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 21:39:59

普通科の運幹とかって割にあわない仕事だよなあ
時給にしたら５００円くらい？

468 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 21:48:38

それくらい。
だけど他の職種の運幹じゃ得られない経験と尺度は得られる。

基幹職種の普通科の幹部は「歩兵」じゃなくて「運用」が仕事

469 ：専守防衛さん：2008/12/11(木) 23:57:41

普通
機甲
航空
のどれかに行きたいけど、幹部はどんなのするの？？
科のパンフみると確実に草子の仕事のことだし

470 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 00:40:53

>>469
近くはなくても遠くもない

471 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 08:07:04

>>470
そうなのか～！
なんか戦闘職種の幹部は管理と後処理、報告書のイメージがあったもので…

472 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 09:01:38

幹部の待遇をあげない理由ってなんですか？

473 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 10:06:29

>>472

金がないからじゃない？
金があるなら曹士の給料は据え置きで幹部のみ多少増額とかそのくらいやると思うよ。

474 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 10:52:24

上曹の給料を下げて、幹部の給料を上げるいう話もあったが

475 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 11:11:20

平成２２年開始の新制度まで待て

476 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 11:18:26

それは俸給表が３段階になるやつか？
自衛官以外の公務員とかだったら幹部や管理職になったら給料増えるんだろう？

477 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 11:49:27

幹部になるメリットデメリット教えてください

478 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 12:31:56

デメリットしかないんだが…

479 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 13:11:15

デメリット
残業が増える
転属が増える
責任が大きくなる
代休がたまる（消化できない）
出費が増える
営外手当てがでない

480 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 17:12:06

今時、給料がベースアップされる公務員？　それが幹部だから？

自営体っておめでたいよな

481 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 17:48:48

>>478-479
給料がいいから幹部になれって勧められたんですが・・・
ならないほうがよさそうですね

482 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 20:58:08

>>479 当たり前の話書いてどうする？

483 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 21:17:52

みんな幹部に夢を見すぎてるわ　
隊員として雇用されてる事に変わりはないんだよ

484 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 22:11:26

>>481
確かに、見掛け上は世間一般水準よりは高いように思うかもしれない。
けど、>>479さんが述べた通り、色々な出費が増えます。
部下の冠婚葬祭や転属者・転勤者の宴会行事への参加、入校や臨時勤務のたびに住んでいないのに家賃を払い続けなければならない。
このような諸々の事情で、実際のところは幹部のほうが同年代の曹階級の隊員よりも可処分所得は少なくなります。
実際の部隊では、幹部になりたがらない隊員のほうが多いって知ってますか？
曹階級の隊員の待遇と比較して割に合わないんですよ。

485 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 22:20:53

幹部と書いて「じこぎせい」と読む

486 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 22:23:17

若手はどうすれば幹部にならないですむか知っていますよ
中隊にマニュアルなるものまであったりするしね

487 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 22:29:35

>>484
宴会に来ない奴いっぱいいるぜ　寸志すら出さん
来たとしても一番楽しそうだけどなｗ

488 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 22:42:14

寸志とかまで毎回だしてたら月宴会だけでいくらかかるんだろ？
自衛隊は宴会多いからな

489 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 23:08:25

日本軍の幹部は、部下を連れて飲みに行くと金を出させなかったのう

490 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 23:15:22

>>484
ありがとうございます。一気に萎えました・・・
広報の人間から観光さっさと受けちゃったほうがいいっていって聞いてたんですがね
というか人に勧めておきながら広報が観光受けてないっていうのがもう怪しかったんですが

491 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 23:29:18

>>490
参考になって幸いです。
ちなみに、自分は民間に内定をもらったので来年からそちらに再就職するつもりです。
広報の人は、所詮ノルマ達成のためにやっているだけなので。
広報の人に「そんなに幹部が魅力的なら、なぜあなたは幹部にならないんですか？」って問い詰めておけば良かったと、今さらになって思います(笑)

492 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 23:33:46

>>491
返答ありがとうございます。
>>491さんは幹部なのですか？
幹部になっても民間の会社受けたりする暇があったり転職って簡単に認めてもらえるものなんですかね？
それと民間に転職しようと思ってる場合自衛隊でなんかしておくと有利なことってあるんでしょうか？
資格がとれるとは聞きますがいろいろ活動で疲れたりすると思うんでそう簡単にとれるとは思っていないんですが。

493 ：専守防衛さん：2008/12/12(金) 23:40:02

くそっ！
愕然とした！！
来年から入校なのにどうしてくれようか…

494 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 00:12:19

>>493

入校する→突然心身に問題をきたす
→原隊復帰（曹長）→進級、転勤　半永久になし

495 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 00:17:43

>>494
それなら今から演技の練習するかな！！！

496 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 02:52:59

>>495
私には家族が御座いまして両家両親がこの度幹部への任官を是非にも拒否されている所存につきましては私的にも此の度の云々…etc

497 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 07:29:23

>>496
うぅ…
蜘蛛がみえる！！！
刺される助けてぇぇ！！！
襲われる～！！
で、おｋ？

498 ：491：2008/12/13(土) 08:28:02

>>492
現在、３尉です。就活する時間的余裕はありますよ。しょせん公務員なので。
高い学費を払いつつ就活のために莫大な費用も払い、同時に卒論・授業に時間を費やす大学生よりも、よっぽど楽だと思いますが。
就活資金に困ることが無いので。就活は誰にも言わずにこっそりと…。
自衛隊ではよく「人員掌握」という言葉を使いますが、何でも掌握すればいいってものじゃないですね。
人の人生まで詮索されたら、はっきり言って迷惑です。そして、部下にギャーギャー騒がれたら超ウザいです。
転職する際、自衛官でいる場合に有利なことは何も無いですよ。

499 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 09:03:37

３佐で定年する隊員と曹長で定年する隊員の
生涯賃金が３００万しか違わない件について

500 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 12:07:35

498
昔自衛隊にいました。と言わないほうがいいらしい
元自を採用したことのある企業は特にそうだ

501 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 12:44:56

>>499

いくらなんでもそれはネタとしか思えんけど？

退職時の退職金の金額だけで300万くらいは十分差が出るでしょ。
給料にしたって3佐と曹長じゃ40代、50代になれば俸給ベースで10万前後の差はつく。
うちの職場にいた定年直前の付配置の曹長（53歳）と、50代直前の部内1尉の給与明細とか
源泉徴収票見せてもらったことがあるけど、曹長は総支給50万だったけど1尉の方は60万超えてた。

幹部が割に合わないのは否定しないけど、曹長と3佐で生涯賃金が300万しか違わんというのは
いくらなんでも幹部を過小評価しすぎ。
逆にどっから300万って数字が出てきたのか知りたいくらいだよ。

502 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 13:10:32

１尉と曹長では定年になるくらいの歳になると月給で１０万くらい差がつくのか
年収なら１６５万くらいか

503 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 15:58:23

３００万円はプラマイでじゃないか

504 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 17:30:49

>>498
時間の余裕はあるんですか。それ聞いて安心しました。
まぁやっぱり自衛官でいたことがメリットになることはないですよね。
広報は自衛官で4年とかやってれば企業もきちんと評価してくれていいところに入れるよ
とか言ってましたけど、所詮広報の言うことなんでまったくアテにしてませんでしたが、やっぱりそうですか。
仮に自衛官だったことを評価してくれる企業があったとしてもいわゆるブラックと言われる
精神的にかなりキツイ企業でしかないでしょうしねぇ。

>>500
でも言わざるを得ませんよね。言わなかったら空白期間になってしまうわけですし。

505 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 17:52:43

>>504
広報官＝民間企業の営業マン
旨い話しかしないのが仕様
旨い話には裏があるというでしょ
裏を探せばいくらでも出てくる
ａ、営内の雰囲気に馴染めない
ｂ、いくら働いても超過勤務手当（民間でいう残業手当）が付かない
ｃ、年間休日１２５日（夏季、冬季、ゴールデン、土日祝）と書面では書いてあるのに実際にはその半分以下の休日しか与えない
ｄ、自衛官は軍人であるから訓練をしなければならない。その訓練が過酷
ｅ、自衛官は労働基準法適用外
ｆ、任務の過酷な割には給料が安く釣り合わない
ｇ、外出するのに申請・許可が必要

まだ他にもたくさんあるぞ

506 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 18:11:55

よく広報マンって自衛隊に入ったら免許や資格とれるぞ
って勧誘するけど実際は枠があるから希望通りの免許や資格はとれないよ

507 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 18:17:17

陸海空の採用枠
人事昇進の採用枠
職種選択の枠
資格・免許を取れる枠

全て枠で出来ております＾ｗ＾

508 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 18:20:43

１任期で辞める隊員は自教にはいけない

509 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 18:25:15

いや、もう民間で普免取ってしまいました＾ｗ＾

510 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 18:26:36

自衛官の再就職先って聞いたことのない企業や中小零細、警備とか
そんな感じだなあ。

511 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 18:40:39

来年４月からは営内者はさらに自由がなくなるようだよ
部屋の大部屋化、私物品の制限などなど
残留なんかも増えそうだなあ

512 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 18:55:00

>>505
その他

・勤務地がヘンピな場所が多い。
・入校とか臨時勤務とか長期出張多すぎ(家族や恋人がいたらどうすんだ…)。
・それに伴って、出費がかさむ。支給された旅費だけでは足りないから自腹。
・誰かと付き合う際、「ここに長くいれない」ってわかると、女性側からドン引きされて相手にしてくれない。
・そもそも他の公安職に比べて給料が安い(調べれば一目瞭然)。
・教育訓練に莫大な税金を投与しているのに、その教育訓練で隊員の人生が奪われ、挙げ句の果てに離婚や自殺者まで出してる始末ｗｗ
とかな。

ちなみに>>505では、幹部の場合ａとｇは該当しないのでは？

513 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 19:06:42

>>511
これも幹部には該当しないな。
　しかし、陸や空と違い海の現在３尉はいいよな、２４歳で月給だけでも３５万はあるし
冬の賞与は６０万はある。おまけに艦の当直は６日に一度、そうで無い日は
アパートに帰れる。艦が出れば一日２２００円の航海手当てもらえるし、３食飯もつく。
おまけに、一部を除けばそんなにど田舎勤務もない。海に行け海に！

