防衛省、陸自方面総監部の廃止を検討

防衛省は２１日、陸上自衛隊が全国を５分割して担当している各方面隊を
それぞれ指揮する「方面総監部」の制度を廃止し、指揮・命令系統を一元的に担う
「陸上総隊」を創設する検討に入った。

　主に着上陸侵攻を想定した冷戦時代の体制を、テロやゲリラ攻撃などに備えて一本化し、
機動力を高めるのが狙い。防衛省は、この陸自の組織改革を２００９年に見直す
「防衛計画の大綱」に盛り込みたい考えだ。

　陸上自衛隊は、全国を北部、東北、東部、中部、西部の５方面隊に分け、
各部隊を個別に指揮する司令部として方面総監部を設けている。各方面総監部の
トップである「方面総監」は、それぞれ陸将が務めている。

ただ、陸自内には、現体制の利点を主張する向きも多いうえ、総監部廃止に伴う
ポスト削減への警戒も強く、調整は難航も予想される。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080722-OYT1T00017.htm

２ゲト
幕一本で指揮するのか？それもいいかもな！
あ 群 団　方面直轄は師団に組み込まないで解体してくれ

航空総隊

将官ポストの整理が大変だわな。

椅子取りゲーム頑張って下さいなぁ〜o(^-^)o！！

実際戦争が起これば石破だけでは指揮できるわけない
まず無理
クラスター爆弾の運用方法も知らない奴だし

長官だけでやったら独裁だわな

師団の編制も中央即応集団みたいな編制になってくるのじゃないか？

方面総監全員がリストラかｗ
すごい将官らが抵抗するだろーな

>>8
なんでその必要があるんだ。
お前中即団の意味を分かってるか？

>各部隊を個別に指揮する司令部として方面総監部を設けている

　方面総監部ってのはお役所機関の機能もあって純粋な司令機関ではないんだよね。
（というより野戦部隊を「指揮」できる能力は限定的）
だから総監の下には統括役の「幕僚長」に、行政（軍政）面を所管する「行政副長」と部隊運用（軍令）を所管する「防衛副長」の３人の陸将補が付くわけでね。
今回の改革はこの内、「行政副長」の分野を切り離して別の機関にし、純粋に部隊運用機関としての「総隊司令部」を創って各部隊を一元運用するということなのだろうか？

あと２０単位以上の部隊を総隊司令部で運用するということは現実的に難しいだろうから空自のように中間の「方面隊司令部」がいるんじゃないの？

>>11
一旦、方面隊を師団のようなナンバー軍団にして総隊司令部の隷下におくような形に
するんじゃないか？

実際は方面総監というのは陸上幕僚長とほぼ同格の陸自最高司令官だったんだよな
陸自には5人の最高指揮官がいて、幕長はそのまとめ役って感じ

実際に戦争が始まれば他の国も参戦してくる可能性があるけど
まず石破一人では各地で発生する戦いに対応できない
それにこんなのは第二次世界大戦時の東条の独裁政権と同じで指揮系統と作戦がすぐに破綻するのは目に見えている

養護施設の地方支部を統廃合し東京本部に管理を一元化…か。

そんなことより、バカばっかりの海幕を無くすほうが先。

上に弱く下に強いという、軍隊として最悪。とくに監理は超最悪。広報室とかもうウンコ以下。
わけのわからん思い違いから部内に喧嘩を売って、間違いに気付いても知らんプリ。
伝声管以下の存在。不要、無用だから廃止して広報は民間を使え

別に記事のどこにも防衛大臣が方面隊をスルーして直接師団等を指揮する
とかどこにも書いてないだろ。

以前から言われてる准将の導入はどうなってるんだ？
方面隊廃止しても師団長はこれから以降も陸将ポストという運用していくのだろうかい。
とにかく行き当たりバッタリはやめようや。

＞１３
方面総監の上司は防衛大臣

総監部を廃止しても、それに見合った分の幹部のポストが用意されるんだろｗ
中央即応集団みたく幾つかの職種部隊を無理矢理くっつけて何たら軍団を作って
その司令部に1佐とかの幹部ポストを山ほどまた作るんだろう

>>19
方面総監の直接の上司は幕僚長だろ。
指揮系統的には統合幕僚長かもしれんが。

>>21
>方面総監の直接の上司は幕僚長だろ。

　それが大臣になる。
自衛隊の組織図を見ればわかるのですが、指揮系統を示す縦のラインは
「総理大臣」→「防衛大臣」→「陸上自衛隊の各部隊」となっており、「陸上幕僚監部」と「陸上幕僚長」は大臣と各部隊の間に横線を引いて存在している。
陸幕はあくまで大臣を補佐する調整機関であり陸幕長も全軍の指揮権を有しない。
空・海と違って「陸自には総司令官がいない」と言われるのはこの為。

「幕僚長を通じて」という言葉の意味が理解できないみたいだねｗ

>>20
たけし軍団でも
石原軍団でも
もうなんでもいいや

やっぱり大門軍団

美女軍団が良い

取り敢えず、エアコンの設定温度を下げるのが先決ですな！

>>２１　○
方面総監の直接の上司は陸上幕僚長が正解ですよ。
上司でなければ陸幕長の発簡する通達類に対し報告する義務はないですし、
各所掌（物別）のラインが崩れてしまいますよ。
指揮官か？と言われればあくまでも、幕僚の長ですから混乱しますよね。

そもそも陸自を５つに分けた理由をご存知の方はわかると思いますが、
一元化した場合対外的なプレッシャーが生じそうですね。
米中露　特に中は黙ってないでしょうね。

>>28違うね。幕長は方面総監の上司ではない。関連の法規を熟読しなさい。

＞上司でなければ陸幕長の発簡する通達類に対し報告する義務はないですし、
各所掌（物別）のラインが崩れてしまいますよ

わかってませんなあ。信頼できる先輩や上司に聞きなさい。

>>28　

【自衛隊法】
第十一条（方面総監）
方面隊の長は、方面総監とする。
２ 　方面総監は、防衛大臣の指揮監督を受け、方面隊の隊務を統括する。


>上司でなければ陸幕長の発簡する通達類に対し報告する義務はないですし、
>各所掌（物別）のラインが崩れてしまいますよ

>「幕僚長を通じて」という言葉の意味が理解できないみたいだねｗ　(>>23)

【自衛隊法】
第八条（防衛大臣の指揮監督権）
防衛大臣は、この法律の定めるところに従い、自衛隊の隊務を統括する。ただし、陸上自衛隊、海上自衛隊又は航空自衛隊の部隊及び機関に対する防衛大臣の指揮監督は、次の各号に掲げる隊務の区分に応じ、当該各号に定める者を通じて行うものとする。
二 　陸上幕僚監部の所掌事務に係る陸上自衛隊の隊務　陸上幕僚長

第九条（幕僚長の職務）
　統合幕僚長、陸上幕僚長、海上幕僚長又は航空幕僚長は、防衛大臣の指揮監督を受け、それぞれ前条各号に掲げる隊務及び統合幕僚監部、陸上自衛隊、海上自衛隊又は航空自衛隊の隊員の服務を監督する。
２ 　幕僚長は、それぞれ前条各号に掲げる隊務に関し最高の専門的助言者として防衛大臣を補佐する。
３ 　幕僚長は、それぞれ、前条各号に掲げる隊務に関し、部隊等に対する防衛大臣の命令を執行する。

　つまり陸幕長は方面総監に対しては服務や兵站等の隊務運営についてはあれこれ「指示」する「監督権」は有するが、陸幕長の構想に基づき部隊を運用する「指揮権」は有しない。
ただし防衛大臣は方面総監に対して指揮・監督権を有するが直接総監にあれこれ命令するのではなく、陸幕長を通じてこれを行うとする。
よって方面総監の直上の上司は防衛大臣であり、陸幕長はその代理者として大臣の意を体して命令を遂行したり隊務を監督しているに過ぎない。

>>２９
さすが法規を熟読されてるだけあって上から見下ろす発言に感服します。
あくまでも通達類と申しただけで、命令と勘違いされているのでは？
わからないので質問しますが、上司でなければ定時報告する必要はないのでは？
各級指揮官から直接、陸幕を通さず総理や大臣あての文書（その逆の命令を含む）
を見たことないものでして、携わったことがあるのでしょうね。
陸幕長より先輩の６０歳まで勤めた総監や師団長がいるなら教えてください。
上司でなければ勧奨退職する必要ないですもんね。
指揮官でなければ課長の上司は部長ではないということですね。

