□●曹士楽勝伝説終了！？●□

1 ：専守防衛さん：2007/06/28(木) 22:11:09

曹士楽勝伝説が終焉を迎えようとしてる…。

幹部との待遇格差を付ける為に、次の各号の通りなるらしい。

（１）代休消化率が民間企業（幹部自衛官？）並になる。
（２）幹部の基本給を据え置き、曹士の基本が給減少になる。
（３）幹部の当直の割合は変化せず、曹士当直の割合が増加する。
（４）各種手当の支給増加率を各階級ごとに区分する。

これが適応されないまま定年を迎える連中が許せない…。
これからは早く幹部になった方が勝ち組なのか？
それとも曹士でいるほうが勝ち組なのか？
このスレではこのことについて議論を交わして行きたいと思います。

ちなみにソースはこんな場所ではさらせないので、信じる信じないも貴方次第ですから…。

2 ：専守防衛さん：2007/06/29(金) 01:06:59

１ではないが、
自衛官給与、階級格差を拡大＝防衛省検討会が報告書（時事通信） - 28日(木)21時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000227-jij-pol

これね

3 ：専守防衛さん：2007/06/29(金) 12:03:16

海自に限っては>>1以外でも格差をつけるみたい。
乗組手当も割合を変えて、初号俸に付くようにするらしいよ。
減らされた乗組手当は航海手当を増やすことで補うらしい。
これによって、階級が高ければ高いほど、多くの手当が付くし、
出港日数が多ければ多いほど、手当が付く。

4 ：専守防衛さん：2007/06/29(金) 12:14:57

今までが楽させすぎたんだよね。
曹なんてドカタみたいなもんだからボーナスや手当は不要。

5 ：専守防衛さん：2007/06/29(金) 17:37:29

↑お前の職場のソウはどかたか。暇そうでいいな

6 ：専守防衛さん：2007/06/29(金) 18:36:27

すぐ帰るしすぐ休む。

7 ：専守防衛さん：2007/06/29(金) 19:58:51

幹部と比較すりゃ、そりゃ楽し過ぎだよｗ
これからの自衛隊を考えりゃ、早めに幹部になった方がいいかもね。

8 ：専守防衛さん：2007/06/29(金) 20:02:59

>>7
前から問題になってたからね。
つうか、こんな風になる日が来るのは誰しもが分かってたことだよ。
昇任したくない組織とか、マジ健全じゃねぇもんな。

9 ：専守防衛さん：2007/06/29(金) 22:10:20

今まではどんな問題が有ったのか、そして今後の改善点とかをまとめてみては？

10 ：専守防衛さん：2007/06/29(金) 22:58:02

>>9
貴方はどう思うの？

11 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 00:11:26

草紙は減給

12 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 11:57:26

患部の仕事量が多いのは本当だが
どうでもいいようなツマラン仕事が多いのも事実

13 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 12:26:23

曹の給与は仕事量と比較しても高すぎる
現行の８割減で十分
中には半額でも十分じゃねーのかと思う准尉、曹長、１曹連中もいる

14 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 13:17:27

曹は馬鹿がなる階級

15 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/06/30(土) 13:29:00

＞１
上級陸曹制度の導入と、給与体系の二元化のハナシだよな？

まあ、陸曹が楽勝すぎるんだから当たり前だが（笑）

16 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/06/30(土) 13:31:36

あと、ついでに

・陸曹の官舎入居禁止
・営外手当ての支給廃止
・単身赴任時の単身営内禁止又は営内居住の場合は単身赴任手当ての支給廃止

もしてもらいたいもんだわ（笑）

陸曹甘やかしすぎだ。

17 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 13:36:02

>>16
そのとおりだよ
曹がこんなに甘えている軍隊って普通じゃねーよ
今までが異常だったんだから

18 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 13:41:09

自衛隊にしか入れないくらい頭悪いのに、勤務年数が同じなら
２佐も２曹もたいして給料変わらないって世界の七不思議だな。

19 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 14:01:53

部長と平社員の差があるよなｗ

20 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 14:05:55

>>18
そんなことはない

21 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 14:07:47

何が？

22 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 15:00:54

>>18
まぁ、最終的には月５～１０万ぐらいは違うんじゃね？

23 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 15:17:15

退職してからの処遇は天と地の差があるぞ

24 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 15:57:25

部長とヒラの差が５～１０万って少なすぎ。

25 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 16:21:48

>>24
民間で４５歳部長と４５歳ヒラの給料ってのはどんなもんなの？

26 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 16:33:10

>>25
月給で約５０万（部長８０万以上（１００万以上はザラにいる）、ヒラ３０万位）
年間で約１０００万は違う

27 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 16:37:23

会社によりけりだろ？
指揮官なら管理者手当とか別にあるし

アメリカ軍だって思ったほど差はない
その代わり宿舎などはすごい差があるが。
まあ恩給があるアメリカ軍と比べる方が無理か・・

28 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 16:37:49

退職してからの処遇なんて、幹部のなかでも天と地の差がある。
一流企業に天下りは一握り。

29 ：28：2007/06/30(土) 16:39:44

管理職手当なんて多くて２万くらい
激務管理職なのに手当は数千円なんてザラ

30 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 16:40:40

>>27
お前米軍知らなさすぎｗｗｗｗｗ
米軍の下士官なんざ、上級曹長以上の超ベテランクラス以外は、チンカスみたいな給料しか貰っていねぇよｗｗｗ

ただし、衣食住が完全に保障されているから、生活自体はそんなに苦しくないけどなｗ

31 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 17:01:55

馬鹿天国ぢゃん！自衛隊！！

32 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/06/30(土) 17:37:54

＞２６
俸給表見てごらん。
基本的に自衛官の俸給は「生活給」だから、階級格差は少ないように設定されてる。

階級ではなく、在職期間で見てごらん。

33 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 18:51:30

間違った平等主義の蔓延

34 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/06/30(土) 19:04:34

＞３３
新品３尉の手取りが１４～５万

小隊陸曹（勤続２０年）の手取りが４０万
分隊長レベル（勤続１０年～１５年）の手取りが３０万弱

で、その分隊長連中は５時ピンで帰って、泣きながらＬＰを書かされるのが小隊長なわけだが。

35 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 19:26:49

へへ、だんな！陸送はやめられまへんなあ！

36 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 19:28:53

あの人、お父さんの上司なんだけど、お父さんのほうが給料多いんだよ。
え？何で？お父さん。
それはお父さんのほうが本当は偉いからなんだよ。
へえーすごいやお父さん♪
えっへん。

37 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 20:11:31

↑ホントにいそうだなｗ

38 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 20:48:30

でも仕事が楽勝なのは変わらないみたいだね。

39 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 21:11:34

曹士の仕事が楽勝に見えるのは実は喜ばしいことなのです。

なぜなら自衛隊は有事のための組織だからです。

つまり平時の恒常業務でいっぱいいっぱいになっていては、
とても戦争なんて出来ないのです。

そして曹士の仕事が楽に見えるのは業務に対して能力が高いから。
だから楽勝でこなせるのです。

そしてその余裕は有事にこそ必要な冗長性なのです。

40 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 21:16:13

この冗長性に対する人件費支出が無駄なものとして
削減ということになれば、ゆくゆくは人材の質が低下し、
組織としての戦闘能力が落ちます。

圧倒的な大多数を占める隊員の人的能力が落ちれば
幹部の能力が如何に上がったところでそれを補うのは困難でしょう。

待遇の低下は人材の低下

自衛官の採用もこの労働市場の原理から逃れることができないのですから、
長期的に見て組織の凋落に繋がるのは必然と言えましょう。

41 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 21:17:20

なんと的外れなレスだこと。

42 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 21:27:41

あと幹部の待遇を上げる必要性ですが、
そもそも幹部の充足率は曹士以上に高い。

つまり待遇を向上させてでも人数を確保しなければ
ならない状況にはないワケです。

むしろ待遇を向上させて募集状況を改善しなければ
ならないのは士の方

あと幹部の仕事が忙しくいっぱいいっぱいに見えるのは、
その職務に対して能力が足りてない＝無能だから。

その手前の階級・職責で留まっておれば有能であっただろうけど
階級・職責が上がったばっかりに無能レベルに達した幹部は多数存在する。

つまり一律に幹部の待遇を上げるのではなく、横並び昇任を無くし、
補職手当の改善で報いるのが妥当だと思われる。

43 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 21:40:41

やはり全く的外れなレスだ。

44 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 21:52:49

階級による待遇差を付ける狙いってことだが、
実際には階級差による職務の忙しさより、補職の差による忙しさの方が大きい。

つまり自衛隊も残業手当を認めれば、遅くまで残業して職務に精励している
幹部にも曹士にも報いることが出来る。

逆に5時上がりの幹部、曹士などには基本給で充分だと言えるワケなんだし。
忙しい補職に付けられて苦労している曹のやる気を無くすような施策は良策とは思えないが…

ま、諸外国の労働者みたいに完全5時上がりで曹士はいいよってなるなら
あとの業務は待遇が上がった幹部で残業でもなんでもしてこなせばいいのだから損得は無いって話だが…

45 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 22:14:51

いちいち的外れだな。

46 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 23:05:04

>>30
知らないのはお前の方！
あいつら家賃ただで軍の住宅ローンも超低利子
子供の幼稚園や教育費も格安
除隊後贅沢しなければ恩給で十分暮らせる

トータルに考えれば上

47 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 23:11:09

>>46
確か軍人は除隊後は医療費も無料って話だし。
アメリカでは軍人の地位が高く、各種の社会的なバックアップがある。

翻って自衛隊では、金以外の見返りはない。
それが減らされるのだから人材の低下は必然だな。

実際問題、新隊員の質の低下は著しいし、
中途退職隊員は幹曹士を問わず増加傾向にある。

折角、時間と経費を掛けて一人前の隊員にしてるのに…

48 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 23:22:13

だーかーらー、辞めたきゃ辞めろ。
他にいっても仕事なんかないんだから。
ガソリンスタンド？風俗のポンビキ？

49 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 23:37:43

>>48
時間と経費を掛けた隊員をむざむざ退職させるのは無駄、
非効率この上ないんだよ。

極端な話、徴兵制で隊員を使い捨て式にすれば
いつまで経っても士気や能力の低いままの素人衆の集まりに過ぎなくなるワケでさ。

イヤなら辞めろなんていうのは、何時までも人材を育成出来ず、定着させることも出来ない、
ゆえに業務効率の上がらないDQN企業経営者が言うセリフなんだよｗ

50 ：専守防衛さん：2007/06/30(土) 23:38:00

>>48
だれもそんな話はしてない
お前以外冷静に事実を話しているだけだ

51 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 00:25:26

つーか、職種ごとの格差をなくしてくれよ・・・
あと部隊の規模ごとでの仕事量の格差もな。

「モノつくり」の人手が少なすぎ・・・

充足率100％にも関らず毎日残業ってどういうこった？

前線部隊の方々がささっと帰ってるのを尻目に俺らは・・・

52 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 01:12:04

>>51
「モノつくり」の人には悪いが
野戦演習とか海上訓練とかないでしょ？
役割が別だし勤務体系が違うから前線部隊とくらべてもねえ・・

毎日残業って理由はいろいろあるだろうけど
技量が無いからなのか設備が不十分なのか
そもそも定員じたいが少なすぎるのか？
愚痴ってないで建設的な意見を求む。

53 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 01:35:17

>>51
でも後方職種には女性自衛官が多数配置されていて
士気が高いと聞くけどな。

労働時間が長いってことはそれだけ接する時間が長く、
親密な関係が築けるってことで羨ましいんだが…

54 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 01:39:12

いやならやめろ。
曹になるやつは馬鹿でも務まる。

55 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 01:40:20

馬鹿の給料は安い。当然だな。

56 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 01:44:13

>>49
つ《任期制》

57 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 01:57:12

頭が悪く使えない曹いじめにあって・・・

まで読んだ。

58 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 02:06:30

いいじゃん、もともと楽チンなんだから。
首になるわけじゃないんだし。

59 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 02:28:04

>>54
曹の能力が下がれば否応なく幹部の業務量が増えるワケだが？

圧倒的に少数の幹部で増えた業務量を捌けるのか？
曹が楽だとかサボってるとか思ってるなら、仕事をきちんと割り振って
教育・指導するのは幹部の仕事だろ。

>>56
だから士には単純作業がメインの業務割り振りなんだろ。

60 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 08:17:01

>>59

馬鹿の給料は安い。

61 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 08:19:40

＞圧倒的に少数の幹部

ばかじゃね？

62 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 08:21:40

馬鹿につける薬はない。

63 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 08:25:47

馬鹿に教育指導しても馬鹿だよな。
サルは人間になれない。

64 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 09:19:11

>>12がいいこと言った。

65 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 09:53:04

>>64
鳳凰のしてることは雀には分からないもんだ。

66 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 10:10:07

>>65
何て読むの？
意味は？

67 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 10:40:07

65じゃないが、鳳凰(ほうおう)＝大物、有能な人

雀(スズメ)＝ザコ、馬鹿、ゴミ野郎

68 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 10:44:41

まあ、あれだ。

陸曹はあまやかしすぎだ。
幹部になっても給料が上がらないなら、だーれが幹部になんかなるかってな（笑）

69 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 11:45:34

何調子にのってんだよ幹部。どうせ鉛筆転がしてたまたま受かっただけだろ！？

70 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 12:08:52

雀がチュンチュンうるさいな

71 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 12:20:45

>>69
調子に乗って悪いんかｗ
教養のないカスが泣いてんじゃねーよｗｗｗｗ

72 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 13:29:49

>>68
そもそも金が欲しけりゃ民間に行けばいいんじゃないか!?

公務員の俸給は生活給だろ。
どこかを削ってどこかを優遇なんて変だろ。

仕事の内容がどうとか主張するなら、幹部間でも結構差はあるし、
職種間でも差があるのはどう説明をつけるんだよ？

73 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 14:16:42

＞７２
＞公務員の俸給は生活給だろ。

そうだよ。
だが、それが組織として相対的に幹部の魅力を減らしてることになってるという判断が
なされたわけだ。

部内幹部の２次試験での辞退率が異常になって、更にＳＬＣの２次試験での辞退率まで
高くなったのに伴って、ＳＬＣの２次試験で辞退したら以後受験させるなっていう通達まで
出たのは知ってるだろ？（笑）

陸曹の給料体系に合わせて幹部の待遇上げるか、幹部の待遇に合わせて陸曹の待遇下げるか。

選択としてはそのふたつしかないが、幹部の待遇上げることが出来ない以上、陸曹の待遇を
下げるしかないわけだよ。

74 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 14:32:21

>>73
普通に幹部の待遇を引き上げりゃいいだけだろ。

どこかを優遇するためにどこかを引き下げりゃ、
引き下げられたところが動かなくなるのは当然だろ!?
普通の人間なんだからさ。

それに引き上げられるってことはそれだけ業務が増えるってことになるけど、
1日は24時間しかないんだぞ!?残業もそんなに増やせないだろ。

最大多数の曹の能力を落として、少数の幹部の能力を引き上げるだけで
全体の業務効率って上がるものなのか？

普通に考えたら、多数派の能力をわずかに向上させるだけで全体の業務効率が
大幅に上がると考えるものだがな。

75 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 14:33:53

>>72
階級で差をつけるのが最も公正。

76 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 14:34:49

＞７４
＞多数派の能力をわずかに向上させるだけで

生活給のほかに、単身営内に単身赴任手当てまでつけたり、本来入居できない陸曹を
官舎に入居させたり、頼んでもいないのの営外に出て営外手当て出したりしてて、この
ていらくだ。

ナニ寝ぼけてるんだか。

77 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 14:37:05

ガタガタ言わずに

幹部になれや

陸曹さんよ

毎日五時ポンで

文句だけは一人前だな

78 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 14:41:51

自衛隊は飯の数って本気で考えてる馬鹿陸曹は実在する。（しかも多数てかほとんど）

79 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 14:43:26

＞７８
経験は重要だが、経験からしか学ばないであぐらかいてる愚者、それが陸曹の本質だからな。

80 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 14:54:31

航空科なんか優秀な人間に陸曹でいてもらわないと…
幹部は馬鹿でもいいけど

81 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 14:54:44

そういった考え方ってもう伝統になっちゃってるよね>自衛隊は飯の数

部隊でそういった現状を知って、それを変えようとすると、ウザがられたり、嫌われたりするしな

下手すると、初級幹部の命令よりもバブリー２曹の命令を重視する、アホ陸士までいるしな

82 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 14:56:18

航空科の何処に優秀な陸曹が必要なのよ

83 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 14:58:14

＞８０
航空科？
ああ、生徒の巣窟か。

馬鹿ばっかりだろ、そもそも。

84 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 15:05:31

みんながんばれ。みんながちゃんとやればそれですむのだから。

85 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 15:12:46

＞８４
もう遅いわ（笑）

部隊では陸曹甘やかしてる「理解のある部隊長」たちが、陸幕に帰ってこういう施策作ってるんだぜ？

いかに幹部から見て陸曹がだらけてるか、ようわかるだろ。

86 ：曹学最強：2007/07/01(日) 15:45:16

＞下手すると、初級幹部の命令よりもバブリー２曹の命令を重視する、アホ陸士までいるしな

アホではない、リアリストだ！
意味不明な命令するバ幹部より、知恵のある営内班長の言うことを聞くにきまってんじゃん。

すでに、曹士の給料削減策は発動しているのだよ。

数年前、公務員の給料が全員５％削減された。
でも、広域異動手当が新設された。
　　→異動の多い幹部優遇(給料２～６％アップ)
さらに、高級幹部のいる地域の地域手当率がアップした。
　　→地域手当の異動保障が、異動の多い幹部を優遇(給料２～１８％アップ)

だがしかし、曹士楽勝伝説は終わらない。
それはね、、、

87 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 15:52:18

>>86
だったらつべこべ言わず転勤しろやウマシカ陸送ｗ

88 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 16:17:10

>>87
ウザイよウマシカ陸死w

89 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 16:19:53

いいよな陸曹は…

無責任で…

90 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 16:28:05

優秀って言葉が不満なら…
航空機整備がちゃんと出来る人
生徒は幹部になって現場は腰掛けだからあてにしていないよ
腕の良い職人が必要って事なんだけどな

91 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 16:29:17

＞９０
へえ。

ヘリって職人芸で整備しないと飛べないもんなんだな・・・

戦場じゃ使えないわけか（笑）

92 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 16:50:08

>>91
芸？かどうかはしらんが、おまえには無理だな

93 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 16:58:45

＞９２
さすがアメちゃんの中古ヘリ買ってるだけあるわな。

94 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 16:59:09

>>81
＞初級幹部の命令よりもバブリー２曹の命令を重視する、アホ陸士までいるしな

指揮系統を考えればそういうことも有り得るだろ。
直上の上司の命令に従うように組織されてんだからさ。

>>89
指揮権は委任出来ても、責任は委任出来ない。
幹部が責任取らなくて誰に押しつけるんだ!?

民間企業では成果主義とか言って、個人の責任だとして上司が責任を
回避する風潮が当たり前になってきてるそうだが、自衛隊もそうなっては
組織が瓦解してしまうよ…

95 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 17:20:40

>>90カスコテはスルーで！

96 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 17:24:26

>>94
間違い。よくよめ

97 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 18:39:56

＞指揮系統を考えればそういうことも有り得るだろ。
　直上の上司の命令に従うように組織されてんだからさ。

　そんなことないだろ。

98 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 19:00:42

>>97
新隊員教育の基礎じゃん。

末端の隊員が直上の指揮官の命令より、上位の指揮官の命令に従うってなったら
最早、各級指揮官は不必要だろ。

99 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 19:12:50

勘違いするな。
違う人が違う命令出したら、上位の言うことをきく。
常識だろ。
お前のいうことやってたら自衛隊は壊滅するよ。ｗ

100 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 19:16:11

きっと９７の部隊の陸士は中隊長と営内班長が違うこと言ったら営内班長の言うことを聞くんだろ。

101 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 19:16:32

曹もちゃんとやれば結構しんどいよ

102 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 21:50:35

＞１００
当然だろ、それ・・・

もっとも、その営内班長が意図して違うこと言ったわけでない場合は当然中隊長が
「指導」することになるけどね。

陸士にしてみりゃ、営内班長の言うことを聞くのが正常だよ。

103 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 23:28:35

すげえ腐った組織だな。
トップダウンとか鶴の一声って陸自にはないのか・・・
すげえめでたい組織だね。

104 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 23:32:04

＞１０３
トップダウンの意味知って言ってる？（笑）

中間管理職がすべてトップの決定に従ってそれぞれの組織において意図を徹底すること
なんだが・・・

社長が部長課長すっとばして直接社員全員捕まえて意図を指示することじゃないし、そんな
組織なら中間管理職なんていらんだろ？

あたま、だいじょぶか？

105 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 23:32:57

馬鹿陸曹を山ほど抱えてる陸自は伝言ゲーム並みの命令示達率か。
それは事故が多く起きるわけだ。

106 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/01(日) 23:35:37

＞１０５
たくさんの人間に命令意図を徹底するのが大変だから、訓練したりＳＯＰ作ったりしてる
わけだが・・・

何か不思議なの？

107 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 23:46:04

緑脱線してるぞ

108 ：専守防衛さん：2007/07/01(日) 23:56:55

>>102

当然なのか？

それは大変だ！

109 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 00:54:09

待て待て、緑は馬鹿だから放置しとけ。

110 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 01:15:33

娑婆の商船ですら乗員の休みを120日以上保証しなさいって法があるのに(-_-;)
もう何か艦に乗る意味が解んなくなってきた

111 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 01:55:07

本来軍隊は命すらかけるもの
おまえは何のために自衛官になったのだ
いやなら辞めろ

112 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 06:32:26

そのいざとなれば命を懸けなければいけない隊員の待遇が、公務員ということで各国より低いんだな。本来軍隊の給料は下げちゃいかん。

113 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 07:46:15

なら幹部の給料を上げよう。

114 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 08:14:11

>>113
人件費の総額は変わりない。
つまり幹部の俸給が上がり、曹の俸給が下がる。
士は今と変わらない。
曹は稼ぎたかったら一生懸命勤務して昇任するか、幹部に任官するか・・・

