□●曹士楽勝伝説終了！？　その２●□

曹士楽勝伝説が終焉を迎えようとしてる…。

幹部との待遇格差を付ける為に、次の各号の通りになるらしい。

（１）代休消化率が民間企業（幹部自衛官？）並になる。
（２）幹部の基本給を据え置き、曹士の基本給が減少する。
（３）幹部の当直の割合は変化せず、曹士当直の割合が増加する。
（４）各種手当の支給率を各階級ごとに区分する。

その他の改革もある。

（１）配置ごとに手当を付けて格差を付ける（秘の取扱の有無等）。
（２）幹部、准曹士関係無く平等に早期退職制度は適用される。
（３）乗組手当を減額、初号俸に付けるものとし、航海手当を増額する（海限定、出港の多い乗員は給料増）。

前スレ
□●曹士楽勝伝説終了！？●□
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1183036269/l50

>>1
スレ立て乙

しかし、その他の(３)は、出港しないで乗組手当貰いまくりの奴等は許せんからね。
当然だろ。

ループは止めようぜ。
別に幹部ＶＳ准曹士を目指してる訳じゃないだろ？

そのとおり。つうかスレ立てなんか望んでねーよ。

んだ。終わりの方は趣旨から離れてお互いバカバカの言い合いだし。

馬鹿曹が悔しいからかな。

本スレは幹部楽勝伝説だろ？
前スレが１の意に反するスレ進行だから
わざわざ立ててやったのに。

だからこっちでは建設的な話をしようと立てたのだ。

“任務中に飲酒”自衛官処分

陸上自衛隊真駒内駐屯地の隊員が、監視の任務中に酒を飲んだ上、許可無く演習地の中にあったショベルカーを運転して立木に衝突し、ショベルカーを壊したとして停職の懲戒処分を受けました。
処分を受けたのは、陸上自衛隊第１１施設大隊の２９歳の３等陸曹です。
陸上自衛隊第１１師団によりますと、この３等陸曹は先月１２日、西岡演習場において施設や器材を監視する任務中に、５００ミリリットルの缶ビール３本を飲んだ上、
近くにあったショベルカーを許可無く運転して立木に衝突し、このシャベルカーの窓ガラス３枚を壊したということです。
この隊員は、真駒内駐屯地から西岡演習場に向かう途中に、スーパーでビールを買って演習場に持ち込んでいたということです。
陸上自衛隊第１１師団では、７日付けでこの３等陸曹を停職２６日の懲戒処分にしました。
陸上自衛隊第１１師団では「隊員がこのような事態を起こして申し訳ない。今後は再発防止を徹底したい」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/03.html


粕曹死ねよ

盗撮、不正乗車の自衛隊員処分

カメラ付き携帯電話で女性のスカートの中を盗撮したり、「切符をなくした」とウソをついていわゆるキセル乗車をしていたとして、陸上自衛隊の伊丹駐屯地と姫路駐屯地の自衛隊員がそれぞれ停職の懲戒処分を受けました。
このうち、伊丹駐屯地の中部方面通信群に所属する２３歳の３等陸曹はことし６月、伊丹市内のゲームセンターで女性のスカートの中をカメラ付きの携帯電話で盗撮したとして警察に逮捕されました。
その後の調べに対し、３等陸曹は「興味本位で去年の１２月ごろから３０回ほど盗撮をした」と話しており、伊丹駐屯地は６日付けで停職２０日の懲戒処分にしました。

http://www.nhk.or.jp/kobe/lnews/04.html


粕曹死ねよ

“外出許可証偽造”自衛官処分

オホーツク海側の美幌町にある陸上自衛隊の隊員が、駐屯地から外出するのに必要な許可証を偽造していたとして、停職の懲戒処分を受けました。

処分を受けたのは陸上自衛隊・第１０１特科大隊の３１歳の３等陸曹です。
陸上自衛隊によりますと、この３等陸曹は、駐屯地から外出するのに必要な許可証を偽造して先月４日に駐屯地から外出し、美幌町内のスーパーなどで買い物をしていたということです。
許可証は前の月に外出した際に、上官が発行した本物の許可証をコピー機を使ってカラーコピーしたということで、３等陸曹が買い物をしているところを別の隊員が見つけ、正規の許可を得ずに外出していることが発覚しました。
調べに対して、３等陸曹は「規律違反を起こして誠に申し訳ない」と話しているということです。
陸上自衛隊は、６日付けで３等陸曹を停職５日の懲戒処分にしました。
陸上自衛隊・第１０１特科大隊では「隊員がこのようなことを引き起こして申し訳ない。今後は隊員の指導を徹底し再発の防止に努めたい」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/03.html


粕曹死ねよ

懲戒処分：拳銃入り容器落とす　２曹を減給処分−−陸自滝ケ原　／静岡

陸上自衛隊滝ケ原駐屯地（御殿場市）は、トラックのバンパーに拳銃入り容器を載せて走り、落下させたとして、男性２曹（３７）を３日付で１カ月減給（３０分の１）の懲戒処分とした。
同駐屯地によると、２曹は６月２８日午前８時５分ごろ、富士駐屯地（小山町）での訓練に参加するため、滝ケ原駐屯地で小型トラックに荷物を積む際、後部バンパーに拳銃３丁の入った武器収納容器を仮置きしていたことを忘れ、車内に積み込まずに走行。
約１０分後、この容器を小山町内の国道１３８号交差点付近で落とした。
たまたま後ろを私有車で走っていた、訓練とは無関係の男性自衛官が路上に落下していた容器を発見して回収。
落下から１３分間、一時的に拳銃入り容器が不明となった。
容器は鋼鉄製で施錠されており、拳銃に実弾は入っていなかった。
滝ケ原駐屯地は「部外への影響はあまりなかったが、あってはならないことだ。再発防止のため携行品の管理を再度、徹底させた」（普通科教導連隊広報班）と話している。
【安味伸一】

毎日新聞　2007年8月4日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20070804ddlk22040501000c.html


粕曹死ねよ

懲戒処分：現金窃取の空曹長、停職４５日−−空自松島基地　／宮城

東松島市の航空自衛隊松島基地（第４航空団）は２６日、基地所属の男性空曹長（５３）を２５日付で停職４５日の懲戒処分にしたと発表した。
同基地によると、空曹長は昨年９月２０日午後８時ごろ、基地内の隊員クラブで飲食中、他の隊員が床に落とした財布から現金２万３０００円を抜き取った。
その後、病欠するなどしていたため処分が遅れたとしている。
【石川忠雄】

毎日新聞　2007年7月27日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20070727ddlk04010253000c.html


粕曹死ねよ

事故事例は人員比にしてそんなに差はないと思う。
おいしいところだけ集めて、あたかも曹だけが事故を起こしてるようなふうに見せる捏造は
マスゴミの専売特許だろうな。
毎年年度の集計が出るから見てみたら？
まあ俺に言わせれば、たとえ少数でも幹部から服務事故が出ること自体が遺憾だ。

>>8のすぐ後に>>9->>13

かなり建設的ですね。

>>14
ま、曹士の待遇が低下すれば自衛官の犯罪や事故なんて珍しくなくなるさ。

そうなればニュース価値が無くなって報道されることも無くなるｗ

このスレは日本語おｋですよ？

>>15
マジのマジのマジの話、俺は酔っ払って近所の大型スーパーに買い物に行ってた…。
今はなんとかぷっちとかよく分からない番組見てる。

建設的な意見を挙げたいし、聞きたい。
ではなんで幹部になりたくないの？

馬鹿だから！

言ったらどうせ煽られるんだろうけど。

幹部と曹って役割が違うでしょ？
一般的な幹部は部隊運用のエキスパートで
曹は職種のエキスパート。
俺は自分の職種を極めて食っていきたいだけ。
幹部については階級の上下は置いておいて別の道だと理解している。
部隊運用するのに必要だから権限を持たせてるだけでしょ。
婦長さんだってパイロットだって、自分の任務に必要な階級を付けてる。
曹の延長線上に幹部があるっていう考え方が少しおかしいかなと思う。

>>21
そのとおりだよ。すべて正しい意見です。

馬鹿だからって意見にあえてマジレスすると

部内の試験って、頭が良いか悪いかを見てるわけじゃなくて
職種の幹部になる資質があるかを見てるんでしょ。
学科試験なんて、やる気を見るためにやってるようなものだし。
幹部になりたくて本気で勉強すれば誰でも受かる。

馬鹿だから曹

ＭＰ乙

当直
幹部：６日に１回
曹長：６日に１回
１曹：６日に１回
２曹：５日に１回
３曹：４日に１回
士長：３日に１回
１士：３日に１回
２士：２日に１回

というふうに、当直の分限が変わるらしい。
これも、幹部と准曹士の差をつけるための措置ですかね？

陸は大変だねぇ。あんまり仕事のガセばかり言うのもどうかと思うよ。
調子に乗って続きスレ立てて>>1うざい。

当直を増やすのだって無料じゃあない。
だいたいそんなに部隊に残しても
寝泊りする施設も無いじゃん。

馬鹿だから曹

ＭＰ乙

>>26
それって日直になるってことか？

そもそも人数の多い部隊はそれほど当直の回数も多くないが、
少人数の部隊は元々当直回数が多いと思うが？

初動対処要員のことを指してるのかな？

馬鹿だから曹

ＭＰ乙

>>31
当方、海の艦艇部隊で、これはその当直割。

海は日課も変わるらしいよ。
早く課業が始まって、遅く課業が終わる。
つまり、勤務時間が増えるということですな…。

陸さんや空さんは最近何か変わった？

>>34
これも課業止め後もせかせか働く幹部には影響ない。
定時に上がれる曹士に大きな影響が出る。

部内幹候の試験に受かることが出来れば、比較的早めに幹部になれるから、幹部になろうかな…。

士が曹になるのとは意味合いが全然違う。
よく考えてから決めよう。

曹は楽することしか考えていない。

年収が100万円位しか違わないなら楽な方を取るのは普通じゃないかな？激務なら100万円なら残業代って感じだし。

情けない。
だから給料下げられるんだね。
楽チンなのに好待遇。

そんなに悔しいなら
幹部にならなけりゃいいのに。

>>38
本当に>>1が言ってるような改革が成されて、准曹士の減給額が凄まじいことになるなら部内幹候も悪くないけどね。
前スレで減給額が45歳以上の准曹士は25％減とか書いてあったじゃん？
あれってマジなのかな？