514 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 20:28:20

>>512

勤務地については「ヘンピな場所も少なくない」くらいにしとくべき。
この書き方だと、自衛官の大半が僻地勤務を強いられているみたいな印象になってしまう。
実際には首都圏とかその他大都市圏は狭いエリア内に大規模な駐屯地や基地が多数集中してるわけだから、
人的な割合でいえば結構な数の自衛官がいる。
空自を例に出すと、入間基地（池袋まで電車で40分程度）だけで空自の全隊員の約1割を占める。

幹部は営内とか外出申請がどうこうって話は関係ないね。
最初の教育期間中は別だけど・・・

515 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 21:11:57

自衛隊とくに幹部なんかやめておいたほうがいいと思うけど
転勤ばかりで、サービス残業多いし
後方のいただき曹ならおすすめだけど

516 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 22:17:05

とにかく書類作成が多い
文書作成が苦手な人は特に向いていないと思う

517 ：専守防衛さん：2008/12/13(土) 22:19:56

幹部自衛官の給料って田舎の役場の係長より安いんでは？

518 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 00:18:35

っていうか、そもそも自衛隊なんか就職しなければいいよ、マジで…。
他の公安職に比べてデメリットが多すぎだし。給料だけ見ても、明らかに安い。

自分は幹部２年目だけど、ある田舎の同年代の警察官巡査の給料が、すでに自分より４万も高いと知ってマジでアホらしくなった。
警察官を例に出したけど、仮に定年まで働くとしたら、ノンキャリ警察官と幹部自衛官ですら、総所得にかなりの差が出るぞ。
自衛隊の幹部って報われないんだね。くだらんって。

519 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 00:52:39

幹部は概ね2年ごとに転勤。
実務は曹の方が知っている。
曹がいなければ、部隊運営がなされないと思える。

さて、そんな中での幹部の存在意義とは何なんだろう？

これについての答えがはっきりしないことには、
部内で幹部を奨められても行く気にならん。

520 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 06:20:52

>>518
じゃあ辞めればいい
自業自得だろ

521 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 06:40:27

広報｢自衛隊いいよいいよ｣

広報｢自業自得だろ｣

522 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 09:08:02

>>518
幹部2年目ぐらいで給料の話したらいかんよ。
巡査って高卒から6年目で手当にもよるしね。

523 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 09:39:17

警察の手当てにはどんなんがある？

524 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 09:58:39

超過勤務手当

525 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 10:24:48

院卒幹候入隊ちょうど6年目、独身で扶養家族なしの自分の給料が基本給29万台半ば、手当て込みだと33万強～半ば程度。
来月は更に6000円くらい昇給するはずだし、まあ悪くはないんじゃないかと思ってる。
これで「幹部なんて薄給だ！」とか言ったら相当バッシングを食らうだろうな・・・

>>518

若いうちは安いのは仕方ないんじゃない？
自分の職場に40代後半で特に出世してるわけでもない部内の1尉が2人いるけど、どっちも年収900万超えてたよ。
高額な手当てがつく職種ではないし、基本給が2割3割も増すような勤務地でもない。

526 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 10:50:10

525
手当てが４万くらいついてるけどどんな手当てもらっているの？

527 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 11:04:13

>>526

基本給の1割くらいの地域手当と、後はシフト勤務についてるから夜勤手当が1万円前後くらい。
結婚して子供がいるような場合は扶養手当とか場合によっては単身赴任手当とかも出るみたいだから、
多分あと何万か増えるだろうけど・・・

528 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 14:06:30

シフトいうことは空かな

529 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 22:41:40

>>501

幹部の給料安すぎる　
上曹ともっと差をつけるべきだな

530 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 22:52:50

贅沢言うんじゃないよ。

531 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 23:05:15

上曹の給料減らすか据え置きにしてその分幹部を上げたらいいんだよ
希望者の増加にもつながる
上曹教育いくのが嫌だなんていう曹なんかに高い給料なんか必要なし

532 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 23:19:17

５０歳で年収１０００～１２００万あるなら幹部として適当だろ

533 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 23:26:43

５０歳１佐の年収８００万

534 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 23:43:34

艦艇乗り組みの５０歳准尉の年収１０００万

535 ：専守防衛さん：2008/12/14(日) 23:54:21

>>534
５０歳2佐の艦長の年収書いてくれ！

536 ：専守防衛さん：2008/12/15(月) 01:14:58

>>533
嘘つくな　37歳１尉で700万超えているぞ

537 ：専守防衛さん：2008/12/15(月) 02:48:46

>>533

いくらなんでもそんなに低くない。
普通に嫁子供を養ってるA幹なら、40歳くらいには年収800万に届く。

538 ：専守防衛さん：2008/12/15(月) 17:22:43

幹部の給料低すぎだって何度言ったらわか

539 ：専守防衛さん：2008/12/15(月) 17:29:21

>>538
幹部の俸給は裁量労働制にすべき
基本給かなり減らして残業しただけの時間分の超過勤務手当支給
にすればおｋ　ただし、上限付ける

540 ：専守防衛さん：2008/12/15(月) 18:19:20

上限が低くなりすぎておわり

541 ：専守防衛さん：2008/12/15(月) 18:20:22

399 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/11/22(土) 09:33:10
物事には必ず理由があります。
どんな事にもです。

では、なぜ過疎板であるこの板にまで来てわざわざ煽るのか？
答えはおのずと見えてくるでしょう。

400 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/11/22(土) 09:40:28
>>399
１・落ちた

２・幹部になれなくて辞めた腹いせに

３・根性なくて辞めた腹いせに

４・かわいそうな人生を歩んできたせめてネットぐらい煽って反応見てニヤニヤしたい

５・存在しない敵と戦っている

６・精神を病んでいる

542 ：専守防衛さん：2008/12/15(月) 19:48:20

>>541
補生スレに帰れ

543 ：専守防衛さん：2008/12/15(月) 21:16:45

>>539
官舎に帰らずに消灯までソリティアやってる奴がますます増えるだけじゃないか？

544 ：専守防衛さん：2008/12/15(月) 22:02:12

>>539

仕事の能率が良い人間ほど低収入になる可能性

545 ：専守防衛さん：2008/12/15(月) 22:25:01

>>544
そうやな～。
終わったら直ぐ帰るべし！

546 ：専守防衛さん：2008/12/16(火) 08:58:04

年収だけで考えてもしかたないべ？
普通の公務員より定年が早い。これ大きいよ。
大多数の幹部は５４歳くらいで定年。
定年時の年収が６年分ないのは痛い。
損保とかに再就職できても年収は激減だよ・・・

547 ：専守防衛さん：2008/12/16(火) 10:51:05

>>546

ここって曹と幹部を比較して幹部なんてうまみがないからやめとけってスレじゃなかったっけ？
曹は幹部以上に定年が早いよ（2曹以下は53歳、1曹以上でも54歳）。

548 ：専守防衛さん：2008/12/16(火) 14:26:07

ここの住人はいいよな！

誰もクビの心配をしていない！

娑婆が今どんなことになっているのか、

おまいらしらんのか？

549 ：専守防衛さん：2008/12/16(火) 18:33:26

だから幹部の給料安すぎだって何度言ったらわか

550 ：専守防衛さん：2008/12/16(火) 18:50:09

547
１曹から１尉までは定年はおなじでなかったか
定年まで２曹なんてそんなやつは本来もっとはやく辞めさせるべき

551 ：専守防衛さん：2008/12/16(火) 18:50:12

>>549
だよな～

548は消えろ

552 ：専守防衛さん：2008/12/16(火) 19:01:04

おまいら大丈夫ですよ
今日聞いたら、５４とか５５とかで退職した自衛官は
今度から地本で勤務するようになるらしい
ってことで、今の若い広報官は部隊に帰るらしい

地方協力本部の構成
・防衛事務官
・民間人
・定年退職した幹部、曹（天下り？ボランティア制？）

現在検討段階っす

553 ：専守防衛さん：2008/12/16(火) 22:57:06

定年まで曹なんてはやくやめさせるべき

554 ：専守防衛さん：2008/12/17(水) 13:05:37

>>518

現役幹部が自衛隊を公安職だと思っている・・・？

違うよね、現役なら分かってるよね？

555 ：専守防衛さん：2008/12/18(木) 21:45:21

仕事できない3層です、ちょいと質問があります。
いやいやながら反強制で部内に受けさせられました、点数操作してこれくらいなら
絶対うからないだろうという点数を取ったのですが１次受かってしまいました。
正直幹部が務まるとは思えないしやりたいとも思いません。ただ「隊長から推薦
を受けたから」みたいなこと聞いたのですが、使えない曹を無理やり幹部にして
能力がないからということで退職にするということはあるのでしょうか？
正直今の職場からはかなり浮いていると思います。今の仕事にやる気だけは
あるのですが、正直能力的にはかなり厳しいことは感じてます。まぁ開き直って
やる気だけで仕事していますが。

556 ：専守防衛さん：2008/12/18(木) 21:47:13

>>555
自衛官を早く辞めてもらいたいから、わざと幹部にした事理解できないの？

557 ：専守防衛さん：2008/12/18(木) 21:53:12

幹部なんぞやめとけぇ

558 ：専守防衛さん：2008/12/18(木) 21:58:49

若い幹部が風俗でボラれたり、基地内で賭け麻雀をしたりしてる。自衛隊終わってるしょ。

559 ：専守防衛さん：2008/12/18(木) 22:15:53

>>555
仕事も漢字も出来ない奴
曹違い(≧□≦)

560 ：専守防衛さん：2008/12/18(木) 22:24:02

漢字もできない？↑日本人なの？

561 ：555：2008/12/18(木) 22:44:57

読み替え、縦読みが当たり前の2chで漢字ができないなんていわれてもね
別にいいけど。

562 ：専守防衛さん：2008/12/18(木) 22:56:17

>>558
何処の部隊？

563 ：専守防衛さん：2008/12/19(金) 04:47:06

>>555
ここで聞くのが間違ってるよ
ホント自衛隊板って>>559みたいなアホが多いからなぁ

まあ質問のほうだけど退職させることはないだろ
浮いてるからこそ幹部にさせようとしてるんじゃないの？

564 ：専守防衛さん：2008/12/19(金) 07:29:06

555なんて釣りだろ。

放っておけよ。辞めたきゃ辞めれば良い。本人はやる気あるんだろ？なら一々相談なんざするなよな

565 ：専守防衛さん：2008/12/19(金) 11:50:54

>>564
やる気はある，辞めたくない。でも幹部になったのをいいことに
使えないから辞めさせられるってことがないか心配。ってことで
相談してるんだろ。俺はただの民間人だから何も答えられないけど。