では５つ総監部を設けた理由をお答えください。
信頼できる先輩お返事待ってまーす。

＞＞３１
あんた性格わるいな
＞＞２９は　最悪な

>>28　
>そもそも陸自を５つに分けた理由をご存知の方はわかると思いますが、
>一元化した場合対外的なプレッシャーが生じそうですね。

　冷戦構造の中、ソ連が侵攻する可能性が高かった北海道、中国・北朝鮮が侵攻する可能性があった九州と重要正面を防衛するのに担当軍団＋バックアップ軍団＋首都圏防衛の５個方面隊から成る「軍管区制」が都合が良かったから。
「一元運用／統合運用」は世界的な軍隊組織の流行であり、組織改編が侵攻型軍隊に結びつくわけでもないので周辺諸国から不安が出ることはないでしょう。
創隊以来、機動運用のために「総隊」を有する空・海にそのことでクレームが付いたとは聞いたことがありませんし。

>>３３
先ほどの法規は当然知ってますよ。
だから幕僚長は幕僚の長ではないですか、わからない人に上司ではないということに
なると、事務所や玄関ロビーに貼ってあるあの写真はなに？「塗りつぶさなきゃ」
ってことになりますもんね。（笑）
そもそもは進駐軍が撤退する際に一番恐れていたことがあるから、５つに分けさせ
ました。いざとなったら同志討ちさせるためです。

>>34
>先ほどの法規は当然知ってますよ。

　それは良かった。まあ、「知っている」と「理解している」は別物ですからね。

>だから幕僚長は幕僚の長ではないですか

　×。そんなことは何処の法規にも書いてありません。
『陸上幕僚長』は「陸上幕僚監部」という組織の長であり、方面総監部や師団司令部に補職される幕僚団の統括「幕僚長」のような幕僚の長ではありません。

>事務所や玄関ロビーに貼ってあるあの写真はなに？「塗りつぶさなきゃ」
>ってことになりますもんね。（笑）

　話の論点は「方面総監の直上の上司は？」であり、末端の隊員から見れば「総理大臣」「防衛大臣」「陸上幕僚長」「防衛事務次官」「防衛副大臣」の写真を掲げて「上司一覧表」としても別に問題はないでしょう。


>そもそもは進駐軍が撤退する際に一番恐れていたことがあるから、５つに分けさせ
>ました。いざとなったら同志討ちさせるためです。

　まず出典をどうぞ。
それから自衛隊（警察予備隊）ができた経緯と管区制から方面隊制に移行した時期等について考察してから書き込みましょう。

ちょっとご教示いただきたいのですが、
よくわからないのは、陸上総隊を作るのはよいのだけれど、
何故、方面総監部を廃止するのか、ということですね。
普通の役所にだって、管区機関というものがあるし、
空自にも、航空方面隊があって、それぞれ司令部があるわけで、
別に、方面総監部を廃止する必要はないのではないかと。
組織の定員とかから来る制約の関係なのでしょうか？
それとも、師団・旅団と総隊の間に、
何らかの司令部が残るのでしょうか？

>>３５
あなたに喧嘩を売るつもりは全くないので誤解しないでください。

わたしには「総監の上司が陸幕長ではない」ということに対して、
若い隊員に難しい法規を並べて理解させる自信はありません。
「上司」の解釈に相違があるかもしれませんが、私は上司で通します。

　>まず出典をどうぞ。

表向きはそうでしょうが、
　実際は陸士での先輩方が、創隊するに至るまで当時はかなりの屈辱を
味わっています。
今は想像できませんが、再軍備化された陸上部隊の軍事クーデターの
危険性が高く、もし血迷った行動に出ても各方面隊ごとの親分さんが
協力して鎮圧させるため、あえて縄張りをいくつかに分けたと聞いて
おります。
やばいのが１人トップにいたら終わりじゃないですか。
どんなに成績優秀でも師団長をやらせてもらえない将官だっています。
一元化ということはそれらにつながる恐れがあるのではないかと
解釈しています。ポストが減るからという理由で異論は決して唱えてい
ないと思います。

追伸　けんかはしませんよ

>>36
>何故、方面総監部を廃止するのか、ということですね。

　私も新聞報道の範囲でしか概要を知りませんし、多分に大臣構想の域が強いようですので個人的な推測になります。
まず方面総監部というのは軍令と軍政の二つの機能を併せ持っています。つまり巨大なのです。
また軍政という新隊員の採用や教育に関する事項や補給計画、地方自治体に対する協力等の「戦闘」に直接関係無いセクションも多数有ります。
ですから有事の際には総監部が前線近くまで進出して隷下の師団等を指揮して戦闘を行うというのは不向きな組織です。
そして方面隊も戦術部隊の他に教育団や補給処まで混在しています。
　ですから戦闘指揮に特化した「総隊司令部」を創設し、隷下に師団／旅団、施設団等の一線部隊を揃えて一元運用することはそれなりに有意義なことだと思われます。
例えば連隊等の単位で機能別の装備を揃え、山岳地における装備に優れた長野県の連隊をヘリ団で空輸して九州阿蘇の災害地に迅速に投入すると共に総隊司令部も前進指揮所をすぐ近くに展開するということも可能になります。

　とは言え総隊司令部で全てを統括するのは無理なので、数個の一線部隊を束た中部方面隊司令部や職能単位の教育集団司令部等の中間司令部を置くかもしれませんね。

>>37
>あなたに喧嘩を売るつもりは全くないので誤解しないでください。

　貴方の妄想や勝手な解釈を開陳しているわけですから、それに対しアンチテーゼが定義されるのは当然です。
それが嫌なら最初から挑発的な書込は控えるべきでしょう。


>若い隊員に難しい法規を並べて理解させる自信はありません。
>「上司」の解釈に相違があるかもしれませんが、私は上司で通します。

　ここに挙げた法規は自衛隊法という全く基本的な条項でありこれを説明できないとか「解釈の相違」で済ませられません。
ましてや明らかに間違った見解なのに「私は上司で通します」ということは「俺がルールブックだ！」的な独善であり、その間違った見解を今後も掲示板等で流布されることを考えると看過できない事項です。
速やかな見解の修正を求めます。

>あえて縄張りをいくつかに分けたと聞いております。

　ですからその話をどうのように聞いたのかを示して下さい。

>再軍備化された陸上部隊の軍事クーデターの危険性が高く

　昭和３０年代にそのような動きがあったという記録はマスコミの政治年表にも見ることができないのですが・・・。
だいたい意図的に相対するように方面隊が設立されたのなら、国会審議で大問題になっているはずです。
（当時の左翼勢力は強大でしたからね、自衛隊解体の格好の材料）

>やばいのが１人トップにいたら終わりじゃないですか。
>一元化ということはそれらにつながる恐れがあるのではないかと
>解釈しています。

　まさか軍隊というのはトップが命令すればそれが非道な命令でも隷下の部隊は粛々とそれに従うとお思いなのですか？
その程度の認識ではこまりますね。「戦争は軍隊が起こす」と主張している左巻きの方々と同じレベルですよ、知識が・・・。

方面総監の上司は大臣だよお。

「陸幕般命」で陸上自衛隊が動かないでしょ？（笑）
陸幕が出すのは全て「通達」、つまり「お願いします。」なわけだ。

実際にはかなり複雑なことになってるが、方面総監の上司は大臣なんだよお。

内局に座布団を敷くために、陸は指定職ポストを返納するのか…。

＞４１
指揮官職減らすのは痛いだろうが・・・

ま、どうせまた余った幹部で編制するわけわかんねえ部隊とか作ることになるんだろうなあ（笑）
もっともらしい名目と任務な、人事のごみ箱と化する部隊がね（笑）

しかし、そろそろゲル野郎はどうにかしないと自衛隊やばいよなあ・・・

幕僚業務を理解しないで、内局と統幕くっつけるとか言ってみたり、方面つぶそうとかさあ。
次の選挙では絶対に自民には入れない、と心に誓う自衛官がたくさんいるわけだよ。

・・・大臣に欠礼したとかいって通達出そうとしたり、あいつ絶対馬鹿だぞ？

ゲル閣下も表向きはＪ隊思いの軍事ヲタ大臣なんだけど、隊員からしたら
そうでもないみたいだな

方面隊が5個あるというのは、総隊も5個あるようなもんじゃねえの？
そもそも陸自総監は海空の艦隊司令官や総隊司令官と号俸が同格でしょ。
今まで方面は軍管区と総隊の二つを兼ね備えたような組織だったんじゃ
ないか。

＞４４
ゲル野郎が自衛隊思いだって？（笑）

「着上陸の蓋然性は少ない」といって陸自を弱体化させたり、「大臣権限の強化」とかいって
内局つぶそうとしたり、とても自衛隊のこと、というか日本の国防を考えてるとは思えないのだがなあ。

それに本人は軍ヲタじゃねーし（笑）
ヲタ風なのを装ってるだけだよ。
そのほうが受けがいいからな。

>>40 緑よ、ごもっともだが、通達はお願いではないぞ。文書関係の諸規則類を知らんのか？

今の大臣に敬礼したくない気持ちよくわかるわー
本当に信頼のない大臣
選挙も落ちればいいのに

しかし民主はもっとダメ
それに下っ端からすればゲル閣下でも特に問題はね〜なぁ

…もしかして大臣変わったら少しはマシになる？

大臣はお飾りでいいのでは？

隊員も案山子でいい
装備も張り子でいい

テロ対策のために方面総監部を廃止するというのも良くわからんわ
陸自全部を特殊部隊みたくするわけか？

>>51
　例えば若狭湾の原発警備の為に３Ｄや１０Ｄの部隊の他に１２旅団の連隊とヘリを入れて増強しようとする場合、現行ではまず中方と東方の間で協議と調整を行わなくてはならない。
また現場の様子や細かい指示も方面隊経由になるので効率的でない。