115 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 08:27:32

アンカーつけて言うまでのことか

116 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 20:25:38

>>105
服務事故の発生率って、海自や空自の方が高いって知ってた？

ま、航海や僻地勤務が有るから仕方ないのかも知れないがねｗ

117 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 20:55:43

（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
１５個該当　　元帥
１４個該当　　大将
１３個該当　　中将
１２個該当　　少将
１１個該当　　大佐
１０個該当　　中佐
９個該当　　　少佐
８個該当　　　大尉
７個該当　　　中尉
６個該当　　　少尉
５個該当　　　准尉
４個該当　　　曹長
３個該当　　　軍曹
２個該当　　　伍長
１個該当　　　上等兵
該当０個　　　二等兵　　　　　　　　　　さぁ、やってみろ。

118 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 21:42:45

大元帥陛下ですた

119 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/02(月) 22:09:27

＞１１０
しっ！
めったなこと書くなよ。

・・・海自は制服がかっこよくて、特に艦艇勤務になれば後悔手当てばっちり出てうはうはで
おまけに海外だってパスポートなしで無料でいけるっ！

とか書いておかないと、お前後輩こなくてフネから降りられないぞ？（笑）

120 ：専守防衛さん：2007/07/02(月) 23:10:23

緑は中将あたりか。

121 ：専守防衛さん：2007/07/03(火) 00:11:01

>>120
現在、中佐殿です

122 ：専守防衛さん：2007/07/03(火) 00:24:05

>>117
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍曹きたー（・∀・）

123 ：専守防衛さん：2007/07/03(火) 01:06:32

幹、曹、士の格差賛成。
さらに能力給導入賛成。
また、各種検定は全て給料に反映させ、級外はクビ。

124 ：専守防衛さん：2007/07/03(火) 05:25:27

>>116
俺は>>105じゃないけど、服務事故の件だが、
秘の漏洩等に関する服務事故が、海や空が多いのはそれだけ抱えてる秘が多いから。
陸は人の多さに比較して、秘の数が海や空に比べて極端に少ない。

125 ：専守防衛さん：2007/07/03(火) 06:15:08

特に海だな
俺は陸だけど海の幹部が
海曹は部内幹部になりたがらない　このままでは組織として駄目になる
とぼやいていた

優秀な曹をみんな幹部にしてしまうと　ベテランの曹は
クズだらけになってしまう問題とのかねあいが難しいが

基本的には優秀な曹は幹部を目指すような空気にしないと
駄目だろうな

陸も　優秀な曹は部内幹部　それを過ぎてもＳＬＣと
結構優秀な人が幹部になってくれるし　ほどほどに優秀だけど曹のままで
いてくれる人がいる　　だから　このシステムにすると
海がほどほどになって　陸はクズしか残らなくなるかもしれない
非常に難しい

126 ：専守防衛さん：2007/07/03(火) 08:18:50

海曹はガキっぽいのが多いな。
頭がいい悪いじゃなくて考え方が子供。

127 ：専守防衛さん：2007/07/03(火) 10:03:18

>>126
隔離されてるから成長しないんじゃない？

128 ：専守防衛さん：2007/07/03(火) 10:05:08

曹の昇任は全て昇任試験を。

129 ：専守防衛さん：2007/07/03(火) 11:54:37

>>126
激しく同感。
そうじゃない人もいるけど、子供っぽい人多いよね。

130 ：専守防衛さん：2007/07/03(火) 21:38:49

>>124
統幕勤務になった者なら誰もが思うことだな。
陸が秘に関する服務事故を起こさないのは当然のこと。
だけど、人が海や空に比べて３倍以上いるのに、犯罪率がそこまで多くないのは努力してるのではなかろうか。
ま、陸が服務事故を上に上げないのはこれはこれでカラクリがあるんだけどねｗ

>>125
まさしくその通りだね。
旧軍の頃のように、陸海空で号俸を変えたらいいんだけどね。

>>128
全てじゃないけど、海は昇任試験ありまくりだったような…。
この組織じゃ何十年先になることやら。

131 ：128：2007/07/04(水) 18:41:56

>>130
なるほど
海は昇任試験あるのか
オレ陸曹だけど給料格差付けると同時に試験制度も導入して欲しかったな。
初曹のたかだか3ヶ月やそこらで人生決まるってのもどうかと思う。

132 ：専守防衛さん：2007/07/04(水) 18:46:11

昇任試験が導入されると、バブル走行の馬鹿が永遠に２層とかいっぱいになりそうだ。

133 ：専守防衛さん：2007/07/04(水) 19:22:11

>>131
海も昇任試験あるけど、あんまり意味ないよ。
影響ないわけじゃないけど。
だから昇任しけんのある海でも>>132が言うようなことにはならない。
これはこれで問題だよな…。

134 ：専守防衛さん：2007/07/04(水) 19:25:59

>>119
陸曹から緑を見ていかに幹部が無責任であるかよ～～くわかる（笑）

135 ：専守防衛さん：2007/07/04(水) 19:26:42

昇任試験は一応やってるが、概ね順番トコロテンで昇任。
そうでなければ、絶対に受からない問題だらけの馬鹿２曹がこないだ１曹に昇任した。
まあ、ずうっと後輩が何年も前に昇任してるから落ちこぼれにはかわらないが。

136 ：専守防衛さん：2007/07/04(水) 19:36:06

>>134
うん？
ただの冗談だよ、きっと

137 ：専守防衛さん：2007/07/04(水) 19:39:01

亀レス＆自演

138 ：専守防衛さん：2007/07/04(水) 20:51:24

緑なんてアホ予備自に決まってるだろ

139 ：専守防衛さん：2007/07/05(木) 00:04:48

>>135
それでも試験しないよりマシ
陸は初曹の成績が良かったために（ほとんど学科）
大して仕事出来なくても10年かからずに1曹になったりする

140 ：専守防衛さん：2007/07/05(木) 21:24:57

>>139
海なんだけどさ、去年３曹で定年退職していった奴がいたらしいんだ。
陸でそういう話しって、聞いた事ある？

141 ：専守防衛さん：2007/07/05(木) 21:32:05

なんかやった奴だろ。

142 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 17:51:35

>>140
現在、3曹で定年を迎えそうな人はいるよ
体に原因あり

143 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 18:32:48

処分されてないんだけど、すげえ変わり者で仕事もさっぱりで酒乱な走行１２期のやつもついにクラス最後の一層になったりするんだね。
おそるべき階層のｗ昇任

144 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 22:58:45

朝雲読むと、究極的には日本の曹士も米軍の下士官兵みたいにするのが目的みたいだね。
１つの階級にずっと居座ることは出来ず、一定期間内に昇任できないと首にするみたいな制度にするらしい。
住みにくくなるなぁ、自衛隊も。
つうか、考えたら当たり前のことなんだけどね。

145 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 23:01:02

曹士は甘やかしすぎなんだよ。
１層以上はいらないな。
気が利いた３そうで十分

146 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 23:02:54

自衛隊名誉准尉
自衛隊最先任准尉
先任准尉
上級准尉
中級准尉
初級准尉
自衛隊名誉曹長
自衛隊最先任曹長
先任曹長
上級曹長
中級曹長
初級曹長
上級１曹
中級１曹
初級１曹
上級２曹
中級２曹
初級２曹
上級３曹
中級３曹
初級３曹
上級伍長
中級伍長
初級伍長
自衛隊名
自衛隊最先任士長
先任士長
上級士長
中級士長
初級士長
１士
２士

147 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 23:03:35

>>145
そうもいくまい。

148 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 23:04:13

自衛隊名誉准尉
自衛隊最先任准尉
先任准尉
上級准尉
中級准尉
初級准尉
自衛隊名誉曹長
自衛隊最先任曹長
先任曹長
上級曹長
中級曹長
初級曹長
上級１曹
中級１曹
初級１曹
上級２曹
中級２曹
初級２曹
上級３曹
中級３曹
初級３曹
上級伍長
中級伍長
初級伍長
自衛隊名誉士長
自衛隊最先任士長
先任士長
上級士長
中級士長
初級士長
１士
２士

149 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 23:06:00

>>147
まともな総長は１／１０以下。
あとは茶のみ爺

150 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 23:11:36

>>149
そりゃ体力検定を基準に選抜してるんだから、
階級が上がるにつれ、知能レベルが足りなくなるのは当然だろｗ

知力・体力に優れた者はそもそも幹部になってるだろうし、
幹部にしなければならないしな。

151 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 23:12:51

だからいらねえって言っているんだよ。

152 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 23:13:03

>>150
あちゃー組織の秘密をばらしちゃイカンだろｗ

153 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 01:59:58

>>144
理想的にはそうしたいんだろうが
絵に描いた餅になると思うよ。
今の日本で頭も良くて体力もあり
向上心旺盛で愛国心に溢れている奴が何人いる？
そんなのを陸海空２５万人も集められるわけが無いしねえ・・・

アメの兵隊なんてTVや映画ではカッコいいけど
実態は基地周辺に住んでれば分かるけど酷い連中も多いよ。

154 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 05:24:02

確かに今は自衛隊に魅力を感じない。
目指すは米軍、考え方は旧日本軍。
猿真似だけでは精強な軍隊は作れない。
今や新隊員募集難で靴紐も結べない奴らが入隊してくるのに…
いい始めればキリがない。
今は密かに就活中、早く辞めた者が勝ちだね。

155 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 05:37:24

愚痴ってばかりで、自分で指導できない先輩は早く辞めろよ。
むしろお前みたいな奴が、一番いらない。
新人の質が顕著に悪くなったのは、景気回復しだしたH15位からは周知の事実。要は対応能力がないっつうことだろ。
さっさと就活でもしなさい。

156 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 05:42:17

>>150 体力じゃなくて勤務評定が一番のウェイトを占める。
うそはいかんでしょ。

157 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 08:03:34

各種検定結果が勤務評定に直接響くのよ。
戦技に体力検定自信のないやつはとっとと逃げないと首になるぞ。米軍みたいな保証はないから若い内に人生やり直せ

158 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 08:25:02

>>155
お前もできないんだろｗ

159 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 08:39:00

>>155はいつもぐちゃぐちゃ書いてる能無し。

160 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 12:37:58

辞める曹は年々増加、肯定も否定もできないんじゃねぇ。
嫌なら辞めるし、家族の事を考えれば続けるし。
俺は辞めるけどね。

161 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 13:14:08

ソースは？

あんたが辞めるのはあんたの勝手。
お好きにどうぞ。

負け犬かよW

162 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 13:38:07

>>161
辞めずに残った奴らを歴戦の勇者とはみじんにも思ってはいないがw

163 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 13:50:20

>>162は、>>159と>>158の自演だろ。ずばり言われて悔しくなったんだろうが、少なくとも言いたいことを後輩に言えず、2ちゃんでもっともらしい事を言ってるつもりになって指導できない奴よりはマシだろ。

164 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 14:42:40

163＝155

165 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 16:06:31

おまえらみんなバカだから一緒に自衛隊やめろ

166 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 16:58:41

>>165
課業中に書き込むお前もやめろ！

167 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 17:04:15

そういうお前もお互い様。
漏れはセーフ(笑)

168 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 17:06:15

いいよな、曹はのほほんと過ごせて

169 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 17:09:22

確かに曹でいい加減な奴はいっぱいいる、正社員なんだからすこしは、責任もって仕事しろ、自衛隊だからいれそうなやつがいっぱいいるからたまに、イライラします。

170 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 17:40:05

>>168
>>169
士のお前の方がはるかに気楽だろ？
正社員になれるようにちっとは勉強しろｗ

171 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 18:43:39

いいよな、曹士はのほほんと過ごせて

172 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 21:23:10

曹士も幹部並みに忙しくするのいい考え。
何故幹部だけ？
給与格差が大してないなら、平均的に仕事を分業すべき。

173 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 21:40:25

ミス連発で、かえって幹部の仕事が増える。

174 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 22:01:37

>>173
使えんバ幹部も多いが…

175 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 22:06:47

そりゃそうだ。
お前らみたいな単純作業ばかりじゃないからな。

176 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 22:42:58

>>174
馬鹿位相の視点で言われてもねえｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら幹部になれば？

どうせ無理だがｗ

177 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 22:46:08

みんながんばってるよ

178 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 05:18:54

幹部になって馬鹿な将官や佐官に安月給でゴミのように扱われたくないね。
まず幹部は人事交流で一般企業を経験すべきだ。

179 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 06:17:54

>>178 もうとっくの昔からやってるよ。
しらねーのか？まぁ兵隊は知らないよな。
一般人を体験入隊以外に受け入ることはしないけど、民間会社への長期研修なんぞ、昭和の時代の方が多くやってた位だ。

180 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 07:15:36

将来の天下り先か、談合相手だろ。
三菱？住友？富士通？

181 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 07:41:28

>>178
バイトしかやったことないくせに。

182 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 07:59:53

海の昇任試験ってどんな内容なの？

183 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 08:26:04

日本の首都はどこですか？

184 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 08:57:49

ワシントン

185 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 10:07:57

階級が上がるにつれて職責と仕事量が増えるのは、組織として健全な姿だと思う。
まあ、幹部のサラリーはもう少し上げるべきだとは思うけどね。
でもダラダラ仕事して、定時でそそくさと帰るような高卒曹士が羨ましいとは思わない。
あいつら、自分の生き様を女房子供に誇れるのか？
飲む打つ買うしか考えてなさそうな奴が多すぎるよ。

186 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 10:12:52

子供が曹になりたいって言ったらどうしますか？

187 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 12:00:06

上のご機嫌を伺いながら指揮をふる幹部の多い中、曹士は黙々と作業をする。
それでいいじゃないか。時には職人技も要求される。幹部にはできない喜びだね。現場はシビアよW
改善提案出しても予算もとってこれね～幹部はいらないWW

188 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 12:46:55

＞黙々と作業

いやいや、文句言ってサボってます。

189 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 13:10:48

空自視点の書き込みが少ないのでカキコ。

空士不足が深刻なのだが、給料を下げるとさらに大変なことに。下げるにしても、三年目の満期金を増やすとかしないとまずい。

空曹については、給料減らす代わりに、技術手当てを多種用意したり、査定制度を一部採用すれば、頑張っているやつも納得するはず。

190 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 13:14:46

後もう一点。

薬物や安全教育の前に、ギャンブル防止教育をすべき。自分が朝鮮へ間接的に投資していることを知らないやつが多すぎる。

変わりに投資信託などの運用方法を教えるべき。無謀なギャンブルやっているやつに給料が低いと言ってほしくない

191 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 16:00:22

ちょっとずれてるね。

192 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 17:24:56

何にせよ、曹士にとって厳しい時代になるのは確かだな。
総人件費を変えずに、曹士の号俸を下げて、幹部と将官の号俸を上げる。
大人数の曹士の号俸が幹部に行くと言うことは、かなりの額を上げてしまうのかな？
２０１０年度に導入するんだろ？どうなるんだろう？

193 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 18:47:27

>>189、>>190
　満期金を上げたらますます離職率が高まる。
　給料を下げたら昇任意欲が向上する。

　空想の技術手当てなんか今でもやってる。
　査定制度も限定的ではあるがやっている。

　投資信託の教育をやると副業を奨励しているようで本業がおろそかになる。

>>192
　別にどうにもならない。幹部の給料が増え、曹士の給料が減る。
　

194 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 18:54:06

空自って幹部になりたいやつはいないのか？

195 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 20:37:56

空字の支店と言いながら下っ端目線じゃしかたねえな

196 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 20:41:35

>>194
陸と空は幹部になりたがるっていうよね。
海は絶望的…。

197 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 20:43:04

景気いいらしいし人が足んなくはならんのかね

198 ：189：2007/07/10(火) 22:22:25

末端舞台の現状を考慮して考えたけどだめなのか。
この二年間で、新隊員は半分が満期を待たずにやめた。せめて三年いてほしい。
プロにまかせる投資信託ならそれ程時間は必要無いよ、
パチスロやるより遥かに短時間で済む。プラスの効果が大きいと思う。

まあ、確かに本題からずれているな・・・

199 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 00:50:21

幹部になって、わずかな給料アップと引き換えに
問答無用の２年ごとの異動や、業務量と責任の増加を受け入れるか、

多少手取りが減っても、曹として幹部より勤務地管理が考慮されて、質量ともに適度な仕事を続けられる方がいいか。
そのメリットはプライスレスだと思います。

200 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 07:53:24

↑馬鹿

201 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 08:17:32

幹部と曹はだいたい１：５の比率だから、曹の俸給を１万円抑制したら幹部の俸給は５万円上がるわけかぁ・・・
曹の若手から１万円は厳しいから、４０歳以上のやる気のない連中を５万円ぐらい下げてやれば調度いいのかもね

202 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 08:30:02

とりあえず、定時退庁の連中は２０時間分の給料を削減
有給休暇の未消化分は年度末に給与支給
残業手当支給

これだけでも全然違ってくると思う

203 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 09:05:22

幹部の給料を増やさないと幹部になるやつがいなくなる。
幹部の魅力を増やせ。

204 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 18:27:10

曹給料ダウン万歳！
士給料ダウン万歳！

205 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 18:49:50

士の給料は現状維持、曹は今の１０％～３５％ダウンは必死だろう

将官も指定職になるから、これ以上増えることはない

曹で削減した予算はすべて幹部（１佐～３尉）に分配されることになる

206 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 19:14:09

>>205
ネタいってんじゃねぇよ。

207 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 19:16:55

ネタだと思っておけよｗ

208 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 19:24:23

下っ端は控えめに生きろ。

209 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 19:26:32

>>205
ソースは？

210 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 19:55:33

つまり曹には３０万以上の給料は必要ないということか・・・・

211 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 19:57:01

俺まじめに幹部受験するよ＿|￣|○

212 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 20:26:58

35％も減給したら誰も入隊しないだろ

213 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 20:46:52

いや、無職より百万倍いい。

214 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 21:28:35

今の給料でも、２士で入ってくるようなやつは他に選択の余地はない。
プーか２士かのどちらかだ。

215 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 21:33:36

士の上限が２０万円
曹の上限が３０万円
幹部の下限が３０万円
将官の下限が９０万円

216 ：名無しさん＠さあ、ドライブに行こう：2007/07/12(木) 22:32:08

>>176
その手には乗らない。絶対幹部にはならない。
>>179
人事交流しても馬幹部は馬鹿のまま。意味無し。
>>190
同感。自分で自分の仕事を増やしている。パチスロ＝朝鮮に資金援助
なので、自作自演もいいとこだ。

217 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 22:34:55

自演までして言うことかｗ

馬鹿曹士につける薬はないな。

218 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 22:53:45

幹部>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞層＞詩

219 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 00:16:30

きちんと宣誓して幹部になったんだろ。幹部に任官した事を光栄に思い、弱音を吐かず職務を全うせよ。
曹士を貶す幹部なんて誰も付いていかんし偉くもならないぞ。

220 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 01:11:01

曹士になってるやつがどれだけ阿呆なやつか現役のやつなら知っている。

コンビニの前にしゃがんでるようなやつの方がマシという事実。

221 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 01:14:21

親戚に４０歳で１曹だなんて恥ずかしいのでよういわん。

222 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 06:40:57

>>196 なりたがらねーよ。ふざけたネタ言うな。海上の下っ端はよ。
3侯がうじゃうじゃいる陸は知らないが・・・。見てもないことを想像で言うなよ。迷惑だ。

223 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 06:51:06

>>187 安直やね。君
実行可能性やら他に与える影響とか考えたことがあるか？改善提案？
頼むからもっと精査しろよ。カネかけりゃ誰でもできるようなものは、改善提案とは言わない。視野が狭すぎ。

224 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 07:40:20

連投乙

225 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 08:10:35

>>222
馬鹿

226 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 08:17:05

曹の改善提案
休み増やせ。楽させろ。
Ｗ

227 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 10:22:57

>>226
いいよ
そのかわりその分給料に反映させるだけだからさｗ

228 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 11:11:14

ぶっちゃけて曹の給料は今の５０％カットでも十分だろ

定時帰宅→朝鮮球入れ又は朝鮮ドラム回し

こんな連中に俸給まるごと支給は納得いかない

229 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 11:17:19

世間的には自衛官なんて階級問わず高卒とか馬鹿とかそういうイメージが強いよ。
特に首都圏ではそういう傾向が強い。
だから俺は親父が自衛官という事は内緒にしてた。

230 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 11:44:56

何年前の話しだよｗ

231 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 12:35:14

曹士を切り捨てて幹部が大量に居座ってもなあ、
煽動多くしてなんとやらの様相になる悪寒。

232 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 12:36:48

>>231
×煽動→○船頭

煽動でもある意味マッチしてるかもw

233 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 12:39:06

>>231
切り捨て？
だったら辞めるか、仕事に精を出すかしろよｗ
当然頑張っている曹にはそれなりの待遇はするさ

234 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 12:40:23

それなりの待遇？
あんた誰？

235 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 12:42:07

>>234
国を動かしている者だけど何か？

236 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 12:44:04

('A`)ﾏﾝﾄﾞｳｿｸｾｰ

237 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 13:12:35

>>235どう動かしてんのさ？

全然ダメぢゃんヘタレ

238 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 13:18:18

>>237
釣りにヌルーできないお前の方がヘタレ（笑）

239 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 13:20:37

切り捨て？
曹は辞めても何もできない能無しなんだからブツクサ言いながら居残るんだろ？

240 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 14:54:48

>>239
その通り!!
やめられないとまらないo(^-^)o
お前もその一人だろ？

241 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 14:58:58

もろちん！

242 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 18:06:53

>>240
おまえ国語苦手だろ。

243 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 19:16:43

>>242
まあ、50歩100歩で。

244 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 19:50:57

>>243
まあ、１歩１０００００歩で。

245 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 20:03:31

>>244
そんな諺ねーよ
他に言いたい事は？

246 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 20:50:36

>>245
他に言いたい事は？

247 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 20:53:22

>>246
他に言いたい事は？

248 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 01:02:30

>>247
諺というものは本来慣用詞や修飾語的なものでなく
現状に対する比喩的な表現であるとすれば
1歩１０００００歩もそうでないと言い切れない
例えば　隗より始めよ　塞翁が馬　四面楚歌　
なども発生当時は前例はない

249 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 01:21:28

>>247
他に言いたい事は？

250 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 01:30:58

>>193
＞満期金を上げたらますます離職率が高まる。

任期を全うさせるためのインセンティブだろ？
退職金制度と一緒だよ。

＞給料を下げたら昇任意欲が向上する。

人材の質も下がるがね。
質の下がった人材が昇任競争とｗ

251 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 02:55:38

↑士長のカキコミ（pgr

252 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 06:24:15

新しい号俸は一般職の号俸と切り離して作られるらしい。
昇任に対するインセンティブの向上をうたい文句にしてるけど、
果たしてどれくらいの変動になるんだろう？
将官、幹部、准曹士でそれぞれの変動率はどの程度になると皆は予想する？
俺的には何だかんだお役所思考が強いし、劇的には変わらないと思う。

