【がんばれ】俸給・手当ｽﾚ【内局】ver.2

最後の仕事

愚痴や不満は少なめに

親愛なる君へ

これが最後のプレゼントです。後は宜しく

防衛省の職員の給与等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書
http://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html
１扶養手当の支給額
配偶者　13,000
その他の扶養親族　6,000　
条件により金額が変わります。
２期末勤勉手当
(1)期末手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋扶養＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×期別支給割合（特定幹部職員以外夏1.4冬1.6）×在職期間割合
(2)勤勉手当
俸給＋扶養手当＋営外手当＋地域手当（（俸給＋営外）×率）
＋広域異動手当（（俸給＋営外）×率）
＋職務段階加算額{【俸給＋地域手当（俸給×率）＋広域異動手当（俸給×率）
＋営外手当＋地域手当（営外×率）＋広域異動手当（営外×率）】×加算率}
＋管理職加算額（管理職手当3種以上の定めるもの）
×成績率（特定幹部職委員以外Ｓ87Ａ79Ｂ71）×期間率
３住居手当
最高支給限度
27,000（家賃55,000円以上で限度額になる。）
自宅居住5年
2,500

１19年度人事院勧告
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h19/h19_top.htm
２自衛官の階級と行政職との比較
防衛省所管旅費取扱規則
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2006/ax20061226_00109_000.html
３退職手当率
国家公務員の退職手当制度の概要
http://www.soumu.go.jp/jinji/teate_t_gaiyo.html

幹部と曹士別に俸給表がわかれるのはいつからですか

給料から引かれてる、短期と長期って、短期が退職金の積立、長期が年金でおKですか？

営外手当は
曹長以下の自衛官が営舎外居住許可を受けた場合に支給されます
算定内訳は
(糧食費日額プラス光熱水料日額)×365÷俸給等の支給月数×自己負担率(営舎内における食事中俸給から減額されてる割合)
つまり営内隊員の食事のうち昼食等の営内居住の特殊性を
認められない食事にかかわる経費は
あらかじめ俸給決定時(俸給表の額がきまった時)
に減額調整されています
つまり営外手当は昼食代と光熱水料ということになります

見えなくてもいてくれるんだね
ありがとう

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【ゴルコ13とダライラマ】
http://www.asahi-net.or.jp/~an4s-okd/private/manman/mango398.htm

幹部に営外手当てがないのはなぜ？

>>8
肉体が無くなっても気持ちは残るかもね

>>10
営外居住がデフォだから。

希望しても営内には住めない。

>>8
あいたいと思うなら連絡すればいい

>>10
最初から俸給に含まれているから

>>6
短期は健康保険

任官して給料わずかながらあがった
といってもそれは営外分ということ？
手取りは曹時代と変わらない？

あ

>>16
単に昇任に伴う昇給分です
わずかと言っても優良昇給分以上は上がるはずです
上がらなかった人は、候補生に任命時に優良昇給を貰っていると思います
幹部の基本俸給は、営外手当が予め加算されています

前スレを消費してから使ってください。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1188827465/l50

あと少しで楽になれる
傷つけられた気持ちはもう治せない
人の気持ちを裏切る事が
どんな結果を産むか
一生反省してください

？

成りすましうぜぇ。しかも書いてる事がキモイ。

キモ女氏ね。

>>22
なりすましか…
>>23
了解

テリーさんなんかおかしいよ！
元気出しなよ

テリーってまだ生きてたんだ？
消える消えるって言いながら
また出てくるんだもんね

死ぬ気がないなら、消えるなんて言うなよ
物凄くうざったいからさぁ

まぁ、所詮は構ってちゃんだから
また暫くしたら出てくるんだろうけど…

まるでゴキブリみたいな奴だねw

Ｓ貰っちゃった♪

現給保障っていつまで続くの？

たしか再来年

現給保障っつーか、昇給抑制だろ。

>>30
ヒント：現給保障と昇給抑制はワンセット

H22年度まで続くから1年分以上の昇給幅を貰い損ねることになるんだよなぁ
う〜ん・・・

昇任したって最高号俸越えない・・・・・・もう、定年まで給料
上がらん・・・・・・

上がるだけ上がってんだからいいじゃねーか

被害者ヅラするな。おまえらが悪いんだ

>>34なんで？具体的に説明してくれ。

>>35
定年前のじじいは貰いすぎなんだよ。
５０歳超えたら定昇ストップでいいよ。おれもな−
たいした仕事をしている人は少なく逆に仕事していない奴が多い。

>>36
終身雇用制のところは給料の後払いになってるんだよ。

50歳で昇給停止とかするなら、若年入隊時から生涯賃金を見越した
俸給にするべき。
現に今は募集難に喘いでるわけなんだし。

ま、そんなことしたら人件費比率が大幅にアップするし、
職務意欲の低下、永年勤続に対するインセンティブの低下で人材難が益々酷くなるだろう。

もしそうなれば民間で稼げる者、家業がある者は、若年時にガッツリ稼いで中年になれば退官するという風潮になり、
低能力者のみが組織に残るという悲惨な状況に陥るだろうよ。

自衛隊に低能力じゃないヒトってぇ、いるのォ？？

東大出身は１０人くらいいる

>>39は38の答えになってないね。頭ワルイ

>>37は36の答えになっていないね。世間知らずのバカかよ。ｗ

しかし、自衛隊の命も『風前の灯』だな。

移民法案も可決されたらどうなるか…。

結局曹の給与はダウンするの？
俺としては昇任意欲の無い1層、曹長あたりの所得は多すぎと考えます。
こういう連中を排除するほうを考えたほうが組織のため。

まあ、正直、企業よりもここのほうが楽だからな

同じ普通科でも植木の剪定しかやらない曹長もいれば
小隊長やりながらバリバリ演習で部隊を指揮し
訓練計画を作り、師団の競技会の選手もやり部隊の
精強化に尽力している曹長もいる
しかし給料はまったくかわらない

自衛隊サイコー

ボーナスの査定はどうなの？８０は普通？

Bは普通

>>38
お前頭弱そう

>>45全体として活躍の場所の無い師団の精強化や競技会より、庭木の剪定が役に立ってるのかもよ？
師団の存在価値を疑え。

>>43
＞1層、曹長あたりの所得は多すぎと考えます。

まず以って何を基準に貰い過ぎと考えるのかを明らかにしないことには
議論にならないわけなんだが？

そもそも今の1曹、曹長が若年隊員だった時の俸給水準は、
今の若年隊員の俸給水準より低かったと思うぞ。

つまり人件費の後払いになってる分が今支払われてるって話なだけ。

>>45
植木の剪定も必要な業務だと思うけど？
アウトソーシングするとなればまたぞろ金が掛かるだろ。

必要無いのならば、指揮官が止めさせて他の業務を命ずればいいだけ。
伸び放題、荒れ放題でもいいのならねｗ

物事の優先順位を考えろよ。剪定やるための人間なんて必要ないだろ。

>>51
＞そもそも今の1曹、曹長が若年隊員だった時の俸給水準は、
＞今の若年隊員の俸給水準より低かったと思うぞ。

＞つまり人件費の後払いになってる分が今支払われてるって話なだけ。


そんな考え方初めて聞いたが。
大体、若い頃の給料の保障なんて話聞いたことが無い。
んじゃ何か今の俸給水準が高かったら将来的に給料返還するのか。
社会の一般常識にそんな考え方存在しないぞ。

曹長クラスは仕事内容にしては給与が高すぎるな。
民間給与の平均に比べても高すぎるし。

この前俸給表をはじめて見て疑問に思ったので教えてください。
今、１士で来年の１月に士長になる者ですが、１年で１号俸しか上がらないん
でしょうか？そうすると４年で１万円ぐらいしか上がらない計算なのですが…

>>53
＞そんな考え方初めて聞いたが。
＞社会の一般常識にそんな考え方存在しないぞ。

無知無学はツライのうｗ

逆に聞くけど、ではなぜ期末手当・勤勉手当、退職手当があると考えてるんだよ？
「くれるから貰っとこう」ってだけなのかよ？ｗ

>>54
＞曹長クラスは仕事内容にしては給与が高すぎるな。

だったらなんで募集難になってんだよ？
待遇に比してメリットが無いと考える人が多いからなんじゃないのか？

＞民間給与の平均に比べても高すぎるし。

平均との比較とか全く無意味
公務員の俸給は民間準拠とされてるけど、そもそも公務なんて民間に類似業種は少ない。
自衛官なら尚更だよ。

労働者は、待遇と職務とのバランスがどうか？しか関心が無い。
メリットが多いと判断されれば応募者が殺到するし、メリットが無いとなれば募集難になる。
それが労働市場であり、市場原理ってわけさ。

ま、個人的な信条で自衛官になって社会の役に立ちたいってのもあるだろうけど、
そんな個人的な信条に頼った人材確保なんて組織の有様として不安定だし、継続性も低いだろ。

生活の糧を得るという普遍的な価値観がベースにあるからこそ人事権を以って
組織や個人を律することが出来るのだし。

55
そうだよ
今は給料上がらないよ
下がることはあるだろうが

37歳でさんそうって普通？

３０歳くらいで３曹になったら普通
そうでなければ処分とかある可能性大

３曹から２曹は１０年前後で普通だろ？

>>61
一昔前は10年で2曹なんて最後尾異常なし！って感じだったのになｗ

昇任抑制の効果で今や珍しくも無くなった…orz

いま９０期くらいの３曹とかっているのかな？

37で３曹って多くはないよね、２曹が１番多い

28で３曹昇任は遅いですか？
退職時の階級はどこまで期待できますかね…

>>65
戦闘職種なら50歳までに曹長になるハズだけどな。

後方職種は定年延長されるから、55歳までに曹長って感じなんじゃないか？

＞戦闘職種なら50歳までに曹長
定年管理の曹長は５２歳、曹長にならなかったら５３歳で定年を迎える

ただいま入隊10年目で、３曹昇任したら入籍予定です。結婚後は彼女には専業主婦になってもらいたいけど、共働きしないと生活辛いですか？

まだ３曹になってないの？
共働きじゃないとくるしいよ

３曹になっても苦しいですかね？

曹になったところで給料が増えるわけではない
営外になったらすごい金がかかる
自衛官の安月給なんかで普通の生活は無理

>>66>>67
ありがとうございました

>>71
手当もあまり出ないですか？彼女の体調があまりよくないので家でのんびりさせてあげたいんですが、夢の話ですかね(T-T)

手当てって、不発弾清掃か？
一日弾着地歩いて１５０円だっけ

営外手当ては５千円ちょっと
自衛官になった時点で手当てなんてことは忘れたほうがいい
弾着地の不発弾捜索は1日１２０円でなかったか？

自衛官の嫁で専業主婦ていないの？

>>55

基本は1年で4号俸で、勤務成績でそれ以上上がったり全然上がらなかったりする。
ただし、来年くらいまでは俸給抑制のため普通でも3号俸しか上がらない。

後、曹士は俸給の上がり幅が少ないから、4号俸で1万近く上がるのは
若いうちだけだよ。
三十路が近くなってくると4号俸でも6000円台になるし、更に歳を食えば
昇給額はさらに少なくなる。

再来年からは４号俸あがるのか？
そうは思わないがなあ
曹長くらいになれば、４号俸でいくらくらい
上がるんだ？

潜水艦乗りになればいいじゃん。
45％

飛行機のりは凄いよ。
給料90万とかいくし

陸はなんもでないよ
おまけに休みもない

手取り20ﾏﾝもない

>>78

期待するほど上がらないはず。

前にざっと俸給表を眺めてた限りでは、曹士は昇給額が20代の若いうちに
すぐ頭打ちになり、その後はどんどん少なくなっていく。
三十路間近の2曹辺りで確か7000円弱、30代半ばになると6000円を切ったりとか
そんな感じだったと思う。
曹長だと年をくって号俸が高い人が多いから、4号俸上がっても全然増えない。

幹部はもうちょっとマシで、防大や部外の若手幹部なんかだと俸給表を見る限りは
30代半ばくらいまでは8千〜1万円程度の昇給は見込める。
その後は曹士と同じでどんどん上がらなくなっていくみたいだけど・・・。

>>80

階級とか補職にもよるでしょ。
1尉辺りのパイロットじゃどう考えても月収90万は無理だと思うけど。

>>81

空自も普通の隊員は全然手当出ないよ。
特別選ばれたわけでもない人間が高額な手当を期待できるのは海自くらいなもん。

今日は ボー じゃない？

昔はボーナスから長期短期の掛金引かれてなかったよね？

はじめまして。今年４月入隊の任期制隊員です。ボーナスについて質問したいのでお願いします。
６月のボーナスの支給要件は６月１日在職、１２月のボーナスの支給要件は１２月１日在職でよろしいのでしょうか？

公費で深夜タクシーを使っているひとは朝早く出勤できない訳で、昼前に出勤しているところをよく見かける
る。こういう人は通勤手当ももらっていて、タクシーを利用した分は通勤手当が不労所得になっている。
国会対応で答弁書をつくるのはごく一部の人間で、他にいい思いをしている背広組を糾弾するには、やはり会計検査員に 手紙出した方がいいのかなあ！

>>80 何年で90万にまでいくんですか？

検査院→検査官

陸は基本給３０万いくのに入隊から１５年はかかる

>>90

それって2士とか曹候補生で入隊した時の話？
幹部候補生だっているわけだから乱暴にくくり過ぎかと。

自民党の何とかチームだったか、また国家公務員の給与を下げようと考えているみたいだけど
自衛官の所得もなんか将来的に期待できそうにないような気がするな。
ボーナスでたけど貯めとこうかな。

これからは１０万くらいまで常備は減らされるかもな？
ただでさえ給料安いのにこれ以上下げたら生活できない

>>92
自衛官は恩給や手当などで退職金は相当なもんだぞ。
民間との比じゃない。

>>94

自衛官に恩給なんてあるの？
若年給付金なんかもらうより、定年を民間や他の公務員並に
延長した方がもらえる金額は多くなるんだけど・・・

恩給というのは旧軍の家族が貰えるやつだ
後方職種は定年が６５になるそうだが

>>92
すいません自民は関係ありませんでした、読み違えただけです。
記事はこちらでした。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008062500746&rel=y&g=pol