　つまり方面総監部があると中央では部隊を直接動かせない。

有意義な議論があるのは、いいことです。
しかし、論点を整理しませんか。
１，方面総監の上司は誰か？・・・・大臣である。（隊法に明記）
２，陸幕長は指揮官ではない。幕長は陸幕の長である。大臣の幕僚である。
３，なぜ５個の方面があるのか。・・・・将官ポストを確保するため。人事上の方便。戦略・戦術上の必要性ではない。
誰だって、「方面総監」「師団長」（という名称）にあこがれるから。
ということでご理解を・・・議論はあくまでも根拠法規を明示してからにしなさい。（勉強しましょう）
建設的議論は歓迎します。

>>53
＞３，なぜ５個の方面があるのか。・・・・将官ポストを確保するため。人事上の方便。

であれば、10個方面隊にでも分ければもっとポストが確保できるわけなんだが？

>>54
＞10個方面隊

首都方面総監とか関西方面総監、名古屋方面総監、北陸方面総監、
中国方面総監、四国方面総監、山陽方面総監、信濃方面総監とか
色んなバリエーションに富む方面総監が存在しててもいいよな

階級も必ずしも陸将ではなく、ある方面は1佐（1）ポストでもいいとかｗ

陸上幕僚長の前身は総隊総監であり、幕僚長ということであくまでも最高指揮官である
総理や防衛大臣の幕僚に留まるのではあるのだけど、陸上自衛官の最先任者として
陸上幕僚長は指揮官的性格も持ち合わせているんじゃない？

それに、自衛隊じゃないけど前国務長官のパウエル氏は湾岸戦争時に統参議長として
湾岸戦争を指揮したという紹介がよくされていて、彼も前線で指揮しているわけでは
ないけど参謀本部で議長としてイラクでの作戦立案を通じて軍司令官なりを指揮して
いたんジャマイカ？

石破大臣は単にシビリアンコントロールを強めたいだけ
有事に指揮を取るのはまず無理
英語のスピーチをから推測できる

＞５６
＞指揮官的性格
組織において、そういうあいまいな状態が一番危険だと思うがねえ・・・

幕僚主導は、辻で懲りてるだろう？（笑）

方面隊は、長官の指揮を受ける（直属の上司は大臣）。
陸幕長は、大臣を補佐する（大臣の幕僚である）。
陸幕長は、全てではないが陸上自衛隊を監督し、大臣の命令を執行する（陸幕長は自ら部隊を動かせない）。
おまけに統幕がある。
陸自の直属上司の表示には、総理大臣、防衛大臣、陸幕長、総監となっている。
陸幕を自衛隊司令部にし、統幕に幕僚組織を一元化して大臣を補佐する。
米軍の組織に似ているが、これが各国で一般的ではないか。
大臣も事故等の連絡の遅延等で、このはっきりしない部分を明確化しようと思っているのではないか。
方面は第1から第5軍団として防衛のみの任務に特化させ、補給処等は方面の統制化で良いのではないか。

なんだか知らないけど、今の陸幕に「オペレーション機能」はないよ。
昔は、陸幕防衛部に運用室ちうのがあったけど、今は「運用支援課」になったしね・・・

文字どおり、統幕に対する「陸自の運用支援」が任務で、それすらすでに統幕と方面との
連携がとれるようになった今となっては不必要なものだとも（笑）

陸幕は、教育訓練と装備品等の取得を、「統幕から命令された方面からの要請」により
行うだけの機関にしかすぎなくなってるわけでね・・・

統合運用にかかわったことがない、時代遅れの幹部なんかはすぐに「陸幕」口に出すが
はっきりいって、統幕に話持っていったほうが早いことのほうが多くなってるわけでね。

いったい陸海空自衛隊は、誰が指揮しているのですかね。
幕僚の名のつくものは、指揮官ではありえないと思うが。
統幕、陸幕、方面と幕僚だらけですな。

幕の名のつく組織は、空爆により倒幕されるか、自爆したほうがいいのでは。
石場大臣に大政奉還ですな。
ところで、統幕、陸幕、海幕、空幕では幕の内弁当は売っているのですか。

>>60
それって、これまで責任をあいまいにしてきたのを
責任の所在を明確にするためにやったんけ？（笑）

>>53,54
おいおい・・・将官ポスト確保のために方面隊にしてただ？本当にそんなこと信じてんじゃあるまいね？それじゃ背広組が陸上総隊の設置に積極的で、制服組が抵抗してきたみたいじゃないか。
実際は逆だって事ぐらい、何となく感じないかね？

マジカヨ

>>60
その運用支援課で痴漢とは　トホホ
ちなみに市ヶ谷内異動だそうだ

メジャーコマンドの方面廃止して一元化っていうけど
どうする気だろ

陸上総隊司令官が師団・旅団・方面直轄部隊を直接指揮？
で　統幕が陸上総隊を指揮？

陸上総隊司令部の幕僚が地獄になるのが見えてきます

＞６５
運用支援課はねえ・・・（笑）
はっきりいって、当直でいいだろうと（ｒｙ

まあ、方面隊廃止とぶち上げてるが、今の機能からスペックダウンした空自の方面隊みたいな
ものに落ち着くだろうね。

「隊区」的な役割よりもその地域にいる部隊の管理部門みたいな感じでさ。

>>63
新聞報道を読んだ感じでは、ポスト減の可能性があるので制服組は反対してい
るような感じを受けましたが。一般国民は、陸幕や方面総監部ことなどほとんど
知らないはず。一面記事を読んだだけでは、制服組みがポストほしさに既存の体制変革を
拒否している印象を持ったと思いますが。
錦の御旗は制服組と背広組のどちらが持っているのかね。
権謀術数が渦巻いているのかな。背広組の方がそちらに長けているような気がする。

>>67
権謀術数が「渦巻いている」じゃなくて、「渦巻いていたがために、永らく陸上総隊は作られなかった」といったところ。この話、すでに昭和40年代頃から話があったとか。

>>68
それは、はじめて知りました。
しかし制服組にとっては、総監、幕僚長、2人の幕僚副長の4ポスト、5コ方面隊で計25人
の将官ポストは魅力だったはず。5個方面隊で戦力を分散させて、クーデター防止を
考えていたのでしょうか。失礼な表現ですが、飴を与えていたのだろうか。
今回の陸上総隊は、制服組が中心になって計画したのですか。石場大臣も何も制服組に話
もせず勝手に行動するとは思えないし。やはり新聞記事は、制服組を国民の標的にさせる
作戦だったのでは。

幕という文字がたくさん書き込まれています。その幕僚長とか幕僚の方の地位
は、相撲で言えばどの位の方なのですか。横綱、大関、小結等、相撲を例にし
て教えてください。方面総監とは行司のような人なのでしょうか。ご教示をお
願いします。

陸幕、陸上総隊を話題にするエリートはカッコいいねえ。最終学歴AOCの幹部には
まったく関係ない話よ。総監部がなくなっても、陸上総隊ができても、末端のどさ回り
幹部には、何も影響はない。防大で成績優秀な陸幕指定と、成績最下位クラスの陸バカ指定とは
雲泥の差を認識しますよ。エリートは栄光の道を進んでくれ。CGSもだめFOCもだめ、陸幕の臭い
を嗅げることもない。頼みますよ、今後の自衛隊を。ただし、末端の幹部、陸曹、陸士に負担を
かけることは許さん。おまえらエリートが、全てを背負って改革しろ。

珍しく格調の高い議論が続いてます。
>>71殿。それをいっちゃあおしまいでっせ。
>>69それは考えすぎでは。でも一面はあるかも。
７０００人、９０００人でも「師団長」。欠員だらけでも。陸将です。
ポストはなくせません。減らすわけには。人間ですから、階級や名誉や地位が優先するのは自然でしょう。

陸上総隊構想は、結局空自と似たような組織になるのでは。
方面隊は戦闘主体にしてスリム化。後方関係は「後方支援集団」に一元化。教育は「教育集団」へ。
開発研究は「開発研究集団」へ。各集団の長はもちろん陸将。これでポストも確保できるし。
一件落着です。

