【不平】普通科じゃなかったら・・・【不満】

・・・って思う時ってどんな時ですか？

普通でいいんだよ。

普通科なんぞ底辺高に入学させられるようなもの。

>>3
きよしは普通科連隊所属なんだ？

野営をしているとき。

差別で官舎に入れない時

普通科なんか所詮歩兵だろ

来月休みなしだよ。
家にも帰れん

所詮歩兵　されど歩兵

所詮後方支援されど後方支援

ここは普通科限定ですよ

最新装備が早く配備されるのがいいね

>>12
最底辺のアホを導入されるのもふつ〜か。

きよしも普通科だったよね　笑

つまり最低辺のクズ

>>15
掃き溜め体験は人生勉強になったよ。
掃き溜めが終着点な方々は引き続き頑張って。

きよしこそ頑張りなよ

>>16
自衛隊ってガチで格差社会だからキヨシは格差社会の負け組だな。
負け犬は何も言わずに去れよｗ

昭和の時代の普通科隊員よりはめぐまれていると思うよ。

>>18
自衛隊自体社会からはみ出した底辺だろうに。
底辺集団の中で序列を作るってヤクザみたいだなw


実社会に戻れず一般人から軽蔑されるような生き方はちょっと…。

きよしでも生き方とか気にしてんだ
すでに終わってるのに

>>20
＞底辺集団

あははははは。
んな目のカタキにされても(ToT)
自衛隊は体質的に合わなかったんだろうけど、
自称(笑)大学行っただけあるね。
もしかして防大中退した奴か？

施設科は普通化より、もっときついイメージがある。
昔の工兵だろう。

施設は撤収とか辛そうだな
やはり山のない職種が一番だな

施設科でも戦闘工兵と建設工兵に分かれている
一番施設の中で楽なのはやっぱりダンプ車両中隊かな

ちわっス。
真一ス。
俺の初体験は18の時ッス。
俺、中学の頃からホモ自覚してて、ケツに指突っ込みながら、
男に掘られてる妄想しながらオナニーしてたッス。
そのころのオカズは、ゴツイ体育教師やカッコイイ先輩とか思い浮かべながらマラしごいてたッス。
そして、自衛隊入ってジム通うようになって、何となく意識する男ができたんス。
30代半ばくらいで、五部刈りのレンジャー助教風の人で、かなり鍛え込んだマッチョなんスけど、
それほど絞ってないガチムチって感じでバルクがすごくて、腕なんか丸太ん棒のようで、とにかくデカかったッス。
その人がよく鏡の前でポージング決めてたんスけど、すげーカッコよくて、
毎晩その人の身体を思い浮かべながらオナニーするようになったッス。
ある日、俺がベンチしてたらその人も来てて、俺に、補助してやろうか、と話しかけてきたんス。
で、その人が俺のベンチ台の頭の方に立って補助してくれる事になったんスけど、
その人のトランクスの股間が顔の真上に来て、ムチャクチャ興奮してもうベンチどこじゃなく、
力が入んなくて普段の重量も挙げられず、股間は突っ張っちまいもうバレバレだったッス。
その人はニヤニヤ笑いながら、「行こうか」と俺に囁いてきたッス。
俺もう頭に血が上っちゃって訳分かんないままその人と一緒にシャワー室入ったッス。
その人素っ裸になるともうムキムキで雄の色気ムンムンなんス。マラも想像してた通りでっかくて赤黒くて、
そいつを俺に「銜えろ」と言って突き出してきたッス。
俺もう無我夢中でしゃぶりついたッス。俺も自分のマラ扱きながらその人のマラしゃぶりまくったッス。
しばらくして「行くぜッ」と叫んでその人は俺の口の中に発射したッス。
俺はホロ苦い雄汁をごくごく飲み干しながら自分のマラからも発射したッス。
これが俺の始めての男との体験で、その後、度々しゃぶらされるようになり、3ヶ月後にはケツも捧げたッス。
その事はまた機会があったら書くッス。
失礼したッス。

レンジャー助教風　笑

まじまじと読むなよ
俺もだけど

最近の普通科隊員は、腹が出ているメタボリック普通科隊員を見るけど訓練は、楽チンなの？

メタボリックは訓練外されて楽勝勤務多いからな

施設も普通科よりアホが多いイメージある（笑）

最近は知的障害みたいなのもいるな
自衛隊はもうダメだな
曹になりたいいうのも減ってるし

>>32
いいぢゃん
自衛隊じたい世間の要らん子を集めて体裁を整えてる組織なんだから｡
どうせ末端のおまいが憂えることではない(^O^)

確かに普通科には頭のアカン子もいるけど、普通科勤まんなくて特科になったヤツもいるらしいから
オレは同じ普通科でも要適性の対戦だから普通科に誇り持ってるよ、たまに他が羨ましくなるけど(笑)

しかし普通科がいなかったら
話にならないわけで　がんばってくださいとしかいいようがない

市ヶ谷手当を16％にするくらいなら　演習にも手当をつけてやってもいいのにね

普通科とか連隊検閲なかったらまじ楽
というか部隊配置になってから営外暮らしの普通科なら別にやってやってもいい

>>35
来年からの市ヶ谷手当は、１６％→１７％に決定しているみたいだな。














普通科アホらしてやってられまへんわぁ〜！！

>>37
市ヶ谷手当は
今年14％　来年16％だったはずです

おれ　本俸40万だから　2％の手当増で8000円UP

都会にある部隊はいいよな
後方でも１８パーセントつくんだろ？

どうしても都会行きたかったら夜間大学受かれば行かせてくれるらしいよ、ま、目的もなく訓練後に大学なんて行けないだろうけどさ

演習とか訓練、支援の多い普通科で夜学通うのは厳しいな

しかし陸自も格差社会だよな

都会勤務者と田舎勤務者で手当の格差
自分の意志で決められない職種の格差

優秀だからといって　都会勤務になれるわけでもないし
優秀だからといって　希望の職種になれるわけでもない
ある程度の努力と試験合格で何とかなる部分もあるが
どうにもならない人もいるよね

優秀だから都会で勤務できる？
優秀だから希望の職種に行ける？
なんか斬新な価値観をみた。

>>42
そんなの自衛隊に限った話じゃないし、やれるだけのことをして好きな勤務地、職種をゲットするしかないよ

>>43
どこにも優秀な人は必要だもんねぇ…
まあ自分よりも仕事できないヤツが自分よりいい環境で、いい給料もらってたら面白くないっていう気持ちは誰にでもあるっしょ

>>41
すると職種変更が先決？(笑)
通信学部のがいいですかね、ただスクーリングに出れないとどーしようもないっすけど

休みほしければ後方支援

自分の適性と性格診断
ちゃんと調べてから言おうね

後方の忙しさを１としたら普通科は１０くらいですか？

普通科の人々は、幹部以外定時に帰ってんじゃないの？

だいたいそうかな
演習とか訓練入れば帰れないけど
幹部の超過勤務時間って月どれくらいだろう？

普通科の若手幹部の給料なんて時給にしたら
陸士より安いだろうな

自衛隊員の9割は定時帰宅です。

課業中だって仕事ていう仕事がないんだから。

草刈と駆け足がメインですから。

>>1
40km行進の後、朝から晩まで攻撃前進し、夜から朝まで不眠で穴掘りしてる時

自衛隊らしいとは思うけど、WACもいねぇしなぁ…

普通科に枠はいらないでしょ！

>>54
普通にやる気が出るよ！

本管中隊なら、音楽や衛生、通信にいるけどｗ
ナンバーには無縁だな…orz

機甲科が一番かっこいい

演習後の捜索がうざい

>>41
身代わりが豊富にいる普通科の方が通学が容易。
やっかみバカをあしらう技も身に付いて一石二鳥。

>>48

０、０１以下

普通科代休発生年間５０日

>>1
今までの流れみてさ
しせつのナンバーにも似た事いえるわ
きついのはお前の所だけじゃないよ

でもさ
普通科で本当に忙しいのは
３系統にいる隊員だけだよね

死んでも行きたくない普通科連隊
ナンバー中隊は特にね　特に３中隊

平和な証拠なんだな。戦前はしょちゅう戦争してたから
戦闘職種の活躍が新聞なんかでしょっちゅうとりあげられ、花形扱いされ
後方職種は見下されていた。軍隊内でも世間からも。
しかしこのスレなんか見れば逆だもんな。楽できるってことで後方職種が
勝ち組扱い。まあ普通科に染まってしまった俺からしたら、都会勤務とか
給料いいとかワックが多いとか「だからどうなの？」て感じだが。

>>64
下流思想乙

組織運営上コアな職種に人・物・金を集中するのが
効率的な運営なんだけどな。

部外者から見れば後方職種を重視してるようにしか見えんよ。

>>65
自衛官自体、下流職なのだから下流発想が相当。

後方職種を重視しているわけでもなければ、後方に行く隊員が優秀なわけでもない
自衛隊員全体の知的レベルが低すぎるだけ

読み書きや計算の出来ない隊員を後方に配属しても使えないが、
戦闘職種ではなんとか使える方法があるだけのこと

戦闘職種には、きわめて優秀な隊員を与えることを条件に
使えない隊員をセットで引取ってもらっているのが実情

各職種共通の課程教育で成績優秀賞を貰うのも普通科の隊員が圧倒してるし♪

普通科最高！！

給料や個人の充実、家庭との両立とか考えたら普通科は割りに合わないな

普通科とか昔の歩兵じゃん
第●●普通科連隊じゃなくて第●●歩兵連隊で十分
もうね、体育会系の肉体野郎どもは全員普通科でおｋ

つか、俺が前期の時なんかうちの区隊長「お前ら後期全員普通科だからな」
って言ってたしな　

ある課程教育で学校長賞もらった俺
が、なんで万年３曹なんだ？
ｹｯ！ 普通科やってらんねぇ

陸教前期の成績がよくないとダメでない？
最後尾異常なしなら３曹１２年くらいか

普通科って年間４ケ月くらいは山での生活か？

>>72
陸教前期の成績1/3以内が条件の転属話も来ましたが？

職務で差別すんじゃねぞｺﾞﾗｧ！勤評Aつけろや！！

陸教の助教なんかは成績よくないとダメだな
助教やるくらいなら一般部隊のほうがはるかにマシだな

>>71
普通科では昇任などせんよ。
数が多すぎるから。

考えてみれば分かるけど、連隊で年に20数人3曹に昇任するのに
年に10人も2曹に昇任しないだろ？
その昇任できない人は異動先で昇任してるんだよ。

異動を経験して初めて昇任させるという人事施策なんだよ。
異動もせずに順調に昇任できるのは人事権者に気に入られた極一部の者だけだよ。

貴方は転属しない限り昇任しないだろうから早く転属希望を出しておくことを勧めるよ。

>>65
だれも運営なんかの話なんかじゃなく、このスレに跋扈してる
もっとレベルの低い連中の話してるんだが。
つかさ、お前も間違い。前線・後方どっちかに偏っても
歪になるだけだろうが。なんで黒か白かって考え方しかできないの？

>>77
格差が部隊精強化になるというのが陸幕の意思だけど？

だから査定昇給や勤勉手当の査定をするようになったんだよ。
つまり職種間、階級間でもガンガン格差を設ければもっと部隊が精強化するということ。

組織の方針に従えないなら退職すればいい。
基本ですよ。

米軍のように階級によって給料に差をつけたらいいのにな
自衛隊は昇任しても号俸が下がるからほとんど変わらない

>>79
ﾊｧ?

個々の功績や能力を知らない人間がどう査定しているのやら

>>81
人事権者の胸先三寸

だから人事評価の内容を公表することができない。
ゆえに良いところも悪いところも分からないから次の評価のための努力が非効率になってる。

良いところを伸ばし悪いところを改めるには、全体でその評価を共有して
改善の方向性を明らかにしなければ成果主義、査定昇給など機能しないｗ

現状は、個別の考えや思い込みによってバラバラに努力してるのが現状
努力の方向性を示し、効率化を図るのが成果主義、査定昇給の肝なのにな。

しねよｗ

>>76
一般部隊への転属は経験済み
転属直前に中隊長に言われた言葉「おまえ！すごいやつだったんたなぁ！」
気付くのがおせーんだよ ﾎﾞｹｯ！！
自己主張の足りないのは分かっているが、わざとらしい小細工は嫌いなものでｗ

普通科にならなかったことが
俺の自衛隊生活最高の「引き」だったと思う今日この頃

冷房完備　スリッパ　演習なし
駐屯地整備なし　もちろん演習場整備なし
車検整備なし　競技会は持続走のみ
戦闘服着るのは射撃のみ

そんな部隊もあるわけで
言うなれば楽勝

>>84
自衛隊に限った話じゃないが、自己主張の強い者が評価されるのはどこでも変わらない。

ポイントは仕事の成果とは無関係ってことｗ
アピール度の高い者が評価される。

人事権者はネ申ならぬ人なんだから、分かり易い直近の出来事を高く評価する傾向にあるのは
覚えておいた方がいい。

定番だが　TOPとビリの詰め合わせセットの職種だよな
まあ　普通科指揮官は馬鹿じゃつとまらないというのはよく分かる
だけど　優秀な隊員ばかりの部隊にするには必要数が多すぎる
だから　詰め合わせ
だけど服務事故は馬鹿が起こす　そのとばっちりが優秀な隊員に行く
やってられないよね　

>>87
組織の方針に不服なら辞めたらいいのに。
自衛隊でしか通用しない『優秀さ』であることに気付いて後悔するかもな。

後方にいくにはどうしたらいいのですか？
やはり粘り強くやることですか？

>>89
区隊長に気に入られる

>>89
運

>>70それで、区隊みんな普通科に行かされたのですか？秋入隊だったらありたえるのか?

