元自衛官は使えない奴ばっかり

1 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 00:17:56

元自衛官で就職してくる奴は使えない奴ばっかり。
なんで自衛隊辞めちゃったの？　って思う。
それでもうちで働き始めて、１年くらい経ったから新入りを
下に付けてやったの。
そしたらもう凄いよ、作業中にトイレ行こうとした新入りを
怒鳴り付けて作業続けろって喚いたんだ。
染み付いた自衛隊の常識ってやつが抜けないんだよね。
自衛隊の常識は社会の非常識、自衛隊に居場所が無くなった
からといって民間に出てこないでください。
迷惑です、若い兄ちゃんもオジサンもです。

2 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 00:24:05

>>1
あんた！以前もそんなｽﾚｯﾄﾞ立てたでしょ！！

3 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 00:37:31

>>１ｻｰｾﾝw

4 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 00:44:11

>>1
作業中なんだろ？そりゃ、行こうとした奴がおかしいだろ！

5 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 00:54:33

特に習志野から来た奴は酷いね。
武勇伝が多いのは結構だが、日本の社会常識知らない奴が多すぎる。
まだ外人使ったほうが良いかもな。

6 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 01:10:33

目標もクビも無いから当然(笑)

7 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 01:22:07

>>1は「おれは上司だ」とか「先輩だ」とか思ってるかもしれんが
元自衛官も色んな上司みてきているからなぁ。

「こいつバカだ」言う前に向こうも「こいつバカだ」と考えてるよ。

8 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 02:26:01

たく、元自衛官は使えねぇ。皿の洗い方まで指導しなきゃ出来やしない┐(´ー｀)┌「自衛隊で何習って来たの？」って聞きたいよ！高校生のバイト以下だね！自衛官あがりは使えねぇ。

9 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 02:33:21

競馬の季節だなぁ……
自衛隊批判スレ見るといつもそう思う
ＮＨＫはイクスキューズ復に十万行くよ

10 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 03:33:41

陸海空、全て一緒に考える>>1って何様？ちなみに俺は海上だが、一般人にも使えない奴が多数存在してるが？まず他人を批判する前に自分はどうなんだ？

11 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 03:37:19

>>8焼き肉屋！海上自衛隊の艦船に乗艦していた奴らは必ず、食器は洗うから。他の自衛隊と一緒にするな！

12 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 04:13:44

皿洗いごときで威張られてもなぁ。
毎日おなじことしてれば人間だれでも出来るようになるのに。

13 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 04:22:32

使いこなせない己を恥じよ。

14 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 04:43:59

>>13がいい悟りをひらいた

15 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 05:56:55

また荒れそうなスレ立てやがって・・・
>>1は何だ？俺の方がおまえらより優秀って思い込みたいだけなのか・・・－y( ´Д｀)｡oO○

16 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 11:13:14

>>1
がトイレ行こうとして、怒鳴り付けられた新人だったら……笑いの才能あり。

17 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 11:15:40

よくいるよなぁ…。
俺の言うことが理解できないのは、受け手のレベルが低いからだ、とのたまう奴。

18 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 11:30:43

別に元自じゃなくても変なセンパイは居るだろうに、1は視野が狭いな～

19 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 11:45:05

そもそも、自衛隊でもそんな事で怒らねぇよ

自衛隊がおかしいんじゃなくて、そいつがおかしいだけ。典型的日本人みたいに一見て全体を判断するな

20 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 15:39:42

エフェクト入れるな、想像以上にしらけているからｗ

21 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 18:09:31

>>8
うっさいんじゃこれでも一生懸命やっとんねん

22 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 18:31:40

>>8
アホ飲食店乙ｗｗｗ
低学歴のくせに生意気だなぁ。

23 ：必殺揚げ足取人（笑）：2007/05/03(木) 20:43:12

1 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 00:17:56
元自衛官で就職してくる奴は使えない奴ばっかり。
なんで自衛隊辞めちゃったの？　って思う。
それでもうちで働き始めて、１年くらい経ったから新入りを
下に付けてやったの。
そしたらもう凄いよ、作業中にトイレ行こうとした新入りを
怒鳴り付けて作業続けろって喚いたんだ。
染み付いた自衛隊の常識ってやつが抜けないんだよね。
自衛隊の常識は社会の非常識、自衛隊に居場所が無くなった
からといって民間に出てこないでください。
迷惑です、若い兄ちゃんもオジサンもです。

お前の会社は防衛産業の末席なんだろう？
そーゆーこと言うの辞めよろよなｗ

24 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 20:54:40

>>13
小学生でも授業中に便所に行くヤシはあまりいない件について。

25 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 21:04:04

やめろよ皆！
1に本当の事言ったら可哀想だろｗｗｗｗ

26 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 21:11:47

使えないから、自衛隊を辞めさせてるんだよね

27 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 21:23:29

自衛隊としては不要な物の請け負い先があって大助かり!!

28 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 21:58:54

>>26
使えないから、元自衛官に会社を辞めさせているんだね。
>>27
会社としては不要なものを請け負わされて大迷惑!!

29 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 22:31:36

>>28
目のない会社のレベルなんてたかが知れる、中古品はノークレノーリターンが常識だよ、大人なんだから。ならば最初から採用しなければ？なんか困る事でもあるのかな？まさかまともな人材も入らない糞企業じゃないんだからさ、まさかね

30 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 22:31:54

おまえが、ドンダケ使えるか見てみたい

31 ：専守防衛さん：2007/05/03(木) 22:42:30

>>30
どうせ負け犬元陸氏ですから、よく自衛隊では？(つうかどこでも当たり前)仕事中にトイレは非常識だってしってるよな？まさか本人が言う訳ないし、つうかそれは普通に仕事熱心だろ、まぁ『作業』なんて言ってる時点でライン工場かなんかだろ、話しになんね。

32 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 01:21:06

自衛官の飯食う時ってみんなクチャクチャさせて食うのか？これまで４人の元自衛官と仕事してきたがみんなクチャクチャさせて食うんだが…自衛官には常識なんか？

33 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 01:53:42

クチャクチャ万歳

34 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 01:54:25

クチャクチャ万歳

35 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 02:06:11

>>32どんなクチャクチャなのだ？
幼少期に、充分な躾を受けられなかった、一緒に食うメシが不味くなるって、アレか？

ビチャクチャ？

定食屋とか外食屋で、近くのオヤジがビチャクチャ。さすがにヘッドフォンを耳に入れる場合もあるが、元自衛官って、そんなにいるのか？
>>1よほど、ババを引いていないか？

36 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 05:58:58

こいつ元自だけど、WAPCの中は撮影禁止じゃないの？
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c/C2006_22_78.html

37 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 09:05:06

ていうか、元自は、早飯、早糞だな。

38 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 09:13:04

アスペがかった香具師多いんだが…
あれで集団生活できてたのかってｵﾓｳ

39 ：きよし：2007/05/04(金) 09:32:05

企業さんの場合、業績低迷でも社内営業で居座ってる奴が大杉。
自衛隊と変わらないじゃん。

そんな会社は近々市場から駆逐されるだろうから、沈没する前に転職しよう。

40 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 09:40:31

くちゃくちゃ喰う奴？たまたまそういう奴が集まったんだろ？おれは逆に民間でくちゃくちゃ喰う奴見たほうが多いがね

41 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 09:58:44

>>37
早自慰も負けないもん
(´･ω･`)＞

42 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 10:22:20

藻前ら、シャバに出ても使えないと言われないように汁！

―終―

43 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 12:07:04

仕事が出来なくてクビになるやつと、昇任出来なくてクビになるやつがいるが、>>1が言うのは恐らく前者だと思う。早い奴だと1任期でクビになるやつ居るがうちの会社には元自衛官が一杯居るがソイツは明らかにバカだ。読み書きも出来ない。そんな奴と一緒にするな！

44 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 13:00:14

士の書き込みと、曹、幹の書き込みがあるね。

45 ：1：2007/05/04(金) 13:10:05

うちは魚屋だ。
仕入れた魚を捌いて飲食店向け食材とかスーパー向けに卸す。
基本的に体力仕事なので水分取らなきゃ体調崩すが、鮮度保持の関係で
作業場内は室温かなり低くしてある。
手洗い徹底して手袋も交換させる上で、トイレ中座は基本的にＯＫな職場なの。
つまり、職場の暗黙のルールだってこと。
むしろ、オシッコだのウンチだの我慢されてモジモジしながら作業されたら
危なくて仕方ない。でかい包丁使うからね。

２年前に社長が自衛隊のオッサンに根負けして、やたら筋肉だけは付いてる
男を入れたよ。自衛隊時代は後輩が２０人も３０人もいて、寮の中じゃ王様
みたいな生活してたって自分で言ってた。色々とDQN臭い武勇伝もいくつか
語ってくれた。誰も頼んでないのに。

そんな奴が、月給２１万で魚を捌くなんて下等な(奴から見たら)仕事あてがわれた
と気づいて、入社当初は非常に態度が悪かった。
元自衛隊より５歳も若い１９歳の若い奴が班長でバシバシ注意する、すると
元自の表情がみるみる険しくなる!　暴力沙汰こそ無かったものの、包丁握らす
のを現場の皆が恐く感じてた。恐ろしくて指導デキネーヨ。

そんな事もあって、ようやく出来た後輩を半ば私物扱いして過剰に干渉する。
挨拶を強制するは、先輩より早く出て来いとか、飲みに行くのを強制するとか。
職場の空気を１人でぶちこわし、たかが２年目で自分の責任範囲を超えた仕事を
仕切りたがって上手くできない。会社の上の方には威勢よく挨拶する。現場では
現場の要領を無視し、自分の価値観にそぐわないことを否定する。

つまり、周囲に馴染もうとしてくれない。自衛隊時代と同じようにやりたがるのが迷惑。

46 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 13:17:30

万年士長ですな。

47 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 13:40:15

そいつをベテランで人使うのがうまい、年上の人の下につけなおす。

その人にも嫌われてしまったら終わりだな。

48 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 15:08:38

>>45
なんで自衛隊時代と変わらないって知ってるの？まるで自衛隊にいた頃を見てたかのようだね？(笑)
後なぁ元自衛隊ですから、元ね!今は藻前の会社の社員だろ？内輪の事も処理できないで前の職場のせいにするなんてねぇ…たいした会社じゃない事を晒してるようなものだと気付かないのかな？

49 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 16:21:13

最初からそう書いてくれれば良かったものを…つか社長通じてソイツの居た部隊の援護にでも苦情電話入れてやれよ。ここでスレ立てるより効果あると思うがなあ

その元自にも相当問題がある(自衛隊なら民間→自衛隊のオッサン二士が教育係の一士を威嚇するなんてありえんから)が、それを何とかするのは君らだろ

50 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 16:42:38

元自衛官って自慢げにやりふりしてるからいわれるんだよ！

51 ：きよし：2007/05/04(金) 16:44:26

>>50
自慢気にやりふり？
日本語で話してくれ。

52 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 17:16:56

元自を自慢するヤシなんているのか？いや、いない。

53 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 17:43:08

>>49
どうせ便所の件で非難されんで、考えに考えたネタだよ。つうかなんでスーパーや店舗に卸すのに魚さばく必要あんだよ、普通店側でやるだろ？

54 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 18:01:45

でも、元自は使えないとはよく聞くなぁ…。

自分は☆ではいったんだけど、ある程度したらやめようかなぁと言うのを先輩にいったら、元自取るところなんて警備以外あんまないよって言われてちょっと萎えてるのよ。

教育隊にいるからかどうかはしらないけど、見てる感じ民間で使えそうな人(班長とかね)いないし…。
自衛隊の生活・規律が染み付いてる人程ダメっぽいキガス。

つねに受け身だった人間が民間で使えるかを考えるとね…ｗ

55 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 18:02:18

どのみち「一例だけで全ての元自を云々て視野狭すぎない？」「前の職場のローカルルールを持ち出すアホは自衛隊に限らないし、是正できない1にも問題ないか？」という疑問には答えられてないんだがね。