>>72
なるほど、その構想が現実的ですな。
しかし２ちゃんねるで、このようなレベルの高い書き込みが続くのは珍しいと思いますよ。

今後、ポスト不足になると、研究本部が研究集団に改編されるかもね。
研究集団が大勢力になるかも。何を研究するか研究してるらしいね。

>>31
スタッフとラインの関係を本当に理解してる？

報告類は全てラインのみに行うものではないんだよ
関係するスタッフにも当然報告すべきことはある

関係するスタッフということで、陸上自衛隊の隊務を統括する陸幕長に方面総監が報告するのは何も問題ない

>>37
あんたが小銃小隊員だったとした時、あんたの上司は小隊長と中隊長だよな
総括班長は上司ではない
でも総括班長はあんたに指導もできるし、あんたは上司じゃないからと言って総括班長を無視できないだろ

>>46
通達は「お願い」だと思っていいんだよ
でもそのお願いは「強制的お願い」だけどなｗ

ライン上の「命令」は全て、○○命令が付いたものだけなんだよ
つまり「行動命令」「一般命令」「日々命令」「個別命令」等ね

>>56
お前は米軍の統合軍を知らないだろ？

日本でもやっと統合幕僚長が誕生したが、元パウエル議長は統合軍を指揮する権限があったんだよ

自衛隊も有事になって三自衛隊が統合任務を遂行する状況になれば、統合幕僚長が指揮官となって「命令」を下すことができるんだぞ
現在でも「統合幕僚長指示」が部隊に発令されているだろ

>>61
これは明快に答えが出る

陸海空の各自衛隊を指揮している者は「防衛大臣」です
そして、大臣の監督のもとに、大臣の企図や意図を具現化するために、各幕僚監部（幕僚長）が隊務を統括しています

大臣直轄部隊（方面総監、自衛艦隊、航空総隊等）は、大臣の直接指揮を受けつつ、各幕僚長から指導を受けて、部隊を動かしています

>>70
地位（階級：横綱等）と役割（行司）を混同しちゃ比較できないでしょｗ

あくまでも地位を比較するなら・・・

横綱：陸上幕僚長
大関：方面総監
関脇：師団長
小結：旅団長
幕内：連隊長

しかし、一見センセーショナルな話ではあるが・・・
冷静に考えてみれば空自のような体制に落ち着くことになるんだろうなあ。

戦闘部門の話ではなく、輸送・通信・補給関係の統合運用の布石ということで・・・

>>79
なるほど、理解できました。
各幕僚監部の位置付けが判りました。
ありがとうございます。

しかしまあ・・・

「方面総監の上司は防衛大臣」という、当たり前すぎること言っただけでこの混乱（笑）

ホントに総監部廃止なんて理解して言ってるのかと不思議に思えるわけだが。

石破は陸佐殺害の真相でも調べてくれ
暗殺を放置するのなら辞任してくれ
それに方面総監廃止はどの国の命令なんだ？

>>81
そうだろうね

さすがは某連隊長殿！

>>72
>>73
>>81
まてよ・・・
となると、陸自の戦術そのものを見直す必要が出てくるぞ

陸自は師団を核として、それぞれの隷下部隊が自己完結性を有しているよな
でも空自の組織では自己完結性を有している部隊は、移動部隊しかないぞ
しかも、限定的で必ず何かしらの支援を必要とする自己完結性だ

だから空自は「基地」で戦うことになる
外に打って出られない

陸自が現在の駐屯地に居座って戦うことになってもいいのか？

石波大臣よ・・・日本を滅ぼしてもいいのかよ

＞８６
いやいやいや
方面総監部廃止と自己完結性は違うでしょ（笑）

師団長の上司は現在では方面総監だが、廃止されれば陸上総隊司令になるだけだ。
自己完結能力はそのまま維持されるでしょ。

そうじゃなくって、各方面の補給処、病院、方面輸送隊、方面へり隊、通信群が陸上総隊
直轄になるってことさね。

特に通信関係は骨幹回線と端末部分を維持管理している「基通」を集約することになり
ひいては統合通信部隊への編入・・・という筋書きも見えるわけだよ。

なかなか興味深いアドバルーンだねえ。

>>87
それだと陸上総隊の組織があまりにもでかすぎないかい？
陸自の各方面にある教育、研究開発等の割合はどんなもんなの？
ほとんどは戦闘部隊に直結してるでしょ

それらが総隊直轄になるって・・・マジで陸将でも陸幕長級にしないと組織が巨大すぎるよ

＞８８
組織がでかすぎるとは思えないがね・・・

今は「方面」という枠組みで、いろいろな機能を集約してるが、それが「機能別」な枠組みとして
再編されるだけだと思うよ。

教育に関しては、各方面に教育隊があるけど、別にこれだって空自みたいに「教育集団」的部隊を
設けて、設置場所は各地方でも全然問題ないところか、統一した教育ができるから非常にいいと思うね。

研究開発機関はもともとないしね・・・各方面には。
ＡＤＨＯＣとして、総監部でRDOCやる部署はあったにせよ、それはあくまでも仮設だしね。

ついでに大臣直轄部隊の整理やって、各職種学校を研究本部の隷下におくか、教育集団の下にでもおいて
きちんと仕事するようにしなきゃだめだろ（笑）

方面総監部がなくなるってことは、こりゃでかい整理統合がは始まるわけだよ。

>>89
今５つある各方面が集約されるだよね？
ってことは諸々省いて、約１２万くらいの組織になるわけだよ

うーん・・・・・大丈夫といえば大丈夫かもしれんが、組織規模から言ったらやはり４スター級じゃね？

しかし面白いねえ。

衛生関係だって、自衛隊中央病院の隷下に各病院が置かれたりするようになるのかもせんね。
輸送関係も、全国物流が総隊輸送集団司令によって簡単にできるようになる。
補給関係は、今までいびつだった「業務系統」と呼ばれる、補統と各補給処との関係も指揮関係に
なってすっきりするしね。

新たに「地方協力集団」とかいうのもできて、各地本がその隷下に置かれて指揮関係ができるわけだ。

総監ポストばらしても、それ以上の「機能別部隊」ができて指揮官ポストができるわけやなあ。

＞９０

大臣→統合司令部→陸上総隊→師団
　　　　　　　　　　　　→教育集団→各職種学校、陸曹教育隊、新隊員教育隊
　　　　　　　　　　　　→輸送集団→各輸送部隊
　　　　　　　　　　　　→衛生集団→自衛隊中央病院→各病院→各駐屯地医務室
　　　　　　　　　　　　→地方協力集団→各地本
　　　　　　　　　　　　→通信団→→各通信所→基通

てな感じで、機能別横並び部隊を作れば全然無問題（笑）
逆に、総隊は任務に専念できるっていうわけだよ。

上の図は、航空の方式をぱくったものだがね・・・
　　　　　　　　　　　　

あ・・・

駐屯地業務隊集団を入れるの忘れてた（笑）

駐屯地業務支援集団→各駐屯地業務隊

とかなるのかのお。

>>92
まぁパクったのはすぐ分かったｗ

空自は確かに機能別組織で任務が明確だから、それぞれが迅速に機能する組織ではあると思う。

その反面、いわゆる縦割り組織になるから、横の繋がりのためにそれらを円滑に統制する機能が大変なんだけどね

いらないものは削ればいい。
個人の充実は二の次です。

＞９４
空自は統制文化だが（笑）

しかし、方面総監部が廃止されるとなると、必然的にそういうことになるんだよね。
今まで方面レベルでよかったものが、中央まで行かないとならなくなるから話がでかくなって
しまう、という懸念はあるけど、逆に上から見たら今まで下に徹底するのに何個もの結節があって
非常にめんどくさい、ということもあったのも事実でね。

逆に言うと、今まで方面に任せてた（＝責任ふってた）ものを中央が自ら負うということになって
いいんでね？

>>96
そうゆうことｗ

そのかわり報告は大変になるぞ
うるさいくらい上から言ってくるからなｗ

もし、これが実行されるとすげえ陸自文化の変換点になるなあ・・・

今まで、方面というくくりで独自の文化があったのが、消滅してしまう（笑）
陸曹の異動だって「方面管内」なんていう概念がなくなるからねえ。
全国異動が基本にならざるを得ない。

それに、北方がなくなったら新渡道幹部訓練誰が仕切るんだ？
それこそ部隊の全国展開が基本になるというのなら、全員がスキー訓練しなきゃならんくなるなあ。

面白れえ。

＞９７
陸自も、幹部の階級章つけた陸士になるのか？（笑）

まあ、そうはならないだろうが。
報告通報の時間的感覚が上がることは確かだろうねえ。

で、遠隔地（中央）が基本的にすべて仕切るとなると、通信の確保がこれまで以上に重要に
なってくる。
指揮システムその他システムの統廃合もしないと、いつまでも「方面隊指揮システム」間同士の
他システム連接などという概念すらなくなるわけでね。

・・・で陸上総隊構想が実現したら、次は各機能の統合部隊化、という筋書きだな（笑）
１０年はかかるだろうがね。

>>98
いやぁあああああああああああああああああああ((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ところで、総隊のＨＱはどこに置くのかね。
市ヶ谷の建物には人員を受け入れる余裕はあるのかね。
＞＞98北部方面隊歌を思い出しますよ。
おおひらけ行く北海の、はてなく広き緑野に〜　失礼
本当に方面隊は何か部隊や階級を問わない一つのまとまりがあったね。
それもなくなるのか、残念。