566 ：専守防衛さん：2008/12/19(金) 20:14:15

陸海空どの幹部が一番やめといたほうがいい？

567 ：専守防衛さん：2008/12/19(金) 20:22:37

幹部なんてやめとけ！

坊主の癖に更に五百円ハゲが二つ三つ当たり前

キモっ

568 ：専守防衛さん：2008/12/19(金) 20:29:08

566
陸上。手当てが何もない
曹と給料が変わらない

569 ：専守防衛さん：2008/12/19(金) 20:35:59

どうせなら航空がいいな

570 ：専守防衛さん：2008/12/20(土) 11:35:06

>>568

手当てがロクにないのは航空も同じだが・・・
パイロットなんて幹部のうちのごくわずかしかいない。

571 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/20(土) 15:32:55

幹部なんてやめとけぇ。

２士にしとけ、２士に。

572 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:13:59

幹部の給料はそんなに安いとは思えんのだが・・
比べる対象が世間水準ではなく、身内の曹だからグチになる
いくら日本を守ってるとはいえ
年収１千万で足りないほど社会的に偉くはねえだろｗ　　税金だぞ

573 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:19:13

>>570
陸はキツイぞぉ
空が楽だぞぉ

>>571
全くその通りだ！！＞＜

>>572
幹部の仕事のキツさに対する見返りの俸給はいくらなんでも安いと思うぞ？

574 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:28:31

幹部って具体的に何がキツいの？

575 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:34:59

転勤　大したことしないくせに転勤だけは何故か多い

576 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:35:46

>>574
いくら仕事しても超過勤務手当が全く出ない（月１００時間くらいしている模様）
２～３年に１度転勤がある　＋どこに飛ばされるかわからねぇ
定時退庁が限りなく無理
営外手当が出ないので曹より苦しす

577 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:37:32

>>574
給料に比して求められる知識や技量が多い。

578 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:37:32

幹部なんぞやめとけぇ

579 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/21(日) 23:37:41

名ばかり管理職

580 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:40:15

管理職特別手当確か出ないはずだった

581 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:40:57

人は何故に幹部になりたがるのか　

優秀が故にならされた　はナシで

582 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:41:46

民間は管理職の人は残業代は出ないが代わりに役付手当が出るから
自衛隊の幹部もそうすればましかもね

583 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:46:30

>>582
半期毎のノルマをこなした上での話ね
幹部は基本給が保障されてるだろ

584 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:48:34

最近、基本給が安くて苦しんでいる幹部がいるって聞くけどホント？

585 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:58:22

>>575
そんなに転勤させて部隊になんかメリットとかあるんですかね？
>>576
要するに残業地獄で金も出ない、やっと仕事覚えて職場に慣れたところで転勤→無限ループ
幹部って前世で何か悪い事でもしたんでしょうか？
>>577
幹部は防衛大卒のエリートや倍率の高い採用試験を合格した一般大卒の人でも苦労する仕事内容なんですか？

586 ：専守防衛さん：2008/12/21(日) 23:59:19

曹士と比べて愚痴を言う幹部多過ぎ情けねえな
自らレベル下げんなや

587 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 00:07:15

そもそも転勤しか取り柄がねえだろ　転勤しなきゃ曹士と変わらないじゃんか
自衛隊なのにｗｗｗ

588 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 00:11:18

じゃやめれば

589 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 00:12:20

>>585
ＢＵＩそれぞれに求められているものが違うのだよ。
能力の有る者にはそれ相当の階級と難しい役職が与えられ、
能力の無い者には無いなりの体を張った超３Ｋ仕事もある。
まぁどっちにしろ、幹部なんぞやめとけぇとしか言えないorz

590 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 00:16:14

体を張らない自衛隊って・・・

591 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 00:17:22

公僕とは名ばかりか

592 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 00:20:15

幹部の数大杉　

593 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 00:26:26

幹部に夢見杉

594 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 00:29:40

あえていう

　幹　部　な　ん　ぞ　や　め　と　け　ぇ

595 ：専守防衛さん：2008/12/22(月) 03:12:10

>>594
あえていう？
何回も言ってるだろがｗｗ

日本語やり直したら？

596 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 08:13:59

オレは自衛隊も、民間もよくわかっているが大企業で比較した場合は次のとおり
幹部－１：管理系１尉まで（ＸＸ隊長含む）：係長級、部下４～５人／年収６００万～１０００万
幹部－２：管理系２佐まで（ＸＸ隊長含む）：課長級、部下１０人～２０人？／年収１０００万～１３００万
幹部ー３：管理系１佐　　　　　　　　　　：部長級、部下５０人～１００人／年収１５００万＿１７００万
幹部ー４：専門職１尉まで　　　　　　　　：スペシャリスト担当者（研究開発、経理、法務、）／管理系と同じ
幹部ー５：専門職２佐まで　　　　　　　　：スペシャリストグループ長／管理系と同じ
幹部ー６：専門職１佐　　　　　　　　　　：スペシャリストグループ長／管理系と同じ
ここおでグチャグチャ言っているオマエらの間違いは１～３と４～５をごっちゃにしている。
自衛隊ではパイロットとか整備員とか情報系とかの専門職が一杯いる、というか殆どがこれ。
そして管理系は専門職の中のごく一部の人間がなるだけ。
先ず幹部はどれだけの専門性があるのか、これを論じるべきだ。

597 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 10:33:41

SLC廃止てホント？

598 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/23(火) 11:00:47

幹部が専門性持ってどうするのかとも。

他職種の動向や、全体の中での任務を考えないで、どーやって仕事ができるのかと。

まあ、これは他の仕事の管理職でもいえるとは思うがねぇ・・・

599 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 11:11:10

597
廃止にはならないが枠は減らされるらしい
昇任抑制で試験資格ある人がこれからは減る

600 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 11:19:28

>>582

管理職の残業手当ては出るよ。大企業だと１時間あたり８千円ぐらい、それ以上もある。

601 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 11:34:00

>>600
自衛隊の幹部＝管理職は残業手当一切なし

１時間８千円で５時間したら４００００円
４００００円×２０日＝８０００００円！！

えええええええありえええええねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 11:35:02

８千円って凄いな
自衛隊でそれだけ手当てあれば月百時間残業する幹部なら
月８０万の手当てか？

603 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 11:56:19

>>601
それは課長、部長クラスの残業手当てだよ。

平社員だと2000～3500円ぐらい。

604 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 11:58:19

まぁ平社員＝曹士と考えて

２０００×３＝６０００

６０００×２０＝１２００００？？

１２００００も貰えるのか残業手当ダケデ

605 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 11:59:09

いかに自衛官の支給が少ないか分かるな

606 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:00:27

でも、景気に左右されやすいから、手当てなくてもありがたいと思いなよ。
自衛隊にはリストラないんだから。

607 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:04:00

これは大企業の場合だよ。
中小企業はそれより安いけど。

608 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:12:53

でも残業手当てあるだけ凄い
自衛隊には残業どころかなにも手当てがでない
だから楽したがる隊員が増える

609 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:22:07

自衛官なんぞやめとけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

今、普通科の歩兵と戦闘工兵たちは休みではなく行軍しているだろうな

610 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:28:22

戦場のメリークリスマスと普通科隊員は話している
普通科隊員は仕事と家庭の両立は無理

611 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/23(火) 12:28:45

民間の場合、基本給が驚くほど安い。
大企業でも、４５歳で１５万とか、マジ驚く。

そんかわり、手当が厚い、信じられないくらい厚い。
残業手当が月２０万とかあたり前

そのうえ、取引先からのバックマージンとか、民間だからできることたくさん。

手取りは結局変わらない。

612 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:32:35

自衛官なんぞやめとけぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

所詮、国の奴隷にされるだけだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

613 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/23(火) 12:36:36

＞６１２
正確に言うと、冷酷無比にこき使う、反論を許さない国民様の奴隷になる、だがな（笑）

614 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:41:00

>>611

それはありえません！どこから引っ張って来たデータですか？某一流企業の45歳の平均基本給は平社員でランクによって変わるが、30～40万プラス残業代です。

615 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:46:19

結論、要するに自衛官なんぞやめとけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

って事で宜しいですね？

616 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:47:49

一流企業って旧帝大レベルじゃないとだめ？

617 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:52:42

基本給上げちゃうとマヂでヤベーとき会社は身動き取れなくなるからな。
仕事が無い時は「薄給」これが先見ある経営。

残業手当つかずして民と同様の手取りが貰えるのは
自衛隊のデメリットにして最大のメリットアルョ…勤める側にとっては。

618 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:53:02

>>610

一生、独身でいれば？

619 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:55:49

１番大事なのって金？
金と地位がすべてじゃないんだよ！
生き甲斐とやり甲斐を見つけなさい！

620 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:58:19

自衛官　

金　×
地位　×
生きがい　×
やりがい　×

オール×　

素晴らしい

ってことで自衛官なんぞやめとけぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

621 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 12:59:52

>>619
金があれば万事解決
金がない貧困野郎は社会の最底辺層

622 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:04:08

貧困　野　郎　は社会の最底辺層・・・

よかったァ女で(´∀｀;)