>>37や>>39、>>40みたいなレスは止めようぜ。

ますます楽勝、好待遇が暴露されちゃう！

しかし、曹士の連中も大変そうだけどね。
若い士とか見てると彼等も大変だなぁと思う。

就職活動するときは誰だって
より楽でより高収入でより高待遇を選ぶでしょ。
やりがいとか、やりたい仕事を求めたら
何かを犠牲にしなければならない事が多い。

曹にしかなれないやつが言いたいホーダイ

ただ威張りたくて幹部になって失敗した負け組か？

荒らしレスはスルーしよう。

楽勝だもんやめられませんわ

陸自３曹、女性隊員触る
強制わいせつ容疑

陸上自衛隊中部方面航空隊は９日、酒に酔って女性隊員の体を触ったとして、八尾駐屯地（大阪府
八尾市）の３曹（２７）を停職１７日の懲戒処分にしたと発表した。陸自警務隊が強制わいせつ容疑で
調べている。

航空隊によると、３曹は７月１８日午後９時ごろ、訓練で滞在していた大久保駐屯地（京都府宇治市）の
厚生施設「隊員クラブ」で飲酒。女性隊員を押し倒して体を触った。

別の隊員がすぐに制止した。３曹は処分を受け「心を改め職務に専念します」と反省しているという。（共同通信）

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007080900094&genre=C1&area=O10



何で、曹ってアホしかいないんだよ・・・

ループはあっちでやってくれよ
重複で削除されるのはこっちなんだから

君たち物覚え悪いからねｗ

あ、自衛隊だったね＾＾；

馬鹿の受け皿、曹ワールドへようこそ。

まさきクン
試験とか就職とかそういう話ではないだろ
頭大丈夫？

朝雲によると、Ｃ幹の人数を抑制するらしいね。
その分ＡとＢを増やすらしい。

>>35
幹部になるなら早い方が良いよ。
Ａ幹と比べれば昇任は遅いけど、早く行けばＡ幹と同じようにＣＳも受けれるしね。

>>56
仮に25歳で部内幹候に行って、候補生学校の成績が並だったとする。
これでＣＳに合格したら、定年までにどれくらいの階級まで上がれるの？

>>57
定年間際で２佐になるって感じじゃない？

与えられた予算と時間の中でできることをやりなさい。
あれも、これもと手を広げないほうがいいよ。隊員さん苦労してるみたいだしぃ。
あと、人を減らしなさい。駐屯地も減らしなさい。

並で２佐になれるの？
学校並程度でＣＳ合格できるの？

幹部になっていいことってありますか？
Ａ幹と部内幹候と両方教えてもらえたらさいわいです。

士　使い捨て
曹　作業員
幹部　奴隷

＞６１
ありません。

以上

しかしあれだなあ。
幹部の補職に対して手当て加算するってえのなら・・・

幕僚が一番貰わないとペイせんわなあ（笑）
で、指揮官職は給料半額、と。

特に３科防衛系統の幕僚なんぞ、倍は貰わないとやっておれんわい。
あ、２科系統は手当てマイナス１００％で（笑）

>>64
＞２科系統は手当てマイナス１００％で（笑）

昨今の情報流出事案からすればマイナス査定だよな。

ま、情報保証は3系統…とか喚いて逃げるんだろうけどｗ

緑さんありがとうございます。

他の方、何かご意見ありませんか？

>>60
25歳で部内幹候行けば、候補生学校の成績並でも定年までには２佐になれるでしょ。
ＣＳの合否に関しては学校の成績関係無いよ。

>>61
やっぱり最終的には曹士でいるより基本給が増える。
基本給が増えるってことは手当やボーナスが増えるからね。
最終的には退職金もいいし。
今は曹士でいるより見通し良さそうだし。
そんなとこかな。

>>68
幹部になって何をしたいのかによると思いますね。
良いこともあればつらいこともある。
要はそれぞれにおける階級において切磋琢磨が出来るのかな。甘えたら終わりだよね。

幹部じゃないけど准尉になって江田島行けば、人間が丸くなってすこしはまともな社会人になって帰ってくるな（海自）
曹長という馬鹿曹の極地にいた勘違い人間が地獄（って言っても幹部には普通のことだが）に
突き落とされればいかに更正するかっていう良い見本

思い切って郵政みたいに自衛隊も民営化したら。

>>67 なれねーよ。
制度も中身も知らねー、曹のくせにえらそーなこと識ったかぶって言うな。部内でCS出たからって、誰でも２佐にはなれない。
１尉２０年以上で定年なんてザラにいる。２佐になるのは、序列がいいヤツと序列がある程度までいるCS出たヤツのみ。あまりくだらない希望を妄想しないで諦めろ。

>>57

自分の上司で、若いうちに部内で幹部になってCS行った人が居る。
まだ40代前半だけど既に2佐になってて、ヘタな防大や部外の幹部よりも昇任が速い。
多分定年までには余裕で1佐になってる気がする。

>>60 並じゃ受かりません。ダメなヤツは諦めなさい。あと英語は必須です。
以上

>>67

若いうちに部内幹候に行ったってだけじゃ2佐にはなれないよ。
部内のうち現役で3佐以上になれるのは半分も居ないし、2佐以上になるのはごく一握り。
それこそCSでも行かないと2佐以上は無理じゃない？

CS行けばほぼ２佐になれる
でも部内でCS行けるやつはおつむ的にほぼいない
これが結論なの？

あいかわらず主観で物を言うコテがいるな。

>>76

>>73と>>75書いたのは自分だけど、部内でもCSに受かったら2佐確実なのかどうかは知らない。
ただ、CS行かずに2佐ってのは多分無理じゃないかとは思う。

＞６５
情報保証ってのは、１科から４科のすべてを網羅し、しかもそれを扱う人間までも網羅する
非常に広範囲なものだ。

連隊以下なら、総合幕僚任務を要する３科が主導すべきだし、団以上なら高級幕僚が主導
すべきもんなんだよね。

ちなみに、内局が出してる情報保証の通達読んだか？
私物パソコンもその対象になってるんだよ。
つまり、隊員服務も含むってこったあ（笑）

>>76
部内から２佐ってそんなに難しいのか！？
部内行って艦長やりたかったのに。
艇長ならいけるだろ？

>>80

部内から2佐になれるのは1割も居ないはず。
防大や部外の幹部が将官になるのと同じくらい難しいと思われ。

もし年齢制限に引っかからないのなら、今からでも部外を受けなおしたら？
部内で2佐になるのと同じくらい努力すれば、部外なら将官もそこそこ可能性があるかも。

>>81
そんなことないだろ？
幹部名簿見たら結構Ｂ幹の２佐いるぜ？

いや、そんなにいないよ。
あなたのいう２佐は何割？

>>83
いやぁ、どんなものですかねぇ〜。
私の主観によるところがあると思いますので、明日にでも時間があったら幹部名簿見てきますね。

>>84 名簿見てもね。期別で何人いるか、パーセンテージで全期別見るの？
アホくさ。俺は知ってるけど、せいぜいムダ作業すれば。

低能A幹は、どんどこ1尉で止めよう。
そして、優秀な部内をもっと出世させよう。

>>82 それは主観すぎるよ。期で１割もいないぞ。
部内から２佐？なれるけど、２０代で任官、序列上位、CS出る。そんなヤツしかいない。

今年度の人事院勧告、興味深い内容だね。

走行ってだけで、超馬鹿でも一掃ってやめようぜ。

>>85
部内幹候出身者ですか？

>>77 >>75>>76は、ある程度正しい

>>91 >>76は正しくないと思うよ。期別管理だし。

期別管理ということは
運よくカスが集まった期なら
カスの中で優秀な一握りの部類に入るだけで
２佐になれる可能性が非常に高くなる。

現実的じゃない極論だけどね。
まあ期別管理なんてそんなもんだ。

でも期毎に優秀orカスとかそんなはっきりと違いがあるかな？
10年単位とかでみれば社会情勢の違いとかで優秀な人材が集まりやすい集まりにくいはあると思うけど。

曹候１２期はバカの集まりクラスだよ。

＞９４
採用世代別で言うと、１９８９年から９３年頃が、幹部曹士合わせて一番の馬鹿そろいらしい。
事故率もダントツだとか。

防大出の場合は、４年のタイムラグがあるから９７のＢまでが最高にあほだ。

>>96
ちょ！おまｗｗ
それ「防秘」だぞ！

>>97
ちょ！おまｗｗ
それ「常識」だぞ！

>>96
バブル期以前の入隊組の方が酷いと思うが？
ま、待遇が悪かったんだから低レベルな人材を採用するしかないのは当然なんだけどな。

これからまた公務員の待遇が下がるから人材難に悩むことになるだろうよ。
任務は拡大し、重くなってるのになｗ

バブル入隊乙

>>96
推測で書くなよ。入隊時の倍率が低いのは確かだが、事故や早期退職は
その年代は低いぞ。ちゃんと調べて書けよ

バカはスゲー多いずら。

安価使用法間違えてるぞ。安価はクソコテをスルーするためにある。

＞１０１
んん？
バブル以前の事故は、ほとんどが陸士だったが、その時期は２佐以下の事故率が異常に
上がったんだよなあ。

>>96 採用別偏差値や過去の服務資料の統計とか体力測定結果等見たことがないヤツが言う憶測と妄想に過ぎない。
まぁ君は他のスレで民ヲタであることを暴露したんだろ。だったら黙ってれば。
ちなみに一番バカ（不適切だが、簡単な言い回し）なのはここ２、３年なんですよ。

>>105
確かに知能段階点1とか2ってのが居たりするｗ

でも平均すれば普通なんじゃないか!?