253 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 08:15:50

いやいや、お役所だから庶民のふところ事情に構うはずがない。

254 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 08:36:25

どちらにせよ、今が辞め時

255 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 08:43:23

>>252
将官：変動なし。ただし准将が新設されるため若干の細分化はされるだろう。
大将、中将は指定職、少将、８０万、准将７０万が最低ライン。
幹部：３０％程度の上昇が見込まれる。
１佐６０万、２佐５０万、３佐４５万、１尉４０万、２尉３５万、３尉３０万が最低ライン。
准尉：５％程度の減俸が予想される。
曹：１０％～３０％の減俸が予想される。
曹長３５万、１曹３３万、２曹３０万、３曹２５万が上限ライン。
士：士長は３％程度の減俸が予想される。１士～２士は変動無し。

256 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 10:44:23

250 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 01:30:58
>>193
＞満期金を上げたらますます離職率が高まる。

＞任期を全うさせるためのインセンティブだろ？
＞退職金制度と一緒だよ。

　はあ？意味不明なんだけどｗ

＞給料を下げたら昇任意欲が向上する。

＞人材の質も下がるがね。
＞質の下がった人材が昇任競争とｗ

　下がらない。特に曹士になるやつには関係ない。今も昔も士で入るやつはそれなりのやつ。
　昇任したほうがウマーになると優秀なやつは幹部へ。

257 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 11:37:45

＞満期金を上げたらますます離職率が高まる。

これは意味不明。
任期制隊員の採用はこれから削減されるし、曹への昇任率を現状維持にするためには、任期制隊員がある程度満期退職してくれなきゃ困る。

満期金を増額させて、任期を全うさせる→○正解だよ。

258 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 11:52:10

＞任期制隊員がある程度満期退職してくれなきゃ困る。

　今までの書き込みではじめての意見だな。
　辞められたら困るの一点張りだったのに。

259 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 11:52:34

>>256
＞昇任したほうがウマーになると優秀なやつは幹部へ。

なら最初から幹部で入隊するだろｗ
防大か一般でさ。

曹士全般の人材レベルは間違い無く下がる。
現に去年、今年と人材は下がり続けているしな。

でも去年、今年入隊した隊員からも曹にしないといけない人数というのはある。
レベルが下がっていてもね。

曹士のレベルが下がればそのしわ寄せは幹部に行く。
元々少数の幹部で仕事量が激増して対応出来るものなのか？

それに第一、同じ職場の誰かを優遇するために誰かの待遇を削るなんてやって、
組織の団結とか保てるものか？
幹部の待遇を引き上げる必要があるなら、普通に財務省から金引っ張るのが正論だろ。

260 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 11:56:25

でもなんで幹部の待遇を引き上げる必要性があるの？

充足率なんて曹士以上だし、希望者も多いのに
優遇する必要性なんてないけどな。

むしろ引き上げるべきは、士の待遇
募集環境が厳しくなってるのは、相対的に魅力が低下しているからなんだし。

261 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:01:13

>>259
は？
今の曹が給料に見合った仕事をしているとでもｗ

昔から、「今の若いもんは・・・」、「隊員の質が下がった」などと言ってきたものだ！
だが現状を見てみろ。若年曹や士の学歴は大幅に上昇した。

たしかに、個人的主張の強い連中が多くなったのは事実だが、それは部隊の教育によって改善は可能だし、優秀な奴はすぐに組織の事を考えて行動するようになる。
なにも心配することはない。

むしろ、やる気のない無駄金ばかり毟りとっているジジィ共の俸給をガツンと下げ、仕事に充実感を覚える３０代の俸給を上げたほうが、部隊の士気は向上する。

262 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:03:56

幹部の充足率を語るやつって一体・・・

曹士になるやつはほとんどが他の公務員にいけないようなやつ。
その中でたまにいる、そこそこなやつが部内で幹部へ。

膨大や一般観光にいけるような賢いやつは最初から２士で入らない。

263 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:05:33

バブルのときに曹士を甘やかしすぎて馬鹿だらけで餓鬼の曹士が大量生産された教訓がある。
魅力化なんて必要ない。甘やかせば付け上がるだけだということが実証されたのだから。

264 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:05:38

>>260
士は十分に好待遇だと思うけどね。
手取額なんて娑婆と大して変わらないのに、衣食住は完全保障されている。

娑婆の連中は、生活するためにバイトまでしなきゃいけないくらいなんだぜ？

265 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:08:16

>>263
そのとおり。
バブル期に入隊した奴らが、今の３５歳以上の２曹連中だ！
奴らを見てみなよｗ
中には優秀な曹もいるが、大半はやる気のない、腐った連中だろｗ

若年曹士から笑われていることも知らずに、部隊の悪口、幹部の悪口を言ってる連中だよｗ

266 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:09:50

＞若年曹や士の学歴は大幅に上昇した。

　昔は高校にいけない人も居たからね。
　何年前と比較してるの？
　この３０年くらいで中卒の人はほとんどいないはず。
　大卒の２士は馬鹿大学が乱立したことによるもの。レベルは上がっていない。

267 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:13:02

>>266
中卒結構居るよ

あんたこの３０年って何時の時代と比較してんのよｗｗｗ

はっきり言って、レベルは格段に向上しているよ。
あんたが認めたくないだけｗ

268 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:16:31

>>261
＞ジジィ共の俸給をガツンと下げ、仕事に充実感を覚える３０代の俸給を上げたほうが、部隊の士気は向上する。

それは曹に限った話じゃないだろ。
それに将来的に頑張っても俸給が歳をとったという理由で下げられる組織のために
頑張ろうって気になるか？30代でも…

有事の際には命を掛けることを要求する組織なのに、未来の暗い職業人生しか用意しない
組織の為に命がけで仕事しようとするものなんだろうか？

普通は30代で稼いで、下がるようになったら転職するって方向になると思うが？
しかも有能な人材ほどさｗ

＞膨大や一般観光にいけるような賢いやつは最初から２士で入らない。

おいおい、話の前提がズレてるぞ。

昇任のインセンティブを増やして幹部を目指すようにするって趣旨の改正なんだろ？
ハナから曹士で入隊するやつには幹部の資質のあるやつはいねーよなんて言い出したら、
対象者が居ないのに改正するって話になるぞｗ

269 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:20:36

>>268
別に下げられる訳ではない。
給与の上昇が少なくなるだけだ。
まぁ、今回（２０１０年）の改正で４０歳以上の曹の俸給はガクンと減るけどなｗ

＞普通は30代で稼いで、下がるようになったら転職するって方向になると思うが？
あぁ、だから４０代で退職できる若年退職制度が追加されるんだろうがよｗ

あんたも自分で優秀だと思ったら若年退職制度を利用しなよｗ

270 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:30:39

>>269
＞別に下げられる訳ではない。

生涯賃金は確実に下がるんですが？

＞あぁ、だから４０代で退職できる若年退職制度が追加されるんだろうがよｗ

人を育てず、使い捨てにするのに有事の際には命を掛けることを要求する…
どんな国士様を想定しているんですかね？

271 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:32:44

>>270
やる気の無い奴は給料が上がらない。
やる気のある奴、優秀な奴は昇任して給料はガンガン上がる。

生涯賃金が下がるって危惧しているのであれば努力すればよし。

272 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:54:38

>>260
それは言えてる、15万ぽっちで24時間365日拘束されて、犬のように扱われちゃあかなわんわ。

一般二士なら満期金があるが、補士や補生は辞めても何も無い、確実に曹にあがれるわけでもないし、最悪じゃん。

273 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:55:59

>>271
軍隊には人数も必要なんですが？
それも経験を積んだ軍人が多数

俸給が上がらないから辞めて行く、辞めさすなんて
国費の効率的な運用とは真逆の政策なんですけど？

隊員を育て、経験を積ませるのも金が掛かっているんですよ。
やる気の無い隊員がいれば、やる気を出させるのが効率的な運営ってもの。

あと頑張れば俸給がガンガン上がるってのは嘘

皆が頑張っても皆がガンガン昇給するワケじゃないし、そもそも皆が頑張れば
有能な人の仕事も減って、その有能ぶりが発揮出来ないし、有能な必要性も無くなる。

であれば、有能だからガンガン昇任させて、ガンガン昇給させるという根拠がなくなる。
つまり机上の空論ってワケ。

274 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:57:34

>>272
ふ～ん
お前は外出したり、飲み屋で楽しく酒飲んだりしてないんかいｗ

海が近ければ泳ぎに行ったり、サーフィンしたりしねーの？

お前は時間の使い方が下手くそなだけなんだよ！
自由はいっぱいある！時間もいっぱいある！

だからみんな結婚して営外に出るんだろｗ

275 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:03:24

>>273
あんたは屁理屈が好きやねぇｗｗｗ

新給与体系になったからって１０％ぐらいが辞めると思っているの？
辞める奴はほんのコンマ数％だよ。なんの影響もないｗ
辞める奴は自分の能力と給与のありがたさが理解出来ていない奴だけ。

皆が頑張れば仕事が減る？
減ってるか？寧ろ増えてきているんだがね現状は！
だから、効率的に任務を遂行するために、優秀な人材が欲しいのよ。

頭数ばかり多くても、そいつらの指導に時間が掛かりすぎて、いっこうに仕事が捗っていないだろｗ

あんたの妄想はいいからさｗ

276 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:03:38

>>271
それと、有能な人材がその有能ぶりを発揮する職務に集中できる環境にあるのはなぜ？

士が作業をしてくれるから、曹は係業務に集中できるし、
曹が係業務をしてくれるから、幹部は指揮に集中できる環境がある。

士の作業能率が低下すれば、曹が補うことになるし、
曹の係業務の効率が低下すれば、幹部が補うことになる。

元々少数の幹部で曹の仕事までするようになって、有能ぶりを発揮出来るものかな？

第一、曹士は無能だからいらないと言うのであれば、もう曹士は無くして
幹部だけの軍隊にすればいいんだし。

「全軍の幹部化」なんて北朝鮮みたいだけどなｗ

277 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:04:39

>>274
外出や外泊は許可制、渡航も許可制、ノルマは無が与えられた仕事以上の事をしても、しないやつでも要領良いやつが昇進していく。
成績が数値化しにくいから余計だよな、ちなみに陸自の話し。

278 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:04:40

幹部を上げずに
曹士を下げたか…

279 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:13:16

>>277
何？何が問題なのｗ
これか？
↓
＞外出や外泊は許可制、渡航も許可制・・・
お前は自衛隊の任務を知っているのか？
今まさに西日本では災害派遣が掛かろうとしているんだよ。自然災害はいつ発生するか分からないんだよ！
だから、隊員の居場所を把握するために許可制にするのは当然だろうがボケ！

自衛隊だけでなく、職員を緊急招集する必要のある企業は渡航等を許可制にしているところは珍しくもなんともないんだよ！

280 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:16:07

>>278
そうか、曹士据え置きで幹部の給料上げれば良かったんだな…
最近俸給表見直したんだが、ありゃひでぇなぁ曹長と三尉の給料の差が殆どないんだから…

281 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:21:54

頭が悪い曹士が泣き言を言っていると聞いて飛んできますた！

282 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:22:46

>>275
幹部、曹、士
それぞれが能力に見合った職務に集中できる環境ってのが
もっとも効率の良い運営ってこと。

それが生活を脅かされるほど俸給が切り下げられる様な
競争に晒されるとなるなら、最早業務に集中など出来なくなり、
競争に勝つことだけが目的の個の集団になってしまうだろう。

その競争が組織の目的と一致していれば問題も少なかろう。

だが自衛隊の仕事って画一的な単純なものなのか？
評価されない仕事は不必要な仕事として誰もやらなくてもいいものなのか？

例えばゴミ捨てなんて評価されないから士がやらないとなったら、
幹部や曹はそれぞれゴミ捨てに行くのが業務の効率化になるのか？

283 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:23:21

すげえ！全部か幹部がやればいいじゃん！

ドカタが「社長がやればいいじゃん！」って言ってるように見えて仕方がない。

284 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:24:35

>>280
人件費は現状の枠内で、増加無し。
↑
これの意味分かる？

285 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:24:42

>>273むちゃくちゃｗ

286 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:25:49

>>282
ゴミ捨てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:26:51

＞幹部、曹、士
＞それぞれが能力に見合った職務に集中できる環境ってのが
＞もっとも効率の良い運営ってこと。

　矛盾してるべ馬鹿陸曹くん。

288 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:29:23

皆が頑張っても皆がガンガン昇給するワケじゃないし、そもそも皆が頑張れば
有能な人の仕事も減って、その有能ぶりが発揮出来ないし、有能な必要性も無くなる。

もうおかしくってしょうがない。

289 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:30:23

>>279
今の時代携帯電話が普及して、居場所なんて簡単にわかるじゃない。（信頼性は別として。）
現に会社が支給してる所もあるし。
大体その許可制にしたって、あってないようなのが現状だし。
俺が言いたいのは、ふと夜中買い物やドライブに行きたくなっても、出れないってこと。

衛門で行き先書いて、出入りできるなら話は別だが、現状昼までに当直に許可を取らないといけないとか不便すぎ。

おまけにいくら軍隊っつっても、小さ個室がほしいよなぁ。

290 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:30:34

>>282
お前の部隊は全員やる気のある優秀な人材ばかりの精強な部隊なんだなｗ
俺のいる部隊は、やる気の無いオッサンや明らかに能力不足のオッサンがちらほらいるぞｗ

おかげでな定時帰宅だから効率悪いし、最悪なんだわｗ
でも階級がそれなりのもんを付けているから係に指定しなきゃいけないし、使わざるを得ない。
士に任せるわけにもいかんだろｗ
係には責任ちゅーもんがあるからなｗｗｗ

だから、一刻も早くやる気の無いオッサンには若年退職して貰いたいのよ。
でもな、そういう使えないオッサンは、「給料半分でも今の仕事内容ならいいか」と考えるんだなこれがｗｗｗ

まいったよなｗ

291 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:32:30

>>289
は？
計画性のないバカだなお前はｗ

ガキの寝言を言ってんじゃねーよアホ！

292 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:32:42

>>283
社長がやればいいんだよ。
人件費も掛からないしね。

でも人雇ってやらせてるのはその方が効率が良く、
さらに稼げるから。

自衛隊も同じだよ。

293 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:41:42

>>290
＞やる気の無いオッサンや明らかに能力不足のオッサンがちらほらいるぞｗ

そういった隊員を採用したのは幹部だし、育てたのも幹部じゃん。
自己責任としか言いようが無いが…

＞おかげでな定時帰宅だから効率悪いし、最悪なんだわｗ
＞でも階級がそれなりのもんを付けているから係に指定しなきゃいけないし、使わざるを得ない。
＞士に任せるわけにもいかんだろｗ
＞係には責任ちゅーもんがあるからなｗｗｗ

係業務を任せて、それを曲がりなりにもこなしてるんだろ？
しかも定時までにこなして帰宅するんだから有能なんじゃないか？
サビ残自慢はﾔﾒﾚ

＞「給料半分でも今の仕事内容ならいいか」と考えるんだなこれがｗｗｗ

金銭的なインセンティブの欠点だよ。
人間誰でもある程度以上の収入に達したら、仕事より自分の時間を優先するようになる。
それは幹部とて変わりない。

だから年功序列的賃金の職場では、金銭的な魅力ではなく、
職責の重さ、職そのものの魅力で組織は応えるワケだな。

294 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:44:05

＞291
そうやってただ単に感情で反発する辺り、自衛隊の質がわかるよな。

295 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:48:33

>>276
ふ～ん
やっぱりあんたの部隊は羨ましい限りだねぇｗ
＞士が作業をしてくれるから、曹は係業務に集中できるし、曹が係業務をしてくれるから、幹部は指揮に集中できる環境がある。

とてもとても・・・指導ばかりですわｗ

業務に集中したくても指導しなきゃいけないことが多くて多くてｗ
最近、士に指導すらできない２曹や古手の３曹が多くてねぇ

ベテランの優秀な曹長、１曹に迷惑掛けてますわホンマｗ

296 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 13:54:17

>>294
別に感情ではないわなｗ

＞携帯電話が普及して、居場所なんて簡単にわかる
携帯電話はＧＰＳ機能付きしか認められなくなるよｗ
いいのかなぁｗ？

＞大体その許可制にしたって、あってないようなのが現状だし。
あるべき姿に戻してもいいぞ。いつでも厳格にできるからさｗ

＞ふと夜中買い物やドライブに行きたくなっても、出れない
我慢もできないんだねぇｗ
ガキかよｗｗｗｗｗ

＞衛門で行き先書いて、出入りできるなら話は別だが
お前が警衛要員だったら、そんな奴を出入りさせるか？

＞昼までに当直に許可を取らないといけないとか不便すぎ
お前は当直業務をしたことないのか？人員掌握が第一だろ！

＞おまけにいくら軍隊っつっても、小さ（い）個室がほしいよなぁ。
その個室があったおかげで、指導すらできない曹が増えたのだがねｗ

297 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 14:06:54

>>293
曹を育てるのは曹なんだけどなｗ
なんのために転勤も少なくしてあると思っているんだよ

＞係業務を任せて、それを曲がりなりにもこなしてるんだろ？しかも定時までにこなして帰宅するんだから有能なんじゃないか？
本人はこなしているように思っているんだろうなぁｗ
どれだけ周りの者がフォローしているかも理解できないままなｗ

＞人間誰でもある程度以上の収入に達したら、仕事より自分の時間を優先するようになる。
向上心の無いことｗ
笑わせるんじゃねーよ！与えられた仕事すら理解できねぇくせに粋がるんじゃねーよ！

＞年功序列的賃金の職場では、金銭的な魅力ではなく、職責の重さ、職そのものの魅力で組織は応えるワケだな。
自衛隊は年功序列じゃねーぞ！
はっきりと区分された階級社会だボケ！！

298 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 14:24:25

気楽な３曹のままがエエなー
昇任なんか望まぬわー！！
望まぬわー！！

299 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 14:47:24

>>298
負け犬乙

300 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 14:51:04

急げよ。
台風4号に早く対処してくだされ。

301 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 14:56:00

一大事なので具体的な活動など足跡位は残してね。

302 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 15:01:16

>>296
ようは制服を脱ぐか幹部になればいいわけだ、書き込み見たら曹みたいだけど、296みたいな曹がいるから、良く言えば厳格に悪く言えば自衛隊がいつまでたってもマッチョなんだな。

303 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 15:05:54

>>302
武器を保有する組織から厳格さが無くなったらどうなる？
本物のバカじゃねーの？

304 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 15:09:03

>>303
どうでも良いけど早く助ける方策を。

305 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 17:44:30

>>297
＞自衛隊は年功序列じゃねーぞ！

だから「年功序列的賃金の職場」って書いてるんだが…

306 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 17:48:53

曹士って文章見ても馬鹿さがにじみ出てるよね。

307 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 17:53:17

曹って自分が一人前だと思ってるんだな。

308 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 18:26:49

自分の手足を貶すとは何事ですか！！
馬鹿ん部ですかあなたたち！！
曹士にひざまずきなさい！！

309 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 18:36:34

元々ヤル気のあるごくごく一部の曹が頑張って幹部を目指し
大多数の曹はヤル気を無くし質の低下を招くとみた

310 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 18:57:59

また失敗策の施行かょ
自分らの利益ばかり考えやがって
もちっと長期的な目で見れんもんかのー

311 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 19:52:19

いいじゃん層の給料なんかいくら下げたって。
もともと馬鹿の受け皿なんだし。

312 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 19:54:34

>>309
はいはい乙

>>310
プッｗ

313 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 20:20:41

>>312
オナラしたの？

314 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 20:38:25

オナニーならしたが？

315 ：うう：2007/07/14(土) 20:41:35

若年退職制度て何歳でやめれるんですか！
出来れば依願では無く退職したいのですが
教えて下さい。

316 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 21:19:20

>>315
君はあと20年ぐらい

317 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 14:04:44

往来で猥褻な事して、警務じゃなくて警察に捕まれば、今日明日にでも強制的に辞めれると思うけど。

318 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 20:34:35

他にいくとこない馬鹿に金くれて飼ってもらってまだ何か文句あるの

319 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 20:56:57

>>318
そういった人材しか採用できない組織ってｗ

320 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 22:55:16

↑感謝しろよ。拾ってもらった捨て犬W

321 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 23:21:45

>>320
捨て犬に頼るしかない組織ってｗ

322 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 23:26:59

いくらあがいた所で、俺達は政府のいや、上官の犬さ。
さぁて、今日も陸曹と幹部の靴ナメナメしてくるとするか…

323 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 23:35:24

素晴らしい。上の上です

324 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 00:49:10

幹部のふりして書き込みか・・・
虚しくないか

325 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 09:00:00

各階級に昇任期限を設けてピラミッド型を目指す事には大賛成だが、これが多すぎる将官達にも適用されるのだろうかだな。あと任期制減らして入隊者確保の手間を減らすって、現場が三曹といい年した士長ばっかにならないか？