書き込みを信じるなら１が先輩(まさか便所行って怒られた後輩じゃないよね？）なんだから言うべき時期にきちんと言わなきゃダメなのに、ここでスレ立てて後付けでグダグダ言うのはねえ。

56 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 18:05:25

そうだよ。９５％は使えないかもしれないけど、５％は使える。

57 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 18:15:29

社会では１人がダメならそいつの組織はダメってみられるんだがな。

58 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 18:18:52

でも自衛官は上と下の差が激しいからね。

59 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 18:21:10

だから使えないから捨てられた物を、ほしいと思ったから拾ったヤシが『これ使えないじゃんか!!』と激怒しているコントなんだよ、このスレは

60 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 18:27:16

ん？拾ったのは君の社長なんだろ？君が採用したみたいな口ぶりになってるよ。話が二転三転…なんだこのスレ主はｗ

61 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 18:34:58

>>60
何を言ってるの？

62 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 18:50:44

>>57
あのさ、使えないヤシがいない組織なんてどこにもないよな？社会の常識ではないからね、大人なのに恥かくよ。

63 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 18:52:49

59に対する揚げ足取り。最初は元自の再雇用先の先輩だったのに社長みたいな事言ってるからさ

64 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 19:12:27

>>63
>>59は>>1ではないよ、後はよく読んだ方が良いかと

65 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 19:42:10

キムチニダ

66 ：63：2007/05/04(金) 19:46:13

あ、ホントだ。59の人スマン。

67 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 21:21:03

自衛官って読解力ないみたいだね

68 ：66：2007/05/04(金) 21:59:49

んー、改めて読み返してみたんだが、一年間も働いてりゃ、その職場じゃ作業中にトイレ行って当たり前だって元自でも解るんじゃねえの？

また、読み落としたのかもしれんが、一応その元自にも魚捌かせたりさせたんだろ？

69 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 22:20:50

>>68
誰に何の事を言ってるのかさっぱりわからんのだが？

70 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 22:33:42

元じゃなくとも自衛官は馬鹿らしいな

71 ：専守防衛さん：2007/05/04(金) 22:36:26

９５％は馬鹿だって現職が言ってるもんな(笑)

72 ：専守防衛さん：2007/05/05(土) 01:08:45

裏を返せば1/20の確率で当たりがでるんだ。

73 ：専守防衛さん：2007/05/05(土) 02:06:35

>>54その☆がうちの会社で使えない奴となってますが？っていうか現役でも☆は使えない奴が８割くらいいたが…

74 ：専守防衛さん：2007/05/05(土) 08:54:58

☆(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！仕事ぶり見て候補生にすべき！
本人のためにもその方が良い！

75 ：専守防衛さん：2007/05/05(土) 12:17:27

つうか自衛隊って必要なのか？明らかに軍隊だよな？憲法違反じゃね？

76 ：専守防衛さん：2007/05/05(土) 12:23:05

だんだんスレタイから話題がずれてまいりました

77 ：寝なさい：2007/05/05(土) 13:06:41

つうか憲法９条って必要なのか？明らかに国際常識からズレてるよな？イラナイんじゃね？

78 ：専守防衛さん：2007/05/05(土) 14:00:47

自衛隊は使い物にならない香具師を一人前に仕立て上げるところじゃないんですか？
一部では自衛隊は少年院とか矯正院とか呼ばれてるそうですし。

79 ：専守防衛さん：2007/05/05(土) 14:20:10

刑務所と駐屯地は出れないか入れないかの違い

80 ：たかし：2007/05/05(土) 14:39:05

俺は学費払わなきゃならないから、あと数年は存在してくれなきゃ困る

81 ：専守防衛さん：2007/05/05(土) 19:52:12

>>78
自衛官として育てる場所です、社会復帰の場ではありません。
そして自衛官として育つ前に逃げて行く者が大半を占めております。

82 ：専守防衛さん：2007/05/05(土) 23:13:40

だから馬鹿ばっかりなんだろ

83 ：専守防衛さん：2007/05/05(土) 23:30:25

どこもバカばかりだよ。特にサラリーマン。常識なさ過ぎ。あっ、ちなみに俺は自営業。

84 ：専守防衛さん：2007/05/06(日) 00:12:41

18年以上も手間隙かけて作り上げた一級品のアホが半年の新教でマトモになるわけ無い
じゃん。いま漏れの下にそんな新兵が居るんだが日本語通じないし大変だよ～

85 ：８４：2007/05/06(日) 00:14:59

あと２０前の陸士に怒られる３０過ぎの陸曹も居るよ～。
糧食だけは使えないヤシ送って欲しくない。

86 ：専守防衛さん：2007/05/06(日) 00:41:03

しかしどこの部隊も異状無く使えない奴を送り込む罠。

87 ：専守防衛さん：2007/05/06(日) 02:36:06

>>85
糧食って使えないヤシのたまり場だから!!藻前もその一人だよ。

88 ：きよし：2007/05/06(日) 03:20:08

>>83
クレーム応対に来る奴って平日昼間からヒマな自営業みたいな奴ばかり。
しかも因縁付けて高額商品を巻き上げることしか考えてない奴大杉。
（高額商品巻き上げ武勇伝語りだすクレーマーには参った）
交渉にならないDQNは弁護士対応で済ませるけど。

89 ：専守防衛さん：2007/05/06(日) 03:25:13

>２０前の陸士に怒られる３０過ぎの陸曹

(ﾟДﾟ)ﾊｱ？

90 ：専守防衛さん：2007/05/06(日) 08:10:39

↑ばかだからしかたないよ

91 ：専守防衛さん：2007/05/06(日) 08:23:10

》89

雑用くらいしか出来ないクソガキに雑用も出来ないオッサンが怒られてるんだよ。

陸自の飯炊きは使えない人が行くが、使えない奴同士でも格差が生じるんだな。

92 ：８４：2007/05/06(日) 08:54:11

漏れも使えないヤシだが糧食に逝くと本当に使えないってーか施設逝った方が
いいヤシが２～３割は居るな確実に。ちなみに３０過ぎの使えない陸曹っての
は通信の課題が出来なくてハラキリした伝説の漢。

93 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 00:35:25

陸自使えないか？　おいらは民間で働き始めて１５年になるが事務所の責任者にもにな
になったけど。個人の考え方次第だと思うけど。
ちなみに自分は本管中隊、通信でしたが。今は統計の仕事をしてます

94 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 03:24:27

使えない中間管理職の下ではたらく元自衛官は
「使えない奴」にされてしまう。
「指示まち」ではないけど
上司が部下に指示あおられて得意になって
指示だしてるバカ上司、
自分の部下が聞きにくることがどういう事か
かんがえろ。

95 ：きよし：2007/05/07(月) 08:04:36

>>94
入社して初めて配属された先の上司がﾍﾎﾞってｶﾜｲｿｽ。
中小企業の場合、母数が小さいから上司を選べないからね～

96 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 08:41:43

大企業でも上司はえらべないよ。

97 ：きよし：2007/05/07(月) 09:34:22

>>96
中小企業は転属希望すらできないけど？

98 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 11:45:10

>>97
そりゃ可哀想だな。

99 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 11:57:53

でも民間は会社を選べる。

100 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 12:01:44

選べても入るのは大変だよ。

101 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 12:09:41

>>75 真のマヌケ。スレタイも読めないマヌケ。ﾃﾗﾜﾛｽ

102 ：きよし：2007/05/07(月) 12:24:11

>>99
自衛官も転職できるよ。

希望の職で雇って貰えるかは分からないけど。

103 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 12:26:55

きよし君はまだ転職してないのかい？
俺は中卒だけど、転職成功したよ。

104 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 12:43:21

87は糧食行った事があるのか？昔はそうだったかもしれんが、今は人員削減で使える奴じゃないと勤まらないぞ。
そう言えば、昔糧食に行った時、87と同じ事を口癖のように言ってる奴がいたな、自分もその一人だと気付いてなかったもたいだけどな

105 ：きよし：2007/05/07(月) 12:52:13

>>103
最終面接で落ちたからやり直し。
防衛産業は厳しいね。

106 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 12:58:42

>>94
転職すれば？

107 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 12:58:45

>>105
あれ、何で防衛産業？偽者？

108 ：きよし：2007/05/07(月) 16:37:29

>>107
石けんしか作れないと思った？

109 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 20:02:13

>>104
藻前もそれが口癖か？人員削減されて使えるヤシになったのかよ(笑)じゃあその前は？って感じ(笑)
そして削減って藻前の舞台の都合で全てがそうではないのだよ陸氏君、また削減された理由も考えような。

110 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 20:06:27

>>104
ちなみに糧食なんて使えない場所一度も行った事ないぞ、つうか燐近も一度もない、そして一生行く事もない。

111 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 20:11:06

曹を目指してるのに糧食行かされてる人を見ると悲しくなるよな

112 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 20:11:22

>>108
うんうん

113 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 21:22:43

元自が使いものにならないなんて、当然だ
現役だって、なおさらそうだよな
早めにリタイヤして、世の中に飛び込んだやつは、ま～だましだ
奴らはホントに世間しらずだし、言われたことやってりゃいいわけで
言われたことやってるだけなのに、それに対してさえも、文句いうしなあ
営利目的なんかゼロなんだから、こんなにらくなことはないさなあ
面白くもなんともないやつらよ。

114 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 21:58:12

性格が変ていうの？今風に言うと人格障害者多くない？

115 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 22:03:17

うん　思うに　やっぱり　どこか違うよ・・。
型にはまっていることが、それが一番正しいと思い込んでる節がある。
事なかれ主義！
赤信号みんなでわたれば、文句もいえるぞ～！
外面いいから、わりと、いい人だとおもわれるよね

116 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 22:03:20

>>113
言われた事だけやってるって解釈、いかにも陸氏らしいな、計画作成もやらないアルバイトじゃそりゃツマランだろうよ。
言われた事しかやった経験ないから自衛隊はそういう物だと思ってる元陸氏が多すぎ。

117 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 22:09:16

事実だろうが　あほ

118 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 22:12:57

おまいらは、改革意識ゼロだろう
たとえ、改革案なんざ提出しても、起用さらんだろうが
きのどくだよな　同じサラリーマンだというのになあ　まあお役人だから
強がりはいうなよ　みっともないぜ

119 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 22:50:02

>>118
おい元アルバイト、改革意識？改革案？(笑)まず改革意識とはなんぞやをお聞かせ願おうか？つうか改革て藻前(笑)
リーマンは皆、改革意識？改革案？を持っているんだな？元アルバイト君、ぜひ改革を興してくれ(笑)

120 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 22:58:18

しらべろよ。人に聞く前に、自分でお勉強しなさい。
そんなことだから、自衛隊は、自分でやらないといわれるんだよ。
ガキじゃねえんだ。ばかもの

121 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:01:02

>>117
では『言われた事やってるだけ』…よく、つうか普通に考えてみろ。

『言ってる人』がいるんですけどね？

122 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:07:45

>>120
漏れの子供が解りもしないのに難しい言葉の真似(でたらめな言葉で、けして難しくはない)をしたがる年頃なんだよね、ちなみに小学生

123 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:10:06

だから、そういう話の切り替えしが、くだらんな
言われてる奴がおまえだとするなら　言ってる奴がいるんだろ？
同じアナの狢つてやつだよ。つまり同じレベルなんだよ。
まあ、無理するなよ。