623 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:04:33

>>620

諸君、なぜこの世界に入ったんだね？

資格取って転職すればいいんじゃんか？

624 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:06:18

>>623
全ては国民の血税を吸い取りギャンブルで破滅させるため

血税うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:09:40

蚊に吸われた程度ｗ屁でもねぇ

626 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/23(火) 13:23:04

＞６１９
金があっての生き甲斐でしょうに・・・

627 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/23(火) 13:23:54

＞６２３
仕事しないで金貰えるからだろ（笑）

公務員目指す奴なんてなぁ。

628 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:26:16

自衛官なんぞやめとけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

安給重労働残業手当一切なし刑務所暮らし外出時許可制休日は年間休日１２５日の半分以下

ようこそ自衛隊へ

広報官が言う事は全く間違っているので鵜呑みにしないように

広報「自衛隊いいよ、おいでおいで」
受験者「受けてみるかな」
合格
受験者「いえーい！！」
広報「おめでとう、あとは入隊への手続き」
日が過ぎていよいよ着隊の日
広報「今日は着隊の日、入隊する駐屯基地まで送る」
着いた
広報「今日から頑張れよ、じゃあ私は帰る」
着隊したＡ「今日から自衛隊か」
２、３日経過
着隊したＡ「騙されたぁぁぁぁあぁぁ」
広報「ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

629 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/12/23(火) 13:34:55

＞６２８
つ「一週間入隊」

地連の責任は、入隊後１週間まで。
そこに目をつけた地連のおやじは、若いもんと話をつけるわけだ。
「１度入隊してみればいいよ。１週間だけでいいんだ、気に入らなかったりしたら辞めてくれていい。」

で、１週間くらいで辞めさせてから、また言う。
「あの区隊長はおかしいんだよ。もっとまともな教育隊があるからそっちにしてみたら？」

・・・かくして、１人で２度おいしいことになるわけでね。

630 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:38:12

そこまで結論が出ているのならこのスレいらないじゃん？
それか、クーデター起こせば（笑）

631 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:38:25

>>629
宣誓書に名前と捺印したら辞めれなくなるんじゃないの

632 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:40:28

>>629
一般のケースでしょ？

633 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:40:52

>>630
自衛官がクーデターを起こす事は自衛隊法で禁止されているので無理

634 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:42:44

自衛隊が依願退職させない理由

　自衛隊法第４０条「退職の承認」これを盾にする

635 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:43:40

自衛隊とは

入る時は簡単出る時は困難

636 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:46:06

だから脱柵者が出る訳ね

637 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:46:16

外出したまま帰ってこなければ辞めれるよ

638 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:47:12

演習場の廠舎にいるとき夜中脱走する奴が
いないか不寝番が回るぐらいだからな

脱走したら処罰されるとわざわざ上が言うしな

639 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:48:46

>>637
つ　自警団組織捜索隊の捜索

脱走者が出た時の対応

自衛隊　所属部隊、上級部隊、地本　警察　各行政機関　総動員

640 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:52:16

逃げれず自殺する人も多い

641 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:53:16

>>635
警衛隊が駐屯地を警備してるけど、実際には外部からの侵入者に対する警戒よりも
隊員の脱柵に対する警戒だからなぁｗ

642 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:53:47

捜索隊が飲食にかかった金を脱走者発見時脱走者に請求される

１回の脱走につき５０万が相場

643 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:54:35

>>641
禿同
何で、外柵があるか？
それは脱走者を阻止するため

644 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:54:51

死にたい奴は死ねばええ

645 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:56:22

じゃあ、官舎に柵がないのはなぜ？

646 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 13:57:07

外柵を外出申請許可なしに出てしまった場合処罰されます

何かどっかの駐屯地に
外柵の外へ許可なく出る事は禁止します。
出た場合処罰されます

って盾看板あったしな

647 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 14:58:21

>>642
嘘つくな

648 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 15:55:41

江田島の生徒の話だが、夏休みで帰省して大阪に帰ったが、
夏休みから帰ってくる時、
広島駅で降りずにそのまま博多に向かい、ラーメン店に住み込みで入り、
時間は５分前の５分前精神だわ、「甲板掃除っ！」と称して掃除は
すみからすみまできっちりやり遂げ、終わってからは自ら腕立て伏せの
格好で身体を鍛えるわで、すごかった。連れ戻されたが伝馬船を漕いで
逃げた。

649 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 16:05:45

>>648
凄

650 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 16:08:35

>>648
聞いたことあるぞ
確か、福岡で居酒屋チェーン経営している方だぞ

651 ：専守防衛さん：2008/12/23(火) 17:53:45

…にしても何をしたいのか良く分からん奴だったな。

652 ：国泰寺通信：2008/12/23(火) 23:55:23

広島駅では降りたが、宮島に行き、お好み焼きを焼いてた奴もいた。

653 ：専守防衛さん：2008/12/24(水) 00:20:02

>>652
それはただ単に帰りたくなかっただけだ。
一緒にするな。

654 ：専守防衛さん：2008/12/24(水) 00:40:34

メリークリスマスイヴ♪

655 ：専守防衛さん：2008/12/24(水) 00:41:57

彼女ができてから毎日が楽しくて仕方ない

656 ：専守防衛さん：2008/12/24(水) 00:43:24

よかったな！

657 ：専守防衛さん：2008/12/24(水) 00:54:02

おまえの彼女、ぶっさいやんけ。見たことあるけど

658 ：専守防衛さん：2008/12/24(水) 00:55:43

福岡で居酒屋チェーン経営といえば海上自衛隊出身の
浜田君じゃなかったかな？

659 ：専守防衛さん：2008/12/24(水) 01:00:13

はい、彼女は可愛いとは言えません。
でも私は今とても幸せです。

660 ：専守防衛さん：2008/12/24(水) 10:35:50

それ、患部候補生。３ヶ月もすりゃ鬱陶しくなる。

661 ：専守防衛さん：2008/12/24(水) 23:58:09

自衛隊を一生の仕事にする場合幹部はどうですか？
非常に激務といっても民間に比べたらましですよね？

662 ：専守防衛さん：2008/12/25(木) 00:17:40

月に８００時間は残業しなければならない自衛隊の幹部はやめた方がいいよ

663 ：専守防衛さん：2008/12/25(木) 00:33:57

>>661

少なくとも倒産とかリストラの危険がない（現時点においては）という意味では遥かにマシかな。
単純な激務度では民間も幹部自衛官も企業やポスト次第でどうにでも変わるから単純に比較できない。

664 ：専守防衛さん：2008/12/25(木) 01:21:30

役にたたない戦争ゴッコやって笑われてるだけ

665 ：専守防衛さん：2008/12/25(木) 09:57:59

戦争ごっこ楽しいです＾ｐ＾
民間人無制限で殺せますから＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

666 ：専守防衛さん：2008/12/25(木) 11:47:47

残業手当残業手当ってバカの一つ覚えみたいに吠えてるけど
自衛官の俸給から残業手当分を減らして、正規に残業手当を支給したら
基本の給与ベースが下がっているから退職金が大幅に減ることを知らないんだな

ほんと無知って怖いな・・・

667 ：専守防衛さん：2008/12/25(木) 12:10:13

この板で（他の板でもか？）煽りによく使われるこの顔文字→＾ｐ＾
どういう形を表しているの？

668 ：専守防衛さん：2008/12/25(木) 12:47:40

僧院興し５分前

669 ：専守防衛さん：2008/12/25(木) 13:05:10

ぱしへろだす＾ｐ＾

670 ：専守防衛さん：2008/12/26(金) 02:28:20

幹部の脱走者（正当な理由のない欠勤）が年々増えている件について

671 ：専守防衛さん：2008/12/26(金) 13:57:16

幹部としての能力が無くてもなれるから、なってから鬱る

672 ：専守防衛さん：2008/12/26(金) 14:37:45

もっときちんと試験するべき

673 ：専守防衛さん：2008/12/26(金) 14:55:30

部隊で幹部が１人ヘタると他の幹部の負担が２倍３倍と増え連鎖するし
ヘタレは幹部なんぞやめちまえ

674 ：専守防衛さん：2008/12/26(金) 15:00:52

もうあれだ
やる気のない幹部はさっさと自衛隊辞めれ
そうした方が人件費が浮く

675 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 01:18:59

だって残業が

676 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 01:23:36

>>675 知りもしないのに、知ったかぶりするな。
今日から休みだから、しばらく現役は来ない。

677 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 01:34:16

なんで給料が曹と大して変わらないの？

678 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 01:36:35

自栄隊幹部の地位が国民から認められていないから

679 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 20:26:06

単なる組織の駒だから
幹部っていう言い方が勘違いをさせる

680 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 20:33:57

なんで幹部は天下りするの？

681 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 20:36:32

腹下りはするが･･･

682 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 21:30:11

倉庫管理が天下りかよ・・・

683 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 21:50:39

自衛隊幹部に旧軍の将校や米軍の士官をイメージするからなった後にがっかりしてしまう

組織としての性質や成り立ちが全く違うのに

684 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 22:10:30

幹部自衛官＝士官

685 ：専守防衛さん：2008/12/27(土) 22:21:17

名ばかり士官

686 ：専守防衛さん：2008/12/28(日) 23:48:11

687 ：専守防衛さん：2008/12/29(月) 23:27:27

>>683
俺も旧軍とかアメの将校をイメージして幹部を見てきたが、なんか違うんだよ。
出世コースまっしぐらな奴は地元の有力者にヘコヘコして情けない。幹部が名誉職？なもんクソくらえだ。
日本が戦争に負けてなければ将校への道もアリだなと思ったけどな。
中助の出世ポイントの足しにされたかないから俺は断り続けたけど、たまたま俺に幹候受験のメリットを懇切丁寧に教えてくれる人がいて「じゃあ」って感じで幹候受験したよ。

オリンピック精神でな。

688 ：専守防衛さん：2008/12/29(月) 23:35:53

>>687
受験したよ
終了

な時点で落とされた事は明白ｗｗ

689 ：専守防衛さん：2008/12/30(火) 11:10:01

来年度、一般観光ぼすｗｗｗｗｗ

お近くの地本まで

690 ：専守防衛さん：2008/12/30(火) 13:35:49

幹候受験のメリットとは？

691 ：専守防衛さん：2008/12/30(火) 15:23:33

序列は上るって聞いたけど本当に？

692 ：専守防衛さん：2008/12/30(火) 23:50:02

幹部受けないやつは下げられるよ。当たり前だろ。

693 ：専守防衛さん：2008/12/31(水) 00:31:14

陸の場合　評定官によるが上がる。
３佐とはいえ評定官をやったことがありますので。

694 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 20:06:12

残業手当よりも当直手当くれ　　　　ｗ

695 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/01(木) 20:19:25

＞６９４
当直手当だぁ？

本来１週間つかなきゃならん勤務を半分にしてやって、あまつさえ本来なら基準満たしてないから
飯つかないところを無料喫食させてやって、おまけに「当直下番」で明けの日にゃ帰らせてやってるのに・・・