>>90
☆入隊５年目３ｿの俺はまだまだだな。
誰か勧誘して焼死貰って号砲upの枠に食い込もうとしてみるわ〜。

給料減らすより人減らしたほうがいいと思うけどな

>>94
恩給ていつの時代の話してんだよｗ

馬鹿なんだなぁｗ

やっと振込額が１００万円を超えるようになりました
ありがとうございました

国家公務員給与削減を＝自民のヒアリングに−橋下大阪知事
　自民党の無駄遣い撲滅プロジェクトチーム（座長・園田博之政調会長代理）は２５日午後、党本部で総会を開き、
大阪府の橋下徹知事から府財政の再建策についてヒアリングした。橋下氏は府民の支持で府職員の給与削減などの改革が
可能になったとした上で、「国家公務員の給与を１０〜１５％削れば国民も付いてくる」と述べ、国家公務員給与を削減
すべきだとの考えを示した。
　また、橋下氏は「国からの補助金はいらないので、代わりに財源を与えてほしい」と国から地方への税源移譲も求めた。
会合後、橋下氏は記者団に「国民に負担を求めて反発を受けるのは、身を削る覚悟がないからだ。増税をするならまず公務員、
役所から範を示さないといけない」と指摘した。

これ以上減らされたら誰も入ってこなくなると思うけど

議員の給料減らすのが先だな

国会議員って給料減ってないんでないか？

これ以上給料下げるんなら副業できるようになるんでないか？
そのような気がする

>>105
民間はもっと厳しいです。

しかし大阪ってなんでこんな状況になるまで
何もしなかったんだ？
利子が1日二億円？
それで給料下がるのは当然だと思うけど

課業が始まる前に朝礼をしたいと言ったら
超過勤務手当てがどうのとかいわれたら
橋下知事もやりにくいだろうな？
その点自衛隊はいいな。２４時間勤務だから

地方の財政難なんて首長の利害関係による統治が招いたんだろ
公務員に振るなや

>>108
管理者にとっては楽この上ないｗ

労務管理なんて有って無きが如しだからな。

なんにせよ財政状況は厳しくなるばかり・・・
いずれまた給与にも影響出てくるんだろうな・・・

＞＞国家公務員の給与を１０〜１５％削れば国民も付いてくる

増税を理解させるための給与ダウン？
給与さげるためにはそれなりの理由が必要だと思うけど
これからの時代は削減ありきなんだろうな。

後方職種の定年延長（６５歳）になるのは来年から？
そうなると定年のはやい戦闘職種の俸給あげて生涯賃金を同じにするんだろうか

>>113延長なんかねーよ

延長になるようだよ
しかし定年前の職場でそうなるのか
特技で延長になるのかわからないね

それより 再任用何とかしろよ！

再任用がどうしたの？

自衛隊の泊手当って幾らですか？
因みに、うちの会社は800円です。安すぎ…。

>>118
泊手当？
夜間勤務手当のこと？

１日490円だよ

警衛手当てのこと？
自衛官は２４時間勤務だから夜中働いても手当てなんかないよ
もちろん当直や演習での昼夜連続状況でも一円もでない

>>118

空自のシフト勤務者だけど、1回夜勤につくごとに1100円。
1ヶ月に10回夜勤につけば11000円上乗せになる計算。

・・・ないよりはマシだけど、金額的には多いとは言えないね。

空や海はいいね
陸なんて手当てなんて何があるんだ？
１ｹ月まるまる演習行っても一円もなしだ

ボーナス何に使った？

ジャグラー

若年給付金ってもうすぐなくなるのか？
一番金かかる時に再就職して月給１５万では厳しいなあ

>>125
若年給付か定年延長かのどちらか選べるようになるのだろう。

戦闘職種では定年延長はキツイっつーか、確実に寿命が縮まるだろうｗ

>>123

3000円のPCパーツを一つ買っただけ。
独身だけど、将来のこと考えるとパーッと使おうって気には
なかなかなれないなぁ・・・（・ω・）

>>121
なんのシフト？整補のシフトはカップ麺だけなんだけど。

AWACSとか輸送機とかP3Cのパイロット以外も飛行手当？みたいのはつくんでしょうか？
飛行手当は海上の乗り組み手当みたいに、飛行機にのってなくてもそこに所属してれば
ずっと基本給の50％増しぐらいもらえるんですか？

それはないだろ？

>>129
搭乗員として指定されていれば支給されるのではなかったかな？

拘束時間は半端無いって話だが…

若年給付金の趣旨はなんですか？
一般の公務員より定年が早いのを承知して、入隊してるわけでしょ？
６０まで、この給付金で生活しなさいっていうことなの？

寝ろ

年金受給はいまは６５だ
でいまの若者の時代には年金受給が８０歳くらいになる
自衛隊も定年がのびる

>>134
平均寿命が８０歳なのに、受給年齢に届かない奴のほうが多くねーかｗ？

教えてください
自衛隊は異動内示は何月と何月にでるのでしょうか？７月にでるのでしょうか？

７月には出るはず

出なかったら…残念！

地域調整手当っておかしくね？

もともと田舎では人材確保をコストを掛けずとも出来、都会では人材確保に苦労するから
田舎は低く、都会では高くってことで始まった制度だけど、
実際のところ、田舎部隊は若年隊員の離職率は高く、逆に都会の部隊の離職率は低い。

新隊員の任地希望も都会部隊が大半だしね。

であれば、田舎部隊こそ僻地調整手当を拡充すべきではないか？
都会部隊の隊員には住居手当の拡充で対応可能なんだし。

つーか、地価とそれに応ずる家賃の高さ以外は都会の方が競争が激しい分
生活コストは安いわけでさ。



しかしながら、都会部隊には司令部や本部勤務者＝幹部が多いから
何やかやと理由付けて手当を増やしたいというのが本音なんだろうけどｗ

では、７月で内示でたら八月から新しいところで勤務？

入校中だと異動遅れたりするの？

服務事故起こしたら異動させられるって本当？

それはない。逆に悪い噂はすぐ広まって異動できない。そんな奴いらないよって蹴られる。

現時点で内々ってありえない？

>>141

収賄やセクハラなら異動させて貰えるだろうなぁ。
まぁ、そこで一生飼い殺しだろうが・・・

age

これからはもういつ倒産してもおかしくない企業と給料比較されて
基本給下げられる？

>>146
基本給は下がらない。中々上がらないだけ。

ああ、曹士は下がってその分幹部が上がったな。

年間５千円も上がらない時代もくるのかな
家庭もったら厳しいね

>>146-148
家庭を持たなければいい。

曹士など下級兵士には家庭など不要
後顧の憂いの無い、失うものの無い兵士の集団こそ最高の軍隊なんだよ。

家庭を持ちたければ幹部になればいい。
格差社会とはそういうこと。

幹部になっても待遇はよくならないと思うよ
むしろ悪くなる
転勤ばっかり増えて営外手当てはなくなるし
マイホームなんて買っても定年まで単身赴任だ

>>150

＞マイホームなんて買っても定年まで単身赴任だ

これは勤務地次第じゃない？
ウチの隊にはマイホームから通勤してる幹部がわんさかいるよ。
ただ基地が東京都内だから通勤に1時間以上かかったりしてるけど・・・

幹部って何年周期で転属？
家を建てたから、子供が学校にいっているから
とかいう理由で転属を優遇してもらえるとかないのだろう？

馬鹿ﾝ部は転属の心配する必要なし

>>152
幹部の転属は階級にもよるけどだいたい１〜５年って感じかなぁ。
転属を優遇してもらえる理由としては、
介護が必要な人が近親者にいる　とか　
よっぽどじゃないと無理みたいだけど

介護してもらわないといけない幹部も過去にいたな
部内異動とかならいいけど師団管内とかの異動でも距離あるから厳しいな

所属する地域によって地域手当が出るらしいですが、平均というかだいたい
基本給の何％なんですか？　自分は空志望なんですが、サイトや田舎倉庫に
行かなければ、空港のあるところはたいてい地方都市なんで地域手当が付く
のかなぁと思っているんですが。
入間、浜松、小牧、岐阜、那覇など・・・

>>156

地域手当はつかないところも結構あるよ。

とりあえず自分の知ってるところでは
市ヶ谷・目黒・十条・・・基本給（正確にはちょっと違うけど）の18%
府中・・・基本給の12%
入間・・・基本給の10%

とかそんな感じだったと思う（ただしこれらは最終的なもので、今はそこに向けて徐々に支給額を
増やしている段階）。
他の基地でも6%とか3%程度の地域手当がつくところもあるけど、逆に中途半端な地方の基地だと
地域手当も特地手当もつかないところもあるからそういうところは辛いよ。
小牧は確か入間並みだったと思うけど、那覇は地域手当は全く出ないと聞いた。

結局変な地方の基地よりは東京近郊の方が手当額がでかかったりする。

>>157
都会の方が住環境がいいんだから調整手当なんて不要なんだよ。
住居手当の枠拡大で対応可能だろう。

こんな歪な制度があるから田舎に配属された隊員がすぐ辞めたりするんだよ。
普通、人気の任地と不人気の任地の格差を調整するなら不人気の方に厚く
調整手当を付けるのが常識なのになｗ

ま、司令部に勤務する幹部の思惑からこんな筋の通らない制度になってんだろうけどｗ

ドカン・オオカミさんへ質問。
幹部に任官すれば営外手当てが、無くなるのはナゼですか？

>>158馬鹿陸士うざい。

幹部に営外手当てがでないのは俸給に含まれているからだろう？
なんか任官して基本給上がったとしても結局手取りは曹時代と同じというね

>>159
>>7

>>158
地域手当は
防衛省だけの制度ではありませんよ
都合がいいのは中央省庁の
公務員達だと

手当てを新設するのは議員でないと無理なの？
演習手当てとか戦闘職種手当てなんかないと不公平でない？

>>164
前から結構言われてるな。

>>163
もう省として独立したのだから組織の都合によって制度改正してもいいのでは？

都市部では高い俸給でないと人材確保ができないからという理由だけど、
自衛隊では逆転現象が起きてるわけでさ。

苦労して募集した隊員が手当も何もない田舎に配属されて辞めていく
悪循環の要素を少しでも減らさないと。

都市部勤務隊員は恵まれた社会インフラの恩恵を受けてる上に高い地域調整も貰えると
なれば田舎部隊に配属された隊員の士気が下がり、退職者が増えるのは当然なわけでさ。

営外者の生活保障は住居手当の拡充で対応すればいいだけなんだし。

田舎の方が物高いしな。

>>167
同意

土地代や家賃を除けば、競争の少ない田舎の方が物価が高い。
物流を考えても当然そうなるわけでさ。

あと田舎は土地とか安く買えたとしても売るに売れないわけだし。

田舎は薄利多売では商売が成り立たないからなorz

>>166
いつから人材確保の手段に
地域手当がつかわれるように？
省に昇格したのですから
当然独自の体系化は可能でしょう
しかし予算は有限
その枠内で
他省庁との差別化の理論化
財務や国民が納得できるようなものでないかぎり
地域手当や住居手当の改正は無理でしょう
はっきり言って
地域手当は住居手当の補完
と捉えてもよいでしょう

営内、官舎に住んでたら地域手当いらねーよな実際
都市部は公共交通機関多いし食い物だって高いものから安いものまで選べる
雪国に住もうもんならガス、灯油、防寒着、スタットレスタイヤ、雪かき・・
で手当は数千円・・　地域手当は都心で官舎住まいじゃないヤツだけでいい

国家公務員の給与据え置き　医師は１１％の特別改善　人事院勧告



　人事院は１１日、国家公務員一般職の平成２１年度の給与とボーナス（期末・勤勉手当）を改定せず、
現行水準のまま維持するよう国会と内閣に勧告した。据え置きは、１８年の勧告以来２年ぶり。ただ、
国の医療機関などに勤務する医師については、民間病院や国立病院機構などとの給与格差が大きいとして、
平均約１１％の特別改善を求めた。
　今年度の勧告を行うに当たって人事院は、前年度より約９００企業増やし、１万１０００の民間企業の
約４４万人を調査。その結果、４月時点での民間企業と国家公務員の月給格差は（０・０４％、１３６円）
とほぼゼロに近く、１年間のボーナスの支給月数も４・５０カ月で均衡していたため、人事院は改定を見送った。
勧告通りに実施されると、平均月給は３８万７５０６円（平均年齢４１・１歳）、ボーナスは年間４・５０カ月のまま。
　今回、唯一、引き上げるよう求めた国の医療機関などに勤務する医師については、（１）医師不足が社会問題化する中、
国の医療機関でも医師の確保が難しくなっている（２）年間給与格差が、民間病院とは約２６０万円、国立病院機構とも
約１３０万円と、大きく下回っている−ことから、特別改善を求めた。国の医師の給与の改善は、昭和３５年の初任給
調整手当制度発足以来の大幅なもの。改善されれば、国の医療機関や刑務所の勤務医など約１３００人の年間給与が
平均約１１％、約１２７万円アップし、国立病院機構並みになる。
　また、近年、本府省での人材の確保が困難になっていることから、現行の本府省の課長補佐への特別手当を廃止したうえで、
本府省業務調整手当を新設する。
　このほか、現行１日８時間の勤務時間を１５分短縮し、７時間４５分に改定するよう求めた。

今は昇給が３号棒に抑制されているらしい４号棒で計算。これであってますか？
曹候補生：社会経験者
１年目４月　　　　
２士：9号棒：17.07万
１年目10月
１士：未経験者２士が16万、差が１万なので8号棒!?：18.48万
２年目４月
士長：7号棒：18.57万
２年目？月
昇給：11号棒：19.42万
１士に上がる時に未経験、経験あり関係なく１士：１号棒：17.43万ですか？

もう自衛官の給料は上がりません
民間にいったほうがいいです
自衛隊と違い残業手当てもでるし土日祝日も休み
くだらない残留もありません

>>174
民間もそう甘くない

民間だからってどこも土日休みではないし、残業手当が満額出るところなんて
限られてるでしょ。残業払われればいい方、たいてい見込み20時間とか、
営業手当４万とかで残業代なしの労働者使いたい放題
１部上場でも昇給５千円以下なんて会社はあるし、中小なんてよくあると思う