124 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:17:56

>>123
無理って言葉がでる程高い敷石じゃないぞ(笑)

125 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:23:17

たしかにな！でも、君達はあまり認めないとこがあるよ。使い物にならないというのは
つまりは、臨機応変に立ち回れないということなんだとおもうぞ。頭がかたいんだ・・。
だから、定年しても、大変なんだよ。なおさらなあ。
もっと、柔軟性を大事にしたほうがいいとおもっただけだ。

悪いがおれは、ねるぞ

126 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:23:36

>高い敷石

ｗ

127 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:26:47

>>126
はいはい『高い敷居』

128 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:28:57

美容師や職人が臨機応変に立ち振る舞う意味があるのか？

129 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:32:07

無い

130 ：きよし：2007/05/07(月) 23:40:48

>>112
最近のメーカー開発者は自社開発だけでなく
外注の管理もしなきゃいけないからね。

それは防衛産業でも同じと思う。
（だからある程度まで選考が進んだと考えられる）

131 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:50:04

たしかに元自は役に立たない。俺も民間行ってダメだったよ。
レンジャーには耐えられても民間の給料の安さと忙しさには耐えられなかった。
専門学校入って2年間バイトしながら必死に猛勉強したよ。高卒だけど国Ⅱの試験
にみごと合格！今では楽な一般職公務員生活。机の上で毎日ダラダラ。これで高給。
やめられません。
でも、こういういい生活しようと思ったら並大抵の努力では無理だね。ホントに死ぬ
ぐらい努力しないと！
特に社会のゴミの元自はね。俺も元自ということは恥ずかしいよ。

132 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:55:28

>>131国ニが高給って…。
これだからかたり…。

133 ：専守防衛さん：2007/05/07(月) 23:59:01

おいらも、そうだよ
過去をあまり語りたくないね。
なんか、いいたくねえ～の

134 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 00:53:28

言われたことはやるっうのは当たり前なんだけど
自分から動くっうのもわからんでもないが
この上司のためにそこまでするものがないというか。
使えないといわれても
自衛隊の上司のほうが的確な指示だすし。
いまの上司に対しては「なんでそこで言わないんだろう」
てのが多い。忙しいのわかるんだが、
全部じぶんでかかえこんで、キレられてもなー。
いままで指導する時間たくさんあったのに。
部下をそだてないから、自分が楽できないんだよ。
煙草ふかして偉そうにしててもなー。
新卒採用にはそれで通用するけど、
中途採用の人には通用しないんじゃないの。

135 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 01:34:48

>>134
部下が出来れば上司を理解できる。

136 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 01:44:11

使えない部下…上司指示が理解出来ず何も出来ない。理解しようと努力もしない。
使えない上司…上から指示された事をそのまま部下にスルーする。自分に出来ない事めんどくさい事をすぐに部下にやらす。そして部下が出来ないとやたら怒りだす始末。

137 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 02:02:10

ここで上司の文句垂れてる奴は、社内会議で問題提起して発言してる?

138 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 02:04:50

どーせ、ネタだってば

139 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 02:38:56

MARCH（一部）出身で任期制自衛官→東証一部ゴムメーカー総合職→大手総合電機メーカーの総合職。こういう経歴を歩む人もＯＢでいます。

140 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 03:11:18

愚痴をいうなで上司の上司に言われておわり。
上司が当てにならないので、同僚とお互い気使いながら仕事してる。
同僚どうし経験も技量もちがうから仕事によっては険悪な雰囲気がただよう。
自衛隊や土方バイトのみんなで協力して仕事してたころが懐かしい。
おまえが中心になって立て直せはナシで。
民間企業は人間関係すごいですから。
仕事ができればなんでもアリの世界です。
新卒ではいった奴はあの状態が当たり前なんだろうな。
現場まとめる人がいてその人のもとでみんながそれぞれの役目を果たす。
これが当たり前だと思ってた。
会議？ミーティングを週１でやろうで２、３回でやらなくなりました。
もしかすると>>1の元自もそこの職場のおかしい所が気になったのでは？

141 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 04:06:58

その会社、アブナイ

142 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 07:07:51

しょうがない

143 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 07:09:15

>>140
句読点を知ってる?

144 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 07:52:40

>>143

いちいち、うるさいよ。たかが２ちゃんだよ。

145 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 08:27:16

>>143
句読点は、教養の無い人が読みやすいように付けてるらしいよ。

146 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 08:30:51

任期制って賢いのから馬鹿まで揃ってる不思議な区分。まあ、馬鹿に近い方が多いんだけど。

147 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 09:01:04

「言われたことしかやらない」という批判が多いけど、
そもそも軍隊の性格上、「言われたこと以外を下の者に勝手にやられては困る。」
という部分があるから、「言われてないことはやらない」ことが評価されることもある。職種によるけど。

自衛隊にいる間は仕方ないんじゃない？
再就職したら改めないとならないだろうけど。
自衛隊から民間に再就職した人に聞きたいのだけど、
民間の上司の指示って、どんな感じ？

148 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 09:12:03

>>144-145
常々申しておりますが、どう見ても自作自演です。
本当にカムサハムニダ。

149 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 09:39:50

>>147
「これやっといて。」
で、指示終わり。

後は、自分でどうやるかを考える。
娑婆は毎日のように仕事のやり方や、仕事場所が変わる事もある。
そして顧客や要求や、法律も度々変わる。

この変化に付いて行けなければ他社に負けるか、告訴されて、
最悪の場合逮捕や労働災害や死亡事故に繋がる。

残れるなら自衛隊に居たほうがいいよ。

150 ：きよし：2007/05/08(火) 10:51:37

>>147
『なぜその業務を行うのか』を理解する前に
体を動かすことが求められる自衛官には理解不能な世界、それが企業。

だから指示通りに動けば済む職が再就職先の大半を占めるわけ。

151 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 11:07:41

なんか自衛官叩く奴がいるけどさ
どこに行ってもダメな奴はダメだろｗ
1をみて100を語るなよ
民間人に叩かれるのは今に始まった事じゃないしなｗ

152 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 11:20:35

>>151
いや、そんな甘い事を言ってたら駄目だ。
この先民間に出てくる若い元自が鬱から救うためにも苦言を呈しておかんと。

153 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 11:32:50

>>148
自作自演に見えるなら病院に行った方がいいぞ。

154 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 11:36:23

んだんだ。いまや定年までがんばろうなんて若者は、少なくなっているよ。
家族あるから仕方なくとか、あとは団塊でいるしかないからね。

155 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 11:36:39

>>153
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

156 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 11:42:46

>>151

100以上かたりたくなるよ。
付き合えば付き合うほど、不思議・疑問が増えるんだからしょうがないだよ。

157 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 12:11:51

元々民間で使えないのが自衛官になっていると思えば、元自がツカエルハズもなく

158 ：きよし：2007/05/08(火) 12:26:23

>>157
狭い脳内で世界を斬ると恥をかきますよ。
世間に出ないニートなら構わないけど。

159 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 12:27:00

使えないのは、使う側の能力が低いから。

160 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 12:29:19

>>158
会社員だよん。

161 ：きよし：2007/05/08(火) 12:52:20

>>160
元自でも色々いるように会社員も色々いるからなぁ。

162 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 14:38:19

>>161
確かに色んな椰子がいる。一流企業でも頭悪い椰子は沢山いる。

163 ：きよし：2007/05/08(火) 15:23:54

>>159
使う側の不手際ばかり指摘してるけど
そういうキミに不手際はないのかな？

使われる方も使いやすい気配りをしなきゃいけないよ。

『口を開けてたら、かみ砕かれた仕事がやってくるのは自衛隊だけ』

164 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 15:30:48

民間と自衛隊のちがい。

民間→煙草くわえて立ってるだけ
自衛隊→「集合！」「話するからちょっとこい」

民間→聞きにきた部下だけに仕事の説明する。
自衛隊→仕事に関係する全員に仕事の説明をする。

民間→１人１人に同じ事を説明する。
自衛隊→全員に１回で説明しお互いに確認しあう。

民間→上司の煙草だらだらにみんなで付き合うのが休憩。
自衛隊→「何分まで休憩！」

民間→みんなで群れておくのが団体行動。
自衛隊→上司の指示、時間で行動するのが団体行動。

165 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 15:47:57

全員に１回で説明しお互いに確認しあう。
　　↓
全員あつめて１回で説明しお互いに確認しあう。

に訂正。

166 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 16:01:18

>>156
>付き合えば付き合うほど、不思議・疑問が増える

名言

167 ：きよし：2007/05/08(火) 16:06:18

>>164
自衛隊擁護したいのは何故？

何だか…必死杉

168 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 16:14:45

>>164
のを読んで感じたが、何かにつけ、ﾋﾞｯｸﾘマークつよね
命令腸　ってことだよね

169 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 16:18:46

指示待ちばっかじゃ民間じゃ置いていかれる。

170 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 16:38:21

陸教や幹侯
民間のリーダー養成講座でてるやつには
>>164のことがわかるんじゃないか？

171 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 17:08:26

やっぱり、そこの教育からやるのか！
隔たりあるもんな～

172 ：きよし：2007/05/08(火) 17:34:19

>>170
の割には再就職先で活かされていないようだけど？
自衛隊で教育を受けた成果を民間企業で発揮して下さいよ。

173 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 18:07:12

自衛隊のやり方なんて通用しないと思うよ。

174 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 18:13:48

民間企業、就職しても下っ端からスタートだからな。
上司や先輩達がいるのに元自で、でしゃばられても
迷惑だろ。

175 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 18:19:27

>>172
お前もね？

176 ：きよし：2007/05/08(火) 18:24:17

>>175
そのコメントは…

177 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 18:26:38

俺の場合
23歳 2任期満了&平入社
25歳主任
28歳係長
30歳課長代理
某グループの孫会社で千人くらいのとこ

178 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 18:32:57

１つの職場にまとめる人が１人いればいい訳だから
教育受けてた奴はおとなしくしてるべ。
んで、出番がきた時に学んだこと発揮するんだべ。
みんなが、ついてこれるかどうかわからんが。