それでも「手当がほしい」だと？（笑）

人間、落ちるのって早いんだなぁ。

696 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 20:53:28

>>695
今は当直下番は休暇を取る必要があると
服務室から徹底されています。
ふつうの部隊では、年次休暇や代休を切っていますよ

ひとにやらせて、自分はでたらめなA棟のボケ軍団には分からないでしょうが？

697 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 20:55:34

本来２４時間勤務のお前等に残業手当や当直手当は必要なし

698 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 20:57:04

>>697
じゃあ　本来の24時間分の給料ください

699 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 21:34:53

>>695
責任を取るとわ責任の所在をあいまいにすることだぁ？（笑）

本来事故を未然に防ぐための注意義務であって、あまつさえ本来なら人数満たしてないから
権限ないところを持たせてやって、おまけに「指揮官」で長に着いた日にゃ寝かせてやってるのに・・・

それでも「責任取ってる」だと？（大笑）

人間、落ちるのって早いんだなぁ。（大爆笑）

700 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 21:44:50

だから残業が

701 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 22:44:44

>>700
カップラーメンとおやつで我慢してください。

702 ：【ぴょん吉】【1192円】：2009/01/01(木) 22:49:05

２４時間勤務とか言ってるやつは他にすることないんだろうな。
しかも時給安すぎだし。

703 ：専守防衛さん：2009/01/01(木) 23:58:51

課業時間外に働いてくれるか心配になってきた

704 ：専守防衛さん：2009/01/02(金) 01:26:48

給料や手当てが少ないと、心に余裕が無くなってキレやすくなるよな。

705 ：専守防衛さん：2009/01/02(金) 08:14:27

人間、物を持つともっと物欲が増す

財産は全て寄付しなさい。そして袈裟と茶碗一個で生きるのです
心の安らぎが得られますよ
(-人-)

706 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 16:43:11

>>705
まるで修行僧のような方ですね。私もそうなりたい。

707 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 16:50:40

荷物増えると、引っ越すとき大変だからなぁ。

708 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 17:05:03

幹部は引っ越し多いから引っ越し貧乏になる

709 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2009/01/04(日) 17:25:36

やり方次第でプラスになる。
広域異動手当も新設されたし、３年おきに単身で異動すれば１０年で同期より１０号俸分上を行くことも可能

710 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/04(日) 17:27:34

＞７０９
そうか。
やっと２Ｄの訓練班長で単身赴任する気になったか（笑）

711 ：専守防衛さん：2009/01/04(日) 17:30:11

>>22

自衛隊に限らず、それは何処も同じだよ。
仕事が出来たりすると一目置かれるからな。

712 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:11:50

女性自衛官の幹部って結婚とかどうなの？
やっぱやめちゃうのが大半なわけ？

713 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:13:09

結婚できないのが大半ですよ。

714 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:13:58

>>713
部外１期って５人いて定年まで言ったのは一人だけじゃなかった？

715 ：７１４：2009/01/08(木) 21:14:26

(追加)空自で

716 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:15:15

つ【いただきＷＡＣ】

717 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:16:03

ほっとけ

718 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:17:55

>>713
陸空女性幹部と、海自男が定年までに円満な家庭を築けられる確率ってどっちが高いかな？

719 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:18:27

>>717
２ｃｈ来ない方がよくない？

720 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:19:08

知るかボケ！

721 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:19:39

>>719
来るな！嫌な奴

722 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:22:08

あんまり興奮するなってｗ

723 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 21:24:08

じゃ、遊ぼうぜ

724 ：専守防衛さん：2009/01/08(木) 23:43:20

はじめて拝見しましたが幹部ってダメなの？？

725 ：専守防衛さん：2009/01/09(金) 00:42:18

ぎりぎり入隊の女性自衛官って結婚するの？

726 ：専守防衛さん：2009/01/09(金) 14:30:28

女性自衛官の結婚率は２００％オーバー

727 ：専守防衛さん：2009/01/09(金) 20:01:20

女性自衛官の場合とにかくマンコがでかくて臭ければ合格

728 ：専守防衛さん：2009/01/09(金) 20:10:53

>>727
はい、いみふ

729 ：専守防衛さん：2009/01/09(金) 22:06:24

>>726
離婚してまた再婚する率ってこと？

730 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/12(月) 09:19:22

＞７２４
自分がなるならね。
配偶者としてなら、いいんでね？（笑）

亭主元気で留守ばかりだから。

731 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 11:30:01

>>730
夫として家庭の責任を果たしてくれそうにないので陸曹と結婚します（笑）

732 ：専守防衛さん：2009/01/12(月) 13:01:18

>>731
ｗｗｗ
釣り氏ね
職とか階級で選ぶとかスイーツかよ。

733 ：専守防衛さん：2009/01/13(火) 19:23:13

スイーツは自衛隊なんて汚れ相手にしねーよｗ

734 ：専守防衛さん：2009/01/13(火) 19:36:46

結婚するなら陸曹だなぁ～

735 ：専守防衛さん：2009/01/14(水) 19:55:28

亭主元気で留守が良い、且つ高給取りなら艦艇の士官でしょ！

736 ：専守防衛さん：2009/01/16(金) 23:46:47

高給取りなのに不満を言う自衛隊ｗ

737 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:00:07

>>736
お前は何を言っているんだどこが高給だよ
民間が不景気で厳しいといって自衛官に嫉妬すんなよそんな俺自衛官安定おいしいです(^q^)

738 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:01:59

やっぱ安定高給の自衛官に誰もがあこがれるんだねぇ

739 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:02:06

>>736
不満言うのは、残業代の出ない尉官佐官や！
士官もわからない民間人は黙ってろ。
高いのは下士官以下じゃ

740 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:04:40

土曜出勤、平日残業。
警察より時給換算低いわ、ボケ

741 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:06:19

これで超過勤務手当と夜勤手当と当直手当と休日給出たら言うことなしだな
超過勤務手当付けて欲しい

742 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:07:01

警察きついぜ　マジで

743 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:07:49

>>740
警察は無理
犯罪者と合うのは精神的に嫌だ

744 ：リラックス陸送：2009/01/17(土) 00:08:24

てゆーかいつも思うのだが、幹部って溥給なのに何でそんなに頑張れるんだ？

745 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:09:09

>>742
残業代でるだけ給料に反映されていいじゃないか。
大事件無い限り、休み確保されてるし。
演習近付いてきたら休み無しだからマジで。それで固定給だからキツいって

746 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:09:25

大阪府警の内部知ってから警察の事言ってくれるかな

747 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:09:34

自衛隊がそんなに安いとは思えんのだが
３０代で手取り５０万いく配置もある

748 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:10:15

>>744
一佐以上になるとメシウマだから

749 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:11:24

>>746
あそこは借金地獄なんだから、地方公務員なんてなるなよｗ

750 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:11:32

>>747
それはない
年齢＝給料ぐらい

751 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:11:58

>>750
だな。

752 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:13:42

地方公務員の教員とか少子化だしまじいらんだろ
あと仕事をしない行政職

753 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:14:46

>>750
それは基本給だろ　それだけの公務員って　　　　ありえない

754 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:15:51

地方交付金とか地方交付税とか国から支給されなくなった地方公務員終了のお知らせ

755 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:16:09

>>752
後は議員と官僚な。

うちら制服組の給料二割削減して、もしクーデター起こっても、あいつらは何も言えない罠

756 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:17:30

とりあえず、陸と海はやめとけ
空の入間でぬくぬくが一番良い

757 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:17:35

>>755
自分らの二割は屁だろうが、俺らの二割は貴重な引越し代

758 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:20:38

国防費の人件費が高すぎるって言われてるし
これからは減らせるときに給料減らされるからなぁ。
そのかわり上がることはない。

759 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:20:48

大体防衛事務官になっても超過勤務手当全額支給じゃねえしな
全体の１０％しか貰えないとかおわっとる
休日手当もないだろうな

760 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:22:45

かといっていつリストラに逢ってもおかしくない民間に行くかだな
地方の工場なんて潰れるか海外に移るしな

761 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:22:49

>>758
創始の給料をだな。
未婚者の営内創始を考慮に入れて給料決めようや。
営外は別に良いが

762 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:25:19

とりあえず営外手当はいらない

763 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:25:23

>>759
ないよ。
はっきり言って尉官は上から下から文句を言われ、挙句に残業。部下の不始末に上から怒鳴られ、
通帳見ても見栄えしない同じ数字…

764 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:25:31

未婚者には衣食住やれば十分だよ。

765 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:26:30

なら事務官になれば

766 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:27:11

>>762
いらんな。
給料に含まれているんじゃないかと思うくらい貰ってる

俺らは引越し、家賃、光熱費、食費で曹より少ないんじゃないか？

767 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:29:06

>>765
事務官。
緊張感の無い御花畑になんてなりたくねぇよｗｗ

768 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:29:17

大体曹士は営内移住が原則じゃん
法律のどこにも営外許可の条件なんて書いてないしな

769 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:29:36

幹部の賃上げ要求スレ

770 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:30:42

自衛官を他人に薦めてる広報が幹部受けようとしない事実

771 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:32:09

あと、警察官は飲酒運転で捕まれば懲戒免職、自衛隊の幹部は停職で済む

772 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:32:22

>>770
ｗｗｗｗ
それ、もう常連だよなｗｗｗ
幹部の採用期間になると絶対に出てくるｗｗｗｗｗｗ

773 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:33:03

>>771
あと
って何へのレスだよｗｗ

774 ：リラックス陸送：2009/01/17(土) 00:39:14

幹部の苦労に痛み入ります(屮゜Д゜)屮

775 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:42:51

>>774
だが、偉くなれば楽できるんだぜ～。

776 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:44:18

楽で高給安定の幹部は誰もがあこがれる存在

777 ：リラックス陸送：2009/01/17(土) 00:45:41

>>775
そんなのごく一部だろ

778 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:45:52

>>776
しかし、なれるのは同期で1割…
他は二佐止まり
退職しても警備員…

779 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:46:45

>>777
いっちわり！
つまり10人くらい

780 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:49:43

自衛官よりやりたくない仕事ってあるかな

781 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:51:09

６０までやらせてくれたらな・・・・
50代半ばで放り出されて65の年金支給までどうもたせるのか
今入ってくるやつらなんか下手したら年金70歳支給になってるかもしれないし