自衛隊に入るなら残業、土日勤務、演習のない
後方にいけということですな

みんな楽なとこ行きたいから俺もいく

でもさ、夜勤手当がレーダーサイト等の完全クルー勤務要員で1回1100円、通常は1回490円ってありえなくねーか？

警衛手当てもそんなもんだが
冬なんか凍傷になるくらい気温さがるのに
そんな手当てではやってられん

辞めろ 税金ドロー お前が 必要ない

>>177

後方職種だって普通に残業とか休日出勤はあるわけだが・・・
泥まみれになって這い回るような演習はあまりないんだろうけど。

残業でなくて残務だろ

後方は演習がない。これは大きい

>>184
俺は幹部だろうが戦闘職種。
体が鈍る鈍る！！！！後方から戦闘に行かされたら死ぬからヤダ！！！絶対いや！！！怪我してムリポになってからだな

文句いうなら辞めればいいじゃん。自衛官しかできないからやめれないんでしょ。

後方はいいよ
休みは多いし、仕事は楽だし、演習ないし
毎日５時に家に帰れて、ご飯食べて、風呂に入って、晩酌して布団で寝れて
人間的な生活が定年まで保障されるわけだ

>>187
定年が60歳ってのがいいね。
将来的には65歳まで延長されるし。

それに女性自衛官が多いのもいい。
あと戦闘職種に比べると平均寿命も長いのではないかな？
肉体的な負担が大きいと極端に寿命は縮むものだしね。

自衛官なんて定年になって再就職しても旗ふりとかしかないよ
自衛官時代の３分の１くらいしか給料ないし
この差は多きいねえ
それに戦闘職種は常に危ないことやらないといけないしね
いつ命落とすかわからない

65歳で 鉄砲もって走れないだろ！

定年60歳になったら、とことん働かなくて税金はしっかりもらうぜ!
民間ざまあみろ。

若年給付金がこの先あやういらしいがどうよ？
でなくなったら定年の早い戦闘職種の給料上げて後方と生涯賃金同じにしないと
割りに合わないな

>>192
つーか、労働負荷が全然違うのに同じ生涯賃金ってところからして
間違ってるだろｗ

民間企業では有り得んよ。

それが自衛隊。
第一線と後方では労働時間も全然違うし
戦闘職種なんて年間代休発生５０日なんて珍しくないよ
もちろん年次なんて１日もとれない

>>194
普通科おわたな

長期の掛け金が来月から上がるがあれは何に使われているの？

自衛隊はいいよ、すごい楽で給料高いし。
民間では使い者にならない俺でも普通だし。下もできて満足ー

しかし、海外派遣や災派、命の危険がある不発弾処理なんかはすべて後方部隊が主役なんだよね。

命の危険あるのは当たり前だろ、税金もらってるんだぞ。

楽なのは後方だけ

>>198
WACは後方職種にしか配置されませんが何か？

俺８号俸なんだが、年重ねる以外に上げていける方法ってないだろうか。

仮病使って病院行けば保険料おりるよ。
自衛隊の病院タダだから保険料そのまま手に入る。

査定昇給なんだから、隊長にゴマ摺りゃいいだろ

代休ためても自然消滅させられるしな

査定だったら実績とかあったら強いですよね。
勧誘して賞詞貰ったりしたら可能性が増えるって事でしょうか

可能性は増えても基準があるわけでもなし、人事権者の一存で決まるからねぇ〜♪

>>207
なるほど。
人事陸曹・幹部や最先任とかでしょうかね。
一号俸上がれば2000前後だから軽く媚び位打っておくとします

人事権者のお気に入りだったらおｋ

>>206
＞査定だったら実績とかあったら強いですよね。

パーフェクトに人事権者の胸三寸だけどなｗ

持続走が好きな指揮官が持続走選手を高く評価するだろうし、
銃剣道が好きな指揮官は銃剣道選手を高く評価する。

要は評価の基準なんて有って無きが如しなんだよ。
だから人事はブラックボックスで公表することが出来ないんだよ。

指揮官が交代する度に評価基準が二転三転するからねｗ

そもそも査定昇給や成果主義なら、全隊員の評価を公開して良かったところ、悪かったところの
情報を共有して長所を助長し、欠点を改める必要があるのになぜかそれをしない。

評価を公開しないから、高く評価された隊員も何を伸ばせばいいか迷うし、
低い評価の隊員も何を改めればいいか分からない。

全然間違った方向に努力する可能性があるのにな。

隊務運営の効率化を考えるのなら、評価を公開してそれをフィードバックできる態勢を作ることこそ肝要なのに…
差を付けるのが目的じゃないんだろうしさ？

いま１号俸千円くらいだろ
これからは日雇いや派遣より給料が高いとか言われて
給料下げられる時代がくるんだろうな

>>201
最近は普通科、特科等に配置されてますが何か？
ん？それとも普通科連隊本部は後方職種なのかな？

>>212
普通科連隊
連隊本部（第１科＝人事、第２科＝情報、保全、第３科＝運用、第４科）
本部管理中隊（本部班、情報小隊＝偵察、施設小隊、通信小隊、管理整備小隊
　　　　　　　衛生小隊＝衛生兵、車両小隊、重迫撃砲小隊、教育隊）
ナンバー中隊　３〜６個
本部班
小銃小隊＝軽火器（３個〜４個）
迫撃砲小隊
対戦車小隊

>>212
普通科なら、通信小隊、衛生小隊、重迫の通信班、あと音楽隊だけだろう。

どう見ても後方支援職種です。

つまり同じ普通科連隊の中でナンバー中隊だけ手当て付けて優遇しろ、って事が言いたいのかな？

>>215
現実的にそこまで精査できんだろう。
連隊単位ぐらいまでだな。

普通科中隊にも中隊本部など後方支援業務はあるわけだしね。


ま、幕でも問題意識は持ってるって新聞にも書いてあったから
遅かれ早かれ戦闘職種手当は新設されるだろうね。

募集難解消や中途退職者の抑制にも必要な施策だしさ。

昇給のチャンスは何月になりますでしょうか?

戦闘職種手当て＝月額１１０円

新設されたとして、これくらいになると思うよ

確かに地域手当って疑問があるよね、田舎に住んでるほうが金かかる場合も多いのに

>>218
消防ですら火災出動手当て ５００円なのに

警察≫消防≫自衛隊
>>220
消防＝火災出動手当て
自衛隊＝災害派遣手当てなし　そういう手当なし

自衛隊って最高だね

給料なんて下がるばっかなのに手当てなんて期待しないほうがよいよ
昇給ゼロ、退職金ゼロの時代がやってくるよ
で保険や年金、税金なんかはどんどん上がる

確か警察や消防って日祭日に当直すると手当がつくって聞いた事がある。

つくよ。
事務官や技官もつくね
つかないのは自衛官くらいでは？
自衛官は１年３６５日２４時間勤務だからね

あんまりじゃね?

単身赴任はでかいよな。

空自の飛行手当は貰い過ぎだ！

ひがみ

定年後６０才までの期間に応じて、若年退職金が出るよ
一年３００万位で計算して退職金に上乗せして呉れるよ
５４才なら６×３００万＝１８００万ぐらい上乗せされるよ
偉くなる奴は、定年が６０才（実際は５６位で肩たたきされるが）
なので辞めるのは自己都合退職、こいつらは貰えない

なんで消防みたいなクソ体力使う仕事が６０までできるのに自衛隊は５３なんだ？

>>231
消防は消防
自衛隊は軍隊　要はココ

消防で６０歳までできる奴なんてなかなかいないよ

60の軍人なんていらんだろ

>>233 それマジレスですか？

若年給付金はもうなくなるていう噂だが？

>>236
若年給付金は廃止が検討されてる。
よって、これから自衛隊に定年までいる意味なくなるよな

そうすると一層の自衛隊 離れが加速するね？

若年定年退職者給付金を廃止する代わりに定年を延ばすか
単に若年定年退職者給付金を廃止し、定年を据え置きするかで
大分違って来るよな

>>238
それで連鎖が起きて自衛官の募集難が加速する。
上の方々は一体何を考えていらっしゃるのやら

いや、どっちみち民間で使いものにならない奴はかなりいるから確保できる。
削減も出来て一石二鳥

>>241
確かに民間で使えない奴とかだいたい一発で分かる

民間で使いものにならないから 自衛官として使えるのは、皮肉なもんだね
ネットカフェに通りで自衛官募集中ってでっかく書いてあったよ

自衛官って何なんだ？

>>243
特別職国家公務員
軍人　武官　公務員の中で最低身分
５大義務厳守
何か問題起こすとすぐ新聞やインターネットに載る
国民の血税を無駄にする巨大組織
民間より給料が安く特殊な任務についているのに手当が出ないケースが多い

お前それ左よりだよ

ネットカフェによく募集のポスター見かけるが
ネット難民をターゲットにしているのか？

>>246
多分な

ネットカフェなんてで寝ないで、隊のベットで寝ようよ
飯も出るよ、金曜はカレーだけど・・・

若年給付金は無くなるはずはありません。私が辞めるまで続けて
定年後の予定にちゃんと組込まれています。

その割に自衛隊入って辞めた人あんまり聞かない件

>>249
幹部、曹問わず退職者はいるけどな。

自殺者も後輩にいるし…

いまニュースで自衛隊のいじめと自殺やってるな

こんなとこ間違ってもはいるべきではないな

広報官のうまい話にだまされるな

自殺すればとりあえず楽になるそれぐらい精神的にもキツイ職場であることが分かるよ

>>252
陸曹教育隊なんて正にそうだな
第５陸教なんて手、足が出るそうだから

それって公務員特別ぼうなんとかじゃないのか？
ワザワザ安月給で割りに合わん商売やなそんな勇気と力があるんなら
三交代の工場で仕事してるほうがクソましじゃないか、
５３で定年　安月給　監禁労働　最悪やな

当たり前だろ、それで税金もらってんだぞ。
血でもはいてもらわないと困るよ、国民は

どうりで学歴不問のブラック企業な訳だ
ますますイヤになってきました。

陸狂はどこもそうだよ

訴えたら百万はとれるな

学生もドンドン警務に訴えたらいいんだよ

それアウシュビツ強制収容所を思わせるな

ムライヤリ残虐ぷれいとは、

警務に訴えてどうにかなるもんなのか？どうにもなんねーだろ？

あとは、三頭会葬のように自殺しかねーんだよ

１０年間で７００名死亡これは、歴史に勝る自衛隊後悔

処刑じゃないか

軍人が優遇されるわけねーだろ、省だけだよ。
あとは泥水飲んでろ。

下痢になったらどうすんだよ

ブラック丸出しじゃん

いま曹になろうとしてるやつは頭いかれてるな

頭いかれてるから 、自衛官なんだろ？何言ってんのお前バカ？

>>262
士長乙

まぁ、募兵制度が崩壊すれば徴兵制に移行すればいいとしか
政府は考えてないだろうがねｗ

>>265
何その短絡思考？
お前の人生凄く楽しそうだなヲイｗ

>>266
今までの納税の義務、勤労の義務、教育の義務に
兵役の義務が復活するだけだよ。

な〜に、戦前の人ですら黙々とこなしてたのだから
現代人には朝飯前みたいなもんだろ？

>>267
徴兵制の方が募兵よりコスト高いって知ってる？

>>268
国民の義務になればコストとか最早別次元の話だよｗ

>>269
本当お前の人生楽しそうだな。
まあお幸せに。

定年後６０才までの期間に応じて、若年退職金が出るよ
一年３００万位で計算して退職金に上乗せして呉れるよ
５３才なら７×３００万＝２１００万ぐらい上乗せされるよ
偉くなる奴は、定年が６０才（実際は５６位で肩たたきされるが）
なので辞めるのは自己都合退職、こいつらは貰えない

戦闘職種に配属されたら何か手当てがつくのですか？

朝霞駐屯地・市ヶ谷駐屯地を勤務した場合の都会手当・地域手当は、何％付きますか？
２曹
基本給：３１２０００円です。宜しく御願いします。

16%。来年度から17%の予定。

>>271
＞５３才なら７×３００万＝２１００万ぐらい上乗せされるよ

そんなに貰えるのなら退官後の心配が少なくていいなｗ
実際は、54歳で退官したら60歳までの生活費として
年間250万の計1500万ぐらいだけどな。

それより問題は、平均寿命が陸曹65歳ってところが気になるんだが…
年金受給開始年齢が平均寿命って、年金掛け金払うのが馬鹿らしくなるのだが。

ちなみに幹部は75歳だとか。
意外だが、精神的な負担よりも肉体的な負担の方が寿命を縮めるものなんだな。

>>272
全く無い(笑)

だから後方職種で女性自衛官と和気藹々と勤務する方がお得だよｗ

>>275
２５０万に減ったのか？
たしか、３佐の最終号俸を基準にしてたと思うが

軍人が65まで生きるなんておめでたいな。

戦闘職種の隊員のほうが寿命が短いようだな
やはりストレス、過酷な訓練により身体が蝕まれるようだ
あと演習などで食べるカン飯などは防腐剤とかの塊で
相当身体に悪い。俺の血液検査の数値も悪いのはそのためだ

若年給付金は３佐の最高号俸以上はもらえないんでなかった？
２佐や１佐で定年になっても３佐の最高号俸で計算される
定年時の階級と号俸で金額が変わる
ただし特別昇任してもだめ

じゃ、３佐以上になっても無駄っていうことか？

ダメというかそれ以上は給付金は増えない
陸将も３佐も同じわけだ

あのさすげｗ自衛隊に対してネガキャンの香具師が多いけどさ
はっきり言って自衛隊入った方がいいぞ
まぁ入隊したとき、教育隊のとき、部隊配置されたときは
辞めたいと思う奴は多いのは事実
だが、辞めてどうする気だ？ん？

結局は自衛隊は最底辺の公務員にしろ公務員には変わりはない
自衛隊入って良かったぁと思うのは定年してからな
民間じゃとてもじゃ支給されない金額の金を貰う事が出来る　これ常識
民間なんて大手とかなら別だが、中小零細企業なら退職金すらもらえないとこはある
しかも、賃金は上がる事はほぼ皆無　だが、自衛隊は昇給する
将来的に見れば自衛隊こそ最高な職業なのだ

【不祥事撲滅】航空自衛隊　奈良基地３【厚生監視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1219756131/l50

昔は毎年定期昇給と俸給表の改定あってかなり上がってたがな
しかも差額とかももらえたし
しかしいまはどうだ？
いろいろ理由つけられて給料あがらないし掛金や税金は増えるし
若年給付金はもうでなくなるのは決定みたいだ

