■海自に入る理由なんてあるのか?(その3)■

1 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 19:34:13

今回の制度改革の主眼はガン細胞の摘出だというが、健康な部位まで
傷つけてどうするんだ！？
副作用が大きすぎるんじゃないのか！？

全海自志願者よ。警告だ。虚心で過去スレ読んでみろ。
それでも来るならあえて止めない。
ようこそ！小手先改革天国の海自へ！！

○過去スレ
【時代を】海自に入る理由なんてあるのか？【逆行】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1181144299/l50

■海自に入る理由なんてあるのか？（その２）■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1188855434/l50

2 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 19:39:13

乙

3 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 20:39:34

１さん、乙です。

そりゃそうと今日の証人喚問見た？
オレは午後から受診してて病院のロビーで見てたんだけど
正直ムカついたよ。
次官はストレスが溜まるから倫理規定に違反してゴルフしたって？
だったら出港や当直で休みを潰される俺たちだって
『ストレスが溜まってるから』規則違反しても文句ねーってことか？
クソ守屋め！！

4 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 22:04:09

だめだこの組織・・早くなんとかしないと・・

5 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 22:12:03

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。
|| ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○糞スレにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「糞スレウザイ」と書いた時点で糞スレを立てたのと同等とみなす。　　
|| 　糞スレを無視するとは、あたかもそこに糞スレが存在しないかのように振る舞い
||　糞スレに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
|| ○それでも糞スレに我慢できないという人は　　　　　　　　
||　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　 ∧ ∧
|| ○ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼(｀･ω･´) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　 ⊂ ⊂　|
||＿＿＿

糞スレは徹底放置でよろ

6 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 22:20:39

↑糞レス乙

7 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 22:28:00

自衛隊板にＩＤはないぞ、コピペ厨w

8 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 22:32:27

いや、海幕の仕業かも知れないよ
警告なのかも・・・

9 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 22:38:56

他に誰が接待を受けていたんだろ、制服組も居るのかな？

10 ：7：2007/10/29(月) 22:42:16

>>8
おおっその可能性があったな。じゃあこう言い換えよう
　ＤＩＩに通報すますた。通信監査をお楽しみにっ！w

11 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 22:43:43

>>8
海自お得意の言論弾圧の始まりかな？
偉いサンにとって都合の悪い事いわれると
『品位を保ってない』ってね。

12 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 22:51:40

>>11
「どんどん意見しろ」なんていう奴に限ってシビアな話をするとダマってしまうのが
海自クオリティwww

13 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 23:04:50

>>12
んでその後で科長やパート長が
『どういう指導してるんだ』って怒られる、と。

14 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 23:18:02

>>13
そして疎んじられ、昇任も遅れ、飛ばされて、本当にレベルの低い連中と
席を同じくさせられる・・・なんて組織だろう・・・

15 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 23:43:36

>>9
いないはずが無いと思う
だけど告発する人もいないだろうし
自ら浄化できる組織じゃないからね。
また下の方にだけしわ寄せがくるんだろうな～

16 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 23:43:51

幹部による幹部のための施策しかしてこなかった組織だからね。
どんなアホでも幹部の言うことは絶対って認識なんでしょ。

17 ：専守防衛さん：2007/10/29(月) 23:55:42

民間も大変だろうけど、退職することにしました。
色々準備もあるからすぐには辞めないけど、ほとほと海自に愛想がつきました。

こんな状態だとただ上の指示に従っている幹部やＣＰＯの人まで
憎らしくなってきて、そう思ってしまう自分も嫌になる。
それどころか同情してくれる１曹２曹の人にまで毒吐きたくなる。

辞めるからには自衛隊を精々食い物にしてから辞めたいが、
部隊の皆に迷惑をかけるわけにもいかない。
全てを諦めて静かに退職するしかないのかな・・

どんなに無茶なことでも有事とあらばやらされる覚悟はしていたけど、
平時にこんなあほな事されるとは思わなかったよ。
前もってこうなると言ってくれてればすぐに辞めたんだけどなぁ・・

18 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 00:00:28

>>17
まぁ、なんだ、その・・・
お疲れ様でしたm(__)m

19 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 00:16:37

>>17
ほんと今の海士の人たちは大変だよ、休みもなく、一体何のために働いているのか解らなくなるよね。
誰も入ってこなくなればまた待遇も良くなるのかな・・・
もう誰も勧めなくなったもんね。

20 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 07:10:31

ロシア革命もインドの独立も始まりは海軍の水兵による暴動がきっかけです。
きっとそのような行動を誘発するために仕組まれた罠ではないかと思います。
少ない乗組員を辞めさせる利敵行為を指導する人達はその責任をいつか取るべき
日が来ると思います。
　

21 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 12:12:03

>>20 がいいこと言った。そういえばドイツもそうだね。

22 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 12:28:39

ま、お偉いさんは「おおい」の反乱を忘れるなってこった！

23 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 13:37:39

高級幹部による天下りはモリヤだけではないはずだ
AH64アパッチにしろあんな高価なヘリなんて要らないはずだし（結局１３、４機の
調達で終わりそうだ）

そういえば昨年北朝鮮の地下核実験に鑑み、周辺事態に認定して経済制裁、積荷検査の
ための船舶検査活動をするかしないかで政府はドタバタしていた中、海自は何をしていたかというと、
悠長に観艦式の準備に余念がなかった、実任務のための準備すらできていないのに、毎日接待の練習やら無駄に
燃料代や費やしていた
さらに驚いたのは、観艦式のお客さん（防衛省がらみの会社役員、OBなどすべてに海爆の接待付）
に高価なお弁当や粗品を無料で配っていた、いったいいくらの金額になるのか、
また乗員は毎日冷めた缶飯を食わせれている仕舞

将来の天下り先への接待なのは明白な事実
自衛隊倫理法違反じゃないのか

１９ＤＤにしても天下りOBが絡んでいるに違いない

24 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 13:51:45

この組織を改革しても無駄だと思うよ

いくら一部の高級幹部や仙人伍長が頑張っても、中級幹部以下の意識改革ができていないから無駄だよ

だから、バカ海曹によるエロ流出事件や窃盗、バ幹部による破廉恥事件、アホ海士の飲酒事件などが後を絶たない
インド洋で毎日宴会やるような組織だぞ、それも「しかたないね俺たち酒好き」で割り切る組織がまともだと思うか

隊のトップであるゴルフ焼肉バカのモリヤを始め、んなやつらが長として君臨する組織に何が望めるのか
いい加減に責任取れヨシカワ

25 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 19:53:52

働けど働けど
インド洋くんだりまで行かされ
当直は増え、休みは減り給料は下がる一方。

美味しい思いしてるのは幕勤務の連中だけじゃねーか。
これだけ待遇さげて現場の士気下げて
挙句の果てに『縁故募集に勤めよ』だ？
こんな扱いうけて身内や友人知人に進められるか！！

26 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 19:56:45

http://www.jinji.go.jp/counseling/index.htm#igi
↑
ココに相談するってどおよ

27 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 20:26:07

>>20
イギリス海軍の2回の叛乱も
　『われわれ水兵の待遇改善』
だったな。まあ最終的に先頭に立った奴は文字通り首が飛んだけど。

28 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 20:30:27

>>26
よぉ～く読み直せ
『人事院では、職員（一般職の非現業の国家公務員）からの勤務条件～』だぞ。

『一般職の非現業の国家公務員』だ。

誰も『安んじて仕事に専念できるようにして公務能率の維持・向上が図られるように』
はしてくれないということだ。畜生。

29 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 21:17:10

前にさ、シャバの人と平日に会う機会があってさ、そん時言われたよ。
「え、自衛隊にアフターファイブってあるんですか！？」

その時は「もちろんありますよ～w」と答えたけど、今同じこと聞かれたら
なんて答えようかな・・・

30 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 21:25:30

二士受かりました。3月からよろしくお願いします。

31 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 21:46:36

>>29
俺は逆の対応されるよ。
自衛隊のこと知らない人に会って自衛隊だと言うと公務員ってだけで楽そうだと思われる。
忙しいのを説明しようにも特殊な勤務体系だし用語も通じないから面倒。

32 ：専守防衛さん：2007/10/30(火) 23:26:51

>>30
ようこそ！エキサイティング海上自衛隊へ
3日に1回の当直、これからどんどん減らされるという乗組員手当て＋33%をもらい、年280日以上の大航海！
さらに寄港地では上陸したらなんと「代休」消化までしてくれて（させられ）、さらに健康・メタボ対策
と称して糧食予算削減、その上「新業務体系」と称してますます自己犠牲を強いられながら精鋭化され、
いずれ戦艦ポチョムキンの反乱を体験できるかもしれない、エキサイティングな海自！
さぁ共に日本の海を守ろうではないか！

君こそ「星の屑」の真の目撃者なのかもしれない！

33 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 00:07:47

>>32
お、0083の予告だ

34 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 01:42:47

守〇お前が海自の手本か？『やせ我慢』してるといえるのか。偽名使いの接待ゴルフ三昧。トップが手本を見せろ
痩せ我慢トップがこの調子でなんで部下が痩せ我慢しないといけない！？
口ばかし

35 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 10:32:25

>>34

>なんで部下が痩せ我慢しないといけない?

ふっ一兵卒だからさ・・・

ちなみに笑うに笑えない、でも笑い話あるのだが。
服務講話で「自衛官はゴルフしてはいけません、法律で決められてます！」
という指導があったんだけど、そして翌日まさに、ナイスなタイミングで守○の件が起きたわけで。
翌日講話した幹部に若手からの問い合わせが殺到し、対応に追われてたな・・・。
普段なら流して終わりなんだろうけど、今海士は3日に1回の当直に落ちて、殺伐とし始めたからねぇ

36 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 14:18:52

みんながんばりすぎるなよ。
がんばったら、もっとやれるとさらに締め上げられるから。
できませんと、放棄してもかまわないよ。どのみち締め上げられるのだから。
上官の命令に、変だなと思えるところがあるなら、従わないほうがいいよ。
あいつら、言うだけタダだし、何かあると、
”俺、そんなこと言っていない”とか、”知らない”だから、
ICレコーダーを買っておいたほうがいいよ。

37 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 16:15:01

自分も3月から二等海士です！四面海なる帝国を守る海軍軍人です。

38 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 16:24:03

↑祝ニート脱出

39 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 18:04:57

>>37
何故入隊したのか？
入隊するならするでそれなりの決意や思いがあるはず。
その気持ちをいつまでも大切にする事を望む。

もう君の人生は定まったのだから、今年の正月はご家族
と心行くまで過ごされん事を。
入隊後はなかなか12月24から1月３日まで連続で休みとれる
保障はないぜｗ
これから年を越す場所は・・・「舷門」か「居住区」になるのだから
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

40 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 18:14:16

>>39
つ「配置」「ワッチ」「食器洗浄室」

41 ：1：2007/10/31(水) 18:35:22

>>32
ＧＪ。まだ早いが次スレの１に使ってみたいセリフＮｏ１だね。

42 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 19:16:20

次官がああなんだから
他の連中もやってるんだろ？
魚は頭から腐る
制服のお偉いさんもまとめて捕まれ！

43 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 19:35:43

>>42
海自的に言わねば、「連帯責任」。

44 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 20:24:38

観桜会なんか沢山の企業の偉い人達が来るよね
あれって何のためか？

45 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 20:36:11

まさに「高位高官責任皆無」

幕長、司令官の人身一新をすべし　

46 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 21:33:20

原油高になれば自然と出航も減るよ
まずは広報からやめて欲しい

47 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 22:07:11

もう統幕長海幕長ともに証人喚問に呼ばれろよ！

48 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 22:09:00

あるな～、潜水艦に乗るには海自に入らないとね。

49 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 22:11:41

>>45
そうだね、責任は上が取るものだから、そのクラスは退官だね。

50 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 22:21:24

>>45 >>49辞職の前に証人喚問で真実を全部話してからな！

51 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 23:28:32

やる気でんわ～

52 ：専守防衛さん：2007/10/31(水) 23:44:51

トップが堕落、下の待遇は悪化・・・
こんな組織に誰が入ろうか？

53 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 00:23:07

ちょっと前にあったよね
「私達が悪いんで社員は悪くありません」
と言って泣いて記者会見で謝罪した大企業の社長が。
よく調べてみるとあの人は本当は全く責任なくて汚れ役を引き受けただけなんだよね、
当時は見てて情けないと思ってたけど今の海自に
あんな漢な提督はいないな。

いろいろ言われても
部下の責任とって辞職したのって金○海将だけだ・・・

54 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 00:59:08

>>53 禿同！名門山一の幕引きの不名誉な役回りで漢を見せたよね。旧日本陸軍の阿南さんみたいな漢が天下りしか頭に無いいまの首脳陣にいるわけ無い！
学生諸君は怪痔
だけは止めなさい！

55 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 01:10:39

ここの書き込み見て一般大卒患部と走行怪走が大井木ｶﾞｽ！
文言からﾐﾃ。角居宇漏れもw

56 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 05:59:08

世はまさに大航海時代！

57 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 08:01:12

>>27
今回ログを処分してしまったことにされた事件で新たに他の船もほとんど
処分していたと言うのはある意味江田島の連帯感の成せる技かなとも思うね。
ある意味静かなる反乱だな、頑張れと言いたい。
　ところで、計量報告ミスの差が60万ガロンとか騒がれるが何故単位を
ガロンでわざわざするのかマスゴミは？ガソリンスタンドに油を運ぶ
タンクローリー1台でもでかいのは1万ガロンは積んで街中を運行する。
海外で調達した税抜き金額で評価すれば600万円ぐらいのもんでは？
国会で何日も掛けるべき案件かといいたい。

58 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 08:09:22

57です。計算間違えた、５０００ガロンと1億円ぐらい。

59 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 12:34:04

それなりの年月をかけて、それなりの予算を投入してきた魅力化対策は何だったんですかねえ･･･

60 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 16:35:38

とある横須賀の艦では５０人退職したって噂が、海上自衛隊は今まで大切に育ててきた人材を失いました。そして俺も退職後の道が決まって辞めました。

61 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 16:52:34

日曜に2等陸海士の試験受けます。
定員割れと聞いてるので多分受かると思いますが、海自はやっぱ問題ですか？
海自希望にしてしまいました。
┐(´～｀;)┌

62 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 17:24:00

>>61
ﾏｼﾞﾚｽすると辞めた方がｲｲ
受かった後にすぐ陸か空を受け直す方がｲｲ

63 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 17:33:27

>>61
海自なら金ためて
それを元になにか新しいことしたほうがいいよ
定年までいる組織ではない

64 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 17:47:16

定年までいる組織でないという理由は？

65 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 17:53:50

定年後再就職しようとしてもほとんどない。
休みも削減され、給与も据え置き・・・
資格なんて大したものはとれない。
早期退職制度も導入予定だから、定年まで居れるかどうかもわからない・・・。

66 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 18:34:02

自衛隊で一般社会に出ても役に立つ技術って学べそうにないですね。

67 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 18:45:53

今練習員で潜水艦適性があったんで潜水艦に回されてしまったよ
水上艦に比べて潜水艦ってどうなんですかね？
辞めるべきか、続けるべきか…

68 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 19:26:23

潜水艦に乗ってから決めれば良い。どうしても嫌なら潜訓で耐圧検査やった時にワザとギブアップして落ちればよい、そうせれば水上艦にいかされる。以上

69 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 19:30:24

いままで潜水艦は海士も海曹も一律５分の１当直だったけど今回海士は３分の１になりました。
あの出港日数（もちろん艦によって差はありますが）で３分の１は地獄だと思います。
若い内に無理をしてもお金を貯めたいと言う人にしか薦められないと思います。

70 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 19:41:03

↑それ横須賀？

71 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 19:46:04

日本の国会議員様
守〇自衛隊患部で民間企業接待受けた奴
徹底的に追求隠蔽をあばいて下さい

72 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 20:06:52

>>66
陸や空はよく知らないが、海ではガチで学べない

73 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 20:53:11

>>69
それマジなの？？
あんまりだろ？

74 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 21:06:10

>>73
漏れは69じゃないけど、マジだよ。

潜水艦は士長でも配置によっては２曹と同じ責任負わなきゃならんから
『乗員になったら２曹以下は当直１／５』って扱いだったよ。

でも水上艦（それも経歴に華を添える程度）しか知らん
偉大なる将軍様がダメだって仰ったから水上艦同様の扱いになった。

ちなみにドルフィンマーク持ってる司令以下各級幹部は反対したのさ。
でも数の理論っていうか、海自は『EFマンせー』な世界だからね・・・。

潜水艦じゃ水雷や電測、ETなんかは一人配置があるし、
海士でも２曹並みの技量求められてんのにね。

75 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 22:05:11

同じ人間が何回も書いてるんだなｗ
バレててすごく恥ずかしいんだけど

76 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 22:22:22

↑
具体的にどのレスとどのレスが同じ人間だと？

前スレも初代もそうだけど、
なんか必要以上にアオるヤツがでてくるんだよなぁ。
バ幹部さんにうとっては耳が痛いから？？？

77 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 23:20:03

すんません。このスレによく出てくる
１／５当直とか１／３当直とかって
具体的にどんな勤務シフトなんですか？
海自用語はよくわからないもので・・・

78 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 23:30:04

４／５や２／３と同じ意味

79 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 23:36:29

>>69
>>74
おぃおぃそれマジかよ！、潜水艦にあれの適用はないだろう。
漏れは護衛艦乗りだけど何考えてたやがんだあの自称「やせ我慢」司令官はよ・・・・・
マジ信じられねぇ・・・ファッキンな糞話しだな同情するぜ・・・

80 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 23:36:37

あっ。
すいませんでした。
５分の１当直は五日に一度当直勤務が入ります。その他の５分の４の人が外出出来るということです。

81 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 23:44:05

>>77
警察の一般的な当直は１/３当直。
1日目24時間勤務の当直、2日目朝交代し帰宅、3日目休日。

だが海自の場合当直をしても明朝帰れるかは部隊次第、3日目に休みなんて考えられない。
警察は土日当直をすると手当が出ます、海自は今まで代休が付いてたけど今は基本的に出なくなった。
給与や待遇は警察のほうが上。消防は更に上。保安庁も上でしょうね？
自衛官の待遇もそれくらいに上げないとね、人材は集まらない。
悪い人材は更に悪評となる。

82 ：専守防衛さん：2007/11/01(木) 23:50:07

当直明けに帰れるなんて土日だけだな
普通通常日課なら帰れるわけがない

83 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 00:23:45

>>81
しかも、代休処理日に指定されないと代休は処理できない。
ちなみに代休処理日に急遽仕事が入っても代わりの休みはなし。
年休もとれるわけない。溜まって年度末に捨てられる。

まさに改悪、優秀な人材が入ってくるわけないわな

84 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 00:26:06

１ヶ月出港して計８回土日潰して代休養日課取れるのは三分の二の６日
それも大きな業務や訓練がない日でなおかつ週２回の総員在艦日を除いた日だけ
に設定したら海士なんか休めるのは２～３日だけ、下手したら全部当直に
当たる奴がいるんだよ、お達しでは当直交代で対処しろだと。

今の海士はS○やE○司令官より休みは少ないんですよ。

85 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 00:36:47

78と80は違う人ｗ、お疲れ

86 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 00:38:12

くそっ……。
滅びの笛の音が聞こえてきたぜ。
もうこの船も終わりかな。

87 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 00:41:25

>>86
心配ない、どこも聞こえてるから

その証拠にどこの補充部も一杯だ

88 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 00:41:34

すべては幕ちゃんの責任

89 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 05:55:36

>>61 悪い事は言わない怪痔だけは止めなさい！後悔先に立たずだよ！
自衛隊関係なら陸か空にしなさい！

90 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 17:21:26

ついにインド洋撤収か
入港しても５時まで上陸できないからがっかりだろうな。
あいつら何日代休取れるんだろ？

91 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 18:16:32

ま～、元々幹部の上陸は日没後ぐらいだし、代休だって使えないし、
それでも歯をくいしばって働いてきてたわけだ。
仲良く同じ待遇になったわけだ。
当直の回数は階級が下なんだから仕方ねぇをじゃない？
つうか陸上部隊はそこまで厳しくないらしいね。
やるのは構わないけど、陸上だからとか艦だからとかで差をつけてほしくないな。

92 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 18:56:18

国会議員様海自の隠ぺいを徹底的に追求あばいて下さい。

93 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 19:08:05

その議員通じて記録を捨てたことにするように
指示されたのなら無駄じゃない？
しかしなぜそうまでして油たかられたいのかね
国際社会もそれほど有難がってるふうでもないし
感謝の意とか日本政府に頼まれて表してるしね
すげえ空々しい

94 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 20:05:20

ていうか9割方米艦なんでしょう？
最近パキスタンの映像ばっかだけど・・・

元防衛課長ってまだ在職なの？

95 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 20:38:02

ｙ２９６の一部患部は不林ｼﾃﾙｿﾞ！そんな椰子に２９６市道がﾃﾞｷﾙﾉｶﾖ！

96 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 21:02:46

>>91
幹部だって休もうと思えば代休取れたよ
指揮官しだいだけど

まさか幹部だからって１日も代休取って無いと思ってるの？

97 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 22:08:26

守屋

98 ：専守防衛さん：2007/11/02(金) 22:49:13

離職率を公表しよう

99 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 00:35:49

結婚率と併せて素人童貞率も公表しよう

100 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 08:13:45

>>96
まぁ、例え取れたとしても曹士のそれより圧倒的に少ないわな。

101 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 09:26:10

別に患部の話はどうでもいいよ、充足は100%に近いから

102 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 11:57:14

>>101
それもそうだね、幹部は曹士を尻目に待遇が上がるから。
人に何と言われようと幹部になっておいて良かった。

103 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 12:38:39

>>102
幹部の待遇は据え置きで、曹士が下がるんだよ

104 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 15:52:45

>>103
そうだったっけ？
この間、士官室で見た文書には手当を含めてかなり幹部が優遇されてるの見たよ？
乗員の方は下がってて、さすがに可哀想だと思うくらいだった。
まだ案の段階だから、どうなるか分からないけどね。
でもあの時ほど幹部になって良かったと思った時は今までに無かった。
しかし、考えないとありゃまずいよ。

105 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 15:59:36

海自：厚木の２等海曹、新聞配達して停職　／神奈川

海上自衛隊第４航空群司令部（厚木基地）は２６日、新聞配達をしていた第４整備補給隊の２等海曹（３８）を、
私企業への関与制限等の違反で停職３日間の懲戒処分にした。
同海曹は借金返済などのために０１～０４年に３回、今年８～９月に２５日間、新聞配達をしていた。
司令部によると、市民から「隊員が新聞配達をしている」と通報があって分かった。
【長真一】

毎日新聞　2007年10月27日
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20071027ddlk14040133000c.html

海上自衛官って毎日新聞配達やってヒマじゃねえか？ｗ
ついでに牛乳配達やピザ配達もできるんだろｗｗ
俺たち毎日ヘトヘトでそんな元気ないのに。
まあ、停職3日だから今までの儲けが吹き飛んだな

106 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 17:08:05

航空隊のヘタレさん共は毎日新聞配達する程ヒマなんだな
俺ら艦艇乗りは出港とかでヘトヘトに疲れてんのに

107 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 17:14:40

>>104
曹長で３０万ぐらいって本当？

108 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 17:19:53

怪痔患部が歩犬害光印と不林するより増しさw 実例をｱｹﾞﾚ場Ｙ副無の湯美太と歩権害光印太具地は不林関係愛陣関係にｱﾙ！

109 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 18:09:55

告発しちゃえよ

110 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 23:20:05

告発して何になる？

111 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 23:26:27

私の大好きな海上自衛隊の皆さんへ‥
いつもそう～単純で～
ｸﾀﾞﾗﾅｲ事がきっかけで
傷つけてしまうよね～
途切れてく会話虚しいよ～
言葉が不器用すぎて‥
邪魔ばかりする、
好きなのに～伝わらない～こんな想い切なくて
「愛しい」だなんて
言い慣れてないけど～
今なら～言えるよ～君のタメに隣りで笑っていてくれるのならば、これ以上他に何も要らないよ～
出会えた事から～全ては始まった、傷つけ逢う日もあるけれども～
好きだから、不安になる‥こんな想い切なくて～
「守ってあげる」と～
あの時言ったこと～
ためらう気持ちも～
嘘じぁないよ‥

それでも信じて…ゆこうとする想いコワレテしまわぬように抱き締めていたい～

112 ：専守防衛さん：2007/11/03(土) 23:45:44

>>110 本人乙
凶山唐に地区れば
面白ｽw

113 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 01:08:48

サラボーンでは無いがスターダストメモリー三行半怪痔の現状と暗黒の未来か･･････明治憲法統治令下の帝国海軍に於いては自由主義知識人が帝国海軍には高い評価をしていたんだが･･････

114 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 01:10:54

海曹士は自分達の待遇悪化し、幹部の待遇が上昇することを照らし合わせて恨みと羨望のまなざしを抱くのであった。
すげぇ格好悪い。
先見性のない自分を恨めよｗｗ

115 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 01:13:33

>>106
お前らは手当が付いてんだから、文句いうな。
嫌なら船から降りればいいだろ。

116 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 01:22:54

>>114
おまい現役患部だろうが下士官、兵無しで軍隊が動くと思うか？まあ漏れはおまいが２チャンネル自衛隊版に書き込みする事事態好きだよ＼(^_^)／

117 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 01:32:30

おっぱいでもみて落ち着けよおまえら

118 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 01:32:35

http://uploader.fam.cx/img/u25809.jpg

119 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 08:19:30

というか曹士がこれまでの現状に甘えすぎだったんじゃねえの？
「上陸は当たり前、代休は当たり前」と。
陸上や航空の曹士を見てみろ。彼等は働くぞ。海上の曹士が絶対やらない人事や般命作りもバリバリするぞ。

120 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 09:26:31

>>119
どうも>>114です。
陸や空の曹士のことはよく分からないけどさ、もし君が言っていることが本当なら
働いているのに給料が下がってしまう陸や空の曹士が可哀相じゃん。

121 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 09:58:21

>119
代休年間５０日とかためてるのに艦艇乗員は働いていないの？

122 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 10:06:06

>>121
出港してるのは幹部も海曹士も同じだろうが。海上自衛隊なんだから出港は当たり前。
それが嫌なら分隊長に退職を申し出ろ

123 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 10:18:54

>>122 おまいおそらく患部だろうが兵隊無しで組織としての軍隊が動くか？
走氏も有事には割り切って仕事する覚悟はｱﾙけどそれは平時に所謂「ある程度の優遇」あっての話
ﾀﾞﾛｶﾞﾖ！漏れも今まではこれまでそれなりに優遇されてきた怪痔に有事には恩返しするつもりだったけど平時にこれだけいたぶられたから定年までに有事、事変が起きたら漏れは敵前逃亡ｽﾙ！いたぶられた組織に恩返しする義理は無い！