>>92
3・4月以外の入隊は、3・4月隊員が辞めた穴の補充という意味合いだから
戦闘職種以外の職種はほとんど無い。

キツイ職に人が定着しないのは官民とも同じだよ。
しかも後方職種と同じ俸給なんだから、我慢させられる方が損だろ？

>>93
穴掘り人夫を集めるのが主目的だから普通科に大部分が配属されるのは当然。
自衛隊で一生安楽に過ごせると考えること自体甘いや。

手当スレで暴れてる仲間をどうにかしてください。

手当てスレでなくこちらでやれば？

>>95
はぁ？何処で暴れてるっつーんだボケ
暴れてるｯつーのは現在進行形の言葉だろがっ
時期を失ってんじゃねーよカス

現在進行形やん

ゆと陸士かWWW

これ優秀でないほうの良い見本

あの程度では暴れてるとは言わねーんだよハゲ

お前の価値観はそうでも、他はそう思ってないんだっつーの。

ﾌﾟｯ 価値観と来たかｗ
無理しやがって

お前が無理してんだろ？
中隊で苛められてるけど、２ちゃんでは負けないぞっ！ってｗ

よい子はオネムの時間ですよっと

部屋の先任に焼き入れられたか？ゆとう陸士は？

普通科はＤＱＮ、低能、池沼等の巣窟です。考え方も野蛮的です
決して入らない方が良いでしょう

普通科って手当てのない船乗りみたいなもの？

大変なのは一部の優秀な人だけだよ。

大半は物事を客観的に見れない人ばかり。
陸と断ち切られて行動する艦艇乗組員と年に１回１ヶ月、四半期に２回の３週間の演習を、較べるなんて、おこがましい。

陸上自衛官の男がパチンコ店で女子トイレを覗き現行犯逮捕。
陸上自衛隊遠軽駐屯地の第25普通科連隊の陸士長(２５)は午後２時半ごろ、北見市栄町のパチンコ店の女子トイレで四つん這いになって個室を覗いているところを従業員に取り押さえられ、建造物侵入の現行犯で逮捕されました。
容疑者は「女性が用を足しているところを見たかった」と話しています。


★パチンコ店で下半身露出　自衛官を停職１４日
パチンコ店で下半身を露出したとして第２６普通科連隊の３等陸曹（３１）を同日付で停職１４日の懲戒処分にしたと発表した。
同師団などによると、３曹は７月、留萌市のパチンコ店で女性従業員に対し下半身を露出した

演習もきついがな
夏は熱中症、冬は凍傷
家も空け、家計を圧迫し家庭サービスもできない
貯まるのは代休とストレスだけ

５日、女性隊舎に侵入したとして、陸上自衛隊第１８普通科連隊（札幌市南区）所属
の男性３等陸曹（２５）＝南区＝を停職１５日の懲戒処分にしたと発表した。「下着を
盗もうと思った」と供述しており、警務隊が近く建造物侵入容疑で書類送検する方針。
３曹は休暇中の６月２１日午前０時ごろ、東千歳駐屯地（千歳市）内の女性隊員用隊舎
に許可なく侵入、当直幹部に発見され逃走した。現場に残されたバッグなどから身元が判明した。

許可証偽造の自衛隊員を処分


懲戒処分を受けたのは熊本市の北熊本駐屯地の第４２普通科連隊に所属する２１歳の陸士長３人です。
３人は、先月２５日の午後１０時半ごろ、
熊本市内の飲食店で酒を飲むために外出や休暇を取る際に必要な許可証を偽造して、駐屯地を抜け出したということです。
３人は用紙自体を勝手に作成し印鑑も押されていませんでした。３人は偽造を認め、「酒を飲みに行きたかった」と話しているということです。

　17歳の女子高校生にみだらな行為をしたとして、秋田県警大館署は20日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、陸上自衛隊第21普通科連隊の三等陸曹(30）を逮捕した。容疑を認めているという。

夏は熱中症？
インド洋は気温50度、半熟卵焼きが出来る甲板で腕まくりなし、カポック着けてヘルメット被って作業ですが？
給油作業中はそんな甲板上で8時間ワッチ。　装具外して、シャツ姿で穴掘る陸と同じにしないで下さい。

冬は凍傷？20ノットで航行する吹雪の夜にワッチに着きますか？
気温＋合成風力でどうなるか？
ポンチョの下で携帯燃料炊いての歩哨とは違いますよ？

あと台風で荒れた海で・・・(以下自粛)

一年の３分の２は海の上か家から離れた土地(日本とは限らない)、３ヶ月のドック入りも艦艇で整備や作業なんかで帰れない。


地震の時しか揺れない所でその気になれば家族の声が聞こえる場所で勤務してるんだろ？甘えんなって。

それでも手当てあるんだからいいよな
まだ不満はある程度解消される

ま、一番ましなのは空だということだな

僻地はしんどい

>>113
3割も手当が付くのだからいい身分だよな。

3割も俸給増えたら、新築に新車買っちゃうぞ♪ってかんじだよなｗ

>>116
一般の隊員が企業の課長レベルの給料をもらうってこと？

>>115
サイト楽しいよ、サイト

で、新築しても車かってもいつ使うんだ？

通帳見てニヤニヤするのが関の山
それに海自艦艇乗組員から陸自に入りなおす奴がいる理由は？
うちの船から陸の偵察隊でレンジャーを取った奴は、
「陸は海と比べると天国です」といってんだぞ？

陸、海は天国じゃないだろ
空こそ天国

神町駐屯地（東根市）の第２０普通科連隊の２等陸曹（３７）を９日付で停職６日の懲戒処分にした。
陸曹は７月１３日午前１時ごろ、東根市の元妻宅で酒を飲み口論となり、
元妻を拳で殴ったりけるなどして軽傷を負わせたうえ、
台所から包丁を持ち出し脅した。
陸曹は傷害と脅迫の罪で８月１日、略式起訴され、
同日、山形簡裁から罰金２０万円の略式命令を受け納付した。（陸上自衛隊第６師団）



普通科は知能が低いから後先考えない粗暴犯ばっかだな。

訓練服務でやってくれ

後方にいきたいんなら何度も再入隊を繰り返せばいいんだよ

いや、同じ普通科職種の事故ニュースを聞いたら辞めたくなるからありだろ。

適性がないから何度も普通科に(笑)

去年だか戦車に踏み潰された幹部がいた

そんなのあったか？

あった。滋賀のあいばのだ
現場に慰霊碑も建ってた
やはり普通科は常に危険と隣り合わせだ

戦車が来てるのに意思表示(自分の所在を示す)をしないのが悪いんじゃないか？
ハッチ閉めた戦車が来たなら人が避けるのが基本

常に危険なら不発弾処理がそうだろ。　自衛官、民間人問わず死んでんだし。


ただ処理隊の隊員が事故を起こしてないから手当もあがらない。

事故起こしていなくて死者がでているというのは？
演習できついのは装備品や空砲なんかが脱落したり紛失したりとかだな
下手したら一人のために何千人という人が動く

事故起こしていなくて死者がでているというのは？
＞意味がわからない？自殺のことか？
演習できついのは装備品や空砲なんかが脱落したり紛失したりとかだな
下手したら一人のために何千人という人が動く

＞やれって言われてる事をやってねーから装備品なくしたり、空砲なくしたりするんだろ？
自分でまいた種をきつい理由にされてもね。
効率化と、やるべき事をやらないのは別物

事件事故裁判：無免許運転で自衛官を停職１０日に　／福岡

　１０日、陸上自衛隊小倉駐屯地第４０普通科連隊の男性２等陸士（１９）を。昨年８月〜４月に４回の交通違反を繰り返し、免許を取り消された後の先月１５日、佐賀県内で乗用車を運転し検挙された。（同駐屯地）

普通科隊員はすぐ問題起こすから嫌だ

普通科隊員は休みが少なく訓練がきついから
ストレスたまってるんでは？
拘束時間も長いしな

あしたからの３連休は演習の人いますか？

>>135
普通科で働きたくないのなら潔く退職するべきだな。
休みなし訓練きつい給料安いの３ｋそろってるのに辞めないのはなぜか
疑問に思いますがね

働く所が他にはないので普通科でやっていくしかないという奴がほとんどな訳だが

町のトラック運ちゃんやトヨタの期間工に転職したら？


給料は今以上に減って、拘束時間は今以上だぜ？

普通科、施設科、特科等は後先考えない粗暴犯が多い。

通信科や航空科、武器科は知能犯が多い。

普通科はマナーが悪い

所詮二等陸士だろ
目糞鼻糞さ

自衛官自体、社会からはみ出した落伍者だろうに。

トヨタの期間工は給料いいよ

>>142
またお前か

つまり、普通じゃないのが普通科なんだ。

♪〜社会から逃げたした俺がいる〜社会からはみ出したままの俺がいる〜♪

♪〜あせ〜ることないさ、あせ〜ることないさ、でも何もしなきゃ浦島だ〜♪

♪〜あし〜たがあるさ、あし〜たがあるさ？あし〜たがあるわけない〜♪

>>146
じゃあさ　社会で成功してる自衛官はどう説明するんだ？ｗｗ

成功している自衛官とは？
プロミスの会長か？

>>147
例外をもって一般論とするのは乱暴な解釈だな。
大多数は努力せず日々遊び暮らす乞食共。
安楽な日々を送ってマトモな仕事に就けるほど社会は甘くない。

>>149
＞大多数は努力せず日々遊び暮らす乞食共。

日々遊び暮らすって簡単な事じゃないよ　努力の末、得られるものだ。
公務員のメリットを最大限生かして、退職金フルにもらって円満に定年。
組合の恩恵つきでさ。　

成功といわずして何というんだよ？　

>>150
遊び暮らせる身分を努力で得られた？
そりゃ官営乞食と称されても文句言えないわな。

乞食に喰い潰される国として歴史に残るだろうよ。
職能を持たない連中は共に心中すればいい。
その頃は異国で日本が滅びる様を眺めてるよ。
廃れない業種に転職できたことを感謝しなきゃな。

俸給、手当スレスレ主にスレ違いだといわれも居座る普通科をなんとかしてください。

なんで普通科になるんじゃﾎﾞｹ

体力馬鹿相手にしてるときかね。首から下がどうのこうのと偉そうに言ってる奴な。
求められるのは髪の毛から足のつま先まで全部だよ。
ガキみたいなこといってんじゃねーよ

74 ：専守防衛さん：2008/09/09(火) 01:26:22
2〜3年？　
ムリムリ　3日間山にいたら手袋なんて洗っても草のにおいこびりついて使えんわ
やっぱ行軍系は金使うな　ソール、靴下　1年はもつか
けどやっぱ年間で割ると演習一回に４千円は使うな
524 ：専守防衛さん：2008/09/13(土) 14:20:05
後方職種の隊員は何で戦闘職種手当新設に反対するんだろうね？

何も後方職種の隊員の俸給を削って出せって話ではないのに…
それとも結果平等や僻み根性から手当新設に反対してるのかな？

募集状況の悪化や中途退職者の増加を考えれば今のままでは
組織が立ち行かなくなるのは明白なのに

>>153


311 ：専守防衛さん：2008/08/31(日) 15:02:12
普通科って年間何ヵ月も家を留守にして遠く離れた山奥で
住み込みで昼も夜も働く土方のようだな
312 ：専守防衛さん：2008/08/31(日) 15:23:53
普通科
土日祝日は勤務のことのほうが多い
代休は発生しても消化できない
演習には多額の金がかかる
こんな感じかなあ
417 ：専守防衛さん：2008/09/08(月) 16:49:03
時々ってどのくらい稀な話だｗ
普通科志願したら第3希望でも普通科なんてヤツの方がザラなのにｗｗ
莫大な経費は演習行かないヤツから引け　職種問わずな　基本給下げろ
海、空からも引け　なんで仕事してんのに金払わねーといけねーんだよ
銃剣道の防具なんて空は私物支給されんだぞ
445 ：専守防衛さん：2008/09/08(月) 22:24:47
そもそも職種別の募集ではないのが元凶なんだよ。

民間企業では、業務を明かさず募集したりしない。
同じ給料で営業職と事務職を募集したりもしない。
そんな条件では優秀な人を雇用できるハズがないからだ。

普通科の後期教育で新隊員の大量退職が発生してるのは
後方職種と待遇差が無いからなんだよ。

同じ俸給なら誰でもWACのいる楽な職務に就きたいと考えるのは当たり前だろう。

しかも戦闘職種は片田舎、後方職種は都会にあるとなれば誰が好き好んで
戦闘職種を希望などするものかよｗ

>>153
他にも抜いて来ましょうか？ｗｗｗ

どうにかしてください。って？
少なくとも昨日の書き込みには普通科と思しきものは無いな

戦闘職種と言ってる事が細かい部分が同じ。

普通科の恥を認めたくないのはわかるがね。

525:専守防衛さん2008/09/13(土) 14:32:23
戦闘職種に手当てがないのは異常
勤務内容や休暇、残業、超過勤務などなど
あきらかに第一線は激務なのに差がつかないのはおかしい
普通科には年間代休５０日くらい発生するけど後方はそんなことないだろ

３連休仕事の人いますか？

昨日はヘリの体験搭乗で仕事だったよ

後方でも直支は大変？

今日こそは風俗いくお
日頃のストレス発散にな

>>161
明日、射撃

そこしか空いてなかった…

>>165
明日、祝日だぞ

　　被支援部隊の演習全参加＋後支隊本隊の演習に参加、演習帰ってきたら被支援部隊装備品＋自隊装備品の予防・故障整備(次の演習までに使えるようにする)、それ＋特別勤務、射撃、戦技が入る。
　演習場の都合から被支援部隊と後支隊本隊の演習は同じにならないからその分は被支援部隊より多く参加する。
　また、普通科配属間は普通科連隊長指揮下だから演習間は普通科隊員と同じ行動をする(例えば、あともう少しで一線が取れるor抜かれるとなったら増援に行く等)。
　本隊の方は分派されている人員含む(だいたい半数位)で警備や作業を割り振られるから月に2〜3回の特別勤務になる時がある。

３連休勤務でも代休消化できない件について

普通科って年間休日何日だよｗｗｗｗｗ
５０日以下じゃね？

そうだね
もっと少ない人もいるんじゃないか
たまの休みでも初動とかあって拘束されるし

普通科は大変だろうな。
災害が起きればすぐ普通科出陣だし
もう、普通科やめたほうがいいよ
待遇酷過ぎ　民間でもこんなのみたことない
もし、こんなのあったら労働基準監督署がくるよ

自衛隊には労働基準法が適用されません
こんなことが許されるってすごい

>>166
土日休めただけでも良かったよ。

>>167
普通科連隊に来ればいい。

普通科連隊から直支に行った人は多いけど、逆に戻ってきた人は居ないけどな。

>>171
法的に労働法等の適用除外だろ？自衛官はw

>>173
　すでに職種が変わってるから無理、しかしまた改編があるからその時波に乗れたら帰れるだろうな。
　「後方が楽だと思っていたらとんでもなく大間違い」が直支
体力的にキツいのは普通科、精神的に追い込まれるのは直支(課内は整備業務、課外は取扱主任業務で帰るのは21時、当然ガタ落ちする体力)、
早く一日中駆け足やったり銃剣道やったりの普通科に帰りたいよ。

　あと普通科から直支に行って帰ってきた人が居ないのは「楽をしたいから」ではなくて「整備員が定数居ても全然足りないから出せない」のが原因だからな。
直支に限らず、整備系全般がそうだな。
　楽なのは補給(部品系を除く)、衛生、後方底辺は整備(特に装輪、装軌)、輸送隊(普通科、特科、機甲の山には必ず輸送支援)かな。

ああ、輸送隊の奴がいつも普通科隊員を３ｔ半トラックに積んで
演習場行くよ

　そいつらにも予定聞いてみ？
○○普連の次は××普連、その次は○○特科、○○戦車大隊の重機運搬、で次が状況終わった○○普連なんてのはザラだから。　

○○方面輸送隊
第○○後方支援隊輸送隊

方面直轄部隊と師団、旅団傘下の後方支援隊にある。

自衛隊関係者は排他的かつ人を信じる気持ちに欠ける人間が多いな。

>>179
で、何が言いたいのかな？

>>180
隣の芝が青く見えすぎてるだけなのです。　自分だけが大変だと思い込んでいるのです。
普通科だけで任務達成できると考えている可愛そうな子なんです。

隣の芝は蒼くみえるとよくいうが
後方は戦闘職種からみたらそうみえる部分は多いよ
まあキツい部分もあるかもしれんが

1700で即帰る普通科隊員がいる現状を無視して後方だけが五時ピンで休みタップリなんて嘘つくから揉めるんだって。
朝夕10kmキロ4分切るまで走る普通科隊員からメタボリックで一日ウォーキング(実質散歩)だけで過ごす普通科隊員もいるじゃん。
月の半分、山行ってる奴も居れば業務隊で山に行かず万年臨勤普通科隊員もいるじゃん。
そいつらは後方部隊のどの部署より楽だろ。