179 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 19:46:53

>>177

ほんとかなあ　　よほど人材に恵まれてないのか　それとも、ホントに
君がすごいのか・・

180 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 19:55:16

>>179
前者に30ペソ

181 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 19:55:36

>>179
本当だよ。３曹になるより、課長代理になる方が易しいよ。

182 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:00:49

まあ　２ﾁｬﾝだが信用してあげるよ。頑張って、会社をおこしたまえ
雇われの身は所詮単なる歯車だということをわすれるなよ

183 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:01:43

>>179
書き忘れ、俺は凄くは無いよ。民間がしょぼいだけ。本当に仕事できない香具師が多いよ。

今は、転職して米系外資でマネージャーやってる。

184 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:02:47

>>179
どうせ派遣会社だよ、年齢昇給で肩書とやる事が増やされるだけってやつ。
ばか素直なヤシがうまく利用されてるんだよね、辞めたヤシでこんなのが沢山いるよ。

185 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:04:39

>>182
60歳過ぎたら起業を考えているよ。起業しても今以上に稼ぐのは無理そうだから、しばらく外資で稼ぐつもり。

186 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:08:24

>>185
はい本日の為替相場は？
即レス頼む。

187 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:08:34

>>184
派遣会社ではないよ。それに年齢昇給なんて無いし、昇格は全て試験だよ。

188 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:08:40

安心しろ。君が凄いなんて思ってやしないさ。
人生まだ長い。せいぜい　足元すくわれないようにな。
華々しい経歴の持ち主よ。

189 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:09:35

>>186
お前馬鹿だろ？

190 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:11:10

>>187
昇給と昇格は違うぞ～

191 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:11:49

>>190
当たり前じゃん。

192 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:13:41

>>189
なぜ？

193 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:17:20

>>192
あほな質問してるからｗ

194 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:19:48

>>188
全然、大丈夫だよ。優秀な香具師なんて、ほんの一握りしかいないから、楽勝。
まじ、３曹になる方が難しいって。

195 ：きよし：2007/05/08(火) 20:35:32

課長とか言ってる人がいるけど、職種は何だろうね？
ちなみに僕は研究開発職だけど。

196 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:46:00

>>193
だからなぜ？

197 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:46:05

女自衛官がセクハラで訴えたぞ　国を

198 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 20:55:58

>>195
今は課長じゃないよ。
Acting General Manager って名刺に書いてある。
コンサルティングやってる。

199 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 21:19:56

コンサルチングとか研究者とか　んなの　うようよいんのよ。
コンサルチングなんざ　詐欺師だって似たようなことしてんだから
わかんないさ。
研究開発ったって　芋やほうれん草もいりゃ　機械とか凄いのやってんのも
いんだから　わかんなえべさ

200 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 21:27:06

私も訴えて辞めれば良かった

201 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 21:28:08

齋藤か？

202 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 22:03:51

>>197
初めてのことなのか？

203 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 22:26:20

>>199
人が何やっててもいいじゃん。
僻むなよ。みっともないよ。

204 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 22:39:39

>>203

はあー？　アホ

205 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 22:43:25

男の嫉妬は醜いなあ…

206 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 22:45:16

>>205
んだね～。
元自でも頑張ってる人もいるんじゃん。

207 ：専守防衛さん：2007/05/08(火) 23:24:38

任期制の香具師でも成功してる人がいるみたいだけど、非任期制で成功した人はいないの？

208 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 00:28:18

自衛隊にいた過去＝黒歴史

209 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 00:31:47

もっと部下や上司を良し悪しだけでは無く、多角的に捕らえる努力をすれば良いと思うよ。

210 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 06:38:35

>>208
昔は、人に元自って言うと、好奇の目で見られたり、
当惑されて、慌てて話題を変えられたりしたってね。
ムショ帰りと同じ扱いだったらしいよ。

211 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 07:21:15

>>199
芋やほうれん草の研究がスゴくない？ﾊｧ？
ｵﾏｲはこれから野菜を喰わずに雑草を喰って研究者のありがたみを知れ。

それから機械の研究がスゴい？
某重工メーカーの研究開発は実務を外注に投げて進捗管理が仕事だけど、それでもスゴいの？
（でも元請だから取り分は多いけど）

確かに研究開発も色々だよな。

212 ：きよし：2007/05/09(水) 08:10:21

>>211はﾎﾞｸね。

213 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 08:14:07

>>211
馬鹿を相手にすんなよ。

214 ：きよし：2007/05/09(水) 08:14:09

>>208
理解できない連中に話す必要がない話題だろ。
興味がある部外者にしても銃や戦車の話題くらいだし。
所詮、部外者の自衛隊感などその程度。

だから適当に流してるよ。

215 ：きよし：2007/05/09(水) 08:15:37

>>213
勘違いを是正しなければﾊﾞｶの拡大生産につながるからね。

216 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 08:26:29

>>215
勘違い馬鹿はお前だよW

217 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 08:33:10

>>216
どこが勘違いﾊﾞｶか指摘しないと説得力がないよ。

僕がﾊﾞｶと指摘したのは研究者でも野菜などより機械の方が優れているという偏見に対してだけど君はどうかな？

218 ：きよし：2007/05/09(水) 08:34:17

>>217は僕ね。

219 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 08:35:27

気付かないって幸せだねW

220 ：きよし：2007/05/09(水) 08:38:11

>>219
誰にレスしているの？

221 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 08:39:25

きよし暇なのかー？

222 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 08:59:41

>>215

手遅れだと思うよ。末期がんだからﾃﾉﾎﾄﾞｺｼﾖｳがない。

223 ：きよし：2007/05/09(水) 12:20:28

>>222
末期癌ｶﾜｲｿｽ

224 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 13:59:49

>>223
お前も含めてな。

225 ：きよし：2007/05/09(水) 14:35:22

>>224
反省を知らないと部外と接するときに恥をかくよ。
理解できないから反省しないのだろうけど。

226 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 16:39:27

馬鹿になれとhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1175365865/iここの奴の言ってる事どう思う？

227 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 18:25:19

>>225
早く反省したら？

228 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 19:10:22

民間も使えない椰子多いよ。
今日海外とカンファレンスしたんだけど、「お前馬鹿じゃないの？」と言いそうになった(｀ε´)

229 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 19:24:30

偉いさんの秘書に、元自だと白状させられた。「匍匐前進とかやってたんですか？」だって(°□°;)
自衛隊と言えば陸なんだね。

230 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 20:46:36

証券会社で仕事しないかと誘われてます。元士長なんぞで役に立つのかな？

231 ：きよし：2007/05/09(水) 22:47:57

>>230
証券会社？先物取引の間違いでは？

232 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 22:56:50

>>231
いや、証券会社だよ。

233 ：専守防衛さん：2007/05/09(水) 23:08:11

>>231
おまけに、いきなり大手証券会社に管理職入社（営業部門じゃないけどね）
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ。

234 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 12:47:28

>>233
ねた？

235 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 13:15:56

齋藤か？

236 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 14:25:06

>>234
同じグループ内の異動です。会社が変わるから転籍になる。感覚的には転勤みたいなもの。

237 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 18:15:57

>>236
実話なら神だな。きよしなんて霞んで見えるよ。

238 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 19:32:50

きよしは年収500万だからね

239 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 20:04:32

>>238
俺のボーナス２回分だなｗ

240 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 20:29:36

てか、５００万円でよく生きているな。

241 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 22:23:15

>>240
俺はその半分で生きてるぞい。

242 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 22:28:27

>>241
合掌
なむー

243 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 22:31:30

>>241
俺は半年に一回貰えるぞ

244 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 22:36:29

>>243
納税額は?

245 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 22:41:19

>>244
そんなの覚えてないけど。
多分、君の年収を遥かかに超える額を払ってるよ。

246 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 22:54:42

>>245
俺の友達は年間で５００万円以上引かれてるって言ってた。

247 ：専守防衛さん：2007/05/10(木) 23:02:56

貧乏人の為に高額納税するの反対！！
貧乏人も同じ利率で納税しませう。

248 ：きよし：2007/05/10(木) 23:24:35

年収500ﾏｿが世間一般の収入。
最終選考で落ちた某重工の場合、四十代で年収一千万らしいけど。

249 ：たかし：2007/05/10(木) 23:28:40

俺も次の仕事考えておかないとな
行政書士取りたいな

250 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 07:52:49

俺は３０歳の時は７００万円くらいだった。

251 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 07:59:55

>>248
違う会社だけど、私も１千万円超えたのは４０歳くらいのとき。
１千万円台なんて普通に貰えるもんだと思ってたけど、世の中そんなに甘くない。

252 ：きよし：2007/05/11(金) 08:07:23

>>251
企業で一千万コースは元請くらいだと思うよ。
（下請使って品物を作るいわゆるメーカー。）

下請は仕事を得るために安値でうけるから給料の原資が…

給料元請＞下請
技術下請＞元請
（実務は下請が行うからね。）

だから勤続年数が長いほど転職が難しくなると聞いたことがある。とある重工メーカーの事例。

253 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 08:16:32

>>252
メーカーだと営業する為の経費がかかるからそうかもね。

転職して１千万円以上の年俸を貰うのはよほどのスキルが無いと無理だよ！！

254 ：きよし：2007/05/11(金) 08:27:47

>>253
メーカー（製造業）は固定費が大きいからね。
原材料費、設備費、それに加えて工賃。
（最近は工場を持たないメーカーもあるようだけど。）

人件費を削って自転車操業ができる（違うなら失礼）非製造業と比べてコストダウンが難しいかもね。
非製造業も徹底的にコストダウンして削るところがないかもしれないが。

255 ：きよし：2007/05/11(金) 08:34:43

それから高給を貰いたいなら特殊技術を身に付けるか羊飼いになるしかない。

んで大半は汎用性がある羊飼いになる道を選ぶ。

256 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 08:37:57

>>254
メーカーは、自分の給料の３倍の売り上げが必要だって言われてるしね。サービス業なら２倍とかだし、メーカーは不利だね。
私は自衛隊から数えると４社目。次は５社目狙ってます。

257 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 08:54:16

自衛隊も早く民営化してしまえよっ

258 ：きよし：2007/05/11(金) 12:08:41

自衛隊を民営化？バカだろ

259 ：きよしもどき：2007/05/11(金) 12:13:30

>>257
自衛隊民営化、いいんじゃね？
数年くらいPMCで研修を受けて昔のスイスみたいに稼げばいい。

260 ：きよし：2007/05/11(金) 12:18:29

>>256
僕は自衛隊から数えて２社目かな。
現職は中小メーカーだから仕事の流れが分かりやすく勉強になるよ。
（大きな仕事はできないけど）

転職するなら福利厚生が充実した大きな仕事ができる企業を希望。

なかなかないけど。

261 ：きょし：2007/05/11(金) 12:18:51

民営化するくらいなら解散でいいだろ。
で大手の警備会社に委託する。

262 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 12:33:20

>>260
確かに大企業の福利厚生は良いよね。前職は零細だったので、大企業に転職して感動したよ。
ただ大企業は仕事が分業化されてるから、中小企業の方がいろいろ経験できるね。
中小企業で経験積んで大企業に入ると最強かもしれない。実際に私はいろんなプロジェクトを面倒見させられるし。

263 ：きよし：2007/05/11(金) 12:55:35

>>262
引く手あまたになるよね、使える人は。
仕事はデキル人の基へ集まるからなぁ。
昼休み終了なんでまたね。

264 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 13:32:43

>>263
入社して１年経たないけど、人気者？（ただ便利だから）になってる。
後、２社からのオファーも来てるよ。仕事の内容と年俸で決めるつもり。

265 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 15:49:51

>>261
警備会社に委託してもまた同じ自衛隊ができるだけじゃね？

266 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 18:06:25

>>245
鼠講の成功者、乙。

267 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 19:23:48

>>266
大企業の会社員ですが何か？私の同僚はこんなものですが何か？

268 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 19:26:59

　　　∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　くっやしいけれっど♪
　　/　　●　　　● | 　　おっまえにむちゅうっ♪
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ
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　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞
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　　　ヽ/　ミ彡　(＿＿＿ノ　　
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269 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 19:56:14

>>267
あんたを信じてるよ。

けど自身の納税額を知らない高額所得者は、
社会的に信用されないってことさ。

270 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 19:58:02

頭ガチガチの筋肉バカは民間行ったら悲惨だろうね～ｗ

271 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 20:16:28

>>269
納税額を暗記できる程頭良かったら３曹になれてたよ。
３曹になれなかったから、大企業に入ったんだよ。

272 ：きよし：2007/05/11(金) 20:39:42

>>271
大企業でも現業は遠慮したいなぁ。
人それぞれ価値観は違うと思うけど。

273 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 20:42:25

>>271
お前は正にスレタイ通りの奴だな。

大体、納税額を暗記って何だよｗ
ま、いいや。
これからも頑張って1000万ｳｫﾝ稼いでくれやｗ

274 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 21:03:18

>>272
自衛隊以外の仕事にそんな興味は無いから、特に選り好みはしないよ。

>>273
ウォンに換算するなら、100,540,856くらいになるかな。

275 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 21:14:17

>>265
いや、入札にすれば安く出来ると思うよ。で、任務が無いときは、町の掃除とかごみ収集とか警備やってもらうとか。

276 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 21:16:28

真面目な話、民間なんて大したことない。
仕事が出来る香具師なんて、一握りだし、元自でも十分やっていけるよ。

277 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 21:20:11

>>272
興味のある仕事って、大概給料は安い。
興味の無い仕事って、大概給料は高い。
世の中そんなもん。

278 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 21:38:52

みんな結構な額のボーナス貰ってるんだね。
俺は、去年の冬のボーナスで、控除額は535,760円だったよ。
こうなったら控除額で100万円突破を目指す！！

279 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 21:48:57

>>276
そだね(`･ω･´)

280 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 21:55:14

>>271
何この稚拙な文?