124 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 10:23:53

モラルハザード極まれリ、だな

125 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 10:25:04

でたよ、でたでた。
幹部は2年ちょっとで転勤だから、長期的視点を完全に見失い
短期的にしかみてないよな。

船乗り一人前にするのにどんだけ手間かかるか知ってんの？
補充で来るヤツは確実に、辞めたヤツより技量は下
募集難のこのご時世に、またバブルの頃みたいに
自分の名前も書けねぇようなヤツ集めてきて
国際貢献できんのか？
曹　士　を　使　い　捨　て　に　す　ん　の　か　？

126 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 10:32:49

士は現状でも使い捨てだな
ほんの一部が曹になれる

127 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 10:59:09

>122
陸や空と比べてたから聞いただけでどこにも幹部ってどこにも書いてないやん
そんな勉強ばかりして、人として大切な理解力や応用力を世間から習ってこなかった幹部が自衛隊をダメにしてるやん。

128 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 11:22:18

イヤなら辞めろって・・・、
実際に海士30名近くが同時に退職希望して
『出航できん』って大騒ぎになった事例しらんのか？

129 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 11:43:33

あと何年かして人手不足で隊員の質がうんと落ちたら、
船が出港出来なくなったり、航海中に爆発沈没事故起こしたりしてね。

130 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 11:49:27

今年入ったばかりだけど、この労働環境はありえないよ。

仕事時間は08-17時となってても、
下っ端は朝5時に起きて食事の役員、ゴミ集めにトイレ掃除。
昼間の本来の仕事時間以外にも、役員やら掃除、巡検、体育に雑用で、
4-5時間余計に働いてるし、もちろん昼休みなんて無い。
夜はワッチが加わるので、さらに3-4時間。
睡眠時間は4-5時間ぐらいしかない。

どこに行っても人目があるので、24時間気の休まる暇が全然無いし、ご飯食べてるだけで怒られる。
やっと入港しても、土日休めるのは月に１回、休日に働いても働いただけ損、代休無し。
もう耐えれないよ、辞めるしかないな。

131 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 12:53:09

>>130
それなら辞めろカス。
俺らの若い頃と比べりゃまだ天国だ。

132 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 12:57:50

>>125
長い間（２０数年）兵隊をやってきて、お前みたいな意見を俺も持ってたよ。
だから気持ちは分からないでもないが、幹部になれば分かるから。
お前等の方が大局を見通してない。
お前等が騒いでる待遇悪化？その悪化の状態が通常の幹部の状態なんだよ。
めでたいな。

133 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 13:01:43

しかし土日はなんとかならんのかね
本当に事故が有ったときに大変だぞ、

134 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 13:12:38

>>131 漏れもあんたと同じ古手だが当時の基準で今を語るな！ﾎﾞｹ

135 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 13:14:16

江戸時代の人たちは歩いて旅してたんだからオマエも歩けって理屈だよね。

136 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 13:14:53

>>134
あんたにとっては何がきついんだ？

137 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 13:50:52

海外に行きたくて、陸から海に移った3曹の僕です。

全般的に見ると、海より陸の患部の方が優秀で親身です。
海の患部はごく一部が自身を優秀と勘違いしてる哀れな方がいます。

そんな方々が今の海自をダメにしてると思います。

138 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 13:57:39

>>132

>お前等が騒いでる待遇悪化？その悪化の状態が通常の幹部の状態なんだよ。
>めでたいな。

そういう環境を作ってきたのもまた幹部でしょ？

139 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 14:17:50

>>131　じゃ、艦内飲酒もOKっすね！？

140 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 14:20:28

>>131

海士に整列かけてもOKっすね！！
制服の裏地に龍とか虎の刺繍してもOKっすね！！
パンチパーマにしてもOKっすね！！

141 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 14:34:20

>>140
でたぁ
話には聞いてたけど今時流行らねーっしょ

142 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 14:48:19

幹部にだけはなりたくねえって昇任調整してる１，２曹あたりが一番の癌じゃないの？
あきらかに部内受かる頭あるのに曹のほうが気楽だ～って胡坐書いてる奏功出の大卒３曹とかも。
陸、空に比べて明らかに幹部になりたがらない組織はやはり異常だよ。
だからって一番被害を被るのがフネの海氏ってのは理不尽だとは思うよ。
幹部が勉強ばっかしてきて世間を知らない？幹部なんて勉強ばっかしなくても
なれるって。バカの中の優秀なのが自分が世間一般と比べても優秀だと勘違い。
幹部と創始の対立に持っていくのは筋違いだよ。
分隊長の上には復調がいて館長がいて体司令、軍司令、司令官、その上にやっと
えすえふしれいかんがいるわけで。
君らが接する初級、中級幹部に何が出来るかって。

143 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 15:07:14

今はとしの2曹が熱いな
上陸割そのままだし
年数に幅きかせて分隊内じゃ優遇だし
パートに1曹曹長いれば班長もやらなくていいし
しかしこの間3曹に昇任したのはがっかりだな
せっかく1/5になれたのにまた1/4に戻されてw

144 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 15:18:46

>>143
んで一番寒いのが船乗りの海士というわけだ

145 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 15:23:13

ま、最近は幹部はなりたくない、伍長もやだってヤシは
曹長に昇任させない雰囲気だしな。

定年直前になってから「准尉になれますよね？」って甘い
考えの曹長も多いし。

146 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 15:34:33

とりあえず、週休二日っていう広報文字は訂正して欲しい。
今の若い人たちにどうやってこの状況を伝えるかだ・・・

147 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 15:41:50

大募集中！☆バッチリ週休２日制！手当も保険もあるヨン☆（艦艇勤務を除く）

148 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 16:07:34

>>132
どんな大局だよ、じゃあヨイヨイ集めてISAF参加してこいよ。

149 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 16:20:39

>>142
このスレをちょくちょく見るんだが、あんたの言ってることが一番正しいよ。
ただ、皆勘違いしてるのがSF司令官じゃないから、改制の大本の人は。
現場辺りの人はSF司令官ぐらいしか矛先がないんだろうな。

150 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 16:34:32

>>149
おしえてくれ、ばかげたこを言い始めたやつを。

151 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 16:40:18

結局、行政改革の一環だろ。
防衛省の特殊性に理解を得られなかったのが遠因
海爆は財務の手先に成り下がってる。

152 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 17:28:09

>>150
>>151の通り。
海上自衛隊だけでどうこうなる問題じゃない。
恨むなら公務員叩きしてるマスコミと国民を恨むんだな。
幹部と曹士の身内通しでいがみ合うなんか愚の骨頂。

153 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 17:39:07

>>152
特に初級幹部を中心に
曹士をバカにした発言が多いから
いがみ合いになるんだけどね。

154 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 18:11:37

首脳部はともかくも現場は実務を遂行する訳だがその現場で話のﾜｶﾗﾅｲ怪走超ｸﾗｽや胃間、差間がｲﾙｶﾗいがみ合いになるんﾀﾞﾛｶﾞﾖ！

155 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 18:20:34

>>146乙ですm(_ _)mただ、今はネット時代です。我々がここでｱｹﾞﾙ声はﾑﾀﾞにならないと思います！

156 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 19:21:21

俺も入隊する前よくネット見てたなぁ、少し前は就職氷河期だったからなぁ。
今なら絶対志願しませんけど

157 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:01:27

じゃ、財務省に攻撃かければ万事解決だね。
絶対的暴力は正義だしね。

158 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:05:00

>>153
＞特に初級幹部を中心に

初級患部(特にエー官鑑定)が2chに書き込むほど暇なわけないでしょ、改革前から。
ありもしない敵をつくりなさんな。
現場の鑑定幹部が部下の士気が下がるのを見て喜ぶわけがない。

159 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:07:28

初級患部は間の雰囲気悪くなって服務事故増えて余計な仕事増えてますます鬱になる、と。

160 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:13:23

キチガイ命令発令。
あらゆる文書に対し、分類を行い、保管期間をつけ、
管理簿冊を整備し、PCでデーターベース化しておくように。
でないと、艦長（部隊長かな）、補給長、担当者が罰せられるらしい。

言うだけタダの高級将校。書類の分類方法すら示さない。
でも、罰だけはくれるのは、PC関連と同じ。

本艦では、19FTX終了までにやれとのこと。
19FTXより、書類整理が重要なら、訓練を中止すべきでは？
いったい何が重要？
いっそ、できませんでしたが何か？と開き直るべきではないかな。

161 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:14:31

やっぱり海自に入隊するのやめた

162 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:15:33

後手後手の発想

163 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:17:42

青年将校は、ピストルもって出かけたら？
仕事で殺されるか、銃殺で殺されるかの違いだけなら、
すっきりしたほうがいいだろう？

164 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:24:11

俺、何の仕事しているのかな？

165 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:35:00

>>163
自分に死ぬ覚悟がないからって人に押し付けるなよ。
同じ海曹から見てもみっともねぇぞ。

166 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:37:45

>>160
訓練しながら書類分別をしろ!!というわけですか?
さすが海自、素晴らしい組織ですね
ますます入隊希望者が減ることでしょうw

167 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:41:36

人事的側面の抜本的改革には良さ気な改革もあったぞ。
自衛官の社会的地位を上げるんだと。
俺は朝雲で読んだだけだしよく分からないけど、お前等はどう思う？

168 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:52:26

>>167
社会的地位と待遇はニアイコールだ。待遇を良くしないと人は入ってこないし付いてもこない。
いくら精神論を説いたところで、物質面が伴わないと始まらないよ。

169 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:53:30

一般の人って自衛隊興味なさそう

170 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:57:48

それから秘を取り扱うパートには特別の手当が支給されて、他のパートよりもペイがもらえるそうな。

171 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 20:58:44

かわいそうになあ　艦の肝の一つである記録を政治家の命令で捨てさせられて
その尻拭いで気が狂いそうな書類整理　海自はちゃんとやってたのに
バカの都合でツケを払わされ顔に泥を塗られる・・・
クーデターおきてもおかしくないね
それぐらい不当だよ

172 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 21:30:55

>>160
陸と空は今までやってるのに、海がやってなかっただけ。
こういわれてアタフタしてるのは海だけだ。

173 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 22:27:54

あー、来年から入るけどこのスレ見てると
耐性と鬱の両方を味わえますねｗ

174 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 22:30:16

>>158
Ａはともかく、ＢＣ上がりの２尉３尉がそうじゃない？
『手前ェが信号員や電測長の頃は「知らねぇよ」ってセシにやらせてクセに!!』
って船務科幹部が多すぎ。
オマエの元班員のオレや同期達が同じコトしたら
マジ切れかよ？
あげく『曹士はバカばっか』だと？
ＦＴＧから名指しで『使いものにならない』って言われた
アンタに言われたかねぇよ!!

175 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 22:43:41

K察3万人増員中でバンバン採用してるな。
行けるうちに行こうかな？

176 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 22:48:19

刑務官なんかも募集中だよ。

177 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 22:51:40

消防士も

団塊の世代が抜けた穴埋めだな

178 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 23:29:22

ますます海自離れが加速する悪寒

179 ：専守防衛さん：2007/11/04(日) 23:29:29

待遇が下がると一般的にモチベーションは下がるわな
どんどん若いのが辞めていく・・・

180 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 00:35:42

どんどん辞めたら、どんどん入れたらいい。ｗ

181 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 00:39:01

万引き容疑で海上自衛官逮捕　／広島

呉署は２日、呉市吉浦町、海上自衛隊呉弾薬整備補給所所属の１等海曹、
阿部好彦容疑者（５０）を窃盗容疑で現行犯逮捕した。

調べでは、同日午前９時半ごろ、同市宝町の大型スーパーで下着１枚を
リュックに入れて盗んだ疑い。阿部容疑者は公休日だったという。

ソース：毎日ｊｐ／広島
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20071103ddlk34040284000c.html

182 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 00:51:05

>>180
だから入隊希望者が激減してんだって。
君は算数習わなかったのかな？

183 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 01:39:10

海自に入隊する理由ってなんだろうか？航空落ちて海自に入って結局嫌になって辞めてしまうんだもんな
最初から希望職種行かせてやればいいものを

184 ：横志水七七四：2007/11/05(月) 10:59:26

>>174
確かにいるね。
でも幹部になると忙しくてねぇ～。
逆に電測員長や信号員長レベルでもこれくらいの仕事ならできるってことが分かってるから頼むんじゃない？
まぁ～、でも確かに器の小さい幹部だよな。

185 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 12:37:11

今の首脳部は司馬遷の史記も読んだこと無いのか？塊より始めよﾀﾞｿﾞ！

186 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 17:46:12

皆さん海自は天国です。好きな船を扱う仕事だし、年休、代休は保証されてます。
先輩はやさしく頼り甲斐があります。

皆さん海自に入りましょう。

187 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 18:40:10

>>186
嘘はイクナイ

188 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 18:50:54

昨日の2士の試験で海自にしてしまったんですが、
しばらく働いて海自を辞めた後でも一般社会でも役に立つような技術って海自で学ぶ事ってできそうですか？
陸だったら車の免許取れるとか聞いた事ありますが

189 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 18:59:11

海自の場合、一般2士から曹に上がるのは難しいですか？

190 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:20:56

海自での資格取得は限られている。
一般社会で役に立つ資格を取った人をいまだに見たことがない。

191 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:25:06

>>186
その海自には海上自衛隊から転職できまつか？

192 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:33:54

ボイラとかどうかな？マンション管理士、ビルメンテナンスとかにいけるかもよ

193 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:34:56

>>186
うそつき。

194 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:35:45

>>191
蚕棚で夢見てくれ。

195 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:37:32

>>181
万引きは精神病。やめられないしとまらない。痴漢と同じね。

196 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:39:20

>>190
取れたよ。特殊無線技師、1級小型船舶。

197 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:40:15

>>189
契約社員から、正社員になる道はありません。
転職を考えましょう。

198 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:42:35

>>188
車の免許は、基本的に自分で取ってlください。
ただし、自動車学校に通えるほど暇でもないです。
人生をあきらめましょう。
いま、入隊を辞退すれば、人間的生活はできます。

199 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:46:28

>>194
残念でつ~

200 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:46:40

>>165
みっともなくても、生き残ることが重要。
プライドという霞でも喰ってろ。あほ。
おまえ、何のため生きているんだ？

201 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:48:32

>>151
財務省云々は詭弁だと思うよ
多少は関係するだろうけど待遇悪化は間違いなく幕の方針だよ、
2010年の階級別号俸表はどう説明するの？

財務省は総額さえ減らせばいいんだし
上陸がダウンしてかわいそうなんて思考は彼らには全く無い

結局基本給も乗組手当も下がるのは間違いないんだ、

今の状況からするとその浮いた金で防衛費総額を削減、
財務省に顔立てて少しは装備品購入費上げて
自分らの天下り確保したいと勘ぐられてもおかしくないと思うが

202 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:56:48

>>191
なかなかおもろいな

203 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 19:59:46

正面装備に金はかけるけど、隊員には･･･

というのが今の現状かな？

204 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:14:50

>>182

激減しようが、募集数に対して応募数が下回ってるわけじゃねえだろ？
とりあえず頭数は揃うさ、オマエみたいな算数出来ないバカでもな。ｗ

205 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:15:01

正面装備にお金かければ、確実なリターンがあるからね。
隊員に投資しても帰ってこないから。

206 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:19:08

>>205が正論

だからもっと省人力化した船をつくればいいのに

警備はalsok、調理はファミレスとかに任せたら更にコストダウンできる

207 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:36:16

>>206
有事のときもその人たち連れて行くの？

208 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:40:06

>>204
じゃなんで『縁故募集強化月間』なんての作るの？

209 ：206：2007/11/05(月) 20:41:19

>>207
有事の際は隊員の出番です、それまでは無償で訓練にやせ我慢で励んでもらいます

それが上級指揮官様が望んだコストダウンと精強即応の融合なんです

210 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:42:16

>>208
詐欺師強化月間の間違いじゃないですか？w

211 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:43:54

>>210
名目はともかく
実態はそうなんだよね(^^ゞ

212 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:43:56

飯とか普段作ったことない人が有事になったら
いきなり調理員になるの？飯作れるの？

213 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:47:21

それ以前に軍人一本の生き方した人がそういるかどうか・・

214 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:50:25

飯を作るのも警備をするのも軍人の仕事に相違ないと思うがね

215 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 20:56:51

その軍人という意味を自覚してる人がいるかどうか・・・

ま、オレは以前の待遇に戻ればイイや

216 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 21:00:13

一度根付いた評判ってなかなか払拭できないんだよね、一番怖いのは口コミ情報
しっぽがついて大変な事になりますよ。今の高校生なんか早いからなぁ情報交換が
結局くるのは社会的に問題のある方達になったりして・・・・
それがまた更に評判を悪くしたりして・・・

217 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 21:01:49

おまえら立入検査隊入ったらこんなやつらを相手するんだぞ
むりならやめとけ、みな患部に行かせろ
http://www.chosunonline.com/article/20071102000018

218 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 21:15:14

首脳部は自ら組織の首を絞めてるとしか漏れには思えない！

219 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 22:05:04

給料現状維持のための勤務改正なんて嘘
国家が財政難だから全員給与１割カットすれば済む話を
幹部だけはアップするなんて話の辻褄が合わないよな。
何で待遇悪化と絡めるのかね～
なら警察や消防は当直増えたのかよ・・・

220 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 22:44:31

正月もないね

221 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 23:26:36

＞204
＞激減しようが、募集数に対して応募数が下回ってるわけじゃねえだろ？
去年くらいからとっくに下回ってるよ。海上だけね。某県の同期に聞いたら
「海上は倍率がない」ってはっきり言ってたよ。
だから縁故募集ってうるさくなったんだけど・・・・

222 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 23:36:59

艦を降りたいヤツは名乗り出ろよ。艦に乗りたいヤツたくさんいるんだから。

223 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 23:40:21

>>221
らしいね。某海無し県の広報官の話だと
陸・空希望者を説得して海に回したり
陸・空落ちた連中に『海なら入れる』って２次・３次募集で
受験させてるって言ってた。
先行き暗いな・・・。

224 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 23:45:45

>>222
なら今すぐ降ろしてくれ。
門番でも港務隊でも教育隊でも地本でも離島でも
何処でも行くから。
もう４年も降りたいって言い続けてんのに
一向に降ろしてくれんぞ。
理由は家庭事情で
科長・副長が頻繁に人事課に交渉してくれてるのに
答えは決まって『交代者がいない』って・・・。

225 ：専守防衛さん：2007/11/05(月) 23:46:23

>>222
乗りたいのに乗れない奴なんか取らない方がいいよ
馬鹿だから。

226 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 00:10:54

「交代者がいない」って嘘だって。
2年間の約束で陸上勤務なのに3年目突入とかｻﾞﾗだぜ

227 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 00:12:09

守屋は退職金8000万円を返納するのか！？

もらいすぎ自衛官と同じにしろ！

228 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 00:24:27

>>224
陸上勤務って家につくの2200過ぎだよ。

229 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 00:41:28

甲板で日の丸拝めるだけでありがたく思えよ国賊

230 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 00:53:12

ＪＲ福知山線の事故と同じで、なにか致命的かつ破壊的なトラブルが
起きない限り、勤務環境はどんどん悪化していく一方だと思いますよ。
事故で２～３隻沈んだら、上のほうも少しは考えるんじゃないんですか。

231 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 01:01:02

何がどう悪いの？

232 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 01:04:01

人が減って予算が減って給料が減って任務が増えて規則が増えて罰則が増える。

233 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 01:06:08

派遣雑誌に海上自衛隊員募集って書いてあったかな

234 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 01:06:14

あーなる。
当直が増えすぎって聞いたけどそれかー。当方陸。

説明ありがとう

235 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 01:42:03

199 名前：専守防衛さん投稿日： 2007/10/31(水) 22:02:31
聞きたくもない服務指導　半日
妻からの愚痴　1日
増えた当直　6日
減りそうな手当て　8万円
失われた代休　30日

損なわれた士気と上への信頼　Priceless

236 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 01:57:52

８マンて・・・
代休３０日なくなるんだったら８万どころじゃ済まないだろ
どうなってんだ？

237 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 03:01:17

海に入るだけ損だということですね。ありがとうございます。

238 ：224：2007/11/06(火) 05:57:48

>>226
マークによるんじゃないか？
同期の経理屋さんとか補給屋サンに
そういう人いるけど。

>>228
そういう部隊があるのも知ってる。
陸上配置にいたこともあるからね。
家に帰れるだけマシだよ。

239 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 06:13:54

>>235
ＧＪ！

240 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 06:27:21

>>206 その配置に民間人を採用したら機密保全はどうなるの？それと害出だが有事の民間人の扱いはどうするの？

241 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 06:37:02

この待遇悪化は海自だけ？
陸さんはどうなんだろな

242 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 08:33:46

来年から民間やめて海にいくけどどんな待遇でも海がいい。
海軍なくして国防語れず

その海軍を冷遇するなんてこの国は馬鹿じゃないのか・・・

243 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 18:00:15

>>242
冷遇しているのは間接的には財務省だが、
直接的にはブットい金線巻いた連中とその取り巻きだ。

あいつらは『個益あって、隊益なし』だからね。
それを証拠にＣＭＳＯからして紺だけ問題続発なのに、いまだに首がつながってるだろ。
民間だったらとっくに株主から吊るし上げ喰らって引責辞任だぜ。

244 ：242：2007/11/06(火) 19:28:25

財務省云々おいておいて、本当にこの国は亡国なんですね・・・。
自分はまだこの国を諦めませんが・・・

なんとか頑張ります。

245 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 20:41:25

>>242氏
立派な志だ。感心、いや尊敬する。

しかし、海上勤務も新兵の教育にも募集にも携わった、
両舷灯までもう数年の古兵はちょっと心配になる。

この組織は242氏のように志の高い者ほど去っていく。
期で辞め損なった人間や「割のいい商売」と割り切った者が
残った者の大半だ。
242氏、貴方にとって現実は逆の意味で厳しいぞ。

246 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 21:19:02

まあ、そんなこんなで学生諸君は怪痔だけは止めなさい！
後悔先に立たずﾀﾞﾖ！

247 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 21:23:28

おまえらなー、分かってねーな。
三食ついて（しかも陸上よりずっといい）海を見て給料もらえるなんて最高じゃねーか。
海上自衛官が最高だぜ！

248 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 21:26:57

無許可の女性　基地に連れ込む　厚木の自衛隊員
2007年11月06日17時04分

米海軍と海上自衛隊が共同使用している神奈川県の厚木基地で１０月上旬、同基地所属の自衛隊員が一般の女性を無許可で基地内に連れ込んだとして、海自の警務隊が住居侵入などの容疑で複数の隊員から事情聴取していることが分かった。
警務隊は「規律を守らなければならない自衛隊員として悪質」として厳しく処分をする方針だ。
海自によると、１０月６日午前２時２０分ごろ、男性隊員４人が同県大和市の基地東門から私有車で基地内に入る際、後部座席に基地外で会った女性２人を隠し、警備員の入門許可を得ないまま、不正に侵入させた疑いが持たれている。
このうち、男性隊員１人は、女性１人を隊員宿舎に入れたことが確認されているという。
警備上の理由から入門審査は厳重で、部外者が入る場合、基地関係者の案内が必要なうえ、顔写真付きの身分証明書を提示しなければ、入る許可が出ないという。

http://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200711060212.html

249 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 21:38:30

>>247
当方、入隊以来潜水艦勤務。
海なんて見れませんが・・・。

250 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 21:41:04

>>247
そこまで割り切れるアンタはすごい！
これから１日も休まず給料も貰わず飯だけ喰って頑張ってくれ。

251 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 21:42:13

>>247
こちら入隊以来望むと望まざると関わらず陸勤務。
海ってWaveのことですかw

252 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 21:44:59

>>247 の人気に嫉妬www

253 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 21:45:38

〇術怪走でつか

254 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 21:46:16

２４７
言い忘れたが、給料はしっかり貯めてるぜ。

255 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 21:52:34

>>254 おまいみたいな頭脳厨房の筋肉ｳﾞｧｶはﾀﾞﾏｯﾃﾛ！

256 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:03:41

>>247
海を見てる「だけ」ならいいけどね。客船じゃないんだから・・・。
旨い飯食いすぎて河豚みたいになるなよ。

しかし、辞めるつもりの奴ならともかく入隊を勧めないなんて言ってる奴は
さらに自分の首絞めることになると思いますが。
わかるけどさ、言いたいことは。

257 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:05:04

>>242
お前のような奴は幹部で入隊してくれ。そしてその初心を決して忘れないでくれ。
スポーツであれ戦闘であれ、何かを動かしたいと思うなら、有利な立場、有利な道具を
持つことが常道だ。組織もまた然り。おれはそれを理解するのに時間がかかり過ぎて
しまった。だからこそやる気のある若い奴に無責任な期待をする。頑張れ！
おれはお前のような奴が現場に来るまでに、仕事のやりやすい環境のひとつも作っておくよ。

258 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:06:59

>>256

純粋無垢（？）な若者ににウソはつけんよ。
それに『こんな体制でも安定して新隊員が入ってくる』
なんて実績作るわけにもイカンでしょ？
自分の首絞めないためにも。

259 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:07:32

ひとつも作れなかったりしてｗ

260 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:10:52

>>258 おまい良い事言う椰子ﾀﾞﾅ！

261 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:12:05

>>256
どっちかというと『入隊を勧めない』と言っているほうに共感する。
海自が好きだからこそ、現状を憂うからこそ出てくる発言だと思ってる。
泣けてくるほどの愛情だ。

262 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:15:37

海希望してるのに陸上になりましたどうして？

263 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:17:33

海自に勤務している訳じゃない陸自ですが
海自派遣教官の一言
「陸は陸曹が幹部を目指して部内幹候になるが　海は全然受験しない
このような組織では問題がいずれ出ると思う」と言ったのが5年前です

海曹　海士の皆さんに聞いてみたい
１　部内幹部になる魅力無いですか？
２　CSに部内幹部はどのくらい受かりますか？
　　陸は　２～５人合格／80人中
３　艦長に部内幹候の人はなれるのですか？

264 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:19:31

>>262
それはね・・・適性が無かった、別の言い方をすると海はきみを呼んでなかったのさ。
ウェハッハッハッ！

265 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:24:38

陸は陸士の退職が多くて組織がつぶれかかってる

266 ：２６３：2007/11/06(火) 22:31:00

>>265
それは言える
営内に残留させるのを仕事にしてやらないと
休みだけど営内にいろ　は　今の時代通じないと思う

267 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:33:52

部内だから艦長になれないという決まりはない。
若いうちに幹部になれば優秀な人はなれる。
数は少ないかもしれないけど。
よっぽどフネが好き出ない限り艦艇幹部に魅力はない。
初級幹部教育に問題ありだから。
でもこれからは相対的に幹部の待遇が上がるみたいだから
魅力は増す…のか？