>ちなみに一番バカ（不適切だが、簡単な言い回し）なのはここ２、３年なんですよ。

入隊したばっかりなんだから、馬鹿で当然death
当たり前のこというんじゃねー

こいつバブル確定ｗ

１とかいないから。

経験がないことと馬鹿を同義だと思ってる馬鹿がいるスレはここですか？

昔は名前も書けないやつがいたけど
最近はそういうのいない。

教育が行き届くようになっただけでは？

ボードに朝礼を朝令とデカデカと書く１曹

＞１１３
朝令暮改する気なんだろ。

機甲科かあ？（笑）

>>114
誰がうまいことを言えとw
で、なぜ機甲科？

入って２，３年しか経過してないのに馬鹿だと思ってる馬鹿がいるスレはここですか？

＞１１５
決心→変更→また変更

ちう、まるで空自みたいな職種だからだ（笑）
朝令暮改なんて、夕方までのんびり決心変更せんような戦車乗りなんぞいらんだろ？

よくもわるくもなあ。

>>96
雰囲気で書くなよ。自衛隊の事を知らないと言われるよ。
確かに民間ではバブルだが、幹部候補生の場合は89年から大学卒業しなくても
受験が可能になった。学歴が「新高卒」の比率が高いのが89〜92年で彼らは
優秀な曹出身の人間で既にプロフェッショナルな能力を持っており、学習意欲も
高い。そんな人間が大勢同期にいたら、防大出身にしろ、一般大卒にしろ
少なからず影響を受けるんだよ。
酷いのはここ数年入隊した隊員だ。入隊後2〜3年で辞める数が半端じゃない、
同期に暴力で新聞沙汰など。
もう少し自衛隊の事勉強してから書けよ。

＞１１８
ったくよお、その「優秀なプロフェッショナル」な期が何人事故起こしてるのかねえ（笑）

ここ数年の初級幹部の事故率も確かに多いがね。
ＢＯＣで鬱病になるなんて、聞いたこともなかったが、今では珍しくもないしね。

でも、ＢＯＣで鬱病になるのは悪いが彼らだけが悪いとは思わないねえ。
「使えない教範」で現実と乖離したことを未だに教えてる自衛隊もそうとう悪いと思うがね。

ありゃあ、頭もおかしくなるってなあ。

ＢＯＣで鬱ぅ？

…時代は確実に変わっている…

緑もたまにはいい事言うな。

厨方の某部隊でＲＣＴ中に演習場内で自殺した幹部の話を
聞いた事あり

＞１２０
だろ？
ナンでＢＯＣで鬱になるんだって考えてしまうがね。

今の若いモンは・・・

・ＢＯＣで鬱になるか、ならないまでもかなりの困惑で卒業
・ＡＯＣは超しらけムードで入校、「ＣＧＳ受験のため」の勉強だけしてアイデンティティを保つ。

学校教育に全く期待しとらんのが手にとるようにわかるわ・・・
俺らのときはさあ、「この教官馬鹿だから、いっちょ揉んでやろうかのお」とかいって遊んだもんだが。
そんな気概のある若いもんなんぞ全くおらんわい。

＞１２１
いつも、だ（笑）

首から上のスペックだけで合格できる特別枠を作ったら？

＞同期に暴力で新聞沙汰など。

昔は載らなかった。
最近は載るようになった。
ただそれだけじゃないの？

＞１２５
首から上だけなんて自衛官は、いらん。

自衛官じゃなくて幹部で。

＞１２８
意味わからんが・・・

自衛官じゃない幹部ってことは、事務次官とか参事官とかか？（笑）

今でもそうやって採用してるじゃん。
＜国�Tとかで。

キモデブの守屋がトップ
小池とバトル中

ＦＯＣは首から上だけの選抜をやめたよね。
いろいろ問題があったからだが。

…スレ違いスマソ。

自衛隊入ったら、もっと体鍛えれるのかと思ったが、なんか違う。
土方やってたほうが、筋力ついた気がする。
まあ、痩せたけど、、、

>>132
そうそう、細いやつばっかり。
おまけに腰痛持ちも多い。
駆け足に偏重した結果だよ

トレーニングジムないの？習志野にはあるが。
もっとも俺は外出てやるけどな

体鍛えるとかって仕事でとかじゃなく、自衛官として個人で自覚して鍛えるもんだろが。いちいち命令されなきゃ体鍛える事できねーのか？

米軍は体力落ちたらクビ
でもそのための設備が完璧だから文句言う隙がない
自衛隊は体力が落ちてもある程度大丈夫
体を鍛えるための設備が全然足りないからどうしようもない

>>129
無責任な幹部自衛官についての回答はまだか？

>>136
ジムがねーと鍛える事ができねーのか？言い訳にしか聞こえない。
腕立て腹筋懸垂はできんだろ？
要は自覚があるか無いかだよ。クビだどーのの問題じゃねぇ。自衛官の心構えの問題なのさ。

それはごもっともですね。
いわば武士道。
そんなのはわかってるんですけど。

>>138
米軍だと事務仕事とか無いんじゃねーか？
偏見だけどｗ

体育訓練や戦闘訓練しかやってないみたいなｗ

アメリカがとかってさぁ、そんな気持ちや自覚の問題を、いちいち規則や規準で定められてないと行えない軍隊ってどーなの？日本的に。心構えだってそこまではっきり書いてないでしょ？考えるば分かるでしょ？だからそこまでは言わないよってのが日本人の美徳なの。

>>140
それは偏見だよｗちゃんと机の仕事あったと思う。
隊員の基礎体力を上げる事は自衛隊が力を付ける事に繋がる。
だから体力をつけろと言う。
自衛隊のために課外に訓練してるのに、心構えの問題で解決する。
だから体力検定３級取ってるからいいやーで終わっちゃうんだよなあ。

>>141
日本だから、いちいち定められなくてもうまくいってる訳。
普通は考えなくても体から染み出てくるもの。
でもそれは少し前までの話、なんだよなあ

だからと言って交戦規定、行動規定まで曖昧な表現でいいとは言ってないよ。メタボ全開やがりがり君とか分かんない奴には言わなきゃいけないしね。

あぁ続けて打ってる間にﾚｽが入って訳分かんない事に…すまん。
>>143
そうなんだよ、分かってくれる人がいて少し安心した。そぅ考えてる人間で変えていかねば。

>>142
心構え持ってたら三級でいいやぁとはならん。

解決する　⇒　解決させられる

そして軋轢を残して、後に引きずる

解決不可だろ
元陸曹が殺すって宣言しているんだからさ

今の向かってる方向はさあ
毎日頑張ってるけど走るのが遅い奴より
何もしないけど早い奴のほうが優遇される方向なのさ

>>150
努力などという浪花節よりいいんじゃないの？＞数値での評価っていうのは。

しかしながら、その足の速いのや遅いのが
隊務運営や部隊の任務達成能力と如何なる相関関係にあるのか？

結局そこの部分が浪花節なんだよねｗ

ある部隊長は、足が速いのがエライとしたり、ある人は銃剣道が強いのがエライとしたり、
ある人は指揮能力が高い人がエライとしたり…

結局のところ共通的な尺度があるようで無いし、
しかも人事区分ごとの相対評価だから、ヌルイとこに配属されればそれだけで昇任や昇給に有利だしな。

>>134
お前腕立て懸垂腹筋で鍛えた気になってんの？それも大事だけどそれだけやってても
ぜんぜん体力筋力付かないぞ。習志野ですら細いやつばっか。
徒手格でも不利。ていうか自衛隊ですらイラクにジム持ってったじゃん…テントん中でバーベル上げてる写真見たことないんか？

>>138な。

>>151
浪花節とかじゃねーだろ。努力しないやつが通用するのはヌルいところだけよ。

>>154
自衛隊自体がぬるいから。

ヌルいとこに行けば努力しなくても通用するってところがミソだよな。
ヌルいところで全ての検定常に上位だったらおいしいよな。
競争率高いとこで這い上がれないより絶対いいよな。

というのは不均衡じゃなくて？

>>152
ちゃんとﾚｽ読んでる？
施設がないからできないとか言い訳してる奴に対して、施設が無いなら無いでやれる事はあるだろ？要はやる気があるか無いかの問題だ、という意味だ。
器具を使わず自重ﾄﾚ？ｳｹﾙwとかそんな次元の低い話しじゃないの。筋肉ｽﾚでやれ、そんな話。

沢庵　沢庵

漏れは課外・休日に外のジムやプールに通ってるお(不定期だけど)
クレクレ厨にならず少しは自分に投資ということでいいんじゃね？

>>157
ほうら。そこが陸自の悪いとこだよ。施設が無いから出来ない？次元の低い？
君は根っからの自衛官だよ。陸自では根性・精神論重視でランニングと腕立てばっかやらせるが
腕立てなんて百回以上出来ても何の意味も無い。考え方が古すぎるよ。
しかも大勢の自衛官が腕立てで付く筋肉で十分！とか思ってる。
何度も言っとくけど俺や周りも駐屯地でも外でもやってるからな。腕立てもウェートも。
言い訳なんかしてねえよ。どのレスだよ言ってみろ

>>160
筋肉バカ乙

俺の駐屯地にはあるよ。在日米軍はジム一般開放してるんだっけ？在日じゃないっけ？

今の体制ってさ
体力付けて自分の評価を上げるのが目的っぽいとこあるじゃない？

>>163
そりゃ組織の要求の優先度が高いのが体力となれば
隊員は勢い、他の業務を疎かにしてでもそれに邁進するワナ。

しかも相対評価の査定昇給制や階級による俸給差が大きくなるのだから、
評価され易い体力検定の数字を上げるのに皆が血眼になる。

そういった体力を上げる努力が業務効率向上、部隊精強化になると言う判断から
体力検定を重視するってことなんだろ。

つまり体力検定を向上させる以外の評価の低い仕事みたいなもの？に
時間を取られるのは無駄だし、相対評価でディスアドバンテージを背負うことになる。

部隊の精強化を考えるなら
設備をそろえて、同じ訓練量でも２倍３倍の効果が上がるように配慮した方がいい
あんまり精強化は重要じゃないと思われ。

父上様、母上様、三日とろろ美味しゆうございました。干し柿、餅も美味しゆうございました。
おすし美味しゆうございました。ブドウ酒とリンゴ美味しゆうございました。
しめそし、南ばん漬け美味しゆうございました。
ブドウ液、養命酒美味しゆうございました。
モンゴいか美味しゆうございました。
父上様、母上様。私はもうすつかり疲れ切つてしまつて艦には乗れません。