782 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:51:16

体動かすの嫌だ、訓練嫌だっていう奴でだけど自衛隊で働きたいって奴は事務官にしろ

783 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:52:38

仕事は楽なんだが社会的地位がなあ　
同級生の飲み会でも浮いてしまうんだよ

784 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:55:32

>>783
幹部スレだから幹部だよな？
公務員でおｋ
カッコつけたいなら防衛省に勤めてるとでも

785 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 00:58:33

幹部自衛官は防衛省職員ですよ

786 ：784：2009/01/17(土) 01:01:57

>>785
ちがうちがう
自衛隊って言うか言わないかって意味

男は食い付くが、平和ボケ左巻きが多い女は、自衛隊ってだけで「恐い」とか言うから

787 ：リラックス陸送：2009/01/17(土) 01:03:58

幹部が防衛省職員？
にしても明らかに事務官より待遇悪いだろ。
それでも幹部じゃなくてはならない信念みたいなものがあるの？

788 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:05:01

恐いって言われたって別にいいじゃん

789 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:05:01

警察官やればいいじゃまいか

790 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:06:09

国を守るか住民を逮捕するかの違い

791 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:06:33

>>787
悪いな。
日本くらいだな。こんなの。
俺はそれでも、もしもの時感謝される存在になれる職に就きたかった
ただそれだけ。だが、実の所は警察も受かってたけど、幹部の締切りの前に発表があったからこっちにしたｗｗ

792 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:08:16

>>791
日本語変やな…
幹部の締切り後に、警察の合格発表があった。

793 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:11:11

警察逝け
やる気のない自衛官はマジでいらない

794 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:11:19

>>788
いやいや
そういう問題じゃないんですよ。
主に災害派遣、有事の際に働いてるのに
「恐い」――糸冬了――
って、言われる身にもなって欲しい

795 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:12:16

>>793
蔑まされりゃ
士気もやる気も下がる罠

796 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:13:42

諸外国の軍人は自衛官より給料とか安いぞ

797 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:14:07

>>791

新卒のＵ家庭ってことか？・・　

自衛隊の締め切りの後に発表があったのが理由ならわかるのだが

798 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:14:51

日本は高すぎるんだよ。

799 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:16:29

幹部の給料安すぎる

800 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:18:15

自衛官は元々誰でもなれる職業ってのがレッテルだし

801 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:19:11

幹部の給料安すぎるっていくらならいいんだよ？

802 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 01:29:33

>>801
正直、今現在３０代俺の年収７４０弱。　　９００あれば文句はイワンよ

803 ：リラックス陸送：2009/01/17(土) 02:02:56

>>792
＞日本語変やな

ﾊｧ？(゜Д゜)屮
>791のコは「実のところ」警察よりも自衛官のほうが云々…という事を言っているんだろうが。

804 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 02:14:50

>>803
791=792
じゃないのか？
俺君が何を言ってるのか意味不明なんだが
馬鹿な俺にもっと分かりやすく教えてくれ

805 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 08:11:19

曹は会話の流れすらわからない池沼なんだなぁ

806 ：専守防衛さん：2009/01/17(土) 09:42:27

亀レスだが

>>747、>>753

30代で手取り50万いく配置なんて全自衛官のうちのごく一部でしょ。
大半の非任期制の自衛官は薄給とは思わんがそんな高給取りでもないぞ。

現実は最初から幹部一筋で突っ走ってきてるA幹で俸給が年齢×1万くらいってのが目安。
まして高齢入隊の曹とかだともっと低い（30代半ばで基本給25万前後とかね）。
配置や職域によっては手当てがごっそりついてもっと多くなるけど、大抵の自衛官はそんなに手当て出ないから
このラインから大きく変わらない隊員がほとんどのはず。

>>778

A幹なら同期の4割くらいは1佐以上になるし、部内なら逆に1割も現役1佐になるのは無理。

807 ：専守防衛さん：2009/01/18(日) 14:52:41

女性でも幹部になれますか？

808 ：専守防衛さん：2009/01/18(日) 15:15:23

>>807
一応、なれる

809 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/01/18(日) 19:23:39

＞８０７
なれるよ。

まあ、ＷＡＣでまともな奴ってのはすぐに結婚退職するがな（笑）

変なのしか残らない。

810 ：専守防衛さん：2009/01/18(日) 21:51:15

それを言っちゃあ自衛隊自体が変人の集ま（ry
その中でも幹部なんて特に変（ry
さらに２ちゃんねらなんて（ry

811 ：専守防衛さん：2009/01/18(日) 21:55:58

自衛隊とかホモセックス当たり前だからな

自衛隊以上に気持ちの悪い組織はない

812 ：専守防衛さん：2009/01/18(日) 22:02:10

ちがうな、自衛隊以上に気持ちイイ組織はない。

ホモセックスの妙味も知らぬ坊やがｗ

813 ：専守防衛さん：2009/01/18(日) 22:07:08

>>812
kuwasuku!!

814 ：専守防衛さん：2009/01/18(日) 22:08:55

上げるなボケ

815 ：専守防衛さん：2009/01/18(日) 22:09:25

>>809
責任感旺盛なＷＡＣは残らないのか？（笑）

816 ：専守防衛さん：2009/01/18(日) 22:15:01

ほらな、粘着まで来たよ・・・

817 ：↑：2009/01/18(日) 22:31:38

ほらな、粘着偏執狂まで来たよ・・・

818 ：専守防衛さん：2009/01/19(月) 23:23:59

私も女です、幹部試験受けますので、よろしくお願い致します。

819 ：専守防衛さん：2009/01/19(月) 23:24:25

私も女です、幹部試験受けますので、よろしくお願い致します。

820 ：専守防衛さん：2009/01/19(月) 23:24:47

>>818
がんばれ

821 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 01:19:58

「新入り幹部は、課業後も残って部下の仕事を一緒に見るのが美徳」みたいな風潮がウザい。
残業が無いのに、あえて居残りを強要する自衛隊の風潮って何なの？
着隊早々、仕事が億劫になったよ…

822 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 01:28:16

強要はしていない。やりたくないならさっさと帰れよw

823 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 01:53:32

>>821
>残業が無いのに、あえて居残りを強要する自衛隊の風潮って何なの？

自衛隊固有の風潮ではなく、日本人の宿痾だよｗ

824 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 03:12:40

>>821
自衛官の給与所得にはｏｓ毎月数十時間の残業手当てが含まれていなかったか？
そもそも上司が何時までも残ってたら早く帰りたい人も帰れないのですよ。

825 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 07:13:20

２１.５時間かな
幹部は全然足りないが
それに残業代込みでこの給料って安すぎじゃないか？

826 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 07:39:08

>>825
残業込みだと安過ぎるな
警察でも23万+残業代だし。

827 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 08:06:22

警察は初任給で２４～２５万あるしな
自衛隊なら入隊から１０年しないと２５万はいかないしね
いくら働いてもなんもなしではねぇ。楽したがる隊員増えるはずだ

828 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 08:16:02

>>827
おれんとこは警察21万だな～。
さすが地方公務員！！
俺らは一律だからなぁ…

829 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 08:20:17

>>827
給与方式が共産主義的だからね。
楽した者勝ちになるんだよね。

830 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 08:23:36

せめて
君頑張ってるね手当て+7000円
くらい欲しいｗ

831 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 09:37:40

戦闘職種手当てはないとおかしい
勤務内容が全然違うんだし、土日もよく潰れるし

832 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 12:15:30

日曜は痛いよな。

833 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 12:39:57

>>831 実働じゃないだろ。あるか、そんなもん。甘過ぎ。

834 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 12:56:27

金目当な人は幹部なんかバカバカしくてやってられねえだろ。
欲を捨て、仏門に入る心意気で日々精進するのです。
自分に負けてはいけません。

835 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 22:08:46

>>834
ｗｗｗ
そんな仏な奴いるかよ。
自分の生活のが大事じゃ

836 ：専守防衛さん：2009/01/24(土) 22:23:16

>>833
下士官乙

837 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 04:07:27

金、金、金、言ってるのなら
なぜ幹部になったのですか？
民間人なら、入社する前に給料や勤務時間や手当金など色々下調べしてから入るけど
それをしなかったのですか？
幹部とはお金の為に入ってやる仕事ではないのです。

838 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 04:17:12

三尉から二尉までどれくらいかかりますか？

839 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 04:53:38

2年

2尉までは横並び昇任
BUなら1尉まで横並び。

士の昇任と何ら変わらない。

840 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 10:03:15

金、金いう人は待遇の改善を訴えているんだろ
自衛隊って幹部と曹、戦闘職種と後方職種とかほとんど差がつかないからな

841 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 10:29:00

>>840
その通り
命掛ける前線と
地下で前線より安全な後方とで差別化が欲しい

842 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 11:49:19

>>841
前線は危険とか後方は安全だとか、
そもそも有事でもないのだからどちらにしても安全で平和だろ。

843 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 12:33:31

>>842
平和かｗ
有事になって後方ばっかりで前線に行きたがる奴居なくなったらどうする？
数合わせにしても、適性で振るわれて嫌々前線部隊とか。

自衛官なら、もしもを考えろよ。
考えられない一般人なら口を挟まないでもらいたい

844 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 13:04:40

>>843
そもそも後方職種は有事には民間からの労働力の徴用で
補うことも可能だろう。

しかしながら、戦闘職種は平時から演練しとかないと有事に役に立たない。

例えば、有事に第一線部隊で死傷者続出で補充の必要性が生じれば、
それは後方職種の隊員を異動させることになるのではないかな？
臨時に徴兵した新兵よりは役に立つだろうし。