268 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:36:13

>263
艦艇で言えば、幹部になると、
仕事が全く変わる。
航海と電測は共通するところもあるけど、
それ以外は一から出直し。
それを嫌がるってのはあると思う。

ＣＳはわからないけど、ほとんど受からないんじゃないの。

普通、頑張っても３佐までだから

でも、稀に２佐になる人がいて、
艦隊の護衛艦の艦長をやったひともいるらしい。

そのひとは生徒あがりらしいけど

艇長ならよくいる

269 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:39:56

>>263

５年前どころか小官が入隊した昭和末期でもそうでした。

１への回答　
　一部は『魅力あり』と答えるでしょうが、
　大半の者は『全く』魅力なしと答えるでしょう。
　部内幹候の受験者は少ないためか、
　小官は過去４回受験しました、志願票を見る事も無く・・・。
　（４回とも上司が記入して提出しており、
　　個命で初めて受験を知るという有様でした）

３への回答
　少なくとも潜水艦長になった方はおります。
　直接知っている（仕えたことがある）方だけでも
　潜水艦長→体育学校に勤務されている２佐、
　潜水艦長、潜水艦２隻で編成される『潜水隊』の司令を歴任され
　１佐で定年退官された方を直接知っております。

２については残念ながら分かりません。

270 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:47:19

>>263
そりゃろくに休まず働いて、責任の多いわりには権限もなさそうな
艦艇幹部に魅力は感じないでしょう。陸上勤務前提なら
幹部なりたい人は結構多いと思うよ。

Ａ幹ならいづれは艦長、司令になるための下積みかもしれないけど、
Ｂ，Ｃじゃ下済みで終る可能盛大。折角海士から海曹、ＣＰＯと
あがったのにまた一からやり直しじゃねぇ。

だから幹部の待遇を上げるのは賛成だけど、
海曹士の待遇を落として達成するものじゃねぇだろとｗｗｗ

B艦で艦隊の艦長ってあんまり聞かないよね。地方隊や艇長ならいるけど。
それは>>267のようになれない決まりでなく、圧倒的にスタートが遅いから
結果的に科長止まりの人が多くなってしまうから。

271 ：２６３：2007/11/06(火) 22:51:44

>>268
>>269さん
ありがとう御座います

仕事ががらっと変わる
やはり　俺もああなってみたい　と言う対象が
幹部か先任海曹かと言う違いが
そうさせているのかも知れません

上にかいた
「幹部を目指さない組織」に問題があるとも一概に正解とは言えず
（陸であったら幹部を目指すような優秀な曹がそのまま海曹のトップになれば
組織もしゃきっとすると言うメリットもあるかな？とも考えます）

極論ですが
優秀な曹がみんな幹部になったら　陸海空曹駄目人間しか残らないし

逆に私は、陸自の優秀な曹がバンバン幹部になるのもまた問題があると思う
（ぶっちゃけ　陸曹長　すばらしい階級ですが　その階級に値する人はごくわずかです
部内＆SLCで若い優秀な曹、若くして曹長になった優秀なベテラン曹両面から幹部にするシステムでは
例外的に（幹部になれる実力を持ちながら家庭の事情等で幹部をあきらめた等）しか
優秀な陸曹は残りません。

272 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 22:58:03

あと転勤の問題もある。Ｂ幹行くと全国転勤だから、
家買っちゃった人とかなりたくないでしょ。

273 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 23:07:49

陸自の幹部は海自の幹部に比べて
「楽」なんだよ
それだけだ

274 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 23:11:10

生徒上がりだけどイージス艦の艦長になった人いるね。

275 ：２６３：2007/11/06(火) 23:12:46

>>274
イージスの艦長は１佐ですか？

276 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 23:14:29

陸は一人ひとりが総合職みたいなものだから、
曹→幹部は普通のキャリアＵＰ。

海の海曹士は技術職だから、イメージ的には研究所勤務から
いきなり営業に回されるくらいのギャップがあるかも。

277 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 23:19:25

>>271
陸も、優秀な陸曹でも幹部になりたがらない人が多いと思うなぁ。
海上ほどじゃないけど、１次受かっても２次辞退とか割といると思う。

でも、確かに上曹でその階級に見合う人は多くはない気がする。
バックギア全開の人もいるしね。

あ、ＳＬＣって陸しか通用しないよん。海じゃＣ幹って言うらしい

278 ：269：2007/11/06(火) 23:23:36

>>271
一概にそうとも言えないのでは？
小官は２海曹だが某機関に勤務したため
富士地区に陸曹の知人が複数いる。
小官の経験から言うと
陸曹は海曹以上に「自分たちが部隊の伝統をつくりあげる」
という意識を強く持っているように感じたし、
また（３曹以上は「班長」と呼ぶように）
曹のリーダーシップを明確にする制度をうらやましく思い、
改めて自分の「曹としての責任」を重く感じた、

小官（実は前スレ７）はその時同僚だった
某２陸曹に強く影響され、、それ以降前スレ１３で書いた
『車をイメージしてみろ、幹部は運転手、ＣＰＯはショックアブソーバー、
中堅の海曹は動力をつくるエンジン、海士や若手の海曹は実際に行き脚をつけるタイヤだ、
どれが欠けても車はチャンと進まないだろ、みんなが協力するから初めて艦っていう自動車が
目的地に着けるんだ』と言うようになった。

当時の上司（SLC出身の機甲科の２尉）が説明会で言っていた
「陸は海・空のように装備品が主役ではありません。人が主役なんです」という
言葉をよく思い出し、考える。
艦艇の中でも主役は人なんだよなぁ、と・・・。

279 ：専守防衛さん：2007/11/06(火) 23:35:08

>>276 それは　当たってるね

280 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 00:06:26

陸曹はある程度優秀じゃないとなれないイメージがある。
海曹は駄目でもなれちゃったりするけど。

でも海曹で優秀な人は幹部なりたがらない。
下手すると海曹として技量が足りないから
幹部になれって周囲が幹部にしようとしたり。

ただ海曹として無能でも、幹部としては有能だったりするから面白い。
それだけ艦艇の海曹士と幹部は求められる能力が違うってこと。

281 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 00:31:23

確かに、陸曹で無能だったけど幹部になったら有能という人は見たことないな

282 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 00:46:42

陸上希望なのに　希望なし　で海上になりますた　よろぴく

283 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 01:33:28

昔、地連で勤務した時のイメージでは、海曹より陸曹の方が圧倒的に仕事の範囲が広く感じましたね。
例えば、入隊予定者を部隊見学に連れて行く時、海の人は般命がまず作れない。

部隊側と調整する時も陸空は曹レベルで完了するけど、海は幹部が相手じゃないと調整が進まない。
海曹は留守電か伝言板？て感じました。

海では曹と幹部で仕事がまったく違うし、陸では曹と幹部の仕事に連続性があるというのが根底に
あるんでしょうが…。

裁量が狭いというか、仕事任せてもらってないのかな？

284 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 01:53:47

海は完全なる　縦社会だからじゃないか

285 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 06:19:48

艦艇幹部は文書漬けだからね。
一部を海曹にやらせりゃいいのに。
なんでもかんでも幹部にやらせる。
結果的に初級幹部の仕事が増える。
重箱の隅をつついてシバくのが教育だと思ってる。
曹士が傍から見てりゃ、そりゃ幹部になんかなりたくないと思うだろう。

286 ：242：2007/11/07(水) 08:53:46

>>245
＞現実は逆の意味で厳しい

それは周りからも耳にタコができるほど言われました。覚悟しています。
絶望して自殺するなよとも言われました(笑)
幹部を目指していたのですが、二士で採用が出たためこのまま入隊します。
当方女の為、採用が出ただけでもありがたいと思いまして。

287 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 12:22:55

>>286 アナタの書き込みどうも違和感があるんですよ！
爆の工作員ﾃﾞﾂｶ？

288 ：242：2007/11/07(水) 14:39:51

>>287
爆ってなんですか？

289 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 15:24:23

ばくりよう

290 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 20:01:41

なるほど。違和感ですか・・・。
そろそろレス番名乗る意味もなくなってきたのでROMに戻りますね。

291 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 22:26:39

>>283
海でも職種や配置によっては般命作れるぞ
艦艇だと曹ほ事務ワークするスペースが限られているし
電話なんか１回線しかなかったから調整作業なんかなかなか
出来なかったんです。
曹レベルで決めようものなら幹部が激怒するからね、
きちんと報告しながら調整してるのに
都合が悪くなると「俺は聞いてない！」などとのたまう奴ばかりだから。

292 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 22:51:51

誰か陸さんとの待遇を比較してよ。
なんか陸さんが愚痴ってんの見たことないんだけど。

293 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 22:57:55

>>291
いるよね、そういう幹部。
無視の居所次第とか・・・。

俺の経験なんだけど、航海中に不具合起こした機器があってさ、
士官室に呼ばれて科長から入港後の処置について聞かれてたんだ。
んで、『こうしたいと思ってます』って答えて
隣の席に座ってた○○士に『これでよろしいですか？』
って聞いたら
『何の話だ？俺は全然聞いてない』って・・・。
ヲイヲイ、ず～っと科長の隣でお茶のんでたじゃん・・・。

優先順位とか配員とか、科長に調整してもらいたい事項とか
話してたんだ。

294 ：専守防衛さん：2007/11/07(水) 23:24:55

>>293
陸だが、そんな幹部はみたことないね

多分いたとしても干されると思う

295 ：専守防衛さん：2007/11/08(木) 00:22:57

>>294
陸にもいます　1佐以上になると
人間偏差値が低くても　2佐まではある程度おとなしいが
1佐に人間偏差値の低い奴が昇任すると　最悪

296 ：専守防衛さん：2007/11/08(木) 00:25:07

>>293
毎年実施されるとある競技中
俺→状況報告
指揮官→『了解』
俺→なかなかアクション起こさないな～『了解か？』
指揮官→無言
俺『○○○は了解か！？』
指揮官『無言』
指揮官思考停止中・・・
訓練終了、結果不可
指揮官→『報告が全く無かった！』
俺→『何度も報告しました！！』
指揮官→『俺が了解しなければ言ってないのと同じだ！』
俺→『あんた了解したじゃないか！？』
ゴマスリパート長→『お前が悪い』

毎年こんな感じだよ・・・

　

297 ：専守防衛さん：2007/11/08(木) 13:45:39

海は何事も責任の分担と所在が明確すぎると思う。
明確なのはいいんだろうけど、自分の責任内のことは
完璧にこなそうとする反面、自分の責任の及ばないことは
とことん無関心だし、干渉を嫌う。
これは幹部、海曹士の関係にとどまらずね。

一方海の人間からみれば、
陸の人は専門性に乏しいとかんじることが色々あるみたい。
海は担当者じゃないと話が通じないけど、
その担当者からみれば陸の当事者は素人っぽいみたいな。

298 ：専守防衛さん：2007/11/08(木) 18:45:45

幹部になりたがらないから変なのが部内幹部になって余計に悪化させてるんじゃ…

>隣の席に座ってた○○士に『これでよろしいですか？』
って聞いたら
『何の話だ？俺は全然聞いてない』って・・・。

>指揮官→『俺が了解しなければ言ってないのと同じだ！』

少なくともエー幹の若造はこんな横柄な物言いはしないだろう。

299 ：専守防衛さん：2007/11/08(木) 18:49:22

初級患部が訓練中無言でフリーズして結果が悪けりゃ
科長クラスにこってりしごかれた挙句上陸止めで勉強だな。

300 ：専守防衛さん：2007/11/08(木) 22:28:18

海でもなんでも一生の仕事としてやりたいけど、2士から曹に受かることは
難しいんでしょ？

301 ：専守防衛さん：2007/11/08(木) 22:51:10

まあ･･･
今の状況では若者にとても怪痔は勧められ無い。止めた方がｲｲヨ！

302 ：専守防衛さん：2007/11/08(木) 23:12:57

>>298
科長クラスがそうなんだよ、
初級患部が言うわけないだろ。
特にそうこうで部内上がりの奴に多い

303 ：293：2007/11/08(木) 23:18:35

>>302
Ａの２・３尉じゃこういう人はいないけど、
Ｂ・Ｃだと結構多いよね、曹候に限らず。
ちなみに293で書いたのは練習員上がりの２尉。

304 ：専守防衛さん：2007/11/08(木) 23:21:07

なんだか・・・このままいくとまた教育参考館の物を泣く泣く燃やす結果になりそうだね(・ω・)

305 ：通りすがり陸：2007/11/09(金) 02:53:52

>>297
同意
空も海同様な感じ。

陸海空の人間参加の野外で焼肉の交流会があったが
海と空は食うだけ食って帰ってった。

かたずけを手伝ったのは、気がつくと陸の人間だけだった・・・orz
関係なくてもみんなでやって撤収したら早く終るし、みたいなのがないのかな
とおもたよ

あ、陸の人間は専門性に乏しいのも同意

306 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 12:21:25

海曹が馬鹿でも勤まるから馬鹿にはオススメです！

307 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 12:39:32

見方にもよるけどど、馬鹿には勤まらないと思うけど。
馬鹿でもなれるという意味なら同意。

308 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 13:42:51

勤まってるじゃん。
もちろん幹部や他の海曹にケツ拭いてもらってるけどね。
でも本人はそれに気付いていない。

309 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 15:15:30

優秀なものが損をするとさ

310 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 18:22:44

>>308
そういうのは勤まってるとは言わないだろｗｗｗ

311 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 18:23:26

>>310
いや、階層なんてそんなもんさ。
基準レベルが著しく低い。

312 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 20:48:47

賢い曹はたしかにいるが、信じられないくらい馬鹿な曹はたくさんいるのは現実。

313 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 21:39:00

まあ･･･
だからこそ若い諸君は怪痔だけは止めなさい！

314 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 21:52:35

間旧品時点社を士武津香して喜血害に野っ手井九Ｙ乃改装町までｲﾙ！

315 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 22:52:53

何をもって賢いとか馬鹿と言ってるのかが良くわからない。
一般常識に欠けるという意味なら、確かに変なのが一杯いる。

316 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 22:58:05

一般常識に欠けるとかってレベルじゃないのをたくさん見たけどな。

317 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 23:07:40

そう！まずは社会人としての常識に欠けるまともな言葉使いの出来ない椰子も結構ｲﾙﾖ！

318 ：専守防衛さん：2007/11/09(金) 23:24:20

■大和朝廷が祭った神　★　園神と韓神は、クマソ神とカラ神である。
　http://cgi.members.interq.or.jp/asia/showashi/cgi-bin/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1581&e=res&lp=1555&st=0

【洪潤基の妄想を斬る◆園神・韓神とは何か？】

　この洪潤基という人物はバカですかね。日本の皇室は、朝鮮・韓国とは何も関係が無いのに、無理やり関連付けようと
していますよ。
　あのですね。園神（そのかみ）というのは、『曽の神』のことなんですよ。これはクマソの神、クマソの鎮守神なんですよ。
韓神（からかみ）というのは加羅神のことなんですね。日本領＝カラの鎮守神なんです。朝鮮人と朝鮮は何の関係もない。
　つまり、クマソとカラは、上代から政治的動乱が多発していた地方であり、ヤマト朝廷にとっては頭痛の種だった。
　天皇家は、クマソとカラが政治的に不安定で、常に動乱が絶えないのは、これらの国の鎮守神が朝廷に対して
不満を持っているためだろう、と考えていた。
　だから、これらの地域の鎮守神の怒りを鎮めるために、『曽の神』と『加羅神』を宮中で祭っていた。
園神と韓神は、奈良時代までは宮中で祭られていたが、平安時代に入ると祭られなくなった。それは奈良時代に日本領＝韓が
失われたからであり、その結果、兵隊として韓に送られていたクマソ人（九州人）の反乱も無くなり、九州も政治的に安定した
ためである。

　そういうことなんですよ。朝鮮・韓国は何も関係ないんです。勘違いしないでください。
お願いしますよ。

319 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 01:03:54

>>278
＞車をイメージしてみろ、幹部は運転手、ＣＰＯはショックアブソーバー、
中堅の海曹は動力をつくるエンジン、・・・・

当方陸。嘘をつけって。艦に何度かお世話になったけど海曹と幹部って全然
噛み合っていないだろｗ
研究会とか海曹連中全然発言しなくて、航海長が「何か質問ないですか？」
と聞いたら、最後に「メシどうするんですか？（たぶん、いつ食べるんですか？
の意味だと思う）」と質問だよ。陸の連中は「ここ笑うとこか？」って真
面目に考えちゃったし。メシなんてどうでもいいだろ、もっと質問すべき
ことがあるんじゃねえのと思っちゃったしｗ。研究会のたびに毎回だよ。
なんかの儀式みたいに最後に「メシどうするんですか」って質問、
チョー受けるんですけど。オマケに調理員でもないしｗ。振られた幹部も
真面目に回答してるし。

320 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 08:57:33

飯は大事だろ？
患部だって飯喰うんだから。
そこまで考えてなんだからフォローしてるんだよ、見事な連携だぜ。
他に発言しなかったのはそれでOKって事だから問題なし。

>当方陸
嘘つけｗ

321 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 09:01:34

＞319
当方は海の陸上部隊だが・・・・
陸上部隊ですらちゃんと確認しとかないと、「まったく考えてなかった」って場合があるから怖い。
艦では調理員だって防火・防水になれば重要な配置につく。
陸みたいに訓練とは別班で作業できるわけじゃないから、ちゃんと考慮しとかないと食事抜きにもなりかねん。
なにより艦の食事は最大の娯楽だからな。
若いのを安心させるために、パート長はそりゃ確認するさ。
逆に言えば、それ以外は「なんとでもして見せる自信がある」ってことだと思うがね。

322 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 09:34:10

>>319
俺も陸だが、

飯文化の違いなのかもなぁ。
うちらは飯が食えない状態とかあってもしょうがないって感覚があるが
海さんは違うみたいだね。

あと計画の考え方の違いなのかもしれん。
陸で例えば２０日の演習であれば、アヒユ入れて６０食分を
いつが温食で携行食かとかは始まる前に決めておくじゃん。
それで炊事や飯運搬の人・車両の運用まで事前に
決めてしまうから、直前に「飯は？」と幹部に聞く必要なんてないしね。
そりゃ給養係に聞けよってなもんだ。

まぁ確かにうちらはＡＡＲなんかで次の飯の話なんてした日には、
うわｗｗｗ何こいつ、次の飯が心配かよ！って多分引くよな・・

海は飯の計画運用の考え方が違うんでない？

323 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 09:38:00

>>278
俺は主役でも自分のデスクがないせいで、朝からＰＸで駄弁るか、草刈か、
体育しかない陸はヤダな。。。

324 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 10:24:37

海は確かに必ず食事とるねぇ。良い悪いというよりか文化の差かと。
陸さんは一食、二食抜いたところで動けなくなる部隊じゃ使い物にならんし、
艦艇が乗員の食事を抜かなくちゃならない運用をしてたらお先真っ暗。

325 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 10:25:43

>>316
Ｋｗｓｋ

326 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 10:31:05

>319
調理員を含め総員に配置つかす訓練を昼過ぎまでさせて、メシの用意ができてないと怒り出す幹部は実在するけど。

327 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 10:36:26

つまり艦艇は艦一つで一つの戦闘システムなんだよ。
乗員は燃料やら弾薬と同じで、きちんと働かないと艦が動かない。
だから常に万全の状態を保つと。睡眠はその限りでないけどｗｗ

一人一人が一個の戦闘体である
陸とは根本から運用思想が違うと思われ

328 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 10:42:18

>>322
艦の場合戦闘訓練だと音響管制との兼ね合いもあるからな
音響警戒管制でも使えない調理器具とかあるったりさ、
ちなみにトイレや洗濯機なんかも使用禁止とか許可後使用とかあるしね

329 ：322：2007/11/10(土) 11:20:09

>>326
319じゃないが

海のことはあまり知らないんだが、
炊事要員に飯作らせずに配置につかせていたのなら
その次の飯は携行食（缶飯とか）にするというように
幹部は兵站計画を作成しないの？

こういう場合でもあくまで温食？
温食なら炊事の人間を配置につかせるのは運用上まずいというのは
誰でも分かりそうなもんだが・・海の幹部はそんなことで文句言うの？

>>328
なるほど。
じゃあ訓練直後に飯の準備ができていないって怒る
艦の幹部は根本的に間違ってるんだな。

330 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 11:25:40

そもそも総員配置の時は艦内は非常閉鎖状態
調理諸弁は閉めてある、総員配置の訓練の後に飯の文句いう幹部は頭がおかしいな
艦によっては調理弁の閉鎖緩和とかもしてるんだけどね

331 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 11:27:58

>>329
よくあるのは戦闘訓練の後は非常配食にしたりとかわあるね

332 ：326：2007/11/10(土) 11:40:20

>329
海の幹部のひとたちはよく訓練計画に調理時間というのをとばす性質があります。
つまり時間になればご飯ができてるってのが当たり前になっていて、暖かいご飯は作るのに時間がいるって発想がなぜか抜けているのです。
だから私もよく１２時まで訓練１２時４５分訓練再開とかいう計画を聞かされた時＞319に出てきたように
食事の時間はどうしますか？とよく質問しましたし。
そのときになって初めて非常配食や訓練時間を短くしたり調整をするのです。

333 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 11:43:11

海自にとって飯は士気を維持する大事なもの。
飯に対する考え方の違いじゃん？
たからデブが多い

334 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 11:43:19

士官室係が飯の準備をする時間とか片づけする時間とか全く考慮してないよな。

335 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 11:53:08

>>327
確かに、陸は幹部だろうが陸士だろうが普通科（歩兵）だろうが会計科だろうが
最終的に一人一人が戦士だからね。そこに敵がいたら戦う。

だけど、陸でも割とシステマチックだと思うよ。
とくに砲迫部隊とか。
それぞれの部門で一人一人が自分の専門的な任務を達成しないと
射撃ができない＝部隊の根本の任務を果たせない。

1人が失敗をしたら全体が失敗する部隊でも、
システムの一部になっている人間の状態を
万全に保つことは２の次かなｗｗ

336 ：329：2007/11/10(土) 12:11:11

>>332
陸の場合、炊事要員ってのは専門じゃなくて
臨時勤務で誰もが順繰り順繰りで経験してるもんだから、
その調理の時間的尺度とか所要の大きさも割と知られているし
士気の上で飯は大変重要だから、計画上事前に考えられていますね。

極力温食を追求したいけど、戦闘地域で運搬困難だから
携行食を何食分持たせなきゃなんない、そしたらそれを事前に調達して
配らなきゃ、とか。

同じ部隊でも艦とちがって行動地域が何Kmとかにバラバラ展開するので
必然的に事前に考えるのかもしれませんね。

337 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 12:22:49

あと質問

非常配食というのは缶飯とかパック飯のこと？
これ食うときも、幹部は幹部食堂？みたいなとこで食うために
幹部のために係は皿に持りつけたりするの？

338 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 12:34:01

非常配食は缶飯や乾パン
1配食から3配食まであって、1配食だったら乾パンみたいな温めないですぐ配れるものとか3だったら缶飯のように温めたら配食できるとか
非常配食自体は基本的に配置中にかけるので調理員から受け取ったらそのまま戦闘区画やらつまり自分の配置で配置につきながら食べる

339 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 13:20:23

>>333　確か戦艦ポチョムキンの反乱の原因の一つが食事じゃなかったっけ？マァ食い物の恨みは恐ろしいからねー

340 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 15:43:11

艦艇乗組手当がなくなりまーす
まさに現代の奴隷船でーす

341 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/11/10(土) 16:25:39

まあ、あれだよ。
海自はイギリス海軍の伝統受け継いでるんだろう？

なら、夕方にヘリ甲板で「その日の懲罰者」をドラの音とともに艦長が鞭打ちするのも
復活させないとなあ（笑）

342 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 17:33:16

結論としては陸自との飯に対する考え方の差は
運用の違いとそこからくる文化の差。
海自の海曹の食い意地が張ってるんではなく、
幹部も同様に拘っていると。

343 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 17:53:41

海曹はプリンとか一人で三つ取るがたくさんいるしな。

344 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 18:01:18

>>343
ﾜﾗﾀ

345 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/11/10(土) 18:03:58

海自もジャー戦認めれば、きっと人気回復するよ？（笑）

346 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 18:27:13

なんかところどころレスが飛んでるがどこの知的障害者が書き込みしてるんだろ
まあ専ブラでよかった

347 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 20:35:32

守屋どうする裏がバレたぞ

348 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 21:39:37

守屋が酒池肉林
なのにやせ我慢とはこれ如何に！
ﾌｻﾞｹﾙﾅ！ﾎﾞｹ！

349 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 22:10:29

>>342
文化の差、そうなんだろうね

空自はどうなんだろうか

350 ：専守防衛さん：2007/11/10(土) 22:19:36

>>338
ありがとうございます

351 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 01:28:48

今、補充部がえらいことになってる。
退職待ちの海士や若い３層であふれてるぞ
一気に数十人単位でやめられると艦は大変だな

352 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 01:30:03

>>345
緑も責任感養えば、きっと人気回復するよ？（笑）

353 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 03:20:08

ヤセ我慢おもしろい訓語やのぅ守屋をみてみろ
空論じゃ
面白うなってきたのぅ
上層部防衛省の腐った裏をアバケ警察

354 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 07:06:41

背広のキャリア組は最悪だな。

355 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 08:16:00

なんか乗組員手当てなくすなんてスレがたってるんだが・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1194686159/l50
【海自】艦艇乗組手当、近日廃止！【負け組】

いよいよ終わったな・・・
今まで金で乗り組んでたやつもいただろうにマグロ船より最悪だぞ・・・

356 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 11:52:59

海自に入隊するとその他にもこのような特典が。

★艦艇勤務は海士は１／３で当直。たとえ港に船がいたとしても、外出は出来ません。
★長期出航中は勿論彼女にも会えないし電話も出来ません。３曹の結婚率は３自衛隊中ブッチギリで最下位
（陸曹はおよそ７０％、海曹は４０％未満）、離婚率はぶっちぎりで１位。まともな結婚は諦めてくださいね。
★当直勤務で２４時間働いた次の日も代休なし。自衛官は２４時間勤務が基本です。
★自殺率も最強。みなさん何人が毎年船で首を吊ってるかご存知でしょうか？

就職活動中のみなさん、是非我が海上自衛隊へ！

357 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 12:25:31

だから今、辞めるやつ多いんだろ。
受験者激減、
２死３自衛隊中ブッチギリで
最下位の大幅な定員割れ
憧れの海上自衛官になりたい若者が絶滅しています

358 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/11/11(日) 12:34:09

＞３５７
海軍さんの本質だろう？

海軍の制服が「かっこいい」のとか、外の人間に「異常にサービス精神旺盛」ちうのは
そうやってやらないと人が集まらないからだと。

海自に限った話ではないんだろうがねえ。

359 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 13:18:52

いや、むしろ海氏がセーラーなのが人気少ない理由じゃないかと＞制服が「かっこいい」
奏効・生徒廃止で七つボタンは本家の航空学生だけになったし。
ぶっちゃけ曹候補生の制服を七つボタンにしたらちっとは志願者増えると思うよ。
セーラーの夏の略衣なんてちょーダサいし。