>>81、>>83、>>85、>>87
幹部名簿調べたらさ、部内の２佐は多い期なら１０数名いるぞ。
少ない期で５〜６名ぐらい。
で、２佐になってる人全てに共通することだけど、若いうちに部内幹候に行ってる。
昇任は早い人もいれば、まぁまぁの人もいる。
つまり、成績はトップクラスにならないまでも全体の３分の１以上に入ってないと駄目って感じ。
あと、ＣＳは必ずしも出てる必要はないみたい。つうか、ほとんどＣＳ出てなかった。
それから、これだけは一人一人数えたわけじゃないから断言できないけど、艦艇マークの人より、経理補給や技術関係が多かったように思える。

最後になるけど、あんまり根拠もなく「部内で２佐になれるのは１割もいない。」とか言うと
ますます若い曹が幹部になりたくなくなるような要因が増えると思う。
あんた等幹部だったら、若い曹の希望を握りつぶすようなこと言うなよ。

ちなみに上は海の話だから、陸空のことは知らん。

海曹の方がいいじゃん。
楽でｗ
ギャラはオンナジだしー！

ギャラがオンナジねぇｗ

せいぜい今を満足しとけや負け組がｗ

トッチャン幹部は正解を外せないバカが合格するって本当ですか？
うちのボケ准尉とボケ曹長が言っていました。

>>167
若いうちに部内受かるってことは、それなりの頭と昇任欲があるってことだから
まあ当然だな。
３佐で満足しちゃう部内もいることだし。
こういうスレが立つこと自体、すでに希望を握りつぶしてるわけだよな。

３佐で満足ｗ


２層で満足ｗ

何人中何人と書かないと何割かわからないよ。

あはははｗ

>>167 そりゃあ、数の多い陸だけだろ。
海空は、陸の1/3しか幹部がいないからね。
％は同じ、だけど僕は言わない。

>>167 根拠の基準は知ってるけど、期別の総数数えてみろ。1/3以内説は妄想だよ。何もCS出てることが必須だとは言っていない。
だが、教えてやるが、部内は30歳以内で、10％以内は司令官、幕長クラスがよほどのことでひっぱり上げなきゃ2佐にはなれない。
序列が低いのは若く部内言っても３佐はない。

大体１尉、少し３佐、まれに２佐

トッチャン幹部は正解を外せないバカが合格するって本当ですか？
うちのボケ准尉とボケ曹長が言っていました。

>>170
本当

>>170
んなこたぁない。

馬鹿だから、調子に乗ってつい良い成績をとってしまう。
そして、気付いたら幹部にしたてあげられる。　マジ

>>181
馬鹿だから、がんばっても良い成績を取れない。
そして、そして能力があり、幹部になる同僚を悪く言うことで馬鹿曹に成り下がる。　マジ

>>181と>>182
どちらかというと>>181の方が正しいかな。
幹部になった同僚を悪く言う奴、あんまり見たことないし。
少なくともウチの部隊にはいないよ。

調子にのって、とか、したてあげられるって言い方はバカにした意味が感じられる。

俺は装甲で二想。同じ職種の同期は半分近く幹部へ。だが、馬鹿にすることもないし、されることもない。現場で直接指揮官として働くうちらの苦労も知ってるし、彼ら初級幹部としての板挟みの苦労も知っているからだ。

それぞれやりたい仕事、合ってる仕事、目指すところが違う。曹でなければ出来ない仕事、味わえない充実感もあり、幹部も同じだ。部内の人間なら馬鹿だからとかそんなことじゃないのは分かってる。

俺は幹部になれないんじゃない！
ならないんだ！


俺は彼女ができないんじゃない！
作らないんだ！

>>186
そうだよね。俺もそう思うよ。
でもね、幹曹士を一本線でしか考えられない奴がいるのも事実なのよ。

だいたい今はもぅ部内幹部試験はなりたい者だけしか受験しないしな。

そして、勤務意欲がないと勤務評定に書かれる。

幹部にならない（なれない）のは置いといて、上司に逆らってるやつはポリシーがないよね。

>>190
今そういうのないよ。
逆に１次を何回か通っても、良い評価にはあまり繋がらない。

知らないなｗ

ただ言われるがままもポリシーないけどね。
曹としての考え、幹部としての考えをぶつける事も必要かと。向かう目標が同じという前提がないとダメだけど。じゃないと、ただ逆らってるだけのやる気無しになる。

曹は手抜き

はいはい。次の方どーぞ。

>>196
サ-センwwwww質問いいですかｗ

オレは勉強できないけどスポーツは得意なんですが、自衛隊に就職できますか？
スポーツなら野球、サッカー、アメフト、剣道、喧嘩が得意です

バカは言い訳ばかりだな。

試験受かってから物を言え。

>>197
大丈夫、頑張れ。

>>197
曹なら全然大丈夫！

>>199-200
ア-ザスッ！ 頑張って受かります(｀・ω・´)ゞ

>>197
警察に行った方がいいよ。
元々俸給など待遇はいいし、定年後の再就職も自衛隊の比じゃないし。

さらに曹は待遇引き下げだから、悲惨な生活を強いられるのが現実だしね。
同じ苦労するなら警察官の方がいい。

今は警察官も成りやすいし。

不満を肌で感じたよ…。
当直の割合が増えることに准曹士は…
「上が言ってきたことなんて、突っぱねちゃえばいいんですよ！」
上の命令を突っぱねたら、軍事組織として成り立たないですから…。

所詮まがいものの組織、そうでなきゃ受け入れられない日本の社会構造

上が言ってきたことなんて、突っぱねちゃえますが？なにか？

定年前のバカ曹か、曹になれない池沼士長ならできるかもねｗ

無理なら無理と言います。無理ですから。
別にクビになるわけでなし、出世したいわけでなし。
てけてけ〜

　　　　 ∧∧∩
　　　　(ﾟ∀ﾟ)/
　　　 ⊂　　ﾉ
　　　　(つ ﾉ
　ハハ　 (ノ　ハハ
((∀ﾟ∩　　　∩ﾟ∀))
ヽ　 〈　あ　〉　 /
　ヽヽ_) け (_ノノ
　　　　 お
　ハハ　 め　 ハハ
((∀ﾟ∩　だ　∩ﾟ∀))
Ｏ＿ 〈　よ　〉 ＿Ｏ
　　ヽ_) !! (_/′
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

ここにいる価値はもうない。
あとは、依願退職の日までにどれだけ休みを取れるかが悩みだけだ。

行動しなければ先へは進まない。
挑戦挑め果敢に！

>>207 そういうヤツは転属させますから。ご心配なく。
ただ貰い手がないから、どうでもいい場所へ片道で出して、賞与で差をつけます。
あと、昇任しないから、後々同期に蔑まれて惨めな思いするんだなこれが。
監察に行けば、そういうヤツほど不平不満の温床になる傾向にある。

頭わるいし仕事できないしひねくれてるしイウコトきかないって最悪の曹だな。

幹部の前では使えないフリをしている優秀な曹もいるよ。
何かあったらバ患部の言うこと聞いてたら殺される。

ただの手抜き曹じゃんｗ
幹部になる気概もないのはただの腑抜け。
愚痴愚痴うざいわ。

と、バカンブが申しております。

なんで幹部になる気概がないと腑抜けなの？
幹部のお仕事と曹のお仕事の違いを理解してないの？
こんなこという奴が幹部のわけないｗ

バカだから曹って理解できないの？

<<213
確かにそう思います。何度か海外勤務を経験したけど、こんな幹部と
命張った仕事はしたくないと何度思ったことか・・・。
そんな奴は帰国しても、頭ん中万年平和だからねぇ。
頼むから、笑いながら至近射撃とか戦闘射撃訓練しないでくれ。
万年平和のバ幹部さん。

Ｂ大出てるのに、ＣＧＳ受からない。
ＦＯＣにどうにか受かり、たどり着いたが、末端師団の大隊長
気持ちは小さいが、出世の為なら隊員を抑圧し、自らは、師団長にゴマすりする毎日
こんな患部が多い今日この頃
ようわ
今のうちの大隊長は氏んでよろしいと言う事
戦争が始まったら、味方の弾で死ぬ代表でつね

ごめん
逆だった
>>218　>>213

曹擁護派はやはり馬鹿っぽいな。

しゃあない、高卒だもの

その馬鹿が現場で働き幹部の評価になる。

しゃあない、たかが作業員だもの
滅私奉公してナンボ

馬鹿共の下で働いてりゃ馬鹿にもなるさ。
まぁ、いざって時には屁の役にも立たないバカタレ幹部には
真っ先に蜂の巣になってもらうけどね。ハラワタ飛び出てても目と指が動けば
射撃するんだって考えは浮かばないだろうし。
泣きながら小便たらしてくたばってくれ。一人やられりゃ５人は助かる。

曹士を馬鹿よばわりする幹部は、きっと使えないんだろうなー。
幹部にも優秀な幹部はいるけど、仕事にしろ人望にしろ凄いと思う。
現場と調整し、曹士をたてて、曹士はその幹部の前だけ全力を出す。
絶対に曹士を馬鹿にはしない。
各部隊に一人か二人はいるだろう。