326 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 10:03:17

>>325
＞各階級に昇任期限を設けてピラミッド型を目指す事には大賛成だが、

幹部ではならない。

IやSLCでは2尉まで横並び昇任だし、
BやUに至っては1尉まで横並び昇任

曹に競争を強いる割には幹部には甘い制度
曹なんて3曹からずっと競争なのに…

＞現場が三曹といい年した士長ばっかにならないか？

第一線部隊は既に3曹ばっかりになってるよ。
昇任抑制の効果で。

優秀な隊員と駄目隊員の昇任速度は変わりないけど、普通の人が割り食ってる。
普通に頑張っていても駄目隊員と大差ない昇任速度ではやる気が削がれてる。

上曹以上の昇任は普通なんだが、3→2、2→1が異常に遅い。
しかも団塊の世代の退職に合わせて3曹を増やしてるから、粗製濫造に近いし。

327 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 11:03:55

>>326
どこも同じ状況なんだな～

328 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 12:07:17

捨て犬がキャンキャンないてまつね

329 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 12:54:13

幹部の自殺は多いな．．．．．．
退職後の早死にも。見てて哀れだよ。

330 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 13:49:59

>>329
自衛官の自殺は多いけど、幹部が多いって聞いたこと無いが？

早死には曹の方って統計があるよ。
なんでも曹は65歳、幹部は75歳が平均寿命なそうだ。

現役時も含めているんだろうけど、肉体的な負担が大きいからなんだろうな。

であれば、職種ごとの自殺率や平均寿命も知りたいところだがｗ

331 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 17:50:33

独りもんだし30万でダラダラ仕事やってければ満足

332 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 18:08:43

>>331
一部の者を除いてはそうなってしまうだろうね。

でもその一部の者が組織を引っ張って行くから問題無いという
決心をしたんだろうな。

5～10年後が見物だよ。

富士通っていう先例があるのに…
https://member.jinjibu.jp/longinterview/interview05020701.html

333 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 18:32:12

現役の自殺はよくしらないけど、退職後のことだと、曹は現役時と退職後でギャップが激しすぎて大きいストレスを感じるって聞いたことがある。

334 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 19:23:53

つまり現役時が楽勝過ぎるという事か。
無重力の宇宙船で骨密度が低下した状態で、地上に帰ると立ってるだけで全身骨折しちゃうみたいな。

335 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 22:14:08

肉体的ストレスと精神的ストレスの違いかなー
けど体感的には精神にくるほうが辛いしさ
何より適当に生きて早く死ぬ。

俺にとっては最高

336 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 23:18:38

ぐだぐだ言ってないで新潟を救うんだ！
やるぞ！

337 ：専守防衛さん：2007/07/16(月) 23:38:04

（3）～曹士当直の割合増加って日直化？
それとも当直幹部をなくすのか？
幹部の選考基準も変わるんだよね。総合的に
幹部の責任区分をハッキリさせる流れだから
今よりキツクなるね。
乙

338 ：専守防衛さん：2007/07/17(火) 00:03:44

20年ぐらいで退役で恩給出した方がいいんじゃね？
そうすれば楽勝こいてる暇は無くなる。
幹部も佐官は50歳までに退役
55,6の2佐なんて落ちこぼれなんだろ？

339 ：専守防衛さん：2007/07/17(火) 02:12:26

↑馬鹿

340 ：専守防衛さん：2007/07/17(火) 03:14:42

とりあえず「捨てるには惜しい奴」で組織の荒波をしのぐのが吉。

341 ：専守防衛さん：2007/07/17(火) 05:27:16

>>326 ３曹の粗製濫造？人事資料に目を通す立場でないと、思い込みでモノを話すんだな。
ちなみに団塊の退職のピークはとうに過ぎているぞ。見掛け上３曹が増えているのは、補士を増やした結果に過ぎない。

342 ：専守防衛さん：2007/07/17(火) 07:53:38

>>339
どの辺が馬鹿なのか具体的に言ってみろ

343 ：専守防衛さん：2007/07/17(火) 08:06:40

仕事が出来る士長に限ってアホだからなぁ。
基本的な二次関数すら解けない奴もいるし。

344 ：専守防衛さん：2007/07/17(火) 08:34:57

>>342
馬の耳に念仏って知ってる？

345 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 00:02:17

>>341
陸の方かな？当方、空です。空の団塊ピークは一応、今年度いっぱいですね。
３曹については加えて、一般の枠も若干ですが、ここ数年広がっています。
任期制縮減の伏線は数年前からだったのかと･･･
ちなみに階級別では２尉の充足率が最低です。まあ、部隊で業務に慣れた
ころ、部隊のｸｿ加減に絶望してゆく人間が多いみたいです。

346 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 00:24:22

下っ端が絶望ねえｗ

347 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 05:53:37

人事について、陸海空を一元的に考えられない部分も出てくるね。
例えばこれからはＣ幹の人数を抑制するとのこと。
元々専門的能力の高い幹部を育成するという意味合いで作られたものだけど
朝雲によると陸では専門的能力を必要とする部署が３分の１？ちょっと正確な数字は忘れたけどそれくらいらしい。
一方、海は技術集団、なんて言うと響きが良すぎちゃうけど、要は職人さんと技術屋さんの集まり。
だから必ずしもＣ幹を抑制する必要があると言えばそうとも言えない。
ま、曹士がぬるま湯につかりきってるのは陸海空どこも一緒みたいだけどねｗ

348 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 06:31:23

朝雲新聞にこの記事掲載されててびっくりしたよ。
上級曹長と准将の階級もあたらしくできるんだね。

349 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 06:33:57

上級准尉、伍長、上級士長も新設されます

350 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 06:38:56

>>346 あんたよりマシやろ

351 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 06:47:10

3曹を大量生産してる割にはうちの部隊は来ない。来るのは士ばかり。

352 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 08:04:18

>>350
下っ端がなんか言ったか？

353 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 08:26:05

>352と>350がくだらない争いをしてるのが面白い。

354 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 08:29:19

これが言い争いに見えるってお前もかなり下っ端か？

355 ：専守防衛さん：2007/07/18(水) 08:53:55

ぶっちゃけ今回の制度改編で曹士と幹部でかなり給料変わってくるのかな？

356 ：専守防衛さん：2007/07/19(木) 19:34:34

>>347
ぬるま湯に漬かってる幹部も多いぞｗ

357 ：専守防衛さん：2007/07/19(木) 22:13:40

>>347
昔の特務士官(今で言う、Ｃ幹部・３侯)は水兵の提督って言いますから
　海自では減らせないでしょうね

358 ：専守防衛さん：2007/07/19(木) 22:59:00

>>356
ぬるま湯に浸かってる幹部ね～、確かにそんなのもいる。
しかし、圧倒的に曹士の方が多く、その弊害が一因となって、今回の抜本的改革になった。
どんなに曹士が吠えても時代の流れは変えられないよ。

359 ：伝説から定説へ：2007/07/19(木) 23:10:55

漏れも>>331と基本的に同じ。
３０万もらえたら、もう後は精神的豊かさが優先だ。

現給保障とかで、今もらってる給料を減らされることは、
まずないだろうし。

３０万超えたし、あとはマターリやらせてもらうよ。

360 ：専守防衛さん：2007/07/19(木) 23:39:52

クズを甘やかしたつけが

361 ：専守防衛さん：2007/07/20(金) 00:09:20

クズで～す

362 ：専守防衛さん：2007/07/20(金) 00:23:04

あの馬鹿齋〇でも

電話もろくに取れない４０歳

363 ：専守防衛さん：2007/07/20(金) 00:25:49

>>358
あんた幹部？

364 ：専守防衛さん：2007/07/21(土) 02:10:14

>>358
組織が腐敗する理由ってのは知ってるか？

組織のトップに立つ人間が自身の利益誘導の道具として組織を利用し始めた時から、
組織の弱体化が始まる。

つまり軍隊のような縦社会において、影響は全てトップダウンで伝播する。
逆は有り得ない。

つまり曹士がぬるいのだとすれば、その罪は幹部に帰せられる。
だからこそ幹部の責任は重く、尊敬を集めるのだよ。

365 ：専守防衛さん：2007/07/21(土) 02:57:21

>>364
それが分からないのが自衛隊いや日本政府
このスレで身近なとこでは○○方面総監とSF司令官

実情は知らないけど

366 ：専守防衛さん：2007/07/21(土) 03:40:26

>>366
分からずやの日本政府を左右しているのは無知な市民である
これは双方の悪循環に陥っているとしか思えない
その究極的な原因はどこにあるのか？
労せず平和を饗していることか？
そのうえでの物質的豊かさゆえか？

367 ：専守防衛さん：2007/07/21(土) 09:08:54

>>357 人事施策は３幕共通が内局の原則。
海自の気持ちと願望だけではどうにもならない。旧態依然とした考えに陥りがちな海自はいちばんつらいかもね。

368 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 16:28:39

海士の俺から見ても、現在の待遇格差はおかしいもんな。
海曹仕事してるけど、幹部は海曹の３倍は忙しそう。
まぁ傍目で見てだけど。

369 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 17:04:10

>>368
何と比べて3倍なの？
3倍忙しかったら俸給3倍なの？

だったらヒマしてる幹部や曹士は俸給下げなきゃならないし、
忙しい幹部、曹士は俸給を上げなくてはならない。

一人一人違う任務を与えられてこなしてるのに
どこをどう比較して俸給を決めるっていうの？

そんなの無理だし非効率だから、生活給にしてるんだがな。

370 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 17:13:37

>>369
生活給ね・・・
だったら曹の給料は俸給２５万、手取り２０万で十分だなｗ
これ以上は昇給させる必要はない！

371 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 17:29:47

>>370
それで募集できるならいいんじゃない？

低い人件費では低い人材しか採用出来ないし、
それ以上昇給しないんなら職場に定着せず、
いつまで経っても素人の集団になるだろうよ。

民間でも一緒だが、経験という能力を軽視し過ぎなんだよな。
イヤなら辞めろとか言うけど、それは辞めさせて替わりに雇い入れる
人材が上回ればって条件だろ。

待遇を低下させていくと言ってる職場により高い人材が応募してくるなんて
どんな夢見てるんだよ？

普通に考えれば辞めさしたらより低い人材を採用せざるを得ない状況なのにさ。
しかも、新たに採用した人材ってのは未経験の新人だろ？
代替にすらならねぇ。

専門職なんだからホイホイと替えられないのが軍人なんだよ。

372 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 17:32:23

>>371
まぁお前みたいなグチ野郎に比べたら新隊員の方が全然優秀だけどなｗ

373 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/22(日) 17:36:52

幹部になりたい奴がいるって？（笑）
陸曹で？（大笑）

なあ、ナンで部内幹部の受験に回数制限つけたか知ってるのか？
部内の２次試験で「幹部になりたくありません」なんて堂々と言う奴が多くて定員割れしそうに
なったのを知ってるのか？

幹候受かれば勤評上げるから２曹や１曹が早く来るからって受けてるだけだぜ？
曹学や少工出で、先輩なんかに騙されて真に受けて幹部になっちまう奴はおるがね・・・

374 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 17:47:34

>>372
もうやるって決めたんだろ。
だったら実施すればいいさ。

しかしながら、この制度が目論み通り行かず、
失敗した場合の責任の所在は、導入を推進した幹部にあると明記しなければならない。

待遇を引き下げられるわ、改革失敗の責任を押しつけられるわじゃ
社会正義や公正性という観点からも許されるものではないだろう。

375 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 19:22:11

一生仙台で暮らしたい。
この街は比較的平均所得が低いので、曹の給料でも物質的＆精神的にゆとりある暮らしが可能。

376 ：馬患部：2007/07/22(日) 21:15:42

低い人件費で曹・士を集める方法(案)

１　ボーナス３．３ヶ月分から１ヶ月分程度に抑え、その分毎月の俸給を数万円アップさせる。
　　とりあえず、士になろうとする人を目先の利益でごまかせる。

２　派遣社員が多い工業地帯で募集をする。
　　正社員系になりたいなぁという人が多いので勧誘して、自衛官にする。
　　社員寮と違って、衣食住水道光熱費も無料になるとか言ってみる。

377 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 22:31:45

>>376
１
人件費先送りが出来なくなり、財政が逼迫する。
そもそも年度当初から財源に余裕があると考えてるのか？

あとどうして賞与制度が出来たのか知らないのだろう？

２
そんなのもうとっくにやってる。アフォかｗ
それでも募集難なんだよ。

そもそも低い人件費でも募集は出来るよ。低い人材ならな。
これまでと同レベルの人材を待遇を低下させても確保できる策を教えてくれ。

そんな魔法のような策があれば経営コンサルタントとして独立出来るしｗ

378 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 22:33:40

>>374
当方、空です。
ただし、失敗が明確になって責任を追及するときには、当該幹部(高級幹部)達
はすでに天下ったあとなんだよな･･･
輝号計画(確か陸の呼び方だよね？)がおかしいと言うのは皆、かなり前から気が
ついていたと思うが、是正できなかったのは進めた人間が現役だったかららしい。
で、本人が定年した後、本人が恥をかかなくて良いように(営内規律の悪化)理由を
作って、締め付け始めたようだし･･･
本当、自衛隊は防大卒に非ずは人間にあらずだな･･･

379 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 22:36:02

>>376

＞２　派遣社員が多い工業地帯で募集をする。

漏れの近所のネカフェに募集はがきとポスターが張り出されてたな。
おそらくネカフェ難民狙いだとは思うが、うまくいってのかね。

380 ：専守防衛さん：2007/07/22(日) 22:39:45

曹候学生だったら入ってもよかったけど、一般や曹候補生じゃちょっとなぁ･･･
曹になれる(続けられる)保証があるのとないのとじゃ、大きく違う気がする…

381 ：馬患部：2007/07/23(月) 00:05:44

人件費、旅費の先払いをやめたほうがいい。

X月の俸給は、X月の18日前後にもらえる。
X月の俸給は、一旦しめてからX＋１月に払えばいい。
人件費の先送りできる。
一旦しめて確定したものを支払うので業務の煩雑も避けられる。
旅費も同じ、先払いはやめたほうがいい。
すべて、確定してから払ったほうが、２度手間じゃない。
書類も少なくて済む。

単純に月給だけで職業を比較している士候補の若者が多いので、
ボーナス削減して俸給数万円上げればぁ？

382 ：専守防衛さん：2007/07/23(月) 11:41:30

ぼーなすなんて飾りですよ

383 ：専守防衛さん：2007/07/23(月) 20:04:48

>>381
支給方式が何ヶ月分とあるだけで、実際は年収で計算してるんだが？

毎月の俸給の多寡に一喜一憂するのは愚かしい。

384 ：標語作成週間いやずら：2007/07/23(月) 23:47:26

給料少なくていいよ
ちょっとでも、見込みのある若者には日本の産業を支えてもらい
どうしようもない若者は、自衛隊で吸収し、教育して社会適合者に育てよう

うむ、一句できた

愚かしい　最底辺を　教育するとこ　自衛隊

385 ：専守防衛さん：2007/07/24(火) 12:41:07

>>381
X=12のとき、一旦締めて13月に支給www

386 ：専守防衛さん：2007/07/24(火) 18:55:18

>>378
輝号作戦もあの当時はしょうがなかったんじゃないか？

387 ：378：2007/07/24(火) 22:34:33

>>386
始めた当初はね･･･
時代背景にのっとった最善の策であると決心したうえで実施したのだと思う。
ただ、時が過ぎて、現場がおかしくなっている事を認識した時点で方向変換
できれば、今のような急激な変化にはならなかったと思うよ･･･
到達地点は同じだろうとは思うけど･･･

結局、時代の変化に追求できなかったが故に、無茶な改革をやることになった。
原因のすべてではないと思うけど、上司(防大の先輩)のやったことをひっくり
返すことはできないと思い込んでいる事が大きいのではないかな？
訓練・大会・行事でもそんな傾向がみてとれるのだけど・・・

388 ：専守防衛さん：2007/07/24(火) 23:15:35

曹士がさ、経験値がどうとか、いい人材をストックするためにとかさ、
辞めさせた上での人材の供給がどうとか言うけどさ…。

偉そうなこというなよ。

お前等は完全に幹部より仕事してねぇの！
働かざるもの食うべからず。

「働かざる者食うべからず」って言葉に反論する曹士！！

そんじゃ、幹部と同じぐらい営内に残って仕事してんのか？
してねぇだろ！
仕事がないから外出？
仕事を与えても「それは幹部の仕事でしょ！？」
なめんな。
上司の仕事を補佐するのが部下の仕事だろ！！

お前等給料下がって当たり前。
文句言うなら、同じくらいはたらいてから、もの言おうね

389 ：専守防衛さん：2007/07/24(火) 23:19:36

>>388
スッキリしたか？

390 ：388：2007/07/24(火) 23:20:20

一生懸命働いてる曹士は幹部でも良く分かる。
そういう、人たちは評価する。

例えば、俺の部隊では休みでも出てきて、仕事をする曹長。
それで、精勤賞を与えようとすると、「そんなのいりません、○○（部下）に与えてください」

鏡だね。
幹部とか曹士とか関係なしに素晴らしいよ。

この人、曹長…。幹部なってしまう寸前。
でも、うちの部隊の上級幹部はそれを阻止したよ。
当たり前だ。

391 ：388：2007/07/24(火) 23:25:53

もう1つ言いたい。

幹部の仕事を馬鹿にする曹士連中よ。

何も知らないクセに…と思ってるだろ？

それじゃ、お前は自分の専門以外のことを知ってるのか？
しらねぇ癖に。
幹部は専門とか関係なしに、たらいまわしにされるの！！
そうやって、少ない期間で当時のことを覚えなきゃいけない。

お前等がさ任官して２年後のときは何を覚えてた？
何にも覚えてねぇだろ！

幹部は任官して２年で広いことを覚えさせられるの！！

自衛隊の常識は世間の非常識。
死んだほうがいいよ

392 ：388：2007/07/24(火) 23:28:21

>>389
してない。
だけど、これから、俺が言うような状況になるよ。
内局にいる俺が言うんだから間違いない。
といっても、俺も下っ端Ａ幹だけどね。
なんにしても、曹士は終わったよｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗ

393 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/24(火) 23:28:50

>>390
＞休みでも出てきて、仕事をする曹長

能率が悪いのか、388が仕事を与えすぎるのか

＞でも、うちの部隊の上級幹部はそれを阻止したよ。
＞当たり前だ。

当人の年金のこととか叙勲のこととか生涯賃金のこととか
全く考えてやらずに、よく働く曹がいなくなると困ると言う理由で
幹部昇任を阻止するのか、しかもそれを当然視するのか。

終わってるな・・・

394 ：専守防衛さん：2007/07/24(火) 23:32:00

ｵﾏｲほんとに幹部？
レス読み直してみー、餅つけょ

395 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/24(火) 23:35:10

>>394
ん？　じゃ何を阻止したのさ？

396 ：388：2007/07/24(火) 23:40:42

>>393
アンタはドックって分かるか？
幹部でも代休とりやすい陸さんとは話しても仕方ない。
防大のときの同期は代休取りまくり。

＞当人の年金のこととか叙勲のこととか生涯賃金のこととか
＞全く考えてやらずに、よく働く曹がいなくなると困ると言う理由で
＞幹部昇任を阻止するのか、しかもそれを当然視するのか。
＞終わってるな・・・

そんな理由でする奴がいるか…。深読みしすぎｗ
俺はこの板が立ち上がるときからアンタのこと見てるけど、良識のある人だと思ってた。

どーでもいいけど、この板にいて、新隊員に好意的な情報を促してる隊員！
早く上に行け。
お前等みたいな、組織を愛する人間が必要。

AもBもなくなるときがあと、１０年後には来るから！
クビ恐れずに言うよ。
つうか、どうあと数年で定年だしｗ

397 ：専守防衛さん：2007/07/24(火) 23:43:29

幹部って仕事してるってゆー割にやたら飯食いに来るの早くね？突っ立って待ってるくらいなら配食時間になるまで仕事した方がいいんじゃね？有料にしてまで隊食食べたいの？

398 ：専守防衛さん：2007/07/24(火) 23:46:01

>>391　>>393
なら辞めろよ
お前が幹部なら将来指揮官になるつもりなんだろ？
キツイのは当たり前だろが
曹士にお前と同じ仕事されたらお前なんか存在価値ないぞ

楽したけりゃ管理職になるな
民間でも同じだ

399 ：専守防衛さん：2007/07/24(火) 23:46:39

患部様が曹士は氏ねと申されておる。
みんな痛い患部めざそう！

400 ：388：2007/07/25(水) 00:06:07

>>399
痛い幹部はA、B、C関係ねぇよ。
自衛隊にある程度いる、人間なら分かるだろ？

401 ：388：2007/07/25(水) 00:16:11

>>398
おう、アンタの言うこと一々尤もだ。
だけど、何故現状のしかも自分の尤もさを言わないのか？
これが、曹士全般の主張。
そして万民の曹士の意見を代弁してるところを見ると所詮は貴方も…。
つうか、分かってるんでしょ？

402 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 00:18:44

お前、何歳？
ここで、幹部を罵ってる連中さ。
早く、今後見直しとけ。

403 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/25(水) 00:37:29

どうか自殺だけはしないで下さい

ああ君よ、君のことを思うと涙が止まりません、
どうか自殺だけはしないで下さい
同期の中で頭の回転の速い君のことですから
幹部からの覚えもめでたく、
隊長からことあるごとに目を掛けられて
早く幹部になれと言われていましたね
幹部になって部隊を引っ張って行けと
そう言われて幹候試験を受けましたね。

昔から向上心が強く
期待には応えようという
責任感も強い君でしたから、
どうか自殺だけはしないで下さい
部隊が精強になろうと、
弱体化しようと、それがどうしたというのですか
君は忘れているかも知れませんが
人は皆幸せになる権利があるんですよ。

どうか自殺だけはしないで下さい
隊長なんていざとなったら
何の責任も取ってくれませんよ
血へどを吐くまで仕事をし、
倒れるときは前向きでとか
曹士の数倍働いてこその幹部とか
そんなのは上級幹部にとって
都合のいい精神論でしかありません。

404 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/25(水) 00:38:03

ああ君よ、仕事のことで
どうか自殺だけはしないで下さい
君の初孫を胸に抱くことを
心待ちにしているお母さんは
君からの電話がないのをなげきつつも、
君が帰ったときのためにと
かいがいしく働いていますが
最近は白髪が目立ってきました。

官舎の台所で泣いている
若くてきれいな奥さんのことを
君は忘れていませんか、
深夜に帰宅する君を待つ
奥さんの気持ちを考えてください
君しか頼れる人はは
他にはいないのですから
どうか自殺だけはしないで下さい。

405 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 01:02:49

りっくんうざ」

406 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 01:10:16

いや、正論だよ･･･
うちらは有事の際に捨てるかもしれない命はあるけど、平時に捨てる
命はﾅｲﾅｧ･･･

上司は責任を取らない･･･　真理ですね。Ｍ沢のＷＡＬＬさん、あなたの事ですよ。

まあ、正論ゆえにｳｻﾞｲと取られやすいけどな･･･

407 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 05:46:20

パンクしたのかお？
他人に自分の理想を押し付けようとしてはいけないし、あまり多くを望んでもいけないお
頑張れお

408 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 06:09:00

陸秀夫もマトモなコテかと思ってたけど、正論で攻め立てられて、返す言葉がなくなるとこうなるんだねpu

409 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 06:25:32

>>398
＞楽したけりゃ管理職になるな
＞民間でも同じだ

だから民間と同じように、管理職とヒラとの待遇格差を作るんだけど？
民間引き合いに出して墓穴掘ったねｗ

曹士が幹部と比べて楽なのはこれからも変わらないよ。
その代わり、幹部の給料上げて、曹士の給料を激下げる。
そして一定期間内に昇任しない人には辞めて貰う制度にするんだよ。