＞１０１
＞総隊のＨＱ

朝霞くらいしかないだろうなあ。
航空だって府中だし、海上に至っては船越だしな（笑）

市ヶ谷から一番近い総隊司令部だわなあ・・・

>>101
つ【目黒】

長官、自衛隊と警察はパンパンパンパンやりまくっているんでー

一応、陸上幕僚長という極官ポストがあるけど、方面総監という官職も指揮官職の
極官であって、こんな言い方は変だけど一つのブランドであるようなポストであった
わけだよね。特に東部方面総監にはある意味、陸上幕僚長以上の権威があったような
感じがしないでもないです。何かうまく言えないけど自衛隊テイストが凝縮されてる
ような官職名であったと思います。

陸上自衛隊から総監がいなくなったら、陸自が陸自じゃなくなるような感じがします。

方面総監部廃止するなら、同時に准将の導入も急がなければならない。
★★★の方面総監が消えた後、★★★の師団長だけ残るというのも何か変。

総隊司令官、副司令官、その司令部の幕僚長、主要部長、そして師団長に至るまで
階級章が同じく★★★という事態が生じてしまうだろう

だから総監部が廃止されるのであれば、師団長やＣＲＦ司令官等を★★に、そして
旅団長や団長を★へと階級を変えていかなければ整合性がとれなくなるだろう。

＞１０６
いや、別に。

そもそも将補も（一）と（二）があって、給与上ですら既に格差があるわけでねえ。

将軍さんになると、階級章なんて見る以前にＯＢ情報で上下がついてるから安心しろ（笑）

>>106
総隊司令官はおそらく4スターの将官になるんじゃないか？
つーか幕長より偉くなったりしてｗ

>>107
いわゆる　虎の巻　て奴ですね
あれを根拠に人事に怒鳴り込む将官や１佐もいるとか？

>>108
海も空も総隊司令官は３つ星です

まあ　階級インフレ是正で
陸幕長　☆☆☆☆
陸幕副長・総隊司令官・新方面隊の長　☆☆☆
師団長・幕の主要な部長　☆☆
幕の主要でない部長・旅団長・職種学校長　☆

こんな感じでどうでしょう
あとは　指定職の配分でもめてください

足して２で割るしかない。総隊の下にはやはり方面が必要。
１、方面は「北部」「中部」「西部」の３個に集約。戦闘部隊を主力としスリム化。
２、補給処、教育部隊などを機能別集団に集約。
３、後方支援集団・・・・補給処、駐屯地業務隊、方面支援部隊、会計隊など
４、教育集団・・・・・・職種学校、教育団など
５、システム集団・・・・通信部隊、対サイバーテロ部隊など。
６、保全集団・・・・・・警務、情報保全隊など。
７、方面を縮小して、余った☆☆☆や☆☆は、集団の長になってもらいます。
８、総隊総監を格上げするためには、将官を整理しないとね。
９、方面の全廃は無理ですわ。将官のつじつま合わせが面倒ですが（笑）

足して２で割る政治的感覚も必要ですぜ。　い　し　ば　さん！

大臣って何がしたいんだろうね？
シビリアンコントロールの強化？

>>112
防衛参事官制度の撤廃

統合軍化と将来の各機能別の統合化を考えるならば、ＡＡの集団化も
考えてほしい。将来は陸海空のＡＡを統合し効率的な運用をすべき。陸でホーク、
空でペトリオットのような運用は考え直すべきと思う。
それと、定年退職者を再雇用して訓練評価集団も創設し、第三者が検閲を行い厳正な
評価を行うのも良いのでは。長年の経験実績を、生かす絶好の機会と思う。
西方の方たちのスキー訓練は毎回見ものだったな、みんな雪だるまになって。
思い出すだけで抱腹絶倒だ。

総隊司令部というのも幕と結構かぶってるような組織になるんだろうな
方面総監部×5みたいな組織だからさ

大体指揮系統が今の時代一体化していないのがおかしい。

いままで、たいした組織改革をしてこなかったからね。
あらゆる面で硬直化が進んでいると思う。
隊員それぞれの立場で、いろいろ考えるのも良いことだ。
少子化による隊員募集は大変だね。

よりによって石破の元での改革？
ありえねー

御注進、石破大臣入閣を断った模様

売国奴ゲル野郎の放逐万歳

まー、内局と統幕の合体案は没だろうが、統幕にとってのどから手が出るほど欲しい「統合部隊」の
創設の座布団確保のための「陸自解体」作業は進むだろうね。

しかも今度の大臣は中国から金貰ってるようなやつなんだろ？
陸自弱体化の施策には、お互い利益が合致してるからな。

こりゃ加速するんじゃね？（笑）

>>101-103
つ【伊丹空港】

陸自のOBです。陸上総隊の話題とは違いますが、現役の方々に質問があります。
隊舎に備え付けの消火資材として、火叩き（荒縄を束ねたものを、物干しさおの
先にくくりつけたような物）、長い棒の先にトビくち状の金具がついたもの、消火砂
（砂をビニール袋に小口に分けたもの）、ドラム缶に水を入れた防火水槽と防火バケツ、つるはし、
巨大な木製のハンマーのような物は、まだ使用されているのですか。
初めて見たとき、江戸時代の火消しの装備品かと思いました。それらは赤い塗料で塗られており
それがまだ目に焼きついています。
回答を、お待ちしております。

>>122
あるよ
自衛隊特有のものじゃないし、日本全国どこにでもある

>>123　様　ご回答有難うございます。
自衛隊特有の装備と思ってましたが、以外に一般的な物だったんですね。

ところで、大臣が交代したので本件はなかったことになりますか？

＞１２５
次の大臣がどう考えるかだろうが・・・

陸自弱体化と、親中派という観点と、統幕の「陸自後方部隊の取り込み」という観点から
利益が一致するので、おそらく推進されると思うのだがねえ。

↑いしばさんの考え方は、陸自強化だと思うけどなあ。
方面縮小して、総隊設置は合理的ですわ。

＞１２７
上から見ると一見よさそうだが、実際に部隊が動けるかっていうとそうはいかないと思うけどね・・・

お前さんが札幌の人だとして、急に出張でひとりで東京に行かされて、目ぇつぶって鼻歌まじりで
東京メトロを乗り継いで目的地に行けるかね？（笑）

九州の部隊の分隊長に、いくら地図渡しても北海道で気軽に行動なんてできないと思うし
そうさせたいのなら、訓練せんきゃ行動の担保はとれないぞ。

そして、その地方を熟知してる司令部組織がなくなるということは、サポートの担保もなくなるわけだ。

空自みたいに空飛ぶだけなら、そら小松の戦闘機が北海道上空でも行動できるだろうがねえ・・・

↑だから、５個方面から３個ぐらいにしたらどうですか？
陸上部隊の最高司令部がないのも、困りませんか？

各方面で独立して戦えってのも、無理ですわな。
敵はあちこち自由に動くのだから

＞１２９
「地域担当制」と「運用の融通性」は別次元の論議だと思うがねえ・・・

たとえば、今までだって「北転部隊」ちうのがあったわけでしょ？
北海道にソ連軍が上陸してきたら、本州や九州から部隊を送り込んで北部方面隊の
指揮下に入れて戦う、と。

そのために、わざわざ手間と金かけて北転訓練やったり九州の部隊なのにスキーやらせたり
してきたわけでしょ。

その枠とっぱらったら、全部隊が日本全国で戦えるようにせんきゃならんわけでね。
いったい、どんな訓練することになるのやら・・・だ。

そして、陸上総隊の設置と方面隊の廃止は「財源（つまり隊員の生首と座布団）」の制約
以外につながるところはないわけでねえ・・・

まさか、ゲル野郎が軍板の「無防備都市宣言万歳」のスレ見て思いついたとか言わないだろうな？（笑）

>>130
無責任が無責任を非難してどうする？（笑）

鹿児島弁の、解読訓練も必要だわな。
いったい何喋っているのか判りません。
転地訓練は、「薩摩白波」持参で、おいでなさいませ。

まあ、実戦部隊の総隊、兵站の後方支援群、教育・訓練支援の教育支援群等、機能別編成になってゆくということは、ラインを外れるともう本流には戻れないのだろうね・・・。

今までは方面隊の枠組みで「部隊」「地本」「教育隊」「業務隊」のポストをグルグルと渡り歩いてもちゃんと職種部隊に戻ってこれたけどね・・・。

人件糧食費の削減も目的ではないのか。
陸自は絶対的な防衛力としての価値はあるが、着上陸部隊を海上で捕捉撃滅する方が合理的と思う。
俺が大臣だったら、陸自は12万人体制、海自は5000人増員、空自は3000人増員するね。
師団は全て旅団化にして隊区に土着した部隊とし、中央即応集団を戦略機動部隊として充実させて、敵は海空戦力で
洋上撃破する体制を整備するが。
今後、消費税がらみで防衛予算は削減の大合唱となるのではないだろうか。
対抗部隊甲乙丙の内、2〜3個師団を日本に着上陸させる能力を持つ国はないだろう。