普通科の中にも格差があるって訳か

今、計算してみたけど、普通科ホント休みないのな
こりゃ、内部で反発起きてもおかしくないわ
代休は消化させてもらえない、年次休暇ももちろん取らせてくれない
もう何もかも終わってる　しかも休暇取ろうとすると上官から
他の奴は仕事をしてるのにお前だけ休んでいいと思ってるんか？と言ってくるし
もう普通科崩壊フラグ立ちっぱなし
これも、労働基準法適用外が生んだものだ

格差じゃなく不公平

普通科の隊員完全に国になめられているな
普通科の隊員完全に国の奴隷　国奴　朝鮮でいう官奴婢ってとこかな

つまらんことで埋めようとするな。

キツいのは極一部ってばれたら代休すくないだのなんだの繰り返すな。

じゃあ演習手当出す代わりに米軍の給与体系に移行します。


財務省

>>176-177
＞輸送隊(普通科、特科、機甲の山には必ず輸送支援)

普通科はもう輸送支援を受けることは基本的にないだろ。
全部車両化されてんだし。

SPは輸送支援受けてたけど、もう無くなったしね。

>>185
＞代休は消化させてもらえない、年次休暇ももちろん取らせてくれない

代休は、GWや夏期休暇、年末年始休暇に特別休暇と合わせて消化してる。
年次休暇は、年間4/24ぐらいは平均して取得してるかな？

自衛官の俸給　能力給に変えたら？

>>190

しかし輸送支援は増えてるぞ。　防御とかで掩蓋材運んだりな。

>>192
方面や師団によって違うんだろうなぁ。

こっちでは全部自隊処置するよ。
掩蓋材とかFRPを事前集積するし。

足りない資材は演習場備え付けの資材を使用するしね。

>>189
米軍の給与体系を教えてください。

米軍は１階級上がれば３万くらい給料が上がる
自衛隊はほとんど上がらない

しかし二等兵は八万から

海自が中国潜水艦を追尾してるのにおまいらと来たら

>>197

今回は逃げられたろ

日本の防衛力の低さが露呈しましたね
ああ、恥ずかしい恥ずかしい

追跡したら左翼が騒ぐだろ

逃げられたことにしておかないと能力がばれるだろ。

>>195
米軍は、羨ましいなぁ〜。自衛隊は、何で給料上がらへんのやろうなぁ〜！？













日本人辞めてアメリカ人になって米軍に入隊しようかなぁ〜！？

>>202
国益に適う働きを果たしていないからだよ。
アメリカで自分の有能さを実感しなされ。

>>183
10kmキロ4分切るってどこにいるの？ｗ

普通科は民間に比べれば楽だよ。休みだって土日はしょっちゅう潰れるけど
しっかり代休は取らせてもらえるだろ。休暇もブツ切りにはなるけど長いこと取ってるし
民間なんか0800から勤務開始なのに毎日0600には出社して0800までタダ働きとか当たり前だよ
当然1700に仕事が終わるなんてことはない毎日2000〜2200までサビ残させられる
お前ら1700には終わって遊んでるもんな。休憩時間も多いよな
民間でも普通科よりマシ？笑わせるなって

あともう一つ言わせてもらうけどお前らの言う民間って一流企業の総合職や一般職のことだろ？
高卒が大半の自衛官がそんないいとこ行けるわけねえだろ
変な夢見てないで一生自衛隊で食っていけよ
お前らには普通科より楽な仕事なんか用意されてないからさ

>>183
>>204
>>205
ちょっと待て　整理しよう

不真面目な後方隊員　＜　不真面目な普通科隊員　＜　真面目な後方隊員＜　真面目な普通科隊員 ＜　民間　　

こういう事か？

代休は消化できんよ
演習、整備、支援、演習とかの繰り返し
少しは後方にも支援割り振ったら？
演習場集中整備とか弾薬庫警備支援とか

まー、自衛隊が甘っちょろいのは確かだなｗ
それが証拠に隊員の幼稚さに顕れてるだろ

大変でない民間　＜　不真面目な後方隊員　＜　不真面目な普通科隊員　＜　真面目な後方隊員＜　真面目な普通科隊員 ＜　大変な民間


こうか。

×真面目な
○一部の

それから、まじめな後方とまじめな普通科は逆だと思う

で後方に勤務割り振れというが、そんな余裕は無い。
むしろ旗降り直後の、1700に帰ってる「暇な普通科隊員」に割り当ててくれ。
うちは「戦車以外」が揃う駐屯地だからよくわかるぞ。

>>204
412:専守防衛さんsage2008/09/08(月) 15:55:28
>>407
毎日駆け足が楽？
お前らみたいにチンタラ走るわけじゃねーってのｗ
朝夕１０ｋｍ　キロ4分切るまで上げるからな
これ毎日やられたら精神的におかしくなるから　銃剣道もそうだけど


某スレの普通科隊員のお言葉です。

工作員か

472:専守防衛さんsage2008/09/09(火) 00:59:09
毎回毎回買う装具って何だ？
わざわざ糞高い手袋とか使い捨てして買うのか？
大抵は一回そろえたら２〜３年は持つだろ。　まさか夜間暗視眼鏡で見たらキラキラ光る携帯型の蚊取り線香とか、香水代わりにぷんぷん匂う防虫スプレーとか、カップラーメンを「装具」なんて言ってないか？
戦闘職種がそんな軟弱な装備してないよな？
渡された増加食を食わないで、勝手にお菓子沢山買い込ん金が足りないなんて言わねぇよな？

474:専守防衛さん2008/09/09(火) 01:26:22
2〜3年？　
ムリムリ　3日間山にいたら手袋なんて洗っても草のにおいこびりついて使えんわ
やっぱ行軍系は金使うな　ソール、靴下　1年はもつか
けどやっぱ年間で割ると演習一回に４千円は使うな


草に負ける普通科隊員www

普通科廃止賛成

>>207
それはそうだな。在隊時、何が後方支援なのかさっぱり分からんかったわ

>>212
1キロ4分って意味だったのか、なるほどそれなら無理ではないがキツいわなｗ

陸自って頑張ってるんですね　防虫スプレーやらカップラーメンやら
自分で買うものじゃねえだろｗ　手袋とかマジで自費？

淋菌消防車のドライバーやると増加食多いし楽ｗ

官品で我慢できない物は自費で買うだろう？
例えば…オマエ等はオナニーする時、毎回官品で我慢できるのか？
自費な時もあるだろ？

ワッフならいけるよ

ワッフで毎回行ける官品愛好家の>>211を、自衛官達は見習いなさいW

>>220
まったく例えになってないｗ
まさに普通科ｸｫﾘﾃｨ

新隊員前期の時、後期の希望職種は戦闘職種か支援職種かと聞かれ、「支援職種」と答えたら、「季節入隊には普特施しかない」と言われますた。12月以外は毎月配属先のある普通科連隊に逝かされますた。

>>224
任期制なら１任期で任期満了退職
曹候補なら依願退職

>>214
どういう意図でそのコピペしたか知らないが、
＞戦闘職種がそんな軟弱な装備してないよな？
それを軟弱と言うなら、米軍は世界で一番軟弱な軍隊で、一番精強な軍隊は
アフリカ辺りの土民兵ということになるんだが。
>>215
自衛隊も軍隊の格好している以上、普通科（歩兵）は絶対必要かつ一番多くなければ
ならないんだよ。

>>214
どういう意図でそのコピペしたか知らないが、
＞戦闘職種がそんな軟弱な装備してないよな？
それを軟弱と言うなら、米軍は世界で一番軟弱な軍隊で、一番精強な軍隊は
アフリカ辺りの土民兵ということになるんだが。

国から貸与されている装備がダメだから金が掛かって仕方ないと、こやつは言ったからな。　で、具体的に話を聞くと「草の匂いがとれないからダメだ」、これが軟弱でなければなんなんだ？

それに米軍は官給品と、それに+αの給料で装具のレベルが変わるぞ？

あと、ある意味アフリカ民兵は最強だろ。　文明国の軍隊より戦慣れしてるし。　ソマリア民兵に米軍のデルタ、レンジャーが負けたのは？


最後、各国は正面装備より「兵站を重視」している。
「歩兵」に力を入れすぎて兵站や火力を軽視した旧軍がどうなったか勉強したら？特にインパール作戦なんかお勧めだよ。

民兵でなく武装した民間人でしょ

代休は消化できんよ
演習、整備、支援、演習とかの繰り返し
少しは後方にも支援割り振ったら？
演習場集中整備とか弾薬庫警備支援とか

↑、
＞＞普通科職種の「支援任務」ってなんだ？ 師旅団司令部が「普通科連隊を第一線として」任務付与してるんだろ？つまり演習場整備や弾薬庫警備支援(弾薬庫警衛か？)は後方支援ではないのだよ。
演習場整備の現品や燃料はどこから誰が運んでいて、誰が各部隊に交付しているかわからないのか？

>>228
少しは２ちゃん以外の場所で調べような。

>>227
草の臭い云々抜かしてるやつは俺がみてもしょうがないと思う。でもね、
そんな一斑を見て全豹をトするような判断はどうかと思うよ。
あと、実際の米兵の装具見たり、会話したり、売店見たりしたことある？海兵隊の連中は
「マリンコープス　イズ　プーア」なんて笑ってたけど、それでも陸自に比べれば雲泥の差。

アフリカ民兵が最強？ソマリアの件で？前述の通り、一斑を見て全豹をトするような判断は
危ないよ。一人の自衛官が犯罪犯したから「自衛官は国民の敵だ！」とかいう(-@∀@)の
マヌーバーと変わらない論法だよ。そりゃ敗北のない軍隊なんてありえないだろ。
アメリカが正式に戦争できる大義名分を得て、大々的に陸海空繰り出してきてソマリア
民兵は勝てる？そもそも俺が>>214で言った精強さの基準は全然違うんだけど。
俺は野外での活動に耐えられる（もしくは不快度を減らす）という一点のみで言ってるの。

インパール？そんなとこまで見なくても日本陸軍の組織体系見れば分かるよ。
大体俺は後方無視して正面装備強化しろなんて一言も言ってないんだけど。
君も歩兵は絶対要らないか？って聞かれたらさすがに否っていうだろ。俺はその
ていどのこと言ってるんだが。

全般的に君の文章は読解力の不足と曲解と話のすり替えが目立つね。

>>231
草の臭い云々抜かしてるやつは俺がみてもしょうがないと思う。でもね、
そんな一斑を見て全豹をトするような判断はどうかと思うよ。
>それは後方は1700ピンで帰るという普通科も同じだよな？

あと、実際の米兵の装具見たり、会話したり、売店見たりしたことある？海兵隊の連中は
「マリンコープス　イズ　プーア」なんて笑ってたけど、それでも陸自に比べれば雲泥の差。
>>転地で来る海兵隊の砲兵にダナーゴアを見せた時に言われたぞ。「俺たちに支給されるブーツの最高級品じゃないか」ってね。　米軍が支給品をランク別に分けてるってその時に話を初めて聞いた。
研究開発や民間会社が積極的かそうでないかと、お上の頭次第だろ。　業務改善や業計で上げても需○科が潰したりするしね。

アフリカ民兵が最強？ソマリアの件で？前述の通り、一斑を見て全豹をトするような判断は
危ないよ。一人の自衛官が犯罪犯したから「自衛官は国民の敵だ！」とかいう(-@∀@)の
マヌーバーと変わらない論法だよ。そりゃ敗北のない軍隊なんてありえないだろ。
アメリカが正式に戦争できる大義名分を得て、大々的に陸海空繰り出してきてソマリア民兵は勝てる？
>>個人能力がなぜ総力戦にwww
では、イラクで蹴躓いている理由は？ベトナムは？ソ連のアフガニスタンは？正式に戦争できる大義名分があっても装備が優れてる方が勝つとは限らない。
正式な大義名分は勝利でしか生まれないよ。

逆にソマリア民兵がアメリカに行ったらまず勝てないだろうけどね。　装備の優劣以前に。

そもそも俺が>>214で言った精強さの基準は全然違うんだけど。 俺は野外での活動に耐えられる（もしくは不快度を減らす）という一点のみで言ってるの。
>>過酷な環境でも命令を即座に実行し、些細な決まり事でも厳守するのが精強な部隊で、精強な個人に必須の能力は信念とか精神力、ついで装備の優劣だと思うな(行き過ぎた精神論ではないからな)。
インパール？そんなとこまで見なくても日本陸軍の組織体系見れば分かるよ。
>>つ「一斑を見て全豹をトするような判断は危ないよ」
俺は旧陸軍のすべてを否定していないんだよ。　兵站に気を使っている作戦は勝っている、または善戦している。　
大正から昭和初期は兵站を軽視してない。　インパール作戦と硫黄島以降の戦い、ビルマ方面の戦いを組織云々言う以前に良く読む事をお薦めするよ。

大体俺は後方無視して正面装備強化しろなんて一言も言ってないんだけど。
>>俺は自分の職務すら満足に理解できてないで他職種を叩く輩に言っているんだが。

歩兵は絶対要らないか？って聞かれたらさすがに否っていうだろ。>>俺は歩兵はイランとはいってない。　しかし戦闘部隊や戦闘支援部隊が楽に動けるように後方部隊は増員すべき派

全般的に君の文章は読解力の不足と曲解と話のすり替えが目立つね。
>君自身の意見が想定外の位置にあって理解できなかったことは認めるよ。 もし自分が正しいと思うならここに書いてないで正式な系統で上申する事をお薦めする。

来週４連休の人いますか？

マリーンコープスなんて発音したらマリーンコーの人達に怒られますよ。

演習後に個人装具を物干し場に干していると、必ず何点か盗まれる。

>>233
需品科が、潰す理由は、お金が、絡んでいるからかな？

最近土日に演習多いのはなぜ？

需品科なんていらないんだよ

>>239
演習場の調整が、うまくいかなかったからじゃないのかな？

演習場とか平日やると周辺住民に迷惑だろ

土日もかわらないと思うが

>>242
それは関係ないよ。

>>239
お偉様方のため
単身赴任だから休日が寂しいの〜
いっぱい仕事して、もっとお金が欲しいの〜
などと言いたげな人のために、小判ｻﾞﾒどもが気を利かして演習を入れる

>>245
それって、管理職手当の事いってるの？そんなに 金にならないじゃない？

普通科だけが本当にキツいのか？

うん
普通科だけきつい

>>246
管理職は代休の買取があるんだよ。

予算の上限はあるんだけど。

普通科以外は自衛隊じゃない、普通のサラリーマンと同じだろｗ

>>249
知っている。代休の発生日から前四週 後八週 代休が取得出来ない場合でしょ？
それと買い取りという表現は適切ではないと思うよ。
代休は、休む事が出来るのであれば 休む事がホントのところなので
いきなり代休発生したから 買い取り という事には
ならないじゃないかな？会計隊にも 言われるし