楽をしたい曹士は今まで通り楽をして下さい。

410 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 07:05:18

米軍の様な特権や保証なしで米軍の猿マネするんだから、それなりの覚悟があるはず。
制度改正と共に辞めさせられたら防衛省を告訴しよう

411 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:09:02

しつもーん！
ヘンダテで２・３尉職をやってても
規則上幹部職のホショクコメイが出せない曹っていますよね
その人たちの給料は階級依存？
幹部不足を理由に
准尉曹長を２・３尉職につけることができる規則ができそうだけど
それと平行して考えると
幹部の仕事をして曹の安給料でこき使われる曹長准尉が大量発生する可能性大

それはさておき
「曹はカス」と思ってる幹部のために
自分の時間を削ってまで仕事のクオリティを上げる曹はいないと思う
許容範囲最低限でクリアすればおしまい
書き込んでる幹部は自分の能力によっぽど自信があるんだろうね

412 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:12:49

＞自分の時間を削ってまで仕事のクオリティを上げる曹はいない

これこそ曹の本音・・・
使命感・責任感・向上心無し・・・やっぱカスだわｗ

413 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:18:22

格差と言うか、仕事と責任に応じた待遇にするべきだと思う。
後、階級間の格差も広げた方がいいと思う。

414 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:18:46

カス連中を手なずけて団結の強化を図れない幹部は不要
412みたいな幹部のために残業なんて絶対しない
使命感・責任感・向上心を涵養できない幹部は能力なしのカス

415 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:19:58

どうでもいいけど質問に答えてよ
自己評価過大な幹部さん

416 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:24:20

カス部下は願い下げだね。償却処分お願いします。

417 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:30:43

部下にカスと言えちゃう神経がわからない。
ごく一部の曹を見て全てを語るところが幹部の識見を感じられない。
一部の幹部だけを見て語っていいなら・・・凄いのいっぱいいますよｗ

418 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:35:39

曹のミスは自分持ち
曹の貢献は幹部の手柄

419 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:38:26

>>414
お前自ら団結心を破壊しとるがなｗ
団結心はな、一人一人が一つの目標に向かって使命・責任を持ち、常に向上しようとする（つまり士気がある）からこそ部隊に生まれるものなんだよ！

お前みたいな部隊にとってのカスは切り捨てるのも必要な手段なんだよｗ
お前一人がいなくても、十分にバックアップできるだけの能力を他の隊員は持っているんでな！

420 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:40:24

幹部の給料上げてもいいけど、
同時に幹部の代休制度を廃止しようよ。
代休が金に変換できるのも廃止。

421 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:47:54

「切り捨てるのも必要」といってる時点でカス
部隊１０００人いたら、必ず能力的に１０００番目がいる
ポンポン切り捨てちゃうの？部下はロシアンルーレット気分だよ？
１人切り捨てた時点で不信感蔓延して終了
団結心は生まれるものと思ってるのも間違い
部隊長を核心として部隊で「作る」ものでしょｗ
あんた幹部の資質ないよｗ

422 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:51:55

>>421
やっぱりカスだわお前ｗ

１０００番目がカスだとは言っていねぇだろうが！
「お前がカスだ」と言っているんだよ。
具体的には、部隊の規律や団結を破壊しようとするカス野郎な！
自分で能力があると勘違いしている能無しのお前のことだよ！！

部隊長を始めとする幹部は、部隊団結の核ではあるが、団結の根本は部隊に長く居座る曹の資質だ。

423 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 08:54:52

>>419
だったら定数見直したら？
１人いなくても仕事になるんでしょ？
定数水増しして充足足りない言うなよ？

424 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:02:20

だから部隊長を核心として、って言ってるのにｗ
規律はともかく、部隊長は団結力や士気を低下させる事が簡単にできちゃうわけ。
最後は曹の資質に逃げるところが笑えるね。

じゃあ幹部は何をやってるの？ｗ

425 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:03:16

>>423
隊員の「定数」と「お前一人いなくても大丈夫」は意味が全然違うだろがｗｗｗ

カスが一人存在すると、それに害される隊員が出てきてしまうんだよ。
人間は堕落するのは簡単だが、常に向上しようとすることは非常に困難だからな！

だから、部隊長や幹部は、堕落しているカス野郎を切り捨てるんだよ。

いくら品質の良いミカンだって、カビの生えたミカン一つを混入させたら、あっと言う間にカビだらけのミカンになって捨てるしかなくなるだろ。
それと同じことなんだよ！

426 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:06:01

>>424
＞幹部は何をやってるの？

部隊が堕落しないように引き締めているんだよ！
だから規律に関していつも厳しく指導しているんだ！！

自己の能力に関することぐらい、曹だったら自己研鑽しろやカス！

427 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:17:16

おまえにとっての「カビの生えたミカン」であって、
おまえにとっての「部隊の堕落」であって、
おまえにとっての「規律」でしょ。
堕落しているカス野郎を簡単に切り捨てるのは、
「部隊長や幹部」じゃなくて「あなた」ですよｗ
自分の主観で「部隊長や幹部」のあり方を主張しないでくださいｗ

お前のとこのダメ曹と俺を完全にオーバーラップさせてるようだけどｗ
つーか本題の質問に答える識見がない？ｗ

428 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:27:16

>>427
お前の主観で幹部の理想を語るなよｗ

「曹を育成するのは曹」
こんなことすら理解できないカスがまだいるんだなぁｗ

てか、「本題の質問」って何よ？
ＩＤもコテも無いのに、どの質問に答えろと・・・ｗ

429 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:31:36

あんたのところの曹が仕事しない訳が見えてきたよ。
曹に問題があるわけじゃなくて
あんたの気持ちに問題があるんだ。
階級があるからみんな思ってることを言えないだけで
行動に移せるのが、あんたの言ってる「カス」ひとりなわけだ。
みんなは不満を表に出せずに仕方なくやってるだけ。
曹の気持ちはみんな同じだよ。
要するに「カビの生えたミカン」はあなたです。

430 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:32:55

しつもーん！
ヘンダテで２・３尉職をやってても
規則上幹部職のホショクコメイが出せない曹っていますよね
その人たちの給料は階級依存？
幹部不足を理由に
准尉曹長を２・３尉職につけることができる規則ができそうだけど
それと平行して考えると
幹部の仕事をして曹の安給料でこき使われる曹長准尉が大量発生する可能性大

431 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:36:58

>>429
よくもまぁ見てきたことのように断定するカスだことｗ
カスの本領発揮だなｗ

で、お前の質問ってこれか？
↓
＞その人たち（規則上幹部職のホショクコメイが出せない曹）の給料は階級依存？

答え
　あ　た　り　ま　え　

432 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:41:07

質問はそこから後だろｗ
幹部のやるべきお仕事を曹がやるのに
全く同じお仕事をしてて階級で給料に格差がつくのかという話だ。

やっぱり、お前に聞いても仕方ないことに気づかなかった俺がカスだったようだ。

433 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:46:01

は？
＞質問はそこから後だろｗ

質問になっていねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
さすがカスｗｗｗｗ

＞幹部のやるべきお仕事を曹がやるのに
＞全く同じお仕事をしてて階級で給料に格差がつくのかという話だ。

だから答えは「　あ　た　り　ま　え　」だと言っているだろうがカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:47:10

だったら幹部は給料泥棒じゃないか？
全く同じ職務で給料が違うんだから。

435 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:50:46

>>434
幹部の頭数が足りないんだボケ！

それくらいすぐにピンと考えつくようなもんだろうが・・・
さすがカスだなｗ
思考することもできねーのかよ・・・

436 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 09:53:30

ヘンダテで幹部を水増ししないで
曹や准尉ができる仕事は准曹職にしたら？
俺でもやってる仕事を高給取りの幹部職にする必要ないだろｗ

437 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:01:35

>>436
は？
何を寝ぼけたことを・・・

古今東西、グループの長を下士官にしている軍組織なんて存在しないんだよ。

お前は部隊長から直接指揮を受けたいのか？
相当なバカだなｗ

438 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:10:30

識見なさすぎ。
あんた幹部じゃないだろｗ気づくのが遅すぎたよｗ
古今東西の軍隊の事、ちゃんと勉強してよｗ

単なる煽り叩きにのった俺がカスだったｗ
もう、俺カスでいいよｗあんたの勝ちｗ

439 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:12:04

>>438
( ゜∀゜)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼/ ＼

440 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:16:07

>>438
勉強不足はお前の方ｗ

そんな識見じゃ、いざ戦争になったときに味方が全滅してしまうぞ！
少なくとも曹ならば、軍隊のことや国際法規や戦争のルール等の軍事素養を身につけろカスｗ

441 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:28:58

恥ずかしい幹部だな
陸じゃないことを祈る

442 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:31:38

幹部は、部隊の骨幹をなすものであるからその重責を自覚し、
使命に対する強い信念を養い、徳操をみがき識見及び技能の向上を図り、
体力及び気力を充実し、部下と苦楽をともにし常に率先垂範に努めるとともに、
部下の人格を尊重し、部下をして積極的にその服務に精進させなければならない。

443 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:34:31

>>441
恥ずかしい曹だな
陸じゃないことを祈る

444 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:40:06

３佐や１尉は５年以上つけれないことにすればいいんだよ
昇任できない無能な幹部はクビ

445 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:44:58

いや、幹部を増やして曹士を減らすといいぞｗ
尉官はパシリになるｗ
曹士の勤務は全て尉官にｗ
警衛当直作業臨勤は尉官にｗ
未婚尉官の寝泊りは全てＢＯＱでｗ

446 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:53:00

>>445
あぁそうだなｗ
そうするか。

そうすれば、無能なカスを一掃できるもんなｗ
ＢＯＱで無駄金使わなくてすむしなｗ
警衛当直も最高！曹士は絶対に門から出さないぞｗ

447 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 10:57:30

>>444
曹も５年以上昇任できなければクビなｗ

448 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 11:41:43

大人のケンカか、、、
こいつらの子供がかわいそう。

449 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 11:53:59

曹の子供は虐めにあいやすい。

うわっ！こいつの父ちゃん、２曹だって！
馬鹿だなぁー！

450 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 12:24:07

随分と荒れてるな。
建設的意見を交わし、相互理解を深めようとこのスレを作ったのに…

451 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 12:29:51

今の新教を陸教並に、
今の陸教を幹候校並に、
今の幹候校に空挺レンジャー＋冬戦教を上乗せすればよい。

452 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 16:39:08

２曹の子供も、２佐の子供もしっかりと虐められます。
特に都会ではね。
俺が生き証人です。

453 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 16:41:06

で、お前の親父は２曹なんだろ？

454 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 16:47:16

いいえ、内局の課長を務めた後、将補として退官しました。
今は田舎で保護司をしています。

455 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 18:41:12

しかし、課業中の書き込みとは…
仕事をしない幹部が吠えても説得力ないね。いいねー、同じ給料の幹部より楽そうで。

456 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:02:54

日中のレスは課業中のレスと脊髄反射

457 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:05:31

>>451
自衛隊としてレベルが高い人材が育ちそうだけど人格歪みそうだな

それに新教を陸教並にしたら辞める奴続出で各部隊が雑用係を確保できなくなって困るね

458 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:05:39

２層の子供って可哀相

459 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:08:08

＞新教を陸教並

　９割脱落する。

460 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:08:31

幹部が課業中に書き込むわけないじゃん・・・
幹部のふりしてるカスな士に決まってるよｗ

461 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:11:25

代休や休暇、シフト勤務を知らない馬鹿曹がレスしまくってるな。

462 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:12:38

でも２曹から最終的に２佐（定年１佐）になった人もいるからね。
全ての２曹が馬鹿なわけではないｌ。

463 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:12:59

今の陸教を幹候校並　７割脱落

今の幹候校に空挺レンジャー＋冬戦教を上乗せ　　目的が全く違う。ばかまるだし。

464 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:15:05

>>462
馬鹿わかりきったこと書くな。

465 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:19:44

>>464
馬鹿に馬鹿と言われたくないんだが

466 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:31:21

当たり前のことを威張って書くからだよ馬鹿。

467 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 19:41:30

全然話変わるんだけどさ、陸空では部内でどれくらいまで階級上げた人いる？
ちなみに海はイージス艦の艦長を歴任されてる○田みね○１佐は部内出身者です。
陸空は部内で現役どれくらいの階級の人いる？

468 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 20:03:04

大体１尉、時々３佐、稀に２佐、極々稀に１佐。

469 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 21:04:05

>>466
馬鹿には威張って見えるのか

470 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 21:10:13

>>468
それってもう昔の話だぜ
今は２６～２７で任官する人が多いから、
普通３佐、時々２佐、希に１佐
になっているよ。

今後はＡもＢもＣも「同じ幹部」として経歴管理されるようになるから、優秀な人は部内でも３候でもどんどん昇任していくようになる。

471 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 21:56:27

>>470
だよね？
早く幹部になった人は勝ちみたいなね（Ｂ幹の世界では）。
最短の25歳で部内幹候に行った人と、25歳でＡ幹行った人なら大して変わらないと思うんだけど。

25歳で部内→定年までには２佐になるだろう。
25歳でＡ幹→定年の頃には２佐で定年

Ａ幹々々とチヤホヤ(？)してるけど、期の３分の２が２佐で定年だからね。
かたやＢ幹は「３佐までしかなれねぇし、悪ければ１尉で定年だ！」とか言ってるけどさ
25歳で部内幹候に進んだなら３分の２のＡ幹と同じ階級で定年を迎えるだろう。

そりゃそうだ。
Ａ幹でも30代で候補生学校に入校しても、昇任は望めないだろうしね。

472 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 21:57:57

しつこいな

なら、腕力自慢な自衛官さんお待ちしてます

473 ：471：2007/07/25(水) 21:59:43

ちなみに早く幹部になれば、CGS（CS）受けれるしね。
これに合格すれば、国家１種採用のキャリア公務員と同待遇になる。

ソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2_(%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1)

474 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 22:08:44

幹部と曹士間の格差もいいけどさ、職種間にも格差が必要なんじゃね？

これまでは皆黙ってたけど、格差当たり前の組織になるんじゃ
戦闘職種と後方職種の格差は必要だろ。

方や57歳定年、方や65歳まで雇用じゃ逆格差過ぎるだろ…
戦闘職種は57歳定年だけど、後方職種と生涯賃金は同じってしないと。

肉体的にキツイわ、生涯賃金は低いわじゃ踏んだり蹴ったりだろ。
幹部、曹士の格差導入同時に職種間格差も導入するべきだよ。
ついでに男女格差もな。

組織への貢献度、成果主義なんだからさｗ

475 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 22:22:26

>>474
朝雲には職種間って言うか、秘の扱う度合いの高い連中？
そういう人たちに手当付けたり、格差を付けるらしいよ。

476 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 22:30:32

>>475
そういった手当はあってもいいんじゃないか？
リスクもあるんだしさ。

それに併せて戦闘職種も職種への定着率を上げるために
手当をつけるべきだと思うんだが。

空挺は50%増し、戦闘職種は30%増しぐらいでさ。
後方職種の俸給を削って実施することになると思うけど。

幹部、曹士の格差の付け方からすると。

477 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 22:36:59

>>476
その例でいくと月給は、
空挺の曹：３５万円～４５万円
戦闘職種の曹：３０万円～４０万円
後方職種の曹：１５万円～２０万円

になってしまうのだがｗ

478 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 22:38:23

子供が威張ってるように見えるだろ。
ぷ

479 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 22:42:23

>>477
それでいいんじゃないか？

65歳まで雇用と57歳まで雇用の差としては。
仕事内容も差があるんだしさ。

480 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/25(水) 23:27:32

言っておくけど
＞戦闘職種は57歳定年だけど、後方職種と生涯賃金は同じってしないと。
というなら

戦闘職種が57歳で定年後、警備会社かなんかに勤めて65歳まで働いて貰う給料を足した分と
後方職種が65歳まで自衛隊で働いた場合の生涯賃金が同一になるという計算じゃないとおかしいよ。

481 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 23:30:00

>>480
定年後の再就職では月に２０万も貰えれば良い方なんだから、自衛隊の給料の方が圧倒的に高給取りになるんだよ？

482 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 23:35:46

じゃあ勇退して天下り予定者は
自衛隊の給料を安くしないとな

483 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 23:37:24

天下りがあるのはごく一部の最高幹部だけだ
スレ違いも甚だしいよ

484 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 23:50:20

>>474は極論過ぎだよ
一言で後方職種といっても肉体的にきつい部隊もある
今度は後方職種の中での格差が問題視されるはず

生涯賃金に関しては陸におおむね同意
組織への貢献度、成果主義なら、退職した時点でチャラにならないと変

男女格差をつけるのは大問題だろ
それも、ついでになんて言ったら吊るし上げられるに決まってる

485 ：専守防衛さん：2007/07/25(水) 23:57:40

>>473 CS受かっても、元々序列が低い奴には関係ないよ。
３佐は普通ではない。期の半分はなれないし、２佐、１佐の比率も決まってるから、年令が若いからと言ってなれるものではないので、希望的観測を言わないように。
CS出てもお茶ひく人はいっぱいいる。A幹が２佐で定年までずっといる人もいる。

486 ：伝説から定説へ：2007/07/26(木) 00:35:29

一日のうちに凄い書き込みが増えたなぁ。
とりあえず、曹士楽勝伝説は定説になりますた。
仕事に燃えてる方は、どんどん仕事やったらいい。
もうね、給料３０万円超えたら、もうどうでもよかです。

さて、漏れらは職業軍人だ。
軍人なのに、体力検定、射撃検定落ちるのは恥だ。切腹もの。
不合格者はクビ。検定基準もちょ～甘めぇ～。
こんな基準で落ちる奴、アンビリーバぼ～でつ。
よくもまぁ恥ずかしげもなく職業軍人やってますね。
もう少し、検定基準もキツクして、１割くらいクビを切って、
その予算でガンガッテる方への残業代にすればぁ？

487 ：なるほどね。：2007/07/26(木) 00:49:59

>>486 それでいいんでねーか。

488 ：専守防衛さん：2007/07/26(木) 07:03:59

漏れ曹だけど
毎年年次監察の体裁整えのために
未消化代休簿が２枚ぐらいシュレッダー行きだぜ？
それでも２枚ぐらい残る
いっそ使えない年次休暇制度を廃止したらどうだ？

489 ：専守防衛さん：2007/07/26(木) 07:09:34

>>488
年次休暇未消化分は買取制にして欲しい・・・
年次休暇だって給料の一部だろ？

490 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/26(木) 07:17:28

>>488
使えないのは年次休暇じゃなくて代休なんだろ？
年次休暇はいわば保険みたいなものだからなぁ。

ところで、代休が取れない、溜まっている人がいるのが不思議だ。
先任や小隊長クラスが何も指導していないからなんだろうな。

「来週の土曜日は警衛だったな。代休はいつがいい？今、ここで決めろ。
　○日だな。それで業務は大丈夫なんだな。
　業務予定を概略言ってみろ。　よし、じゃぁ休めるように計画的に業務をやれよ。」

これで、代休日は強制的に休み。
仕事のあるヤツは残業するか、土日出勤するか、
代休日に出勤するか（代休を消費した上での自主出勤。作業員等には付けない）
すればいいだけ。

491 ：専守防衛さん：2007/07/26(木) 10:50:57

>>490
バカみたいに計画が詰まっているのに、代休取れるわけないじゃん（怒）
計画が入っていない日なんて年に何日あると思っているんだよ・・・
たまには週間予定表に空欄作るくらいの余裕を見せてくれ！

492 ：専守防衛さん：2007/07/26(木) 14:20:13

>>473のWikipediaの項目見てきたけど、幹部学校で教育を受ければ1佐確実って書いてあるのは誤解を招く表現だと思う。

幹部学校で受ける教育課程は何も指揮幕僚課程だけじゃないし（A幹ならほぼ全員が行くであろう幹部普通課程とか、指揮幕僚
課程での成績優秀者が入校できるより上位の教育課程とか）、指揮幕僚課程を出てもヘタすると1佐になれないで終わることも
あるって話だから。

ちなみに陸海は知らないけど、空自では部内で現役で3佐以上になれるのは半分弱らしい。
部内3佐はレアな存在ではないけれど、部内でも並みかそれ以下なら1尉で終わり。

人並みかそれ以下で1尉、ちょっと頑張って3佐、めちゃくちゃ頑張って2佐、稀に1佐って感じかな？

493 ：専守防衛さん：2007/07/26(木) 18:34:24

実際、代休は勤務を命じたものが取らせることができるというわけで
代休の未消化は勤務を命じたものの責任・・・なんだけど、
「取らせることができる」だから取らせなくてもＯＫと解釈する幹部もいる

陸くんの言ってるように進めるのが本当なんだけどね
実際のところは２日増えて１日消化の繰り返しでどんどん増える訳
代休は溜まる、給料は減るじゃ士気低下する罠
勘違いしてほしくないのは、効率的な業務をする能力の有無じゃなくて
>>491の意見どおりなんだよな
俺も代休取って仕事してるけど、さすがに命令で動いてる日は取れないもんな
曹士の代休未消化問題を解決してから給料に格差をつけてほしいものだ