海空に人増やすぐらいなら、高性能な艦艇や航空機に投資した方がいいだろう。

陸自は国防もあるが、平時には災害派遣の任務の方が重い。

それに昨今の風潮で公共事業費削減の影響からか、自然災害の規模が
大きくなる傾向にあるしな。

北部方面隊は旧軍でいうところの関東軍的な要素があるからな〜。
勝手に先走りしすぎ。
北方の暴走を止めるには、陸上総隊作ってた方がいいわ。

>>134
旅団化して機動性を与えた上で土着化？

＞１３３
土着陸曹は殺せ（笑）

全国転勤の無限ループで殺してしまえ。

＞１３４
海自は削減でいいよ。
＜人員

今どきの船なんて、３人いれば動かせるんだからねえ・・・

ダメコン？
んなの、使い捨て護衛艦でいいよぉ〜（笑）

>>133
確かに、教育隊への助教の差し出しとか難しくなりそう。

区隊長やるのも幹部としてのいい経験、って考えもあったんだが
教育畑に行くと帰れなくなってしまいそうだなぁ。

情報は職種化前からそんな感じだったが、それでも戻り道は
用意されていたからなぁ・・・

なんかこの流れ見てて矛盾してるなと思ったのでちょっと。

>>128
｜その地方を熟知してる司令部組織がなくなるということは、サポートの担保もなくなるわけだ。

>>138
｜土着陸曹は殺せ（笑）

その地方を熟知している土着陸曹を殺すということは、サポートの担保もなくなるわけだ。
現役の幹部自衛官とお見受けしますが、ただ変化を望まないだけで自分を支えている者達にそんな軽口を叩くなぞ、幹部らしからぬいや自衛官らしからぬ事だと思いますが如何。

陸自が土着だったら、海自は土艦というのかな？

間違えました。「艦着というのかな?」に訂正。

土管みたいな体型のヤツは多そうだけどw

>>135　公共事業費削減も災害派遣に影響しているのだろうね。
親戚が言っていたが、地方の建築業は大変どころか廃業寸前だよ。
以外なところに、緊縮財政の余波が出ているんだね。

>>136 関東軍とは、第1師団のことですか。

中国軍は13旅団のことかな？

>>147 うぉー、鳥取県周辺に中国軍上陸せり。
防衛出動だあ〜〜〜〜〜。
もしかして、寝返りか？

>>144
そういえば、最近「ドカーン」「ドカーン」と護衛艦から火が出ているね。

呼んだか？

＞１４１
矛盾してないが？（笑）

土着すると部隊がよどむから、人事交流は必要だよ。
個人が熟知するのではなくて、組織が熟知する必要があるってことでね。

あと、俺はパンヒキだから。

>>101 座間

>>151
＞個人が熟知するのではなくて、組織が熟知する必要があるってことでね。

組織は人で成り立ってるんじゃないの？

あと団結より、個人の力量を問う人事制度になったから、
より個人が情報を囲う傾向になるのでは？

後任に技術や情報を伝えない、後輩を指導しない方が自分の評価に繋がるんだからさ？

＞＞２４　同感

＞１５３
＞団結より、個人の力量を問う人事制度

そうか？

>>155
相対評価だろ。

足引っ張りゃ高評価ｗ

何だかんだ言っても、幹部にしても陸曹にしても期別（年度別）で一束だろ。
10数万人の組織で、期別を度外視して序列をつけるのは至難でしょうね。
足引っ張っても同期以外は全く無意味。おまけに、出世するのは指定されているしね。

昇任は期別だけじゃあない

>>157
＞出世するのは指定されているしね。

これは確実にあるな。

幹曹問わず、昇任の早い者は服務事故起こしても揉み消して貰えるしｗ
どこが公正・公平な人事制度なんだよ。

このような不正のある組織で成果主義や査定昇給制度なんて
なんかのアメリカンジョークなのかよｗ

>>159
もみ消すことが不可能な訓練事故や服務事故が多発してるね。
駐屯地内外での殺人事件や弾薬庫警備での発砲等、信じられない事故が多すぎる。
目に見えないものが、うごめいているような感じだ。

>>159
どこでもそうじゃん
単純に能力が高いとかより、それプラス安心感みたいなのがあるかどうか
でかなりわかい時に決まってしまう。
まあその安心感というのが自分の派閥の考え、みたいなのが支配的になるとやっかい。

土着化の功罪だが、悪い面が多いと思う。
古狸は表面上はペコペコしてるが裏では、団結を乱す行為をしている。
最低でも5年か7年に一度は転属すべき。それも他方面隊勤務を含めて。
土着よりも凄い、「先住民族」の様なのもいるぞ。

きもちよか〜　きもちよか〜
陸曹が一番よ。転属もほとんどないしな。
幹部になったのが間違いじゃないの。
真駒内は、土着化最高レベル、規律は最低レベル。

>>163
土着SLCが最強なんだけどな。

ま、狙ってなれるもんでもないが。

陸上自衛隊では、「辻」という姓の方は出世できないと聞きました。
本当なのでしょうか。現役の方にお聞きします。

165>>
そのとおりです。指揮幕僚課程と幹部特修課程においては、姓が「辻」だけで
不合格になります。

>>166
牟田口も駄目なのかよｗ

海自では山本って姓だけで軍神と崇められそうｗ

＞１６７
祖父が海軍にいました・・・とかな。

いえ、飯たきでしたがね、とか（笑）

>>151
土着の功罪は部外者なのでよく分かりませんが、、
個人が熟知するのでなく組織が熟知する〜という考えで行けば、
別に、方面隊で割っているのを外して、陸上総隊に集約すればＯＫだと思いますがどうでしょう。
有事に前線へ補充する部隊にしても、方面が無くとも師団や群・団などの単位で、従来と同じ様な？
指定及び訓練は可能かと思います。人事交流もその部隊間を濃くしておけば、相互に補完する形に
もっていけると思うのですが。

>>151さんが、方面隊の存続、陸上総隊創設反対、人事交流の均一化を望んでおられるように
見えたので、ちょっと煽りっぽいとは思いましたがあえて質問させていただいた次第です。
あらためてどのような改革をよしとするか、ご開陳願いたいところです。

>>167
海自は東郷姓だったら曹候と幹候はフリーパスらしいよ。
わざわざ東郷姓の所へ養子になって入隊する隊員もいるそうだ。

海上自衛隊は、最初に東郷化を行い次に統合軍化すると言うことか。

念には念を入れる。良いことだ。東郷元帥も喜ぶだろう。

>>167
「牟田口」と「富永」はダメだろ、人として終わってる。

お盆休暇みたいだね。

旧来の方面の良さも残して改革して欲しいと思う。

旧来のよさを残した上での改革は当然ですよ。

変えるべきところだけ変えればいいんですから。

＞１６９
ん？
別に反対はしてないがな（笑）

陸上総隊は理にかなってるし、方面隊の廃止は現在各方面に散ってる後方・広報・通信・輸送機能を
集約化することにもなっていいとは思うけどね。

ただ、部隊の振り回しについてはすんなりいかないよぉっていう話だけだしね。
訓練コストがかかるようになるって話さね。

方面隊が廃止になったら、直轄部隊はどうなるのですか。
私が気になっていいるのは音楽隊ですが。

>>177
軒並み民営化かなｗ

＞１７７
方面音楽隊の話か？

どうなるんだろうなあ（笑）

>>176
訓練コストが、かかる陸自総隊を作ろうとしているのは、ナゼ(・・?)