>>284
おい、若年給付金出なくなるなら自衛隊定年までいる意味ないだろ

だから定年がのびるんだろ？
普通科で６０まではきついなあ
早期退職制度とかできないんだろうか

>>284と>>286お前らは何なのニートなの？

これからまた給料減る可能性ある？

減るに決まってんだろ。

次は５０人以上の事業所とかではなく
日雇いとかより給料高いからとか言われそうだな

それでも曹になろうというやつはいるんだな

幹部の給料は据え置き
曹士の給料は減る
幹部が起こした事件に対する処分は甘い
曹士が起こした事件に対する処分は厳しい
これ一貫性あるな

将になった税金泥棒も、貰えるのか？

２２年度から俸給表が３本建てになるって言う話はどうなったのよ？
曹士の給与は下げても良いが幹部は上げるべき

自衛官の曹の平均寿命が65歳だから自衛官でいるうちに老衰で死亡ってのもあるかもな。
部隊内でいっぱい死んだらまた定年が見なおされるだろ。
定年60は長い。

戦闘職種の隊員の寿命は後方と比べて短いようだ

第一線は定年５０歳くらいでよいのでは？

>>296
戦闘職種以外行けばいいだろ
つか第一線でやってる戦闘職種の奴は残念ざまぁｗｗｗで
若年給付金なしで定年５０で切ってしまったらどうだ？
その方が人件費的に最も安く済むし

希望して後方いけるんだったらみんな希望するって

お巡りさんの定年は６０才だよ
３５才過ぎたら、おでこから上でも仕事をしないと、自衛隊が笑われるよ
４０過ぎたら身体は頭を載せられれば十分だよ
海自にはそんな奴が多いじゃん、ねんねしていても艦長ができるんだし
「寝ていて気が付きませんでした。」が言えるようだよ

>>298
そんなもん適正検査で決まるんなら自業自得やん
やめちまえ

適性ですべてが決まる自衛隊って？
努力したって適性なんかかわらんだろうし

なんか将来が不安です

バカ幹部共に給料なんてやることねぇ！
特にB出身のアホ垂れはな！
一律、年功序列じゃ！
カス共もが！

年功序列ってどうよ？
草刈りしかできないやつもいるわけで
そんなんと給料おなじだと嫌だろう

楽な所いっぱいあるけど。
君たちちゃんと職種選ばないからだよ!
俺なんかタバコ吸って１日終わっちゃうよん。

>>305

(´∀｀)タバコくせーよ

オメーさんボコボコにしてやんよ♪

５０過ぎたら、庭の草取りを覚えないと
定年したら奥さんに嫌われるよ

やりたい職種を自由に決めれたらいいな
普通科なんか誰も希望しないだろうな

>>308
そもそも職種ごとの募集・採用であるべきなんだよ。

民間企業なら事務で募集して営業に放り込まれるなんてことは無いわけでさ。
そして事務と営業では全然給料が違うのも当然だし。

つまり自衛隊も職種ごとの募集にして、その採用倍率の差を根拠に
俸給格差を設けて募集難を解消する方法がベターだと思うんだがね。

格差を付ければ付けるほど組織が精強化するという
組織の方針にも合致するものなんだしさ。

人事施策を司る者は、積極進取の気概を持って新たな人事体系を創るべく
職務に臨まなくてはならないだろう。

>>309
職種毎にしたらある職種は傾いたりするだろ
普通科という職種に誰が応募するかねぇ
賃金は事務と同じですよ。演習時は自費ですよ
誰が来るのかねぇ

普通科って年間何ヵ月も家を留守にして遠く離れた山奥で
住み込みで昼も夜も働く土方のようだな

普通科
土日祝日は勤務のことのほうが多い
代休は発生しても消化できない
演習には多額の金がかかる
こんな感じかなあ

普通科配置命令が出た時点で自衛隊生活終了のお知らせ

適性で職種が決まるけど
クレペリンとか性格検査みて判定出す人がいるわけ？

>>314
つーたーいーつぉー

>>310
だから職種ごとに違う俸給にするか、それぞれの手当の額を設定して
応募倍率を調整するんだよ。

自然とWACの多い後方職種は倍率が高く、俸給か手当が低くても良くなるし、
戦闘職種の不人気も高い俸給か手当で改善される方向になる。

>>341
適性検査は人事がチャートに則って判定するだけだよ。

>>315
前期の区隊長が割り振る。

その前に上級部隊から職種枠が割り振られるわけだけど。

みんなとりあえずは、戦闘職種の普通科に5年から10年くらい訓練してから散っていけばいいんだよ。
平等じゃね?

>>317
俺もそれがいいと思うんだけどな。

自衛隊に定年までいるとして、約1/3を第一線部隊で勤務することは視野を
広げることにもなるし、後方に行くにしても前方のニーズを理解した支援ができるわけだしね。

米軍なんかは第一線にいられるのは３５歳までだがな
普通科に配属されたら定年まで普通科の人もいるのだろう？

○○２士、第○○普通科連隊に配置する

>>319
原則的に職種変換は出来ないからね。
これは幹部になっても同じで、CGSを出るぐらいにならないと職種と無関係にはならない。

ま、戦闘職種でも支援職種的な部署もあるからそっちに行く人もいるけど、
絶対数が少ないから全員が行けるわけもなく、ほとんどの人が第一線部隊で
体を壊すか定年まで務められるかの我慢比べになってる…

あと米軍は35歳までが第一線なら、日本人は30歳ぐらいまでが妥当じゃないか？
例外もあるだろうけど白人や黒人とは体の作りが違うわけでさ。

新隊員前期で後方にいけるようにがんばるしかないのだな
どうがんばればいいのかはわからないが
こればかりは運か？

>>322
成績優秀者の希望は通すようにしてる。
なるべく長く自衛隊に勤務してもらいたいからね。

しかしながら、適性のある職種に配置するのが基本だから
希望職種に必ず行けるとは限らないわけだが。
枠の問題もあるしね。

裏技としては地本とのコネで特殊事情とか上申しておけば
職種や任地に融通が利くかもね。

あと親族に自衛官が居るとコネ採用コネ配置は当然だしｗ

普通科なんて中卒くらいの頭しかないんだから、首から下で働けよ
馬鹿なんだから頭を使うのはむりなんだからさ

>>324
普通科の教範は分厚くて何冊もあるんだけど。

他職種じゃ薄っぺらいのが1冊！という職種もあるわけでｗ

>>325
その何冊もある分厚い共犯の中身を理解してから自慢しろよｗ
低脳ｗ
「僕の家には沢山参考書があるんだぞ！凄いだろ！」ってか？
低脳ｗ

理解できてなくても、仕事は殴られながら覚えるから。

殴られて覚えるなら
教範厚いとか言うなよｗ

低脳ぱねぇｗ

>>326
何も分かっちゃいないんだな。

普通科はそれだけの教範を理解した人が部隊を指揮するのだから、
その配下の隊員もそれに応ずるレベルが求められるってことなんだよ。

いや自衛隊では
普通科は全ての兵科の基本になってる
だから基本的内容も網羅してる
それだけ

>>330
とりあえず
低脳乙

火薬をナメルナとか？

いくらなんでも火薬を舐める馬鹿はいないだろう。常考。

それがいるから始末が悪い。

教範いくつもあっても、一回バッタやったら直ぐに忘れるだろ
・・・なに、身体で覚えているってか、まあ帽子のつばから下しか
使っていないから、反応も早いしなあ

いったいなんの教範イメージしてんだ？
普通科運用とかじゃないのか？バッタってｗ

突撃バッタって言うんだよ

>>338
バッタがどうのこうのではなく
普通科の教範と各個戦訓とを混同してる時点でｗ

バッタも知らない普通科かよ
北海道に１０年ぐらい逝ってこい。

てか俸給の話しろよ

陸さんへ
災害派遣手当ってあるの？

ありません
演習も自腹です

>>342
俸給表のどこにそんな手当があるんだよ？ｗ

>>344
おれが聞いて居るんだよ。
阪神大地震のとき、機動隊は15000円、陸自は2500円
・・で海自は？海幕に聞いたら、「そんな実績は無い」って返事だったのでね

基本的に災害派遣手当てとかはないよ

>>345
無い。

阪神大震災の時に死体処理手当が1日数百円×3日分ぐらい出た記憶があるけど、
これは自治体からの支給だったとか？

陸自からは「災害派遣手当」なんて1円も出てない。

自衛隊に手当てなんてほとんどないよ
残業、超過勤務、休日、当直、演習、危険なにもなし

泥だらけになった、洗濯代は？　
消防団員は日当代りに何らかを自治体が出すだろうが
機動隊は陸自と同じく給与が出ているのに、「警察官は事務を行う」が本務
なので出動すると手当が出るんだろうね。この手当、県が出すので予算が無くなると
撤収だが、派遣依頼している陸自の手前・・・ジレンマがあるだろね
金額の話は出動した奴から聞いたので・・・

自衛隊の棒給も、1級とか2級の級別にしてほしいよ。
士が1級で曹が２級とかで良くない？

国家公務員の公安職棒給表（一）か（二）を適用してくれればいいだけじゃん。

そっちの方が給料高くならない？

いまは将から士まで同じだからな
だから階級上がっても給料が増えない

自衛隊の棒給には、２４時間勤務を考慮して、あらかじめ超過勤務手当が加味されています。
公安職棒級表をそのまま適用はできません。

でも級で別けるのは、賛成です。

職歴と学歴あがる人の初任給が大幅に上がることになりますので。

そうなれば、入隊する魅力も増えますね。

超過勤務手当て込みでこの給料ってかなり安くない？
幹部なんて手当て以上に残業してるし
他の公務員で月百時間残業したら手当ていくらくらいになるだろう？

士長から３曹になると給料下がるの？
士長の最高号俸より３曹の初号俸が安いんだけど。

それはない
俸給の近い号俸にスライドする

>>355
迅速に答えてくれてありがとう！
助かりました！！

定年延びるの?

356
ちなみにいま士長で基本給２０万円なら
３曹になったら２００５００円くらいの号俸になる
だから給料は微増するが号俸は下がる

いま５１歳以下は５５歳になるようだな
いずれは６０から６５歳になるみたいだ

>>358
あんまり昇給しないな
自衛隊はこれだから入りたくないんだ
営内者にとっては２０万円がそのままお小遣いになるからうまいな

最近は４月の俸給改定なんかでもほとんど上がらなくなったしな
自衛隊は外でたらマジで共働きじゃないと生活できない

>>361
＞最近は４月の俸給改定なんかでもほとんど上がらなくなったしな

民間の労働賃金や経済の状況が考慮されるのだから当たり前だよ。
つーか、ここ15年ほど日本が間違った経済政策のお陰で全然成長出来てないってことなんだよ。

>>342あります
ただし支給用件（災害対策本部設置、従事する救援活動、期間）があります。
>>350
旅費法では比較されています。
もともと、自衛官俸給表は正式な俸給ではなく２佐以下は職務内容の似た
公安職（一）の俸給表に超過勤務分を含めた調整率を加えて本人分医療費
を減じて（曹士は営外手当分も減ずる）
月額を定めています。現在防衛省独自の自衛官俸給表を制定すべく準備中
>>352
初任給については職歴、学歴は現在も反映されています。
>>353
一般職公務員も年度予算で超過勤務手当分は天井があるので、実際残業＝超過勤務手当
とはなりません。
>>361
公務員である以上、行政職に対する人事院勧告に引きずられるのは仕方ないことです
今年度の勧告は、医官に対する初任給調整手当の増額、本府省手当の導入、勤務時間の
見直しが反映されるのではないでしょうか。

それから厚生経費も税負担（公金）負担は一部部隊をのぞき無くなります。

>>360
自衛隊に限らず、国家公務員なら全員こんなもんだ

>>３６３

反映、されてるけど、２士の最高号俸までだから。
めっちゃ安じゃん。ある程度の経歴で打ち止めになるから無駄な経歴になるでしょ。

>>365しかたないよ。大学卒の学歴は期待されていないんだから…。曹士は

>>360
離婚して営内者になれば、良いじゃん。

>>363
＞>>342あります
＞ただし支給用件（災害対策本部設置、従事する救援活動、期間）があります。

あるのかよ？
ま、貰ったことは無いなｗ
神戸に何週間も居たけど。

極最近の話なの？

戦闘職種に手当てがつくようになるのでは？
という話はまだ生きているのかね
勤務内容や超過勤務、休日勤務、訓練事故などのリスクとか考えたら
何も無いというのはおかしいぞ

災害派遣手当は昔からあるよ。


つ防衛省職員給与施行細則第２７条の５

ちなみに曹士は日額８００円

>>370
じゃあなんで阪神大震災や23号の時に貰えなかったんだろ？

裏金にされたってことか？

>>369
その話を聞く度に思うのだが、
戦闘職種にどうして超過勤務や休日勤務があるんだ？

特別勤務の回数が多いというなら、
駐屯地の規模の問題であって職種は関係ないし。
演習場が休日しか取れないというなら、
平日を統一代休にすればいいし。

どう考えても１ｺ部隊で３〜４コ戦闘団を支援している
戦闘支援職種のほうが休日勤務が多いと思うんだが。
（コア部隊の休日勤務の多さは理解できるが・・・）

>>371
駐屯地で宿泊していたんだろ。

うろ覚えだけど
駐屯地を離れて、野外に宿泊して２日以上活動しないとダメだったと思う。

>>373
神戸に日帰りで災害派遣かよｗ

それとも神戸での宿営地が「駐屯地」として指定されていたのか？ｗ
あと2日で神戸から引き上げた覚えも無いわけだがｗ

仕事の内容は？

>>375
お骨を拾ったのは初めてだったな。

あと冬場なのに焼け跡は熱かったよ。
地熱で…

なんだネタかｗ
具体的に答えられない時点でｗ

↓これのせいだな。

＞遭難者等の捜索救助、水防活動、道路又は水路の啓開その他の
＞防衛大臣の定める危険若しくは困難等を伴う救援等の作業に
＞引き続き二日以上従事するもの

災害派遣された人員のうち、直接危険にさらされる（た）人間だけみたいだ。

危険にさらされたって誰が認定するんだ

ここで戦闘職種手当で粘着してる奴ウザイ。

同じ職種かと思うと腹が立つ。

>>380
陸幕で検討中って話だよ。
朝雲か何かで読んだ。

あと地域調整手当と住居手当の見直しもあるといいね。
田舎部隊の希望者増、中途退職者抑制には都会より田舎に手当を付ける必要があるからね。

住居手当の増額によって都市部勤務者は問題無いわけだし。

>>381
新自衛官俸給表が出来るまではないな。
俺、結構自衛隊のプロフェッショナルって言われているんだけど
給料面に関しては残念ながら陸自が一番少ない事が随分前から判明はしていたんだ。
あと、戦闘職種手当なんか導入はされないと思うよ
ま、そんなもん導入したらどうなるかぐらいは分かっているのでね。
陸幕が下手な動きに出ると世間体的に良くないから今後も監視していくわん