360 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 13:32:21

>>359
曹候補生の制服は補士と一緒なんでつか？

361 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/11/11(日) 13:43:34

＞３５９
WAVEのセーラー服を（ｒｙ

膝上２５ｃｍ規定で。

362 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 16:02:14

緑きめえ　こういう糞が居るからセクハラ事案が減らんのよな

363 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 19:31:01

海軍さんの本質だろ？と言われても・・
誰もやりたがらないのが本質だからこそ、手当てつけたり当直減らしたり、
何もない時は代休をつける等上陸を増やしたりしてきたんじゃん。
それでも例年何人もの初任海士が辞めていくし、
艦艇勤務が嫌で陸上に下りていく人達もいた。

元からやりたがる人少ないのに待遇悪化させたら、
艦艇には誰もいなくなっちゃうよ？

364 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 22:15:00

手当削減して幹部の給料と装備品購入に予算を回したいんだとよ
曝長が天下りするために。

365 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 22:28:05

>>364
今の将官連中ならホントにやりそうだな。

366 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 22:37:48

>>356
これを聞いて志願する奴居るのかな・・・

367 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 22:42:57

明日は何人逮捕されるんやろ

368 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 23:18:38

普通科最高！！

369 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 23:33:43

陸なんだが、艦の食事がうまいと聞いて行ったら、それほどでもねえって
経験ないか？演習中は別として駐屯地の飯、最高だよ。
艦の食事ってご飯はいまだに白飯だけみたいだし（今はどこの駐屯地でも白飯、
麦飯に五穀米を選択できる）、ドレッシングはマヨネーズだけｗ。
駐屯地じゃよく女子大生が実習に来てアンケートとってるし。

370 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 23:39:52

なんにせよ、縁故の率が下がる。これ誰が責任とるのか

371 ：専守防衛さん：2007/11/11(日) 23:45:31

>>369
ここ最近で飯は抜群に美味くなったな、陸。
たまに艦で食わしてもらうと確かに俺もそう思う。

もはや陸の飯も海に遜色ないレベルまで来たよ。

372 ：専守防衛さん：2007/11/12(月) 00:16:47

マヨネーズは幹部室にしか常備されません。

373 ：専守防衛さん：2007/11/12(月) 00:22:39

>>372
幹部室ってなんすか？士官室のこと？

374 ：専守防衛さん：2007/11/12(月) 00:39:10

>>356
船で首吊りってマジっすか

375 ：専守防衛さん：2007/11/12(月) 01:45:40

>>374 マジレスすると護衛艦対潜ヘリ格納庫での首吊りが
ｵｵｲ！理由はロープを掛ける場所ｲﾊﾟｰｲ
さらに状況によってはﾋﾄｹがｾﾞﾛ！

376 ：専守防衛さん：2007/11/12(月) 02:01:45

自殺に見せかけた口封じって事はないの？

377 ：専守防衛さん：2007/11/12(月) 02:18:27

>>376 謀略殺人するような根性のある
椰子は怪痔には
１人もｲﾅｲ！

378 ：専守防衛さん：2007/11/12(月) 03:39:25

>>375
発見したくない・・・・・うわあああああああああああああ鬱だああああああ

情報ありがとう・・・
年間にどのくらいいるんすか？＞船上でお亡くなり

379 ：専守防衛さん：2007/11/12(月) 13:00:21

航海中に殺された自衛官の死体は海に廃棄ですか

380 ：専守防衛さん：2007/11/12(月) 19:27:32

>>369
艦艇長いけど、抜群に美味いと思ったのは1隻だけだな
飯は個艦による差が大きいよ、調理員のレシピだからね
今の艦は今までで一番うまいしなによりオカズが多いな
酷い艦なんか不味いうえにオカズなんて2品目くらいしかなくてオボンがスカスカなんて事もあったからな

381 ：専守防衛さん：2007/11/12(月) 23:14:11

海自ももう終わりだな
飯代、給料、手当、代休削減して
おまけに早期首切り、
患部だけは大幅賃上げ、広域移動で大都市手当、
これだけ騒がれてるのに関連企業にいまだに天下り

382 ：専守防衛さん：2007/11/13(火) 00:54:54

不味いのは学生が実習兼ねて作るところ
○自＠芦屋のタコライス（タコスの白飯乗せ・・チーズとか乗ってるorz）や
芦屋丼（あまりの不味さに記憶飛んでるが、たしか明太子＋イカ刺しのマヨネーズ和えご飯）
あたりは士気を下げる効果がある

383 ：専守防衛さん：2007/11/13(火) 01:55:38

とりあえず、幹部になることにするよ。
海曹のままでいることのメリットが減った。
代休、当直割り考えるとその方がマシ。

幹部の賃上げは業務内容からは適正化だろうしな。
広域異動と都市手当は階級関係ないと思うが…

と、オレより能力ある人間がこう考えてくれるのが
良い気がするんだが。

昇任意欲がもてない組織は歪だし、本当はこの辺が
狙いなのかも。

384 ：専守防衛さん：2007/11/13(火) 03:55:23

しかしこの高度情報化時代に（ネットが主役なんだが）基地外じみた制度改悪をすれば組織は間違いなく先細りｽﾙ！
草紙が臨界点を超えて減少すれば組織運営に支障をきたすんだがな！そもそも山田洋行絡みでの釣り接待が問題化しているのに爆は何を考えてｲﾙﾉｶ！

385 ：専守防衛さん：2007/11/13(火) 10:45:05

>>383
やっぱり同じこと考えてる奴いるんだな。
ちなみにＢ幹狙い？

386 ：専守防衛さん：2007/11/13(火) 19:25:02

今年もナスの時期だが、今回のＢ判定の顔ぶれはどうかね？
オレのところは相変わらず持ち回りだ (´・ω・`)
ああ、やる背ナス・・・

387 ：専守防衛さん：2007/11/13(火) 19:32:40

自殺が多いね・・・

388 ：専守防衛さん：2007/11/13(火) 20:30:14

>>386
ある程度持ち回りでいいんじゃね？
あんたがBになれるかどうか分かんないし、
ゴマスリや幹部の前でだけ目立とうとする奴ばっかりになるよ。

よほどのバカやさぼり野郎は別だが

389 ：専守防衛さん：2007/11/13(火) 21:29:37

派遣中の自衛官、海自がトップなの？８人？
相当なストレスだったんだろうな
なにがあったんだろ

390 ：専守防衛さん：2007/11/13(火) 23:11:02

テロ特よりもイラ特のほうが相当なストレスがあるだろ

391 ：専守防衛さん：2007/11/13(火) 23:52:05

必ずしもそうとは思えないけどな、
イラ特は手当もかなり高額だし
同じ人が何回も派遣されてないでしょう？

392 ：専守防衛さん：2007/11/14(水) 00:03:52

>>391
手当てが高いって・・・海自が言うなよ
＞同じ人が何回も派遣されてないでしょう？
って支集団ばっかりじゃん、国緊含めて

393 ：専守防衛さん：2007/11/14(水) 03:32:59

それを言うなら全部護衛艦隊からだし、自殺者はほとんど陸空だ。

394 ：専守防衛さん：2007/11/14(水) 05:48:39

海の幹部の
安田実がうつ病を増やしたり
いじめで殺してるんじゃないかなこいつは艦長にはペコペコだからな～

395 ：専守防衛さん：2007/11/14(水) 06:01:56

>>391 イラクに海自行ってねーだろ。
手当てが高い？高くねーよ。
複数回派遣されてる人は結構いるよ。昨日の愛知辺りの地方紙読めば？あんまり妄想でもの言うな。
自殺トップは海自なのは間違いないが、イラクが原因などと、防衛省は一言も言ってないし。アホ記者の的外れな推論
まぁ何にせよ、今のご時世、そう答えりゃ、隠蔽だとか言われてよしだけどね。いずれにせよ>>391は外れてる。

396 ：専守防衛さん：2007/11/14(水) 22:45:23

正月に、缶飯食わされた事あったなＹのＫＳＭで！！

397 ：インド洋のなく頃に：2007/11/14(水) 23:15:34

高速で接近してくるボートや航空機に緊張しないのか？テレビも写らず、音楽CDも持ち込めず、外の景色は海だけの世界でストレスは感じないのか？あきらかにイラ特よりキツイだろ！

398 ：専守防衛さん：2007/11/14(水) 23:50:17

>>397
俺は２００２年から半年間、インド洋にいたけど、別に緊張しなかったなぁ。
ホルムス海峡とマラッカ海峡は狭いみたいだけど。
音楽CDは普通に持ち込んで、堂々と聴いていました。入港中はテレビも映りました
（アラビア語だったけど）
上陸も多かったから、結構楽しかった。
航海中は、イルカに遭遇したり、外国の軍艦を見たりして、世間で言われるほど
苦痛じゃなかった。

399 ：専守防衛さん：2007/11/15(木) 00:34:54

今はゲーム機もDVDビデオも持って行けないんでしょ?
いくら情報漏洩を考慮してと言ってもDVDビデオに追記は出来んだろ。

400 ：専守防衛さん：2007/11/15(木) 08:09:07

艦橋でのほほんとしてれば楽かもしれんが、灼熱の機械室で作業している機関科はキツイんだよ。

401 ：専守防衛さん：2007/11/15(木) 16:22:54

で、各地方で今のところ何人ぐらい辞めたの？

402 ：専守防衛さん：2007/11/15(木) 21:25:25

>>395
何言ってるんだ？
行ってないなら海自８名って書いてあるんだ？
イラ特だけじゃなくテロ特も込みでの話だろうが
おまけに愛知の地方紙読め？
的外れはお前だろ？

403 ：専守防衛さん：2007/11/15(木) 21:49:28

>>397
テロ特はイラ特よりきついのか？そうかそうか

404 ：専守防衛さん：2007/11/15(木) 22:42:50

そうだよ、当たり前だ

405 ：専守防衛さん：2007/11/15(木) 23:14:29

海上の幹部と曹の違いってカレーをスプーンで食うのが幹部で箸で食べるのが曹だってな

すげー、どうやってカレーを箸で食べるんだよｗ

406 ：専守防衛さん：2007/11/15(木) 23:16:44

海士はストローで飲む。

407 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 00:02:22

勘違いしてる改装町クラスが癌細胞だったりｽﾙ！これまでは良くも悪くも家族主義だったんだがなあ怪痔は･･･

408 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 00:13:45

>>405
別に普通に食えると思うが。

409 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 00:32:29

>>407
家族主義って・・・ｗｗ・・それでも軍人か

410 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 00:41:21

去年２死で入隊し
今年、補生落ちても
警視庁や神奈川県警合格してるのが
周りの海士で何人かいるから
全体で若いのがそうとうやめるだろ。
警察は受験者が少なくて必死なんだなー
＞401
地方総監部の人事が困るくらい多い！
順番待ち

411 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 00:47:21

>>409 同じ釜の飯食った仲って言葉知りませんか？ちなみに戦前の文化人も陸軍に比べて海軍は文化的家族主義的と見ていました。ただ陸軍は泣く子も黙る憲兵を持っていたので国内に睨みが効いたのは陸軍なんですけどね･･･

412 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 10:08:03

海2士受かってしまった。
やべー

413 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 12:29:11

こらこら、冷やかしで受けるなよw

俺は待遇悪化でも覚悟は出来てますよ。
曹候補生で受かったのでよろしくお願いします。

414 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 13:27:52

>413
今からでも遅くはない、やめとけ。
年齢にもよるけどな。

415 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 17:13:22

米海軍に入れば？
キツイけど恩給もらえていいぞ

416 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 18:29:38

海兵隊もお薦め

417 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 18:53:50

当直部舷は佐世保と横須賀は海士1/4になったらしいと聞いたけどどう？
呉は相変わらず悪いまんまだけど

418 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 19:05:58

変わるはずがない

419 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 19:17:18

>>418
S?Y?
とにかく各地での情報くれ

420 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 20:07:28

>>417
変わってないよ。

421 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 20:13:58

当方はKだがこっちも変わってないよ
ただ犯罪件数と退艦者がかなり増えたような気がする

422 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 20:17:29

この待遇は変わらない。
制度を厳しくするのは簡単だけど、ゆるくするのは相当な時間と苦労がかかる。
よって更なる改革者が現れなければ難しい。

423 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 20:37:32

>>422
1年間の試行という最初の噂はやっぱりデマなの?

424 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 20:48:11

ヨージ、エージ、貴様等の事は忘れんぞ！

425 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 21:14:43

>>423
試行は試行だろうけど誰も試行とは思ってないでしょ？
みんなあきらめモードだよね。

426 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 22:25:51

>>410
確かに警察も人手不足。
都会の警察は必死なんじゃない？

427 ：専守防衛さん：2007/11/16(金) 22:50:20

何がSAG-KODAだバーカ！SAGにテメエの名前を付けるなんてただの痛い奴じゃねーか！
最も、EF司令官の時から痛い奴だとは思ってたけどな！

428 ：423：2007/11/16(金) 22:50:46

>>425
ありがとう、やっぱそうだったんだ
今日も一人降りた、もう海自はダメだな。

429 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 00:10:16

SAGってなに？？？

430 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 08:25:38

政権交代したら待遇も良くならいかな・・・悪くなる？

431 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 10:02:14

庶民の俺が言うのもなんだが警察は嫌いだが、自衛隊は尊敬してる。
特に海上自衛隊は士気も技術もすごいらしいね。
下手な外交官よりよっぽど優秀なんじゃないかな。

432 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 16:17:32

地方の組織票で自らのルールさえも覆す防衛省。組織として終わってるなｗ

南極観測船「しらせ」の後継、やっぱり「しらせ」
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071113i515.htm

・船名は、名所旧跡（例えば山や氷河）の名称を、「ひらがな」で付けてください。
　　なお、漢字・カタカナ・アルファベット・記号などは除きます。
・名称の前後に、だいに（第二）○○、しん（新）○○、○○ごう（号）、○○まる（丸）のように、
　　「だいに」、「しん」、「ごう」、「まる」などを付けないでください。
・防衛省海上自衛隊所属の砕氷艦になることから、防衛省で現在使われている艦艇名は
　　付けられません。

433 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 17:28:00

>>432
なんか収賄の臭いがするな

434 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 21:12:50

>>432　これには失望した・・・

435 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 21:19:14

>>431
あなたが尊敬するほど、海上自衛隊はすごくない。
洋上移送すれば、洋上横付けになったりするくらいだ。
じきに、大事故が起こるよ。

436 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 21:21:44

船場吉兆＝海上自衛隊＝社会保険庁

今はこんな感じ。

437 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 21:22:07

絶望した！ルールを無視した命名に絶望した！

438 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 21:35:45

船場吉兆。　責任は、パートのおばちゃん・・・。嘘だろ。

海上自衛隊。航海日誌は間違って捨てた。嘘だろ。
　　　　　　隊員ならわかるはず。これが重要な日誌だということを。
　　　　　　インド洋に行った期間だけ間違って捨てた？ありえない。
　　　　　　誰かが捨てろといったはず。嘘つきがどこかにいる。
　　　　　　その嘘つきのおかげで、書類整理に追われている全隊員。
　　　　　　私は、”上司の責任逃れの道具です”

こんな職場に来たい人は、お近くの地本にどうぞ。
ただし、ネットであなたの個人情報を閲覧されても、私は知りません。

439 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 21:37:05

ネットの力でこの待遇を少しでも改善できるのだろうか

440 ：専守防衛さん：2007/11/17(土) 23:43:38

>>439
ゲラゲラゲラできるわけねーじゃん
国民から見たら単なる甘えんじゃん

441 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/11/17(土) 23:47:09

まあ、海なんて入るもんじゃねえよなあ。

空>陸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海

なんて常識だろ？（笑）

442 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 01:42:28

>>440
>単なる甘えんじゃん
？？？

443 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 05:47:04

ルールを無視して命名したことにより、勿論次期護衛艦は、いしかり、予算が出なかった輸送艦は、ねむろにするんだろうな！秋田の組織票でルールをまげるのなら当然北海道にも配慮しろよ防衛省！

444 ：元ねむろ乗員：2007/11/18(日) 07:05:57

>>443　ねむろについてはねむろ後援会が当時の防衛庁に陳情に行っているらしい。もっともあの輸送艦は大湊に配備されることが決まっていたから今回の件とは性格が違うが・・・

445 ：元ねむろ乗員：2007/11/18(日) 07:13:03

あと、ねむろは艦名公募はしてなかったのも今回とは違う。それにしてもねむろは廃艦まで未解決な事件があったな・・・( -_-)

446 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/11/18(日) 09:23:29

「ゆきはら」が１位なんて嘘だ絶対（笑）

「やまと」が１位だったに違いない。
んでそれはちとやばい・・・ちうことで、秋田うんぬん持ち出したんだろと推測してみる。

次から護衛艦の名前は

イージス艦：花鳥風月の特急に使用されていた、あるいはしている名称
その他の護衛艦：旧国名又は有名な地名等、急行列車に使用されていた、あるいはしている名称
輸送艦：北海道の急行列車に使用されていた、あるいはしている名称

これで決めるべきだっ！
理由？
俺が好きだからだ（笑）

447 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 13:10:35

艦名の話はスレ違い。よそでやれ。

448 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 15:13:18

腐敗した組織の不正を話しているからOK

449 ：　　：2007/11/18(日) 15:35:55

学校やめてニートなんだが
地元だし
工場に書類審査で落ちたし
他にやりたい仕事が絞れないし
来月二士受けるぞ！

450 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 16:24:54

犬に成れれば楽だぞ。がんばれ。

451 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 16:30:40

3月から2士だが不安だらけだよ。
身分も不安定だから次の就職のために勉強するしかないね。

452 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 17:17:37

給与改定
手当削減
早期退職制度
週休2日制度見直

453 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 19:03:50

悪いことは言わない。怪痔だけは止めなさい！自衛隊関係なら空か陸にしなさい。ステータスとしては空が一番だとｵﾓ！ＯＢに武論尊先生みたいな著名人も空が一番多いんじゃないかな？怪痔なんかＯＢ著名人なんか聞いた事もﾅｲ！

454 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 21:23:01

海自は世間からしたら最高な仕事じゃないですか。
美味いメシが三食つぃて、寝床あり、服は作業着。
航海で加俸されて、使うとこなし。
なにが不満なのか理解できん。
カレーなんてヨダレものだぞ。おまけにサラダやデザートまでついてる。
こんなもの外で食えば１０００円はするのね。
タダだろ？贅沢言ってるうちが華だぞ。
辞めて陸の一般民になったところで資格なしコネなし。
せいぜい住み込みの交通ガードマンで日給7000円が関の山だ。
ありがたく思って精進しろよ。

455 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 21:25:36

だからあ、自衛隊関係なら空か陸にｼﾙとｲｯﾃﾙ！

456 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 21:26:14

おいおい１０日以上洋上訓練してしかも毎日見るのは同じ顔
で久々入港してもろくな休みの無く、書類整理で毎日出勤だよ
しかも談合、天下り高級バ幹部のしでかしたせいでな
毎日時間制で給料決まるなら乗り組み手当て要らないから２４時間分の給料よこせよと言いたくなる

しかし丸２週間洋上にいてろくに体も動かさなく食っては寝てワッチの繰り返しで
あほになるな、しかも艦上体育もないぞ、うちの船、みなメタボ白豚の集まりだな

この組織は終わっているまもなく艦艇勤務１０年になるが、もう糞艦艇部隊はうんざりだ
やりがいが無い終わった。

457 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 21:30:03

海自はデブエロのび太の巣窟です

458 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 21:38:05

寝るアラームワッチ

てか立て付けでアラーム鳴らすな！

459 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 21:39:12

>>454が艦隊で働いたとして1年後に同じこと言ってられるのだろうか。

460 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 21:46:12

>>459
定期的に現れる釣り野郎だから
相手にするな
たぶん昇任できないアホ士長だろ

461 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 21:54:58

民間でも船舶は人気ねぇからなぁ

462 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 22:03:09

艦艇勤務の香具師はいつもパチンコとエロと他人の悪口ばかり
ホンとカスの集まり

463 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 22:15:28

ここをロムしてる
学生諸君はよくよく考えなさいね！
後悔先に立たずﾀﾞﾖ

464 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 22:38:36

海自ってほんといいおなあ。
不審船を見つけても海保だし、領空侵犯は空自だし。
演習で歩きまくるのは陸だし。
海自は美味いメシ喰って太って手当てもらって、帰航と出航の繰り返しだし。
船酔いさえクリアできたらこんな楽で堕落した職業、給料的にもありえないよな。
いったい何が不満なのか？
適正に欠ける世間知らずの基地外ども。
嫌なら辞めて陸の仕事してみろよ。
対人関係もできない営業なんてまず、ムリ。
仕事中はメシ代は自分持ち。接待では持ち出し。
すむところは自分で探して家賃光熱費。食事は実費。
海自の船屋なんて内航の船員の1000倍楽しとる。

465 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 22:42:42

>>464 爆の工作員乙

466 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 22:55:52

>帰航と出航の繰り返しだし

馬鹿まるだしｗ

467 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 23:23:09

ぶっちゃけ手当ては下宿代に消える。乗り組み手当てと言う名の住居手当。
借りなきゃいい？居住環境考えて下さい。入港後の上陸ぐらい安らげる場所欲しいでしょ。
旧海軍時代から「下宿」って言葉があることを考えてね。
しかも今は下宿という名のアパートだから家具も食事もないからね。
古い艦は未だに三段ベットにロッカーも三分の一ですから。
上に万年試聴や１層が寝てる所で安らげるかボケ。
幹部にしてみりゃ万年三差やニサ殿が寝てるようなもんやぞ。
相部屋の上司が帰れば個室状態の若年幹部と一緒にすんなよ。
若造３異でも下宿借りてもお釣りが来る手当てだもんね。
エンコウで同期だらけの居住区で乗員と同じ生活体験したつもりか？

とりあえず潜水艦みたいに待機所つくれや。
そんな予算ないなら当直以外は作業禁止とかしろや。
当直に加えてただ働きまで増えたらやってやれねんだよ。

468 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 23:33:41

>>467
甘い。非常に甘い。まるで婦女子が好んで飲む腐れオーレ以下に甘い。
同じ部屋の三段の佐がいようが将がいようが関係なかろう。
寝て喰えて小さいながらも個人部屋だ。旧軍ならハンモックだぞ。
なぜに下宿がいる？畳か？そんなもの寝て数分もすれば満喫できる。
上陸して風俗逝って抜いて焼き鳥と生ビール満喫したら楽しい艦にかえれば
寝るだけだ。雨も寒さも光熱費も家賃もいらない。
なぜに下宿か！まっく無駄遣いにもほどがある。、狂気の沙汰とはこのことだ。
航海中に加俸されて貯まった給料も手付かずに残っているだろう。
それを貯金しろ。ほんの贅沢でＰＣとモバイル環境作れ。
したらこういうところで誤った基地外感覚を正しい道に向けてもらえる。
間違っても時代遅れのウイニーでエロ動画ダウンしようと思って機密漏洩するなよ
勉強になったか赤潮君

469 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 23:35:56

>>464
あなたの海上自衛隊への入隊をお待ちしております。
とりあえず、整列からだな。

470 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 23:39:09

>>467
とりあえず、文書整理しような。
何の仕事をしているのかわからなくなるけど。

471 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 23:40:59

>>468
ハイハイ、ワロスワロス。

472 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 23:41:07

と、創始の代弁をしてみる。

でもさー、グチグチいってるけどシャバはつらいよ？

とお決まりの台詞を言ってみる。

今の世の中自衛隊辞めて今以上の待遇得られるのなんて
何かの間違いで入ってきちゃった優秀な人達だけだよ。

景気上向いて来たからって企業が欲しいのは新卒ですから。
派遣か契約で今より低所得で使い捨てられるよ。
東大卒でもニートになる時代だよ。

自由と共に得られる代償も大きいよ。
それでも自由が欲しいなら止めないけどね。

転職は計画的に。

473 ：４７２：2007/11/18(日) 23:49:54

俺>>467ね。

>>468
当直でもない休日に作業手伝わされる所を個人部屋とはいわねえ。
「旧軍なら」ってバカの一つ覚えで伝統伝統の婆幹部か。
互生なんて海軍の長い歴史から伝統でもなんでもねーものを
未だに崇めてるあの島で洗脳されてんじゃねーよ。

474 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 23:50:56

はあ、だから何？
高級将校は、何でもやっていいの？やりたい放題なんですけど。
黒塗りなんかに乗っていたら、そのうち殺されるかもよ。

475 ：専守防衛さん：2007/11/18(日) 23:52:16

なんか海演終わったらスレの勢いが伸び始めたな・・・
同じ艦船乗組員として一言「お疲れさまですた」！

しかしよ、今年の技能検定、どっかの馬鹿が
「毎年点数取りすぎで面白くないから、厳しくやる」ってよ！
おかげで傾向と対策も教えてくれないから、もうﾜｹﾜｶﾝﾈｗ

余計な事言う前に、手前ぇら上層部の下手打ち（一連の不祥事）をなんとかしろや！

476 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 00:04:31

>468
下宿も借りずにどこでＰＣモバイル環境つくればいいのか是非教えてもらいたいのだが・・・

477 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 00:28:24

黒塗りなんてボー大出てても乗れるのはごく僅か。
今回の不祥事も前の背任事件もキャリア様が主役だよ？
制服に甘い汁なんてないんだから。
償還連中だってキャリア様の関連団体渡り鳥でガッポガッポに比べたら
「それって天下りっていうの？」ってレベルですよ。
煮査以下なんて「天下りって何？それって食べれるの？旨いの？」
って世界だよ。
君達が接する患部の９５％以上は甘い汁には縁のない悲しい中間管理職だよ。
どうして内部に敵を作ろうとするかな。

478 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 00:33:27

水○会とか在郷軍人会の成れの果てとか許認可団体でも何でもないから
利益生み出さないから。何の旨みもないから。

479 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 00:55:19

>>477
うそつき発見。ここにもいるよ、うそつき幹部。
幹部は曹士の敵だろ。当たり前のこと言わせるな。

480 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 01:22:20

どこらへんが嘘か具体的に指摘してからうそつき呼ばわりしてくれや。
予算は財務省が握ってんだよ。本省からして重要ポストは主要官庁から出向の
植民地官庁だったんだよ。Ｋ冊調なんて未だに上方本部のＤ波部長のポストがあって
自衛隊の上方分野で一番強いキンタマ握られてんだよ。
大使館に出向すれば世が世なら駐在武官の大佐殿が雑務に追われるわ
情報握りつぶされるわで。
制服患部の甘い汁なんてＫ冊、害務や旧オークラ商の官僚様に比べたら
水で十倍に薄めたポカリより味しないわ。
まさに制服、いや防衛省の歴史そのものが武力組織としての屈辱の歴史なんですよ。