ひげの体調みたいな患部はどうなん？
イラクで友軍がやられてたら法律違反でも援護したとか言ってるけど

ヒゲは嘘つきだ！
隊員の命が一番なんて調子のいい事言って本音はあれだからな。
患部の最悪パターンだ

>>216
＞なんで幹部になる気概がないと腑抜けなの？
＞幹部のお仕事と曹のお仕事の違いを理解してないの？

幹部になる気概がない、それ自体は構わないが
それに代わる気概を持っていないことが問題

幹部に何かなりたくねーよ、って言ってる奴で
そのかわり３０代で曹長になってやる、って
人間がどれほどいるだろうか・・・

陸もたまにはまともなこと言うね。p(^^)q

３０代で曹長になれるかどうかは
陸曹候補生課程で９割がた決まっちゃうからね
一発逆転の可能性が極めて低い昇任システムだから
昇任欲のテンションを維持するのが難しいのさ

昇任できない事の逃げ口実とも言えるけど。

曹の気概って何かあるの？

誰よりも早く帰る。

誰よりも休む。

誰よりも土着する。


とかかな？

植木の剪定では誰にも負けない！もちろん業者にも！
っていう気概のある人のほうが、
何の気概もなく勤務している人より数倍マシ。

そぅかあ？三十代で曹長って例え、あんまり良いとは思わないが？
結局階級かよ、みたいな。昇任しないのは恥ずかしいが、飛び抜けてしたいとは思わん、思うんだったら幹部になるわ。曹として例えるなら『〇〇隊にこの人あり』みたいなエキスパート目指すとかそっち系じゃね？

↑>>230ね。

職人根性なんか持ったら自衛隊には順応できない

曹が職人根性を失ってどうするんだｗ

自衛隊は素人騙しですから

職人気質とわがままを勘違いしてる曹がいかに多いかこのスレを読んでるとよく分かるね。

>>234
＞『〇〇隊にこの人あり』
そんな奴聞いたことねーｗ

>>233≒>>234だよな
持ってる技術の高さと昇任の早さが比例してない人って少なくないんだよ
つーか階級の話が始まると、何を言っても負け惜しみにしか聞こえないからかっこ悪い

>>234
スペシャリストという言葉をはき違えている234みたいな陸曹ばかりだから問題なんじゃないか。

＞昇任しないのは恥ずかしいが、飛び抜けてしたいとは思わん
勤務評定なんか気にしない→上司要望事項なんか気にもかけない→自分のやりたいようにだけ業務を行う→ひたすら楽を求める

＞『〇〇隊にこの人あり』みたいなエキスパート目指す
他部隊で通用しないマイルールの押しつけ→幹部が是正指導すると業務が阻害されると文句を言う
→エキスパートといいながら公的資格を取得するような向上心もない→転属すると何にもできないただの人

曹は自分のことしか考えてないからね。

いい幹部＝部隊の任務達成のための最善の方策を考える人。ではなく、

いい幹部＝自分に甘い人。

>>241
>>233の植木陸曹の話は、何の気概もない人よりましってだけの話。

＞技術の高さと昇任の早さが比例してない人って少なくないんだよ
というが、その人の技術は、全国の同じ配置の陸曹と比べて特筆すべきほどに高いのか？

ふーん
まー、素人の幹部さんは知らないんだろーが
職人が人の仕事に口を出すのは御法度
しかし自衛隊では協調性の欠如と評価されるよね

それから同じ仕事でも
作業を簡素化して短時間に済ませるよりも
難しく難しくして苦労した方が評価されるよねｗ

陸くん、>>242は主観じゃないか？

「見てる人は見てる」ってよく言うけど、実際は飛び出たところにしか目が行かないよ
見せ場のあるポストで頑張ってる人と地味なポストで頑張ってる人
同じ頑張りでも見せ場がある方がかなり有利だよ
地味なところで仕事をこなしてる人は「勤務評定なんて気にしない」ようにするしかないのだ
勤務評定ばかり気にして要領よく適当にやってる奴の方が序列が高い
目の届きにくいところに目を向ける幹部は少ないよ

ちくしょう！！
日頃の不満をぶちまけたかったんが
お呼びが掛かってしもーたわぃ　ﾎﾞｹｯ

いい幹部＝部隊の任務達成のための最善の方策を考える人

こんな幹部、申し訳ないが今までの自衛隊生活の中で数えるほどしか巡り会えてない

>>246
＞見せ場がある方がかなり有利だよ
例えば訓練陸曹をやると下番時に昇任がセットになってたりするのもあるかもね。
そういう現状があるとき、地味な職は見向きされないと言ってるだけじゃなく、
訓練陸曹になってやろうという気概はないのかい？
師団司令部勤務を希望しようとかいう気概はないのかい？

いい幹部＝自分に甘い人。


曹のほとんどはこれ。

＞曹の気概

楽してやる！

>>248

それってとっちゃん幹部だろ。

自称、幹部になる能力があるのにわざわざ作業員でほとんど権限もない曹に固執する理由は？


やはり気概がないからだよねーｗ

みんな！バイト選ぶときどういう条件で選ぶ？

楽で給料がいいバイト。これにつきるよね？
曹はそういうことー！

>>249
例えば車両整備やってる人がいて、完璧に点検整備してるから故障することがない
でも乗る人にとっては気にもとめない当然の事なんだよね
車は走ってあたりまえだもんね
それでも自分の整備した車が元気に走る快感は整備の醍醐味だよ
地味な仕事でも自分のＭＯＳにプライドを持ってやってるわけよ

自分の職務にプライドがあったら
昇任のために訓練陸曹を希望するなんてありえないんじゃないかな

おれはまず日本語を勉強しようか。

気概があるとかないとかどーでもいいさ、
俺の人生が幸せであれさえすれば。
仕事が生きがいじゃないので、曹を適当にやってくのが
俺様の幸せのカタチ。

>>255
言いたいことの趣旨は分かるが、ものの捉え方が意味不明なんだよ

与えられた任務（職種）は、専心して完遂することが当然
なぜならば、任務はお互い分担して行うものであり、仲間を信頼してこそ、より高い次元で達成できる

信頼なき仕事は、他人の脚を引っ張るってことなんだよ
だから自分のＭＯＳを日々研鑽して、指揮官の期待に応え、仲間の信頼を得る

「整備の醍醐味」というのは自分に酔いしれているだけで、部隊のためではないんだよ
自分の職務にプライドがあるのならば、それは部隊のために発揮するべきであり、個人のワガママであってはならないんだよ

理解できるか？

>>257
ＭＯＳにプライドを持ってるんだから、昇任のために自分から目立つ仕事を希望するなんてありえない
という事を言いたかったんだけどね
訓練陸曹をやれ、と命令されたら多分全力でやるんじゃないかな
「整備の醍醐味」ってのは完璧な仕事のプラスアルファの部分だよ
不稼動ゼロ故障ゼロで部隊が円滑に動いたら、自分に酔いしれても文句ないでしょ
完璧に整備してるに、個人のワガママなんて言われたらがっかりだよ

>>258
自分に酔いしれても文句ないだと？

お前もういいよ
大したことのない奴だと分かった
整備屋だったら「傲り」が一番やってはならないことを理解しているはずだ
理解できない奴は、いつか絶対にヘマをやらかす
そんな奴に責任のある仕事は任せられない
お前が整備した車両なんか乗りたくないよ、死にたくないからな

>>259
俺の事じゃないからわかんないよｗ
その人が自分に酔いしれてるかどうかもわかんないしｗ
>>257で「酔いしれてる」って表現があったから、それを引き合いに出しただけ
どんな仕事を与えられても、その中にやりがいを見つけられない人は
誰がやっても同じレベルな仕事しかできないでしょ

仕事うんぬんより、とかく昇任って人にはうちら技術屋の気持ちは分かるまいて。

>>246
＞目の届きにくいところに目を向ける幹部は少ないよ
幹部がいくらエライと言っても、所詮は同じ人間
見えない部分を評価しろって方が無理
だから見える部分だけ頑張るのが効率の良い評価を得る方法

>>249
＞訓練陸曹になってやろうという気概はないのかい？
希望すれば誰でもなれるものなのか？
それに評価の低い仕事は皆やらなくなってもいいのか？

>>255
＞車は走ってあたりまえだもんね
車両整備に限った話じゃないけど、当たり前の裏にある努力を見抜ける人が優れた人物だと思うぞ。
優れた指揮官とは同じかどうかは分からないが…

>>257
＞部隊のため
それって各種競技会で良い成績を収めるってことか？
評価の高い仕事＝部隊のためと言うのなら、評価の低い仕事＝部隊のためにならないんだから
もうやらなくていいよな？

>>258
＞個人のワガママなんて言われたらがっかりだよ
仕事への拘りやプライドってのは仕事に深みを与える。
ただ人事権者としては、数値などで評価し難いから無視するだけ。

ちなみに直支中隊ができて車両整備が切り離されたけど、
車両の状態は悪化したな。もちろん運行に支障は無いけど、美観など特に。
拘って整備する整備員が部隊に居なくなったからだろうな。

>>257
技術屋の俺も同感だ。いいこと言う。秀夫とは大違いだ。プライドある職人ほど与えられた仕事をこなしてみせる。秀夫らには信じられんみたいだが。

>>262
>>246>>255>>258だけど
言いたい事を日本語にして頂けました。ありがとう。

>>263
俺はどっちの言い分も理解出来るけどな。

自分は車両整備で頑張ったけど、結局評価の割り当てが低いところで頑張っても
無駄だと悟ったから、上級部隊の訓練陸曹になったが。


あと職人がいる利点も認めるけど、
その人しかこの仕事は出来ないって組織は弱い。

でも仕事への拘りやプライドの無い人間ばかりの組織は
組織の魅力が欠けていると思う。

インプットがこれだけだからアウトプットもこれだけです、みたいな
浅薄な人間ばかりだとウンザリする。

>>263
レス指定間違いじゃないか？

>>257は技術屋が与えられた整備を瑕疵なく完遂するのは当たり前のことであって
評価することでもないしプライドを持つことでもないっていってるんだぜ。

技術屋のプライドなんて腐るほど見てきたよ。
単に与えられた職務をこなしているだけなのに
何かすごいことでもやっているかのような錯覚

○自動車整備士の公資格を取ろうという向上心はあるかい？
○整備に関する技術改善提案や改造提案を出したことはあるかい？採用されたかい？
○整備における人的ミスや安全管理などに関する文献を読んで
　　整備ミスを無くすための方策について自分なりに工夫しているかい？
○隊務運営計画に示された隊長の方針を具現化するべく業務をやっているかい？
○業務のやり方進め方について意見具申したことはあるかい？