一番の問題は☆の数をどうして確保するかですね。
よって、
１、総隊の下に、方面隊は北部、中部、西部の３個とする。
２、方面をスリム化するために、機能別の集団を新編する。
教育集団、後方支援集団、航空集団など
３、必要なら数個師団を「旅団」化する。
４、足して２で割って、星の数を確保できませんか？

まあ　俺は☆には縁がないが
方面総監部　☆☆☆×１　☆☆×３
これが５つで　☆☆☆×５　☆☆×１５
CRF入れると　☆☆☆×６　☆☆×１７
師団　旅団入れると　☆☆☆×１５　☆☆×３１

まあ　この辺を上手く配分してくれ

＞１７８
今流行りのアウトソーシン、ぐー！ですね。
それもいいかも。

>>182ありがとうございます。
方面を２個なくすので　☆☆☆が−２　　☆☆が−６
これをどこかへ持っていかないとね。配分が難しいですわ。

なんとかしましょう！あと２個Ｄを旅団化できないか、検討してます。
そうすると　☆☆☆　を融通できそうです。

アイデアがあったら教えてください。

ところで、陸上総隊ですが、
１　総隊総監・・・・・☆☆☆
２　副総監・・・・・・☆☆☆
３　幕僚長・・・・・・☆☆
ということで、理解してよろしいですか

>>185
総隊司令官・・・・・☆☆☆
総隊副司令官・・・☆☆☆
総隊幕僚長・・・・・☆☆

もしかしたら、現在の総監級ポストの削減と引き替えに
総隊司令官を☆☆☆☆にする可能性もある

>>186総隊の長は「総隊総監」でいいですか？ぼくはこっちが好きですが
やっぱり「司令官」のほうが重みがありますか？
フォースターはむりでしょう

>>187
総監職はなくなる

結局方面直轄部隊はどうなるのですか。
師団の部隊と併合するんでしょうかね。

>>189
結局方面直轄部隊はどうなるのですか。
師団の部隊と併合するんでしょうかね？

総隊は、スリム化され戦闘部隊が主体となる。
よって、方面と師団の後方、教育部隊は「教育集団」や「後方集団」に改編されます。

空自見ればだいたいわかるだろ

＞190
ご回答ありがとうございました。
またよろしくお願いします。

方面の廃止は立ち消えですか？大臣が変わるとね
とにかく、将官ポストの確保が最優先ですから
まず自分らの保身です

【陸上自衛隊】訓練で掘った塹壕27km 2300個　矢臼別演習場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225110417/

具体例も出さずに塹壕と陸自は不要だって議論になってる
止めてやってくれ

↑廃止論に対するアピールですか？壮大な

とりあえず階級を大中少にしようか。

陸上総隊ができると何がまずいの？

航空を模範としているね。陸上が航空を模範とする時代が到来したか…

今までなかったのが不思議ですね。陸はあほですか？
☆の確保が最優先だからね

＞１９９
つ「クーデター防止」

方面直轄の業務隊が、師団隷下の部隊の弾薬管理してるのは、ナンのためだと（笑）

＞200
しかし、野外令と矛盾してませんか

実戦の時は変えるつもりなんだろ
普段できないことが実戦でできるとは思えんが

＞２０１
「陸上最高司令部」が、陸上総隊とは書いてないがな（笑）

＞２０２
馬鹿野郎

「平時だからできないけど、有事になったらできる」
なんていうのは、自衛隊で仕事しない奴（組織や職種）の常套句だろ（笑）

補給、整備、警務、航空・・・どいつもこいつも・・・

方面総監部はどうするんだ？

＞２０４
方面隊司令部とかなんとかいうんだろうてねえ。

行政から運用にシフトするんだろうなあ・・・空自の方面隊みたいに。

緑なんてクズだろ

大体今まで陸をまとめる司令官がいなかったというのがおかしい。

>>207
同意！
陸上戦力を一元的に運用する気がなかったのかねえ
方面ごとにやってくれ！まさにセクショナリズムですわ

否、逆にもし昔から総隊なるものが存在したら
権力の集中を防ぐとかなんとか難癖つけて
方面総監部なるものをこさえていただろう

陸上総隊を作ったら陸上総隊司令官ができるわけですな。
そして、自衛艦隊司令官と航空総隊司令官と横並びになると。

総幹部ナクセ！

となると
航空総隊→陸上総隊(戦闘職種部隊が主体？)
航空支援集団→陸上支援集団(後方職種部隊が主体？)
航空教育集団→陸上教育集団(富士学校、各学校、教育団、教導隊が主体？)
航空開発実験集団→陸上開発実験集団(まんま開発実験団？研本もか？)
航空自衛隊補給本部→陸上自衛隊補給本部(まんま十条？)

んで、以下はそのまんま大臣直轄か？
その他の部隊・機関
航空システム通信隊（市ヶ谷）
航空安全管理隊（立川）
航空警務隊（市ヶ谷）
航空自衛隊情報保全隊（市ヶ谷）
航空中央業務隊（市ヶ谷）
航空機動衛生隊（小牧）
航空中央音楽隊（立川）
航空自衛隊幹部学校（目黒）
その他の防衛大臣直轄部隊

パンヒキとは、一般引きこもり候補生のこと

高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったので
サービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を
下ろそうとしたその時、隣から 「やあ、元気？」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ！」

だから短パンマン氏ね！

２１５の話は古いわ
１０年近く前にはやったギャグだよ

陸上総隊
陸上支援集団
陸上教育集団
陸上開発実験集団
地方協力集団
補給統制本部
情報保全本部
中央業務支援隊
中央管制気象隊
中央警務隊
中央会計隊
会計監査隊
中央音楽隊

こんなかんじか？

>>218
中央即応集団も総隊の外なんじゃね？
大臣直轄だし。

http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile13823.jpg

総監部なんていらないでしょ？
航空は昔から航空総隊で運用しているし、
海上自衛隊も、母港の機能として総監部はあるが、
運用は自衛艦隊司令官の一元指揮で作戦運用行っているんだから。
陸だけ方面隊のみで運用っておかしいでしょ？
軍政を敷く必要だからですか？

http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile13823.jpg

村上SAN
酒井慶太取り巻きYuusaku（ストーカー）とかTorakou（運輸業）
自称詐称しているような付き合いFF情であったか正確にどのような情報つかんでいますか？
Yuusakuは知っている程度でその仲間は知っている程度、
Torakouは業者を介してキャラを買った程度
知らない人間がこちらに絡んできているだけですよ
解りますかァ↑
スクエアエニックスに警告文を送りましたが曲解と縦読みをしたようで、
例えばもし裁判などであったら容赦せず極刑を求める内容です
あなた方が雇った指定暴力団がhttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile13823.jpgで垂れ流している騒音では、
HT90などで嫌がらせを行い、強要行為を容易に行っていると判断出来る内容を頻繁に流しているようですが、
内容から容認できません
内容から、あなたは殺されて当然な内容医と考えています

http://onspring.sakura.ne.jp/cgi-bin/up1/source/vip0189.mp3
http://onspring.sakura.ne.jp/cgi-bin/up1/source/vip0188.jpg
http://onspring.sakura.ne.jp/cgi-bin/up1/source/vip0187.mov
http://onspring.sakura.ne.jp/cgi-bin/up1/source/vip0186.mov
http://onspring.sakura.ne.jp/cgi-bin/up1/source/vip0185.mov
しつこく団地街を民間セスナが旋回しています
墜落したら、相当面白いことになりそうですよ
飛行機雲がいくつか見られます
ジェット機ですね
軍用機が飛んでいるようです
数年前から頻発しています
P３Cが墜落高度で飛んでいたこともあります
長嶋さん・・・・

http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/7042

passはhomo

　　

吉田直人って、昔あったマルチ商法が郡山駐屯地内に蔓延して問題になった事件に関係あるんですか？
３年ほど前から現職隊員（連隊長及び状部幹部を含む隊員及び事務職多数もしくは全員）と共謀して不動産詐取を画策し
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile13823.jpgまで使ってるみたいですけど、どういうわけですか？
その指定暴力団事務所に元郡山北署関係者が出入りしているようですけど、これについても説明してください

10 名前： 名無しさんといっしょ 投稿日： 2009/05/07(木) 05:42:40 ID:+HL4djxY
http://toku.xdisc.net/Sn/5/ccv/bh6048.mp3.html
http://toku.xdisc.net/Sn/5/ccv/bh6047.mp3.html
http://toku.xdisc.net/Sn/5/ccv/bh6046.mp3.html
新着レス 2009/05/07(木) 05:47
11 名前： 名無しさんといっしょ 投稿日： 2009/05/07(木) 05:48:54 ID:+HL4djxY
ah64dw(jにっぽん自衛隊最強回転翌機落ちろ＾＾）
USAとは無関係です。
日本国政府に恨みがあるだけです。
（例）
在日高句麗百済連合軍除隊兵士
自称武器商志望

陸上総隊ができるなら総監でなく司令官にしてほしい。

http://toku.xdisc.net/Sn/5/ccv/bh6089.mp3.html

　　

山田 http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile13823.jpgをまっさき元とうばくぎちょー天下り先に大量配布して迫害行為行ったって噂ほうんとうかね？
クレジット使えなくなって困るんだよ貧乏人は・・・
NHKバックにして金持ち山田（鹿島）とは違うんだ、此方は
鹿島貴志と精神病院による勘違いと虚偽内容でこちらに強要脅迫恐喝と詐欺行為を行っているようだけど、
複数ひどい迫害行為聞いているし確認してますよ
かっこよくていいですね、あんたらは
将来あんた等が殺されることを強く期待してますよ
俺も殺しますけどね、あんた等を＾＾