そーんな甘い汁があるなら東大卒がわんさか来るか、某大も東大クラスの偏差値だわな。
実際は五年も君臨した次官が東北大で制服に東大なんて数えるくらいしか来ないだろ。

481 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 01:26:06

尉官尉官。
内部対立を煽る売国奴に釣られてしまった。
明日から忙しいというのに。

482 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 01:31:24

八方美人も大変やね。
ほとんどの忙しい患部はこんなスレ見る暇もなければ
書き込む阿呆もいない。
監視はされてるだろうから下手なこと書くなよ。
殺されるかも、とか○○は終わったとか。
まあ俺も含めて脳内ＪＡ官の戯言だろうが。

483 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 13:42:21

幹部だって苦しんで部下に命令してるんだと思うがな。
あとね、卑屈過ぎなカキコはやめて欲しい。
幹部がみんな特別な待遇とかどんだけ最下層なんだよ。
もっと世間を知ったほうがいいよ。

484 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 14:49:58

バ幹部と奴隷のいがみ合いよりも
激増する自殺者のことを考えろよ。

485 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 17:25:11

>>473
えらそうなWAVEですまん

海軍の精神を汲めないやつは要らない。
つまりそういうこと。

486 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 17:37:47

>海軍の精神を汲めないやつは要らない。

ならば女自体要らない訳だが。

487 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 17:40:49

>>485
力仕事ひとつできんのはイラン。
巣にかえって、お題目となえてな

488 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 17:44:11

部下に（なるだろう）奴に対して「要らない」とかほざける奴は
それが利敵行為だってことに、気づかないくらい馬鹿なんだよな、結局。

勝海舟がこんなこと言ってたな
『かの国（アメリカ）では偉くなればなるほど頭がよくなります』

489 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 17:48:42

スイーツ（笑）だからなｗ

490 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 19:20:57

ある海曹がある幹部に代休を申請しに行ったら「休む理由なんてあるの?」と言われた、
でその日は午後整備作業して定時だ。
ウチは先月休めた日数が3日だけしかなかった。
今月はまだ2日。

この件に関して、幹部の意見を述べてくれ。

491 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 20:02:26

>>490
自分のところの幹部に聞け。
幹部は忙しくて２ちゃんねるなんてやってるヒマないだろ

492 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 20:54:16

>>490
ウチの艦でははむしろCPOだよ、そういう事言うのは・・・。

493 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 21:13:58

>>485
貴方の思ってる海軍精神が根本的に間違ってるような気がすんだよね。
精神注入棒欲しいですか？

494 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 21:25:48

ところで、海軍のメシはうまいですか？
たとえば、今日は腹減ったからおかわり、とかも可能なのですか？
食費は引かれるのですか？

495 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 21:42:10

家族と接する時間が少なくなりとても辛いです。
育児も手伝って上げられない。なんでこうなったんだろ。

496 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 21:57:32

空ＯＢ著名人の
武論尊先生が自衛隊パロディ劇画で主人公に有事に「今まで飯食わせてくれた自衛隊に恩返しする時」と言わせてｲﾙ！
怪痔にこれだけいたぶられたら恩返しする気力も失せる！
有事にどれだけ
非常呼集に応じる
草紙がいるか、今から楽しめﾀﾞﾜw

497 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 22:12:15

>>496
貴様のようなただ飯喰いがいるからそういう不安が生じる。
退役後に日雇いで食うものも喰わずにいる生活だからそういう羨みが生じる。
辞めて残念だったな。
まあ、期限切れのコンビニ弁当でも喰って、その有事やらを想定していてくれ。

498 ：490：2007/11/19(月) 22:42:14

>>492
お互いに大変だな
けど心配なしだ、この組織はもうすぐ崩壊するからな

499 ：専守防衛さん：2007/11/19(月) 22:52:39

>>495
俺は育児なんかほとんど手伝ったことねえよ。
整備作業しなきゃならねえのに代休優先で休むヤツがいたからな

500 ：専守ぼうえいさん：2007/11/20(火) 09:49:23

あなたも家族とふれあいたかったのね？
その気持ちが奥さんに伝わっていれば、奥さんも我慢できます。
たまの休みも仕事じゃなくていつも会っている自衛官の宴会等だったら、
問題あり。

501 ：専守防衛さん：2007/11/20(火) 11:30:32

この状況では辞める開始が勝ち組に漏れには思える！

502 ：専守防衛さん：2007/11/20(火) 12:48:35

>>495
まだ旦那を信じてた頃、いつも出航中言われて騙されてたセリフだ！

503 ：専守防衛さん：2007/11/20(火) 12:54:13

チュ腐は消えろ

504 ：専守防衛さん：2007/11/20(火) 21:50:53

>>500
休みの日に宴会やる文化は海自にはないっす

505 ：専守防衛さん：2007/11/20(火) 22:31:39

>>500
なにが問題ありだよえらそうにｗ
そういうのが理解できない女なんか養いたくねえよ

506 ：専守ぼうえいさん：2007/11/20(火) 23:15:38

１ヶ月に何日も帰れないのに、休みも３日しかないっていうのに、
同じ職場の人間とつるんでるのはなぜ？
土曜日とかも飲み会だといって出かけますけど。
うちの旦那の船だけですか？

507 ：専守防衛さん：2007/11/20(火) 23:31:55

>>506
チュ腐は消えていいよ

508 ：専守防衛さん：2007/11/20(火) 23:34:25

>>506
あんたの顔を見たくないからだよ。

509 ：専守防衛さん：2007/11/21(水) 01:53:04

>>506
カキコだけでもわかるわ

>>508に尽きるな。

510 ：502：2007/11/21(水) 06:14:30

>>506

たまの休みだから、好きな事をやりたいのでしょ。

出航中だろうが、長期出航して帰ってくる日だろうが、休みだろうが、健気に家で待つ・頼る・期待するをしなきゃ腹も立たないよ。

でわチュ腐502消えます

511 ：専守防衛さん：2007/11/21(水) 06:41:18

社保庁が半年間で３００人以上が辞めて過去最悪と新聞にのっていたようだ

512 ：専守防衛さん：2007/11/21(水) 10:23:11

またもや沖縄方面に、どこぞの潜水艦が出没して、佐世保の艦が真夜中に出ていったらしいね…。

513 ：専守防衛さん：2007/11/21(水) 16:32:57

有る患部曰く
今の状態なら
開始の大漁大食
気持ちはﾜｶﾙとさ･･･

514 ：専守防衛さん：2007/11/21(水) 19:43:00

ＷＡＶＥで補おうや

515 ：専守防衛さん：2007/11/21(水) 20:19:11

>>514
何を？

516 ：専守防衛さん：2007/11/21(水) 20:38:19

>>515
慰安婦

517 ：専守防衛さん：2007/11/21(水) 20:46:19

氏ね

518 ：専守防衛さん：2007/11/21(水) 20:55:57

にしがいっぱいやめてるみたいだね

519 ：専守防衛さん：2007/11/21(水) 21:05:38

どこに行っても通用しないやつらだ。問題ない。

520 ：↑：2007/11/21(水) 21:09:33

オマエよりはマシだけどなw

521 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 01:01:10

にしがいっぱいやめる
海自の現状を友人、学校の先生に報告
受験者激減の悪循環
そして人手不足のトヨタ、マツダが辞めた２士を
23－25万で採用する
ある地本なんか９月海２士の受験者ゼロ
人いないから４次募集までするんだと

522 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 01:07:54

どこの地域？すごいなぁ
言わなきゃ分からない情報なのに・・・・・・

523 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 01:09:27

そこまで状況は悪化してんのかよ。もう日本は終わりだ！

524 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 01:11:12

それなりの予算を
投入した魅力化対策今となっては税金を溝に捨てたようなものﾖ！責任者ﾃﾞﾃｺｲ(-_-メ

525 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 01:11:50

>>520
情けないやつだ。
おまえは何をやらせてもだめだからな。

526 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 01:15:10

>>525深夜に煽りに御熱心でつねw

527 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 01:33:29

あれにレスするとはｗ

528 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 04:36:58

別に２士が大量にやめても、今後の海上自衛隊の人員構成に悪影響を及ぼしても、
高級将校たちは、”知ったことではない”と考えている。
重要なのは、自分たちの利益だけで、国防なんて考えていない。
そんな感じなので、責任は下に押し付け、最近では普通に海曹に責任をとらせる傾向にある。
すべて自己責任なら、話は簡単。やりたいことをやればいい。
上官の命令に従い、責任取らされるなら、上官の命令に従う必要なんてないし、
自分で判断、自分で行動が基本となる。どうせ辞めれば解決するし。

529 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 04:42:52

２士のみなさん。海上自衛隊だけが人生ではありません。
今後の人生、よく考えてください。
海上自衛隊の為ごときに、命を捨てるようなことはしないで下さい。
苦しいなら、納得いかないのなら、やめてやり直せばいいのです。
若いあなたたちなら、再チャレンジは十分可能です。

今後の海上自衛隊がよくなる可能性はありません。

530 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 10:13:13

まあ･･･
若い衆はここを見てよくよく考えなさい！

531 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 14:01:51

八目田一部の椰子は明完で怪痔素式が
腐ってると吹聴しているﾗｼｲｿﾞ！

532 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 15:30:02

くだらない書き込みはお止めください。

+

533 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 15:51:02

実際腐っとるよ、この組織…

534 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 18:30:47

高校生ってここ見てるのかな

535 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 18:34:35

ノ
現役高校生です
航空学生目指してます

536 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 18:45:27

パイロットはいいねぇ

ところで今日だれかが言ってたんだけど南の方でなんかでたの？

537 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 18:47:51

どっかの潜水艦。まぁ赤い国の、だろうけどさ

538 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 20:48:22

パイロットの待遇っていいんですか？

一応防大も滑り止めに受けました

539 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 21:22:07

知り合いは管理職になる前に辞めちゃったよ、ヘリパイのほうが再就職はいいみたいだね。

540 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 21:29:29

>>528
いいよぉ～、只の2士で入るよりはるかにね。

これから海上自衛隊が目指しているのは『帝国海軍復活』です。
どこらへんが復活かというと主として待遇面です。

患部は士官としてゴリッパな雰囲気がでるよう、仕事量は増やしませんが
これまでより高い給料をいただけます（財源は下っ端の給料ピンハネ）。
その上国防のためと銘打って、さまざまな企業に入りこめます。

海士はまともな人間が残らないようにすべく、荒んだ環境を与えます。
そのから都合のいいのを拾って海藻にし、ギラギラしたアフリカあたりの民兵が
できそうなヤバい部隊をつくりあげます。もちろん基本莫迦なので、給料ピンハネなどの
患部の我田引水にも気づかず、怒ることもありません。

さてのこの末路、戦前の海軍よろしく次々と艦艇が爆沈しそうな予感w
無責任海軍復活、万歳www

541 ：専守防衛さん：2007/11/22(木) 23:45:46

ここ最近たくさん海市が辞めていったと聞いたけど実際のとこどうなん？

３槽と海市の当直日の増加ってあまりに不評なんで来年度には廃止みたいな話聞いたけどホント？

542 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 00:30:16

若い海士はバンバン辞めてるけど、だからといって
当直を戻すという話は聞いたことがないなぁ。

むしろ、来年以降もこの制度が継続しそうな勢い
だっていう話の方がよく聞く。

543 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 00:35:36

>>541
当直を戻す？ありえない話。
仕事場で拘束して、服務事故を減らすのが目的。

544 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 08:18:57

まぁ服務事故の大元は今キャリア組のせいだけどね

545 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 08:51:39

一番怖いのは口コミで海自はこういうものだなんていうイメージが定着すれば
もう誰も入ってこなくなるよ。募集難なのにねぇ

546 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 09:21:28

>>542
>>543
まぁ待て、実は戻せねばならない事情が浮上しているという。

１、当直員増えてしまった為、飯代が増えてしまったという。
２、当直員増えてしまった為、当直員用ベッドが足りないという問題（特に陸上だ）

怖いのは以下の解決法が考えられる。

１の場合、簡単な話で飯の質を下げる（当直員はカン飯とかね・・・）、しかし古今東西、今も昔も飯代ケチって
　戦争に勝てた所は無く、反乱発生の可能性があり、士気低下は免れないね、ここぞとばかり、コー○閣下の
　出番だ！曰く「やせ我慢の精神」

２の場合、艦船なら問題ないが、特に陸上部隊が大変だ！しかし簡単な話でソファーや椅子で寝るか、陸自
　から仮設ベッド借りるか？これもコー○閣下曰く「やせ我慢の精神」か？

しかしよぉ、世の中には「ゴルフ」だの「会食会」だの「娘を留学させてもらってる」だの「天下り」だの、とても
じゃないけど奴らにこそ、あなたのすばらしいあの教え、【ＹＡＳＥＧＡＭＡＮ】の精神を指導して説くべきじゃ
ないのですか？

我らが某艦隊【最高】司令官同志　コー○海将閣下？
（でもこの人、普段は気さくで良いおっさんなんだけどなぁ・・・（ちょいやかましいけどｗ））

547 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 09:40:58

<546
問題は人員減で１も２も解決しそうな勢いなんだよな～
作戦とか考えてる上の人たちは船が問題なく動いていればどのように船が動いているかなんて興味ないからな・・・
事故が起きても現場の監督不足で片付けられるし。

548 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 10:10:04

>>545
それが狙いだッ!!
ヾ(≧∇≦)ゝ

549 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 13:54:06

>>546
政治家様や官僚様に指導できる立場にゃございません。
制服のお偉方でも。制服は所詮制服。

550 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 14:06:10

【ＹＡＳＥＧＡＭＡＮ】
いいコピーだね！

551 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 14:12:03

民間に転職できるやつは早めにしとけ。
それが唯一の解決方法だ。

552 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 14:14:50

>>546
糧食費は一人当たりいくらって決まっているので、ソコを突っ込んでモナー

553 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 14:19:33

>>546
陸上の当直員が増えたといっても、当直室等に勤務する人間の数は
今までと一緒で、保安当直が増えた分については隊舎の自分の
部屋のベッドがあるから問題ないよ。

554 ：　　　　　：2007/11/23(金) 15:05:47

>>540
wwwwwww
来月海士受けるけど
定年まで勤めろと言われてる俺のやる気をそがんといてくれ

555 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 15:07:42

>>554
海士にしかなれないような層は
所詮歯車になるだけだから大丈夫だよ。

556 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 16:05:48

>>546
守屋にモノ申してたのはこの人だろ？

557 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 17:16:11

とりあえず敵は罪夢省だと思うのだが…
人件費削れって脅しかけられてんでしょ。
とりあえず当直を昔に戻して
「フネは辛いんです。乗組み手当てまで削減は
勘弁してください」って状態？
乗組み手当ても昔は今より少なかったらしいね。
出航少ないフネの給料が減る仕組みを検討中
とか上に書いてあった気がするが
停泊時やドック中が忙しい職種の人もいるだろうし、
初級患部は停泊時だろうと忙しいだろうし、
そこんとこ罪夢のバ官僚共を説得させるキレる患部はおらんのか。
そもそも外出日が減れば服務事故減るなんて
脳みそ沸いてる人間の考えだべさ。
蓄積されたエネルギーは分散して発散させねーと。
名誉と誇りを与える前に待遇さげちゃいけねえよ。
ほとんどの相思にとって名誉と誇りより待遇だよ。
正式に海軍と認められてねーのに「海軍精神」
とかのたまう波が出る始末。
お前らどんだけ優遇されてっと思うてんの？
とりあえず女だけの御栄冠想像してみ。
男だけよりコワそー。陰湿なイジメが増えそう。
ちやほやされると脳に変なのが沸いてくるんだな。
波もお偉方も。

558 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 18:48:00

早期退職とか在職期間制限とか情報ない？
なんかこのままだと定年まで安心して働けないよ

559 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 19:10:29

防衛省のホームページにあるからそれを参考にしなさい

560 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 19:32:41

>>558
定年までいたら負け組確定だよ

561 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 19:50:43

検索してもヒット無し

562 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 21:26:08

>>560
確かに周りの定年者にいい再就職先の話は聞いた事がない・・・・
決まらずに定年を迎える人も居るしね。

563 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 22:06:47

>>561
携帯でやってもダメだぞ。

564 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 22:17:40

>>557　を見て、戦前の海軍の沈んだフネの乗員を『恥だから』って理由で
絶対死ぬ最前線に放り込むか、敗戦まで人目の届かないとこに囲っておいた
事例を思い出した。
患部の考えることって進歩ないね。

565 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 22:31:27

>>561
ウソつけ。おまえの調べが足らんのじゃ。
ttp://www.mod.go.jp/menu/kakushu.html
の「防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書」を節穴な目を見開いて
よっく確認しろ。
話はそれからだ。

566 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 23:14:44

>>565
で、どのようになるんですか？

567 ：専守防衛さん：2007/11/23(金) 23:39:09

簡単に言えば
幹部の給料と待遇は米英軍並かそれ以上にします。
曹士は年取って給料高くなる前にクビにして
若い奴と入れ替えて人件費削減します

もうどんなに言っても無駄
曹士にできるのは辞めるか年収４００万以下で
命を捨てる覚悟を決めるかだよ。

568 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 00:14:45

もんのすごい悪意で解釈してますけど…。
軍人恩給的なものの復活とかあるじゃん。
下士官も米英並にってことだよ。
年齢とか、退職後のケアとか。

569 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 01:14:44

左翼工作員が多いね

570 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 01:36:53

>>566
海自はクレクレタコラが多いの～

571 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 05:15:32

>>568さん指摘は
一面正しいんですが草紙はここ二三年
散々迫害されてますから士気は大幅に
低下してます。
有事が思いやられます。

572 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 06:12:02

>>568
建て前だけで実現するわけないでしょ？
一応言って国民の反発があって無理でした
って

573 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 06:20:45

自衛官もリストラするのか！？
でも欧米みたいに退職後の保障は今の日本に可能かどうかは・・・
結局道路の旗振り？？？

574 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 09:16:18

今から、ごく普通に貯めておけば、人参振っていても、適当に暮らせるのでは？
家庭や子供を持たず、この国に仕返しするのが一番いい。

575 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 10:12:56

>>573
やっぱ、やめたくないよね

576 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 10:39:31

>>571
>>572
たしかに検討ってだけの話だからね。理想ばかり並べるわね。
で、早期の退職金や退職後のことも解決せずにリストラだけが実行されると思うの？
恩給での国民の反発どころか内部から大反発だよ。当直増加(というか戻った)どころの話じゃないからね。
悲観論で語って大げさに解釈して煽るのはやめてくださいな。

577 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 10:46:56

特別職だろうと「国家公務員」なんだよ。
辞めさせるのは現状では簡単じゃないよ。
改革案の都合のいいところだけ取り出して
吹聴するのはフェアじゃないよ。

578 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 11:22:38

>>577
自分でよく読んだら。>>566みたいに質問ばっかりするんじゃなくて。
俺は陸なんだが「まず、読め」とよく指導された。
海は全部上司やできる人間に質問か？

579 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 12:36:32

>>578
？？？
なんで俺にそのレス？
ずいぶん前に熟読しましたけど？
だからここの住人に受けそうな部分を拡大解釈して
吹聴してるのに呆れてるんですが。

580 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 12:39:49

「都合のいいところ」って書き方と
レス先指定しないところで誤解されたみたいですね。
すんません、変な文章で。

581 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 16:39:15

とにかく今の海士は酷いの一言に尽きる
若いヤツらに勢いがない組織の末路はもう･･･

582 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 17:42:36

>>581
とう漕訓練とか遠漕訓練を復活するよう要望だすか

583 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 20:29:02

世子素化の和九胃
海草の責任は大木胃和九胃氏ね！
和九胃は居間
世子木業に胃留
子子路ある椰子は
世子木業に抗議汁！

584 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 21:53:56

>>581
今の待遇じゃ海死の質は下がって当然。
だって、なんでこんな奴が曹学、あるいは補士受かってんの？って奴ばっかだし。
今の海上自衛隊の行く末が明るいなんて死んでも言えん。

585 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 22:40:33

正直、これまで曹士は甘えすぎだったと思う。
「文書作成は幹部じゃないんでできません」だ？
「代休は全部消化させろ」だ？
「何もなければ午後から上陸させろ」だ？
大体上陸して何するんだよ。パチンコか酒飲みに行くか、服務事故起こすかしかしねえだろうが！
そんな暇があったらシラバス訓練のひとつでもして術科力でも付けろよ。
ふざけんな。甘ったれるのも大概にしろよ。
このスレで放言してるようなことを民間人に言ってみろよ。激烈な公務員叩きが始まるぜ。
何言ってるんだ、税金泥棒、お前らは国労並の労働貴族かよ、ってな。
嫌なら船降りて退職して貰って結構。やる気のある奴だけ残るから、ここで言われてるのとは逆に全体の士気は上がるよ。
替わりは修理中の船から臨時勤務取ってもいいし、学校を修業した奴を連れてきてもいい。
補充部には「体が治ったら船乗りたい」って言ってる奴が掃いて捨てるほどいらあな。
ま、ここにいる労働貴族共には厳しい民間は務まらないと思うがな。

586 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 23:02:17

>>585
いったいドコの補充部だそりゃ？
修理中の艦から臨時勤務？アホか。
修理中の乗員作業がどれだけあると思ってんだ？
修理中に代休処理なんて昔のハナシだよ。

587 ：専守防衛さん：2007/11/24(土) 23:43:11

>>585
うーん。
古今東西、どんな組織でも勤務内容に応じた待遇が与えられなければ
士気が崩壊しますからねえ。>>585さんの期待する「やる気のある奴」も同様ですよ。
勤務環境がきつくなる分、給料や手当を上げてやる必要があるのですが、
出せますかね、給料。

588 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 00:16:45

そもそも、やる気のある奴だけが残って～

ってのが幻想なんだよねｗ

589 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 00:29:00

早期退職を募集すれば、優秀なのからやめていく。

590 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 00:30:51

そして残るのは
再就職の見込みのないオッサンばかり。

591 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 00:35:07

>>585
勝手な言い草。
権限、情報は与えず、責任と懲罰だけくれる。
上げ膳据え膳で、貴族は誰だ？えらそうに語るな。
国労はストライキ出来たけど、俺らは、反乱しか出来ない。
国鉄と同じはない。うそをつくな。

592 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 00:38:39

>>584
能力なければ、艦に毎日に残ってでも仕事を覚えろ！だろ

593 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 00:39:36

>>592
バ幹部も実践して欲しいね。

594 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 00:58:29

>>592
幹部はこの際ほっとけよ。どうせあいつら忙しいんだし、２ちゃんなんか見てねえだろ。
確かに>>584の言うとおり「今の海上自衛隊の行く末が明るいなんて死んでも言えん。」かもしれん。
能力がないのに勉強もせず上陸優先のやつが多いしな。

595 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 01:14:08

自衛隊っていざという時に無理をさせる組織なんだから
普段はあんまり無理させてはいけないんじゃないんでしょうか。
平時の段階でいっぱいいっぱいだったら、戦時となればお手上げなのでは。

596 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 01:16:48

「普段からこんなにこき使われているのに、
そのうえ戦争までやれだとお！ふざけんなボケ！」
なんて言い出したらシャレにならん。

597 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 01:48:28

>>589
民間の統計ではできの悪い社員からやめていくんだけどな

598 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 02:03:43

後先考えずにただキツいからと辞めていく出来の悪いの半分、
自衛隊以外でもやっていけるからと辞めていく優秀なの半分ってとこじゃね?
あとは辞めた後が不安で辞めれない、
結婚しちゃってたり都合があって辞めれない退職予備軍はまだ大量にいると思う。

599 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 02:17:30

>>595
とりあえず腐は死になよ。

600 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 07:19:42

>>593
いやおうなく実践させられてんじゃん、大概の初級患部は。
能力というより過大な仕事量で。

601 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 08:25:20

>>595←正論だとｵﾓ！

602 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 09:18:47

この前びっくりした事があった
こいつは優秀だから辞めないだろうって思っていたいた奴が来春辞めることが決定してるみたい
辞める気配なんて見せなかったのに・・・・
逆に辞めてほしい異常者？は絶対辞めないみたい（涙）
まじでどんどん優秀な人材が辞めていってる。
大事なのは人材なのにねぇ

単純に考えて待遇が下がると人材の質が下がるのは馬鹿でも解る。

603 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 10:00:12

>>602←これも正論

604 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/11/25(日) 10:05:58

そいや、ＣＰＯって何人くらい船におるんだ？

ＣＰＯ室って見せてもらったが、まあ狭いよなあ。
しかも掲示物見たら
「罰則中　○○２曹」とか書いてあって、雰囲気からして懲戒処分とかじゃあなくってＣＰＯが
決めたふうだったしなあ。

公式リンチがあるんだなあって、思ったよ。
海自は。

605 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 10:48:06

乗組手当はパイロット並の６０パーセントにして下さい。
上陸は幹部並に当直の日以外お願いです。
当直の次の日は総員訓練や行事の日があろうと明けでお願いします。
代休も完全に使い切るようにお願いします。
もちろん土日の代休は絶対です。

勤務内容からしてこれぐらいの待遇は当たり前だと思います。

606 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 11:03:08

>>605
それを国民の前で言ってみろよ。
今の財政難と公務員に対する厳しい視線の中で同意が得られると思うか？
ただでさえ自衛官の服務事故が多いのに権利ばかり主張しやがって、って思いっきり叩かれると思うよ。
それとも釣りか？スルー検定か？
いずれにせよ自衛隊に要らないのはお前みたいな税金泥棒なんだよ、さっさと辞めろ。

607 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 11:04:20

>605
おまえ、アンチ海自だろ

608 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 11:08:23

>>605正論

609 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 11:18:41

>乗組手当はパイロット並の６０パーセントにして下さい。
じゃパイロットみたいに0400出勤するか？彼らはプリフライトチェックとかあるからな。
舫取ったり艦内巡視したりペンキ塗ったりするのは公資格を必要とする特殊な作業なのか？

>上陸は幹部並に当直の日以外お願いです。
幹部は上陸割りはいいけれど、お前が上陸した後消灯過ぎても仕事してるぞ、お前もするか？

>当直の次の日は総員訓練や行事の日があろうと明けでお願いします。
アホか、｢総員」てのは「当直員を除く艦の全員」なんだよ。訓練や行事に出ないで何するつもりなんだ？
パチンコ？飲酒？それとも服務事故起こして艦に迷惑かける？