普通科は負け組だから代休の消化なんてできません

>>252
普通科は 代休とれないという表現は違うのでは？
君の所が とれないだけでは？
普通科全体で どうなのかと いうと 俺には解らないけどね。

全体でもとれないんじゃないかな
最近は隊員の数も減って、支援とかは増えてるしね

>>253-254
今の部隊は代休は消化できてるよ。

年次休暇は4日間ぐらいしか取れないけどｗ
GWや夏期休暇、年始年末休暇にまずは代休を充てて、
それでも足りない場合は年次休暇を取るって感じだから。

人事が代休を優先的に取得して、無ければ年次というマイルールを
押し付けてくるんだよ。
どこにもそんな根拠無いのにねｗ

休日の代休は発生から1年間、祝日の代休は発生から3ヶ月、
年次休暇は3月31日で31日以上は全消しになるのだから、
時期的に無効になるのが早いものから取得するのが当然だろうに。

代休や年次休暇の消化率を人事権者の勤勉手当支給率と連動させるなど
強制する手段がないと改善されないんだろうね。
消化率50%なら支給率も50%とかね。

>>255
演習後とかは土日にくっつけて4〜5連休とか
普通にとらせてくれるけどな。俺もきょうは
5連休2日目。

>>234
＞君自身の意見が想定外の位置にあって理解できなかったことは認めるよ
うん、ネットでの討論とか意見交換ってそこが欠陥なんだよね。実際の会話では
ニュアンスで分かったり、その前からの流れで分かったりすることがネットじゃ分からなくて
揚げ足の取り合いみたいになることはよくある。お互いそれに気づいてなかったから
こんな争いみたいになってるけど、>>234の君のレス読むと俺と大体同じ考えみたいだね。
これ以上は何も言わないよ。同じだったら論争の意味ないから。

>>236
自分たちで言ってたよ。

>>257
それホント？
コープスって死体置場とか死体て意味だと思ったけど

>>252
普通に取れますよ
先任とか営内班長とかに頼めば二つ返事でおｋ出ます

普通科の陸曹で年休取れてる人なんて見たことないな
幹部なんて代休を捨ててる状態だし…

×普通科の
○うちの中隊の

>>260
陸士でも捨ててるぞ

陸曹・士→頭悪いんだから、体で奉仕するのが普通科だよ
新隊員前期３ヶ月でそれに気づかなかったお前らが馬鹿だったって話だよ
だから、普通科の隊員の愚痴なんて自衛隊全体からみればどうでもいい話なんだよね

ちなみに、普通科以外の職種隊員を育てるには、金も時間もかかるがな
普通科なんて、そこいらから、にーちゃん捕まえて、ちょっと教育すると、ハイ 出来上がり だから
お前らなんてクズ同然なんだって
偉そうに、年次休暇とか代休とかほざいてんじゃねーよ

>>263
わかってないね。陸上自衛隊というか戦闘部隊は普通科が中心で動くのでは？陸上自衛隊は、その大多数は普通科なのでは？

>>263
そうそう、普通科に限らず
自衛官全体、建前は体でご奉仕するのがお仕事。

実態は適当に茶を濁して予算消化してる官営乞食だけどな。
乞食に休暇？代休？わけわからんｗ

>>265
君は、何様？

>>266
堅気の職で働いてる勤労者様ですが何か？

>>267
民間て大変なの？

>>268
官営乞食より大変だな。
でも人間らしい生活と仕事に就けた。
他の元自は知らん。

>>269
元自なの？

普通科の人の時給っていくらですか？

ここでよく見る普通科の支援任務ってなんだ？

陸上自衛隊の作戦に関することだから教えない

人海戦術

将棋は王将と玉将の戦いであり、他の駒はその支援任務に過ぎない

272
後方部隊の警衛、他部隊が無くした装備品の捜索

>>271
民間のコンビニの店員より低い事は確か

>>272
どうせ、駐屯地の草刈りとかの話だろ
普通科の大半は頭わりーから、まともな会話は成立しないよ

普通科幹部の時給は８００円
後方部隊の上級陸曹は２千円以上

＞後方部隊の警衛、他部隊が無くした装備品の捜索


後方部隊の警衛？護衛か？
他部隊が無くした装備品の捜索


そんなんで年次や代休捨てることになるのか？

>>279
同じ普通科で較べてね。
どこの職場も技術職は高いからね。

後方は技術いるのか？

はて？自衛隊レベルを技術といえるのだろうか

レンジャー参加の営外者が３食有料喫食という件について

退職して再就職する時にキロ3分半で走れますってオヤジと、危険物取扱甲種もってますってオヤジ、有利なのはどっちだ？

自衛隊あがりで資格持ってます
というのはペーパードライバーと同じ
持ってるだけで使えない

それを判断するのは採用する側であって自衛官ではない。

>>282
それは技術者に対する愚弄と受けとってよいのだろうか。
自衛官が技術者なら私は神技術者だなｗ

>>285
危険物甲種？僕でも楽勝に取れるよ。
その程度で就ける仕事って何？

ちょっと自衛隊批判すればアホのきよしが喜んじゃって、もうｗｗｗ

普通科って楽勝だな。俺なんて駅伝部で毎朝15Ｋキロ3分50→3分30で走ってたから

マラソン選手上がりは荷物持たせたら一気に弱くなるのが難点
穴も掘れないからなぁ…

自衛隊が技術者だとか、俺は神技術者だとか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえらなあ

普通科もうだめぽ
>>290
まぁそう喜ぶなよ。

普通科の大変な所は
刻々と変化する状況に対応できるかにある

体力なんかは、別に陸上の大会で入賞できなくとも
任務遂行に必要な分あれば良い
一人だけ1キロ3分30で走れることに意味はない

>>275
うん、将棋はそうだね。将棋は。で？

>>295
＞普通科の大変な所は
＞刻々と変化する状況に対応できるかにある

その通り。
普通科はあらゆる局面おいて主力として行動しなければならないから
その時々において疲労困憊した中で適時適切な状況判断能力が求められる。

後方支援職種は、どんな状況下においても単一任務だから同じことを正確かつ確実に
実施することが求められる。

一番悲惨なのは特化じないかな

手に職もなく、常に同じ行動…
スペシャリストなのは確かだが、つまらんだろうな

297:専守防衛さん2008/09/21(日) 23:16:20
>>295
＞普通科の大変な所は
＞刻々と変化する状況に対応できるかにある

その通り。
普通科はあらゆる局面おいて主力として行動しなければならないから
その時々において疲労困憊した中で適時適切な状況判断能力が求められる。

後方支援職種は、どんな状況下においても単一任務だから同じことを正確かつ確実に
実施することが求められる。



井の中の蛙、大海を知らずとはこの事か。　

なら師団にある、３〜４個普通科連隊の演習の度に引っ張り出される１個大隊の戦車や施設や通信は普通科の３〜４倍は忙しいよな？

>>300
協同で演習をすることって戦闘団検閲の時がほとんどだよ。

あと大隊内でもそれぞれの普通科連隊のカウンターパートの中隊は固定されてるから
毎回全大隊が支援するわけではない。

戦闘職種の前線の各級指揮官の状況判断は大変

場数踏まないと間違いなくフリーズするか部下を無駄死にさせる

>>301
うん、恥ずかしながら俺も最近それ知った。だから>>300が何言ってるか
よく分からなかった。結局>>300は無知晒しただけか。
>>302
演習でも前線は1分の判断の遅れが（想定上だけど）生死を分かつからね。
で、それを支援する後方も当然同様の判断力が求められる。
前線だろうと後方だろうと優秀な人物は必要ってこった。

>>300　しらないの？

Ｄ演習や、各師団直属大隊の大隊検閲以外ではまとまって大隊が
動く訓練はすくないとおもわれ・・・

前線と後方じゃ状況判断するにも環境が違うわな
前線の指揮官は、肉体的にも精神的にも強靭じゃなきゃ務まらん

分かってないな、判断する時間の猶予の違いなんだよ

判断する時間だけで優秀語られてもな
天幕のベッドに横になって、うたた寝しながらの状況判断と、
刻々と変化する熾烈な環境の下での状況判断を一緒にして欲しくはないな

兵站重視でいきましょう

>>302

中隊割り当てって施設や通信が何個中隊か知った上で話をしてるか？
割り当ててるのは特科の大隊だろ。　
しかも配属解除でもそれら部隊は普通科連隊は予備になっても、予備にならないとかざらにあるぞ？

水筒に焼酎入れて演習してる普通科連隊に辛いキツい言われてもねぇ。　状況下でCP開設した瞬間に野外ベット持ち込む普通科崩れの小隊長とか見てたら、どんだけいい加減な山なんか一目でわかるわwww

何をその位でｗ
検閲中に半長靴はいたまま仮眠したら変人扱いされましたが？

>>307
戦局に重大な影響を及ぼすような
状況判断するような人間が
ここに居るようには思えないがｗ
もしかして分隊長レベル？ｗ

>>312
ということはお前もか？ｗ
つーか日本語が不自由な陸士だろｗ

事無かれ主義なんだよ、普通科。私有車服務事故防止のため運転免許証を営内者から没収したり、給料日の午前中いっぱい「金銭指導」したり、果ては個人の預金通帳も営内班長が管理w

前方後円墳

>>314
半日も金銭教育やって代休50日？

半日かけて金銭教育やっても半日は走れるし、
土日休んだら日頃の訓練成果が無駄になるからな

人は石垣　人は城

>>317
結局自分で代休とらないだけじゃんｗ
なにが手当くれだよｗ

代休を取りにくい雰囲気はあるだろうな、競技会を前に休んだら非国民みたいなｗ
膨大でも「戦いは勝つ」と教育されてるようだし、競技会続きで何時休むんだって感じ

自主トレで代休はでないでしょ？

>>321
自主トレなんて出ないけどな。

仕事として命じられれば出るけど。
そして命令ならば代休が発生する。

訓練のために特別勤務は土日とか中隊の平常勤務とか演習とか、いろいろ重なるわけ

営内者の免許取り上げてる部隊あるんだ。
そりゃ外出も不便だなあ。

　普通科は前時代的な古い習慣が今でも残っているのが苦痛。
後方支援みたいな部隊では古い習慣や理不尽な上司、いじめは少ない
気はするが、実際はどうなんだろう？

後方は天国
初動派遣もない

いいなあ。
普通科ろくなことねえ。

海自の乗組員手当てなくして戦闘職種手当てつくればいいのにね
海は営外者でも飯タダだし

まったくだ。普通科と燃料支処が給料同じって納得いかん。

乗組員手当てってなぜ必要？

陸上勤務より不便が多いからじゃない？

パチンコ代だろ

>>314
まだあるの、そんな部隊？これは事なかれっつうか、
部隊の営内者のほとんどが自己管理できないクズばかりの気がする。

そういえば海自は飲酒運転の摘発件数が多いんだよね
空自はなぜか少ない

>>334
ヒント：警戒群勤務者が多い。

乗組員手当ては何パーセント？
海は自衛隊の中ではまともだな
しっかり楽な隊員との差別化をしている

>>336

現号俸の３３パーセント　確かに時間的拘束は多少あるけどな
ただしその裏で楽な隊員は洒落にならんほど楽だぜｗ

３３％とかうまいだろ

自衛隊で一番俸給が良い海上ですから＾＾＾＾＾＾

海は陸と比べたら生涯賃金で倍以上違うな

普通科に超過、残業、休日勤務、当直手当てとかあれば
１０年で家がたつ

>>340
能なし人夫に手当を与える必要性が理解できないのだが・・

>>341
能無し夫人かと思った

今日は子供の運動会
しかし俺は演習
普通科にいたら家庭との両立は無理だな

>>343
何で演習中に携帯出来るの？
早く戦闘訓練に戻りなさい
ああ、あそこに斥候がいるわよ　誰何しなくていいの？

普通科と弾薬支処が同じ給料という件について

↑アーッハッハッハッ。

しかし陸自における職種格差　すごいよな
適正で馬鹿が普通科に行くようにはなっているが
詰め合わせで一部の優秀な奴も普通科に行く
その人たちがかわいそうだ

たとえで言うと　１〜５の能力の隊員がいて（１が馬鹿　５が最優秀）
高射　通信など　５人とも　３や４が行く
普通科　　　　　１や２が４人　５が１人

まあこのスレで文句を言っている普通科隊員が　どっちなのかは
明確！

質問

陸自の職種って　定年までずっと固定なん？　

一芸ある人もいるだろうし簡単に優劣は付けられないだろ
体力ある人、学科できる人、器用な人、プレスや靴磨きがキレイにできる人いるしね
全部できねぇのもたまにいるかもしれんけどさ
オレは上げたやつの中で一個だけ自信あるわw

学科は発揮のしようがないだろ

学科できりゃ教育の時有利になるっしょ
ＭＯＳにせよ陸教にせよ学科の出来具合も大事になってくる

>>348
定年まで固定だよ
だから、後期配属普通科になっていざ配属になると現状を知っているから辞める奴が多い
でも任期制なら任期満了するまで頑張れば任満金もらえるから２年の辛抱
曹候補の場合もれなく除隊

普通科なんか行かない方がいいぞ
人間が腐るぞ

普通科に配属になってしまったら後期でやめて
再入隊すればいいんだよ。広報官も成績よくなるから喜ばれる

>>354
陸自入隊→前期教育→後期教育（普通科）→依願退職→航空自衛隊　という流れ

陸に再入隊して後方狙うのは難しいか？
なら演習のない空いくほうが無難かもな

海や空は手当てが凄いからね
陸は本当に何もない
増えるのは代休ばかりだ

陸から来る奴は少ないよ。
現役空自より。

>>358
だったら、海から来るんですね？

陸の命がけの落下傘手当が２０降下分　に対して　
海の乗船手当１２万強＋航海手当２万（２曹）にやっとだぜ　
まあ海はスタートライン（海上警備隊時代）の予算折衝で頑張ったんだろうけどな

民主党が政権とれば初任給は８万円になるな

>>361
マイホームや新車、ｹｺｰﾝを諦めろってことなのさｗ

そして募兵制度が崩壊して徴兵制ﾌｶｰﾂというシナリオなんじゃないか？

>>340
超過・残業 …… 同じ内容だろ？
ちなみに、残業、当直手当てをつければ、間違いなく後方職＞＞普通科 の給料なんだがな
普通科連隊の普通科中隊なんて、恒常業務においては五時ピン基本だし、中隊総人員数が多いから、当直なんてほとんどつかないだろ
後方くれば、恒常でよる８時９時終わりが当たり前だし、中隊総人員が少ないから、月二回の当直てことも良くある
その中で演習に行くしな
普通科さんが言うように、残業、当直、演習手当て出ないかなぁ
五年で家が建つな