494 ：専守防衛さん：2007/07/26(木) 22:12:51

単純に幹部に不利なことには正論でもレスがつかないのは気のせいか？

495 ：専守防衛さん：2007/07/26(木) 22:32:40

>>493
＞曹士の代休未消化問題を解決してから給料に格差をつけてほしいものだ

そうなんだよな。
幹部でも管理職になると年次休暇の買い取りとかあるし、
そんなに待遇が悪いワケじゃない。

戦闘職種なら珍しくはないと思うけど、年次休暇を毎年20日前後消されてるのはどうかな？と思う。
それを俸給に換算すれば1ヶ月分にはなるワケなんだしさ。

幹部と曹士と職務内容に差があるのだから、もっと格差をつけるべきなんて言い出したら、
全ての格差あるものに差を付けなければならなくなる。

職種間もそうだし、性別もあるし、各種検定、クレペリン、補職…
なんで幹部と曹士の格差「だけ」に注目するんだって疑問に、どう話の整理を付けるんだろうか…？

496 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/26(木) 22:40:37

>>495
＞年次休暇を毎年20日前後消されてるのはどうかな？と思う。

だから、年次休暇に話をすり替えるなよ。
493は代休の未消化を問題にしているんだよ。

ところで
年次休暇が20日前後残るってことは
代休を完全消化したうえで、特別休暇以外に
１０～２０日の年次休暇を取ってるってことだよな。

このスレの奴らに殺されても知らんぞ。

497 ：専守防衛さん：2007/07/26(木) 23:06:05

曹は馬鹿なんだから曹やってるんだろ。

498 ：専守防衛さん：2007/07/26(木) 23:26:37

そうそう日雇いの労働者と一緒なんだよ。
服装とか髪型とか変すぎて一緒にいると恥ずかしいし。

499 ：専守防衛さん：2007/07/26(木) 23:27:52

>>496
スリ替えではない。
新たな問題提起だ。

あと代休は取得する期間に余裕がある。
年次は4月1日で30日以上溜まった分は消されるけどさ。

つまり年4日程度しか年次休暇は取得出来てない。
特別休暇といっても、盆休み、正月休みの6日間だしな。

500 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/26(木) 23:48:02

代休を完全消化したうえに年次休暇を４日取っているなら
このスレの奴らに殺されるだろう。

代休が残っているにもかかわらず、年次休暇を４日も取っているなら
そんな休暇の取得を認める上司が馬鹿。

年次休暇を取りながら代休を貯めて、さも多忙であるかのように言ってる人も多いんじゃないかと思う。

501 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 01:41:44

代休は権利ではない。許可されるものだ。

502 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/07/27(金) 02:06:26

>>500
海の陸上部隊なんかだと
代休を完全消化して年休まで申請して休むやつがたまにいるよ

ゴマすり世渡り上手で上司受けいいから追い出せない

503 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 03:15:26

海曹は手抜きすることしか考えてないから。

504 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/07/27(金) 05:33:05

>>503
残念だったな
お前のような万年士長なんだよ

505 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 06:53:26

一年で24日ある年次のうち4日使う。別に取りすぎとは思わんが？病気も不幸もなければ、三回の長期休暇に5日前後、年度末に三日くらいって感じじゃねーの？
給料に格差だとか、昇任に期間とかって当たり前だと思うけどさぁ、それって軍隊として身分を保証してからだと思うんだけど。

506 ：493：2007/07/27(金) 07:09:29

>>501
だからそう言ってるだろ
「取らせることができる」代休よりも
「隊務に支障がなければ許可しなくてはならない」年次休暇のほうが取りやすいのか？
年次休暇は権利だよ？

507 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 08:22:26

休みは常識的に代休→年次の順ですよ！代休は権利でもあり、消化させるのは勤務を命じた側の義務じゃないのかな？換金できないからね！

508 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 11:50:01

代休を使うなんて民間じゃあまりないな。
自衛隊の曹って甘ったれだね。

509 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 11:55:12

規則上は代休より年次のほうが断然権利色強い。
年次は申請じゃなくて請求だからね。
ま、当然毎年２４日分捨ててるけど。

510 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 12:03:48

民間は残業とか有休処置。
組合がしっかりしてない企業のみを例にとって
民間を語るなんて具の骨頂

511 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 12:11:07

>>504

512 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 12:16:55

自分で「王」とか「降臨」とかいってる万年士長がいるスレはここですか？

513 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 17:49:15

>>511
万年士長が図星だったか？
最近はあまり見かけないが、数年前は万年３曹を名乗っていたほどの
オッサンだぞ

万年士長にもなれない自宅警備員はお引き取りください

514 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 18:30:54

>>510
確かに俺は大した所に勤めてないけど、従兄弟連中はいわゆる一流ってとこに勤めてるよ。
それでよく話をするんだけど、代休なんか全然貰ってないとのことだよ。
それを考えると、甘ったれてるなって思っただけ。
自衛隊幹部で普通ぐらいなんじゃない？

515 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 18:35:15

>>513
ﾌﾟｯ

516 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 18:35:55

>>388 = >>412 = >>474
たぶん。

517 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 18:40:34

>>513がお約束どおりのレスでワロス

518 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 18:53:40

>>514
スレの趣旨からすると少し的外れ。
代休が取れなくて溜まりまくりなのに大幅ベースダウンはおかしいということ。
いわゆる一流勤めならそれなりの給料もらってるだろ。一流企業社員のステータスもある。
代休取れなくても我慢できるぐらい。
民間人なのに幹部と曹の勤務状況の違いが分かるとも思えない。
このスレを壺にしてる幹部のほうがよっぽど甘ったれてるだろ。
民間人がここだけを見て曹を語るのは危険。

519 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 19:07:04

一流企業でも３日有給取ったらクビみたいな業界もあるけどな
でも大抵の一流企業は組合が機能してるから不当な扱いを受けることはない
だいたい、一流企業が管理職の給料を据え置きにしてヒラの給料だけを大幅カットするか？
企業が自ら業績悪化を晒すなんてありえない。

520 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/07/27(金) 19:10:56

>>518
>>503のような海士目線も表裏一体だし
もし仮に幹部だとしても自分の指導力のなさを棚に上げて
何を仰ることやらって話だ。

　これから導入されようとしている待遇格差もやむをえないでしょ
３０歳以下の隊員の起こす事故率は格段に高く
上の方々から見れば部隊の要たる曹は何をしてるんですか？こと
おまけに繰り返される情報流出と薬物事案
若い人たちが野放図にやりたい放題なのを抑えきれないならば
今まで段階的に緩めてきたことを締めますよってのが
営内のパーティーション撤去から始まる各階級の格差付けなんじゃないのかな。

521 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 19:14:23

>>518
ごめん、俺の言い方も悪かったかな。
友達に自衛隊の船に乗ってる奴がいて、幹部は俺らと給料変わらない癖によく働くよっ皮肉混じりに言ってたから。
何でも同じ年に入隊した同じ年同士の幹部と曹では２万ぐらいしか給料が変わらないらしい。
幹部は日が落ちた後もせかせか働いて代休無しで、
曹は定時に退庁できるんだって。
民間で考えたら、そんなの有り得ないと思ってさ。
仕事に責任と量に応じて給料が変わるのは当たり前じゃないの？
友達が言う２万ってのは誇張だろうけど、民間でこの仕事量の差があるなら１０万から２５万ぐらいに差が出てもおかしくないからさ。　

522 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 19:18:59

情報流出は、３系主導の運営をして２系を軽視した上層部の責任
無料でセキュリティを作れるわけないし
隊員にパソコンを自費で買わせて秘密にかかわる業務をさせる無神経さ
流出しないほうがおかしいと漏れは思うが

523 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 19:23:18

>>521

いや、あながち誇張じゃないよ。
若手幹部だと職責に応じた手当とかがつかないから、ホントに2万程度しか差がないことも珍しくない。

524 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/27(金) 19:24:30

>>521
>友達が言う２万ってのは誇張だろうけど

全くの事実です。
高卒曹と大卒幹部の場合、２０代前半は曹の方が給料が高く

２０代後半で同等、３０歳くらいで２マン程度幹部が高く、
３０代後半くらいからボーナスを含めて差がわずかにひらいていく感じ。

そのときの階級は２曹と３佐くらいがデフォだろうけど。

525 ：海藻：2007/07/27(金) 19:27:25

階級も俸給も、どうなっても構わない。環境がどうなろうとやる仕事は同じ。首切りたければ切ればいい。誰かがやらなければいけない仕事なんだから、うちらの仕事淡々とやればいいじゃん。それが嫌ならやめればいいんだし。

526 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 19:32:50

曹と幹部の俸給に差がないっての理由は俺の想像からすると
・まだ３０前ぐらいで若いから
・基本給の差が２万ぐらいという意味だから
のどっちかじゃないかな
２・３尉だったら幹部の下っ端だからセカセカ働いて下積み作るのが当然
下積み終えた後に笑うときが来る
もし年配の方たちの話なら、差が２万というのはありえない
いろいろ手当が付くからね
長い目で見れば、現体系でも曹と幹部の退職金の差はすごいよ

527 ：521：2007/07/27(金) 19:32:59

更に趣旨をずらしてしまった…。
代休云々もそうだけど、要はより働く人がより報われるようにしないと、組織としては向上心がなくなる。
代休のこともそうだよ。
何故、給料差が殆どないのに一方は代休が取れて、一方は代休が取れないの？
しかもその取れないというのが、より働き（ここは語弊があるか）、より責任の重い管理職。
曹に代休があってもそれはそれでいい。
でも代休も取れずに、仕事量と責任の多い幹部により多くのペイを支払うべきじゃないのかなぁと不思議に思うんだよ。

またまた民間を引き合いに出してゴメン。
>>520さんはそう仰るけど、民間じゃ待遇が悪くなっても文句言えないし、いつ首になっても文句言えない。
だから、そうやって開き直れること自体が甘ったれてると思えて仕方ないんだ。

言い方悪いかもしれないけど、率直に感じたことを書きました。

528 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 19:33:45

陸くんに先を越された・・・逝ってくる・・・

529 ：521：2007/07/27(金) 19:36:05

>>525
素晴らしい考えだと思います。
それが最上の考え方だと思いますよ。（俺的には）
だけど、民間人は首を切られることを恐れ、首を切られないために日々の仕事をしてる。
まぁ今時は突然首を切られるってのは少なくなったらしいけどね。

530 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/07/27(金) 19:36:34

>>521
艦艇の若い幹部がよく働く理由は
掛け持ちの仕事があるのと一階級上の仕事を任せられる傾向にあるからなんだよね
自分本来の○○士という配置の仕事+分隊士+当直日には副直士官をやりながら
直属の長である○○長から仕事を申し渡される。

>>522
オレは海なもんで２科とか３科ってのがよく分からないが
流出は起こるべくして起こったと思ってるよ
用事があって幹部の居室を尋ねたら赤表紙（陸さんだとジャケット）が
机の上に出しっぱなしだったり、秘密書類が放置されたままだったりってのは
昔はよくあった。紙媒体から電子データーに変わっただけで状況は変わらなかった
むしろ曹士隊員が持ち込んだ私有パソコンの管理もまったくなかったので
悪意ある隊員が持ち出すのは簡単だからね。
勉強のためにって理由があれば自宅に持ち帰らせることも黙認されてたし
規則を守りそれを指導しなきゃいけない人たちですらこのザマだからね

531 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 19:41:17

幹部だからといって代休が取れないわけじゃあないよ
というか、特別勤務のポストが少ないから代休が増えない
演習行くのは全員一緒だから代休は同じ
曹士は代休が増える要因が山ほどある
幹部は代休が増える要因がない

532 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 19:47:20

んー、海の人からすると漏れの発言>>531は暴言だったかもしれん、ｽﾏｿ
でも陸はこんなもんだ

533 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/07/27(金) 19:47:59

>>527
>何故、給料差が殆どないのに一方は代休が取れて、一方は代休が取れないの？
>しかもその取れないというのが、より働き（ここは語弊があるか）、より責任の重い管理職。

上の>>526で回答が出てる
若い２・３尉は幹部としての下積みの時代
幹部としての経験も少ない時期なので給料もそれなり
でも仕事を覚え組織を運用する術を見に付けなければいけないので
仕事量は莫大
３０過ぎるころには仕事量も落ち着くし給料だって同年代の曹よりも増え始める
自らの明るい未来のために努力あるのみ。

ただ自分の能力以上の仕事を任されている人は見てて気の毒だよ

534 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 19:48:32

そのために組織としての規制が厳しくなってきてるんだろう？
飲酒に関してもそうだろう？
今までのザマで、これからを断定するのは危険だよ。
まぁでも、確かにこのザマだな。
民間人に見せたら激怒されそうなことが平然とされてた時代もあった。
少しずつ変わるよ。自衛隊も。

535 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/07/27(金) 19:52:44

>>534
変化に追いつくのが遅すぎる感じもあるけどね

組織の屋台骨を支える俺ら中堅どころがもっとしっかりしないと
末端から崩壊しかねない現実を直視しないとね。

536 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/07/27(金) 19:59:48

>>512

オッサンですが何か？

忘れてたwww

537 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 20:01:02

これで士の給料が減ったら新隊員の質が落ちそう
広報官もセールスポイントがどんどん減って大変だよな
縁故募集とか言われるけど
親戚や友達には勧めたくない職業だな
正直なところ幹部不足より士不足のほうが問題だと思うけど

538 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 20:03:47

朝雲には社会的地位？プレミアみたいなもんが付けられるようにするみたいなこと書いてあったけどね。
米軍みたいな

539 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 20:05:46

ちなみに米軍幹部のプレミアって何？

540 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/27(金) 20:06:52

>>538
退職しても駐屯地医務室の利用可（無料で）
とか
家族も駐屯地医務室の利用可（無料で）
とか
ぐらいでいいから特典が欲しい。

541 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 20:14:22

米軍士官のじゃなくて、米軍人のが正しいよ。
いろんな特典があるらしいからね。
そういうのが、これから徐々に付くんじゃね？
国民の意識も変わってきたし、昔の軍人ほどじゃないにしても
各国軍人のように自衛官も社会的地位があがり、入隊者も増加させる。
みたいなことが書いてあった…ような（汗
詳しく知ってる人、補足もとむ。

542 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 20:16:24

>>514
一流どころの休日出勤は日当つくだろ、割増で。
給料出てんだもん、代休あるかよ。
自衛隊はいくら休み無しで働いたって何も無いの。
手当つくなら休日出勤だって残業だって喜んでやるわい。

543 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 20:28:18

>>542
幹部は全てじゃないけど、曹士よりは利益にならない休日出勤してるぞ。
そういうと、曹だってしてるぞ！とかってなるけど、あくまでも割合の話ね。
幹部の方が曹士のそれより明らかにしてるぞ。
したくもないけどな。

あ、話変わるけど、陸空は代休金に変えれるってホント？
海は変えれない。

544 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 20:39:48

>>520
＞３０歳以下の隊員の起こす事故率は格段に高く

待遇を下げればもっと事故率が高くなるだろうよｗ
なにせ職に留まりたいというインセンティブが減るんだからさ。

>>537
＞正直なところ幹部不足より士不足のほうが問題だと思うけど

その通り。
幹部の充足率は曹士より高いんだからさ、全般的には。

でも第一線職種の幹部の充足率は低いから幹部不足みたいな錯覚をするんだよ。
本部機能や後方の管理職の幹部を減らして効率化し、第一線で動ける若手幹部の比率を上げればいいだけ。

>>543
＞陸空は代休金に変えれるってホント？

陸だがそんな制度は無い。
管理職になると年次の買い取りはあるみたいだけど、枠があるから全部買い取りではないみたい。

545 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 20:51:05

海の幹部の給料を増やして
空は据え置き
陸は減らすというのはどうだ？
ここの書き込みを見てるとそれが妥当な気がして止まない

546 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 20:58:41

財務が防衛に圧かけた結果ですか。

547 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:11:56

>>546
確かに以前から財務省に公務員の俸給も成果給にしなさいと通達があって、
査定昇給制度が導入された経緯があったワケなんだけど、
今回の格差制度は幹部の個人的な欲求から出たものだろう。

組織運営より個人の利益を優先した結果だろう。

これからは一部のスーパーマンが組織を引っ張って、
個人の力量で戦争の勝利を目指すようになるんだろうよ。

敵は組織で戦争をするのに自衛隊は個人戦で勝利を目指すワケだなｗ

548 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:12:24

曹士当直の割合が増加したら、月に３～４回当直になるけど・・・
そのほかに警衛２回

549 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:14:26

動かすコマがあっての幹部だろう
曹士がいなかったら丸腰で戦場に行くようなもの

550 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:17:49

一生懸命仕事をしてる幹部は俸給の話なんてしない
部下の給料が下がって喜ぶ幹部は
戦争になったら一番最初に部下に撃たれる

551 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:23:26

それじゃ曹で安い給料でいるのが嫌なら幹部になればいいじゃん？

552 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:26:17

演習が多い（戦闘職種）はどうなる！
これ以上警衛が増えたらどうなる。
残留要員で警衛を週に２回付いてたが
体力がある戦闘職種でも不平不満が出るぞ！
月の半分は連隊（７００人）が駐屯地の警衛に付いてる
駐屯地（２０００人）
混成でも良いから他部隊も多く警衛に付いてくれ。
教育隊の士が普通科をもっと嫌がるぞ。３Ｋの上にこれかよ。
ボケ幹部は精神論で激飛ばすが現実を見ろ。

553 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:27:06

というわけで会計科幹部の俺は勝ち組

554 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:33:05

>>551
そうなるとみんな幹部に行くようになる。当然なれない人も…
↓
幹部になれないで、曹のままなら若いウチに辞めよう
↓
曹大量退職
↓
曹の枠が増える
↓
しかし、責任が増えるだけの曹に陸士はなりたがらない
↓
陸士は任期で退職
↓
慢性的曹士不足へ…

555 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:36:49

>>552
いずれは警衛勤務は市ヶ谷みたいに外部委託するんじゃね？

それにしても陸教行く前に辞めて良かった
本当に崩壊寸前じゃないか自衛隊ww

556 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:40:46

>>548
特別勤務手当は増額されると思うよ。
子供の小遣いみたいな手当じゃない額になると思う。

働いた、頑張った者が報われる組織を！ってことで
幹部と曹士の格差を設けるのだから、
特別勤務に就く者と就かない者との格差もあって当然だろう。

>>551
全員が頑張れば幹部になれるという前提での話だな。

>>552
演習手当も新設されるんじゃないか？
頑張った者が…（以下ｒｙ

557 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:43:38

甘やかされた組織は一度痛手をこうむる改革をしなきゃいけないんだ。
今までの曹士の書き込みをみてりゃ分かる。
>>554が考えてるようなことは内局も考えてる。
まぁ、せいぜい吠えてろ。
でも、吠えないようにしてやるからな。今は少しだけ痛みに耐えてくれ。

558 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:46:42

待遇さがってもやめるに辞められないもの多数。再就職できるやつがそう多いとは思えない。

559 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:48:03

>>558
それ極論ｗｗｗ

560 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:50:02

>>557
何が言いたいのか趣旨がぜんぜん分かりませんが？

561 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:51:24

>>560
分からなくてもいいよ。
いずれ、分かるときがくるから。
以上

562 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:51:51

省力化が更にすすむでしょうね。

563 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:55:54

>>557
俺は曹士が甘やかされているとは思わない
代休取りすぎだなんだいうけどさ
若い曹士のほとんどは営内者だろ。
柵で囲まれた閉鎖的空間で生活させられ、自由に外に出ることはできない。
で、休みだからって外に出れる保証はなく、飲み会や地域行事には嫌でも参加せにゃならん。
時には予告なしに、夜明け前に非常呼集の訓練がある。

こういう制約があるんだから、民間よりも代休の取得率が高くてもいいだろ？

むしろ、こういう制約が多少緩い幹部連中の待遇が現行では高過ぎる。
甘やかされてるのは幹部だろ

564 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:57:20

地域振興策である駐屯地、基地の統合からだな。

565 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 21:59:53

>>563それが衣食住の保証では？

566 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:02:31

待遇きつくして人手不足→国家防衛の危機→徴兵制
長い目で見たらこの流れになるのと違う？
海外派遣もカンボジアの時はイヤとなるほど
反対があったが今じゃ当たり前だしね。
辞める人がいなくても少子化で２００７年問題みたいな事
無いのか自衛隊？
民間は熟練工、ベテラン定年退職で大変みたいだし。

567 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:02:47

>>563
井の中の蛙、大海を知らず。

どれだけ、自衛官の再就職先での退職率が高いか知ってるか？
自衛隊で甘やかされた結果、民間の厳しさでやってけないからだ。
援護業務でそこが問題視されてるのお前等でも知ってるだろ…。

本当に甘やかされてるよな…。

568 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:05:00

>>565
あれらは給料から引かれてるという考え方もできるんじゃないか？

569 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:09:05

自衛隊の技能なんて民間と比較するまでも…
草刈りは技能かえ？

少なくなったら子弟募集だ。いかに自衛隊がいいか知ってるから

570 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:11:31

>>569
あんた自衛隊関係者？
ものすげぇ極めてる感じがする。
大げさだけど、その一言に限るｗ

571 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:11:33

>>567
まあ、離職率凄いらしいよね
でも、大金と自由が一度に手に入っんだかたら
少しフラフラしたいのも分かるよ
企業には悪いけど…

離職率に関してはさ…
就職先決らないと辞めさせてくれないだろ？あれが一番の原因な気がするよ
辞めたい気持ちで優先で就職先決める奴だって結構いるぜ

572 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:12:07

>>567
新卒採用せず社会人経験者を中途採用すれば良いだけ。
２０歳以上から採用
これで問題解決！
だが民間は仕事の内容によって給与の差があるから
他の問題で退職の予感。厳しさを知ってるからキレルかも

573 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:12:25

>>567 本当に資料見た？概念としては解るが・・。

574 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:14:00

>>568 あの業務内容では、失業対策と言われかねん。、飯くらいは払えと

575 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:15:03

>>569
草刈りしてる会社に失礼ですよ。職業差別

576 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:17:17

満期金って失業保険が無いからでしょう。

577 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:19:25

>>575
草刈り会社の社員が怒るなら草刈りで８００万もらってることに怒るのが筋だな。

578 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:23:19

>>567
え？
肩で風切って歩いてた幹部が
再就職して突然下っ端の生活になって
幹部気分が抜けきれないから職場でウザがられてクビになると聞いたが？
再就職してＯＬに「お茶くれ」とか平気で言うらしいよね、新入りのくせに