戦闘職種手当てはないか？

戦闘職ってみんなそうじゃないのか？
鉄砲持ってればみんな戦闘員だろ

朝雲で出てた給与改正案には「作戦基本部隊の隊員と機関等の隊員の訓練等負担を考慮」としか記載されてなかったがな。
だから補給処を解体して、方面隊直轄部隊にする話が出てきてるんだし。　

手当て絡みで空挺団、西方普連、特戦群で隊員間の対立もあったし、市ヶ谷や、総監部、師団、共通職域のある部隊、下手すら業務隊の中で対立するような職種手当てなんて端から検討されてない。

>>385
＞作戦基本部隊の隊員

これって戦闘団に入ってるかどうかってことで判定すればいいんじゃね？

＞対立するような

はぁ、何時代錯誤なこと言ってんだか？

では査定昇給などで隊員間の対立を煽るのは良くて、職種間の対立を煽るのは駄目な
合理的な理由を教えてくれよ？

あと新隊員に普通科を初め戦闘職種は不人気で、中途退職者が続出する理由は何なんだよ？
それの対策は必要無いのかよ？

ただ「頑張れ！」や「我慢しろ」なんて精神論で済む話なら問題にならないわけなんだけど？

戦闘職種だけ中途退職が多いソース出すべきでは？
有事でもない
訓練だけで特殊性を訴える根拠も乏しい
人件費の枠が決まっている中で
もしそのような手当を導入すれば
基本給が下げられるだけ

>>386
戦闘団編成って流動的なんだけどｗ
必要に応じて
支援部隊も編成に組み入れるの知ってる？ｗ

＞流動的
手当てですよ
＞支援部隊
大した事やってない

>>386
能力給を導入したのは
自衛隊・防衛省ではなく
公務員全体

給与制度は
全て一般職の公務員が基本になることを忘れずに

>>389
なんだ結局
自分の職種が一番大変だと
思いこんでる偏見だらけの厨房かｗ

一年前に発刊された「防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書」を読んでいるが戦闘職種手当等は特に記載されてない。

ちなみに過酷な勤務が要求されているとされているのは
１　戦闘に専ら直接携わる職務
２　司令部等で24時間態勢で作戦　運用に携わる職務
３　後方支援部隊において戦闘部　隊を24時間態勢で直接支援する　職務

と、されていて今後は若年のA幹部と陸士を重点配置し中高齢になった時点で補給処や学校、業務隊等の機関に準ずる部隊に、重点配分するあるいはシフト時期を検討するとある。

手当は検討されていませんな。

>>386
おかみの方針はな

『辞めたきゃ辞めろ』

だよ

>>389

なら、師団指揮所までの有線構成、敵陣前障害処理、機動打撃、火力支援、対空戦闘まで普通科だけでどうぞ。
機甲科、特科、高射特科、施設、通信も「火力支援」や「戦闘支援」を行う支援部隊です。

辞めたい原因が給料と厳しい仕事というが
本質は違う所にあるような気がする

上司同僚とか
仕事の内容とか

いずれにしても
金で解決するという
安易な方法は施策としては
一番愚か

戦闘職種は演習・支援多い、訓練きつい、身体壊す
当然土日も潰れて発生した代休は消化できない
となればストレスたまるわな
全隊員がそうならまだしもまったくそうでない隊員もいるわけで

後方職種でも空挺直支は空挺降下から態勢完了までは普通科大隊と同じ行動をする。
輸送隊は輸送支援で戦闘職種や戦闘支援職種の輸送支援、人員輸送や装備品輸送をして代休発生率が高いし消化もできないし、
直接支援の野整備部隊は戦闘職種の演習＋演習前後で予防整備やら山で壊れた車両を修理したり、それこそ土日に「代休なしでサービス」してるとこもあるからな。

同一職種間のやる事は評価(戦技競技会等)はやりやすいけど、普通科と会計隊で同一の評価が出来るのか？

支援部隊が対したことしてないなんて陸士のセリフだ。

結局どこもキツい人間はキツいし、
キツくない人間はキツくない。
戦闘職種手当とか不毛な議論
駐屯地減らすとかコア部隊を増やすとか
そういった話の方が建設的

戦闘職種手当なんかいらんだろ
手当に充てる莫大な人件費が馬鹿にならん

それなら
戦闘職種行けばキツイけど基本給高いか
後方職種行けば楽だけど基本給低いとかにすればいいと思う

手当てや基本給あげるとかどっちでもよいが
第一線と後方の給料同じというのは普通でないぞ

普通じゃない根拠示せよｗ

>>400
そういう人間が後方に行くと
後方はキツいなどとぬかす。
結局、どこで働いてもキツい、
そんなタイプの人間。

きついって、身体のことか？
きつく感じないように訓練したり、感じないアホを採用しろ

今日日の兵隊は身体は頭を支えるだけで十分だって言われたこと無いのか？

そういう考えだから辞めるやつ多いんだよ
昔と違って今は理屈が通じないと納得しないからな
今のヤツも自衛隊に入ったんならあわせるべきだが
昔の考えのヤツも世代に合った対応取らなきゃ無駄なコストが増えるだけ
ちょっとの努力で改善できるんだから努力せぇよ

>>384
戦闘職種は普特機　施も入れてもいいか
戦闘職種手当じゃなくて演習手当でいいんだよ
1日400円くらいでいい　
じゃなきゃ増加食の種類増やして自分で選べるようにしろ　2000円分くらい
あともっとマシな使える装具支給しろ　いくら使ってると思ってんだ

戦闘職種から後方職種に来る人は楽できるどころか、業務が出来なくてまた戦闘職種に帰りたがってるのはスルー？

駆け足や銃剣道が強くても、現品の計算やら燃料見積りやら「楽だと考えていた事が出来ない自分」に気付いて楽な方に帰りたがるんだよ。

戦闘職種手当てなんて無駄な手当だしな。

他の人の仕事内容を理解しようとするちょっとの努力と、衣食住が保障され、毎日駆け足して穴堀るだけで月15万〜20万貰える条件の仕事が他にあるのか考える知識を持った方がよっぽど改善できる。
半年は携帯も通じない海の上の海自の艦艇乗組員に笑われるぞ。

>>372
職種関係あるよ
基本警備は戦闘職種の人間が優先的につかされる　規模同じでもな
別に警衛程度じゃたいした違いはないがな

平日統一代休はあるが2日の休日勤務に対して1日代休みたいのばっかだ
結果たまっていく

後支は歩く距離もやることも戦闘職種に比べたら楽勝だろ　
後支も４０ｋｍ歩いて穴掘って、藪漕ぎするなら同情するけど
だいたい普通科は検閲一回のために同じ内容で2,3回練成訓練やるって

>>408
＞
＞ 職種関係あるよ
＞ 基本警備は戦闘職種の人間が優先的につかされる　規模同じでもな
＞ 別に警衛程度じゃたいした違いはないがな
＞
＞ 平日統一代休はあるが2日の休日勤務に対して1日代休みたいのばっかだ
＞ 結果たまっていく
＞
＞ 後支は歩く距離もやることも戦闘職種に比べたら楽勝だろ　
＞ 後支も４０ｋｍ歩いて穴掘って、藪漕ぎするなら同情するけど
＞ だいたい普通科は検閲一回のために同じ内容で2,3回練成訓練やるって

>>408
＞ >>372
＞ 職種関係あるよ
＞ 基本警備は戦闘職種の人間が優先的につかされる　規模同じでもな

それはない。　所属隊員数で割り振りで、恒常業務が忙しい部隊は暇な部隊に割り振り。

＞ 別に警衛程度じゃたいした違いはないがな

＞ 平日統一代休はあるが2日の休日勤務に対して1日代休みたいのばっかだ
＞ 結果たまっていく
どこも同じ
＞ 後支は歩く距離もやることも戦闘職種に比べたら楽勝だろ
＞ 後支も４０ｋｍ歩いて穴掘って、藪漕ぎするなら同情するけど
それプラス演習中に普通科が壊した車を直してますが？普通科は基本自分の事だけでok、後方は自分プラス支援部隊だからね。
＞ だいたい普通科は検閲一回のために同じ内容で2,3回練成訓練やるって

整備部隊なんかは毎日が実戦ですが？

施設も入れてやっていいかって、お前はどんだけ世間知らずだ？
普通科より死亡率が高い施設科だぞ？

演習手当400円って、爆発物取り扱い手当(110円)より高いだろwww

>>407
毎日駆け足が楽？
お前らみたいにチンタラ走るわけじゃねーってのｗ
朝夕１０ｋｍ　キロ4分切るまで上げるからな
これ毎日やられたら精神的におかしくなるから　銃剣道もそうだけど

>>410
実戦ってｗ
ってか無駄なレスたてんな低脳

>>411
爆弾処理は金使わんだろ　
400円もらえれば一週間演習あっても自腹分は埋められる
カンピンと増加食だけなんてヤツは新隊員でもいねーよ

>>410
しったかヤメロ
４０も歩いてねーだろ　せいぜい２５
職種で見れば普通科は自分のことだけに見えるが、個人で見たら全体にあわせて動く
つーか人のことやるほど検閲中暇じゃねーよ
支援は始めから支援が目的だろ　金魚のフンみたいについて来るだけで索敵もしねーじゃん
毎日実戦でも毎日メシフロあって屋根あるところで寝れるだろーが

だいたいそんなに後支キツイならなんで普通科行かなかったんだ？
なんで普通科志望するやつ少ねーんだ？
なんで戦闘職種は辞めるやつ多いんだ？

時々さ、普通科志願の奴が適性で後方に合ったからそっちへ行く奴いるけど
そういう自分から普通科行きたい奴は適性問わず普通科にさせればいいのに
そしたら後方に一人開くから他の奴補充できる。
あとさ、戦闘職種手当なんて導入したら莫大な経費がかかるけどそんな事分かるのかな？

時々ってどのくらい稀な話だｗ
普通科志願したら第3希望でも普通科なんてヤツの方がザラなのにｗｗ
莫大な経費は演習行かないヤツから引け　職種問わずな　基本給下げろ
海、空からも引け　なんで仕事してんのに金払わねーといけねーんだよ
銃剣道の防具なんて空は私物支給されんだぞ　

>>417
これ以上戦闘職種の手当などのために全自衛隊の基本給減らしたら
自衛隊自体危ぶまれるだろ
今でも、自衛官は募集難っていうのにそんなことしたら超募集難になるぞ

>>415
こんな時間に書き込みする奴に言われてもねぇ…

演習手当って言ってんだろ
後支も演習やるときあるだろ　
同じ職種でも行ってるやつと行かないヤツではあまりに不公平
よって基本給減らして演習行く人間にあげればイイ
普通科志望するやつも多少増えるかもしれんし

だったら、連隊検閲とか減らせばいいだけじゃん

減らしたら錬度落ちるだろうが
ただでさえまともに戦えるレベルでもないのに

>>422
最初からそんな事期待してないし＾＾

連隊検閲はこれから毎年になるんでないか？
間違いない

お前が期待してるかどうかなんてどーでもいいしｗｗ
期待してないならなんで毎年検閲やるんだ？
ＲＣＴの回数が普通科が一番多いんだ？

それでしか評価できないから

演習場に慰霊碑がよくあるが戦闘職種の隊員は
常に命懸けだな。明日は我が身だよ

>>426
じゃ減らせねーだろ　何言ってんだカス

戦闘職種の奴ら哀れだな

スレ違い
有りもしない手当の話はよそでやれよ

だから手当よこせ　演習のときだけでいいんだ
頑張った月の給料の方が出費で消えるんじゃ納得イカンだろ

>>419
警衛下番だハゲ

警衛ｗ
休めてるしｗ

>>432は中隊でさぞや浮いているだろうな。

不憫で仕方ない。

警衛就かされる
階級と扱いだからねぇｗ
不満だらけなんでしょｗ
演習が戦闘職種における
最大の評価＝お仕事なのにねぇ

演習場行ってる時は、警衛何かあるの？

>>435 ならテメーの階級なんだよｗｗ

>>436
言ってる意味が分からん

>>437
市ヶ谷で警衛司令にならない階級ｗ

つまり民間人ということですね　わかります

さすが普通科クオリティ

>>440
必死過ぎてイタいｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1220878843/

お前らこっちに行け

ようやく本来のスレに戻る…
>>443ありがとう

そもそも職種別の募集ではないのが元凶なんだよ。

民間企業では、業務を明かさず募集したりしない。
同じ給料で営業職と事務職を募集したりもしない。
そんな条件では優秀な人を雇用できるハズがないからだ。

普通科の後期教育で新隊員の大量退職が発生してるのは
後方職種と待遇差が無いからなんだよ。

同じ俸給なら誰でもWACのいる楽な職務に就きたいと考えるのは当たり前だろう。

しかも戦闘職種は片田舎、後方職種は都会にあるとなれば誰が好き好んで
戦闘職種を希望などするものかよｗ

>>445
しかも手当てなしなんだろ？ やってらんねえな　
婦人Ｊ官はカンベンだが。

>>445
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1220878843/


こっちに行け。

>>446
女性のいる職場＝労働強度の低い部隊なんだよ。

人間関係など個人の問題だし。

>>446
>>448

こっち行け
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1220878843/


スレ違いだってわからないのか？

>>449
戦闘職種だけの話じゃないもんでｗ

募集難の原因に俸給差が無いのも一因なのではないか？と
問題提起してるわけでさ。

ここは問題提起する場ではない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1220878843/

こっちでやれば？

自衛隊以外の仕事は労働基準法が適用されるからな
そもそも適用しないことが許されるというのもどうかと思うが

結論のでない(導入されない)議論はスレの無駄遣い。
手当導入を望むなら此処ではなく、
偉くなるか政治家にでもなって是非とも導入してください。

>>445
言いくるめて入隊させて大多数を普通科等戦闘職種に
配属させるのが採用部門の手。

淡い期待に煽られてババを擦り付けられる連中がアホ。

>>453
行為に責任を負わず逃げ続ける自衛官らしいコメントでした。

>>455
行為？

戦闘職種でもいいんでないか
２年で辞めるなら

ここは今ある俸給制度の質問スレ。

議論・妄想・電波等は↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1220878843/

事務能力あったり気が利く奴を戦闘職種にいかせるわけない。

いや空自でサイト手当貰えるが使わないぞ
場所によっては２士で支給額が２，３万違うらしいが趣味は通帳見てニヤニヤすることだってよ

以下、職種議論等は↓へ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1220878843/

演習って金かかるんだよなあ
１回１５０００〜２万は使うか？
官品は使いづらいからな

>>462
海自だってよその港に入ったらパチンコ等で４〜５万は使う。
似たようなもんだよ。

パチンコは遊び
うちらは装備品買うわけ
あとレーションは状況中以外は皆食べないな。まずいし身体壊すから
海は後悔手当てと乗組員手当てあるからパチンコしてもおつりがくるだろ