281 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 22:17:44

>>280
釣られるなよ。

282 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 22:21:07

>>281
釣りだったのか・・・orz

283 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 22:24:51

任期制隊員で退職して、年収一千万円を超えられるのは一握り。
まあ自慢も結構だが、後輩の為にどうやって一千万円を超えたのか披露して欲しいところ。

284 ：きよし：2007/05/11(金) 22:31:16

>>277
興味がある仕事だけど、ヘタな連中より給料を貰ってるつもりだけど。
平均程度だけど。

一番ｶﾜｲｿｽなのは興味がない仕事で薄給な連中。

285 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 22:34:58

>>284
一番可愛そうなのは>>274ような無職。

286 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 22:41:44

>>283
お手軽なのはIT土方コース
①派遣でも何でもいいから、とりあえず入社
②２、３年くらい修行して、もっと上の会社に入社
③しばらくは②の繰り返し
④ある程度経験積んだら外資のIT系に転職
⑤修行しながら外資を転職
これで君も一千万円プレイヤー

お勧めできない人　ITに向かない人
お勧めする人　ITに向いている人

学歴：できれば大卒

287 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 22:43:14

>>284

＞一番ｶﾜｲｿｽなのは興味がない仕事で薄給な連中。

元自はこれが一番多いんじゃないかな？

きよしは、元自としては給料多い方だと思う。

288 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 22:46:18

>>278
もし、超えたらここで報告してくれ。
まあ、スレ無いかもしれんが・・・

289 ：専守防衛さん：2007/05/11(金) 22:47:41

>>286
補足

運が良ければ年収2000万円くらいまでは狙える。

290 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 00:08:22

俺の同期は早稲田大学卒業して自衛隊に入隊してきて２年で辞めたけど、今じゃ豊田の本社でバリバリ働いてるよ！

291 ：きよし：2007/05/12(土) 00:47:06

>>287
他の連中が営内でプレステしている間に大学で勉強してたからね。
同じ就職先なら先行投資の意味がないだろ？

292 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 01:56:53

きよし

293 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 02:01:33

首都圏の部隊出身？
地方の自衛隊出にはこの収入無理。

294 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 05:16:45

地方都市の市営交通機関の運転手なんて、年収1千万超えがザラに居る。
空自パイロットより収入高い。

295 ：きよし：2007/05/12(土) 06:04:50

>>294
現業如きが年収一千万？ふざけんな。

理不尽な既得権益は妥当な対価に是正されるだろう。

現業なんぞ年収二百万で十分だ。

296 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 06:09:47

200万じゃ生活できんわな

297 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 06:18:22

大阪の清掃局(ゴミ収集)も年収１千万以上あると聞いたことがある

298 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:08:13

>>291
そりゃ、偉いね。
俺は中卒のまんまだｗ
会社の連中、俺のこときっと大卒だと思ってるみたい。（周りは全員大卒だし）

299 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:09:08

外資はハードル高いから、市営の運転手目指すのがいいんじゃなか？

300 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:24:32

>>295
そんな事も知らなかったのか?

301 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:25:13

>>295
まあ、世の中そんなもんだよ。

ただ、二百万円は可哀想だろ。

302 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:26:15

>>290
何しに入隊したんだろうね？

303 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:27:18

>>290
釣りでしょうね。

304 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:28:35

>>302
西入隊ならマジで疑問だな

305 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:28:42

釣りかあ～　釣られてしもた～

306 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:29:23

>>304
高学歴の人って中には変な人もいるからね。あり得るのかと思った。

307 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:34:13

いつも思うんだが、きよしは陸士としてはそれなりに成功しているのに、どうして自衛隊板に住み着いているんだろうね？
予備自でも無さそうだし。こんなショボイ板なんて来る必要なさげなんだが。

308 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:42:14

>>307
陸自を見下したいんじゃマイカ？

309 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:46:16

>>307
2chの自衛隊版で高学歴や高収入を言ってる奴らだから、その辺の理解をお願い致します、って事でしょ。

310 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 07:58:37

>>309
何それ？ｗ

311 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:11:33

確かに５００万円は多い方だな。

≪30歳～34歳≫における平均年収
　　　　　　　　　　　男性　　　　　　女性
　　　　　　　　　平均年収　　　平均年収
大卒　　　　　　　338万円　　　　287万円
短・高専卒　　　305万円　　　　257万円
高卒　　　　　　　287万円　　　　244万円
中卒　　　　　　　301万円　　　　199万円
合計　　　　　　307万円／平均 246万円／平均

※平成16年度　厚生労働省賃金事情総合調査より

312 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:14:16

>>310
この板で高学歴や高収入を言ってる奴らの言うことを生暖かく見守っとけってこと。

313 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:16:24

>>312
ああ、そう言うことｗ

314 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:17:53

皆そろそろ本題に戻らないか？
スレタイからかなり脱線してるぞ。

315 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:22:23

やっぱ使えないNO.1は、陸じゃないの？
頭悪そうなイメージがある。

316 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:32:31

多分平均学力は

１．空
２．海
３．陸

だと思う。

陸で３曹になれた香具師は、空だとほとんど３曹になれない予感。

317 ：きよし：2007/05/12(土) 08:34:53

自己研鑽の場と考えたら自衛隊は優良だから実りある未来のために活用して下さい
ってところかな。

やっぱりワンコインワーカーはイヤだろ？

318 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:36:29

特に学力が低いのは、陸の任期制
使えないと非難される元凶じゃマイカ？

319 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:38:03

>>317
頭悪ければ仕方がないと思うけど。
酒、風俗、ギャンブル、借金　それが自衛官の仕事だから。

320 ：きよし：2007/05/12(土) 08:41:27

>>319
結局は本人次第なんだけどね。

人生の逆転ホームランが狙えるのが自衛隊だと思うよ。経験上。

321 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:42:51

>>320
そんな香具師は一握りだと思う。ほとんどは、駄目人間になる。

322 ：きよし：2007/05/12(土) 08:43:23

>>301
単純労働者を契約社員に置き換えている社会情勢を考えたら妥当な額だと思うよ。

323 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:44:43

>>322
せめて３００万円は欲しいだろ。

324 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:47:09

やっぱ民間で転職するときは学歴が必要。F大でもいいから、大学に行っておけば良かったと後悔してる。

325 ：きよし：2007/05/12(土) 08:48:30

>>321
最近の隊員は賢いと聞いたけど？
>>323
じゃあ、年収二百万＋成果給で。

326 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 08:48:40

どうかな？
http://mbga.jp/AFmbb.70wAa21c6/

327 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 09:20:08

>>325
昔よりは賢いとは思うよ。あくまでも相対評価ね。

328 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 09:55:22

一昔(バブル時代)はあまりに酷すぎたからな
拉致なのか入隊なのかわからなかったと聞いたことがある。

329 ：きよし：2007/05/12(土) 10:11:43

>>327
賢いだけでも組織にドップリになればダメになる。
自衛隊で働きながら部外にも目を配る努力をすれば
外で働けると思うよ。
そういう点から部外の友達は財産だよ。
部内の友人も大事だけど。

330 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 11:23:17

>>329
かなり難しいことだと思うよ。
ただ、１，２任期くらいならそう自衛隊に染まらないなら社会復帰するのが早いかもね。
定年までいたら、もうダメポだけど。
部外の友人なんて、いなかったよｗ

331 ：きよし：2007/05/12(土) 11:30:45

>>330
大学通学したら部外の友人を作るのはたやすいよ。

332 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 12:24:21

>>331
シフト勤務じゃ無理ポよ

333 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 12:25:53

やめるから駄目なんだろ、永久就職すればいいだろ。
駄目だから辞める、場合もあるが。

334 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 12:51:17

>>316
不毛。

335 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 12:53:30

うんこ

336 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 14:07:41

頼むから陸を辞めた椰子は、元自だとバレないようにしてくれ。

337 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 14:17:51

>>311
それは不労人口も含めた計算かと。

338 ：きよし：2007/05/12(土) 15:18:12

>>336
僕は誰が元自だろうが関係ないが。
他人は他人、僕は僕。

339 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 15:37:44

去年３任期満了で辞めたけど、民間に慣れるのに半年かかったよ(+_+)定年退官した人はもっと大変だろうな。まあ人によりけりだと思うが

340 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 16:03:43

>>339
大変だろうけど、ガンガレ。

341 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 16:26:08

>>338
自衛官は全員使えない香具師って思われるから言うなって意味なんだけど。

342 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 16:56:28

>>316
空の昇任試験は一般教養のレベルと量が違うのか？

343 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 17:01:26

>>342
いや、人材の質が違うってこと。

344 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 17:38:30

>>343
もろに学力と発言しているのだが…違うのか？

345 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 17:42:01

>>343
連投すまん、陸の３層が空では３層になれんとはどういう根拠なんだ？説明を頼む。

346 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 17:56:38

元自衛官は死ね
すぐ士ね
さっさと市ね
今すぐ志ね
即氏ね

347 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 18:18:16

陸も空もたいして変わらんだろ。違うか？

348 ：きよし：2007/05/12(土) 18:49:51

>>341
誰を見て自衛官は皆使えないと思われるんだ？
現職？元自？w

349 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 18:54:07

>>348
陸の元自じゃん。

350 ：きよし：2007/05/12(土) 18:56:39

>>349
君の周りにいる元自はその程度の人間しかいないだけだと思うよ。
類は友を呼ぶというしw

351 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 18:58:34

>>350
同僚の元自は優秀だよ。課長やってるし。

352 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 21:23:02

はいはい、俺ら馬鹿だから民間じゃ使えないよ。
認めるから、このスレ終了ね。

THE END

353 ：きよし：2007/05/12(土) 23:35:35

残りのレスは
『自衛隊経験者を更正させる方法を議論する』

の方針でお願いします。

354 ：専守防衛さん：2007/05/12(土) 23:41:53

>>353
方針は解ったが、意図は？

355 ：きよし：2007/05/13(日) 06:24:40

>>354
自衛隊経験者が使えないことを羅列しても建設的でないだろ？
それなら再就職先で先方から求められる働きができる方法・思考を模索する方が前向きだからな。

『自衛隊経験者は使いものにならない』
と言われるのは働き手として情けないだろ？

356 ：たかし：2007/05/13(日) 06:44:49

>>きよし
いや、ダメじゃない？
無意味に自衛隊で甘い汁吸ってた奴等はもう腐ってる
対処法は腐る前に外に出す
一任期を一年にして、やる気のない奴はさっさと追い出し、やる気があり使える奴は多少若くても陸曹にする