後方は演習ないでしょ？
弾薬支処なんて５時前に警衛所前に並んでるし

弾薬支処＝後方という発想

>>364
技官を知らない若造だな

さすが、頭悪い普通科

以前事務官の残業手当てが１時間１７００円〜と聞いて自衛官が嫌になった

なら事務官になればいいじゃん

普通科言っても迫や対戦は適性要るし、テロとかに即応できるのは戦車でも特科砲でもなく人間なんだから普通科にも優秀な人材は必要さ〜

>>361
そんなんじゃ誰もならないし…
現職の待遇も悪化したらみんな辞めるだろうよ

特に、普通科の軽火器班は前線だからキツイ

普通科の人間と話すとよく日本語が通じない時がある
向こうはどれだけ低脳なのか疑いたくなる時もあるわ

>>372
身分が下の非人の話などまともに聞くに価しないということ。

バックギヤ全開の奴の話など聞くだけ無駄だよｗ

>>372
奇遇だな。俺普通科だけど全く同じこと考えてたわ。
それに加えて後方のやつ（特に陸士）は全く動かないしな。
諸職種合同で師団作業やったとき、後方の若い幹部が長だったんだが、
「今回この作業やるまで、陸士っておどかさなきゃ動かないもんだと思ってた。」
って言ってたわ、実際その通りの働きぶりしかしてなかったしな。

指示されてないことするな、とか言われてたりするから躊躇してるんじゃない？
特殊な世界だし、経験に乏しい陸士は動きたくても動けないのさ
実際普通科が陸上自衛官の中で多数を占めるわけだが、その質は玉石混交だと思う
頭の残念な子(笑)もいるけどなんでこいつがこんなとこに…なんてのもいてびっくりするよ

そんなレベルじゃなかったよ。言っても動かない。動いたところで
必ずブツブツ言ってる。それが終わればワック含む同じ部隊の陸士同士で
またダベる。普通科・特科の連中は自分で仕事見つけて働いてるのに。

まあ、そのとき来てた連中がたまたまひどかっただけかも知れないし、
さすがに陸曹以上はキビキビ動いてたけど。

中隊で服務事故が起きたら、貴重な訓練の時間を無駄にして「KJ法」で再発防止策を検討。当然、営内者に対する締め付けが増す。

最近服務事故増えているな
しかし平成のはじめに比べたら半分以下だそうだ
当時はよっぽどＤＱＮが多かったんだな

>>376
一部の話だよ
良く、自教教官やら、業務隊糧食班本属要因から聞くのは
普通科の陸士は普段、ワックと話する事ないから、ワックと一緒の自教や糧食になると、ワックと話ばかりして仕事しないそうだ
まぁ、女飢えって部分じゃ普通科ナンバー、施設科ナンバーの右に出る部隊は無いからな 理解もできるが……
ただ、この２つの部隊の陸士、枠が居ないと、他職種とは比べるのも失礼なくらい働くとも言ってた
今の自衛隊の悪の元凶を垣間見た気になったよ

>>379
枠と波は今後さらに職域拡大される。　陸の普通科と空の戦闘機は未定。
どうなることやら

枠が居ると駄弁ってばかりで仕事しなくなるか
言えてるな、仕事出来る男って素敵ぃ〜の時代じゃないからな

枠は枠で頑張っている子もかなり居るのも事実なんだろうけどな
枠を意識しちゃって仕事が一歩遅れる男が多い以上、やっぱり枠は悪の元凶だよな
そのあたりを幕や方面はどう考えているのかな？
小銃小隊や施設小隊で仕事が一歩遅れるってのは、戦略的に見たら、最悪も最悪なんだよね
敵がバンバン撃ってる所に地雷がある。鉄条網もある。そんな中、施設が破壊筒で道を開き、小銃小隊が突っ込む
そこで枠が「怖いです〜」なんて甘えた声を出したと想像してみ
施設は破壊筒点火が遅れる。支援射撃している小銃手は弾を使いまくる
やっと開いた道
突っ込もうとする小銃小隊 しかし、小銃小隊の枠が「待ってくださ〜い、私、タマ入れしなきゃ〜」
甘やかす小銃班長………
突撃予定時刻はとうにすぎてる
特科や迫の最終弾もとうの昔の話………
現実に起きそうで怖いな

>>377
「KJ法」とは、何ですか？

ＫＪ法　＝　空気読めない自衛隊のための法律

>>383
KJ法（-ほう）とは、文化人類学者川喜田二郎（東京工業大学名誉教授）が
データをまとめるために考案した手法である。

データをカードに記述し、カードをグループごとにまとめて、図解し、論文等にまとめてゆく。
KJとは、考案者のイニシャルに因んでいる。共同での作業にもよく用いられ、
「創造性開発」（または創造的問題解決）に効果があるとされる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/KJ%E6%B3%95

>>374
>それに加えて後方のやつ（特に陸士）は全く動かないしな。

　ああ、それはある面致し方なしかもね。
列線と現業の違いなんだよね。

戦闘職種のNo中隊は普段から縦ラインをしっかり引いているから作業小隊を急遽編成しても各人が自分の立ち位置を認識出るから指揮順位や任務内容を把握しやすいんだよ。
（よく「一般訓練」とかの混成の区分でまとまって作業したりするだろ？）
対して現業系は小隊単位の少人数で専門的な仕事を完結してしまうから、その枠を外した混成部隊を編成されると自分の立ち位置を見失って動けなくなることが多いのだよ。

まあ、普通科内でも本管との合同作業では苛つくことも多いだろ？

>やっぱり枠は悪の元凶だよな

　・・・つうか「WACとだべって」とかいうのなら男の方に問題があるのでないかい？

ここで「WACが云々」と言っている香具師は結局「女から命令されたり、呼び捨てにされたくない」ってのが本音じゃないのか？

>>387
普段、本部で偉そうにしてる、わかーい二等陸尉ワク
実は、可能な夜に、お仕置きして調教もしてるのは、３曹成り立ての僕です
場所は官舎でやってます
最近、とびっことか言う遠隔リモコン付きバイブを入れさせながら勤務させました
従順です
演習や当直の時にはタップリとセクハラメールします
帰って来ると瞳をウルウルさせて、俺の体を求めてきます
某 大学校を卒業したとの事で、勉強ばかりだったんでしょうか？
俺が初めての男でした
この雌豚もいずれは、中隊長とかやって生意気そうな口で命令するんでしょうかね？
ドカンさん 今までの自衛隊の歴史や今後の政策などからの観点で、教えてください。

あげ

全国の普通科隊員はあすからの３連休は演習場ですか？

>>390
うちは今日から五連休

普通科が何だかんだで楽

だったら第一線中隊にWACを積極的に配置すべき。

母性の保護の観点からも過酷な後方業務に従事させるのは問題があるｗ

「母性の保護」の言葉の意味が解らないで使ってるだろ。

普通科が一番つぶしがきくしね
陸教逝って職転して武器になったけど･･･専門職でいいけど、何か前より張り合いが無い

特科が演習場に入ると普通科が使えなくなって喜ぶ。

俺、普通科だけどつぶしなんかきかねーよ
なんせ配属以来、銃剣道しかやってねーもん
演習行動なんて、なーんもわからんから、任満で辞めるわ
毎日、毎日、中・高の頃の部活感覚で仕事してました
これから自衛隊入る人たち
まじ、普通科はいいぞ
楽したいなら普通科だな

新教隊半年持てばの話だけどなw
普通科は取れる資格あんまないし、辞めてから何ができるかってこと考えるといいのかどうか…

営内者に対する私有車の3ない運動（自教に早く入所させない・外出時に運転免許証を携帯させない・何が何でも私有車保有を許可しない）がイヤで退職しました。昭和の話だけど。

あと貯金がどうとかな
車もったらダメな理由って何よ？事故起こすから？
そのために保険入ってるんだろう

つぶしがきくというのは自衛隊内での話しだろ
何の職種につこうと、自衛官の資質＝普通科隊員の資質 が基本だからな

>>401
自衛官の資質＝普通科隊員の資質

バカじゃねーの

>>402
戦闘行動しないんなら自衛官じゃなく事務官や技官だろ

鉄砲持ってヤァー
だけが戦闘行動だと思ったら大間違いｗ

つ基本

新隊員前期でやっただろ

単なる精神論でやってるだけだろ。

じゃぁ個人装備火器はいらないな

鉄砲持ってヤァー
だけが個人装備火器の使い方なのかよｗ

銃剣も持ってるだろ
戦況が不利になれば後方も前線に借り出されるんだから
鉄砲持ってヤァー をしっかり練習しとけよｗ

支援射撃とか破砕射撃とか撃たないから
勝手に突っ込んで全滅してくれよｗ

特科か？
今の敵は脆弱な後方から叩きに来るようだからな
ご愁傷さまｗ

演習でも司令部あたりがサクサク殺られていくこんな世の中じゃ

あんま他の職種の悪口いうのもどーかと、お互い持ちつ持たれつで備えなきゃならないわけで…

それにしても貯金してないと車持ち込ませないとかナンセンスだよなぁ、それだけなら外に駐車場借りちまえばいいわけだが、バレたら処分あるんだろーなぁ(´Ａ｀)

さらに帰省した時でさえ私有車乗るのに許可いるとかはやりすぎだろ…

週末に百キロ越える運行には部隊長の許可がいるよ
いい大人捕まえてなに言ってんだか
まさに大人の幼稚園

まぁ実際そこまでしないと色々やらかしちゃう幼稚園児並みの大人がいるのもまた事実
連帯責任ってヤツ？
でも有事になったらそんな幼稚園児に実弾渡しちゃうんだよな…背中から撃たれそうで怖いなorz

後方支援関係はそういう不祥事やおかしな決まり事ってあんまりないのかね？

自衛隊なんて所詮大人の幼稚園＾ｐ＾
覆す事なんて無理よ

さすがに、地本は民間と触れ合うからＤＱＮおけないからあそこは自衛隊中で一番まとも

後方は演習や訓練が極端に少ないから訓練事故や物品の紛失、損耗とかはまずない
普通科は土日に演習して、物なくせば何千人が捜索に加わり
でてこなければ当事者は処分を受けるという割りにあわない世界

後支は装備品自体の数はビックリするほど多いけどな

会計とかって装備品あるのかな？
自衛用にキャリバ５０とかあるかな？

会計は小銃しかないよ

>>400　結局、中隊の保身だろう。しかし、個人の運転免許証を携帯させないのはやり過ぎ。一種の不法行為。服務小隊対抗ソフトボール大会で最下位になって、SLC上がりの小隊長が激怒して外禁ってこともあったよ。

○陸上自衛隊普通科連隊廃止○

防大も免許証を取り上げるようだな
そんなことしてたら任官拒否されても文句言えないと思うけど
ただでさえ民間より待遇悪いのに

免許預かるとか、マジで聞いたことないんだが。
今の部隊はもちろん、転属前の部隊、陸教の同期の原隊、色々聞いたが
どの連隊のどの中隊もそんな話聞かなかったけどなあ。
池沼揃いの部隊か？

オレも聞いた事無いけど、実際ありそうでイヤだな…

てか防大で免許取り上げなんてやっちゃダメだろ
仮にも将来の幕僚長を育てる初めの第一歩だぞ？
そんなガキ扱いされた連中が２５万組織を率いられるようになるのか？

>>425
幕長も率いられてる側だと思うが。

民間では１０年に１人の逸材として将来を嘱望された俺だったが、
普通科に埋もれた俺は生涯日の目を見ずに終えるだろう

結局、普通科が演習・訓練が多いというのは殆どが「自隊訓練」なんだけどね・・・。

師団計画に基づき自分達で年度練成計画を立てて訓練を企画しているわけなんだけど、普通科ｴﾗｲの面々はその辺わかっているのかな？
そんでその計画に「今度CT練成するから支援に来てね♪」とか呼び出される支援部隊を「後方は楽」とか言って切り捨てる配慮の無さはいかがなモノかと・・・。

>>428
WACで通用する職種でキツイというのは説明が必要ではないかな？

>>429
　質問で返して悪いが、普特機施にもWACが配置されているのだが・・・、そのことには？

そもそもWACが通用するとかしないとか何を基準に言っているんだい？
通常の部隊行動なら彼女達は立派にこなしているのだけどね。
（そりゃ単純に体力勝負なら差は出るけどね、だけど見下す程ではない）
まあ、WACが配置されていないNo中隊の陸士だとわからなくて当然かもしれないけどね・・・。

普通科のナンバーにWACが配属されるという話をどっかで聞いたような…

>>430
＞普特機施にもWACが配置されているのだが・・・、そのことには？

第一線の直接戦闘部隊にいるのかね？
将来的にもナンバー中隊に配属されることは無いとされてるが。


話は変わるが君の家では料理を作るのは主に誰かね？
女である母親や奥さんではないか？

しかしながら、プロの料理人には女性料理人は少ない。
それは料理界が閉鎖的な業界なのも一因かも知れないがね。
でもその原因は、男性料理人と女性料理人では大きな違いがあるからなんだよ。
料理のセンスとかではなく、もっと根源的なものだ。

それを考えれば、女性の配置される職場の労働負荷が高くないというのは当然なんだよ。

>>432
>第一線の直接戦闘部隊にいるのかね？

　じゃ、こんど状況中に同行の重迫FOCにそのことを話してみれば？
たぶん君の頭の上に120ｍｍ砲弾が落ちてくると思うが・・・。

>それを考えれば、女性の配置される職場の労働負荷が高くないというのは当然なんだよ。

　そのロジックが理解できないな。
それなら普通科連隊の本部勤務や段列は労働負荷が高くないと言えるのだけど・・・。

結局君は普通科全体といいながら「小銃手だけがｴﾗｲ」なんだよね。

お料理教室の先生は圧倒的に女性が多いけどな。

軽火器ＭＯＳのＷＡＣが続々誕生したら
ＷＡＣより使えない男子隊員が続々誕生するから
ＷＡＣはナンバーに配置しないだけ。

>>433
重迫にいると言っても通信班じゃねーか。
戦闘部隊の中の支援部隊だろ。

＞普通科連隊の本部勤務や段列は労働負荷が高くないと言えるのだけど・・・。

連本でキツイのは3系統だけだろ。
124にはWACがいるとこもあるじゃん？

あと段列の労働負荷なんて大したことないだろ。
決められたことを決められた通りに実施するだけなんだから。
敵に相対して戦うわけでは無いのだから。

＞結局君は普通科全体といいながら「小銃手だけがｴﾗｲ」なんだよね。

普通科部隊の中でも小銃班がｷﾂｲのは事実だろうが？
ｷﾂｸ無いのならWACでも配置可能だろｗ

>>435
言葉は乱暴だがその意見に賛成
WACは全体的に見ると事務処理はできる人が多い
（WACは狭き門だから偏差値が高い隊員が入ってくる）
よって後方の書類作成や通信　暗号などさせるのが多くなる
そんな隊員を　数で勝負の小銃手にしたら　あふれた小銃手が
書類　通信　暗号にくる　できるわけ無いだろう段階点２〜３が

自分の職種の平均段階点を見てから物を言え

>>433
体力的にｷﾂｲからって偉いわけじゃないというのなら、
何で体力検定を重視するんだよ？

体力がある＝エライから重視してるんだろう？
体力無い奴は全人格、全人生を否定されているのに。

>>434
お料理教室は朝から晩までやってないだろ。
しかも、料理を作るのが仕事じゃないし。

>>438
カルチャーセンターとかのお料理教室は朝から晩までやってるよ。
自分で作るより教える方がめんどいし。

男子に自衛隊の仕事がやりたくて入隊した奴は少ない。
女子は自衛隊の仕事がやりたくて入隊した奴が多い。
新隊員ＷＡＣで普通科ナンバー行きたかった奴は多いと思うぜ？
男に負けるな男に負けるなと教育されてるしな。
首から下までＷＡＣに負けたら立場ないよなｗ