579 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:24:00

直接話に来ないか、それ？

580 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:27:08

上げ膳据え膳の幹部が退職したら
二十歳そこそこのガキに使われるんだからなあ
そりゃ離職率高いよ、というかクビ確率な

581 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:28:07

冷静に考えて
自衛隊が民間企業だったら
士って使い捨ての派遣社員　トヨタ期間工と
と同じですね。
親方日の丸　特別国家公務員の肩書きが無ければ同レベル。

582 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:30:22

期間従業員のほうが断然給料いいけどな
かなりきついけど

583 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:30:22

>>580
常識のない20歳だな。

584 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:30:51

>>577
市環境局なら年収１０００万ですよ。
１日４時間勤務で休憩３時間重労働です。

585 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:31:44

もういいよ。吠えるなよ。

586 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:31:44

民間を語りだしたら
幹部が一番適応できないに１票

587 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:33:13

>>583
実際そういう幹部を山ほど見てるから。

588 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:35:56

>>582
自衛隊は仕事以外の行事・飲み会・一発芸がキツいから
どっこいどっこいじゃないか？

局部で捧げ筒をしたり、生ちょんまげをしたりしなければならかったことは自衛隊以外ではなかったよ…

589 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/07/27(金) 22:36:46

>>544
>待遇を下げればもっと事故率が高くなるだろうよｗ
>なにせ職に留まりたいというインセンティブが減るんだからさ。

離職率が高まり現段階よりも質の悪い隊員が入隊してくるようになるってことか？

それを防ぎ今現在の癌を摘出すんのが目的かと思ってたんだが違うのか　orz

590 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:37:05

>>585
日本語も扱えないやつが偉そうに

591 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:37:07

>>587君の立ち位置が不可解

592 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:40:29

>>1
結局誰が考えた改悪制度？
誰が改悪反対で弾薬庫に篭城したら

593 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:40:45

>>588
ま、労働組合の抵抗みたいなもんだし。

594 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:41:12

>>591
援護勤務やってりゃ実情わかるだろｗ
>>567は大きな曲解というか主観

595 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:45:06

>>589
いかに自分は優秀で優れてるからレベルが低い連中は
切り捨てたら良いと考え方だな。

596 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:45:16

>>589
再就職のクチがあるひとはもう辞め始めてるよ
技術ある人にとっては民間のほうが風向きいいしね
癌だけが残るしかない

597 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:48:55

入ってから天国出てからは地獄
それが自衛隊

598 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:49:24

幹部にとってはね

599 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/07/27(金) 22:51:37

>>595
そういったとり方もあるんだね

オレが優秀で優れた人物ならば１曹になっててもいい年頃なんだけどねw

待遇が変わろうともオレは自分の持ち場を守るだけさ
もしそれが甘い考えで組織として不用な人物であれば
切り捨てられても受け入れるよ。
己が招いた結果ならば受け入れるほかにないだろ？

600 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:52:15

尉がいなくても自衛隊は行動できるけど
曹がいなかったら自衛隊は行動できない

601 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:55:24

>>597
若い曹士にとっては
そんなに天国でもないよ
民間だって地獄でもない

ただ階級が上がると何やっても許される風潮があるからなぁ…自衛隊は
だから長くいると大抵の人間は駄目になる
出世すると尚更駄目になる…

602 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:55:44

>>600 できるよ。士を使えばええ。ダメ曹は無視して士長使うことなんてどこにでもあるよ。
それに気付かないなんてバカなんじゃねーの。

603 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:58:37

よっぽど曹に虐められてるんだな
かわいそうに

604 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:58:42

>>589
＞離職率が高まり現段階よりも質の悪い隊員が入隊してくるようになるってことか？

現状もうそうなりつつある。

民間と比べて相対的に労働条件が悪化かつ個人主義の風潮で
職業としての魅力が低下したからな。

一時の高学歴陸士の入隊が嘘のようだよ。

でも大多数を占める曹士の質の低下を少数の幹部の頑張りで補うと
決心したんだから、幹部は更に輪を掛けて働かなければならなくなるだろうね。

＞今現在の癌を摘出すんのが目的かと思ってた

効率的な組織運営を考えれば、大多数のやる気を少し引き出すだけで、
組織全体の効率が大幅アップするよ。

どちらが簡単か考えずとも分かるが、私欲に取り憑かれた人には別の論理が存在するのだろう。

605 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 22:59:36

>>602
そんなことやったら幹部失格だろww
曹を通さずに一人でいくつも分隊指揮できるの？
もし一つ二つの分隊しか指揮してないならそいつのやってる仕事は曹の仕事
ただ階級が幹部なだけ

606 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:00:14

>>580 そんなヤツはそういうアホ会社に就職しない。援護の資料見た？

607 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:00:51

>>596
＞癌だけが残るしかない

普通はそうなる。

極一部の優秀な人は幹部の枠があるが、そうでない優秀な人には
組織に留まる理由が無くなるんだもの。

民間に行っても通用しない人が残る結果になるよ。

608 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:02:27

>>605 士長以下の曹が腐るほどいるってことだ。

609 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:03:41

>>608に統率力が欠けてるからだろｗ

610 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:04:35

>>603 ダメなヤツは転属させれば良い。

611 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:07:45

>>608
おまえ士だろ
まあここでストレス発散しとけ

612 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2007/07/27(金) 23:10:23

>>604
視点の高さが違うね
自分の手元足元しか気にしないしがない下っ端の限界を思い知らされたよ。

>>607
それって陸自的な観点かもしれないよ
艦艇部隊なんかだと自分の仕事を極めようとしている人がいるからね

613 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:10:34

（１）代休消化率が民間企業（幹部自衛官？）並になる。
（２）幹部の基本給を据え置き、曹士の基本が給減少になる。
（３）幹部の当直の割合は変化せず、曹士当直の割合が増加する。
（４）各種手当の支給増加率を各階級ごとに区分する。

民間だけど話が見えない
勤務してる会社の場合
１・・繁忙期以外に代休消化
２・・管理職据え置き平社員減給？収益減収なら管理職の手当てもカット当然だよ
３・・休日出勤は代休　１７時以降の残業なら時間給の２割増し
４・・資格手当ては資格取れば勤務年数関係無し有り　１０００～２０００円

１００人程度の会社だからそんなに待遇良くないけど
民間ならこんな感じです。
２は酷いですね。

614 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:15:18

>>613
民間はそんな感じだよと力説してるけど
幹部自衛官はこれが理解できないんだよなあ

615 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:25:18

なんか、へんなのは単純に幹部、曹、士と区別して語れないからなんだろうね。

616 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:31:12

>>614 民間でも勤務したことはあるが、根本的に組織として形態や内容が違う。無理に当てはめる必要性はないだろう？
民間経験してそれなりの役職経験したことないやろ？

617 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:34:14

もう幹部が偉いのは分かったから
使えない曹士は残置して幹部だけで新潟行ってきてよ

618 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:35:41

横からすいません。

大企業で管理職やってます。

①休日出勤は滅多にありません。
②休日出勤する場合、あらかじめ代休日を自分で設定します。（もちろん代休にして出勤するのは可能）
③当然、管理職は何時間残業してもサービスです。
④自衛隊で言う幹部と曹士の給料格差は、最大で５倍くらいあります。

619 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:38:02

でも、これって一番危ないのは、40過ぎてFOCも落ちて佐官の道が閉ざされた１尉なんだけどな。

620 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:39:05

結局どうしたら良いの？

給与下げて士に任期が終わるまで辛抱して頑張れで良いのか。
不平不満のはけ口が無かったらある意味怖いぞ。

621 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:41:21

民間だとヒラと管理職の給料の差が云々　⇒　自衛隊の幹部だって差があって当然
民間じゃ管理職据え置き平社員減給ありえない　⇒　組織として形態や内容が違うから無理に当てはめる必要性はない

なんかつじつまが合ってないんじゃないか？私利私欲に走ってるとしか思えない

622 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:47:51

２・３尉の給料を上げるのは強烈に反対。
リーダー職は曹でもできる。
コマンダー職になってから給料があがるのが筋。

623 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:49:06

みんなくだらない事語り合ってるね

624 ：カリスマ　力士：2007/07/27(金) 23:49:22

陸上自衛隊のマジ任務

１　災害派遣
２　社会不適合者更生
３　アメリカの犬

この３つの任務を遂行するのに十数万人も隊員はいらない。

国土防衛とか嘘。
侵略者にとって、日本本土を武力で侵略する必要ない、メリットもない、やる必要もない。
情報と移民により、じわじわ侵略します。

ど～でもいいような仕事多過ぎ、軍人不適合者も多過ぎ。
ど～でもいい仕事を減らして効率化できたらいいけど、できない。
現場をたいして知らないＡ幹ばかりが出世するから。

625 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:49:32

そもそも大卒すぐ幹部なんてコースがあるから民間と同じ様な仕組みを導入するには無理があると思う。
民間は、平→主任→係長→課長代理→課長→次長→部長代理→副部長→部長と、幹部候補生であったとしても、
平からふるいにかけられて、段々昇給して行くのが普通。

626 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:56:08

>>623
ぜんぜん語り合ってないよｗ
曹に虐められてストレスが溜まってる幹部の相手をしてやってるだけだから。

627 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:56:18

幹部の給料上げたら優秀な幹部が増える予感

628 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:57:44

そんな予感、ぜんぜんしません。

629 ：専守防衛さん：2007/07/27(金) 23:58:35

いや、国Ⅰ蹴って幹部になる香具師続出かもしれん。（給料２倍にしたら）

630 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 00:16:49

>>627
＞幹部の給料上げたら優秀な幹部が増える予感

そりゃそうなるだろうね。

でも引き下げられる大部分の曹士の質が下がるから
組織としては弱くなる。

そりゃ5～10年程度は組織の弱体化を感じられないかも知れないがね。
組織の精強化追求よりも幹部個人の私利私欲を満たすのが今回の改正の目的

省昇格で真っ先に手を付けたのが幹部の待遇向上とは笑止
省に昇格すれば自由に施策が実行できるとして、まずやったのがコレとはねｗ

631 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 00:27:40

しかも、省格上げ以前から
営内者の住環境を改悪して、外出や結婚後の営外生活にまで新たな制限を加えてたからね…

自衛隊の上の連中は本当に曹士のことや自衛隊の未来なんてどうでもいいんだ…

632 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 00:45:14

曹士の質の低下？これ以上下がりようがないと思うんですが何か？
部隊のくだらない慣習と中身のないルーチンワークから得た経験しかないないじゃないか君達にはさ＞曹士諸君
社会に出たらまともな職に就けるわけない君達みたいなクズが、草刈とか穴堀という知障でも出来る仕事で衣食住を約束してもらってんのに文句言ってはいけないな～
あとね、部隊の実情が～ってバカの一つ覚えみたいに繰り返すけど、本音は「俺たちが税金泥棒でダラダラ出来る現状を変えるなニダー！」っとこだろ？実際

633 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 00:46:37

曹はばかだから曹。

634 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 01:09:13

>>632
低脳な部落同和出身の両親の子供が書いた文章だな。

635 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 01:14:15

ファビョんなよ
お里がしれるぞ
バカで屑なんだから早く寝ろ

636 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 03:16:18

よっぽど曹に虐められてるんだろうなあ
かわいそうに

637 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 03:45:53

ねえ、ここってみんな本物の自衛官が議論してるの？
なんか一部は自衛官にふりしてる軍事オタやネットウヨに腐女子がいる気がするんだけど。

638 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 06:40:21

曹士で優秀なやつは一握り。９割以上は屑。

639 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 06:57:34

>>638
＞９割以上は屑。

でも必要だから採用してるワケでｗ
不必要なら、採用を決めてる幹部は馬鹿ということになるよ。

640 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 07:05:20

>>639
そうはならない、「所詮は屑野郎」と最初から理解しているから。
しいていうなら肉人形の員数あわせ

641 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 08:20:21

>>640
つまり採用する必要性はあるってワケだな。

642 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 08:23:39

>>640
歩のない将棋は負け将棋

643 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 08:29:29

>>642 だからカスは歩なんだよ。ほんの一割敵の陣地に到達して、と金になれればいい。
いうこと聞いて真面目に仕事して、と金になれるよう努力しろ

644 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 08:37:53

>>634 これを書いた時点で曹の負け。
実際、平時の作業でも曹の７割はダラダラ、ダラダラ３割位しかまともにカネ貰ってる仕事してない。
ラッパがなりゃあ仕事のことより、帰ることしか頭にないし。

645 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 08:48:07

曹士でまともなのは５人に１人くらいかな。
ホントあいつら揃いも揃ってクズだよね（笑）

646 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 08:59:59

一生懸命頑張ったって評価されないで
テキトーに糞幹部にゴマすったやつがと金に成る
せめて部下全員の顔と名前と階級を覚えてから俸給を語ってくれ

647 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:05:38

ここに書き込んでる幹部は
幹部で部隊配置になったら威張り散らせると思ったけど
実際は古い曹に散々苛められてストレスが溜まってる
まあせいぜいルテナンかキャプテン

648 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:10:19

正直尉官はカス、と自覚すべき。
自衛隊幹部なら意味分かるよな？

649 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:13:12

>>646
覚えなくていいよ、肉人形なんだから番号とかで（笑）

650 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/28(土) 09:15:46

＞６４７
＞幹部で部隊配置になったら威張り散らせると思ったけど
＞実際は古い曹に散々苛められてストレスが溜まってる

幹候スレに書いてやれ（笑）
国Ⅰだって、最初はお茶くみから始めるってえのに、いきなり管理職から仕事させられる
幹部の特殊性をだな。

651 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:19:00

大丈夫だ。必要なら覚える。

652 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:22:12

いい加減幹部のふりして書くの止めろよ・・・
馬鹿士

653 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:28:13

>>647
アンタばかじゃないのｗ
ここに書き込んでる奴の大半は現士か元士だよ
だいたい現役幹部の人は緑みたいな偽幹部以外こないってｗ
曹も現役は少ししかいないだろうね

あとは一般人の階級厨だろ
ちなみにおいらはただの幹部マンセーの自衛隊ファンですよん♪

654 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:34:07

自衛隊板に現役自衛官はこない…状況終了！

655 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:35:16

>>650よくモニターしてるな。

656 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:36:00

ピンクキティやけど幹部のダーほしいわ
だれかかわいいピンクちゃんのダーになって

657 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/28(土) 09:39:27

＞６５３
んん？
俺はニセ幹部じゃないよお。

パンヒキだ（笑）

658 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:41:31

よくよく選べよ。

もしもの時は家族より仕事をとる奴多いから…。

659 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:41:34

ここって幹部自衛官のお話ですか？
幹部しか興味ない
だって曹士が彼だなんて恥ずかしいし
結婚前提の幹部募集してます

660 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:43:51

曹士の嫁なんて水商売の女みたいのばっかり…

661 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:44:22

ここは曹の喫煙室ですよ。

662 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:47:35

>>659
幹部でも自衛官が彼だなんて恥ずかしいわよ。
給料激安よ。

663 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:48:42

>>656
風俗嬢の草履婆にはむり
>>657
ねえ、緑ﾀﾝは独身？本物の幹部なんだよねえ
もし独身なら私と結婚を前提にしたお付き合いをして

>>660
そうそう、低学歴の下品でセンスのない人ばかりだよね
馬鹿な曹士とはお互いお似合いって感じ

664 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:49:25

残念ながらこのスレに幹部は来ないから。

665 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:55:00

>>660 >>662
腐女子おつ
まんまと釣れてやんのｗ

>>656 >>659 >>663は全部俺だよ
こう書けば隠れてるお前らがのこのこ現れるとふんだからさ

666 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:56:20

幹部はこないが曹士はくる。状況再興！

667 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:57:16

>>665　>>662は腐れというより赤の人間っぽい

668 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 09:58:31

>>666
ううん、元自と腐れ男女達だお

669 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 10:05:52

制服姿は格好良いけど、結婚なんかしたら一生後悔するわよ。

670 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 10:08:52

>>669人によるだろ

671 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 10:10:59

曹士とできちゃった婚とか一番最悪だな、旦那完全家庭を見てないもん、パチスロ狂い

672 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 10:18:26

ということで反対する嫁を蹴り倒し、スロ打ってくる。

673 ：るりるり：2007/07/28(土) 10:26:36

ばかばっか

674 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 11:54:57

>>625
一般会社と武力組織（階級組織）を同一の物差しで測ろうとする事自体がナンセンス！
だったら、警察の幹部候補生にも同じ事言えよｗ

幹部は幹部の、曹は曹でやるべき仕事が違うんだよボケ！

675 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 12:01:00

>>674
だから馬鹿幹部が増える。民間だって役職でやる事は違う。

676 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 12:02:09

>>675
民間と同じ土俵で語るなカスｗ

677 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 13:13:22

>>676
きみ、黙ってて。馬鹿士が背伸びして幹部を弁護しなくてもいいから

678 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 13:45:19

曹は馬鹿だから曹

679 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 13:48:21

>>676
夏厨が必死だな

680 ：天才：2007/07/28(土) 13:53:25

とりあえず、陸自隊員は５０％削減すべき
浮いたお金で少しでも国の借金を返済しなさい
陸自が国を守るまえに、借金で国が潰れるょ

681 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 13:57:23

>>678
対幹部比で見ればその通りだけど、
対民間比で見ればその程度の人材しか雇い入れることが出来ない組織ということ。

そしてその様な人材をも活用しないと組織が維持出来ないというのが現実

そういった現実があるのに、今回の施策は人材を活用するための方策というより、
大部分のやる気を削いで組織の運用効率を低下させるような施策

ま、狙い通り一部のハイパフォーマーが組織を引っ張ってくれればいいんだが…

682 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 13:58:18

>>680
国家経済を家計や経営の感覚で語るな。無学者

683 ：天才：2007/07/28(土) 14:10:14

>>682
無学者だからこそ、漏れは天才だ。
マジで陸自隊員の半分は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
給料ももっとカットすべきだな。

社会不適合者を更生させて、社会に再放流させとけゃ

684 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 14:12:22

>>647 人によるだろ。曹でも幹部でもダメなヤツは淘汰される。
>>648 残念だが、その尉にも頭が上がらないのは曹。
命令に従わないヤツはボーナスも昇給も昇任も差がつくようなシステムに変わりつつある。いつまでも、楽勝でいられないことを早く気付いて賢く生きた方が無難。
昔みたいに、夏休みがどかーんとあって、５時過ぎたら俺幹部じゃないし、なんて仕事の準備があるのにできる同僚か、文句言えない後輩などに押しつけてさっさと帰るなんてのはおかしいよ。

685 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 14:19:03

＞曹は馬鹿だから曹

曹は馬鹿の受け皿だから仕方がない。必要馬鹿

686 ：天才：2007/07/28(土) 14:34:40

パーテーション取っ払いなど、甘いな。
曹・士はタコ部屋に詰め込んで、集団生活で鍛えるべき。
社会不適合者更生には、タコ部屋！間違いない！
最低３年はタコ部屋だな。
協調性、忍耐心、鈍感力、コミュニケーション力、処世術、要領の良さ・・・
もろもろの生きていく術が身につく。
社会不適合者を更生させて、どんどこ社会に再放流。これが、陸自の最重要任務。

タコ部屋も３ヶ月住めば都。
給料ぜんぶ遊びに使っても生きていけるしな。ｗ

687 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 15:38:59

>>686
やめれ。
ますます入る香具師がいなくなる。
とりあえず作業員の数を確保してくれ～

688 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 15:39:09

馬鹿を個室にいれるとろくなこと考えない。

689 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 15:51:32

みんなまだくだらない事語り合ってるんだね。

690 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 15:56:15

にちゃんって、くだらないこと語り合う場所だょ？
くだらなさが、楽しいんだ。

691 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 16:03:25

馬鹿を甘やかすときりがないからね。
身の程をわきまえさせないと。

692 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 18:09:47

馬でも鹿でも頭数のうち

693 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 20:14:30

家畜はしつけをちゃんとしないと勘違いする。

694 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 21:31:53

>>693
そういう漏れも藻前も家畜の一員…

695 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 21:37:54

>>686
バカにされてるバブル隊員時代は営内曹士たこ部屋だったよ
今が甘いのならバブル隊員以下って事だな。

696 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 21:38:00

ドナドナドーナードナー

697 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:08:55

尉官に頭があがらない？ふざけるなｗ
尉官はカス。尉官は幹部の下積み。
形に残る成果を上げてれば幹部も文句が言えない。

698 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:12:11

夏休み、冬休み、勤務ばかりで
終わると結局代休が増えてますが。

699 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:13:02

>>697
＞形に残る成果を上げてれば

そんな成果が何一つも存在しない件についてｗ

700 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:15:20

士に煽られる筋合いはないが？ｗ

701 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:18:50

じゃぁ先輩の残した成果を教えてくださいよぉｗ

702 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:22:10

>>698
幹部は十分すぎるほど優遇されすぎてる。
ホントに大型連休だもんね。
代休たまらないわけだわｗ

703 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:26:27

ぬるい世の中で親に甘やかされて育ったやつが
曹は甘いなんて言ってるんだからなｗ

704 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:30:37

つーかこのスレに幹部は来ない。

705 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:31:32

てかこの板に現役は存在しない

706 ：ばかんぶ：2007/07/28(土) 23:33:38

士のふりして、来てますがなにか？

707 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:34:23

>>706
就寝の時間ですよ

708 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:34:30

確かに>>686の書き込みとかは５任期士長あがりの予備自っぽいもんな

709 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:36:12

いや最低でも８任期は経験しているはずだ

710 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:39:13

曹は馬鹿っていつの時代の話だｗ

711 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:41:26

バカというかアホなんだけどな

712 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:43:33

５０歳前後と３５歳前後の曹は馬鹿比が高い。
でも、みんなが馬鹿なわけじゃあない。

713 ：アホ馬鹿分布図：2007/07/28(土) 23:43:42

関東弁というか、関西弁？

714 ：専守防衛さん：2007/07/28(土) 23:47:11

幹部から犯罪者が出ることが由々しき事態
それも万引きとか盗撮とか

715 ：専守防衛さん：2007/07/29(日) 00:17:56

やはり馬鹿のすくつだ　スペッ

716 ：専守防衛さん：2007/07/29(日) 00:23:39

士で入って、気づいたら幹部になってしまた。

転勤は増えるし、責任は増加するし、残業も増加するし、営内出たので可処分所得が減ったし、
昔の先輩には舐められたままだし、、、
士の同期は曹になり、家庭ももってなんだか幸せそうだし。

幹部になるんじゃなかった。

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:42:00

幹候２次で「どんな幹部になりたいか？」という問いに、
「幹部にはなりたくありません！」と言った私は正解だったのかな？

718 ：専守防衛さん：2007/07/29(日) 02:43:51

>>697 実際逆らえねーだろ？２ちゃんで言うようなことを小隊長あたりに日頃からしてみろ。
まっできっこねーからレスで欝憤ばらししてるんだろーけど。決めるのは幹部、従うのは曹
このヒエラルキーが理解できないヤツはカネは増えないし、昇任もない。実際僻地に転属させられたり、３曹10年以上とかいっぱいいるだろ。
まぁそういう態度しとけば。部隊で使えそうになくて、相手にされない感じが漂うな。お前