357 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 08:13:34

一年、二年はまだ見習い　四年がベスト
それ以降は陸曹目指してない奴は腐っていくだけ・・・

358 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 08:46:48

俺の所に居る元自はよく働いてくれるよ。人格もいいし頭もいいよ。元自でも人によってこんなに違うんだな

359 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 08:54:25

>>358
それは運が良かったですね。

360 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 09:03:11

元々駄目な香具師が、ますます駄目になるのが自衛隊だから、入隊のハードルを上げるしか無いと思うよ。

361 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 09:06:22

＞陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
使えない代表

362 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 09:14:08

>>361
まだ原色だと思うが。

363 ：きよし：2007/05/13(日) 09:21:15

>>356
一任期目は教育訓練期間があるから二年でいいと思う。
二任期目以降は、緊張感を保たせるために一年毎に継続可否を問えばいいだろうね。
しかし、自衛隊内における人材の質は改善されるが、再就職先における問題は解決しない。
そこで提案。

『福利厚生』として、再就職教育インターンシップ制度を設ける。
再就職に対する教育で本来業務の時間を裂くのは今後難しくなる。
だから自発的に再就職への適応力を磨きたい人間を対象に
再就職先企業への体験勤務を斡旋する。時間は原則、勤務外に行うことにする。
（通学の再就職研修所版）

これにより再就職における勤務内容等への理解が深まり、いわゆる自衛隊バカ予防にもなると思う。
>>357
任期制は原則、短期間継続とするべきだと思うよ。

364 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 09:35:49

>>362
定年禿

365 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 09:41:28

たしかに課業中に就職活動するのはどうかね。
継続任用もはっきりすればいいのにね
意味もないのにダラダラ継続するやついるし。まわりに影響がでるんだよ

366 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 09:50:49

ドカンオオカミは休日にバイトしているけどおとがめは無し。自衛隊最高

367 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 09:52:43

どんなバイト？

368 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 10:05:07

>>365
>意味もないのにダラダラ継続
いるねぇ。
そういう奴って曹にもなれないし、やりたい仕事もないし、居心地がいいからダラダラいるんだよな。
本人には悪いがさっさと辞めて欲しいもんだ。

369 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 10:14:35

２任期までとか決めてしまえばいいのに
部隊によってかなり開きがあるだろ。

370 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 10:39:23

１任期終了時に、試験任期制は廃止で良いと思うよ。

371 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 10:52:36

あと曹候補生とかで適正ゼロのやつはすぐにバッジ外させることができるように
しないと部隊が苦労するよ。
間違って曹になってしまったら部隊が定年まで面倒みなきゃならんのだから

372 ：はい：2007/05/13(日) 11:18:39

内の舞台には陸市の使えるやつはいるよ。仕事も出来るし気もきくし!そんでもって仕事も出来ん、気もきかない陸市は試験受かって陸送になっていく！
確かに試験も大事だろうと思うけど、仁時の人とか考えてくれないかな？
目立たない所でこそ本当に頑張ってる人がいることを！体力検定受からなくても、受かるやつより使える陸市はいっぱいいるよ。長文失礼しました!

373 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 11:36:56

たしかに体力馬鹿は多いよな

374 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 11:47:19

駆け足とか銃剣ダーとか格闘とか訓練隊ばっかで演習行ったら使えね～奴が受かったりするしな。

まあ合格基準に体力検定があるから体力馬鹿は有利なんだろうが…

375 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 11:47:34

>>372
なら体力錬成も勉強も頑張ればよかろう？試験受からないのは自衛隊の事を知らないから、体力受からないのは知ってても動けないから、ただそれだけの事

376 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 11:50:04

371
補生の一次試験や勤務成績が不良だったらバッジ剥奪、とかか？

総額と違って出来ない奴は八年でクビきれるんだからいいと思うがなあ。

377 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 11:54:04

>>363
任満陸士が任用制度に意見かよ。
居酒屋で国防語ってるオヤジと同じレベルだな。
前々職に提言なんかしてないで、今の職業の板に行けよ。

378 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 11:55:51

このスレは、途中からきよしのブログになりましたとさ。

379 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 11:57:34

８年たてば自動的にクビなのか？
それならいいんだがな
そのあたりが補士とかはあやふやなんだよ

380 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 12:02:12

やる気の無い奴は八年待たなくても辞めるし、馬鹿でもやる気があれば八年以内には受かるから、八年粘ってダメってのは五任期以上粘る古参陸士よりレアだと思うが。(居るのか？)

381 ：きよし：2007/05/13(日) 12:17:07

>>377
おいおい、勘違いするなよ。
論点は『元自が再就職先で使えるようになるにはどうすればいいか』であり
任期制云々は枝葉に過ぎんのよ。

おまい、現代文の成績が１だったろ？

382 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 12:51:04

元自って予備自みてたらとても活躍してるようには
見えない

383 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 13:10:06

>>381
論点は承知したが意図は？

384 ：きよし：2007/05/13(日) 14:12:56

>>383
>>355参照

385 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 15:48:43

だいたい自衛官になった時点で人生終わってる。辞めた後なんて転落人生まっしぐら。

386 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 15:53:52

２ちゃんねる最強ソフト登場！！
ttp://www16.plala.or.jp/spichilz/2chCloser.zip

387 ：あ：2007/05/13(日) 16:51:13

ふざけるな！何が元自衛官は使えないだ！あほかお前らは！日本を守ってきたんだぞ！そりゃあ特殊な仕事ばかりしてて、すぐに社会の即戦力になるのは難しいのはわかるだろうが！国を守って来た人たちにわかりきった事言ってんじゃねえよ！

388 ：さ：2007/05/13(日) 16:58:39

バカヤロー！自衛官は国を守ってきてるんだぞ、そりゃあ特殊な仕事で企業の即戦力となるのは時間がかかるのは当たり前だろーが！まあ人にもよると思うけど、使えねーんじゃねんだよ、使えよ！

389 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 16:59:26

使えない事を自覚していながら開き直る奴が一番問題あると思われ。

解ってるなら必死に仕事覚えるか在職中に資格取るくらいはしたら？

390 ：に：2007/05/13(日) 17:05:39

だからわかりきった事かいてんじゃねえよ！

391 ：さ：2007/05/13(日) 17:11:40

国を守ってきた人たちに失礼だろうが！かわいそうだろうが！

392 ：きよし：2007/05/13(日) 17:36:35

>>389
資格など単なる仕事をするための切符だから取得しても通用しない。
一生懸命やるだけならサルでもできる。

民間企業嘗め杉。

393 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 17:38:06

元自衛官？
さっさと死ねばいいのに

394 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 17:40:10

元陸士長が一番使えないな

395 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 17:45:14

自衛隊を食い物にして通学した奴なんかもってのほかだ
うちの会社も食い物にされるかと思うと、採用する気になんかならんわ

396 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 17:52:02

国を守ってきたって言っても実際敵と戦ったことはあるのか？
存在が抑止になるって言っても自衛隊なんて普段対したことしてない
朝から雑用して、昼から駆け足、夜は酒か営内でゲームだろ

397 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 17:52:34

寄生虫（元自）はさっさと駆除するに限る

398 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 18:24:28

自衛隊そのものがいらねぇんじゃん？

399 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 18:28:51

自衛隊は基地外の選別に役に立つ

400 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 18:29:00

baka

401 ：きよし：2007/05/13(日) 18:48:47

エラい荒れるな。

>>395
度量の小さい企業だな。
出ていく社員の文句を言う前に組織の魅力を磨く努力をしたら？
だから万年Ｃ調なんだろうがなぁ。

402 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 18:57:29

>>396
言えてる。
実際に戦場に逝って国を守ったんなら尊敬するわ。

403 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 18:57:42

>>401
元自シネ

404 ：きよし：2007/05/13(日) 19:28:43

>>402
縁の下の力持ち的に貢献してるから温かい目で見てほしいな。
もし自衛隊関係者でないなら、元自が再就職先で活躍できる知恵を貸して貰えないかな？

405 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 19:31:14

元自が民間いって通用しないのは自衛隊がいかに甘いところだって
いうことじゃないか

406 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 19:33:44

元自は性根の腐ったヤツばかり

407 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 19:34:00

なら、戦えるようにしろ！

408 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 19:45:31

元自って、ハキハキしてて、礼儀正しいのかと思ってたら、意外にそうでもない。
自衛隊にいた時は、それなりに覇気があって礼儀正しかったろうに…
何故、自衛隊で教わったことを民間に出ても実践しない？

409 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 19:45:53

予備自の訓練なんかなにもしないで金だけもらっていくしな

410 ：きよし：2007/05/13(日) 19:50:31

元自に関わった方々が苦言を呈するスレになったね。
現職や再就職先で仕事ができない元自はこれを見て考え方を改めるべきだね。

では引き続きよろしくお願いします。

411 ：きよし：2007/05/13(日) 19:53:37

>>408
横レスだけど、身に付いた良い習慣も
周りに流されて忘れ去ってしまうようだね。

412 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 20:06:34

体育会出身の民間人の方がずっとハキハキしてて礼節正しい香具師多いキガス

413 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 20:08:18

>>411
もともと辞める気でいたヤシなんかは、外にでて今までの束縛が無くなったと勘違いしてるのでは？自衛隊としては社会での常識を違った形で教育しているんだけど、常識だと解らないみたいだね。特に直で入隊したヤシにその傾向が強い、民間ぶってるつもりなんじゃない？

414 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 20:17:49

元自＝元軍人だと勘違いしてた
ある日、あれっ(ﾟдﾟ)？って感じになって、そのうち裏切られた～っていう気持ちで胸がいっぱいになる

415 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 20:30:33

元自は死ななきゃ治らない

416 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 20:46:45

元自の後輩に、自衛官だっただけに名誉や礼儀を重んじると思って、
それ相当の礼節を持って接していたオレは、

バカ

ｏｒｚ

417 ：現役自衛官：2007/05/13(日) 22:08:45

>>396
そうだよ、その通りだよ。
国防だの使命感だの偉そうなことを言って入隊したくせに
実際には、外じゃ考えられないほど甘やかされてるのが現状。
士長の給料なんか８万でも多いくらいだ。

418 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 22:35:52

迷走が続いております。魚屋１さんはもう来ないのかしら？

419 ：きよし：2007/05/13(日) 22:36:55

>>413
自衛隊で不自由な生活をしていたから、退職したらハメを外すんだろうな。

退職してからがスタートなのにな。特に任期制は。

420 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 22:45:47

>>419
もう人生終わってるしね。墓場へのスタート？

421 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 22:57:38

元自になると元のＤＱＮに戻るて事でおｋ？

422 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:00:46

>>421
おけ
ただし、正確には「もっとDQNになる」かな？

423 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:17:47

>>419

ぅわっ

アスペのきよしだっ

きもっ

おぇっ

424 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:18:23

元陸士長のあ●きへ
低血圧で朝気分が悪いのかも知れないが、おはようございます。くらいもっとはっきり言え！
同僚にお疲れ様です。と言われたら、気分がすぐれなくてもシカトしないで返事しろ！