体力検定ってそんなに重視されてるー？

普通科の奴らって、希望して普通科に行ったんじゃないの？
飲み会とかで勢い余って「おれ班長みたくなりたいっすから普通科にイクッス！普通科とかまじ男ッス」みたいな感じ

>>436
>戦闘部隊の中の支援部隊だろ。

　やはり君は「小銃手だけがｴﾗｲ」なんだな・・・。
戦闘部隊の通信手と小銃手といったいどれだけの違いがあるというのかい？
着剣して突撃するのと、昼夜分かたず有線構成するのといったいどれほどの違いがあるのか？

>あと段列の労働負荷なんて大したことないだろ。
>決められたことを決められた通りに実施するだけなんだから。
>敵に相対して戦うわけでは無いのだから。

前ばかりじゃなくて後ろを振り返ってご覧よ、飯も弾も通信も勝手に湧いてくるモノじゃないんだよ。

>連本でキツイのは3系統だけだろ

　君は論理が破綻しているのがわかっている？

>普通科部隊の中でも小銃班がｷﾂｲのは事実だろうが？

　では聞くが何がｷﾂｲの？
　それを他の中隊に言ってご覧よ。

>ｷﾂｸ無いのならWACでも配置可能だろｗ

　配置されないのは「母性の保護」という観点なんだけどね、つまりいつ配置が解禁になってもおかしくないわけでそうなったら君はどう言いつくろうつもりだ？

>>438
>体力的にｷﾂｲからって偉いわけじゃないというのなら、
>何で体力検定を重視するんだよ？

　そりゃ〜そうでもしなけりゃ「差」が付くような仕事じゃないからさ。

しかしWACはWACで扱いづらいこともある
どう見ても　普通科小銃手は無理だろ
でも、普通科中隊にくる文書を今の面倒くさい文書管理要領で
処置　分類　保存とかする仕事なんか　WAC向けだぞ
丁寧な仕事をするよ

>>441
ちゃんと受けてれば、わかってる訓練陸曹なら下駄はかしてくれるよね

>>ドカン
ここの住人は「母性の保護」の意味を「体力的に楽させる」事と思ってるから

>>445
そうだよねー
全人格否定されるのは、体力の他にも何もない奴だよねー

>>442
>普通科の奴らって、希望して普通科に行ったんじゃないの？

　そう言った奇特な人材もいるにはいるのだけどね・・・。
まあ補充数が圧倒的に多いから希望外の配置もかなりの数になる罠。
それだけに隣の芝が蒼く見えるわけで・・・、おまけに一線になればなるほど同じ中隊以外の人間と交わる機会が少なくなるから必然と不満が鬱積してくる。

>>442
あるあるあｗ

>>448
ＢＯＣ後に普通科行った同期と会ったら、忙しいとかキチイとか愚痴りながらも、「やっぱ普通科っしょ」みたいに軽く洗脳されてたよ

幹部でもあーなんだから
陸士ならしかたないか

勝ち組み＝後方職種
負け組み＝戦闘職種

こういった基本認識が欠如してる奴がファビョってるだけだろｗ

まあ、
>あと段列の労働負荷なんて大したことないだろ。
>決められたことを決められた通りに実施するだけなんだから。
>敵に相対して戦うわけでは無いのだから。
・・・という言葉に全ての考えが集約されているよな。

　こんな世間知らずは中隊の炊事班にでも放り込んで段列で１状況経験させるべきだな。
そんで段列でもゲリラの襲撃等の立派な状況があると知るし、状況が終わっても帰るまで飯を作ったり風呂沸かして浴湯当番したりと色々あるってことを経験すべきだよな。

>>451
初めて知った

>>451
>勝ち組み＝後方職種
>負け組み＝戦闘職種

　陸自の場合、幹部候補生学校や陸曹教育隊の基本（共通）教育の場合評価の大きなウエイトを占めるのが「実員指揮」という名の戦闘訓練科目だったりするんだよなあ。
よって勢い戦闘職種の学生の方が好成績に繋がってゆく。
また「マス」もまた力なので昇任枠等の面でも戦闘職種が有利となる。

しかし　何を持って勝ち組とするかは人それぞれだよ
一般2士で入隊して１尉になったが

決して　人より早く昇任すること＝幸せではないと　つくづく感じるようになった。

自分の能力・性格にあった職種・階級（＆上司）がとても重要
自分の能力以上の昇任は、つらいよ　同期が１人自殺した
陸曹としてとても優秀だったが　その職人仕事を幹部でもやろうとしてパンクした
俺みたいに　出来高勝負ができず完璧を求めすぎて・・・

というわけで　諸職種教導で任務に当たる自衛隊だから仲良くしよう
まあ　職種が気に入らなかった場合　正直　曹候補生位しか現実的な道はないが
（幹部になるときに職種を変える　あとは数年後できあがる情報職種に変更する）

>>455
>しかし　何を持って勝ち組とするかは人それぞれだよ

　うんうん。

まあやはり若い時はいろいろと経験すべきだよね、そうすればヤマで出される温かい食事が食べられることでさえ感謝の気持ちを持つことが出来る。

>>455
>しかし　何を持って勝ち組とするかは人それぞれだよ

アタマではそう思ってても・・・・やはりオイラは負け組だなぁ・・・

勝ち組というか　自衛官としての幸せについて考えてみた

１　昇任：まあ階級社会だし、人より早く昇任、最終的な階級を一つでも高くする。
　　　　　　それはそれでありだと思う、しかし　高い階級のつく補職は必ずしもふんぞり返る補職だけではない
　　　　　　陸士のみんなは３佐＝中隊長と思うかも知れんが　それは３佐のごく一部でそのほかは
　　　　　　つらい小幕僚をやっている。
２　金：これもまた、ありだと思う　みんな貯金しよう　少なくともパチンコなどギャンブルをやって
　　　　　給料が足りないとか手当をよこせとか言うなよ　金だけじゃない　パチンコやっている分本を読むとか
　　　　　　スポーツをするとか趣味を持つとかすると人生変わるよ！
　　　　　　だけど、宴会不参加や徴収金払うとき渋ったりすると　部隊で浮くよ　注意しよう
３　時間：幹部になってこれが一番無くなった　時給で言えば陸曹より低いんじゃないかな？と思うくらい
　　　　　　サービス残業＆代休未消化　家庭サービスや趣味の充実を図るなら幹部にはならない方がよい
　　　　　　息抜きは分かるが　パチンコも時間の無駄　何か趣味を持とう
４　やりがい：これは人それぞれ　幹部になってもよし、陸曹で一つの職人になるのもよし
　　　　　　　　しかし俺は幹部になった後の方の仕事がやはりやりがいはある。
　　　　　　　　のっているときは残業も苦ではない
５　その他：認めたくはないが、仕事を全くやらない、言い訳ばかり、指導に従わない隊員がいて
　　　　　　　そいつには仕事を任せられなくなり、どんどんそいつの仕事が減る　そいつは楽になる
　　　　　　　幹部のくせに定時で帰る　部隊長の逆鱗に触れ左遷されたが　左遷先でも同じような勤務をするので
　　　　　　　また他の部隊に行く　という　全く仕事をしないでも良い隊員がいる。
　　　　　　　やりがいがなければ　そいつは勝ち組なのだろう。

>>455
>自分の能力・性格にあった職種・階級（＆上司）がとても重要
>自分の能力以上の昇任は、つらいよ　同期が１人自殺した

ピーターの法則を知らないんだな。

>>450
洗脳されやすい度合いは幹部の方が大きいぞ
FSには「全ての職種は普通科のためにある！」とか言い切っちゃう教官もいたからな
それにお偉いさんは基本的に普通科出身が多いから（まぁ元の比率が多いから当たり前なんだけど）そういうところに影響を受けてるのかもな

とりあえず、陸自と海自には入らない事だな

>>458
このスレ立った経緯って新隊員スレで「汗たらして泥まみれになる戦闘職種
も、後方でクーラーきいた部屋で事務仕事したり演習が少ない後方職種も
給料が同じなんだから、後者が勝ち組！」って極めてレベルの低い主張が
幅利かせて、その流れでできたような記憶がある。
すぐ勝ち組・負け組み言うやつはそのていどのカスが多いんですよ。

俺普通科だけど「やりがいある」とか言ったら、「負け惜しみ」「ラクして金
もらう方がいいに決まってるじゃん」って嘲笑された。

>>462
＞「汗たらして泥まみれになる戦闘職種も、後方でクーラーきいた部屋
＞で事務仕事したり演習が少ない後方職種も給料が同じなんだから、後者が勝ち組！」

そりゃ真実だろ。
民間企業で営業と事務屋が同じ給料なんて有り得んし。

でも俸給格差を設けない以上、組織を維持するために
そんなことないと言い続ける工作員がいるだけ。

あと負け組と認めたくないからそう思い込んでるかのどちらか。

まあまあ　自衛隊自体勝ち組だから

>>463
やっぱりカネを第一の基準と考えてるんだね。カネより>>458の言うような
やりがいとか優先の人は問答無用で負け組みなのか。じゃあ俺別に負け組み
でもいいや。
でも、俺の主張みたいなのを負け惜しみという、この言い方聞いて朝日新聞の
誰かが言ったこと思い出したよ。「朝日に入社できなかった者が負け惜しみで
朝日を批判する」ってやつ。

海自暴行死事件が大きくクローズアップされて、この板は過疎ってますね。

>>459
ピーターの法則とは、何ですか？教えてください。

>>459
部隊長の逆鱗に触れる事とは、何ですか？具体的に教えて下さい。

>>468
部隊長（１佐）の指導を聞かない
ノックせず1佐部隊長の部屋に入る。
1佐の指導に逆ギレ、返事もせず部屋を飛び脱す

最終的には　１佐部隊長が「私の指導力不足ですが、矯正指導不可能隊員です」というレッテルを付けて
引き取り手の面倒を上級部隊＆職種人事に見てもらった。　

しかし　そんな感じだから、仕事をそいつに任せられなくなり
そいつの仕事はへる
ふつうの考えだと自分の仕事を人に取られた場合
「俺の仕事では満足しなかったんだ　・・・・　頑張るぞ」という気になるのだが
そいつは
「仕事が減ってラッキー」だからしょうがない

>>465
プライドとか誇りとかが第一優先の人と、金と自由な時間が第一優先な人とは
永遠に分かり合えないよな。どっちが正しいかは俺にゃ分からんけど。

・「楽して金だけ欲しいなんてブタと一緒じゃん。使命感とか誇りとかないんじゃ
　ケダモノ同然。楽しくもない仕事でも金と時間さえ得られればいいの？」
・「家族もいるし、余暇の過ごし方で充実するか否か変わる。金も時間も今の社会じゃ
　なくてはならないのは当然。仕事だけに生きる人間の人生は貧しいと思う。」
どっちも正論に聞こえるんだよなあ。

俺は自由な時間を大切にすることにプライドをかけてる

じゃあオレは彼女にかけるw

>>464
自衛隊が勝ち組ってどんな底辺と比べてるんだ？ｗ

中小零細企業よりは少しマシではないか

>>474
所詮、その程度だよな。
当然、官営乞食が最底辺だが。

程度?

い〜やん
いろいろあって
能力高い人ばかりやないやん

公務員にすがって何がわるい

ほかにいいとこあるてかいける能力あるならいっとるがな

ばい シャバ卒

いま普通科は土日もないくらい忙しいのですか？

普通科・・・　不平が多い・・・

飯をよくすりゃいい　海自がやってる技法だ

ＫＹな海上自衛隊〜現役海上自衛官のモノローグ〜
発売したんでよろしく！！！！！
ホンモノの現役なんで、今はyokosukaの艦艇部隊でがんばっています！！

メシだけでどうにかなるもんでもないと思うが…

陸自の飯は最高にまずい
食べた後いつも便所で吐きます

陸は飯炊きは素人が作るからな

海は飯炊きにも手当てがつくからな　それに一人当たりの糧食費が陸より高い

なんで陸だけが貧乏なんだ？
いまだにスラム街のような駐屯地や廠舎もあるし
予算配分の見直しなんかしないのかなぁ

>>482
中方は専従員が調理するから味は安定してるけどな。

>>484
陸は駐屯地であって基地ではないから。

そういった建前で予算を削減する制服組がいるんだよ。

陸自の営内者は暖房費不足だから毛布にくるまって生活してろというのだろうか？
なんか生活保護以下だな、健康で文化的な生活じゃないよ

風呂の時間も１日１時間とかになってるしな

削りやすいところから削る　これ基本

よって自衛隊には入らない方がいいという事が分かりますよね

>>489
でも、此から超絶大不況来るみたいだから、転職するならお早めに。

円高だから、ユーロかドルでも買っとこかな･･･。
投資信託してみたいけど、底が見えないからなー。

風呂は1日1時間なんて聞いた事ないが･･･ただ若いのは長湯はしないか

飯はどういう訳か規模の大きい駐屯地ほど不味い気がした
逆にこじんまりとした駐屯地の方が上手く感じる
あとは栄養士次第

海自航空基地の風呂はサウナ、マッサージチェアやＴＶもついてると聞いたが・・
浴槽も凝ってるらしいな。　どこにそんな予算があるんだよ？・・・

陸自の風呂は大浴場で演習場にあるような風呂の汚さです。
当然、サウナ・マッサージチェアなどはありません

普通科とか部隊配置になってもタコ部屋とか当たり前だし
陸士の間だけタコ部屋だと思ってたら陸曹になってからもタコ部屋だからのぉ
もう諦めました

>>492
確かに海上の場合、志願者数の関係で予算化された時期がある
そこは取材もあったような記憶があるね

板妻の浴場は結構汚いわ

後方や事務官がいなくても普通科がいる　→　ありえる

普通科がいないのに後方や事務官がいる　→　ありえない

　　　そう思って頑張れよ　

？

陸上は海や空に比べて予算が少ないな
食堂にレーションがでてくるってどうよ

陸だけど、ｳﾁんとこの食堂に戦闘糧食は出たことないよ
飯は他の駐屯地より恵まれてるせいか、毎日駆け足とか運動しないと太る

せめてメシが社食みたいに選べたりすればねぇ…
あと朝パンじゃ力出ねー、てなわけで余りモンのレーション喰ってるけど…もーちょい美味いの喰いたいよ

駐屯地内に畑作れや

趣味で畑を耕してるとこはあるよ
畳3〜4畳くらいで、ﾄﾏﾄ、ｶﾎﾞﾁｬ、ｼﾞｬｶﾞｲﾓ作っとる
植物の成長を見ていくのは楽しい

メンヘル対策を理由に導入すべきか……

>>494
技術陸曹で一気に2曹になって30歳になるまで我慢すればイイ

ホントは下宿借りたいけどこの給料じゃなぁ…

自衛隊の飯がまずいのは材料が原因？

いま営内の曹長は門限２４時？
バブルのころの士長でも朝帰りできたのにな
これでは曹になる魅力はないわな

>>506
まず栄養士、次に作ってる奴

何度も言うけど陸はまずい（ケチ）　海は

バブル前は営内監視員、営内で３人だったが
今は１人か中隊規模で１０人程度
特外は厳しいが通常の外出は今の方が甘いな
門限２４時になって警衛は楽になったけどね。

>>507
陸士2240 陸曹2400

うちは営内にはいても2曹だよ、1曹以上はみんな営外だ、たいていの2曹は営外出てるし
特外の回数制限うちの中隊はありやがるのがウザイ…同じ駐屯地の他の駐屯地が無制限なのに
陸曹にさえなれば回数制限ないならいいけどなぁ…