それが、誇りなんだよ。まぁ奢りと誇りは紙一重なんだけどね。
人生いろいろ。ちなみに俺は陸でもないし、航空機整備
技術屋の気持ちはやったことのないヤツにはワカランよ。

いや間違っちゃいない。
与えられた仕事をごく当たり前に処理する。自分の仕事にプライドがあるからだ。我々技術屋は整備した装備品によって部隊の戦力が充分に発揮する事にやり甲斐を感じている。

>>269
>>257はお仕事に醍醐味を求めちゃダメだって言ってるよ？
やり甲斐を感じちゃだめなんだよ？

車走った走らないとかそんな話のプライドじゃないって事に共感したんだ。それ陸君が言う、何か特別な事やってるぜとかそんなもんはうちらからしても糞。できないなんて恥ずかくて言えねぇ、うちらで言うプライドはこれ。

>>269
職務に対するやり甲斐やプライドなんざぁ誰もが持っている。
そして配置換えになればまた新しい職務でのやり甲斐を探しプライドを持つものだ。

それとは別に自衛隊生活においての、中長期的な目標があるだろう？
ある者は幹部になって部隊をよりよくしようと思い
ある者は部隊の陸曹の鑑となろうと精進し
ある者は技術のプロになろうと志す。

そこには日頃の職務を完遂すること以上の気概とそのための具体的な努力があるんじゃないか？
一般の曹には、単に与えられた職務をこなすレベルまでしか感じられないといっているんだよ。

>>266-267
＞完遂するのは当たり前のことであって
＞評価することでもないしプライドを持つことでもないっていってるんだぜ。

＞単に与えられた職務をこなしているだけなのに
＞何かすごいことでもやっているかのような錯覚

それって何にでも適用可能な話なんだけどｗ
幹部の仕事しかり、曹の仕事しかり、士の仕事しかり。

＞隊務運営計画に示された隊長の方針を具現化するべく業務をやっているかい？

具体的に例示してくれ。
話はそれからだろう。

>>269
＞やり甲斐を感じている。

自分の仕事にプライドや誇りを持ち、自惚れるのは結構なことだと思う。
だが自己満足で終わっていては駄目だ。

ある程度評価軸に沿った線で仕事しないと評価されない。
しかもこれからのご時世、生涯賃金に直接的に跳ね返ってくるのだから…

陸くん
車が動く　⇒　単に与えられた仕事をこなしてるだけ

これで評価されちゃうから整備屋さんはかわいそうなんだよ
車が動く　の矢印の向きはたくさんあるよ
良く言えば、点検整備で規定以上のきめ細かいチェックをしてるから動いてるのか
操縦手にしっかり教育してるから動くのか
あたりまえのようで、実はすごい事をやってるかもしれないよ

単に運がいいだけって悪い例もあるけどね

携帯からなんで途切れ途切れで悪いな。上手く伝わらなかったみたいだ。
で、勘違いしてるみたいだが、俺は空で航空機整備だ。もう一人とは別人だが。改善提案、安全に対する意識なんてものは当たり前の事で誰しもやってるんだな。整備現場以外の部署にも勤務経験ありだ。

気概とか努力とか、報われないって相場が決まってる
絶対ありえない無理のある例だけど
高校時代陸上やってたからあんまり練習しないで部隊のトップで走れる奴と
毎日毎日雨の日も風の日も練習してるにもかかわらず走るのが全然遅い奴
持続走だけの評価なら当然速い奴の方が評価高いだろ？
いくら頑張っても結果を出せない奴は報われない
部隊の貢献度から言って当然といえば当然だよな

だから
そこには日頃の職務を完遂すること以上の気概とそのための具体的な努力があるんじゃないか？
と言われてもなあ・・・

陸ではどういう評価をされているか分からないが、空では与えられた任務を事故なく当たり前にこなしていることが評価につながる。幹部が、その事故なく当たり前にこなす事が簡単そうで難しいと理解しているから。

末端まで任務の重要性、安全に対する意識が行き渡っている。それは幹部がいくら口喧しくしても難しく、隊員個人の意識の高さによるところが大きい。意識を高くしていくのは幹部の力だが、それには現場指揮の曹の力が必要だと分かっているからなんだ。

>>278
空の航空整備は、部隊の任務が整備だろ？
陸の車両整備が報われないっていうのは、
部隊の指向が別の方へいっているから
車両が故障なく走ろうが注目されないってこと。

空に置き換えると、
増警でいくら真面目に歩哨に立っていても
上には評価してもらえない
だから、なるべく楽することだけ考える

ってこと

それに職人、仕事に対するプライドってのに考えが違うようだ。俺が言ってるそれらは鼻高々になる事じゃないんだが。特別な事をしたりとか。どーも上手く伝えられない。上の仕事を目指すから、そつなくこなし幹部の期待以上の成果をあげる。その姿が職人だと考えるのだが。

そもそも自衛官は部隊のために働くわけじゃねーだろ
それから大半の自衛官は職人気取ってるだけなんだょ
馬幹部はそれを見抜く目持たんかい！！
スペ野郎！！
寝よっと

出た！
>部隊の任務が整備だろ？
違いますよ、あちゃ〜ﾏﾁﾞで？ガッカリした。
君の職種は整備だろ？ならYesだが、部隊の任務となると全然違うぞ。分かる？
増警の話も方向違う気がするし、楽して正門突破されたらどーなるか知ってるでしょ？

曹士諸君あきらめよう、この腐った組織に期待してはダメだ。
真面目なやつは早く死ぬ。

与えられた仕事を極力手抜きしてやるのが曹クォリティなんだ。
優秀と言われた日本の下士官も落ちぶれたんだね。

>>284
どこをどう読んだ？

あげ

>>281 全ての根源は国民のためであるというのは当然解っていると思う。
今やってる与えられた仕事をしっかりとこなすことが、国防や国の安全に繋がっている。だから具体的目標として、与えられた特技にやりがいとか達成感を感じたりすることは悪いことではないと思うよ。
陸の考え方は知らないが、組織は掛け算と言われている。いろんな仕事のどれが欠けても目的を達成できない。
大半の曹士は自分の現場しか見れないから、変に行きすぎると偏ったプライドというか、考えになりがちだが、全てを否定することもない。
こんな話は、一般の会社にも言えること。

４０にもなって陸曹なんて信じられんな。
ましてや、３０代半ばで３曹？冗談でしょ。

これからは３５歳までに曹長、４０歳までに幹部にならんような奴は首だよ、首（笑）
例外規定として、上級陸曹制度に乗っかった奴だけは陸曹のままにしといてやるよ。

でも、上級陸曹として上級部隊の先任曹長にならん時点で、首な。

まさきくん＾＾

幹部になるやつのほうが信じられんな

>>290
確かに現在はアンタの言う通りだよ。
幹部はさ、代休も取れないし、仕事が終わるのも遅いだろ？
だけどまぁ、これからは早いうちに幹部になっておいた方が得だな。
2010年度の俸給改革を実施したら、幹部になっておいた方が良いと誰しもが思うよ。

今までがアマアマだったからな。

一般２士等が底辺の就職対策だって知ってるだろ？

給料増えても、暇がないんじゃな。責任も増えそうだし。
曹でいいよ。なんか、気が楽だしな。

違う。給料が減るんだよバカ曹士くんｗ

>>288
幹部になって責任を取れないほうがどうかしてるとおもうがねぇ(笑)

質の悪い幹部乱発した反動が何年後かにあるぜ

質の悪い曹の尻拭いが原因だな。

>>296の言うようにこの先曹士にとって修羅場になるかも。
どう乗り切るか？

>>288 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
こいつアホか　基地外か　馬鹿だよね。あ、脳内か！
あちこちの板に　のべつまくなし　に湧いてくるウジ虫は。

階級ごとに定員があって、そのピラミッドを形成しているんだよ。自衛隊は。
年齢のピラミッドを形成しているのではないのだよ。

何が
>>これからは３５歳までに曹長、４０歳までに幹部にならんような奴は首だよ、首（笑）

呆け！
てめーにいわれる筋合いはないわ！

必死な叫びだな。

>>294
馬鹿はおめーだろ。
幹部になったら、漏れの給料間違いなくあがるよ。
しかも、現給保障あるから今の給料が減ることはねーんだ。ぼ〜けっ！

やはりバカが必死なようだ。
バカに生まれるとかわいそうだ。

承認意欲ない創は、何れできる早期退職制度でとっちゃん観光連中と一緒に
整理されるだろうなぁ〜。でも、部内出や、某大での変質者ばかりの歪な
部隊ならどっちが良いか分からない！
偶にまともな永観がいても、出世するとは限らないし、泥舟にしがみついていないで
早めに退艦したほうがよさそうだ！居たい奴も辞めても食べていけるスキルを
身に付けておいたらよいと思う。

>>301
僧のままでいると昇給しないって理解してる？
実質減らされるんだからね。
補償額とは別問題。
他の人は昇給するのにお前は当分の間ずーっと据え置きｗ

俺クラスの給料もらってる奴は、もはや既にずーっと据え置きくらってますが？
幹部にでもならんと、当分昇給しないだろうが、それでもいい。
給料増えたらうれしいのは確かだが、今の生活のほうが大切。

この先もずーーーーっと据え置きって気の毒だね。
よかった、馬鹿に生まれなくてｗ

給料分の仕事しかしないから関係ないしぃ

銭金しか考えられないなら民間に行け。　給料いいよ〜。
それとも社会保険庁とか・・・

>>306
おめー、若手幹部ならネットばかりやってないで、体力練成でもして
ちょっと馬鹿になったほうがいいぞ。
統率力なし、指導力なし、調整力なし、根性なし、ついでに、体力もなし。
パソコンとペーパーテストだけが得意な高学歴の粗大ごみが多いからな。
お前からも、粗大ごみの臭いがするよ。