そして後方職種の足りない人員は、拡大した予備自や予備自補で賄うと。

845 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 13:08:51

予備自は役にたちません
普段の出頭訓練ですらサボりまくりなのに
まさに税金の無駄

846 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 13:33:18

>>844
厳しい訓練したくないから後方に行きたい奴が増えてると言うのに…

給料同じなら、怪我しない楽、安全な方にいきたくなるのが人間でしょうに。

国民を守るため！！体が強いから！！っていう聖人君子のが少ないでしょうに

847 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 14:56:38

こんな国、命をかけてまで守りたいとは思わないな

848 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 15:00:21

>>847
そう思わせないように「精神教育」があるんじゃないか

849 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 15:35:03

>>845
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(・∀・)ｶｴﾚ！

850 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 15:47:09

予備で無職ってなんなんだ？

851 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 15:54:24

予備自衛官で無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ失笑

852 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:03:22

予備自ｗｗｗｗｗ

頼むからニートなのに職業欄に自衛官とか書くなよ？

853 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:07:03

>>852
禿同（ハゲドウ）
正式には、非常勤特別職国家公務員（笑）

854 ：852：2009/01/25(日) 16:12:08

>>853
(特別職国家)公務員ってのも無しなｗ

855 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:19:01

予備の人ってどんな仕事してるの？

856 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:19:57

>>855
普段は会社員やニートさんでしょ？

857 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:24:50

誰でもなれる公務員

それが自衛官です＾＾

858 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:25:37

会社員には見えないがな
ほとんど土方？

859 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:31:13

>>857
誰でも続けられるわけでもないけどな^ ^;

860 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:31:42

>>858
イエース！！

861 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:32:41

>>859
頭悪い奴の煽り文句だから放っときな。

どうせ西とか落ちたんだろうよ

862 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:33:04

>>859
誰でも入れるけど続ける奴は一部のみ＾ｐ＾

863 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:33:26

>>860
習った事をしっかりしろ。
なんだその返事は

864 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:33:59

>>861
西で落ちる（爆笑）

西落ちとか生きている意味０＝死ねば

865 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:37:44

２士とかも半分くらいは落ちるんだろ

866 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:38:51

>>865
落ちるぜ
今年は不景気で任期になって辞める奴少なくてヤバかったらしいぜ～

867 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:42:43

一般観光とか給料とか薄給じゃん

なぜそんなのになろうと思うの？馬鹿なの？死ぬの？

868 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:47:44

究極の自己満足
自衛隊です

869 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:48:40

>>867
馬鹿にしやがって～！！！

緊急時、スルーの指示してやるから覚えとけよ

870 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:54:19

＞緊急時、スルーの指示してやるから覚えとけよ

まじ（爆）

これだから自衛隊は・・・って言われるゾイ

871 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 16:56:15

>>870
住所もわからんのに出来るわけないじゃないかｗｗｗ

冗談に決まっとろうがｗｗｗｗ

872 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 18:09:37

でも大震災とかで朝日新聞の本社ビルが潰れて、中の人が下敷きになっていたら…
オレならスルーするかも

873 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 18:12:41

872
はだしのゲンにも似たような場面があったな

874 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 18:18:08

>>872
で、また世間から批判を浴びるんですね、分かります＾＾

875 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 18:23:34

地震と言えばｼﾞｮｾﾘｰﾇの予言してた大地震て今日だったか？
多分来ないだろうけど。
でも夕方やたら空が赤かった気が(ry

876 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 18:25:40

>>875
俺が、入校してから起こってくだしあ

877 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 19:47:55

>>867

別に薄給とは思わんけどな。
30歳で年収500万以上貰える民間リーマンなんて全体の半分もいないでしょ。

上のほうで「入隊して10年経たないと25万いかない」とか書いてるのもいるが、曹士ならともかく
一般幹候には当てはまらんし。

878 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 20:19:05

部内幹部３３歳独身で５００万ちょっと貰ってる
まぁ世間一般よりはちょっといい方かな？

879 ：専守防衛さん：2009/01/25(日) 20:51:37

>>870
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

880 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 01:10:40

曹候補死

881 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 19:32:11

>>878
海なら幹候卒業した翌年の年収は24歳で600万はあるはずだ。

882 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 19:43:10

>>881
ないから安心しろ

883 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 20:47:40

>>882
そうだな。
350万くらいだろ～

884 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 20:59:59

>>875
よかった。
ガセリーヌで。大阪だよな～助かった

885 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 23:30:53

患部になったら廃人になるか出世するかのどちらかじゃね？
俺んところの昔の小隊長は精神科でもらった薬をいっぱい持ってきていた。だいぶ精神的にまいっていたらしい。
それに転勤も多いから離婚する人も結構いるような…。

886 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 23:34:15

>>885
それで？

887 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 23:35:34

>>885
幹部になったらもれなく廃人になれるぞ

888 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 23:38:05

>>887
やったあああ！！！

889 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 23:46:06

ほんとに？
33で500万って安いでしょ
幹部ってもっともらえると思ってた(T_T)
第1志望、防衛大学校が揺らぐ

890 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 23:54:40

>>889
３３で５００万は安い

他の公務員で３０歳で７００万がいる

891 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 23:56:43

膨大とか無駄

そんな所行くぐらいなら旧帝行く

892 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 23:58:32

>>890

で?

893 ：専守防衛さん：2009/01/27(火) 23:59:52

>>892
で？

894 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 00:16:38

>>890
どこが高いのかはっきりしろ

895 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 10:56:53

>>883

脳内？
手当のほとんどつかない空の新米3尉でも400万弱はあるぞ。

>>889

>>878は「部内」幹部だぞ？
部内は防大や部外に比べて幹部になるのが遅いから、同じ年齢で比べたら若干年収は下がる。
純粋な防大や部外なら、船乗りみたいに高額な手当がつかなくても33歳で600万前後はあるはず。
地域手当とか僻地手当が1円も出ない勤務地だと厳しいかもだけど。

ちなみに部外ストレート30歳の自分で去年の推定年収が550万くらい（数ヶ月海外勤務があって、
源泉徴収票に書かれてた年収自体は派遣手当が上乗せされて600万超えてたから除外）。
基本給が29万台半ばで諸手当込みで月の総支給が33万半ばってとこ。
民間と比べてもそんなに悪い収入じゃないと思うが。

>>890

民間と感覚ズレ過ぎ。

896 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 12:10:33

>>895
手当てつけないでくれるかな？
一貫性がなくなるから

897 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 12:16:50

>>896

手当抜きだと500万にギリギリ届かないってとこだな。
でも全く手当が出ない職場ってそうそうないと思うぞ。

898 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 12:47:39

>>1には、クソスレ徽章を付与する。おめでとう！！！！

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899 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 12:48:30

陸はヘリパイにでもならないかぎり手当てなんてないよ
新米３尉なんて古株３曹より安いよ

900 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 12:51:40

普通に計算してみろよ
大卒幹部は少なくとも月２０万とみる→年３６０万は貰えるでボーナスがついたら確実に４００万は越える

901 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 12:52:51

>>900
手取りで話してる人がいるからだろｊｋ

902 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 13:01:31

>>895
事務官や技官の方が手当もタプーリ付くし
お前と違って月給もいいしもちろん年収もいい
そしてお前と違うところは
自由もあるしプライベートもある
自衛官は自由、プライベート一切なし　要するに国の奴隷　負け組ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 14:59:24

>>899

手当出ないのも新米3尉が古株3曹より年収低いのも空も同じ。
ここで言う手当は地域手当とか扶養手当、通勤手当その他も含んだもの。
まあ勤務地が悪くて独身だったりすると本当に何もでなかったりすることもあるけど・・・

>>902

今まで一度として具体的にどの程度なのか挙げた奴いなかったけどね。
具体的に30歳、40歳、50歳の事務官の平均的な俸給と手当ってどの程度よ？

＞自衛官は自由、プライベート一切なし　要するに国の奴隷　負け組ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここって幹部のスレなんだが。
まさか幹部も曹士と同じように集団生活送ってると思い込んでるのか？
幹部は基本的に営外居住、つまり外の官舎やマイホームや賃貸から普通に車とか電車、自転車や
徒歩で「通勤」してるの。
この生活が自由やプライベートが一切ないというなら、事務官も技官も他の公務員も民間リーマンも
自由＆プライベート一切なしだぞ？

自衛官でもないのにざまぁwwwwwwとか言われてもなぁ・・・・

904 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 21:04:01

>>903
部署で苛められてるから、自分より下に見て馬鹿にしたいんだろ。
ｗｗつけたり、上げる奴はスルー汁

905 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 21:21:37

>>889
ここで、悩むまえに地協事務所でパンフでも貰いなさい。
一般大学を卒業して数年目の１尉までの人が出身大学名も
実名・写真も入れたパンフに月給も各職種別に詳しく書いて
あります。ちなみに部隊勤務1年目の艦艇勤務の３尉で月給総額３７万
だったと思います。＞＞８８１は勤務地にもよるが賞与込み・借家・通勤費
込み年収でなら充分あり得ると思う、艦艇勤務防大卒ならね。