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:52:09

まあ、今まで曹長が神さま階級とか言われて威張り放題好き放題してたのがおかしかったんだよな
曹長なんてたかが兵隊だろうが。兵隊なのにジジイで体力仕事は使えないし存在価値無いよね
幹部になれない曹は４０～４５歳ぐらい定年でいいよ

720 ：専守防衛さん：2007/07/29(日) 02:54:04

>>712 そりゃあお前の感想文やろ。自衛隊で一番レベル低いのは、最近の曹士なりたて。体力、学科、態度すべてにおいて過去最低な数値になり問題になってる。

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:05:53

>>719
これから最先任上級曹長制度などを導入して、
曹の役割が重くなるんだが？

そういった流れに反するような施策がなんで出てくるのが不思議な感じがするな。
曹は単なる作業員ってするなら、最先任上級曹長制度なんて実施するハズが無いし。

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:21:47

曹の役割が重くなるっていうか曹の給料を下げるとともに仕事に対するチェックを厳しくするってだけ
つまりできる曹は今までどおりの待遇で、能力不相応の待遇を得ていたバカ曹を切り捨てていくってことだろ

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:41:25

http://l.pic.to/ctoet

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:28:47

幹部になれないんじゃなくて
幹部にならないんだよ
だから>>1の施策が検討されてるんだろ？
最先任上級曹長の格についても勘違いされてる気がする

725 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/29(日) 08:57:24

米軍のマネしてるだけなんだがなあ（笑）
＜最上級曹長制度

まあ、アメちゃんもきっと馬鹿なサージャントクラスに手を焼いた結果なんだろうな。

幹部になりたくない？
よろしい、ならば幹部の仕事を陸曹にさせよう。

責任を与えて、仕事を与えよう。
幹部のために基盤は整えてくれ。

とね。
幹部は運用するだけ。少しは楽できるわあ。

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:11:15

>>725
小隊長クラスの仕事なら、昔から当然のように曹がやってるよ。
２・３尉職を准曹に取らせることができる規則も整備される。
本部関係勤務は充足高いけど、末端の部隊は幹部の充足が低いからね。
緑はもう少し内情を理解してると思ってたんだが。

米軍の場合は、頭悪いとか言葉が通じないとかの対策が講じられている。
自衛隊のように、状況が悪化してから動くんじゃなくて
状況が悪くならないように最初から予想して対策されてるんだ。
だからバカでもカスでも組織が成り立ってるって訳。

727 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/29(日) 09:16:29

＞７２６
ああ、そうじゃなくてね。

今までは、曹長が小隊長するのはあくまでも「幹部の代わり」としてでしょ？
つまり、求められるものが「まあ、陸曹だからこんなもんだろう」っていうところで終わってた
わけや。

それを「陸曹の仕事」にしたとたんに、どうなるかねえ（笑）

まあ、そこらへんも米軍並に「それは陸曹らしくないな」というようなやんわりと、しかしプライドを
くすぐるよーな指導をするようになるんだろうが。

今から嫌味の練習しとこうっと♪

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:16:34

要するに、幹部の魅力化で充足割れを解消するという名目で
自分らの金と休みを充実させようとしてるやつが>>1みたいのを考えるわけだ。
せっかく立派な脳みそ持ってるんだから違うほうに頭使えばいいのにね。

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:23:51

>>727
あくまで幹部の代わりだけど、やることは同じ。他に手伝ってくれる人いないし。
直上の指揮官が妥協するかしないかは、その人の考え次第だから別だよね。
ま、緑みたいに優しい指揮官なら妥協するけど
自分の体裁しか考えてない指揮官なら、とことん要求するよ。
自分の勤評にかかわるもん。

730 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/29(日) 09:27:44

＞７２９
優しい指揮官？
俺は優しくないぞお（笑）

てか、今は「陸曹だからこんなもんだよな」っていうのが通じるからねえ。
だから、足りない分は全部中隊長がかぶるし、それでもダメならその上がそれを割り引いて
いや、陸曹なのにそこまでしたんだ、幹部が足りないのにそこまで出来たんだ、とかいう
評価になるからな。

調整ひとつにしたって、陸曹じゃなめられるからな。

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:41:19

>>731
どこも同じさ、幹部の電話一つで仕事が決まる

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:58:15

１）代休消化率が民間企業（幹部自衛官？）並になる。・・消化率は幾ら？
（２）幹部の基本給を据え置き、曹士の基本が給減少になる。減少する金額は？
（３）幹部の当直の割合は変化せず、曹士当直の割合が増加する。月単位で何割増えるの？
（４）各種手当の支給増加率を各階級ごとに区分する。具体的な数値がわからん。

数字が解からんから不安だ

>>731今は「陸曹だからこんなもんだよな」っていうのが通じるからねえ。
こんなもんで無い通じない時代があったのですか。

733 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/29(日) 11:06:11

＞７３２
んん？
いや、陸曹が小隊長やってるからって偉そうに言う奴がおったからね。

通じてない時代なんてなかっただろ。

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:07:22

偉そうに聞こえてたらすまんな
俺がやってるわけじゃないから偉そうに言ったつもりはないよ

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:08:52

こういうスレッドは緑大好きだよね。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:28:31

しっかりやってる曹の小隊長の実力を認める事は
尉官の存在意義を否定する事になるからな
緑の発言が幹部としての模範回答だろ

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:55:05

>>736
＞しっかりやってる曹の小隊長の実力を認める事は
＞尉官の存在意義を否定する事になるからな

幹部の立場を考慮して部下の評価を切り下げるか…
査定昇給制度の行く末を暗示しているようだ。

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:19:57

曹は馬鹿だから曹

739 ：仕事と心中だね：2007/07/29(日) 20:57:48

一般人の目
幹部は勝ち組、曹は負け組

自衛隊員の目
幹部は負け組、曹は勝ち組

自衛隊経験者の目
自衛隊は負け組

740 ：専守防衛さん：2007/07/29(日) 22:28:00

曹は馬鹿だから曹

741 ：専守防衛さん：2007/07/29(日) 23:09:56 0

自民惨敗で幹部の行く末は

742 ：専守防衛さん：2007/07/29(日) 23:36:08 0

部内の試験は誰でもなれるレベル
知能４ぐらいでも

743 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 00:19:00

なれない曹っていったい？

744 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 00:57:37

無責任、勤務意欲なし、能力なし。向上心なし。
が曹ででふぉ？

745 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 06:32:31

勤勉で頭の良い奴→幹部

怠け者で頭の良い奴→曹

怠け者で頭悪い奴→ 士

勤勉で頭悪い奴→ｲﾀｲ子

各ポジションに最適な人材は以上です。

746 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 09:04:19

このスレ、ループで秋田。

747 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 18:58:59

怠け者で頭よし→指揮官
勤勉で頭よし→幕僚
怠け者で頭わる→兵隊
勤勉で頭わる→予備役

748 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/30(月) 20:59:06

>>745
＞勤勉で頭の良い奴→幹部
＞怠け者で頭の良い奴→曹

これが逆じゃないから、自衛隊は腐っているんだよな。

怠け者で頭のよいヤツ→幹部
勤勉でちょっと頭の悪いヤツ→曹
って組織の方が数倍マシ

749 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 21:18:33

>>748
元ネタは軍板あたりで見たことがある。
解説すれば

怠け者で頭よし→指揮官
　いかに効率よく組織を動かせるか考える。

勤勉で頭よし→幕僚
　きめ細かい配慮・フォローができる役がいないといかに指揮がよくても人は動かない

怠け者で頭わる→兵隊
　しょせんこの程度しか勤まらない

勤勉で頭わる→予備役
勝手なことをやるから組織の統制が乱れる。しかも正しいと信じて張り切ってやるから始末が悪い

750 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 21:34:22

>>748-749

最強の軍隊は？

アメリカ人の将軍
ドイツ人の将校
日本人の下士官と兵

じゃあ最弱は？

中国人の将軍
日本人の参謀
ロシア人の将校
イタリア人の兵

幹部を優遇するなんて間違ってる。

751 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 21:35:27

>>750
カス曹ハケーン( ゜∀゜)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼/ ＼

752 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/30(月) 21:35:47

>>749
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88

ゼークトの組織論は知ってるけどさぁ。
下士官＝曹っていうのは、幕僚なのか兵隊なのかそれが問題なんだよ。

スペシャリストとしての勤勉な曹が必要なのか
怠け者で頭の悪い上官の命令を忠実に実行する曹が必要なのか

実態は言われたことをやらない怠け者の曹が多いんだが。

753 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 22:06:27

お、陸くんいい事言うねえ。

勤勉でスペシャリストな曹がいないと曹をカス扱いするやつに限って
絶対服従の曹をもてなすんだよな。

職人肌の曹は言うこと聞かないのが多いから
仕事ができても嫌われがちだ

754 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 22:10:13

怠け者で頭のいいやつは
幹部にならずに曹で順調に昇任する

755 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/30(月) 22:11:43

＞７５３
＞言うこと聞かないのが多いから

あのさあ、組織で仕事してて上司の意図に挺しないのなら、必要ないから（笑）

確かに、自分が何も知らないのにごり押しして仕事ぶち壊す上司ってのもいるがそれは
論外だし、失敗を下に押し付ける馬鹿もいるが、そんなんは相手にしなけりゃええんだよ。

本当に出来る優秀な部下ってのは、ちゃんと上司見て力出したりひっこめたりしてるんだよ。

能力のない馬鹿陸曹に限って、仕事のルールを自分しかわからないようにして、本当は誰に
でも出来ることを自分だけしか出来ないようにしてるだけなんだよねえ。

「職人肌の曹」ってのは、後者ばかりだわ。

756 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/30(月) 22:21:33

>>755
＞「職人肌の曹」ってのは、後者ばかりだわ。

確かにそうなんだよなぁ。
「これは、どういう仕組み？」って聞いたときに、すぐに明快な答えが出ない人が多い。
「こうやっています」って答えはすぐに出るけど、「こうなっています」って答えがない。

仕方ないから「こうやっているなら、違うやり方、たとえばこういうやり方はダメなの？」と聞くと
「やったことがないから分かりません」だよ。
知識も想像力もないスペシャリストなんか要らないよ。

すごい人は「こういう仕組みになっているので、残念ながらそういう風にはできません。
でもこういう点では考慮の余地はあります。」とか言うんだけど・・・

757 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 22:24:28

曹たる者、
スペシャリストよりもジェネラリストだね。

758 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 22:30:03

>>757
それを器用貧乏という。

759 ：ばかんぶ：2007/07/30(月) 22:35:10

曹か、曹いえば、曹は、そんな奴多いな。

760 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2007/07/30(月) 22:46:56

＞７５６
そうそう（笑）

で、最後には逆ぎれして「昔からこうやってるんだ！！！現場のことがわからんのに口出すな！！！」
ってね。

ナンの根拠もなく、単に自分が楽したいようにやってるのがバレると、すげえ勢いで逆ぎれするのが
「職人肌の陸曹」だわ。

まっとうな、本当に出来る奴はそんなことはないわけでね。
少ないけどね。

761 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 22:55:45

>>755
だからそう言ってるじゃん
恣意的に読むなよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

762 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 22:59:41

つーか緑いらない

763 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:03:27

緑⇒感情的で主観的
陸⇒具体的で客観的

764 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/30(月) 23:10:30

勤勉でスペシャリストの曹ってすごく必要だと思うよ。

２年で転属する幹部なんて分からないことだらけだもの。
だからこそ、今やっている仕事の根拠、経緯、必要性を把握し
現状の問題点を理解している陸曹が必要であるのに、
転属してきた幹部が最初にやることが根拠を確認すること
ってのは、どういうことよ。

じゃぁ、業務じゃなくて技術の面でスペシャリストっていうのでもいいわけで
確かに自分でいろいろ完璧にできるっていう人はいる。
でも、そういう人でも、ＬＰ作るのにどれだけかかってるんだよ
って人も多いわけで、
自分の専門なら、立て板に水のごとく８時間くらい喋ってくれよ。

765 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:20:05

やばい曹は確かにいる

でも、俺は数回しか転属してないけど
部隊によってやばい曹の割合が全然違うよ
一般的に西日本の曹はやばい比率が高い
東日本は比率が低い
あと、地元の人間が大半を占める部隊はやばい
寄せ集め部隊はやばい曹が少ない

766 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:21:34

>>756 根拠読まないヤツは多い。全体の中でどういう位置付けで業務を実施しているか考えない。
自分の得意分野だけに偏る傾向が強い。この前管理部門に配置された上級曹は、エクセルのファイルもまともに作れない。作業の割り振りさせれば、調整もせず自分で作業に行ってしまう。まぁ自分で新しい分野にチャレンジすることはまず見ない。
>>760も強ち嘘ではないと思う。

767 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:22:30

自分の専門のことがやっとできる程度。

それが職人肌の曹

笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:24:50

車の運転ができれば俺はもうＯＫって思ってる１層が実在する。

769 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:27:06

>>768 いるなそれ。幹部以上に偉そうにして、下に威張り散らしてじぶんでは何もできない。

770 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:28:47

勤勉で頭わる→予備役
勝手なことをやるから組織の統制が乱れる。しかも正しいと信じて張り切ってやるから始末が悪い

こういう曹が実に多くて困ってる。
１曹にもなって士長なみ。とかね。
甘やかされて育ってそのまま４０歳になりました。みたいな

771 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2007/07/30(月) 23:30:27

>>765
＞地元の人間が大半を占める部隊はやばい
＞寄せ集め部隊はやばい曹が少ない

これは真実だね。
社会保険庁が腐ったのも国家公務員なのに都道府県をまたぐ転勤なしで
実質殆ど異動なしだったから。

別に転勤しろとは言わないけれど、６年くらいで新しい環境に移らなきゃ
人間はどんどんダメになる。

772 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:30:35

専門性×
既得性と経済性○

773 ：ばかんぶ：2007/07/30(月) 23:31:03

２年そこらで転属繰り返すんだから、曹には自分の専門なら、立て板に水のごとく喋ってもらいたい。
というのに、同意。
聞いても、まわりくどく、わかりにくく答えやがる。

「結論から言え、わからんのならわからんと言え。」と現実世界で言えないから、ネットで言ってみる。

774 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:32:42

賢い層もまれにいるが、あまりにも馬鹿すぎて一から全部説明するのにあきれ果てる。
新隊員なら我慢もするが、おっさん僧にもなってお前は小学生か？ってのが多すぎて困る。
そういうやつが俺は幹部になれないんじゃな、幹部にならないんだ。？？？？？？
絶対お前には無理。

775 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:33:41

い

776 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:35:19

地元民
長く居座る
年寄り
少数部隊
変わり者の掃き溜め

最悪

777 ：専守防衛さん：2007/07/30(月) 23:37:46

>>776
典型的な曹のパターンじゃん（笑

778 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 01:31:30

>>774
部内幹部なんて誰でも受かるよ

779 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 03:56:44

幹部のお仕事をよく理解しないで幹部になって、
あとから給料安いとか忙しいとか文句言ってるやつが
真のカスじゃないかと俺は思う。曹以下のカスだろ。

なりたくてなった幹部職に金で買えないやりがいを見出せないやつは
今すぐ幹部辞めちまえば？

780 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 05:41:34

>>779 士に入隊する時に仕事の内情は解らないでしょ。同じように曹に昇任しないと曹の苦しみは解らない。
レスを見てると単に比較論だけのようが気がするが。いずれにせよ、幹部の方が時間給が低いのは、あきらか。
自衛隊人生、楽をして生きるのは曹がいい。
都合が悪くなりゃ解りませんで済むし、土着して転勤の時期になりゃ、やれ子供が、親がなどと言い逃れる。
50kmも離れていない隣の県に転勤させられりゃ、営内に住んで単身赴任などとぬかして、2、3年で帰ってくる。
本当に賢い人生なのか疑問

781 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 07:08:10

>>780
俺、楽そうなお前の部隊に行きたい。

782 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 12:09:42

入隊するときに内情は分からなくても
部内受けれるようになる頃は分かるだろ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

783 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 12:21:15

>>782
楽勝してるわりに好待遇なのが問題なだけ。
キツサ云々は別の話。
楽な曹の処遇をさげて、キツイ報われない幹部の待遇をあげる。何か問題でも？
幹部がキツイのはよく理解できてる様ではあるがな。

784 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 12:35:35

それはあなたの部隊の曹が腐ってるだけ。
陸ならニコン？

785 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 13:48:41

仕事にやりがいを感じたから幹部になったんじゃないの？
金とか地位のためだけかよ
試験の面接の時は何て言ったんだよ

786 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 16:24:50

>>783
ならば士はもう無給で働かすしかないのか？

787 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 17:34:29

金の盲者
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

788 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 18:02:54

曹は馬鹿だから曹

789 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 18:38:31

幹部だけがキツイとか言ってるのはアフォｗ
１日椅子に座って寝てるだけで、仕事は部下まかせってヤツもいる

普通に曹士よりはしんどいのは確かだが
そんな上司と働かないくせに口だけ達者な曹士を部下に持ってしまった人間がよりしんどいだけ
あとは配置かな
曹でも仕事を分担でやってくれる人もいる

まあ、ここで曹士を叩いてるのはただのヲタだがなｗ

790 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 18:47:31

＞曹は馬鹿だから曹

　全くそのとおりだ。

＞曹でも仕事を分担でやってくれる人もいる

　中国人でもいい人もいる。ってのと一緒（ごくまれにしかいない例を挙げても意味がない）

　

　

791 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 19:37:16

>>783の部隊に行ったら楽できそうだ。
楽な「曹」の処遇を下げるんじゃなくて
「楽な曹」の処遇だけを下げてくれよ
曹が楽できる部隊の奴しか書き込んでないリアル

792 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 20:05:27

そんなこと不可能。
よって階級で線を引く。

793 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 20:09:22

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
ちゃんと責任の度合いに比例してる。

794 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 20:16:42

>>792
階級で線を引くなら３佐と２佐の間だな。
２佐職に上番した３佐は役職手当でカバー。

795 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 20:29:26

防衛大って月９万近く貰えてボーナスも４０万ぐらいもらえるんだって
４年で６００万近くもらえる！
それでいて学費は無料、衣食住も無料
一般大学在学期間に使う金額との差を比べたらすごい額だよね

はっきり言って無駄

796 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 20:55:11

２・３尉の給料って高すぎるよね
新入りで幹部の下積みなのにおかしいよね
２０年過ぎたらいっぱいもらえるのに

はっきり言って無駄

797 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 20:58:14

頑張ってる曹の処遇を下げずに保留するより、頑張ってる曹を幹部に引き入れたほうがまとも。

いいんだよ。画一的にラインひけば。いやなら曹グループから脱出するだろ。

798 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 20:59:42

柏崎のセブソイレブソでビール買ってる幹部発見！
ありえねー

799 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:00:09

>>796
その理論からいくと、入隊から２０年過ぎるまでは曹も給料激減でいいわな（笑）
てか、２０年過ぎても曹は給料いらねーだろ
基本的に営内者なんだからさ（笑）

800 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:04:08

>>797
名選手が名監督になれるとは限らない。

801 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:06:48

>>799
残り少ないレスの無駄なんですけど。

802 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:08:33

いかにも自分が自衛隊を動かしてるような言い方の>>799

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

803 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:09:43

このスレ自体が無駄なんだよｗ

804 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:10:40

本質を捉えることのできない低能カス>>802

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

805 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:11:15

>>803
同意。
でも、指揮能力のないカス幹部のささやかなストレス発散場所としては有効

806 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:14:58

>>799の書き込みが本質を捉えてるとは思えないんだけど。
ま、アンカー付けたところで、カスはどうこうとか曹はバカとか
曹の給料は無駄とか、お決まりのレスしか来ないんだよね。

だから低脳尉官の給料を下げろと言ってるんだ。

807 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:15:20

>>796
幹部の下積みにも劣るカス曹の能力だと給料いくらになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高すぎるを超えて税金泥棒そのものじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:17:21

柏崎でビール飲んでる幹部よりはマシだろ。

809 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:18:02

>>806
客観的に見て、お前は幹部より能力があると思っているのかｗ？

笑わせるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ

端から見たら、お前は一作業員でしかねーんだよｗ

お前の脳内能力なんぞ、だれも知らねーつーのｗｗｗ

810 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:19:48

>>809
別に幹部より能力があるとは言ってないよ。
でも、顔を真っ赤にして書き込んでるお前よりは確実に能力ある。

811 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:20:47

ダメ選手なら監督にすら選ばれない

812 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:21:52

>>810
出たよ出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口だけ達者の何も行動に移せないカスなんだから、おとなしくしとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:22:36

ｗｗｗｗとか、恥ずかしくない？

814 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:23:32

>>813
いや、このスレに居ること自体が恥ずかしいｗ

815 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:28:17

>>814
つーかさあ、みなさん曹のお仕事を知らな過ぎなんだよ
ＭＯＳと共通職域しか知らないのは仕方ないけどさ
他職種の事とかもっと興味を持ったほうがいいよ
戦闘職種なら後方職種に、後方職種なら戦闘職種に
視野を広げるべきだよ

816 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:30:39

柏崎でビール飲む人のいるグループには入りたくない

817 ：専守防衛さん：2007/07/31(火) 21:41:59

>>812
幹部と言うよりき○がいだな・・・

818 ：爆量長：2007/07/31(火) 21:57:21

このスッドレの自衛隊員いりません。
全員クビです。

819 ：専守防衛さん：2007/08/03(金) 10:32:25

>>818
じゃあ満期金５倍下さい

820 ：専守防衛さん：2007/08/03(金) 18:53:29

どの職種かに関係なく、曹は馬鹿だから曹

821 ：専守防衛さん：2007/08/03(金) 18:55:31

そうそう

822 ：専守防衛さん：2007/08/03(金) 19:54:21

　　　　＿∧＿＿＿∧＿
　　／　　　　＼　　　／　　＼
　│　　　　　・　　　● 　　　│　　
　│　　　　／＼＿／＼　 │ 　＜なななんだって！
　＼＿＿│●　　　・　│_／　　　
　　/　　　＼／￣＼／　　ヽ
　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ

823 ：専守防衛さん：2007/08/04(土) 03:31:24

3尉の下限30ﾏﾝってﾏｼﾞ？
OCS出たら30ﾏﾝってすげーな
大卒一般幹部候補生って勝ち組じゃん