釣りを無視できない阿呆がいるのはこのスレですかｗ

>>309
名前はナンて読むんだよｗ

本物の曹だったら頭悪いことこの上なし、ってところだな。
そんなワケ無いと信じたいがｗ

陸上自衛隊
http://jp.youtube.com/watch?v=VVK6IAwPliM

馬鹿ばっか

レンジャー以外、全員クビ。

レンジャーは首から下しかないから
クビにできないってことか

世界バカウンチ大会
優勝おめでとうございます

おいおい、映像みたらレンジャーは頭脳も優秀とか言ってるぞ。
レンジャーを馬鹿にする奴クビ。
レンジャーしか認めない。

レンジャーは考えちゃダメなんだよ
考えるより先に体が動くよう訓練してる
よって、首から下。

みんな必要です。

じゃあ、レンジャー以外クビにしていいですから、ボスの半長靴磨きとかゴミ捨てとか、残留とか飯炊きとか、全部レンジャーズがやってください。

面倒みてやらんといかんボスも首という方向でおながいします。

おバカさんはいらないって
陸士や下っ端曹のみなさんは早くやめてね

2ちゃんでストレス解消乙

自衛隊関係の女は基地外ばっか

小遣いと補助金欲しさに焦げ付かせて殺人まで犯したご感想は？

そういうアホは下っ端に多いよね

最高階級者でも平か係長集団だし、それ
斉藤で課長上か名誉部長だろ

日本語でＯＫ

患部のみなさん、バカな一陸曹がやってられないから辞めるだけなのになぜ手続きに六ヶ月もかかるのですか？優秀な患部の皆さんどうか仕事をして下さい。

嫌ですあんたも仕事してください

意図的にしてないに決まってるだろ

ふざくんな！
のしあがっちゃるけん

うちの部隊は優秀なヤツが辞めていって、いらんのが残るんだけどorz どこも一緒なの？

>>332
陸士がかい？

そりゃ公務員全般の先行きが暗い上に、
曹士の待遇を引き下げるってんだから、自衛隊を見限っていく隊員が増えるのは当然だろうね。

優秀な隊員なら尚更、民間企業で稼げる可能性が高いんだしな。

現在大学院修士２年。
幹部候補生試験を受験したけど、２次で落ちました。
来年、曹候補生として入隊し（試験はまだだけど）、勤務しながら幹候補試験をうけようと思っていますが、勤務しながらの勉強は可能でしょうか？
警察に就職した友人によると「警察では朝８：００〜夜１１：００位まで勤務することがほとんどだから、勉強する時間はほとんど無い。」と言っておりました。
同じ公安系公務員である、自衛隊ではどうなんでしょうか？

一般大学出身の幹部に質問。
幹部になる時、ちゃんと部下をまとめられるか不安を感じませんでしたか？
（そんな自身もないヤツは、幹部にはなれないか）

>>334 僕は釣られません！

>>334
曹候補生として入隊した時点で９月くらいまではずっと教育隊でそちらの教育があるから、体力的にもキツイ訓練を終わった夜、消灯後にヘロヘロになりながら試験勉強するしか無いよ。
９月以降に部隊に行ったら少しは自分の時間が取れるけど、一般幹候って試験が早いからねえ…。
ただ、それで新隊員教育隊とかから受験して一般幹候行った例も結構あるから、あとはあなたの頑張り次第じゃね？

幹部になった時、曹士が教育隊や部隊でどんな目にあってるかを知ってるのは良いもんだぞ。

親の健康上の理由で退職希望出しているのになかなか受理されない。
親の仕事を継ぐ事になっているのに…
万が一何かあって引き継ぎができなかった場合の保証は考えているのか？
法務幹部に相談したら何かあった場合に職務怠慢で訴訟すれば良いかもと言われた。
何かあってからでは遅いだろ！！
なんてふざけた組織だ！

>>334
どうせ今年だって勉強なんかせずに受けたんだろ？
教育期間中にまともに勉強でいるとは思えないけど
１次に受かっているなら今年の貯金で、来年何とでもなるよ。

まぁ、２次で落ちたってのは、１次の成績がギリギリだったか
身体検査ではねられたか、面接でよっぽどキモい奴だったか、なんだから
入隊までに勉強しておくことだね。

＞幹部になる時、ちゃんと部下をまとめられるか不安を感じませんでしたか？
普通の会社に行けば、なんの訓練もなく係長、課長となるが
自衛隊は、１年間も管理職になる為の訓練をさせくれるんだから
卒業後はやるしかないでしょ。

頭禿るぞ！無理すんなｗ

まじ曹って気楽でいいよな。

普通の会社に行けば、まず、平。もしくは、教育係付きで係長、課長となる場合もある。
自衛隊は、１年後、いきなり管理職。
自分に能力がなくても、やらせるべきことをやらせるように言える性格なら幹部になれば？

あの若造、自分ではできないくせに、生意気だな・・・

>>337
脱柵もしくは失踪すれば、一発で退職コースへ…どんなもんでしょ？

退職金もらえなくなるよ。

>>341 普通の会社でも、いきなりじゃないけど、すぐ管理職になるヤツなんかザラにいる。
ましてや、同族会社なんか最初から役員だよ。僻んでないで、もっと社会を勉強するか、下っ端が嫌なら君こそ部内でもいけば？
まぁもっとも、受かればの話だがね。

やらせるべきことをやらせるように言えることが、そもそも管理者として必要な能力であり仕事だろ。

そりゃそうだ。

他人のせいにできる曹士はうらやましい

そうやろそやろ。

彼氏が曹だなんて恥ずかしくて人に言えないわ。

↑別れれば？

彼氏が曹だなんて恥ずかしくて人に言えないわ。

だからなに？

彼氏が曹だなんて恥ずかしくて人に言えないわ。

曹が彼氏だなんて恥ずかしくて人に言えないわ。

俺の兄は31で２曹なのだが、奥さんと二人ですごいボロアパートで暮らしてるよ。
いかにも７０年代に建てられました、みたいな。

食器も３人分くらいしかそろってないみたいだし（今年のお盆の段階で）。

「別に賭け事したり浪費してないのに、貯金するとやっぱ切り詰めないとねー」
とは奥さんの言。

ある朝机を見ると早期退職制度についてとかの資料が乗ってるんだろうな・・・
いっそのこと定年を49歳にして欲しい・・・

>>354
彼が自衛官だなんて恥ずかしくて人には言えないわ。
私の彼は大手企業の管理職♪

どでかくて長期にわたる戦争が起きないものかな。
そうすれば、バ幹部やク曹どもが淘汰されるのに。

そんなの関係ねー！！！
そんなの関係ねー！！！

>>357 ふーん。あっそ。それで？

>>357
妄想大手企業？ｗｗｗ

曹は楽チンで給料一緒。
やめられまへんなー！

そして、>>358も淘汰される。　まちがいない

…で、組織の下のほうが『蜘蛛の糸』の餓鬼みたく、欲望を追い求めるばかりに切り捨てられるのさ。

>>364
自分の手足を切り落として満足に生活出来る人がいるとは思えんがな。

自衛隊の曹士にそんな重要な役割はないよ。

＞自分の手足

>>366

厳密には三佐以下の自衛官全員が該当しまつ

いや、順位以下だな。
いなくても全く困らんし

>>368
北朝鮮は全軍の幹部化ってのを推進してるそうだよｗ

だから？

おまえ馬鹿だから嫌い。

>>369
４大ナントカだっけ。

総監部や師団司令部の幹部と
戦闘職種の中隊長ごときが同じ給料ってのも許せない

>>371
四大軍事路線

１　全軍の幹部化
２　全土の要塞化
３　全人民の武装化
４　全軍の近代化

意味ないじゃん

戦闘職種の中隊長を下番してから師団司令部の訓練班長とかやるよな？

早期退職制度っていつから始まるの？

3年後って話だけどな。

割増退職金が多い初期のうちに利用したいのだが…

身分保障が事実上廃止されたということか・・・

>>378 違うよ。内局から各幕に配られてる厚生の資料見て言ってるの？

平成21年度？22年度？からは体力測定の基準を満たしていないと昇任できない。

大丈夫、再検定でズルするから。

あんな誰でも受かる検定で級外取るような奴は
もともと昇任が誰よりも遅い。

そうでもないよ。
世渡りのうまい奴は、本当は級外なのに合格するよ。
昇任もはやい。
上り詰めてから、メタボなケースもある。

上り詰めたら昇任がエサにならないしな。

１級だからといって昇任早いわけじゃないし

>>380
最先任上級曹長制度の試行をやってるけど、
なんで先任上級曹長の適格者が少ないのかねぇ？

知能より体力を重視した結果じゃないのかな？

>>381
ネ申の手があるからなぁｗ

そこまでは言い過ぎでも、実施方法を各部隊が厳格に守ってるか？各部隊条件は同じかと言えば
そうでも無いわけだしな。

正味な話、厳格にすれば不合格者が出るわ、平均は低くなるわで
指揮官の能力が問われるわけでさ。

指揮官の能力を問われるから、再検定で合格させる。
みんな、まーるくおさまる。ｗ
全員合格させると怪しい場合もあるので、犠牲者を数名出すこともある。
指揮官自体が、不合格の場合もあるからな。ｗ

>>386
＞なんで先任上級曹長の適格者が少ないのかねぇ？
＞知能より体力を重視した結果じゃないのかな？

不都合な真実ってワケだな。

>>388
>なんで先任上級曹長の適格者が少ないのかねぇ？
>知能より体力を重視した結果じゃないのかな？

　・・・というより１０年前の人事施策の失敗だな。
　「同一部隊長期勤務者」の解消を目指して平成８年頃から「職種間交流」と銘打って思い切った異動を断行、勤続１５〜２０年を位の中堅陸曹の多くが異動してしまったわけでね。
折しも陸自改編で全国的に異動ラッシュ。
失われた世代がちょうど今の先任クラス。