>>511
回数制限って何？

何か根拠のある話なのか？
根拠も無しにそんな躾事項を設けるなんて間違ってるけど。

月に何回かしか特外ないのか？

>>512
根拠なんて分かんないけど上から言われたら従うしかないわけで…よその中隊が羨ましい
毎週外泊しなくてもいいけど平外の帰隊時間オーバーして帰れるだけでも特外のが都合いいしね

>>514
根拠の無い、命令・指示に従う義務は無いよ。
むしろ強要罪で告発してやれや。

>>515
外出は許可権者が認めた場合外出できるのであって権利でない
馬鹿ですか？

>>516
では認めない場合の基準は明確にされているのだろうから
それを本人に納得させればいいだけ。

具体的には特外は月何回までって基準が示された根拠があるんだろ？
まさか胸三寸や気分によって決めてるわけではないだろ？

>>517
「統率」の範疇であり指揮官の自由
特外毎日許可するのも、制限回数を付けるのも
全く外出させないのも　指揮官の指揮行為

まさかそんなことも知らないで自衛官やってんの
さすが普通科クオリティ

>では認めない場合の基準は明確にされているのだろうから
こんな馬鹿な考えのいる中隊だったら
特外制限当たり前だろ！

>>518
その統率の範疇に示されてんだろ？
特外は月何回までに制限せよってサｗ

それを根拠に納得させればいいだけだろ？
まさか統率ってのが指揮官の胸三寸とかではあるまい？

こんなことやっているようでは新隊員の獲得は無理だな
民間は仕事終われば朝まで自由なのに

まあ、技術陸曹なるとかして早く出世して30になるの待つか彼女作って結婚して営外者めざしますよw
外出は権利じゃないってのは俺は一応知ってますよ、まあ残留とか制限とか極力無くして欲しいっすけどね

>>519
統率って言葉の意味をよく知らないだろ？

ま結論を言えば、外出は指揮官の胸三寸だ

嫌ならやめればいいのに。
軍隊なんだからそんなの当然じゃん。

>>521
残留とか制限を極力無くして欲しいって、じゃ無くした後に即応体制を維持するためにはどうする？

ってことまで考えないとな。権利だけ要求しているだけじゃ陸曹になるのはまだ早いぜ

>>522
＞外出は指揮官の胸三寸だ

つまり自衛隊は、法治主義ではなく人治主義なわけだ。
そりゃ根拠を説明したり、納得させたりできないわけだ。

つーか、日頃から統率力を発揮できてないから不満を待つ部下隊員がいるんだろ。
指揮はできても、統制や統御が成ってないから部下が不満を持つわけでさ。

なんでも部下の資質の問題だとスリ替えてれば問題が解決するなら
指揮官なんて楽で仕方ないだろ。

価値前提を共有し、人徳によって部下隊員の信頼を得るのが重要なんだぜ。

>>523
許可権者の権限内での行為なのに偉そうに
だから普通科は馬鹿といわれるんだよ

残留手当でもつけるなり駐屯地内の娯楽施設の充実とか計って欲しいよなぁ、休みなのに休みじゃない気分だよ…
今日日携帯で呼び戻せばすぐだろ

そうなればいいなと思うだけ、まずそうならないだろうし要求しようとは思わんよ

いっそ残留の代わりに近隣の駐屯地限定外出可とかシバリ外出作ったらどうだろう、デカい駐屯地行けばいい設備あるから退屈しないかもだし(笑)

近いうちに週末外出がなくなるのか？

ゲストを見たら結論がでてるってわかる。

週末外出ナシなんてありえないだろ…そんなんじゃ任期制隊員の大部分が満了したら辞めるだろ
んで何も知らずに入る新隊員もほとんど一任期やるか待たずに辞めてくから錬度の低い部隊ばっかりになる…
そしたら特亜の餌食だろ…

まさに民主党の思う壺
日本終了の日も近いな

さて、どこの国に逃げようか…

外泊できなくなったら話がネットで広がって入隊希望者減るんじゃね、んで他に行くとこ無い奴がその場しのぎに2年間クビの心配なく喰ってくためだけに入る場所になったりすりゃ…当然質は低下するわな
だから上もそこまでバカじゃないと思うよ

何年か前に週外廃止の話があったけどな
上はバカじゃないとかいうけどほんとにやろうとしている指揮官もいる
新たな服務体制なんてはじまるらしいし

外出は「許可」
休暇は「承認」

どう違うのか調べれば外出禁止や制限の根拠が分かる。

即応態勢の維持か？
締め付けてばかりではどうかと思うが

土日残留で寛いでいる時に突然のインターフォン、「各班一名作業員、中央廊下前に集合」週明けの野営の準備を延々させられる。週末までに終わらなかった残務処理は全て、残務者が実施します。

>>532
分かったところで納得できたの？
ま、あんまりひどく締め付けたら陸士は大概みんな辞めるに決まってるから叩き上げとかで現場知ってる指揮官は反対するでしょ

新たな服務制度ってどんなん？

新たな服務態勢
営内班は６人部屋

歩のない将棋は、負け将棋やっぱり普通科は、大事だろ！　　　　　　　　　　だけど対戦車と迫撃砲は、歩じゃないから普通科に必要ない

それは駐屯地によるんじゃね？ わざわざ用意する予算なんてないし、うちは部屋余ってるから押し込める必要ないし
うちじゃ新教さえ改善されるのに…ありえない話だ

普通科じゃなくしてくれた方が楽できそうだし対戦にいるオレとしてもありがたいわw
それなら対戦と迫は特科に入れて欲しい

対戦が特科…う〜ん、違和感があるな
MPMSくらいになると特科でもいいような気がするけどね

平成２２年度　陸上自衛隊大綱

普通科を歩兵科に変更します

よって、普通科連隊は歩兵科連隊となります。

また、歩兵科連隊への変更に伴い陸上自衛隊の歩兵科職種を軍事色強めに改編します

つまりどうなるんだ？
軍隊イメージ嫌って歩兵、工兵って単語避けてたのに変えるなんてないだろ、デタラメ書くなよw

色々手当付いて給料上がってくれりゃあ、名前なんてまあいいんじゃない
あとはムダな規則とかで縛られなきゃあな…

　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　


民団（在日本大韓民国民団）
ttp://mindan.org/toukei.php
５．職業状況−１９９９年
無職 462,611
総数 636,548

久々に覗いてみたが、相変わらずだな。
世間が何処向こうとも、塀の中は常時変わらずだな。

それでこそ自衛隊ｗ

>>536
きよしさんへ。新たな服務態勢で６人部屋になる理由を教えてください。

新たな服務態勢
リストラ政策

また　先任士長が威張る糞時代が到来するのですね

>>546
『かわいがり』による隊員の精強化を推進するため。
耐えなきゃ、自衛官だものｗ

>>548　陸士10人部屋の部屋長のことね。自訓、2任期目の終わりでやっと行かせてもらえるが遅すぎ。それに今じゃ、中型だし。

>>550
先任士長って行ったら中隊の先任士長だろ。
営内の陸士で一番の古株。

2任期くらいで行かせてもらえるんなら早い方。文句言うな。
陸曹なってもまだ行ってない奴は部隊によってはごまんとあんだぞ。

うちの駐屯地じゃ部屋余ってるし新教のベッドも中隊と同じのに変わるのにやるわけね〜だろ

>>552
圧縮収容は既に実施されてるよ。
2段ベットも復活してるし。

あと営内への私有物品持ち込みも制限されるそうだよ。
テレビやPC、ゲーム機は禁止される。
ま、携帯やipodがあるから問題ないけどｗ

娯楽室にテレビを置いてそこでしかテレビが見えないようにするみたいだな

うちじゃテレビ1部屋1台までって制限って話しか来てないよ、他の中隊ではすでに試行されてるから来春からやるとかいう話を聞いた

>>554
正解
隊員間での意思の疎通、融和団結を図るために
娯楽室だけで視聴可能にする施策みたいだね。

>>555
甘い部隊長でよかったね。

テレビ１台しかないんなら見たい番組みえないじゃないか

>>551 m（：；）m　 それは大変失礼致しやした。当方、車適が不適なもので、ハイ。

>>557
そこにコミュニケーションが生まれる。
ま、恨みも生まれるかも知れんがねｗ

ワンセグ入るから問題なし、意味なしw

タコ部屋化したりテレビ規制したって仲良く良くなる訳ないのにねぇ…こんなのが積もり積もって陸士が継続したがらなくなったりしてなw

こんな馬鹿施策考えたの誰だ？
一般２士が募集難だから何とかしなくてはと言っている傍ら
待遇を下げまくっているとは

まあ　陸将補以上は隊員を潰しただけ偉くなるので
こうやって営内者を潰した方が出世するんだろう

で　もっとも潰した泉が陸幕長
過去の先崎も外面はよいが　隊員潰しまくり
「来週までにこの仕事できなければ首くくって死ね！」だぞ　１佐相手に

まあ　一番無難なのは部内選抜幹部に受かって　CGS　FOCに受からないことだ
給料、仕事、責任、待遇のバランスが一番とれている。
若いAグループの幹部も気を遣ってくれるし　陸曹には当たり負けしない
２尉〜１尉の連隊３科等を４年くらいやれば　後はきつい仕事無し。
お情けで中隊長はやらして貰える。

陸曹じゃ　雑用が多い　とは言ってFOC　CGSだと指揮官についているとき以外
家庭・人格を否定されるような仕事量が待っている。

１３年前は各営内班１０〜１２人部屋だった。
その頃はＴＶ各部屋あって残留組はスーパーファミコンで
時間潰してたな。上下関係は厳しいかったけど楽しかったぞ。
先任士長が厳しい部屋はベッドの下の物を退けて
ワックスがけしてた。未だにポリッシャーは片手のみで使える。
士が下手だから
点検前の廊下のポリッシャーがけいつも自分に声を掛けられる

>>561
分からんぜ？

ノーマークでも連本勤務後に司令部へってのも結構あるからな

なんで金のかからないところでまで改悪すんだろな、自衛隊入隊へのネガティブキャンペーンをネットで地味にやるかw
でもそんなんしたら下が少なくなってそれなりの階級になってまで雑用に追われるのは真っ平だからなぁ…

>>564
ネガティブキャンペーンすると　馬鹿ばっかり入隊して
とんでもないことになるぞ

しかし　今までは
好景気→民間に流れる→自衛隊馬鹿ばっか（いわゆるバブル隊員）
不景気→自衛隊に流れる→優秀な奴が多い

だったのに
不景気にもかかわらず　若年人口減から一般2士を希望する隊員が減少となり
入隊者のレベルも下がっているのに　キレる、自分勝手な隊員の原因は
「良好な営内環境にある」と馬鹿な陸幕が考えたからさあ大変

自由無し、プライベート無しの自衛隊に誰が入隊する？
優秀な奴は他に行くだろう　そうするとますます馬鹿が入隊し
事故・事件が増える(地本は入隊させればＯＫだから馬鹿だろうが入隊させる）

まあ　今後営内者の待遇がどうなるかが楽しみ
今は2ちゃんもあるから営内環境を「快適」とか嘘はつけないぞ　地本！

>>562
今はＰＳか？

地本に電話して抗議しといたからおｋ
上に伝えときますだってよ

>>566
俺の営内の時は接待　桃鉄
接待がﾊﾞﾚ無い様に　手を抜くのが大変だった。

>>565
徴兵制でも復活させればいいさｗ

何も金で兵隊集めるだけが能じゃないだろ。
国権の発動で徴兵すればいいだけ。

徴収した税金で国民を雇い入れるか、
強制的に法を以て労働力を徴発するかの手順の違いでしかない。

経済的にどちらが効率がいいかは明白だがねｗ

徴兵制は無理

>>569
でもって３佐以下は定年３５な
現役の給与は半分ね

>>571
全員2年づつぐらい負担すればいいだけじゃね？

>>572
社会保障の問題。
適齢期の人間を徴兵できたとしても米国（建前は志願制）やら韓国（建前は徴兵制）は
軍人ローンやら除隊後の大学の学費免除やらあっての話。

自衛隊やめて何かメリットあるのかね
補士なんか任満金すらでないし

それじゃ3佐になる前に大概の人は定年の歳迎えちまうだろ

給料半分なら今すぐ辞めるわ、たぶんみんな辞めるだろ

徴兵制は憲法改正しないとできないらしいからムリっしょ

珍向快精

来年４月に給料下がるのか？

>>577
年末調整で差っ引かれるだろうな。

>>561
泉は8師団長→陸幕副長→東方総監だぞ。
しかも玖珠での銃紛失事案当時の師団長。
よってあいつは陸幕長や統幕長昇任はまずない。
ざまあみろ。

>>579
甘い

自衛隊ってコミュ力ないといじめられるのかな

人間関係とかどんな感じ？

>>574
プライベートが自由になるだけでも十分過ぎるメリットだろ
辞める辞めない言うのはほとんど陸士で営内者なんだろうし

>>579
悪い　もう次の陸幕長決まった　ファイアーボックス

火箱さん？

飲んだくれの営内3曹たちが、消灯延期で勉強している通学生に絡んでいたな。京都の普通科連隊。あれじゃ、いい人材は自衛隊に残らないよ。

>>569
国権の発動で徴兵制？

その頃には職能を持った方々は海外逃亡済みだな。
能無しフリーター＆ニートをかき集めて戦争すればいいさ。
国家ごっこの末路に相応しい姿だよ。

>>585 7負連ですね。はい。広報に連絡しときやす

第７普通科連隊福知山

　　広　　報　　官　　だ　　お　　　な　　　に　か　　用　？

>>586
そうなったら最前線に駆り出されるのはお前みたいなヤツってことになる

>>590
代替できないノウハウに基づいた職能は自分を裏切らないよ。
己の食い扶持と安全の担保になるし。

反面、古今東西において能なし量産型は人柱になる運命。
ちなみに自衛官で得られる経験は量産型相当だから勘違いしないように。

↑そのバカにしてる自衛隊も勤まらずニートしてるのがお前だろ？

徴兵制になったら即戦争するってどんなアカい発想だよw

>>586
第７普通科連隊のこと？

福知山は服務事故多い
おすすめできない部隊だ

福知山はまじでやめとけ
氏ぬぞ

>>593
徴兵を行う必要がある位切羽詰ってるからだと思ったが？
裁判員制度にせよ徴兵制にせよ、能無しの尻拭いを
強制させたがるのは困ったものだ。

ちなみに能無しって、高い金を恵んで頂いておきながら
社会に不安と理不尽を撒き散らしている低能共のことな。

乞食と兵隊は３日やれば辞められんｗ

いや、乞食なんて落ちぶれる気もないし、自衛隊は任期で辞めて向かって進みたい方向に行こうと思ってるけどな…
裁判員制度は拙速過ぎるけどここで話すことじゃないし、徴兵制は当分はまず実行されないから関係ない