425 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:18:54

墓場へのスタートではなく墓場なんだよ
まぁ元自はいい話聞かないな。援護担当者が企業に電話したら
ガチャ切りされるようだ

426 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:21:48

きよしの言う事には一理あるが何故に叩く？
叩かれながらもきよしは敢えて語る？

427 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:23:49

ｻﾌﾞﾀｲﾄﾙ
元自から被害を受けた民間人の数→

428 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:31:19

期待するからいかん
初めから只のDQNだと割り切ってりゃ腹も立たん

429 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:32:32

任期継続無くなる＝生活保護の打ち切り

430 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:39:57

企業は元自に期待して採用するのか？
まず自衛官は真面目でしっかりしているという固定観念を変えなきゃいかん
だから期待外れでがっかりするのだ

431 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:41:24

使える・使えない以前に頭が変な香具師多いね。
一日中一言も喋らないとかさ(最低限の業務上の連絡は除く)。

432 ：きよし：2007/05/13(日) 23:49:38

>>431
企業の要望に応えるのが自衛隊の役割ではないが
社会の一員として部外者とも付き合える教養及び常識を身に付けてほしいですね。

433 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:52:16

>>430
民間企業の固定観念

自衛隊≒軍隊→隊員は厳しく教育されている→元自衛官は真面目でしっかりしている

434 ：専守防衛さん：2007/05/13(日) 23:59:33

>>430-433
自衛官は真面目でしっかりしている
というイメージが間違っているなら
自衛隊の教育能力に欠陥があるのかな。
私見だけど求められた課題を解決する能力くらい身に付けてほしいね。
社会人以前に人間として。

指示通りしか動けないのは家畜と変わらないと思うよ。

435 ：きよし：2007/05/14(月) 00:02:30

>>426
後進が実社会で生きていく力を身に付けて、恥ずかしくない扱いを受けて貰いたいから。

ただそれだけ。

436 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 00:05:40

>>534
言われた事しかやらない(明示しないとやらない、黙示ではダメ)
というのは私も感じます。

437 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 00:08:14

>>436
>>434の間違いです。

438 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 00:10:38

まあ、自分の責任範囲内でベストを尽くすタイプじゃないと、民間はムリポよ。

439 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 00:17:13

挨拶もロクに出来ないＤＱＮが、自衛隊に入隊して一年も経たない内に
立派な青年に仕立て上げられるというのは神話か？

440 ：きよし：2007/05/14(月) 00:17:39

>>436-437
名前抜けて失礼しました。
いくら自衛隊が指示通りに動く必要があるにせよ
創意工夫のような主体的な行為まで否定することは間違っていると思う。

試行錯誤を認める度量が上級者に欠けていることが一連の原因に思える。
それから教育＝体罰と信じている点。
牛や豚じゃないのだから。個人に対する敬意に欠ける。
（業務上必要な場合は除く）

441 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 00:45:41

>元自衛官
ちょっときつく叱責されると、無言になって明らかにふて腐れた態度に出るのには驚いた。
ていうか、自衛隊でもそんな風だったわけ？
それとも舐めてるのか？

442 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 00:55:12

元からヘンなのか？
自衛隊入ってヘンになったのか？
自衛隊やめてヘンになったのか？

443 ：現役：2007/05/14(月) 01:03:25

自衛隊に入ってくるやつ変なやつ多い上の連中ばかばっかり自衛隊なんて糞のやくにもたたない

444 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 01:18:44

元自衛官増田耕一

産経新聞ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000005-san-soci

445 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 07:41:14

まあ、自衛隊はおままごとだからね。仕方無いかも。

446 ：きよし：2007/05/14(月) 08:09:47

>>441
自衛隊は勤続年数至上主義的なところがあるから、後輩から上げ膳据え膳されてる方々が見られる。
上級者と下級者（階級の上下）による役割分担が『上げ膳据え膳』の主旨ならまだ説得力があるのだが
（上級者が作戦検討している間に下級者が上級者の身の回りの世話を行う）
職務内容が下級者と大差ない『階級だけ上級者』がいるのも事実。

だから実務（現場作業）も管理（グループの仕切）もできない方々がいる模様。

447 ：きよし：2007/05/14(月) 08:16:25

>>446補足。
それに加えて毎日、同じような内容の業務だから慣れたら大概の人間にはこなせる。
だから業務上で指摘されることがない上に
勤続年数による自尊心は日増しに大きくなるため、他人に指摘されることに対する耐性が弱くなる。

448 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 09:44:41

>>441
俺思うんだがそいつの頭の中では自分の方が上だと勘違いしてたんじゃね？
自衛隊でのプライドを民間まで持って行く奴は結構いるかもな・・・
こんなヘタレに俺は怒られなきゃならんのかみたいな・・・

449 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 10:13:35

警備のｵｯｻﾝ馬鹿ばっかり！
警備のルートがあるのに、引き継ぐ時前の警備のｵｯｻﾝが今度のｵｯｻﾝにわざと女性のﾄｲﾚで
入っていますかと教えた為毎晩覗いて「入っていますか？」という！職員便所はいいといってももう融通が利かずに「わしは元自衛隊に居た！教えられたことは忠実に守ってきた！」という
士ね！

450 ：きよし：2007/05/14(月) 10:54:45

>>449
そのような者がいること自体、同出身者として恥ずかしい限りです。
不愉快だと思われますが、これから実社会へ旅立つ彼らを本スレで改善できればと考えております。
可能な限りで結構ですのでご辛抱頂けないでしょうか。

451 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 11:02:29

まだありまつ
丸秘で職員のｺｰﾋーやお茶が出る機械があるのですが深夜は職員が少なく
警備の方も奥さんの手作り弁当食べているから飲んでもいいよ！とその日だけ、私がいる時だけいいよ！つて親切に言ったのに
毎晩飲んで板らしく他の職員からｸﾚｰﾑついて聞いたら私が飲んでも云いといつたと言い張ったらしくて
恥かしくて、親切が仇になった・・・

452 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 11:03:30

自分の間違いは絶対に認めようとしない！

453 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 11:05:28

幹部でやめて、保険会社に就職したらしい。でも、お客への、「すみません」
ばっかりで、それが嫌で、１・２ヶ月で退職したらしいよ・・。
今まで、天狗でいたし、謝るなんてしたこと、なかったんだろうね。必要も
なかったしね。

454 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 11:10:27

保険会社で思い出した！
個人年金掛けてたんだけど、株に回さないか？という　嫌だといって断ってるのに
今度は個人の封筒と便箋に（墨で達筆でしたけど）書いて家に届いたので
保険会社に個人レベルの会社の対応なら問題があるからと伝えたら辞めた
内容は確か、「自分を信じてください！僕が責任持って増やしてあげます。」

455 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 11:14:28

>>452

!!
ZUBARI　ズバリ　！！　あんたに１０００点　
ほんとだよ　なんでやろ・・・
俺は、関係ない
俺は、知らない
俺は、違う　　　　などなど

456 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 11:35:08

だから自衛隊病だから　そんな世界で自分を守るのがせいいっぱいだったんだから

457 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 11:36:44

普通の注意すらｶーとなるのが不思議？

458 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 11:39:04

だから自衛隊時代！誰がしたか？ってはなしになって必死に自分を守ろうとしているでしょ
だからそんな人間ができてしまうんだよ。
気の毒に・・・同情します。
ただそれが大人の姿をしているからやっかいなんです・・・

459 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 11:40:31

>>457
注意とかするとさあ
「俺は何にもやったらいかんのか！」
とか何とか、そこまでいってね～だろ！つのよ

460 ：きよし：2007/05/14(月) 11:49:40

>>452-455
彼らの評価は減点法なので、査定維持のために過ちを認めたがらない点があります。
企業は実績に基づく加点法が一般的なので
彼らの特異性を理解できないでしょうね。

どうにか彼らを更正させる知恵を授けて貰えないでしょうか。

461 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 12:15:52

警備会社も困ってるみたいです。
更正っていい言葉だよｗ
刑務所から出てきた人間よりまだ融通が利かない！それどころかPTOや相手のやさしさ
までも踏みにじられて、裏で話したことすら、注意されると　大きい声で丸秘も話す
もう関わりたくない！
仕事の時　目見ないようにしています。
そのことにも気がつかない無神経さ？
退職前じゅんしょくしてください・・・
日本の平和の為・・

462 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 12:18:12

>>453
民間の幹部は謝るのも仕事のうち。
俺は得意だよ。

463 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 12:20:29

元自に難しい仕事させちゃ駄目だ。
掃除とか簡単な仕事だけがベストだな。

464 ：きよし：2007/05/14(月) 12:22:04

>>462
企業の管理職（幹部？）は部下の不始末を処理することも仕事のうちなのですが
失敗する方が少ない自衛隊出身者は突発事項に対する耐性が弱いようですね。

465 ：きよし：2007/05/14(月) 12:26:25

>>463
本人の能力と適性を見極めてから配置するべきですよ。
面接官は節穴ですか？

466 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 12:39:52

>>464
民間は、偉いだけの幹部は不要。
間違っても自衛官の幹部は役に立たない。

467 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 12:44:16

>>465
元自を採用する会社だしね。社員のスキルも知れている。

468 ：きよし：2007/05/14(月) 12:46:51

>>466
中には傍流であったが、戦後誰も手がけたことがない仕事を成し遂げた方もおられるので
全ての幹部がダメではないと思いますよ。
（そのような人間を相応しい処遇をしない点が自衛隊の…な点なのですが）

469 ：きよし：2007/05/14(月) 12:47:59

>>467
体育会系クラブに在籍していた新卒扱いでお願いします。

470 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 13:32:03

新卒ならまだ若くて見栄えもいいけど、いい年こいたｵｯｻﾝではねえ・・
どうにもならない馬鹿！
頭使えない、学習能力がない・此処は自衛隊と違う！
回りにはお客や患者がいます・・
それと緊急の際鍵を貰いに行ったらパッチとズボンを脱いでる・・
最低！
それと勝手にこえだして早朝ラジオ体操ｽﾝﾅよ！

471 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 13:34:07

こえださないでほしいと注意すると「俺は自衛隊で毎朝してたんだ！」と怒鳴る

此処は病院、病に伏せた患者がいます・・・

あきれた・・・

472 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 13:36:50

ヤッパリ、年金貰えるまで定年延長するべきですな。

473 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 13:40:16

>>468
そんな幹部はミタコトナイ。

474 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 14:04:06

年金もらったら、ほぼ人生達成しちゃう。
まだ、６０にもならぬ、男が！世間じゃ、まだまだ働きざかりだよ。
な～んにも取柄ないから、再就職大変みたいだよ

475 ：きよし：2007/05/14(月) 14:40:33

>>470-471
申し訳ございません。
これからもこのスレで一生懸命教育しますので
長い目で見てやって貰えないでしょうか。
人口の約0.1％を占める『人材』です。
人口減になる今後に備えて有効活用できるよう
彼らを啓蒙していきます。

476 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 16:50:06

昔は、不良少年が警察に補導されて、
「お前、少年院行くか、自衛隊行くか？」
と迫られたらしい。

477 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 17:28:32

きいたことあるよ。やめたら、出所　って言うんだよね。

478 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 17:45:07

>>476-477
今はそこまでヒドいのは入ってこないのでは？

479 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 18:42:28

そっか！

480 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 18:45:26

なんか、『元自が』ではなく『自衛官が』使えないスレになってんですけど。
おかしくないかい？

481 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 18:48:35

良いじゃん　別に　誰が来ても　

482 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 18:55:26

>>480
自衛官が使えないから必然的に元自も使えないのでは？

483 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 18:55:37

>>476
その通り。今は世間知らずが増えた結果じゃないかな。
家族が反対する意味すら理解できないしね。

484 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:02:44

>>482
そうか、ならば今藻前が入隊したならば輝かしい活躍をしてくれるのかな？自衛隊が使えないと言うのならば余裕なはずだよね？畑が違うものに意見するなんて愚かだよ、職人に『会社では使えないよ』と言っているようなもの、まさに愚かだよ。