>>464

そういえば陸自の部隊でたまに喫食するが質が違うよなあ　食数やたら厳しいし、
業務用のパソコンもすげー切り詰めてるし。 　

パソコンなんて一人に一台ないからな
３人に一台の割合だ
飯も休みに乾パンでてきたり、増加食の中身も落ちた

>>466
普通一人一台、専用メルアドは持ってるだろ？

メルアドなんかないよ
過半記憶媒体も一人一個ない

>>466
しかもＤＥＬＬってのが泣かせるよな　海の場合、大概の職種で曹長以上には
ほぼ一台ある。　用途は問わないでくれ。　カレーも最初から盛り付けで配食するんだよなｗ

>>466 職種によっては、３人にひとりでも仕方ないんじゃねーの？

>>468
職務で渉外がなけりゃ不要か。

毎回毎回買う装具って何だ？
わざわざ糞高い手袋とか使い捨てして買うのか？
大抵は一回そろえたら２〜３年は持つだろ。　まさか夜間暗視眼鏡で見たらキラキラ光る携帯型の蚊取り線香とか、香水代わりにぷんぷん匂う防虫スプレーとか、カップラーメンを「装具」なんて言ってないか？
戦闘職種がそんな軟弱な装備してないよな？
渡された増加食を食わないで、勝手にお菓子沢山買い込ん金が足りないなんて言わねぇよな？

このスレとなんの関係が？

2〜3年？　
ムリムリ　3日間山にいたら手袋なんて洗っても草のにおいこびりついて使えんわ
やっぱ行軍系は金使うな　ソール、靴下　1年はもつか
けどやっぱ年間で割ると演習一回に４千円は使うな　

金がないなら智恵を出せ！

草の臭い？ｗ
救いようないな

お前がなｗ

粘着

だからこっちでやれや！
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/jsdf/1220878843/

ボケ普通科

パソコンなんて必要ないだろう

陸自にパソコンなんかいらないだろ
特に普通科はｗｗｗｗｗ　あそこは小銃と迫撃砲あれば十分

ま、航空自衛隊は逆にパソコンだらけだしな

どいつもこいつもバカしかいないなｗｗｗ

バカが使うパソコンが必要か？

馬鹿だからこそ補給システムを独り占めにしてしまうのです
改善努力もせずに正当性を主張する人がいるのです

お前みたいなバカが使ってるんだから必要なんじゃない？

ここでやれ↓
官品ＰＣってどおよ・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1156167932/l50

これからは年５千円くらいしか昇給していかないと思われる
４月の俸給改定でマイナスになることも十分予想される

マイナスはねーだろ
今までの流れからして

>>488
数年前にマイナス勧告あったじゃねーか。

期末手当から1割ぐらい引かれたような…

実質、手取り減ってるよ　号俸増えないのに長期掛け金が増えてるから

艦艇乗組員手当があるのだから戦闘職種手当があっても不自然ではないと思うが。
ま、艦艇乗組員手当も廃止って話もあるけど。

これから、自衛隊は自衛隊内部での情報化目指すよ
単に情報化目指すのではなく、３自衛隊の情報システムを共有し総合防衛システムを構築するお
防衛省情報本部　自衛隊情報保全隊が一丸となって情報防諜システムを開発するおｗｗｗ
以上　自衛隊の情報共有化システムを新導入の計画を発表した防衛省からでした。

お互いの情報共有化も必要じゃね？　
乗ってないのに艦艇乗り組み手当てもらってる連中いるじゃん

防衛省に自衛官俸給委員会立ち上げるおｗｗｗｗｗ

乗った日数で計算すればいいんだよな
もしくはどのくらい乗ったら手当支給の対象になるとかさ
戦闘職種も演習日数分はつけたらいいじゃん
艦も大変だけど山の演習中も地獄なんだから

これから寒くなるから演習キツクなるんだよなぁ…

暖かいベットで寝られる職種が本当に恨めしい季節になっていくよ…

恨めしいね・・ほんと
夏でも雨とか降ると便所でいいから寝かせてほしいって思うよ

だから手当に関係ない愚痴や不満はスレ違いだっつーの。
日本語理解出来ますか？

普通科の不平不満・愚痴なら↓
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/jsdf/1219674356/

まだ制定されてない手当なら↓
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/jsdf/1220878843/

頭が弱いから演習でしか評価されないんだろ。

ハイハイ何度もお疲れさん


ウゼェよタコ
たかが2ちゃんで何必死こいてんだｗ

必死なのはお前だろ。
学なしの下層陸士でイカ野郎WWW

ｗｗマジ必死じゃん
ガンバレヨｗｗ

お前モナーｗｗｗ
明日もビルド走なんだから適当に切り上げて早く寝ろよ。

バカばっかりだな
スレチ厨はグダグダうるせぇよ！
このスレの管理人かお前は　
２ch依存症のクソニートが

↑まぁまぁ喧嘩すんなって！
脳みそ筋肉バカ同士仲良くやれよな！
まぁ、何が言いたいかと言うとだな…







お国のために頑張ってくれや！

脳ミソスポンジはオナニーでもしてろ
豚の神ｗｗ

>>503
スレ違い
よそでやれ

君が消えたら

妻が

失踪し

金の話しろよ

テーリーさん
Ｆ１５の墜落と航空作業手当は因果関係はありますか！

ねーよ

普通科幹部の給料は時給にしたら８百円という件について

>>513
えｗ少ね

べつにいいだろ
教育多く受けられるし、将来取り返すチャンスもあるんだから

事務官の時給は平均でいくらですか

２千円くらいでないか
技官や事務官は自衛官と違い基本給安いけど残業手当て（１時間２千円）や各種手当てがすごいから
自衛官の倍ぐらい稼ぐよ

>>517
じゃあ内局なんか残業手当一人平均２０万円ぐらいですね。
平均だから中には基本給よりも残業代の方が高い人もいるんだろうな。
稼ぐよな！だから高飛車なんだ。

残業代も予算の関係あるから満額でるのかな
なににせよ一円の残業代もでない自衛官からみたら羨ましい限りだ

>>519
だから自衛官は定刻で終われるようにテキパキと仕事するけど、
事務官は残業代稼いだ方が得だからのんびり仕事するんだよな。

しかし１時間２千円はでかいな
特になにもなくても１８時に帰ればいいんだろう？
それを毎日やれば月２０日働くとして月４万だ

土着事務官が最強だよ　２０年以上転勤なしってのもいるからな
すっかり地元の名士になっちゃってるよ

１、２と採用区分があって２が地元採用だったかな
職員は転勤しないと階級上がらないらしいが

後方職種の隊員は何で戦闘職種手当新設に反対するんだろうね？

何も後方職種の隊員の俸給を削って出せって話ではないのに…
それとも結果平等や僻み根性から手当新設に反対してるのかな？

募集状況の悪化や中途退職者の増加を考えれば今のままでは
組織が立ち行かなくなるのは明白なのに。

戦闘職種に手当てがないのは異常
勤務内容や休暇、残業、超過勤務などなど
あきらかに第一線は激務なのに差がつかないのはおかしい
普通科には年間代休５０日くらい発生するけど後方はそんなことないだろ

長期行動→代休62日→転勤→代休0日w
代休買取制度が真剣に欲しいな

代休入校とかから帰ってきたらゼロになってたり
とかってあるよな
戦闘職種で年間５０日代休発生する隊員と後方で年間２４日年次とる隊員
では戦闘職種隊員は７４日（約３ケ月）余分に働いて同じ俸給なわけか？

自衛隊って有給とれるんですか？営内者だったら、みんながたまに部屋に帰ってきたら
めっちゃ気まずそうですね。それか営外者だけですか？ってか旅行にいきたいんで
有給使いますって言って使えるんですか？使いにくそうなイメージがあります

有休は戦闘職種はまず無理
代休すら消化できないのに有休なんて夢のまた夢
有休ほしければ後方にいくことだ。土日祝日休みで有休もしっかりとれるよ
毎日暇だからね。

普通科とかどブラックすぎて誰も来ないわ
やっぱ、今普通科いる奴ってＤＱＮだけだな

な、陸自の戦闘職種って普通科、野戦特科、高射特科、機甲科、施設科だよな
それ以外の科と海自は除外で空自は問題なし？

海自は転勤して代休消せば休暇は年休で処理できるよ
しかし年休って病気したときとかに備えて普通は残しとくもんじゃないのか？
いざ長い入院とかになったとき病休とかで処理になると勤務評定に物凄く響くぞ昇任も同期より大幅に遅れるし
後方職種でもそれは一緒だろ？

>>525

年間に代休５０日が本当だとしたら手当なしじゃ不平も出るわな。
海上の艦艇勤務は多い艦でそれ位だけど、現号俸の３３％加算されるからな。
それに航海手当もつくから平均的な海草で１４〜１６万はもらってる。
護衛艦搭載のヘリはさらに航空手当と危険作業手当その他もろもろで
その月の総支給額は２倍くらいになる。　　

後方は年度末に年次休暇消化月間がある

>>534
羨ましいですねぇ〜！！












by普通科隊員より。

ま、全自衛隊の中で一番負け組なのは普通科ってことでいいかな？

いいとも〜！！

月に２回土日演習や訓練、支援なんかはいると４日代休発生するし、その間に祝日もあるから
年５０日の代休発生は珍しくないよ
長期野営なんかあれば月１０日くらいいくし
休みに働かせるんなら休ませる日をあらかじめ設定しないとダメらしいけど

上の見解

自衛隊は労働基準法の適用外なので問題ありませんよ　っていうのがオチ

労働基準監督署も入る事は出来ない

普通科なんか行ったら自分の人生棒に振る事になるよ
それでもいいならいいけど

同じ自衛隊なのに年収がこんなに違うというのはいかがなものか

>>540
言葉が古いけど

それが　自衛隊クオリティ

ここにいる普通科の人
なんで後方職種希望しなかったの？
だまされたの？

戦闘職種に手当が無いのも納得出来ないけど、
後方職種は定年延長って話もあるから、生涯賃金では大きな違いが出る。
任期満了で退職する隊員は、自衛官らしい勤務が出来ていいだろうけど。

・後方職種のみ60歳まで定年延長(他の公務員が65歳定年になれば更に延長されるだろう)
・若年退職金廃止
・早期退職者制度(体力的にキツイ戦闘職種が対象)

もうね、後方職種を重視・優遇してるとしか思えないんだが…

普通科しか入れない香具師が悪いと言いたそうだな　陸幕は

制度試行はいつもモニターされるのが後方の関東周辺の部隊だから。　
最前線の戦闘職種はいつも事後に聞かされる　もしくは　麻雲新聞で

542
希望通りにいけば戦闘職種なんて一部のマニアだけになるのでは？
戦闘職種は４５歳くらいで定年でよいんでないか？
その分退職金増やしてさ

代休取れないだけで、基本的に５時ピンな戦闘職種に手当って何ふざけてるの？
どんなに仕事できる奴でも課業内に終わらない仕事を押し付けられて、その上に訳の分からない雑用や体力錬成をさせられる後方職種にこそ手当を払うべき

つか普通科なんかに行ったらヘルニアになるだろ。わざわざ怪我をしに行きたくないよ

旗が降りる前に警衛所に帰宅前の長蛇の列ができる某所があるがどうよ？

そうだな、戦闘職種の一般隊員なんて何の責任もないし

うんこたいむ

>>547

>>524

じゃあ交代制にすりゃいいのにね　　後方が猛反対するか・・・

40までは戦闘職種、それ以降は後方でおｋ

職技は若いうちにどちらも取得しとけばいい。以後３年毎くらいにシャッフル。
とりあえずの不平はかわせるんじゃないか？

普通科
3中隊

だからスレ違いだろ。
ここは現行の手当についての質問スレ。

普通科の愚痴不満は↓
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/jsdf/1219674356/

戦闘職種新設手当については↓
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/jsdf/1220878843/

親分に直訴するなら↓
http://www.mod.go.jp

お財布に直訴するなら↓
http://www.mof.go.jp

へどうぞ？

1 ：テリー ◆UcTQe1WnWk []：2007/09/03(月) 22:51:05
俸給・手当に関する疑問・質問はこちらに
愚痴は控えめに。

スレの趣旨はあくまで俸給・手当に関する疑問・質問
であって、人事院勧告や改革案に出ていない手当の議論は
スレ違い。

■特定の話題については専用スレッドへ■
　(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は
　　【 スレを立てる前にここで質問を 】
　(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は
　　【 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ 】
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
　　【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
　(4) ローカルルールや、自治・削除については
　　【 自治＆ローカルルール議論スレ 】

■注意事項■
　(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。
　　【 削除ガイドライン 】
　(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。出来るだけ書き込まないようにお願いします。
　(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯です、完全無視して下さい。
　(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
　(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。
　(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。
　(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。

普通科卒業
福祉系専門学校入学

527:専守防衛さん2008/09/13(土) 14:53:33
代休入校とかから帰ってきたらゼロになってたり
とかってあるよな
戦闘職種で年間５０日代休発生する隊員と後方で年間２４日年次とる隊員
では戦闘職種隊員は７４日（約３ケ月）余分に働いて同じ俸給なわけか？