自衛隊は相変わらず募集難

一般企業は人減らし　

>>598
ようは政治が悪いと言いたいんだな？
確かに政治家はろくな仕事もせず、官僚のいいなりで法律や予算出して高い給料貰ってやがるからな
だが、それとお前が無職でヘタレなのとは無関係だろ、仕事しろw

空自は空士でも外出は三年経過すれば朝の0730までできる。で土日は外泊出来るので
週末なら金曜の1700から月曜の0730まで外出出来る。陸はもっと厳しいの？

>>602
馬鹿か 陸はずっと営内よ 空羨まし

ずっと営内？どこの部隊だよ　新隊員か

陸だって外泊もできるわ〜、んじゃなきゃ辞めてるわこんなとこw
仕事は楽かもしれんが精神的に安らげんからな

陸士 外出の自由が概ね無い。
陸曹 残業多し。
幹部 代休無し。

残業代なんざ有る訳無い。手当も子供の小遣い以下。労働基準法適応外の自衛隊(技官、職員除く)

ただ愛国心のみの、日本を守るためだけの奴隷。
世間からはゴミ扱い。非人間扱い。人殺し扱い。
税金泥棒と言われ、嫌がらせの毎日にも耐えつづけ、何も報われる事なく国家の奴隷として生きるだけ。

自衛官=恥ずかしい存在


だが良いじゃ無いか。平和な証拠さ。
俺達は国家と日本国民の平和を守る為だけに存在するんだから。
家族の愛と仲間が居れば、どんな罵倒にも耐えられる。

>>606
よく

他部隊の奴等が、食堂で枠タンとニコニコ楽しそうに食事してる所見掛けると
普通科じゃなかったらなと…orz

>>608
後方支援の奴らだろ
普通科はホント恵まれてないよ

やはり夏より冬場の演習はきついか

冬場はスキー場で訓練だぞ

食べ物も美味しいお

>>609
ふざけんなよ！

毎日、体育訓練時にWACとバレーやテニスするのも大変なんだぞ。
食事の時だって、今日は誰だれチャンと食べるとか明日は誰だれチャンとだとか
バランス考えるのも嬉しい悩みだし。

要は普通科の負け組とは違いますよということ。

女と一緒に作業するのは非効率的だから男だけで良いけどな。
慰安部隊を作るなら別だけどｗ

>>614

慰安業務に従事するのは防衛出動下のみだよ

ワックとか有事になればそんなことするのか

>>613
流石、後方支援
普通科とは違っておっしゃる事が違います

枠タン最高＼(^o^)／

枠たんと一緒にお遊びしたいお

美人で有名なワックって誰ですか？

実は枠もそう思ってるお　

不細工は落とされるって本当ですか

弾薬庫警備行ったら、支処の陸士と直が一緒だった。奴は「この勤務鞄したら、代休消化だー」とはしゃいでいた。俺たちは無駄に人数が多いのに代休消化なし。

まあひとついえるのは、旧日本軍よりはましってことだな

まぁでも普通科なら普通科隊員の誇りはある。
後ろでうろちょろしてるようなのにはなりたくないしね。

普通科は普通の科だと思ってた。
実際は普通じゃなかった。

人生やり直したい

普通科＝歩兵

普通科＝メタボリック

海には多いらしいけど、陸でしかも普通科ならそんなにはいねーだろw

自営官

自慰官

629
普通科多いよ
メタボ以外にも糖尿病とかも多いなあ
身体悪くなれば演習とかきつい訓練外されるから

古参士長による「おーい、1士2士集合」の掛け声で始まる私的精神教育がウザい。

>>601
政治家に責任転嫁しても官営乞食の低能さが払拭されないけどな。
社会に対して責任を果たせる職に就いてからだ。話はそれからだ。

ちなみに自衛官は社会に責任を果たせる職とは見なさないから。

偉そうなこと言ってんじゃねえよ
チンカス野郎、氏ね

きよし　チンカス

塀の中でグダグダして飯が喰える身分が現代にあるなんて…

何だニートか。

399 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/11/22(土) 09:33:10
物事には必ず理由があります。
どんな事にもです。

では、なぜ過疎板であるこの板にまで来てわざわざ普通科を煽るのか？
答えはおのずと見えてくるでしょう。

400 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/11/22(土) 09:40:28
>>399
１・落ちた

２・普通科になれなかった腹いせに

３・根性なくて辞めた腹いせに

４・かわいそうな人生を歩んできたせめてネットぐらい煽って反応見てニヤニヤしたい

５・存在しない敵と戦っている

６・精神を病んでいる

きよしの奴はほぼ全部あてはまってんじゃねw
自衛隊は仕事は楽な時は楽だし、休みもくれるときはくれるが、キツいときマジしんどいし服務指導はめんどくさいもんなぁ…

普通科が貶められたり煽られたりするのは､
やっぱ他に比べて人数が圧倒的に多いから､これが第一なんだろうな
まあそれだけではないと思うけど･･･

妬みや嫉妬もあるんじゃないかな？
後方職種だと、男として負けたとか後ろめたい気分になる人もいるんだろう。

そういった気持ちを自分の中で合理化するために普通科は馬鹿だアホだと
非難中傷することで自分の方が上だと思い込むしか心の整理が付かないのだと思う。

昭和入隊（生徒除く）の最年少隊員の年令も、40代突入か。平成入隊は輝号計画の始まりとともにスタート。

休み長くもらえて新教以外みんな営外者にしてくれりゃいいのにな、駐屯地の近くに同期ばかり集まった寮で気疲れしなくて済むとか…徴兵制でもない今どき営内の隊舎じゃ心安らがねーし
三月まで我慢すりゃ予備自なれるしそこで辞めちまうのもアリかなって考えちまうわ…
シャバの暮らしが恋しくてそれなりに金もらえて自由な時間作れる仕事なら何でもいいから就きたいよ…

>>643
シャバはそんなに甘くないぞ

>>643
防衛事務官になるしかないな
駐屯地や基地で働いて住むところはシャバなのは

>>643
「こんなにきつい自衛官をやり遂げた俺なら
シャバの仕事なんて楽勝」とか思ってないか？
自衛隊ほど楽して稼げる仕事はないぞ
民間は甘くない

その辺のチャラチャラした仕事と国防とでは重みがまるで違う

仕事は楽かもしれんが精神的にキツい、民間経験あるし民間が楽だとは思わないけど…
やっぱ体育会系合わねーよ、仕事だけなら割り切れるけど課業外までいちいち気使いたくねーよ
早く営外者になれるようにするしかねーわ、でもなきゃ任期で辞めるしか…

まぁ、自衛隊つっても根本的には軍隊と変わらないからな
軍隊という名称が自衛隊に変わっただけで中身はほとんど変わらない
で、防衛事務官とかいうのはその軍隊を事務面から助ける仕事に過ぎない
主体は自衛官所謂軍人だ

真の意味で国を守りたいなら自衛官になる事

地方協力本部というところは昔の役場の戸籍課

>>649
>防衛事務官とかいうのはその軍隊を事務面から助ける仕事

軍政な。

何で営内班長・小隊長の半長靴を磨かなくてはいけないの？何で古参陸士長による「１士・２士集合」に参加しなければいけないの？

なんで？って思い始めたら自衛隊ではやっていけない

>>652
疑問を持ったら退職しましょう。

>>652
うちはそーいうのないけど一期上に呼び出し食らって正座させられてっのある…アレはマジ止めて欲しい、ストレスで胃腸炎何回やったか…

>>625
腐ってしまった自衛官は任務と使用を関係なく使うからね
人望がなく口だけの嫌われ者が勘違いして使用で色々言ってくるから最悪
でも、下っ端の頃の鬱憤を晴らすためだから真ともな理由とか言えない
だから、「昔から。オマエラは考えなくていいんだよ。生意気だよ。」くらいし
か言えないんだよな

こんな先輩結構いるづら？

いる、だから早く任期満了で辞めたいけどこの不景気だから通信学部で大学行くことにして異動を考えてる、あと技術陸曹になって階級逆転とかw

隠し撮りしてネットで公開処刑

日曜の残留の時、営内3曹殿の私物スキー板にロウを塗る作業をさせられたのには参った。稔のこと。

グダグダ言ってる奴って馬鹿なの？

どんな職業についても愚痴しか出ないんだろうな。
つまんない奴。
早くやめれば良いのに、それもできない意気地なし( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここで憂さ晴らして頑張るんならいいじゃん？
それに俺の場合目の上のたんこぶは三月に出ていってくれるらしいので万々歳だ、一刻も早く事故で氏んでくれたらなおいいのだがw
聞いた話だが、任期退職者は辞める前に結構長く休みもらえるってホント？ だとしたらあの見るだけでムカつく面を見る機会も少なくなるし嬉しい限りだよ

代休消化とかだな
あとは就職関係で企業に研修に行くとか…

ただ物品返納準備でけっこう営内に残る事も多いから、あんまり期待しないように

過度の期待は禁物ってことか…まあいなくなるのが事実でなかったら大ショックなわけでとりあえずヤツが任期満了退職してくれることを願うわw

普通科が一番楽じゃん
なーんも考えないでただ、言われるまま走ったりしてればいいんだもん

普通科って、今だによく目立つ、役立たずな迷彩服を来て偽装網を体に巻き付けて偽装をして、根性で演習をしているイメージが強い。OD戦闘服のほうが目立たないよ。

ＯＤだと予備自に間違われる

>>665
>偽装網を体に巻き付けて偽装をして

何時の時代の話してんだ？
ま、ギリースーツも少数入ってるけど、基本的に偽装網なんて今は着けんよ。

あげあげ

ギリーは狙撃だな
偽装網は昭和の時代

>>667　でも草葉を体に着けることは変わってないんだろ？（材料の取り付けを確実にする。また過度に多く着けない）（陰影をなくす）（絶えず偽装を維持・補修する）各個の戦闘訓練

自衛隊の戦闘服は迷彩効果高いぞ。ODよりかはいい。

>>671　じゃ昔みたいに、いちいち偽装の手直ししなくていいのか。目立つ迷彩服を着て偽装網を着けて偽装を何度も手直しするのが嫌で除隊したが。あの目立つ迷彩服は何だったんだ？

アメさんのドットの迷彩柄のが効果高いらしいけどなw
いつまでも軍隊ごっこなんてやってられませんわ、転職までのつなぎでしかないよ

自衛官って他の公務員より給料安いのか？

>>674
超過勤務手当とか付かない分は安いだろう。

残業代が含まれてるっていうけどそれでこの給料？
他の公務員より明らかに基本給安いと思うけど

４月から基本給１割カットなんでやねん？

聞いたことないんだけど…
民間の給料ダウンが反映されるってことかな
時間短縮とか都合イイ話だけすんのな…

夏ボーナス１割カット

>>679
０．２ヶ月分カットだぁー。

さげ

233:専守防衛さん :2009/05/19(火) 21:32:43
下志津で32普通科連隊のポｹモン★君2等陸曹のメガネが
他の隊員が作業しているのに何一つせずにタバコ吹かして
俺は新兵のときに外出から帰ってきたら台風にあっていてカーッとなり
同期の奴らが止めるのを尻目に脱柵してやったんだぜ!
それでつれの女のところで1週間かくまって貰いこのままでは罪が重くなると
おもい部隊へ帰ろうとおもい駅に行くと中退の奴らにつかまったんだよな〜
でへへへへっ!
あと俺の入隊のときは試験問題に名前がはじめから記入されていて
答えは書かなくていいからと言われたんだぜって......
って自慢げに気勢を上げておおごえではなししてたんだけど
そんな奴予備自衛官にひつようなん？
税金の無駄というよりもやっぱり噂の23普連の特権だったのか？
45近くになっても馬鹿は馬鹿なんだな!

上げるニダー

ほしゅ

>>674
都道府県によってはバキュームカーのおっさんより安い

>>672
知識だけで語ってないで入って来いよ軍ヲタ

都会なら地域手当が出るからまだしも。練馬の１連隊なら１８％プラスだろ？

田舎の普通科なんて終わってる。

普通科は自腹で訓練用品買うのも多いし。

>>687
そんな訳ないだろ
田舎部隊の田舎者が

>>688
創意工夫資材とか自腹だよ。

検閲の採点項目にあるのにｗ

>>688
キチガイは黙ってろ。

これ見て思った
普通科より施設のほうがキツイわ

体力なら断然普通科

苦労自慢乙ｗｗ

不平 不満スレなんだが。
防大卒は日本語弱いねー。

恥を知りなさい。

マジで普通科じゃなくて良かった
市ヶ谷でスリッパはいて仕事をしているふりをして
スタバでコーヒー飲みながら1日過ごす
これで給料一緒というより　都会手当16％　4月から18％ｳﾏー

だよな。

普通科は１ｉ以外だいたい手当少ないし、雰囲気もやたら体育会系だから無駄に頑張る風潮だし。

>>696
そんなあなたにコア連隊マジお薦め
演習は少ないし残業も少ないし、相手するのはポンコツ老人どもだから体力もそんなにいらないし
一度コアに来たらもう二度とフルには戻れんわぁ

人も多いからねー。

物を無くしたり、補給関係も大変だよ。

普通科って人間のクズが多いね

地獄の普通科　天国の武器科

おまえら、高校の時は普通科行けないで商業科や工業科だったのに。
何で折角入れた普通科で愚痴こぼすんだよ？

>>701
同じ普通科でも違うからね
いま新隊員は皆「デポにいきたいです」と熱望するのが多いそうだ

デポ！？

要は後方だよ。

武器科は天国だわ。

普通科で使った武器は全部武器科が整備する仕組みになるべき。

でぽの武器部、需品部、うらやましすぎ。

日本のメディアの中には朝鮮学校卒業者が多いんです
ttp://www.youtube.com/watch?v=12VrVb6Dp1A

普痛科なんて駐豚地と演臭場内でゴッコ遊びしてるだけだから気楽なもんじゃない？ＰケーＦとか行って身の危険を感じるようになったら別だけど・・

>>707
真夏や真冬に演習場で訓練するだけで寿命縮んでると思うけど…

冷暖房完備の事務職がやはり勝ち組だよ。

その通り。

真夏や真冬に偵察だの攻撃だの穴掘りだのしてるが、寿命が縮む。

給料も変わらないし、物を無くして捜索だよ。

寿命が縮むのは確かだろうな
状況に入ってると「あぁ、命削ってんな…」と実感する時がけっこうあるもんな

>>708、>>709、>>710
安全管理の行き届いた円臭場での話だろ。国際貢献活動行って迫撃砲の射撃音を毎晩聞いたり、薬質に玉の入った拳銃つきつけられたり、自動小銃乱射されたりして、その褒美が奨詞の紙１枚と国さい貢献の記年章だけだよ

簡単に脱落する武器や装具を採用しておいて、紛失したらその責任はすべて現場の隊員だからな。
こんなんで、処分されて昇任遅れたり、ボーナス半分にされたりしたらたまったもんでない。

>>708、>>709、>>710
イラクへ行って生きるシカばねになってしまった人や私の経験に較べれば、命削ってるなんていえないよ

それはどんな経験？