>代休も完全に使い切るようにお願いします。
>もちろん土日の代休は絶対です。
民間に比べれば･･･、ってもうお前みたいなアホには反論する気も起きないわ。

610 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 11:25:27

>>605
今の任期で任満退職しろ、どうせお前みたいなバカは今からの時代に３曹になれるとは思えない。

611 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 12:04:52

でも待遇あげないとみんなやめちゃうよ。
新しい人も入ってこないし・・・

612 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 12:09:06

>>611
だから今海自は縁故募集を強化してる

613 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 13:24:16

>>612
しかしいいところをアピールできない辛さ…

今の海自に入れるくらいなら
「もうちょっと頑張ってもっといいとこに就職しなよ。」
って言ってやるの正解だと思う。特にまだまだ若い連中。

614 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/11/25(日) 13:26:41

＞６１３
航海手当て廃止の前に、後部ヘリ甲板で「本日の懲戒者」に対する艦長の鞭打ち刑を
辞めなきゃな（笑）

イマドキの若いもんには、辛いだろうてねえ。

615 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 13:33:24

>>609
ううう、幹部やパイロットばっかり・・・うらやましい・・・

616 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 13:35:31

>>614
あと、帰艦時刻遅延者に対する「船底くぐりの刑」とか、服務違反者に対する「無人島置き去りの刑」とかもな。

617 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/11/25(日) 13:41:07

＞６１６
まあ、でも水兵に対するラム酒の配給は必要だよな。

・・・若い衆は酒じゃあ釣れないか？（笑）

618 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 14:41:54

虐めは、本来何の関係も無い他人同士を狭い場所に閉じ込めて、
強制的にベタベタした関係を強いることから生じる。

619 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 15:39:17

>>613
>「もうちょっと頑張ってもっといいとこに就職しなよ。」

縁故を押しつけてくるけどさ、本当に親身になって考える身内だったら
そうアドバイスするよなｗ例え希望しててもさ。

620 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 15:45:00

幹部のふりして書き込むなよ

621 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 15:46:39

>>617
酒で釣れるのは無責任だけだよ(笑)

622 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 16:44:10

今の情報化社会は予想以上にすごい
小学生がやる時代なんだ、そんな子供たちが自衛隊の待遇をキャッチしたら
どうなるだろうか？かっこいいだけじゃ志願はしないのだ。
みんな自衛隊を公務員としてみている、その公務員的なところが微妙になると
はたしてどう思うだろうか・・・

623 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 17:13:53

公務員感覚の人はいらないと思う。
でも腐っても公務員だから入ればクビにはならないよ。
任期制でも任期中は犯罪でもやらかさない限りはね。
当直制度は公務員的なところとは別の問題だと思うけど。
早期退職制度が念頭にあるんだろうけど
あくまで諸外国の軍隊に合わせるってもので
恩給や再就職、退職金の問題がクリアされずに
実行されるかもというのは過ぎた懸念だと思うよ。
あの検討案は所詮検討案。いつ実現するかもわからないし、
自衛隊の地位向上とセットになってるものだし。
とりあえず早期退職制度については本省サイトの検討案を
一通り眼を通してから発言するべきだね。
そもそもこれ、海だけの話じゃないし。

624 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 19:45:07

軍人感覚の人はいらないと思う。旧海軍の精神とか唱えるから。
そのうち、竹やりでB29を落とせとか言いだしかねない雰囲気。
日本の戦闘機でB29を落とすのは、体当たりですら困難を極めたのに。

自衛隊は制服を着た市役所。市価数倍の兵器購入は公共事業。
上は国防のためにゴルフ。世界的に見て劣る兵器で何とかしろと無理難題。
新開発の国産戦闘機。翼の強度不足で、対艦ミサイルの４発搭載は、
想像図の中だけ。中距離AAMも撃てないし。業者整備すれば、墜落。
業者整備した旧式戦闘機は、旋回するだけで、機関砲弾をばらまく。
国産開発の機関拳銃は、連射できない。
６２式機関銃、４０ｍｍてき弾と同じく詰まるので。
だったら、９ｍｍ拳銃（P220）でいいだろ。
砲の部品が折れたり、12.7ｍｍ機関銃の部品が折れたりするのは、
ライセンスだからか？
そんなレベルしかないのに、ガンダムを開発？
それを、開発認めるのか国民よ。

国防なんて真剣に考えない組織が、軍隊だといえるのか？
勘違いもいい加減にしろ。

625 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 20:58:25

公務員感覚の人はいらないって……。
殆どの人が公務員感覚じゃないの？
たまーに「俺は兵隊だからよ」なんて言う人もいるけど、
アレって「俺はワルだからよ」と大して変わらない感覚で
言っている感じだし。

でも、それでも真面目にやる人はちゃんとやる。
むしろ、自分は軍人ですからみたいな奴に限って
使えなかったり、ちょっとねじの緩んでる奴が多い。

軍人なんて要らないから、公務員としてもう少し真面目に
働こうって奴が欲しい。最近は甘い考えの奴が多すぎ。

だからといって待遇を下げるのは、バカのやるこ
とだとは思うけれど。

626 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:00:46

米軍みたいに精神論を唱えながらも常に最新のテクノロジー
を駆使し最善の戦術で戦争に勝利できるのが理想だな
しかしときに盲目的になり数々の戦略的外交的な大ミスを犯すのが不思議。
片やわが軍は相変わらずやせ我慢、立付け100回の精神で
サンバーンを打ち落とせると思ってる・・・

627 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:01:38

自衛隊は公務員だよ。保安庁と一緒。
だから待遇が下がればこうやって沢山辞めていく。

628 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:04:42

>>626
だって、人間の精神力、精神世界は無限の可能性を秘めてるからね。

拳銃の弾丸が尽きても、国に報いる心、精神があれば、自衛官は
肉弾幸というまことに精神的な武装を手に入れることが出来る。

素手であろうともかまわない。武器がなくてもかまわない。
ぶっちゃけ、その場で敵を倒せなくても良い。

無限の精神力を振り絞り、攻撃的な敗北を遂げることこそが、敵に恐怖を与え、
講和、あるいは勝利へと日本を近づけるのである。

629 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:10:09

陸はイラク効果で以前より随分「戦人」意識が出てきて
任務を達成して、尚且つ自分や仲間の命を命の守るためには
公務員感覚じゃ駄目だ、軍隊に脱皮しなけりゃ、っていう気風が出てきた。
幹部曹士問わずね。むしろ２曹３曹の若いのがそういう感覚が強い。
上級陸曹は相変わらずだが。

随分前から国際貢献に行ってる海自さんの方がそのへんシビアだと思ってたが
やっぱ生身の人間がさらされるのと、殻の中に入ってアウトレンジにいるのとじゃ
感覚が違うのかね・・

軍人感覚の人はいらない、公務員感覚が大切なんて陸で言った日には、
仲間の命を部隊を危険にさらすつもりか？って今は思われるぜ。

630 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:22:13

ぶっちゃけ軍人精神どうでもいいんで給料アップか手当アップお願いします。

631 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:26:57

陸自は任務の性格上、互いの命を守るという精神を重んじて当然だと思う。

しかし海自の場合、狭い艦内でそんな人間ばかりだったら、まず間違いなく暑苦しい。
むしろ、淡々と仕事をこなす公務員タイプの方が実戦でも役に立つんじゃない
かと思うんですけど。

632 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:29:43

女が語っても意味無いし。

633 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:33:24

陸と海で多少温度差があっても不思議じゃないと思うね
現代の海戦はもう絶対的に情報や最新ハイテク兵器の差で決まる
その兵器を使いこなすだけの技量と絶対持ち場を守る責任感を
養うためにはやはり精神教育は必要だが
日本人の場合どうもそれをやるとそっちに偏ってしまう傾向があると思う
戦陣訓みたいなのをまた作ってどうする？

言っとくが港を出れば嫌でも常に有事に対応しなければならない海に比べ
陸さんはいきなり敵が目の前に現れる事はないし
任務といっても何ヶ月も前から派遣されるのが分かってるからな。

634 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:33:54

自分で冷静に考えられなければ、死ぬだけ。
仲間の為？教育の賜物だな。
俺は仲間のために働いているのか？お前はそうか？
俺は少なくとも自分の生活のため、仕方なく働いているだけ。
毎日毎日、組織の歪みを押し付けられていたら、みんな無関心になるよ。
少なくとも、海上自衛隊は仲間のため頑張れ！とは言ってないよ。
服務事故を起すから、上陸を制限した＝”俺の立場を守れ”だろ。
その上司はなにをしている？みんな言うことを聞かないのは、当然だね。

635 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:39:03

>>634
要するに給料上げて欲しいんだよね

636 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:51:51

>>635
どこをどう読んだらそうなるのかが不思議。

国にお金がなくて、みんな下がるなら、それは理解できる。
我々の給料を下げるけど、高級将校のみ昇給。
業者接待や公用車は、高級将校の当然の権利とさえ言える。

要するに、我々の上司は、信頼に値しないのだ。

637 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:52:57

>>633
そこだ。
陸は今までは派遣される時期が分かってた。
だが今後は陸も急遽行くこともありうる世界になった。
基本的な銃口の取扱いをとっても一朝一夕で身につくもんじゃないから
戦争ごっこの以前の訓練から脱しようとみんな試行錯誤している。

海は出港して内海にいる段階から
「やべ、いつやられるかわからね！」って感じなのかい？

>>634
悲しい組織だな。そこら辺は陸のほうが幸せだな。

生活のために働こうが、その組織で働く以上は
使命感と責任感は否が応でも持たないと
他人の足を引っ張るからね。その辺はみんな割り切ってるよ。

638 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:54:16

まあそれでもいいんじゃね？
緊急出港となったらみんな我先に船に帰ってるじゃん、
場合によってはこれが家族との永遠の別れかもしれないのにね。
口だけでは何とでも言える、いざという時に逃げなきゃそれだけでも
立派な兵隊だよ。

639 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 21:59:20

>>637
>海は出港して内海にいる段階から
「やべ、いつやられるかわからね！」って感じなのかい？

お前おかしいぞ？
そんな事じゃねえよ、ちっとは頭働かせよ？

それともおちょくってんのか？

640 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:03:30

つか、船こそ、事前に計画を練って、事前に支持があるだろ。

人、モノ、船などの調整がきっと半端じゃないくらい大変だろうし。

641 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:04:59

>>637
海上自衛隊の訓練は、相変わらず演劇です。
部隊！俳優として、演目の完遂に努めます。

642 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:05:22

>緊急出港となったらみんな我先に船に帰ってるじゃん、

兵隊は馬鹿が一番だからね。そういう意味ではいいと思う。

643 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:07:32

>>636
高級将校ばっかりいい思いしているよな。
キャブでいいよ。

644 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:09:25

>>639
「港を出れば嫌でも常に有事に対応しなければならない海」って書いたってことは
陸は有事に対応するって言っても時間的な余裕があるんだろう？と言いたいんだろ？

俺は、海自は港出てすぐ有事に対応することなんてあるのか？って言いたいんだよ。
そんなことはないんだろ？そのような海域に行くまでは時間的はかかるんじゃないのか？
と言いたい訳だ。

陸も突然呼集かかって行動することはある。
時間的な余裕もなく、突然な。それは陸海空一緒だろ。別に海だけの話じゃない。

ただそれだけだ。

645 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:15:55

僕、平時でいっぱいいっぱい。

646 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:22:17

昔みたいに空→海→陸の順で戦争起きるわけじゃないからなぁ
現代戦は同時かもしれないし逆もありえるから陸も変化が求められたんだろ

647 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:36:11

しかし今の待遇じゃ動けない・・・

648 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:50:49

つーか過去スレも含めてここの討論や愚痴を防衛省に見せ付けてやりたい…

649 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:51:17

>>624
軍人感覚の人はいらないと思う。旧海軍の精神とか唱えるから。

これが理解できないのになぜ海に入ったんだ
バカじゃないのか。

650 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 22:58:16

>>648
そのとおり。
給料アップの話と艦は危険なので危険手当の話も必要だよね。
当直も幹部は毎日家に帰れるのに曹士だけなんで・・・？

651 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:12:55

報われない
誰のために働いてるんだろう・・・

652 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:13:02

いや……手当は十分貰ってると思うよ？
十年間フネに乗ってきたけど、給料に関しては不満を感じたことはない。
国も財政がきついのは分かるし。

ただ、当直を増やすのだけは納得がいかない。
家族と過ごす時間が極端に減るのは許せない。

653 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:15:47

もはやここまで来ると「甘え」ではなくて「いちゃもん付け」「タカり」だな。
ここの連中は「休みを取り放題」「給料は会社役員並」「ボーナスは24ヶ月分支給」にでもしないと満足せんのだろう。

654 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:22:03

>>634
>>637が言ってるのは
教育の賜物じゃなくて、戦場経験の賜物じゃないか？

海には当然過ぎたことだったが、いつの間にか麻痺してなくなった
公務員であることが求められた結果かもしれん

公務員であることを辞めさせようとしているのが今なんだろうが
一度味わったものは手放せんな
だからみんな対価として手当てのアップや休みを求めている

何が悪いのだろうか。
変えるのが悪いのか、公務員であることを強いた過去の施策が悪かったのか、
それに慣れた我々が悪いのか・・

655 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:22:03

>>653
ひどすぎるな。
休みは幹部並、給料は幹部並、ボーナスは3月支給復活ぐらいですよ。

656 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:24:32

>>655
給料が幹部並？それだけ拘束されてないだろ

それに3月のボーナスは6月と12月のボーナスに分散されてもらっているよ

657 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:34:33

>>655
待遇に幹部並を求めるなら、幹部並の仕事もしてもらわなきゃな。
分隊人事やるか？他部隊との調整やるか？行動般命作るか？予定表作るか？業計作るか？射撃胸算作って胸算説明会やってフルボッコにされてみるか？
行動中の当直士官やって船の運航やってみるか？停泊中の副直士官やって一日中舷門に立ってみるか？
いずれも出来やせんのだろーが！

658 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:38:44

じゃあ、貴方は主機の整備が出来ますか？
弁調整は？　海水こし器の清掃は？　潤滑油のフィルター交換は？
クランク室点検なんてお手のものなんでしょうね？
もちろん、発電機ワッチも嫌だとは言いませんよね？

659 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:39:39

>>657
早く寝ろよ、血圧あがるぞ

660 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:40:23

幹部と海曹士の仕事は違うと思う……

661 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:42:06

公務員感覚の人はいらない。
この言葉でどうして旧軍のアホな精神一辺倒にまで話がいっちゃうのかな。
普通のお役所に入る気分で、「身分が安定してる」って「だけ」で
入隊しようとする人はいらない、ってだけですよ。
軍人精神のみの人はもっといらないけどさ。
軍隊に脱皮しなければならないのは時代の要請だよ。
いつまでも軍隊でもない宙ぶらりんの立場でいたいの？
そんな奴はこれからの自衛隊にはマジでいらないよ。
もう当直制度改悪以前の問題だよ。
国際貢献で負担が増えたのに政治のほうが停滞してて
所詮制服内部での改革だから空回りして自分達に皺寄せが来て
不満がつのっているのはわかるけどさ。
海には伝統と悪習を勘違いしたバ患部が多いのはわかるけどさ。
公務員感覚の人間はいらない。
この当たり前の言葉を旧軍の極端な精神主義の肯定に結びつけないでくれよ。

662 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:42:07

このあとどういう展開になるんだろう　ﾜｸﾜｸ　ｂｙ　陸

663 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:46:27

特別職国家『公務員』って名前は嘘でつか？

664 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:51:35

『特別職』国家公務員だろ

665 ：専守防衛さん：2007/11/25(日) 23:58:33

>>658
今の若い幹部はどうかしらんが、あめクラス以前は操縦室にキャメラなんて
なかったから、機関士配置の時は操縦室ワッチの他に機械室ワッチも明け直で
入っていたので一通りできるんだよ。
昔は入港しても漕短艇（？だっけ、忘れた）といって術科競技の訓練毎日
やってたんで出港の方がよかったぐらいだよ。

666 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:01:25

>>644
アホかお前？
ようするに陸と違って
艦で港を離れたら何があろうが誰も逃げたり行きたくないと
言えない状況だと言ってるんだ
海域まで行く時間的余裕なんてその場所しだいだろが、
いつ何時海警行動発動されるか分からない海や空に比べ
陸さんは準備その他輸送なんかですぐに出れるはずないだろが、
この前演習中に逃げ出したアホがいたよな？
航海中の艦から逃げたら冬なら間違いなく死ぬぞ

おまえらの呼集なんて災害派遣とかだろ？
それはそれでご苦労な事だが消防や警察、ボランティアもある程度できる仕事
軍人精神とはまた別の話

公務員精神で結構、公僕として国民のために働くって考えがあって
何が悪い、口だけ軍人気取ってるやつに限ってほんと口だけ

667 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:03:15

>>652
この甘えが

668 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:04:17

>>661
いやそうなんだけど
何か１人噛み付くなんちゃって陸自がいるもんだから・・・

669 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:10:22

>>650
患部が当直割通りに家に帰られるわけないでしょ。
帰っても家に着く頃はもう寝るだけだよ。
壮士が五時に帰ってる時に９時１０時まで仕事だよ。

>>658
患部何人死なすつもり？筋違いの反論ですよ。
それが壮士の仕事でしょ。当直でもないのに毎日残業して
たまには徹夜してやってるならすごいね。グーの音も出ないわ。

当直改悪には同情するけど、一部に本当の「あまったれ」が混じってるね。
半端な知識による勘違いも。

陸空どころか国民の同情さえ買えないよ。
このご時勢で「公務員感覚」なんて。
一部の人はいい意味での「公務員感覚」が欲しいと言っているんだろうけど。
どっか方向がずれてる軍人精神も公務員感覚もいらないよ。
一応この国の武力を担ってる「職業精神」くらい持ってくれ。
それがいい意味での「軍人精神」だと思うよ。

670 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:21:35

>>669
だからそれを言ってるんだろ？

671 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:24:54

>>669
だからそれを言っていたんだよ

672 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:25:53

>>666
誰か書いてたが、海や空が警備行動かかってから
陸がそのあと行動すると思ってるのか？
すでに国内にいる奴らや、オンボロの船で潜入した奴らによる
テロがないとでも？

陸上自衛隊にも今は警備出動というのがあるのは知らないのか？
災害派遣の呼集だけに備えてるなんていつの時代だよ。

陸も呼集されて部隊にきたら、何があろうが
誰も行きたくないと言えない状況だよ。
その後家族に会えなくなるかもしれないというのは同じだ。

逃げ出してどこかに行ってしまえるのは同意。

673 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:30:48

×警備出動
○警護出動

674 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:31:10

>>669
当直改悪じゃない。元に戻ったんだ

675 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:36:15

>>674
だからあ、夜食もないし、整列もないし、お酒もないだろ。

676 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:39:44

>>1
若い人間にとっては「改悪」だよ。
どう言い繕っても、それは変わらない。

677 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:40:34

↑間違えた
>>674
若い人間にとっては「改悪」だよ。
どう言い繕っても、それは変わらない。

678 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:43:06

>>677
ゆとりレベルの若い奴に合わせる必要はない。
海軍という組織を理解できるものが残ってふんばって国を立て直せばいい

679 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:44:11

>>669
紙切れ１枚渡して、これやって！出来ないと懲罰。
最近これが激増。紙切れ渡すのが幹部の仕事。
考えて対策して、少しでも粗があると、懲罰もらうのが曹。
おかしな話。責任者は誰？

幹部の仕事が減らないのは、仕事を減らそうとしないから。
仕事の項目を検討して減らせるのは、幹部なのでは？

680 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:46:16

まあ実際幹部って怠けてるよなぁ

681 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:52:21

いい意味での公務員感覚＝いい意味での軍人精神＝職業精神

終了

国の財政は大変な事
制服の力なんてたかが知れてる事
利権政治家と官僚様と経済界の重鎮が日本を牛耳ってる事

くらいは頭の片隅においといてくれよ

682 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:55:38

>>681
＞国の財政は大変な事

だからといってこの状況下で防衛費を削減するなんてバカすぎるだろ
現場の士気とかそういう問題ではない。国防の問題
実際中国や韓国のほうが金はあるんだから

待遇あげろとはいわないけど、せめて装備をマシなものにしようよ・・・
古すぎるよ・・・

寝るノシ

683 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 00:55:47

自衛隊の高級患部なんてＤＢの世界で言ったらラディッツみたいなもんよ

ファーストガンダムで言ったらランバラル程度(部下からの信頼度は度外視)

若い奴にもわかりやすいようにワンピースで言ったら…　　　　わからん
ナルトもわからん

銀魂で言ったら局長(ゴリラ)程度だ(同じく部下からのｒｙ)

684 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 01:01:43

初代スレが立った時期が当直割改悪の時期とシンクロしてるのを思い出してくれ
給与が減るのは陸海空一緒だろ?それは納得しよう
とりあえず当直割を前に戻せ!!

685 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 01:04:15

>幹部の仕事が減らないのは、仕事を減らそうとしないから。
仕事の項目を検討して減らせるのは、幹部なのでは？

職場の係長の仕事が減らないのは本社の重役が仕事を減らそうとしないから。
と言っているに等しいですよ。
股間の患部にそんな裁量権ありまへん

686 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 01:17:58

当直1/4で納得して入って来たのにいきなり1/3とか詐欺以外の何者でもないんですが…

687 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 01:36:58

結局当直変更が不満なんでしょ

高級将校が甘い汁とか
軍人精神とか
患部は楽してるとか
脱線し過ぎだよ

一部の甘ったれと勘違いのせいで正論が埋もれてしまうよ

688 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 05:52:41

別に不満を訴えてもいいだろ？

689 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 09:23:56

>>687
なんにしても”正論”なんてのは見る人によって異なるから
スレ流れの自治はまったく意味がないぞ

690 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 12:35:10

なんかこのスレ「俺の苦労自慢」になりつつあるような。

691 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 14:40:08

自衛官の愚痴なんてそんなもんだろ。
所詮幼稚園だからね。

692 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 15:35:20

まぁワンワン吠えるな

お前らの次は警察、行政ともに削減になるからよ。
もう削れるとこがねーんだよ民間はよ

693 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 15:53:44

>>687
同意。給料やら代休やらは納得するかは事案によりけりだけど、
色々厳しくなっていく方向性は理解できる。
確かに今までは恵まれすぎていた側面もあるだろう。
だけど当直増加は1％も納得できない。

当直増えてなんかいいこと一つでもあるか？
以前の当直員の人数でも、キツイ時もあったがなんとかやってきたじゃない。
逆に当直員増えたからといっても、当直員だけで艦を動かせるわけじゃない。
停泊当直がふえても、各人の術科技能が向上するわけがない。

単にキツイから不満なんじゃない。この当直増加に意味がないから腹が立つんだ。

694 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 17:17:10

>>693
激しく同意。

695 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 17:33:44

>>693
幹部だったら艦の大きさにもよるけど当直は1/8だろ？
当直が嫌なら幹部を目指せば？
幹部は嫌、当直も嫌ってのは単なる甘えじゃん。
昔の体制に戻るのに約15年かかったんだ。今回もすぐには戻らないだろうし。
自分の術科技能だけを伸ばして、当直も勘弁なんて虫のいい話だよね。

696 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 17:41:15

幹部になれないから愚痴ってんだろ。
察してやれよ。

697 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 17:45:10

>>695
幹部目指せばって簡単そうに言ってのけるが
他業種に転職するくらい仕事が違うんだぜ？

698 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 17:47:08

>>697
それが昇任なんだからしょうがないじゃん。
民間じゃそんな言い訳通用しないよ。

699 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 18:23:27

守屋をあばけ警察

700 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/11/26(月) 18:36:11

何が問題って上陸割が改善された事に対して
きちんとした説明がなされてない事なんだな

少なくとも海上自衛隊の底辺を支えてきたって自負がある
そして術科技量の向上もしくは維持に努めてきたわけだ
それを「待遇が悪くなりますが辞めて頂いても結構ですから」
の一言で切り捨てちゃうのはどうよ？ってな話

701 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/11/26(月) 18:43:31

>>698
民間でも同業種間で転職する人は多いけど
まったくの他業種の転職する人は少ないのと一緒

702 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 18:45:02

>>695
艦艇全般の問題としてこの当直増に意味が無いといってるのに、
その答えが幹部を目指せって人を馬鹿にしているのか？論点をずらすなよ。
それに全ての海曹士が幹部になれるわけじゃないだろ？
幹部だけで艦が動くと思っているのか？？

＞自分の術科技能だけ伸ばして、当直も勘弁なんて虫のいい話だよね

そもそも言ってる意味がわからん。
術科技能を伸ばすのが悪いことなのか？お前は何が言いたいんだ？？？

703 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 18:54:19

当直増加の目的、本音はしらんが建前は若年隊員指導の為でしょ？
で、当直増やして服務事故は減ったのかいね？
事故速報を見る限りでは減った感じはまるでしないのだけど。
海士なんか上陸少ないから、事故でもおこさない限り私生活は
好きにさせてやろうって気風になってる気すらするんだけど・・
むしろ逆効果だったんじゃないの、これ？

704 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 18:56:38

>>702
幹部になれない自分の無力を他人のせいにするな

705 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 19:02:23

>>704
誰が他人のせいにしてるんだ？

706 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 19:05:31

というか幹部になりたくてもなれない人なんているのか？
まあそれが海自の悪いとこといえばそうなんだが。

707 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/11/26(月) 19:15:47

>>706
君が思っているよりも多いよ
艦艇の人だと仕事が変わりすぎるから希望者は少ないけど
陸上部隊だと多い

708 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 19:18:21

撃墜王ってmixiのTさん？

709 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 19:47:02

幹部のふりして書き込むなよ
幹部がこんな時間に２ちゃんねるに書き込みできるのかよｗ

710 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 19:48:58

>>702
695は別に幹部になれない人を馬鹿にしてないだろ？
スペシャリストになりたいのは自衛官だったらみんな一緒だよ。
706の発言みたいに幹部になりたがる人間がいないってのが海自
の特徴なら、それってある意味歪だよね。
今のが間違えているっていうんなら幹部になって変えていく気
はないの？それとも幹部は報われないから嫌なの？
B幹に行った連中を馬鹿にしているの？
それに自分に都合の悪い意見が出たら「論点をずらしている」って討論
で負けている人間がいう決まり文句じゃん。

711 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 19:58:26

いつから部内４０までになるの？誰か聞いてきて

712 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/11/26(月) 20:32:20

>>710
スルーされてんのかローカルアボーンされてんのか分からんが
幹部になりたがらないのは艦艇部隊の人だけで
陸上部隊の人は多いよ
幹部になって変えようと思ってもＢ幹ではその立場まで到達できない
君他幕か外の人でしょ？

713 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 20:35:21

>>710
俺は702じゃないけど、702にほぼ同意見だからレスさせてもらうよ。

>スペシャリストになりたいのは自衛官だったらみんな一緒だよ。
幹部の位置付けはむしろジェネラリスト（ゼネラリスト？どっちが正しいの？）では？
司令部で幕僚やらせたり幕勤務に行かせるのは幅広い見識を身につけるためって認識なんだが、違うの？
『用兵のスペシャリスト』って言うんなら分からなくも無いが
少なくとも曹士の感覚でいう『スペシャリスト』とはずいぶん差があるし、
実際に現場の曹士は幹部をスペシャリストだとは思っていない。