11 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/05/30(土) 03:49:33 ID:s5Edujfj
【音響兵器政治】麻生太郎【殺人兵器LRAD】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243586023/l50
10 名前： 2.54X6=15.24 投稿日： 2009/05/30(土) 03:48:07 ID:s5Edujfj
http://kissho3.xii.jp/100/src/1kichi11000.mp3.html

http://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi9074.jpg.html

方面隊がなくなる分けなかろうが、だれだ知ったようにイットル奴は

それより、直轄部隊をどうまとめるんじゃい。

司令部は即応集団並みに６役か９役だったりして・・・幕僚かわいそス

吉田松陰　『無逸の心死を哭す』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7358433
http://www.youtube.com/watch?v=WH0bbJTo024

　『惨は心死より惨なるはなし、蓋し身死して、而も心死せざる者は古聖賢の徒、
　不朽の人なり。』

自衛隊役に立ってないから米軍だけでいい　24時間航空機私物化で集団ストーカーにも加担してるしとんでもない犯罪組織だろ
防衛もしないではんざいやらせてるんだからいらんだろ経費の無駄こんなやつがいるから日本は終わる自衛隊に横浜市金沢区24時間飛び回ってるよ
騒音夜間でもするしうるさくてたまらん午前3時だろうがお構いなし

>>237
日本の小学校で文の作り方を学んでこようか。

まだ陸上総隊はできないの？

>>224　そのうち軍用機も飛んできますよ自衛隊の　ストーカー犯罪してますから公金経費で犯罪してます

総監部があることによる弊害が多いからな。

現状は他方面との共同作戦もできないだろ？

それなら陸上総隊作って陸上総隊司令官の一元指揮のもと、運用していかないと…、
まぁ有事を本気で考えてるならねww

海空は常に実任務だけど、陸は訓練が任務だから考えられないでしょうねww
お偉いさんの席も減るしww

陸上総隊司令官
自衛艦隊司令官
航空総隊司令官

と三つが並ぶような体制がいいね。

大阪国際空港（伊丹）を召し上げて、そこに陸上総隊司令部作れば良いと思う。

陸上総隊司令部は、シベリアとかにおいて有事に備えるべきだと思う

第一師団がなくなるって聞きました。マジッすか？
親父がいるのに。

陸上総隊司令官・・・・・�]

陸上総隊総監・・・・・・・○
よって、「総隊総監部」　となる

副総監・・・1？　幕僚長・・・・１？　幕僚副長・・・・２？
で、よろしいですか？
総監部だけで５将官ですが、多すぎますか？

星の数を確保するにはこんなもんでしょうな
副官も大変ですわ

タクシー襲った男を強盗殺人未遂容疑で逮捕、福井県警2009.11.5　犯行日時10/8　
　福井県警は５日、タクシー運転手の首を切り付けてタクシーを奪うなどしたとして、強盗殺人未遂の疑いで住所不定、無職、清水秀樹容疑者（３６）を逮捕した。
タクシーを奪い、乗車料金２万７千円を払わずに逃げた
１０月９日に軽乗用車を盗んだ疑いで新潟県警に逮捕され
　　↓
アルカイダであり殺人鬼の沼津市立病院の馬鹿医者が、犯人と被害者の脳を操作してこの事件が引き起こされた。
霞ヶ関官僚、居酒屋タクシー問題　　清水姓から静岡県警冨士一号ヘリ墜落から沼津市消防本部の放火魔が書き込んでいる者に対して放火の嫌がらせ行為を行い、
沼津市消防本部に放火の指示を行なった沼津市立病院の馬鹿医者がさらに裏のたくらみで清水町民を放火まで嵌めた行為から、この事件が引き起こされている。茂姓から当然地元沼津の茂仕込みや、防衛大臣の国会議員につなげる沼津市立病院の馬鹿医者の犯行。
金沢、石川県、小松空港（自衛隊）　　静岡県静岡市清水区（県警ヘリ墜落）、静岡県駿東郡清水町（沼津市消防本部のキチガイの馬鹿が清水町民を刑務所に入れた）、長泉町（ほら吹き放火魔偽装犯人、色元）　
　　↓
２ちゃんねる掲示板、関連記載
防衛省、陸自方面総監部の廃止を検討
パトカーが鉄柱に衝突、警官２人死亡　福井県警　[11/03]
金沢市役所　part3
静岡市役所　part4

２等空曹、酔ってタクシー運転手に頭突き　浜松2009.6.20
　浜松中央署は２０日、タクシー運転手に頭突きなどをしてけがをさせたとして傷害の疑いで、航空自衛隊浜松基地の２等空曹、立石将人容疑者（３４浜松市北区初生町）を現行犯逮捕した。
　　↓
アルカイダであり殺人鬼の沼津市立病院のキチガイの馬鹿医者が、犯人と被害者の脳を操作して起された事件です。
居酒屋タクシー問題から、報道機関仕込みの２００８年次の放送から、東京の防衛省と浜松航空自衛隊の及川将補などのセクハラ放送からこのタクシー傷害事件が引き起こされた。
霞ヶ関官僚の居酒屋タクシー問題、酒　　浜松基地から松　　　他宮下将補
　　↓
２ちゃんねる関連記載
静岡市役所　part4
浜松市役所　part2
防衛省、陸自方面総監部の廃止を検討
酒井法子とヤクザの関係について語れ

釜山射撃場火災で日本人１人の無事を確認　死者は７人2009.11.16　　火災発生日11/14　
韓国の警察当局は１６日、釜山市内の室内射撃場で起きた火災で安否不明だった長崎県雲仙市の中尾○○さん（３７）が、病院に入院している重体患者であることを確認したと明らかにした。これにより、当初８人とみられていた日本人死者は７人とみられると発表した。
　　　↓
日本のアルカイダであり殺人鬼の沼津市立病院の精神分裂症のキチガイの馬鹿医者が、旅行者に対して脳操作を入れ、韓国でこの事件に巻き込まれたものであり、沼津市立病院のキチガイの馬鹿医者が殺害したものでもある。
この事件の背景の真相（ここ数日間の背景）銃乱射事件等
　この事件から、日本では、暴力団による発砲事件が沼津市立病院のキチガイの馬鹿医者が脳操作を入れた事件であり、つながりを示す国際案件です。
また、アメリカで起きた、米軍医師がイラク派兵に関して、米兵士に対して銃乱射した事件との関連性から起された事件との関連性の国際事案でもあります。
　韓国と北朝鮮の海上境界線銃撃事件との関連性があり。
　　↓
関連記載：２ちゃんねる掲示板
防衛省、陸自方面総監部の廃止を検討
長崎県庁　part14
外務省スレッド　ＰＡＲＴ１２
【姫路】暴力団　右翼　他　アウトロー　総合

民主党・社民党政権だから間もなく自衛隊はえ大リストラが始まりますよ。
公明党も来年の参議院せは民主党とバターしますよ。
外国人参政権を条件の立法化を条件にね。
今の校長は日本は日本人だけのものではえない派ですから。
あと少しの我慢です！
はやく無くなれ自衛隊！

陸上総体ができたらそう監部がやってた仕事は誰がするんでしょうか？

一人で出来ることを五人でやってたってことだろ。

民主党は
『やばい』がきた時は『やる』という姿勢です。現在、田母神発言で、隊内では
思想監視が強化され、防衛省内では思想的に危険な人物を摘発しています。

>>253
まるで共産国の軍隊の政治将校や、ナチスのゲシュタポだな。
思想統制で民主党支持者が増えると思ってる？
それとも、本気でクーデターを心配してるのかな？　ホナ、あほな！
ならば、ムチよりアメの方が肝心だろうが、制服の嫌うことばかりやってちゃ面従腹背を増やすだけ。
民主党は自分の手足になるべき国家組織の意欲を失わせ、皆敵に回してる。
いずれ、滅びるね。次の選挙で予想外の大敗北だろう。

民主党は
『やばい』がきた時は『やる』という姿勢を、
現在、田母神発言で、
隊内では思想監視が強化され、
防衛省内では思想的に危険な人物をパージしていますよ。

>>253､>>255
「田も神発言を支持する」のスレにはこの書込みがないですが、エロい人が田も神発言にかこつけて気に入らない書込みを排除しようという趣旨かな？

いや、ある

>>254
平時は、面従腹背でも頭のイイヤツが役に立つ。
愚直なヤツはパージされる。

有事には、面従腹背に重大な仕事は出来ない、やらせない。
愚直なヤツこそ、大きな責任を果たす。

これ、スターリン治世下のソ連で実証済み。

田母神は出てくる時代を間違えたな。

>>253
何を書いてもいい場所なのに、思争調査をするとは。まるで、北朝千ですな。

陸上総隊ができるとずっといわれ続けてきて結局未だにできていない。

陸にはまともな幹部がいない
司令官なんてもってのほか

２３中期で出来るだろ、陸上総隊

統幕が５個方面それぞれをメジャーコマンドとして統制調整してくのがめんどくさくなってきてるからな。
まあ、統合運用で陸幕の地位が相対的に下がって単なるお財布にしかなってないのに気がつかない
馬鹿どもが多すぎなんだがな。

未だに「陸幕、陸幕」とか言ってるの見るとホント悲しくなってくるわ。

↑同感