そんな後方はどこだよ。　本管か？直支か？後支か？
うちの直支さんは配属で行った山の連隊統一代休でも代休取らずに整備してるし、本家に呼び出されたって言って、往復8時間かけて行ったあとに残業してるけどな。　むしろ、うちより大変で同情してるんだがね。

人事院勧告
ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index.htm
我が国の防衛と予算
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2009/yosan_gaiyou.pdf
防衛省職員処遇問題部会議事録
ttp://www.mod.go.jp/j/delibe/jinji/gijiroku/shokuin/giji.html

早期退職制度はいつからですか？

明日から

第一線は定年もっとはやいほうがいいよ

民間はまた不景気になって就職氷河期が訪れる。
それで、民間で勤めれない奴は自衛隊の地域事務所に出向き
自衛官を受験する事になる。＝募集難の改善
民間が不景気になると自衛隊入隊志願者が増える＝広報官が何もしてなくても人が来るから楽

自衛隊と派遣の時給はあまり変わらない件について

幹部の時給が最低賃金以下な件について

たしかに幹部の時給は５００円くらいだ
やめてコンビニのバイトしたほうが稼げる

ね、自衛官確定申告とかしないの？
もしするんだったら、税務署行かないと行けないけど外出許可してくれるの？？

海上自衛隊の航空管制手当はいくらですか？

なんだ低脳が集まるスレか

低脳以外誰が集まるんだよ

民間の不景気＝公務員の給与ダウン

>>573
でも募集状況は好転する。
応募してくる人材も向上する。

あとインフレに俸給上昇は追従できないけど、
デフレなら俸給の価値が上がるから生活自体は楽になる。

しねーよバカ
子供へってゆとりばっかじゃ

引っこ抜かれて　お国のために生きていく
今日も　訓練　当直　残留　有給泡と化す
冷遇されて　非常呼集かけられて
でも私達　国に従い尽くします
そろそろ風俗（あそ）んじゃおうかなぁ
そっと脱柵しようか　なんて
ああ　ああ　あの空に
恋とか、しながら

いろんな民族　生きているこの☆で
今日も　駆け足　腹筋　警衛　外出夢と散る
踏みにじられて　罵倒され　日陰者
でも私達　認めてくれとは　言わないよ
そろそろ立ち上がろうかな
もっと頑張って　生きよう　なんて
ああ　ああ　この国に
恋とか、したいなぁ

力あわせて　護っても　叩かれて
でも私達　お国に従い尽くします
撃たれる前に　盾となり　朽ちていく　
でも私達　愛してくれとは　言わないよ

普通科は山ごもり以外は暇すぎるから手当てなんてありえない。

>>576
もっと作って下さい、読みたい。

>>577
やってから言えタコ

>>577

>>524

普通化の山ごもりしていない日を日本国民に堂々と言ってみろ！

切磋琢磨

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普通科は年間５０日土日潰れる件について

いいよ。普段体の整備しかしてないんだし。

>>585
お前のトコだけだろ　何連隊か言ってみろよ偽者

君らの頑張りで日本はもってるから。誇りをもつて

>>586
逆にどんな仕事してるのか教えてくれよｗ

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>>588
駆け足→発汗の手入れ→昼飯→駆け足→発汗の手入れ→終礼→帰宅

>>596
それって持続走訓練隊だなｗ

まぁ、銃剣道訓練隊や格闘訓練隊も似たようなもんだが。

>>590
それで代休50日？

ま場所にもよるがどの訓練隊にもいきたくはないな
持続走だって並の速さじゃねーし　
銃剣道も徒格も一般訓練組よりはるかに体力的にツライ
なによりもそれを毎日毎日繰り返すのは精神的にキツイ
まだ代休使えない一般訓練の方が１００倍マシ

とにかく普通科は代休たまろうが何しようが手当ては不要。
自分とこが一番つらいとか大変とか勘違いしてる

駆け足がなんかの役にたってるのか？

体鍛えるのは課業外でやれよ。

部隊の評価が検閲と各種競技会なんだからしゃーねーだろバカ
んなことだれでも分かった上でやってんだよ　
何もしらねーくせにほざくな
意見があるなら上に言え

で代休50日？

警察が勤務中にランニングしたら頭くるのと一緒だろ

なんか墓穴掘ってるような気がするｗ

全員じゃなくて一部の選抜された人間だけなのに・・
何勘違いしてんだか・・

消防も勤務中に体力練成しとるがな
そもそも職が違うのに何勘違いしてんだかｗｗ
ってか煽りも自演臭がヒドイなｗｗ

消防士は役に立っとるがな…。

土日訓練で代休貯まってるという話と、
平日走ってます話が噛み合わない。
これなら代休消化しようと思えば、
消化できそうな感じがするのは気のせい？

>>603馬鹿で陸にいるんだし。

今日は「普通科をどうにかして下さい！」とか、ひすテリーが騒がないな

日本語が変

しかし自衛官でもないやつらが何文句たれてんだか
セコセコ納税してりゃいいんだよ


あ、納税も出来ないニート君でしたか　そりゃ失敬ｗｗ
生きてる意味ないから樹海行って吊ってこいよｗ

仕事の後走ればいいと思うんだけど。
仕事中に泥水飲む訓練するもよし。

だったら上に言えよ低脳
こんなとこで偉そうに語ったって何も解決しねーだろｗｗ

お前も低脳。
ここは負け組のみんなが不満ぶちまけるところだぞ。

働いてないやつに言われてもなｗ

>>609キレるなよ。低能

>>610
そんな事認めてない

とにかく普通科に特別な手当ては必要なし！！ってことで決定！！

30歳で三〜ニ曹で手取りいくらぐらいになりますか？30歳くらいで結婚したいけど生活していけるかなと不安。

とにかく普通科に特別な手当ては必要！！ってことで決定！！

>>615
小六法みて自分で計算せぇや
入隊するときの年齢で違う
手当は色々あわせて３〜５万だ

>>612キレるなよ。低能ｗ

小六法

自衛隊の給料で結婚して生活することは不可能
奥さんと共働きしないと毎日レーション食べて生活しなきゃならない

普通に暮らせてるぞ？
嫁の出来が悪いんじゃないか？

>>620は２ｃｈ知識が豊富なニートだということはわかった

でも営外車はなんとかやっていけてる。
とりたててすごく生活苦しいわけじゃないだろう。

年収７，８００万とかじゃない限り
大抵、年収に見合った生活して結局余裕なんてなくなる
基本的に年収３５０万以上あれば細々くらしていける

今の時代に兵士が裕福だったら問題だ

>>625
募兵制度を維持できるかどうかが問題

募集して兵士が集められなければ更に俸給を上げるか
徴兵制に移行するしか無い。

まぁ財政的なリミットというのもあるがね。

>>627君が心配しなくてもええよ。

いっそ韓国みたいに数年徴兵にしてもいいと思うな
ニート、引きこもりの更生にはピッタリだし、
今の２０前後の人間は新教で得るものは多いだろうし

そうだな
このスレの住人みたいに

さらに底辺が入隊してくるから問題なし。
薬物とかケンカが蔓延するがな。

幹部になるということ。それは・・・

給料は１割増
仕事は１０割増

自衛隊なら１０割増くらいで丁度いい

１．要領が悪いから今日も残業

２．幹部の仕事は重要だから今日も残業

３．家に帰ってもすることないから今日もソリティア


ま、自衛隊の幹部と呼称される連中のほとんどは　１　にあてはまるんだけど
そこで漏れの提案　　ブラインドタッチができないバカンブはとりあえずクビ

>>633
ブラインドタッチで決めるなよ

>>634

パソコンで言えば氷山の一角だよ　てか一つの例。　　

パワーポイントの些細な操作で２時間悩んでた馬幹部もいる　だがそれも残業

他分野にまで言及すればキリがない

好きでソリティアやってる訳じゃねぇよ
仕事終わって帰りたいけど
どんくせー上司が終わってないから帰り辛いだろ
ソリティアするしかねーじゃん

16年入隊で３ｿなんだがどうせなら給料は高い方がいいよな?
年功序列のではなく、号俸アップには何が必要かな?
訓練で優秀隊員貰ったり勧誘で賞詞貰ったり…。
結婚とかの話でなく 何か決め手になる奴ないか?

>>637殉職

後方にいけば確実に時給あたりの給料は高くなる

『時給あたりの給料』こんなこと言ってる時点で、首から下の普通科だわなｗ

普通科乙ですぅ＞＜；

>>637
業務改善で無意味な提案でもしてろ
公務員は年功序列、自衛隊は薄給
それでも無能力者にはマシだろ
いやなら転職しろ

自衛隊の俸給は国家公務員の中で一番最低だという事も知らんのか

>>637
幹部なれ、幹部。

>>637
幹部を希望すれば月で何百円か上がるよ。
退職金も車一台分位（軽自動車）違うと思う。
それがみんなのため。

部内幹候なんて行くだけ損だからヤメとけ。

所詮『特務士官』扱いだ。
都合のいいように使われ、大した待遇・補職も与えられないままある日ぼろ雑巾のように捨てられる。

『特務』が頑張ってやった仕事によって部隊の精強さ、健全さが保たれているのに、手柄はほぼ全て防大卒や部外Ｕの『士官学校卒』が横取りして、一気に出世していくんだよ。

そんな幹部を何人も見てきた。残業続きで体の調子崩したり精神的に限界越えちゃった人も何人も見てきた。

俺は年齢的に部内幹候あと五回受験できるけど、受けません。馬鹿らしいしね。

ただ最後に一言。今幹候校に行っている隊員やこれから行く人には頑張ってもらいたいです。頑張って下さいね。

>>646きみはうからん

ていうか落ちた奴見たことねえんだけど

各部隊には幹侯試験に落ちるためのマニュアルがあるのですか？

民主党が政権とったら、
国家公務員の給与20%カットなんだが…
自衛隊もか？

国会議員の給料はそのままか？

>>650
それは一般職の国家公務員に適用
自衛官は給与３０％カット
国会議員の給料は据え置き

３０パーセントなんて２０万給料もらってたら１４万になるのか？
住宅ローン払えなくて自殺者がさらに増えるな
で誰も自衛隊なんて入らなくなる

国家公務員の中で一番給料が低いのが自衛官だぜ　
もちろん地位もだけど

>>653
全員牢屋で良くね？

それは基本給ってこと？
たしかに手当てなんてなにもないな

自衛官と介護職員どっちが良いですか？
って言われたら迷わず自衛官と選ぶぞ俺はな
まず、身分が保証されているからな

介護はきついな。普通科とどっこいどっこいか？
まあ介護はきちんと手当てはでるが

爺婆相手は無理＞＜
なら空自衛官のがいい

自衛隊でも定年前の爺ババ相手ｗ　定年延長なったらもっと増えるぜ

誰も自衛官なんかに期待なんかしてないから安心しろ

近い将来自衛隊には健常者はいなくなる

使えないジジババは給料カットして警衛と飯炊きと草刈だけやってりゃいいんだよ

もし20％本当にカットされたら、初任給は14万。手取りで11万くらい。
フリーターの方がマシになっちゃうな。ってかワーキングプア？ｗ
30歳くらいで家のローンを組んでる人とかは首をつるしかないな
ってか人気取りだけの民主党なんか勝たないでほしいな

本来ならそれくらいしないといけない状況ってことだ
まがい物でも国家公務員なら一丸となって国のために尽くせ
カス集団なんだからクソのような生活しても問題ないだろ
嫌なら辞めろ

まずは国会議員の月給を一律１５万にするべき
マニフェストはそれからだ

>>666本当に其れだよな 日本の政治に関わることができながら給料もらえるんだからな15万くらいでちょうどいいだろ 自衛隊の給料落としたら自衛隊が逆らって立場逆転するかもな自衛隊党とかできたりしてｗ
まぁ軍事各国にはならずちゃんと自衛だけで国民の信頼もとれるだろ

事務所費も人件費も自分持ちなのに１５万で出来るわけねーだろ
諸経費全額手当が出て給料１５万ならいいけどな
それでも大幅に削減できるわけじゃないし
まじガキの発想だな

昇任したら特別昇給(優良昇給)って昔はあったみたいなこと言ってたけど今もあるの？

ま、簡単な話自衛隊が自衛軍または日本軍になればいいんだよ
それで権限強化して憲法違反して戦争すればいい流れ

いまは特昇はありません

まずは国会議員の給料を減らすべきではないか
自分たちは据え置きで末端の公務員の給料減らすばかりでは

来年は基本的に定昇が４号俸になるのですか？

なりません。３号俸のままです
２２年度に４号俸になります。その後はわかりません
一つ言えることはこれから給料アップはあまり期待できないということです

自衛隊入る意味なくなって来るな

民間もあんまり上がらないよ。出世しないと貧乏だよ。

自衛隊は出世しても貧乏のままだ
時給で計算したら幹部より陸士のほうがはるかに高い給料貰ってる
残業代とかでないからね

自衛隊なんて入らない方がいいぞ　っと言っておく

毎日定時で帰れるお気楽普通科はいいね
うちは陸士も残業テンコ盛りなんですが

>>679
どこ？

補給処

普通科のことをしらない椰子がいるな

希望して行って文句たれてんのもどうかと思うがな
だったら普通科希望しろよと

>>679
それが嫌だったら自衛隊辞めればいいじゃん
代わりの奴なんて多数いるし
ま、自衛隊辞めて後悔するのはお前だけどな
よく自衛隊除隊してやっぱ自衛隊が良かったと思う奴なんて多数いる
そういう奴の身にもなれ

と、除隊者が申しております。

あと１０年したらボーナスが現物支給になる？

あと１０年したら自衛官からボーナスが廃止されます

給料３割カットは時間の問題だな
初任給の手取りが８万ってどうよ？

いいから働け糞ニート

>>688
給料８万とか民間でいうバイト並み
入ったばかり隊員は続々と辞めていくだろうな

辞めていくというより誰もはいってこなくなるのでは？
８万で自由奪われるとこに誰が入るの？

総支給と手取りの違いも分からないニートが論議することではないな

ボーナス廃止、退職金なし
近いうちにそうなる
中小零細より待遇は悪くなる

ソースは

ミンス党だから

民主党のマニフェストには公務員の給料を今より３割カットするとうたわれている
民主党が政権とらなくてもいずれそうなるのでは？

いずれなるだろうけど
ミンスは真っ先に給料カットするらしい
何が無駄の削減だよ
結局やりやすい、目につきやすいところをちょこっといじるだけじゃねえか。

>>696

３割引きがより早く来るということ　４割引かもね
なにしろ公約なんてあてになんないから。
とりあえず防衛装備とか外注産業などの外堀からくるだろう
覚悟した方がいい　
カタログ上の正面装備は、世論に考慮していきなりは減らさない。