>706の発言みたいに幹部になりたがる人間がいないってのが海自
>の特徴なら、それってある意味歪だよね。
上記のとおり、『幹部はスペシャリストではなく管理職』だと思ってるからね。
俺（３０代前半）くらいの曹は『いつかは○○員長』って思ってやってきてるから
『現場離れて管理職へ』ってのには抵抗があるんだよ。
俺自身はまだまだ現場で額に汗して仕事したいね。

714 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 20:42:48

>>710
全然意味を理解してないな。>>693は当直増加しても艦艇部隊の任務遂行に
メリットはない。ただ海曹士に苦痛を与えてるだけではないかという指摘だろ。
そういうマクロな問題提起に対して「幹部になれば？」じゃ答えになってないだろ。

ミクロな解決方法ならそれこそ「退職すれば？」で終ってしまうだろうがｗｗ

715 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 20:51:15

退職すればいいと思うけど。

716 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 20:52:15

>>714
苦しめられている俺が言うのもなんだけど、

高級幹部として、上陸を制限し、服務事故をおこす危険を事前に
排除しているだけ。海曹士に苦痛を与えても、かまわない。
高級幹部の立場がより安全になるのなら、いくらでも他人に痛み
を与えることは可能。自分は痛くないし。
組織の今後に重大な影響が出ようとも、俺の定年まで持てばいい。
この上陸制限による服務事故減少は、私の実績になる。

じゃない？

717 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 20:52:23

>>713
＞俺自身はまだまだ現場で額に汗して仕事したいね。

現場（艦）で働きたいのはみんな一緒だろ

718 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 20:53:56

７１３の続き

>今のが間違えているっていうんなら幹部になって変えていく気はないの？
意味不明。幹部は組合の専従職員じゃないから。
幹部になればなんでも変えられると思ってんの？
今の処遇考えたのがぶっとい金筋だって知ってる？
Bでソコまで上がった人間がどれだけいるか知ってて言ってる？
まさか江田島の成績が優秀ならAもBも同等に扱ってくれるなんて幻想抱いてる？

>それとも幹部は報われないから嫌なの？
みんな自分の仕事も生活も持ってる。俺は嫁も子供もいるから
全国区の転勤をしたくないって理由もある。今の仕事も気に入ってるしね。
それらと天秤にかけて曹って選択をしてるってことをお忘れなく。

>B幹に行った連中を馬鹿にしているの？
別に。それぞれ自分なりに理由があってB幹になったり曹でいるだけ。
ただ、ごくごく一部に曹で使い物にならずに幹部になった奴がいるのも事実。
そうそう、懲戒処分食らった曹がB幹になると帳消しになるらしいぞ。

>それに自分に都合の悪い意見が出たら「論点をずらしている」って討論
>で負けている人間がいう決まり文句じゃん
俺にはそうは見えないんだが・・・。

なぁ、曹と幹部ってのは造船所の現場の班長と工担くらい違うよ。
人間の能力には限りがあるから狭く深くってヤツと広く浅くってヤツが
カバーしあわなきゃならん。だがあんたの意見聞いてると
曹＝やる気のないヤツっていってるようにしか思えないんだが・・・。

719 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 20:54:33

だから>>710も反論するなら当直増加して
どんなメリットがあったかを言ってくれ。
実際誰も納得いく理由を説明してくれなくて困ってるんだから。

誰かにとって、ある勢力にとっていいことがあったとか下世話な話じゃないぞ。
もっと高尚な話、海上自衛隊にとってどんなメリットがあるかってことだ。
当直増加が海自の為になるというなら、多くの人間が不満はあるだろうが納得するさ。
皆を論破するような説得力ある意見を待ってるよ。

720 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 20:58:09

>曹＝やる気のないヤツ

そうじゃなくて、幹部になれない馬鹿ってだけだよ。

721 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 20:58:55

>>719
710ごときに聞くなよｗ
ソレスタルの人に直接聞いたら

722 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 21:01:06

>>716
実際のとこはしらないけど、それが一番説得力あるんだよね。悲しいけど。

>>717
現場の意味が違うような希ｶﾞｽ
艦＝現場という意味なら幹部海曹士問わず、皆が艦に乗りたいわけじゃないし。

723 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 21:03:25

>>719
無理じゃない？幕でもSFでも評判悪いもん。
１佐クラスでも言ってるよ、「アホか」って。

聞いた話で恐縮だが、教○団の先○伍○が会報で
「ウチは上陸基準変えて隊舎のパーテーションを撤去したら
コミュニケーションが取れるようになって服務事故が減った」って
必要以上にPRしまくったらしい、何度も何度も。
んで、それを耳にしたK田君が・・・。
艦艇部隊は「これだけ出港して今更コミュニケーションかよ」って思ったものの
薬物とかウィニーとかがあった直後だから強くも言えず、ってのが実情なんだと。

724 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 21:08:50

B幹ねぇ・・・、
曹がB幹になれないバカってんなら
バカでいたいって言ってる人間に無断で代筆した願書提出したり
隊司令が「有資格者は総員受験だ」って言い出す現実は何なんでしょう?

725 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 21:17:07

当方海士長ですが、コミュニケーションという点では、
海士同士で呑みにいく回数が激減しましたね。
三分の一当直では物理的に不可能なことが多いので。
また宴会等で上の人間に誘われるのもできれば遠慮したいですね。
海曹の方々を嫌いなわけではないし、尊敬もしてるけど、
これだけ毎日顔を合わせてるのに上陸時まで会いたくないのが本音。
当直増加後、職場の人間との私生活での付き合いは、確実に希薄になりました。

726 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 21:39:54

大体狭い艦内で男同士が仲良くやれるか？コミュニケーションというより
いかに理性を抑え我慢できるかじゃない。

727 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 21:59:34

この前定年前の早朝が「良かったよもう定年で」なんていってたのがグサッときた

728 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:07:20

悪くなることはあっても、良くなることはないからね。

729 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:07:51

>>726
そこで肛門性交ですよ

730 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:09:33

>>720
貴方はコンプレックスの塊みたいな人だねぇ。
そういうこと言ってて恥ずかしくならない？

731 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:11:37

>>730
負け犬の遠吠えは見苦しい。

732 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:14:51

幹部曹士に関係なく、これからの若者に間違いなく言える事は･･･

海自には入隊するなってことだね

733 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:18:30

みんな仲良くしようぜ！

734 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:18:42

>>731
>>724にはどう答える？

735 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:19:59

肛門にウサギが刺さり隊員死亡（画像あり） http://c-others1.2ch.net/test/-/news7/1195942911/

736 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:21:48

みんな思い出せよ。
洋上で寒い時、身体を寄せ合って温め合った時を。

737 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:23:31

>>734
尻叩きだよｗそんなこともわからんのか。

738 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:26:05

>>736
TDN?

739 ：734：2007/11/26(月) 22:29:48

分からんね。『幹部になれないバカ』を
なんで無理やり幹部にしたがる？

740 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:31:56

>>739
教育と躾け　あとは責任押しつける餌食

741 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:33:32

原油高騰が続けば出航も控えめになるのでは？

742 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:39:56

>>739
教育？躾？「幹部になれないバカ」な曹でも
教育や躾で立派な幹部になれるんでつか？
たいした事ないんだね、幹部って。

停職くらった３曹に
「曹でいたら昇任も何もないけどB幹になれば帳消しになる」
ってエサを与える理由は？
バカな曹だと昇任できないのに幹部になったら昇任できるのは何故？
フツーはそんな問題児欲しがらないでしょ？

743 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:43:36

肛門性交ﾊｧﾊｧ

744 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:57:14

お前らヒマだなｗ

745 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 22:58:10

だから２ちゃんしてるんだろwww

746 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 23:06:12

>>713
幹部がゼネラリストで曹がスペシャリスト？
何十年前の話だよｗ

747 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 23:08:44

>>746
じゃ今はどうなの？

748 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 23:14:24

>>746
全くだよな、最近の幹部は何も知らんから
ゼネラリストどころかシロートだもんなwww。

749 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 23:31:19

>>748
そのシロート幹部の奴隷が君なんだよねｗ

750 ：？？？：2007/11/26(月) 23:33:54

ここ（２ちゃん）でカキコした人間って外部から特定されちゃうの　誹謗中傷でも部隊で
捜査されるの？？？

751 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 23:38:28

何とかチルドレンも嘆く「俺達は使い捨てなのか」
今使い捨てって流行ってんのかなぁ

752 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 23:43:38

みんな仲良くしようぜ！仲間だろ！

753 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 23:45:37

犯罪行為に加担でもしない限り２ｃｈに捜査の手は及ばない。
逆に言えば秘を２ｃｈで漏洩すればバレルだろうな。正式な捜査で。

まあ単なる誹謗中傷で２ｃｈに情報提供を求めるほどの力ないだろ、自衛隊。
Ｋ察なら兎も角。ただ調子にのって書き込みまくると、
発言から個人を特定されるは可能性もある。
最低限の節度は必用ってわけやね。

754 ：？？？：2007/11/26(月) 23:47:26

753さん　ありがとうございました。
本当にそうならいいですが。

755 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 23:47:27

再就職に役立つ資格ってなんだろ？実務経験とかなしで。

756 ：専守防衛さん：2007/11/26(月) 23:51:38

>>755
危険物取り扱いなんちゃら、簿記、ボイラー技師？、
調理師免許（ペーパー）、大型免許（ペーパー）、
シスアド初級ｗｗ、円天マネージャーライセンス

757 ：専守防衛さん：2007/11/27(火) 01:16:23

>>755
資格と言っても実務経験無しじゃ
なかなか厳しいからな。
今やってることに何か関連する物は無いの？
うちの隊のおっさん達は、9割方保険屋に行った。

758 ：専守防衛さん：2007/11/27(火) 05:54:09

>>749 必死だな

759 ：専守防衛さん：2007/11/27(火) 09:32:28

海自も船に乗らないなら悪くない

760 ：専守防衛さん：2007/11/27(火) 14:04:22

陸自
　戦死　・・・7名　その他・・・7名
空自
　戦死　・・・1名
海自
　戦死　・・・12名
　その他・・・8名
合計　　・・・35名

761 ：専守防衛さん：2007/11/27(火) 14:31:54

せっかく仕事を教えても、みんな辞めていってしまう。
オレを残して皆士長になる前に去っていく。

上層部は一体何を願っているんだ?

762 ：専守防衛さん：2007/11/27(火) 15:16:25

自分たちの保身
若い奴が泣こうがわめこうが辞めようがどうしようが知ったこっちゃない

それが海自クオリティ・・・海自の伝統だよ

763 ：専守防衛さん：2007/11/27(火) 22:46:27

何で平日の課業時間にカキコできるんだろう？

764 ：専守防衛さん：2007/11/27(火) 23:22:46

代休でてるからだろ。

765 ：専守防衛さん：2007/11/27(火) 23:28:52

伝統的な気質としては、純粋な軍人育成を嫌い、シーマンシップ（スマートで、目先が利いて、几帳面。負けじ根性といった船乗りの心得）に基づいたリーダーシップ（指導、統率力）を持ち、クリューコーディネート（協調、統制能力）も可能な人材育成を前面に掲げることだよ。

766 ：専守防衛さん：2007/11/27(火) 23:32:18

キモ

767 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 16:00:42

>>760
その他ってなにｗ

768 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 17:33:09

>>767
そりゃお前アレだろ。

自s…おっとなんでもねぇ…

769 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 19:07:45

765をキモの一言で済ますような奴はいらんわ、とっとと辞めろ

問題は当直を元に戻すことがそれにつながっとるのかってことだ

とりあえず効果も考えず実施してみる

実施したという実績だけ残してみる

それが海自クオリティw

770 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 20:02:15

当直は今のままでも、せめて土日祝日に出勤したらやはり代休は出さないと
いけないでしょう。
出勤簿に印鑑押してはいけないってどういうことよ？これに関しては筋が通らないよ。
じゃぁ土日に遅刻しても出勤印が押してないから処分されないよね？？？

771 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 20:26:48

>>770
これこそ人事院あたりが勧告してくれないかな。土日祝日に当直しても、代休つかんのは納得いかない。
月で給料が決まってるから、タダ働きとは言わんがさ。
もっとも当方、人事院がどんな仕事するか知らないが。

772 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 21:26:38

遂に守屋がﾀｲｰﾎされた！守屋は在職中
「やせ我慢」
ｼﾀﾉｶﾖ！
子宇堕答えろ！

773 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 22:19:38

トップがこんな奴だったなんて・・・
一体この組織って・・・

774 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 22:24:02

寺務字間ってのはどう制服に有利に解釈しても倒幕長に並ぶ存在だからね。
Ｋ氏にそれを求めるのは筋違いというものだよ。
一ガ屋ってのはこの前まで館長として崇め奉られてた人が
お茶汲みになる怖い所なんだよ。
ネットで読んだ記事によると棒栄部長時代はＭ矢と確執があったって話だよ。
それだけで十分健闘してる。

775 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 22:30:33

上がこんなんじゃ示しがつかない、
士気は下がるのはわかるが
当直、代休の話からすれば脱線してますよ
だいたい黒幕はどう考えても賊偽印
Ｍなんてトカゲのシッポ
やりすぎてセージ家サマから見捨てられたのはご愁傷様

776 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 22:31:52

横教に入って泳げるようになった

777 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 22:56:36

泳げるようになって、よかったな。
今後も、甘んじることなく精進されたい。

778 ：専守防衛さん：2007/11/28(水) 23:23:16

さて、庁降格話が出始めてきたな。

779 ：専守防衛さん：2007/11/29(木) 03:09:47

おまいらもさ２チャンネルニュース速報+辺りで守屋がどんな叩かれ方してるかロム汁！

780 ：専守防衛さん：2007/11/29(木) 05:06:27

土日の当直の代休があれば文句はあまりなかった。
一気に厳しくしすぎなんだよタココラ

781 ：専守防衛さん：2007/11/29(木) 16:24:06

嫌なら辞めればいいんじゃね。
あまりにも業務に支障を来すようになれば、上も考えるだろ。

782 ：専守防衛さん：2007/11/29(木) 17:02:35

>>781
何も考えていないよ。電球が点くように閃くだけ。

783 ：専守防衛さん：2007/11/29(木) 20:50:05

>>781
自衛隊の悪いところ

ヒトやモノや時間が足りず、無理があると分かっている計画でも
なんとかそれらしく実行してしまうところ。
そのせいで次からは無理がある計画が当たり前になっちゃうんだよね。
上にしてみれば「できないのは能力が足りないだけだ」ってこと。

784 ：専守防衛さん：2007/11/29(木) 22:03:44

背広も制服も金に汚いやつをみんな捕まえろよ。

785 ：専守防衛さん：2007/11/30(金) 19:30:57

まじで海自の艦艇希望するのは止めたほうがいい

給料安くなるし、自由もない、おまけに体壊すし、ストレスたまり飲む打つ買うしか趣味がなくなる
しまいに早死にするしな

みな航空部隊に来い

786 ：専守防衛さん：2007/11/30(金) 22:14:17

>>783　をみて思い浮かぶ言葉・・・「馬鹿の欲望天井知らず」

787 ：専守防衛さん：2007/11/30(金) 23:16:23

イージス艦を敵国である支那人にためらいも無く公開する海自って一体どういう神経してんだよ！？
オマイらのメンタリティって国を平気で売り飛ばせるくらい安っぽいもんなのか？
ってか今の安月給ではちゅうちょ無くそれくらいのこと出来て当たり前か・・・

788 ：専守防衛さん：2007/11/30(金) 23:24:16

>>787
トップがこんな言い訳してる組織だもん・・・

「いろいろ担当部署で検討したと思う。米政府の抗議で公開中止とは聞いていない」

789 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 00:07:48

精神病の変人でも１曹になれる。

790 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 01:35:46

ＣＩＣに入れなけりゃ問題ないのでは？
一般公開で民間人が見学してんじゃん。

791 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 01:52:04

見学者の携帯電話、デジタルカメラの持込を規制できるのかな？

792 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 01:54:59

ＣＩＣの中にも当然入っただろ＞中共の使いっぱしり

ＣＩＣにはいらなくちゃ意味がない。

793 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 03:06:38

ユルユルでんなw

794 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 11:39:02

同じ人間ばっかしが書き込んでいるなｗ
>>707
＞艦艇の人だと仕事が変わりすぎるから希望者は少ないけど
忙しいから希望者少ないんだろ。航空部隊は違うように書いているが
航空も仕事が変わるのは一緒なんだよ。知らないの？
幹部になっても仕事が変わらないのは候補生の時から幹部の仕事をやってる
パイロット（タコ）だけ。
>>712
幹部になって変えようと思ってもＢ幹ではその立場まで到達できないって
その通りだけど、幕僚として指揮官に助言（プレッシャー）を与える
ことはできる。
>>713
幹部がゼネラリスト（管理者）、曹がスペシャリストって考えは海には
そんな文化はないんだよ。陸でそれもカーネル（１佐）以下が
スペシャリスト（特技者）なの。理由は陸の人間が知ってるから聞け。
>>723
嘘だね。あの人の指導方針は「やせ我慢」だろうけど、実質的には
「ちゃんと文書を読め、泊まって仕事をしろ」だろ。下総の制度改革と
海自全体の制度改革はレベルが違うだ。

795 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 11:43:30

給料安くなるし、乗組手当ても減らされるから家のローンも払えない・・・
家族がかわいそう・・・
毎日上陸で幹部がうらやましい。なんで海自なんか入ったんだろう・・・

796 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 12:14:13

要するに、幹部になる能力も根性もないやつが海曹で腐ってるってことだな。

手抜き無責任土着。

797 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 13:14:56

>>790
上層部はそう思って許可したんだが、米軍に抗議されたんだろ。
上層部も君と同じで甘いってことだよ。

798 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 15:05:46

>>788
海馬鹿長はもう変えないとだめだね

799 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 16:44:14

それにしても給与据置とか手当削減とか、家のローンとか組んでる人かわいそうだね

800 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 16:52:25

>>794
どこの知ったかくん？

801 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 17:16:03

>>799
手当てあてにしてローン組むのはいかんがな
学校や転勤で陸にあがることもあるわけで

802 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 17:20:47

ボケ階層は無謀なローンを艦艇勤務や飛行配置にしがみつく理由にしている。

803 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 17:36:45

無能な将官連中こそクビにしないとな

804 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 17:39:39

将官連中が部下のために何かしてくれると思っているのか？

805 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 18:29:41

してやれよｗ
私腹肥やすためだけに上に立つ連中なんていらんだろ

806 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 18:46:42

部下のために何かしてくれる将官なんか見たことない。
逆はたくさん見たことあるけどね。

807 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 18:49:15

貧しい家の出のやつが膨大に行き、私腹を肥やすために将官になる。

これでおｋ？

808 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 19:49:30

なんでこうなってしまったんだろ・・・
乗組手当を減らし航海手当を増やす、海曹士の当直を増やし幹部はそのまま・・・
海曹が海自の根幹、海曹が一番だと思っていたが間違いだったのか・・・？
上陸１／３なんて海士がかわいそう・・・

809 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 20:34:34

今までが甘やかしすぎたんだよ。
陸海空で海曹が１番餓鬼っぽいのを見ればよくわかる。

810 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 20:36:51

>>807
格差社会への反抗心とかもあるんだろうな。
貧乏で大学へ行けなかった恨みとか。

811 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 20:41:10

>>809
やっぱりそうなの？

812 ：専守防衛さん：2007/12/01(土) 20:56:23

>>810
ちょっと言い杉

813 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 00:37:54

別に何の意味もないけど
何処かの知事が「若者は１、２年は自衛隊等で規律を学ぶべき・・・」？なんて言ってたらしいけど

みんなは規律正しくなった？

814 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 01:17:50

>>813
それは宮崎の知事やろ。
教育隊は正しいけど部隊いったら馬鹿ばっかりだしワッチで不規則な生活だし

815 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 03:43:20

一般二士で入隊して教育期間中に挫折（辞める）するやつって年間で何人くらいいるの？

816 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 07:46:35

>>815
人数知らんけど、５％くらいじゃない？

817 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 08:09:47

カンコクみたいに徴兵制にして高卒１年間は強制的に教育隊で
更正させる作戦はどうよ？

818 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 08:26:09

どうよ

819 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 08:57:02

>>817
これから自衛隊で働いてもらうから教育しているのであってクズの学校ではない。でも２年や１任期まで自衛隊で働いてくれるなら別だけど

820 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 11:32:21

　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　２曹（４４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

821 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 11:48:20

自衛官以外は戸塚ヨットスクールに入れよう。

822 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 13:31:15

人事院のホームページにアクセスして今の海上自衛隊の現状を皆で伝えよう！
そろそろ他の省庁にもこのクソ組織の現状を知ってもらおうぜ

823 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 13:50:47

>>822
次のことは絶対入れてくれ

何の説明もなく給料と手当てが減らされています。ローンが払えません。
幹部だけが当直回数が少ないです。
夜食の復活をお願いします。
下の人間ばかりきつい作業です。

824 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 14:27:25

おいおい、好き好んで海曹やってるんだろ？

幹部になれないんじゃない。ならないんだって。

825 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/02(日) 14:34:31

＞８２２
人事院のホームページに何かしらの入力フォームがあるのかだが。
それを言うならメールで、だろうがねえ。

ちなみに、人事院は勧告するだけだあ（笑）
細部の待遇については、各省ごとの権限でやるからのお。

手当ての厚さが違うとか、別にその省庁で決めてるからそこに聞いてくれって言われて
終りだよ（笑）

長い間潮風につかってると、頭がさび付くらしいのお。

826 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 14:38:12

>>823
自分でやれ

827 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 15:01:06

入ってくる海士のレベル落ちてるね、
バカ率高いし、うつ病もちみたいのまでいるし。
作業を見せてもオロオロしててなかなか覚えないからイライラする。
やるべき仕事と作業の流れを一通り紙に書いてやったら、
すぐに覚えてくれたけどいちいちメンドクサ。

828 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 15:07:13

昔から馬鹿ばかりじゃん。
海自の２士なんか最低最悪だよ。

829 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 15:56:15

陸・空落ちたの拾ってるって話だからな。

830 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 16:46:37

走行もカンニングして入ってるやつたくさんいるよ。

831 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 19:44:37

>>830
馬鹿練習員乙

832 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 19:48:24

二度と戻らないDREAMING　DAYS

833 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 19:52:40

声を殺し泣いた遠い記憶

834 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 20:02:11

>>831

自分に言ってどうする。

835 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 22:06:28

いっそのことムショ帰りでも採用するか？
そのほうが根性あって使えるかも。

836 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 22:08:45

根性ねえし、協調性なし、遵法精神なし

却下

837 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 22:31:17

>>826
お前がやって下さい

838 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 22:49:29

今の下位縛町はどこに天下りするんだろう？
前任者はたしか電電関係だったな。
下に偉そうに言う前に
高級幹部は自ら律しろ

839 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 22:56:23

おいらにも天下り先下さい。

とりあえず警備員以外で楽なのがいいです。

840 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 23:11:24

>>839
工場、NHKの集金。

841 ：専守防衛さん：2007/12/02(日) 23:14:26

>>837
さすが２士。何でも人任せ

842 ：専守防衛さん：2007/12/03(月) 12:33:46

>>841
自己紹介乙

843 ：専守防衛さん：2007/12/03(月) 13:22:29

＞８４２
自己紹介乙

844 ：専守防衛さん：2007/12/03(月) 15:08:35

プッ

845 ：専守防衛さん：2007/12/03(月) 17:53:35

age

846 ：専守防衛さん：2007/12/03(月) 18:44:51

入ってくる海士のレベルが下がったというより、
この１０数年の不況下で一時的に上がっていただけなのでは？

847 ：専守防衛さん：2007/12/03(月) 19:08:20

ずうっと低いままなんだが・・・

848 ：専守防衛さん：2007/12/03(月) 19:13:42

まさか就職どこもないからここに入るってわけじゃないよね！？

849 ：専守防衛さん：2007/12/03(月) 20:21:37

馬鹿じゃなきゃやってられない、
くだらない訓練や規則ばっかりやってるからな。
頭良くてなにかしら才能のある奴は
多少給料上げようが初めから海自なんかには来ない。

850 ：専守防衛さん：2007/12/03(月) 23:49:45

このスレには工作員がいて
制度改革に都合の悪い書き込みを攻撃する。

それだけじゃない。そいつは
制度改革に都合の悪いスレへ出向き、荒らしては潰そうとする。
今までも数多くの掲示板を荒らしてきた。
その張本人がここにいる。

851 ：専守防衛さん：2007/12/04(火) 00:50:39

>>850
おまえのことだよな？それ

852 ：専守防衛さん：2007/12/04(火) 02:22:54

国賊の政治家がどうにかならない限り改善はされないだろう

853 ：専守防衛さん：2007/12/04(火) 03:23:17

人々を幸せにしない日本という社会システム

民間も自衛隊も同じ。

854 ：専守防衛さん：2007/12/04(火) 20:07:10

>>852
間違えるな。実質的権限は官僚にある。
法律を作り規制して、自分たちの権限が及ぶところには容赦なく振舞う。

政治家が悪いというのは、官僚の宣伝だ。
官僚から権限を取り上げられるのは、政治家だけである。
国民は、清廉な政治家を応援しなければならない。

855 ：専守防衛さん：2007/12/04(火) 21:47:46

age

856 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 00:39:06

ディーゼルの陸上勤務は何がありますか？

857 ：852：2007/12/05(水) 00:50:04

>>854
だから間違えてないだろｗ
余計なお世話だよﾎﾞｹ

858 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 08:05:25

あれ…なんなの…
間違ってる気がする…

859 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 08:12:56

>>855は消防か？

860 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 09:48:15

海自って、運が悪いって言葉をよく使うよね

なんでもかんでも運が悪いで始末をつけたがる上層部も考えもんだな

861 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 14:21:31

おいマジで乗組手当廃止らしいぞ

862 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 18:24:25

艦船勤務の海草士て趣味ないやつが多いよね

いつもパチンコ、スロット、女に酒の話ばっか

やはり閉鎖社会に入り浸りになり地域社会との交流が出来ない人の集まりなんだろうな

入港しても船の人としか外出出来ないし
イージス漏洩事件なども頷ける訳だ

863 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 19:47:56

>>862
パチンコやスロットが朝鮮に流れてるって教育をしないのがおかしい。
給料が税金から支払われているのは周知の事実。

自衛官やめるかパチンコ辞めるかくらいの処罰にしてもいいとおもうんだが。

864 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 20:50:26

>>861
いつごろ?
来年度ぐらい?