906 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 21:26:01

ちょっと質問ですけど

幹部自衛官と防衛事務官（２か３）と防衛技官を具体的な数値を上げて
どれが一番多く年収を貰っているのか教えて下さい。

907 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 21:29:32

>>906
ｗｗｗ

年俸スレにでもいけよ

908 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 21:49:45

>>903
まぁ非常呼集とかあるから、民間企業のリーマンよりは自由が少ないのは確かじゃね？
それでもオレはこの仕事にも生活にも給料にもそれなりに満足してるけどね

909 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 22:04:13

部内幹部より膨大幹部が好き

910 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 22:05:08

>>909
で？
どっかいけ糞ビッチ

911 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 22:10:08

>>909
主観乙

912 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 22:14:34

膨大幹部より一般大幹部が好き

913 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 22:38:05

>>912
はいはい

914 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 22:46:11

自衛官きらい

915 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 22:48:52

ほいほい

916 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 22:52:37

脳内患部か…

917 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 22:57:55

棒大出て同期で、１さ２さ３さで同器械とか気の毒だよね。

918 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 23:30:53

陸教同期なんか１５年たったら１尉と２曹とか差がつくな

919 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 23:37:16

アホか。

生徒同期で２層と１差だ

920 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 23:40:00

自衛官の給料は安すぎなんだよ　きみぃ

921 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 23:43:26

>>920
極真は挑戦人のカラテなんだよきみい。

922 ：専守防衛さん：2009/01/28(水) 23:53:34

派遣社員に比べたら高給なんだよ。きみぃ

923 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 00:35:43

ハケンて駆け出しの幹部と姿が被るな
必死だけど評価されてないみたいなｗｗｗ

924 ：専守防衛さん：2009/01/31(土) 09:53:09

まだ切られないだけマシかな？

925 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/01(日) 16:46:35

派遣幹部

926 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 16:59:33

派遣より安い幹部の給料

927 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 17:18:44

時給に換算するとおそろしい額に

928 ：専守防衛さん：2009/02/01(日) 17:43:31

若手なら５００円くらいだな

929 ：専守防衛さん：2009/02/02(月) 21:38:14

求む　店長候補！　みたいな感じか？

930 ：専守防衛さん：2009/02/03(火) 13:26:10

女性幹部はどうですか？

931 ：専守防衛さん：2009/02/10(火) 21:28:58

>>930

産休育休フル活用はカンベン

932 ：専守防衛さん：2009/02/11(水) 21:51:35

空の幹部はあんま話題に上がってないみたいだけどどうなのよ？

933 ：専守防衛さん：2009/02/12(木) 16:02:42

>>932

事務員みたいなもんだろ

934 ：専守防衛さん：2009/02/12(木) 18:01:18

>>925
無責任幹部（笑）

おまえのことだよ。（大笑）

935 ：専守防衛さん：2009/02/12(木) 18:17:19

>>932
>>933の言う通り空はﾃﾞｽｸﾜｰｸ中心だから事務員とも言えるな

936 ：専守防衛さん：2009/02/12(木) 21:14:45

>>932
>>933
事務員かｗ今になるとそれメインというのは羨ましいｗ
空はシフト制なんだっけ？それでも残業地獄とかあるの？

937 ：専守防衛さん：2009/02/12(木) 21:51:08

>>936

別に空自の職場が全部シフト勤務ってわけじゃないよ。
基本的にシフト勤務なのは24時間365日ずっと機能してなければ困る部署
（サイトやDCの要撃管制とか、通電機材の整備にちょっと絡んでる幹部とか）。

そういうところでも残業があるところはある。
シフト勤務の幹部で○×係勤務に当たってしまって、休みの日に出勤してきて
訓練の計画や命令作りをやってる人がウチに居るよ。
自分もシフトなんだが、恒常業務以外の仕事が溜まってしまって3日くらい泊り込みで
家に帰れないこともあった。

938 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 20:07:49

空自って機体整備とかパイロットのイメージがほとんどだな。パンフレットがそうだから。
昼休みのゴルフの練習とかもアピールすべきだと思う。募集って正攻法とは限らない。

939 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 20:42:47

>>938
それは、言えてるなぁ
大浴場とか、ホテル並の宿舎とか

940 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 21:08:41

メタボ養成員ですね（笑）

941 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 21:15:53

>>939

以前マスゴミに叩かれた浴場とかテレビ見ながらのマッサージチェアは
全てバブル時代に獲得したもの。　今は通ってないし要求もしていない。

942 ：専守防衛さん：2009/02/13(金) 21:18:35

各務ケ原に昔行った時に基地内にゴルフ場あったのには驚いた

943 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 00:33:14

私は国立大在学中の女子ですが、
幹部候補生を受験予定です。
アドバイスお願い致します。

944 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 00:40:52

やめた方がよい

945 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 00:42:50

転勤だらけの人生だから
仕事と家庭の両立は不可能。
旦那と一緒に住めないよ。

946 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 00:51:30

マイホーム建ててもまず通勤可能な勤務地では勤務できない
定年まで単身赴任でもよいなら幹部になってもよいが
しかも曹と待遇はあまり変わらない。もちろん年収も

947 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 00:53:11

>>943
国立大行った意味が・・・。

辞めとけ

948 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 00:58:36

自衛隊入るなら田舎の町役場のほうが待遇がよい
転勤もない。手当てもでる

949 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 02:38:52

やめとけとしかいえない

950 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 09:05:21

幹部は究極の自己満足

951 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 12:30:33

>>943

何の為に受けるの？
金の為なら地方公務員、警察官男探しの為なら陸曹でよいかと思うんだが。

952 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 17:00:31

国家の防衛の一翼を担うために決まっているでしょ！
あなた達腑抜けの男達の代わりに！

953 ：専守防衛さん：2009/02/14(土) 19:32:53

>>943
ここで否定的なレスしてんのは要領の悪いへたれ
要領のいい幹部はまともな生活してる

954 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 01:14:00

そもそも軍隊の存在自体認められていないのに
幹部なんていらねえだろ。
給料が低くて当たり前だ。あまり幹部の待遇を良くすると
米軍のビデオとか見て偉くなったと勘違いした輩が
クーデターでも起こしたら大変だからね(笑)

955 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 10:53:29

>>954

・・・なんかわけわからん書き込みだな？
自分達が偉くなったと勘違いできるほど待遇がよくなったとしたら、
クーデターでそれをわざわざぶち壊す必要なんかないと思うが。

待遇がよくなったらクーデターが起こる因果関係が全く意味不明。

956 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 17:26:47

>>954
統合失調症？

957 ：専守防衛さん：2009/02/15(日) 18:53:05

米軍は使い物にならない将校は変な部署にまわすらしいな。

偉そうにしているのは自衛隊の馬患部ぐらいだ。

958 ：専守防衛さん：2009/02/16(月) 01:53:12

>>952
糞バァレスご苦労様です（笑）

959 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 10:34:28

>>957
米軍の将校は、ある程度の年になったら
すぐ予備役に入るからね。

もともと米軍は将校はほとんど大卒からしか採用しないし
現役中にも大学院とかで、博士号とかとるのがスタンダードだから
それなりに、民間でも通用するエリート。

逆に、将校もそういう意識で人生プラン立ててるから

一生涯自衛隊におんぶにだっこの自衛隊幹部とは毛並みが違う。

960 ：専守防衛さん：2009/02/17(火) 11:26:58

待遇が良くなりゃ自分の給料守るためにやるだろがｗ

中国に、ﾜﾀｼﾀﾁﾉｸﾆﾆﾌﾚﾊﾞﾀｲｸﾞｳﾖｸｼﾏｽ。
て懐柔されちまうぞｗまぁどうせ機密情報聞き出したら殺されるんだろうけどｗ

961 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 10:13:54

>>960

政府が自分らの待遇を引き上げてくれたら、その引き上げられた待遇を守るために
他国に自分の国を売るのか？

はっきり言って論理的に全く破綻してるんだが・・・
普通に考えて懲戒免職＆刑事罰食らって人生終いに決まってる。
劣悪な待遇で酷使されていて、他国から「ﾜﾀｼﾀﾁﾉｸﾆﾆﾌﾚﾊﾞﾀｲｸﾞｳﾖｸｼﾏｽ」って買収されて
機密を売るとかならまだ意味はわかるけどな。

962 ：専守防衛さん：2009/02/18(水) 23:44:12

>>958
童貞キモ男レスご苦労様です（笑）

963 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 08:57:15

ホントいらんね
自分の感情だけで、熱くなって『指導』するやつがいるんだよ
話の最中に相づちうったら、「人が話てるときに喋るな！」で黙ってたら「何とか言え！」ってどうしろってんだよ
挙げ句の果てに殴られそうになるし

何年か前にいた中退長も似たようなタイプで、そいつのせいで陸士が一気に十数人辞めたしな

勉強出来るってだけで、頭でっかちな奴らが多いからどうしようもねぇな

964 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 09:26:24

>>943
私も来年に受験予定です。私立の女子大ですが。

965 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 09:37:03

女子でも防衛駐在官になれますか？

966 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 14:32:39

なれない。

967 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:56:14

ういっ

968 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:56:44

埋めめるめ

969 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:57:15

ぽいぽいちゃんって言うんだぞ

970 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:57:48

われ！ヤクザやでえ！

971 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:58:19

いひひ

972 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:58:50

フーリエ級数

973 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:59:21

クロネッカーのデルタ

974 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 22:59:52

ロールの定理　コーシーの定理

975 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:00:23

周回積分　ひょ

976 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:00:54

モーメント　能率？？

977 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:01:46

家族で楽しむ干し椎茸　三共出版

978 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:02:17

だめだね

979 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:02:48

ジャイケル・マクソン　「スリだー」

980 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:03:17

いてまうで？

981 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:03:48

殺し屋八べえ？

982 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:04:20

違うね！抹殺屋八兵衛

983 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:04:50

皆殺太郎（みなごろしたろう）

984 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:05:21

誰だ？荒らすのは？？

985 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:06:04

それは・・・

986 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：2009/02/21(土) 23:06:35

俺だったー！！！

987 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:07:08

やはり、鈴木！！プロ荒らし鈴木！！！！！！

988 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：2009/02/21(土) 23:07:39

鈴木は宇宙を超越す！

989 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:08:10

おのれ、鈴木！

990 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：2009/02/21(土) 23:08:40

かーっかっかっか！！ムダムダムダァーーー！！！

991 ：ＥＲＡＩ ◆i3FjaNbBfI ：2009/02/21(土) 23:09:11

ＥＲＡＩここにあり。偉くは無いが、名前はＥＲＡＩ

992 ：シャックネットことERAI ◆i3FjaNbBfI ：2009/02/21(土) 23:09:43

俺もいる！！

993 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:10:14

ＥＲＡＫＵＮＡＩ参上。偉くない

994 ：ＥＲＡＩ ◆i3FjaNbBfI ：2009/02/21(土) 23:10:44

>>993
おのれ！くせ者！！

995 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:11:31

死に腐れ。鈴木一味め。

996 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:12:03

むんむん

997 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：2009/02/21(土) 23:12:40

ふふふ。宇宙の支配者なるぞ！

998 ：鈴木 ◆i3FjaNbBfI ：2009/02/21(土) 23:13:10

プロ荒らし鈴木は宇宙を制御する。

999 ：専守防衛さん：2009/02/21(土) 23:13:41

1000はくれてやろう。取るがよい↓

1000 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：2009/02/21(土) 23:14:22

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