人件費はそれからだ。　　　

>>678
何で？

陸送、海草、空想の皆さん
ボンクラ幹部が己の給料を増やすために
２曹〜上級曹までの給料をカットするそうだ。

口だけで実務は何もせず、残業なんてしてるとこ見たことない馬鹿幹部が大量にいます
自分たちの給料を上げる為に俺たちの給料を減らすんだから
もう仕事するの辞めましょうね

なんか言われたら、給料高いんだから自分で仕事したら？って言ってやりましょう

若年給付金、３００万×（６０−定年年齢）を止めるべきだな
・・早く辞めないと廃止されるよ

それいつから？
今まで幹部と曹の給料が変わらなかったいうのが異常
やっとまともになるということ
転勤と仕事、責任ばかり増えて給料、曹と変わらないんだったら
誰も幹部になんてなりたいと思わないだろ

口だけで実務は何もせず、残業なんてしてるとこ見たことない馬鹿幹部が大量にいます

それ、どこの部署？
海自の幹部は、残業なんて当たり前の世界だよ。
幹部より曹のが金持ちなのは常識。
転勤すくない分、嫁も働けるし。
給料が上がるのはありがたい。
が、口実で兵隊さんの給料カットして、
それで終わりって可能性のほうが多くないか？

幹部の給料上がるのいつからよ？
２２年度？

給料３割カット、ボーナスなしになったら
外でバイトしたほうがましだな

あのなあ

海士より人数多い幹部の給料が
上がるわけねえだろ　　　　　　　　　

御時勢考えろよｗ

幹部より曹士のほうがはるかに多いわけだから
曹士の給料下げてその分を幹部に回すことは可能でないか？

>>707
可能だよ。
格差が組織を強くするからね。

階級での待遇格差の次は職種間の格差拡大に着手だよ。
更なる格差が部隊を精強化するからね♪

>>708

数万人の公務員（幹部）の賃金をベースアップってｗ
どこにそんな金が・・・

>>709
士、曹の給料を減らす。

>>710
気持ちはわかるが、公務員の給与は自浄努力で給与が上下するものではない。
曹士と比べたら働いているとしても、それを民間水準と比べた場合どうなのか？という事。

>>711
いや実際行ってる事実言っただけ。

>>702
馬鹿か？
幹部の仕事のどこが大変なんだよｗ
口だけ出して全て曹にやらせてるだけやん
うちの馬鹿幹部ワンツースリーは残業すらしたことないわ

>>713
幹部はマネージメント、つまり企画・調整が仕事
曹は幹部の調整したことを具現化、つまり文書化するのが仕事

>>714

日程決めとか他所との電話連絡　すなわち事務員みたいなものか
企画といっても一歩間違えばだたの伝令

>>715
年間を通して大きな訓練や演習は実施されることは年頭に決まっている
その中身の項目を企画したり立案したり、予算を獲ってきたり、関係機関と調整するのが幹部

部隊間の調整や文書起案は曹でも十分できる
でも方面間とか、他自衛隊、警察・消防・他省庁が絡むのは幹部じゃないと、相手が拒否してくる

自ずと仕事に差がでるのはあたりまえ

>>716

それは通常の自衛隊の仕事であって、給与を上げるという理由ではないな
入隊しなければやってないことだ 自衛隊幹部の給与が低すぎるとは思えん

>>717
幹部の給与は低すぎるとは思えないけど、決して高いとも思わない
いわゆる適正給与と言える
しかし、自衛隊に限らず公務員は年功序列型だから、若年幹部の給与はその仕事量に比較して低い水準にあるのは確かだ

結論は、幹部の給与を３割カットってことですね♪

若年給付金、３００万×（６０−定年年齢）を止めろ

辞めません

民主党が政権取ったら２年間で公務員の人件費を２０パーセントカットするようだ

２割カットは痛すぎるわ〜。
ミンスに入れてみようと考えていたけど、生活かかってるから現実的に自民に入れるわ。

大体考え方がおかしいよな！勝たないと給料減らさないとか
勝つ前から民主党の給料を減らしてたらわかるけどな それに自衛隊の場合はギリギリなのに減らさせたらたまらんよな

政治家が給料半分に減らしてくんないかな。
元々、政治かになるやつなんて実家が金持ちだろ
２千万くらいじゃなｋったっけ？

国家議員ももちろん３割カットだろ？
自分たちはそのままで末端の人間ばかり減らすのか？

自衛隊の8割はいるだけでいいんだから給料半分でいい
いっそ５，６割は予備自にしてしまえ　
給料カットでグダグダぬかすな　大層な人間だと思ってんのが痛いわ　
使命の自覚の前に底辺の自覚でもしてろ

>>727自衛隊落ちたのに、職につけるの？まず社会人になって税金納めるようになって文句言おうね

自衛隊に拾ってもらって良かったね〜　落ちるやついないけどｗ
本当のこといわれたからってそんなムキになるなよｗ　

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>>727
戦争が起こることはまずない、災害派遣なんかもめったにないから自衛官は何もしてないとか思ってるのかな？？

海自幹部の給料は低すぎる。　
４０越えてやっと９００万台。
時給に直すとバイト以下ｗ

自衛官は税金をパチンコにつぎ込んで北朝鮮に出資してるだけだろ。
いなくても日本はまわる。

９００万もあれば年７００は貯金できるな。

>>726
自分達の給料削減っていうのは一言もないよ。

国民にアピールするにはインパクトあるかもしれないが、本当に２割カットするなら労働時間も２割カットしてほしいわ。
毎日課業終了１４時半だな。

貴様らは24時間365日山に行け

国防の報酬がこの程度かよ

辞めれば
君たちの命などその程度だお

正直、幹部は一千万でも足りない。　

鬱になりたくなけりゃ本当に辞めるしかない。

>>737
徴兵になれば月5万がいいとこだろ。

待遇低下で募兵制度が維持できなくなれば
否応なしに徴兵制移行だよｗ

>>740
そしたら現役の幹部は今よりアップだなｗ

文句があればやめろ
他に行くあてのない低能力者は文句言う資格すらない　

>>731
とはいえ実際半分くらいいなくても自衛隊の中以外は特に影響のない仕事ばかりだがな

忙しいトコもある

けどやって社会が良くなることも、やらなくても社会が回らなくなるようなものも大してない

定員は適正なのか？　一人当たりの人件費は世界第一位を誇ってるんだが

後方は暇なんだから人大杉

なんで自衛官が余裕な生活できるかが不思議

>>746
自由が少ないいからだろうね あと飯がタダなのも大きい 既婚の2曹マンション持ちの人で3000万以上貯金してる人を知ってる

>>746
裏金資金を隠し口座に貯金して流用して生活している。
他人のお金を盗んで生活している。











だから余裕が、有る生活が出来るんだよ。

営外で飯タダは海だけだろ？

>>744 定員は適正だろ。
問題は、給与体系。曹の給料が高すぎ。だから人件費が減らない。

大和生命経営破綻だそうです。
皆さんの保険は大丈夫ですか？

大変やな！昇任できないから西で辞めるしかないが職がない Ａ欄大卒なのに人生オワタ

>>752
鉄道会社がオススメです。
高卒DQNばっかですが。

>>749
うん さっきの話も海の人（僕も）

海といえば定年までずっと独身でフネ乗った人がいたが、一億貯金があるって噂だった。
ある時、銀行の送り迎えが来たってのは有名な話。

>>755
金など使って他の価値に変換して初めて意味があるものなんだけどな。
そりゃ銀行屋にとっては飯の種だろうけどさ。

中身のない人生に価値など無い。

給料３割カット、ボーナスなしになるのは時間の問題？

教員の組合なら間違いなくスト起こすだろうなあ

組合を結成できないから自衛官は決定したことに逆らえないな

いや、自衛官の場合給料３割カット＋手当支給なし
ボーナス全面廃止　昇給額は今の３分の２
若年給付金廃止　退職金　半減　

が計画されている

幹部は激務だから増えるって　　何回言えば　

>>761
幹部ですがうちのは定時で帰ってきますが何か？

激務の幹部の大半は自分の要領が悪いだけ
若手幹部は激務とかいうのは論外　世の大卒連中も激務
そもそも自分で選んどいて激務だから金くれはないだろ

760
そうなればみんなやめるな
外でバイトしたほうが稼げる
自衛隊は残業代もでないし

>>764
仕事内容からすると残業代出なくても多いくらいだろ

中には１００時間以上残業する人もいるが
演習いけば昼も夜も訓練だし

>>766
その分めちゃくちゃ暇なときもあるだろ

給料３カット、ボーナスなしになったら
４０歳代１曹くらいで年収２００万くらいになるな

>>768
40歳１曹で年収700万くらいだよね？

今、４０歳なら年収手取りで４５０万くらいだ

>>770
年収を手取り年収で答えるのは公務員だけだ

これからは間違っても曹なんかになるべきではないな

３５才２曹家族ありで手取り月３０万は多いほうですか？

>>773
海自ならあるんじゃね？

陸空では無理だろう。

>>773
多すぎです

>>773
保険や積み立てがいくらか知らんが船勤務ならその年、その階級で30は少ないね

少ないは言い過ぎた。 それより多い船勤務の2曹は一杯いる。

１８で入隊して普通に昇任してりゃ行く
結婚すりゃ手当で４万前後増えるし
逆に入隊から15年以上たたないとその金額にならないってことだが

陸上で手取り３０万は５０歳にならないと無理だな
昔のように定期昇給と４月の給与改定で１万以上上がるような時代なら
４０歳くらいでも可能だった

結婚してるならそれはない

あと５年くらいすれば給料３割カット、若年給付金廃止、定期昇給３千円
ボーナスなしの時代がくる。
第二の人生を考えたほうがよさそうだ

３５才２尉フネ勤務独身で手取り４３万。これが平均って所だろう。
まあ幹部は時給が低いって文句言ってるけど。

やけに拘るなｗ
辞めさせようとする
政治的意図を感じる
チョンか？ｗ

さすがフネ。高給でござる

支給額がバレてなにか問題でも？　公務員の給料は隠し通せないぞｗ

３５歳２尉普通科勤務、独身で手取り２４万
残業月１００時間。演習２週間。代休発生５〜６日

>>786
手取り少なすぎ。
団体以外の無駄な保険は解約して定積に１５万すべき。

一番の問題は、「３５歳　独身」っていうところか。
仕事よりも任務よりも優先すべきことがあるだろう。

>>785
隠すも何も情報公開されてるわけでｗ

でもそれでも募集難なのは割りに合わないと考える人が多いからだろうね。
また不景気になれば募集難も解消するのだろうけど。

もう不景気になっていると思うが
最近自衛隊に見切りをつける曹が増えてきた

２尉で手取り２４万は普通でないか
なにも引かれなくてそんなもんだろう

>>782のケースでも少ないとするならば、一体いくら位ならなら納得するんだろう？
その人が他職業ならば、もっと待遇がいいはずだということだろうか？
募集難の原因って単に給料の問題じゃないような気がするｍｍ

そいつらは他所での経験がないから感覚が狂ってるだけ
なんのための手当てか考えないで不平不満言ってるバカ
出来ないやつって自分の仕事が大変だってアピールすることだけはうまいから

>>782

いくら船乗りったって多すぎない？
手取り43万なら額面60万くらい貰ってなきゃダメだと思うけど、35歳2尉の俸給じゃ
33%の乗り組み手当てを入れても額面45万くらいでしょ？
後15万の手当てはどこから出てくるの？

つか収入を手取りで語ってる連中って何なんだ・・・

>>793
広域手当、地域手当、航海手当を含んでも届かないよねぇ
まさかアルバイトしてるんじゃ・・・

>>793

額面って総支給額のこと言いたいんだと思うんだけど、
乗り組み手当と航海手当で５０万中後半ってのが平均的なパターン。（部内幹部）
そこから長期掛金（民間で言うところの社会保険料）や短期掛金、所得税等を引いた額ね。
いわゆる手取りってやつ。遠くに行けば区域外手当なんてのも臨時的にボーナスっぽく入る。
飯もうまいしねｗ。

>>793
さすがに６０万円台は飛行長だとか搭載ヘリの搭乗員じゃないと届かないな

ま、幹部は給料十分だ
航空航海空挺あたりの手当は減らした方が良い
一律５万くらいで十分だ

海はいいね
陸は手当てなんて何もでない

最後の仕事

あ？

結婚して扶養手当とか住宅手当とかってどれぐらいでるの？あと通勤手当とか

扶養手当
配偶者13,000
その他6,500
(配偶者がいない又は扶養に入れない場合一人目11,000)

住居手当

借家・借間居住者

家賃月額12,000以下不支給
23,000まで家賃月額から12,000を控除した額
55,000まで23,000を超える額の1/2+11,000
55,000を超える一律27,000

自宅居住者
新築又は購入後５年間2,500

単身者赴任手当受給者で家族が家を借りている場合
上記手当の1/2

通勤手当

交通機関等利用者
6ヵ月を超えない期間で一括支給
1月当たり最高支給限度55,000

自動車等利用者
片道 5�q未満 2,000
片道10�q未満 4,100
片道15�q未満 6,500
片道20�q未満 8,900
片道25�q未満 11,300
片道30�q未満 13,700
片道35�q未満 16,100
片道40�q未満 18,500
片道45�q未満 20,900
片道50�q未満 21,800
片道55�q未満 22,700
片道60�q未満 23,600
片道60�q以上 24,500

地域手当
支給額
(俸給+扶養手当+営外手当+管理職手当)×支給割合
<俸給以外は受給者のみ>
但し現給保障を受けている自衛官は1％支給割合減


制度完成時(22年度予定)支給割合
1級地 18％
2級地 15％
3級地 12％
4級地 10％
5級地 6％
6級地 3％

やはり自衛官の給料は少なすぎです

じゃあ辞めれば

因みに自衛官独自の手当は少ないですよ
営外、航空、落下傘、特戦、特殊勤務の一部かな

本人が希望すれば一生衣食住がタダです。　←　ここポイント

入隊する気になったかな？