さて、次の就職先でも探そうか･･･

865 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 20:52:21

>>862
まさに、飲む（酒）、打つ（パチンコなどギャンブル）、買う（風俗）の三拍子そろってるな。

読書でも趣味にすればいいのにね。

866 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 22:47:46

またあの変なｶｰﾄﾞが配られたよ

あんなの見て入りたいﾔｼいるのか?
っていうかあれを学生に渡して人さらいするﾔｼの気が分からん

地本のﾔｼはどう騙すのかが見ものだなw

867 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 23:17:37

age

868 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 23:38:42

>>866
どんなカード？

869 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 23:44:30

陸海空の中で罵幹部が多いのは海だよね。口だけ達者で動きはとろい
買い獏が馬鹿が一番多いからろくでもね事考えるんだよ。
見るからに馬鹿って香をしたのが最近多いよ。
横須賀にも観察できてるみたいだけど、馬鹿そうなの一人いたよ。
勘違い馬鹿波幹部もいたね。海事は入らない方がいいね

870 ：専守防衛さん：2007/12/05(水) 23:58:31

>>864
平成２１年度予定

871 ：専守防衛さん：2007/12/06(木) 07:54:11

>>869
その文章力で他人を馬鹿呼ばわりはできないね。

872 ：専守防衛さん：2007/12/06(木) 17:58:07

腐った今日逝く鯛じゃあ起立なんて学べない。

873 ：専守防衛さん：2007/12/06(木) 19:32:18

また誓約書書きました。これが、何枚目かもわかりません。

874 ：専守防衛さん：2007/12/06(木) 19:38:32

海幕のPC関連点検のため、PC内の書類は全部破棄させられました。
コピー機のコンセントに錠がはまって使えません。
どうも、艦での書類仕事の必要がなくなったようです。

今後、乗員には事前情報を与えず、秘密保全に努めるとのこと。
まあ、お膳立ての必要はなくなったみたいだし、楽になりますね。
あと、おじさんたちのやりたいようにどうぞ。

875 ：専守防衛さん：2007/12/06(木) 20:55:29

うちの若い奴ら本当に連鎖的に辞職願い出してる。
でもどうみても人間性のおかしな奴は居座ろうとしてる。

876 ：専守防衛さん：2007/12/06(木) 21:30:00

海自終わったな

877 ：専守防衛さん：2007/12/06(木) 21:37:39

癖のあるつーか頭のおかしな連中ばっか
まともな奴なら辞めるのは至極当然
考えられるか？そんな奴らと狭い艦内で一年のほとんどを過ごすんだぞ
この世の地獄だよ

878 ：専守防衛さん：2007/12/06(木) 21:43:34

それでも海上自衛隊で仕事するやりがいってもんが多分あると思うんだけど
どういうときに､あー海上自衛隊でよかったなぁって思う？

陸より

879 ：専守防衛さん：2007/12/06(木) 22:12:43

>>874
艦では紙で苦労してるそうじゃないか。
全てデータ化して、閲覧端末だけにするとか出来ないのかな？

880 ：専守防衛さん：2007/12/06(木) 23:05:22

知らん香具師は来んでもエエ

881 ：専守防衛さん：2007/12/07(金) 00:15:55

>>879
技術的には出来るけど上の頭固いオッサンがいる限り無理

882 ：専守防衛さん：2007/12/07(金) 19:16:55

>>878
陸自程は上下関係が厳しくない

883 ：専守防衛さん：2007/12/07(金) 19:35:57

>>878
最近はないよ。権限は幹部。責任は個人責任。
個人責任にすれば、上の命令を聞くと思っているらしい。あほらし。
誰が上のものの言うことを聞くのだ？
個人責任なら、みんな各個人の判断で、自分勝手にやるさ。
わが高級将官たちは、海上自衛隊という組織を壊そうとしているのか？

訓練そっちのけで、書類整理、誓約書、身辺調査、他部隊査察。
こんな仕事にやりがいがあるのか？我々の仕事は、何なんだ？

高級将校は、パソコンのこと全然わかんないから、いまだにウイニーが！
とか言っているが、大体、普通のパソコンで読めるようなデータで書くなよ。
.jmdfとか、拡張子作って、専用ソフトで読めばいい。
情報の保全に金かけないで、短魚雷を撃つ巨大DDHに1000億も出すなよ。
まあ、IHIに黄金の椅子でもあるんだろな。
ほんとに、情報の保全が重要と考えるなら、とるべき手段はいくらでも
あるはず。それをやらないのはなぜかな？俺には理解できない。
このままだと、米海軍に見放される。

もし陸上自衛隊がこれと違うなら、それは幸せなことだよ。

陸上自衛隊の地本の皆さんには悪いが、海上自衛隊の若い隊員が、
”辞めたい”と言っても、もはや、引き止めることは出来ない。
それほどの魅力は、海上自衛隊には無いのです。

一度、地本から言うべきです。
海上自衛隊員の募集は、海上自衛隊でやっていただきたい、と。

884 ：専守防衛さん：2007/12/07(金) 19:54:08

確かに陸上がりの血本の人って話食い違うことが多いからなぁ。
ただでさえ食い違うのに気質っていうか、教育そのものが違うのに細かい説明なんてできやしない

885 ：専守防衛さん：2007/12/07(金) 21:34:17

俺は航空部隊勤務なんだけど、やっぱり怪死は結構辞める。真面目な奴に限って。外出割が制限されたり、備品取られたりした。でも艦艇に比べたらマシ。船で当直1/3はマジ？海草も？これで乗組手当て減ったらやってられない。そりゃ辞めるな。

886 ：専守防衛さん：2007/12/07(金) 22:30:26

考えてみれば海自の募集は海自でやれって感じだよね。

887 ：専守防衛さん：2007/12/07(金) 22:44:12

今のお上の考え方は、命令に従わない者は
「どうぞ、お引き取りください。」
すなわち、
「いつでもお辞めになって一向に構いません。」
という方向が決められているらしい。

その一方で、３曹以上の依願退職者については、
警察の取り調べよろしく、根掘り葉掘り詮索をするらしい。

888 ：専守防衛さん：2007/12/07(金) 23:42:32

はっはっは。
自分が最後の一兵となるまで頑張ってくれ、怪幕長。

889 ：専守防衛さん：2007/12/07(金) 23:43:42

>>887
リアル。俺も曹候上がりの元３曹なんだが辞める時に辞める理由とか退職後の事とかスッゲー聞かれた挙げ句に文句言われたww

890 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 01:22:48

３曹で辞めたけど身分証明書なくしたと言い返さなかったよ。
捨てました。

891 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 08:11:56

>>890
曹候出身？

892 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 08:46:29

ついこの間まで守屋の犬だった椰子らに言われてﾓﾅ(-_-#)

893 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/12/08(土) 10:05:40

>>887
>>889
表向きは「正社員扱い」でもある海曹を次の職も見つからないのに
ハイソウデスカと辞めさせる訳にはいかないらしい。
お上は海士の補充は何とでも成ると考えているが
それなりに金と手間を掛けた海曹の退職は痛手なんだとさ
そんな訳で責任感と義務に関する講和が増えたわけだw

894 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 10:15:30

今の海自が戦争したら、船が沈むときに
不自然に逃げ遅れる幹部が続出しそうだな。

895 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 12:47:34

>894
心配御無用・・・出港する前に誰も来まヘンｗｗ

896 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 14:47:09

>>893
それ聞いて、あの無意味な訓育などの多さが分かったよ
けど若い海曹も今の現状みたら辞めるだろ?

897 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/12/08(土) 17:55:31

>>896
辞めるだろうねぇ
若くない人でも踏ん切りが付けば辞めちゃう時代になったからね。

898 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/08(土) 18:25:05

＞８９７
早期勧奨退職制度が出来るらしいからなあ。

４０代でも辞める奴ぁ出てくるわあ。

899 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 18:35:20

５４とか５５で定年してもろくな仕事ないしなあ。
特に資格も持ってないし・・・

900 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 18:37:25

３０歳前半ぐらいの人の中に、早期退職制度で退職金に色がつくならやめようかなあって人は何人かいますからねぇ

901 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 18:46:50

せめて自衛隊の定年を他の公務員のように６０歳にしてくれないかな。

902 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 19:24:36

>>898
それで辞めたらメリットは何かあるんですか?

903 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 19:40:06

>>901
俺も現役の時は他の公務員と同じく定年60にして欲しかったけど公務員の前に軍隊組織だから難しいんじゃない？米軍とか他国の軍隊も定年60のとこはないでしょ？ま～定年後の待遇は全然違うだろうけど

904 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 19:47:37

何も考えないで海自に入ったらやっぱダメダメだったｗ
ヨイショと辞めるｗ

905 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 20:01:23

映画好きで、艦艇勤務でもIpodとか持ち込めば良いと思ってたけど
電子機器の持ち込み禁止なんだってな。欝・・・

ちなみに、本の持ち込みって許可されてんのかな？読書好きでもあるから、
そこが不安。

906 ：　　：2007/12/08(土) 20:42:05

このスレの住人ですが
今日　試験受けたよ

ちなみに海士一本

地連の担当からも特に男子の海士が不足の情報ｹﾞﾄ済み

陸士・空士希望者に聞いたら
面接で希望者がいないから海士にどうだと言ったみたいなんだが・・

とりあえず検査の結果
胸囲が不足しているんで明日から筋トレやっていくよ

907 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 20:45:34

酒気帯び運転の海自隊員逮捕　佐世保署

佐世保署は八日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で佐世保市権常寺町、海上自衛隊佐世保警備隊所属の二尉、熊智也容疑者（３４）を逮捕した。
調べでは、熊容疑者は同日午前零時五十分ごろ、同市三浦町の県道で酒気を帯びた状態で軽乗用車を運転した疑い。
県警が実施した夜間一斉検問で、呼気から基準を上回るアルコール量が検出された。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji2/2007120802.shtml

908 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/08(土) 21:27:46

＞９０２
細部はまだ決まってないらしいが、おそらく退職金の割り増しはあるだろうねえ。

狙いは、４０代ならまだ「転職」が利くからということらしい（笑）
５０過ぎたらなかなか再就職も難しいからということだ。

当然だが、就職掩護もあるしね。

909 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 21:32:23

>>907
それでも幹部より下の方が締め付け強くなるんだろうなw
美しい組織だw

910 ：専守防衛さん：2007/12/08(土) 21:55:58

>>907
依願退職？

911 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/12/08(土) 22:36:02

>>905
ＤＶＤも許可を得れば艦内に持ち込めるが
市販コンテンツと表示しなければならないのでレンタルだと実質無理
もっとも持ち込んだとしても若い海士がＴＶを占有するのはかなり難しい
Ipodも同じく許可を得れば持ち込み可能

912 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 00:31:22

ここ見ると色んな話聞けて面白いな。航空部隊しか知らない俺の視野が広がった。俺は曹候の３曹だけど、同期で辞めたのは艦艇部隊ばかりだった。きつさが違うんだな…。

913 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 00:51:46

>>911
市販コンテンツとは？　TVの件については、Ipodが持ち込めれば、
ムービー機能を使えるので大丈夫です。

914 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 00:53:55

>>912
艦艇部隊はきつくないよ。「変」なんだよ。
厳しいのは航空部隊だ。胸を張っていいぞ！

915 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 02:05:06

幹部でもＡ幹初級幹部で辞めてくのは艦艇ばかりらしいね。
海自なのに艦艇は負け組扱いらしい。
だからパイロットや潜水艦適性ギリギリの優秀層が無理矢理艦艇行き。
優秀だけど艦艇嫌い、艦艇しか行き場がない、こんなのが艦艇幹部の主流。
艦艇が変なのは当たり前。精神病むのも艦艇が断トツ。

916 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 02:10:18

船乗りは変わり者が異常に多い。

917 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 03:11:44

普通の感覚でない環境にいれば、世間一般から見て歪むのは当たり前。
宗教団体にいると思えば、同じ様な感じだと思う。

918 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 03:20:17

鬱が多いのは、仕方ない。
それでいいと、海上自衛隊も思っているから、
鬱病を増やすために、上陸を下げたのだろう。
実際、９月以降で３人海士が鬱で艦を降り、海上自衛隊を辞めた。
真面目で仕事に実直な人ほど、鬱になる。

919 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 03:26:03

あるっしょ

920 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 07:58:30

>>914　>>916-917

　　　だ　　　か　　　ら　　　嫌　　　な　　　の　　　だ　　　・　　　・　　　・　　　・

921 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/09(日) 08:14:34

＞９１５
海自は、艦艇が基本だろ？
つまり、おかしいのは艦艇ではなく、艦艇を基本としている海自全部なわけだよ（笑）

気違いは、頼むから陸上勤務につかないでくれ。
一生船の上で生活しててくれえ。

922 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 08:29:39

>>921
そう、海自全体がおかくなった。９月からねw。

923 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/09(日) 08:31:16

＞９２２
９月から？
ジャパニーズ帝国自衛隊（司令部・パールハーバー）なら、とうの昔からおかしいが、ナニか？

924 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 09:00:09

なんで艦艇だと欝になるの？

925 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/09(日) 09:05:36

＞９２４
艦艇だから（笑）

926 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 09:06:54

自衛隊は給料がいいっていうから入ったのに・・・・
下がる一方じゃない？これじゃ魅力もなくなるよ・・・

927 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/12/09(日) 09:41:07

>>921
海自は艦艇が基本なんだけど
艦艇経験のない高級幹部や経験年数の少ない高級幹部が
思い込みで規則改定を進めてくるからさらに変になってくる

陸さんは土日に残留しても代休は付かないから
正しい姿に変わりつつあるのかもしれないけどね

928 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 09:44:49

艦艇は自分が若いときにやられた意地悪や陰険なことを自分が偉くなったら
思い切り（下に対して）やる。
悪しき伝統を直す着意が全くない。

929 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 09:46:55

江田島が聖地と本気で思い込んでいる。

930 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 09:54:40

ある棒大出身の幹部

俺が偉くなったら分隊点検なんかやらないからな！
しかし、その幹部が将補になったら他の今までの指揮官よりも面倒臭い
指揮官交代行事をやりやがった。もちろん分隊点検もがっちり。

931 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/09(日) 09:58:52

＞９２８
あたりまえだろ（笑）

そのためにエラクなろうとするんだからねえ。
だーれが、自分犠牲にしてまでエラクなってから正しい姿にかえるってんだか。

932 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 10:10:12

>>931
当たり前だが、海自は特にひどい。

933 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 10:22:57

>>932
大湊乙

934 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 10:45:43

t>927 名前：<a href="mailto:sage ">撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI </a>
：2007/12/09(日) 09:41:07 <dd> <a href="../test/read.cgi/jsdf/1193654053/921"
target="_blank">>>921</a> 海自は艦艇が基本なんだけど 艦艇経
験のない高級幹部や経験年数の少ない高級幹部が
 思い込みで規則改定を進めてくるからさらに変になってくる

ば海士？

935 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 11:08:03

海自はなにかと無駄が多い。

936 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 11:50:38

>>935
違うよ。
無駄をさせようとする上の人間と、そうやっとけば取り敢えず大丈夫だろと
安易に考える下っ端が多すぎるんだよ。要領の問題なのにね。

937 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 11:55:11

>>931
偉くなっても責任取ろうとしないのはどうかと思うがねぇ(笑)

938 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 12:06:06

要領ということばを使いたがるやつは単なる手抜きのことが多い。

939 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/12/09(日) 13:08:33

>>934
思い込みではないと言える指摘よろしく

940 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 13:36:35

>>921
艦艇と海自の航空部隊は文化が違うんですよ。陸上部隊も。
艦艇を基本としているなんて号令詞とか「甲板掃除」とかでしょ。
表面上基本としているだけで文化は全く違う。

941 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 13:39:52

分隊点検をなくすと言っていた某大生がきっちり分隊点検をやった話。一説には髪を切らない隊員がいて、直接は注意しにくい。結局、髪茶色くしたり伸ばしたりする人が出てくる。点検の時そういうのいたら容赦ない諮問事項。という、いきさつ（仮説らしい）

942 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 13:40:47

分隊点検はいいがそのための準備がアホくさいことこの上ない。
丸暗記させるって旧陸軍か？

943 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/09(日) 13:44:31

＞９４０
と、艦艇主体の海自の文化が恥ずかしいと、まともな航空部隊の方がおっしゃってますが。

艦艇じゃなきゃ、エラクなれないからのお（笑）

944 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 13:55:46

>>943
うん、だからまともな人は航空部隊なの。
現横総監も現横総監も航空出身だけど？前大総監も。
統幕長も出てるし。

945 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 13:59:03

海自の指導は人前でわざと恥をかかせること。
そりゃー逆恨みするやつが増えるわな。

946 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 14:00:17

現を二つも書いちまった。前横総監ね。
航空部隊出身だと偉くなるとアレなのか
評判悪かったみたいだけど。
フネが基本といいつつフネのこともろくに知らないで
改革とかするからおかしくなる。
艦艇じゃなきゃ偉くなれないならこんなこと起きないわな。

947 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 14:03:49

>>945
それって偉い人たちが大好きな旧海軍の伝統なのけ？

948 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 14:13:15

分隊点検なんか、質問する基準はやくざが因縁つけるのと同じだから。
嫌いなやつ、潰したいやつに容赦なく簡単に恥をかかせられる。

質問されて泣いたＷＡＶＥもいる。

949 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 15:01:20

>>945
別に悪い事じゃないと思うが。
みんなの前でミスを指摘することによって「情報の共有」が図れて、「同種ミスの未然防止」が図れるだろ？
同じミスを繰り返すよりもちょっと恥をかくだけですむほうがずっといい。

950 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 15:12:24

うわっ、江田島菌の感染者だ！

お前部下に嫌われてるぞ。
クルマパンクしてたらどうする。

951 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 15:14:23

と言うように、海自は大勢の前で曝しものにすることを是とする風潮がある。
ただし、偉い人にそれをやるとヒステリックになってとりみだす。

952 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/12/09(日) 15:22:16

>>948
幹候ではそうなのかもしれないが
教育隊や術校ではそんな事はない
随行してみれば分かるよ。

953 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/12/09(日) 15:22:34

>>945 >>950

ゆとり乙www

954 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/12/09(日) 15:29:21

で、今年は何人「艦から落ちて行方不明」になってるんだ？（笑）
ん？

最近のぼっちゃんおじょうちゃんたちは、そんなことも出来なくなってるのかなあ？

嫌な上官は、海にポイっ！が海軍さんの伝統でしょうにねえ、全くもう。

955 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 18:03:08

>>952
ゆとり乙ｗｗｗ

956 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 18:05:37

分隊点検では、質問で答えられなかったらもちろん攻撃を浴びるが、
質問された時点で情けないやつの烙印を押される傾向がある。
「あいつ質問されてやんのｗだっせーｗ」みたいな。

957 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 18:14:49

どうしたらこの組織は良くなるんだ？

958 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 18:16:25

もともと海軍は囚人上がりが拾われてできたような組織。

959 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 18:21:51

陸だけど部下隊員の前で本人に恥をかかせるような指導はほとんどしないな
統御に影響するから､そんような指導をしてたら逆に後ろ指さされる

960 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 18:33:58

部下隊員の前で平気で怒鳴りつけるのが海自クオリティ
艦艇曹士はそれをみて「幹部にはなりたくねー」と思う

961 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 18:49:32

してみせて、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人は動かじ。

山本五十六の言葉ですが。

こんなことをいちいち言わないといけないくらい、海軍の教育はいい加減であったということです。

962 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 19:11:20

俺、航海長してたときは、通信士がポカやったら（しょっちゅうしてたけどw）旗甲板の信号員待機所か、士官食器室でジュースでもおごりタバコでも吸いながら苦言を呈してた。
褒めるときはワッチ中の艦橋か、停泊中の士官室でみんなの前でやってた。面倒臭いけどな。
おかげであれから数年経って、奴が航海長になった今でも、奴からメールが来る。

963 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 19:50:39

まあ、珍しい。

964 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 20:13:20

>>961
たしかに、そんな教官や先輩を見たことありません。
ちなみに、曹候、３曹、２６歳です。

965 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 22:10:23

>>961
これ、堂々と江田島土産で売ってるんだからお笑いだよね。
「男の修行」なんてのもあるけど、今の海自ってこっちだけしか求めてない。

966 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 22:14:03

横須賀のＰＸには、

総員おこしっていう、

カミナリおこしのお菓子が売っている。

967 ：専守防衛さん：2007/12/09(日) 22:22:25

>>965
>>966マニアにはタマらないお土産でwwwwwwww

968 ：専守防衛さん：2007/12/10(月) 10:33:24

>957
土着民族浄化
マイホーム主義者の吊し上げ
公務員気分のド低脳の免職(努力している者は除く)

969 ：専守防衛さん：2007/12/10(月) 13:09:40

>>957
海曹の定年を３５歳にする。

970 ：専守防衛さん：2007/12/10(月) 19:49:27

>>934
防大で海上要員を主席で卒業すると漏れなく艦艇に配属されます。

971 ：専守防衛さん：2007/12/10(月) 21:18:24

次スレも立ててね！

972 ：専守防衛さん：2007/12/10(月) 21:54:15

なんで海自なんだろ
変な奴は多いし、話すことはいつもパチンコと風俗
オッサンどもは動かない癖に文句ばっか
もう嫌だ

973 ：専守防衛さん：2007/12/10(月) 22:45:44

バ幹部そうだけど
海死も酷いもんだ、陸空落ちた奴が入ってるんだろ
おまけに変な奴は辞めねぇマトモな奴は辞める
どいつもこいつもツカエネー

974 ：専守防衛さん：2007/12/10(月) 23:13:35

月月火水木金金、海自は休み要らないよ。
江田島での隊歌演習、今何時代て思った。

975 ：専守防衛さん：2007/12/10(月) 23:29:36

歌って士気が上がれば苦労しないよね

976 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 02:57:35

>>969
それ名案！すぐ実施すべき。
経験の少ない曹士を率いて、かっこよく活躍する幹部の姿が見たい！

977 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 07:00:05

>>969
>>976
はどっかのバカおたくか!?35歳定年にして、誰が仕事カバーするんだよ。だいたい幹部が自分の手を汚す仕事する訳がねぇ!

978 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 07:44:11

>>976
同意
若い曹士に頼れる幹部の構図は萌えるよね
腹のでばった生意気でなれなれしいなおっさん曹士なんて見てて萎えるもん
ついでにいうと幹部もりりしく理知的頼りがいのある器の大きいのがいい
仕事もできなくてえばるだけやみっともないみなりのば幹部は首ね

若い曹士でも知的水準が高く運動もできる性格も落ち着いて礼儀正しいのを採用
会話内容が車･女･ギャンブル･アニメ･ゲームなのは速攻首
体ができてないガリまたは腹がたぶついてるのは厳しく指導　それでもだめなら首
毎年、論文や技術テストをし点数が悪いのは追試そしてだめなら首　

ウェーブは２８歳で定年で知的水準が高くしっかりとした性格のをとる
デブスやチビは不可とし美人でも生意気な性格なのは入隊させない
そして職務は秘書お茶組･広報･衛生･めしたき･経理でそれ以外はつけさせない
衛生とめしたき以外は化粧を認めさせる（ただし派手な化粧と香水はだめ）
隊員との恋愛または肉体関係は禁止で違反したら相手の隊員と共に首

あと体験航海などは学生など入隊の見込みがあるものと自衛隊の有力支援者のみだけ
中国人嫁対策のために政府がきちんとしたみなりの女性を紹介して見合いさせる
水商売や風俗経験のある女性と付き合うのは不可
嫁には自衛隊の妻のあり方を厳しく教えて守屋の妻のようなのはださないようにする

最後に給料は幹部のを高くし部内幹部でも有能なのは早く出世できるようにしておく

これをやったらこの組織はよくなるんじゃないかい

979 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 07:53:01

皮肉ったら、変なレスが２つついた。

980 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 08:05:16

>>977
海士を増やせば可能では？
給料をあげて衣食住も（個室を認める等）今よりよい環境にすれば増える
そして経験豊富なＣ幹が手伝えばいいはず

981 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 08:26:52

もう海自なんて廃止にすればええ
陸自と空自そして海保がいるから海自は用無しや

982 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 08:46:32

海保ってwwwww

983 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 08:48:45

浮浪者の受け皿海曹の定年は３５歳で十分。
オッサン海曹五人の仕事なんか３曹一人でできる。
能力やる気のあるやつは幹部へゴー。

984 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 10:26:39

>>977
誰が仕事をカバーしてるんだ？
尻拭いをしなくてよくなるだけ組織としてはプラスだよ。
まあ、役に立つ海曹は一割ってところかな。
後は無駄飯食いだ。

985 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 12:18:44

役に立つ、立たないは隊員個人の素養によるよ。
問題は努力できない環境にあると思う。
無能な海曹がいけない癖に「幹部いきたくねぇ」
とか言っていたら、仕事するのが馬鹿らしくなる。

986 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 12:44:56

なんかさぁ、嘘でも軍事組織なんだから、「優秀な人材を」とかみたいな贅沢言うなよ。
君たちゃ「事に望んでは」必然的に減るんだよ。現在の募集事情に鑑みた組織の維持
とか考えたことないだろ。効率重視の企業と違うんだよ。

987 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 14:25:13

「事に臨む」前に逃げると思うよ。

988 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 15:16:52

海曹は無責任

989 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 15:29:35

文句だけは日本一の海曹になって
僕も早く踏ん反り返りたいです（＞＜）

990 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 15:38:23

幹部にならないって威張って言ってるだけで海曹はガキだと思う。

991 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 16:04:05

幹部になれない。が正解

992 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 17:40:10

先任の顔が真っ青になって班長の顔が赤くなったり萎んだり
ほんと海上自衛隊は地獄だぜ！
○RIいい加減に辞めてくれないか

993 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 17:48:22

俺は、海曹だけど、海士にガキ呼ばわりされても、幹部になんかならないよ。
何かメリットはあるのか？成りたい奴だけ成ればいい。
こんな組織に、滅私奉公なんてしても、意味があるとは思えない。
幹部になれないって馬鹿にされてもかまわないよ。
何に対し重きを置くかは、各個人で考えること。
他人をせせら笑うのもいいが、自分はこうするって考えていれば、
他人の動向なんて気にならないよ。

994 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 19:57:46

はい、おこちゃま階層が開き直っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじガキｗ

995 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 20:24:15

幹部は優秀な出来るやつにやらせろよ
バ幹部のせいでRFTの再審査とかまじ馬鹿らしい
そういうのに限ってリコメンドとり舵っていってやってるのに、テンパっていいから黙ってて下さい！
とか喚めいて結局船体に大激動、被雷なんてなるんだよ
んで事後研究会ではなんでリコメンドしてくれなかったんですか！？とかまた喚く
上級幹部は下を放置しすぎなんじゃないの？ちゃんと指導してるのかね、まったく

996 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 20:29:55

でも、993の意見には、この組織の過半数以上が同意すると思うよ。
そして、それが海上自衛隊における根本的な問題だよ。

997 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 20:35:29

幹部の魅力化とかいう前に幹部が少ないな
負担を分散させてやらんといつになっても
出来ない幹部ってのは減らないぞ？
海曹士の出来ないやつは出来る海曹士がカバー出来るけど
指揮官の代わりはなかなかいないからな？

998 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 21:51:47

>>997
そうだ！！良い事言った

999 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 22:13:56

撃墜王と犯っちまったぜ

1000 ：専守防衛さん：2007/12/11(火) 22:23:24

1000

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