現場を知らん奴が偉くなるからこうなる。

>>390
それなら現場をしてる貴方が少しでも昇任して私達下っ端を楽にして下さい。
曹なら早く１つでも上の階級に上がって、少しでも発言権を増やして下さい。
それが微々たるものでも、ないよりマシです。
煽りじゃなくてマジで。

上級曹長・・・１．０５倍（現在の准尉との比較）
曹長・１曹・・・０．８倍
２曹・・・０．９倍
３曹・・・０．９５倍

上記のように曹の待遇が引き下げられるそうだ。

もうこんなに引き下げられたらマイホームや複数の子供をもうけるなんて
諦めなければならないな。

俸給減額に応じて退職手当も引き下げになるんだから、退職金もあてにはできなくなる。
車すら買い換えの間隔が延びたり、中古車を買うしか無くなるだろう。

自衛隊も定数削減で人員が減るから人的質を向上させてカバーしなければならないのに
全く真逆の施策だとしか思えないな。
国際貢献など仕事量なんて増える一方なのにさ。

ま、翻って幹部の待遇は1.5倍ぐらいになるそうだから、
幹部に更に頑張ってもらって曹の質の低下を補うということになるだろうな。

幹部：曹の人数比なんて1:9以下ぐらいだろうし、1日は24時間しかないけど、
増えた俸給分、幹部の役割分担がいや増すってことだな。

>>392

その情報ってよく２ちゃんに書き込まれてるけど、今のところソースが貼られたためしはない。
まるで確定した情報のように書き込むのはどうかって気がする。
新しい俸給表が明らかになるまでは大多数の人間にはことの真偽はわからないでしょ。

＞幹部：曹の人数比なんて1:9以下ぐらいだろうし

自衛官の2割近くは幹部だから1:5程度だよ。

定期ａｇｅ

俸給減らすなら、仕事は倍減らせ。

軍隊じゃないのに軍隊染みた事をやろうとするから無理が出る。


でもいんじゃない、今までなんも役にたたない組織に血税を投入してきたんだし痛い目みても。

嫌なら自衛隊なんか辞めりゃいい話だし。

だかだか柵の中、25万弱の人間にしか意味の分からない階級でしかないんだからｗ

>>389 つうか、陸は異動なさすぎ。隣の県に異動した位で文句言うし、異動は少くねーし。

曹士のみんな！幹部になろうぜ。
幹部になれば飲酒運転してもお咎めナシ！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060925i314.htm
　海上自衛隊大湊地方総監部（青森県むつ市）は２５日、飲酒運転をしたとして、
男性３等海佐（３６）を停職１５日の懲戒処分にした。
　３等海佐は５日夜に同総監部で起きたミサイル艇誤射問題で、誤射弾の捜索を指揮しており、
捜索の続くさなか、仕事後に飲酒運転をしていた。
　総監部によると、３等海佐は９月１５日夜、仕事を終えた後に、むつ市内の飲食店で飲酒。
その後に車を運転し、翌１６日午前０時２０分ごろ、同市小川町の国道３３８号でむつ署員に道交法違反（酒気帯び運転）容疑で摘発された。
３等海佐は「運転代行業者を呼んだが、なかなか来なかった。近くのコンビニにジュースを買いにいく途中だった」と説明しているという。
　総監部の高塚裕幸防衛部長は「まさに断腸の思い。服務指導、教育をさらに徹底し、再発防止に努めたい」とのコメントを発表した。

>>396

自衛隊が役に立つ状況がどういう状況だか分かって言ってるの？

自衛隊の必要性が理解できないんなら、当然自動車保険も火災保険も必要じゃないんだよね？
だって気をつけてりゃ交通事故も火事も起こるわけないんだし。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060925i314.htm
　海上自衛隊大湊地方総監部（青森県むつ市）は２５日、飲酒運転をしたとして、
男性３等海佐（３６）を停職１５日の懲戒処分にした。
　３等海佐は５日夜に同総監部で起きたミサイル艇誤射問題で、誤射弾の捜索を指揮しており、
捜索の続くさなか、仕事後に飲酒運転をしていた。
　総監部によると、３等海佐は９月１５日夜、仕事を終えた後に、むつ市内の飲食店で飲酒。
その後に車を運転し、翌１６日午前０時２０分ごろ、同市小川町の国道３３８号でむつ署員に道交法違反（酒気帯び運転）容疑で摘発された。
３等海佐は「運転代行業者を呼んだが、なかなか来なかった。近くのコンビニにジュースを買いにいく途中だった」と説明しているという。
　総監部の高塚裕幸防衛部長は「まさに断腸の思い。服務指導、教育をさらに徹底し、再発防止に努めたい」とのコメントを発表した。

>>399 同意

>>399
つまり社会の補欠ってことだよね。
確かに。

陸上自衛隊の必要性が理解できない。
自動車保険も火災保険も必要というのは、理解できる。
だって気をつけてても交通事故も火事も起こるから。
ガンガン膨らむ借金があるのに、陸自１６万も飼っている必要性がわからない。
妄想敵を恐れて、軍事費で首が絞まってんじゃねーの？

>>403
ガンガン国民貯蓄も膨らんでるワケだが。

この意味を理解出来るならアフォな書き込みをするハズも無いがｗ

自衛隊がいなくなるといつか困る。
清掃局がいなくなると明日から困る。
水道局がいなくなると今から困る。
優先順位を考えましょ。

清掃局も水道局も絶対無くならないけど？

例え話もわからんのか、池沼

自衛隊がなくなればいいとか言ってる奴ってマジで朝鮮か中国の手先としか考えられないんだが。
自分に対する犯罪は今すぐ起こる訳じゃないから警察はいらないって言ってんのと同じだぞ。

自分の身は自分で守れ！

例えが全然適切じゃないけど？

給料下げるな！ストライキするぞ！！

ストライキといわず、クーデターとかやったら
おもしろいんじゃね？ぷ

きめぇ

か

格差広がるから革命起きるでしょ。

>>415 それは、正しい。

>>415 それは、正しい。

>>409 守れねーだろ。

過疎ってんなー

お前ら馬鹿だろ？
幹部と曹士は格差があって当たり前。

だな

格差こそ強い組織の原動力！

階級格差の次は職種格差だな。

幹部候補生　最強！　

格差社会を生きるにはみんなで負け組になる事だよ

じえいたい　入ったからにゃ現場監督ぐらいは目指せ

早期退職制度の資料なんか全然見ないが内局から本当に
出てるのか？具体的にはどうなんだ？

>>426
それはガセだよ　２年以内には確実にありえない

>>1
くだらないスレ立てる暇あるなら仕事しろカス

昨日パチンコ行って、ゼロタイガー２００円で打ち止めにしたよ

パチンコは今後も羽根物主流で、いずれフィーバー台なんかなくなるんだろね

格差じゃなくて正当な評価を原動力にすべきなのでは？

どこから見ても不満のない人事なんかない。

>>430
抽象的な話は分かった。

で、具体的にはどういったことを正当に評価すべきと
考えているんだよ？

幹部の負担を減らすため、くだらない仕事は曹に移管。
幹部と曹士の処遇に差をつけるべく、曹士の給料を減らす。

>>433
>くだらない仕事は曹に移管。
>曹士の給料を減らす。

仕事したものほど報われるというのが査定昇給制の肝ですが？
つまり仕事が移管されれば上げる必要性があるということ。
そして負担の減った人は下げるのが当然だということ。

>幹部と曹士の処遇に差をつける

今でも少なくない差があるんだけど？

>>434
具体的に。

>>433
だから　幹部が高すぎるんだってば

比べる対象は曹士じゃなくて民間の水準。　どれだけ自衛隊脳なんだよ

幹部のメリットなんて何もないよ。

>>437

知らない人には聞こえがいいだろ　

そんなもん一円の得にもならん。アホ

ＯＣＳの卒業式に婆ちゃん呼んだらすごく喜んでたな
あれだけ喜んでくれるなら、幹部になった甲斐があったわ

>>440

だが、部隊で腹の出っ張ったアホな曹長が「最先任上級曹長」だなんぞと抜かして個室でテレビ見てる横で、
自分がクズのように扱われ続けているとすっかりヤル気なんぞなくなるからそこんとこヨロ

まっ、名誉はカネとは異質なもんだから、秤にゃかけられんがね。

草は甘やかし過ぎなんだよ。

>>441
彼らもその存在意義に自問自答で苦しんでる　そっとしといてやれ

最仙人制度は十年後位に見直されそうな気がす

役を与えないとサボりまくる人種ですから。

曹は民間で例えるなら工場労働者。
幹部は普通のデスクワーカー。

デスクワーカー　→　現業系事務員

草→路上生活者

士　→　浮浪者

そして定年後ただの人

層 → 日雇い

素敵な日雇い　　それがいい

日雇い妊婦

カンブ　人並み
曹士　奴隷なみ

馬並みの奴っているんだよな
風呂のイスに座った時、下についてる奴。
あれ見た時まじでショックだった。

>>455
カンブの方が奴隷なみに働いてる

空曹と陸曹だと、どちらが楽ですか？
また空は曹候補生ではいればエスカレーターで曹になれるのは
本当でしょうか？

海曹が一番楽勝でしょ　
カッコは悪いけど

>>456

そんなんで驚いてたら海外派兵行ったら　倒れるぞ

向こうの人達の「何は」大根並みだぁ。

>>460 海外派兵だってよ。ネタだな。

>>460
トルコ海軍でナニが膝まである人見たことがある

人事院が来年度は給与大幅減額だとよ、
幹部も曹士も４月から遡って冬のボーナスから徴収されたらいくらも残らないぞ！

>>463
それどころか、民主が政権とったら基本給からさげられるんじゃないか

>>464
仕事減らせばいいだけじゃん？

査定昇給でより多く仕事をした者により多くの金を与えるという
価値観に変えたのだから、その金が減れば仕事をより少なくするのは当然だろうよ。

給料下がるのはいやですね・・・

エロテロリスト