485 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:09:09

民間でやっていけないから自衛官になるしかなかったんだよ。
だからツカエルハズもなく。

486 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:11:02

最近は不良じゃなくてﾋｷｺﾓﾘが切羽詰まって入隊する例が多いじゃね？
それとナンも考えんで入隊する香具師も増えたキガス
昔はそれなりの覚悟で入隊したもんだが

487 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:15:13

>>485
ほぅ、ならば自衛官は皆民間を経験して入隊したとでも？話しを戻すが、民間で使える藻前はもちろん自衛隊で輝かしい活躍ができるんだろうな？

488 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:18:52

>>485
藻前は汗水を垂らしている農家の人を見て、『民間では使えないな』と高笑いしているような愚か者だよ。まさに日本の恥

489 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:24:01

>>487
皆民間を経験してたら、もちっとまともな組織になってるべよ。

490 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:28:21

>>489
質問にも応えられずに話しをそらして、根拠のない事しか言えないヤシが民間では使えるのか？(笑)

491 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:29:25

いろいろ反論はあるかもしれないが、元自は使えないってのは事実。
元自が使えないのだから自衛官も使えないと思われるのは当然のこと。

492 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:34:40

>>487
得意分野なら自衛官には負けないお。

493 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:34:55

>>491
そうか、んじゃ各技術者、職人、公務員、専門家、手に職をもっている方々を代表して、

『藻前使えないね』

494 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:35:41

使えない香具師→自衛隊に入る→自衛隊で使えない→自衛隊をやめて民間へ→民間でも使えない
ってことでしょう。
もちろん一部の人たちについてです。

495 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:35:48

>>493
民間人が使えるか使えないかを議論するスレじゃないんだけど。

496 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:36:38

>>492
そんなの誰だって言える事なんですけど？

497 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:37:44

>>494
そうそう、それで元自は使えないってなる。後、定年自衛官も前から使えないって言われてる。
何でも悪いほうが目立つからね。

元自が使えるって書き込みは滅多にありません。俺見たのは数件かな。

498 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:39:34

元自を弁護するのは元自自身だけ

499 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:40:21

>>495
自衛官が使えないっスレじゃないんですけど、｢元自｣

500 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:46:44

>>497
元陸氏等が後の職に適していないと言われるのならばわかるが、定年の方をそんなふうに思うのは恥ずかしくないのか？30数年続けた職を勤めあげ、他の職に就いた時、藻前は難無くこなせるのかい？

501 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:50:06

民間が元自を採るのは、
元自は、
体力があって力持ち、
礼儀作法が身に着いている、
動作が俊敏、
指示を忠実に実行する、
元気が良い、
等と期待するから、という側面もあると思うが、
それすら満たしてない者が多いんじゃなかろうか…

502 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:55:36

>>494
使えない香具師を自衛隊に入れるからいけない！

503 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 19:59:05

>>500
別に恥ずかしくはないよ。そう言う書き込みがあったと書いただけ。
あのさ、３０年も勤めたことないからその回答には答えられないよ。

504 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:00:33

>>501
そらそうだよ、だって元アルバイトだもん。元自じゃないからね。

505 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:01:23

元自衛官と聞くと民間人は、キビキビして礼儀正しい人を想像します

506 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:04:12

>>504
それいいかもね。元アルバイトって書いてもらう。
で、定年の人は何て書く？

507 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:05:36

っていうか臨機応変に対応できない人が多いからじゃない？
社交辞令って知らないもんね。その癖、自分だけは調子いいこと言うからだよ。
社交辞令をはきちがえてるんだよね。

508 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:06:47

>>503
応えられないのなら定年者を否定するなよ、一つの事を立派に勤めあげ、なおかつ家族の為、自分自身の為に他職に立ち向かう者と、２チャンで他職をけなしている者、比べるのも失礼だね。そんな事わからないなんて本当に恥ずかしいよ。日本の恥

509 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:08:19

>>507
臨機応変に対応できない香具師は民間も多い。
偉そうに>>1は書いてるけど、俺の仕事させてみたいね。１分で逃げ出すと思うよ。

510 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:08:23

>>506
元自だろ。

511 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:09:58

>>508
俺が否定している訳じゃないんだけど。
日本語わかる？

512 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:16:51

>>511
漏れが否定してわけじゃない？ならなんの為に他人の意見をレスしたのさ？賛同したからだろ？自分がいったんじゃないって卑怯な逃げ方だね、恥だよ。

513 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:18:26

>>509
民間にも多いけど自衛官はとくにそうだと思う。
だから、そういうのが必要としない職につけば逆に重宝すると思うよ。

514 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:20:49

国防知らないやつが勝手なこと言うなよ

515 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:21:38

弊社の元自は、よく仕事やってくれます。
客先（一流銀行）に常駐なのですが、文句も言わずに、常駐先の行員（一流大学卒）を指揮してプロジェクトを
遂行してくれています。本人は高校中退なのですが、仕事は出来るし、行員さんにも人望があります。元自を
悪く言われる方も多いのですが、彼の様に素晴らしい元自もいるのが事実です。

516 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:22:19

>>513
公務員と民間の比率を考慮したうえで多いと？畑が違うからね、畑が。

517 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:24:24

>>515ってなんで自衛隊板にいるんだろう？？
まー、警備員とかレスキュー系なら役にたつんじゃないかな？
頭さえ、よければ何でもいけるかも？

518 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:25:00

>>515
その点はみなわかってますよ。
でもここは２ｃｈですからね。
悪い面、極端な面を少し胡蝶してるんです。

519 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:27:21

定年後は警備員でもやればいいじゃん。
民間でリーマン定職した人より役にたちそうだよ。

520 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:29:04

>>519
駐屯地、基地を警備してもらうってのもいいかも。

521 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:30:05

稼業後は２チャンネルで楽しいひととき
民間人とかたりあい
(´ー｀)

522 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:33:06

でも、暇な民間人だよね。わざわざ、２ｃｈの自衛隊板まで来て書き込みするなんて。

523 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:34:53

>>522
そうなんだよね、わざわざ畑違いの場所に来て何がしたいんだろうね？

524 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:36:12

普段見下されているから、見下す相手が欲しいのかもしれない。

525 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:36:21

それだけ一般国民の注目の的ってことだ

526 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:37:55

>>515が実話なら、神だな。そんな頭の良い香具師が、何故に高校中退＆自衛官？

527 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:41:11

>>526
それくらいでネ申になってしまうのが自衛隊ｸｳｫﾘﾃｨｰ

528 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:43:09

>>526
これ系のスレにはうじゃうじゃ湧くよ、きよしみたいなのが。

529 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:46:16

民間人は自衛隊に深い関心・興味を持っているのだよ。
だから総火演にもあれだけ人が集まるのだよ。

530 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:48:28

本当は自衛隊に憧憬れる民間人

531 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:51:41

大抵の人はあまり関心ないと思うな。
不祥事や失敗ばかりをニュースでやるからムカつく感が出るんじゃない？

532 ：きよし：2007/05/14(月) 20:54:20

>>526
客先常駐は学歴様々。
客先が大手でも当人は大手とは限らない。

533 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:55:40

>>531
けーさつに比べりゃ民間人の反感は少ないって

534 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:57:41

>>531
なら関心あるじゃん

535 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 20:59:17

警察はたまには活躍してるけど・・・

536 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:00:06

自衛隊はもっと活躍してるね

537 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:01:44

うん

538 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:02:59

って言うか自衛官そのものが民間を嫌ってる

539 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:04:30

自衛官は民間人と直接接する機会が少ないから神格化されているみたいだな

540 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:06:07

>>538
なんで？

541 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:06:13

>>526
家庭の事情ってやつじゃないの？

542 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:09:50

>>541
そうかも。
そういう人に就学・就職の機会を与える自衛隊って素晴らしいと思う。

543 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:11:00

>>542
確かに、ただの高校中退では仕事無いもんね。

544 ：きよし：2007/05/14(月) 21:12:52

>>506
元現業でいいのでは？

545 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:15:47

>>544
何か判り難いのは気のせい？

546 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:17:48

>>544
何でそんなに現業にこだわるの？

547 ：きよし：2007/05/14(月) 21:21:24

>>545-546
正社員だと会社員と区別が付かないし、公安職だと警察と間違われる。
ましてや軍人ですらない。

強いて該当するものを挙げたら『現業』しか残らなかったからな。

548 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:24:32

>>547
確かに軍人じゃないけど、自衛隊ってそれなりに認知されてるから、元自衛隊でいいんじゃないの？

549 ：きよし：2007/05/14(月) 21:25:59

>>548
それなら任期制と非任期制との区別がなくなるが。

550 ：きよし：2007/05/14(月) 21:31:07

脱線するのも何なので
自衛隊から企業等へ再就職する人間に対して、移籍・定着がスムーズに行える方法を考えたいね。
聞く限り、『自衛隊上がりは使えない』評判が目に付くからね。

組織で働くことに順応できるのだから、再就職先でも順応可能だと思うのだけど。

少し話がズレるが、他国の軍隊でも企業へ再就職する人間がいると思うが
彼らは適応できているのだろうか。

551 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:31:52

>>549
区別は不要じゃないの？民間はどっちでも同じだと思ってるし。

552 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:40:47

>>550
自衛官以外で使えないってのは、聞いたことないね。

553 ：きよし：2007/05/14(月) 21:43:33

>>552
何が違うんだろうね？
業務内容は諸外国軍と自衛隊に大差ないと思うが？

海外でも『軍人上がり使えねー』って言われてるんかな？

554 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:48:07

>>553
言われてるかもしれないｗ

555 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:49:36

>>552
元警察官とかはどーなんだろ？

自衛官は能力の差が大きくて、比較的能力の低い(無論人によるが)任満が大量に民間にでてくからじゃないか？

556 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:51:15

>>555
同じじゃないかな？警察官も同じな気がする。任万よかちょっとはマシな気がするけどね。

557 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 21:54:33

>>555
たしかに任満が大勢いるからね、元自衛隊警察官も多いって知ってた？消防もね

558 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 22:09:42

あれ？公務員の中では公務員から公務員てざらにあるよ、『使えない』って事は聞かないけどＷ民間の人もびびってないで公務員に転職してみなよ。

559 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 22:10:48

>>557
そうなんだ
で、彼らの評判はどうなん？

560 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 22:18:04

>>559
警察、消防は採用試験が人気制自衛官より遥かに難しいし、
前歴、前職に関係無く白紙の状態から教育するからな。
元自だから、どうこうはないんじゃね？
警察官、消防官の中途採用みたいのがあったら別だろが…

561 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 22:29:15

>>560
是非民間でもそのような教育を実施してもらいたいものだね、『元自だからってどうとかない』のようなね公務員から公務員っていろんなものを引き継ぐんだよ民間の人は何も知らないんだね～、その割りに態度だけはでかいけどＷ

562 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 22:32:54

改行もできないのか…

563 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 22:36:05

誰か>>561を分かりやすく翻訳して下さいませんか。

564 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 22:37:44

>>562
関係ないし、面倒臭い。
話しと関係ないところしか指摘できなくなった？

565 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 22:46:18

>>563
結局さ、民間(ここにいる方だけね)の人って自分の土俵でしか勝負できないんだよね～、知ってる事しか批判できないもんね、知らない事になるとちょ～小さくなっちゃうんだもん、公務員になんらかのコンプレックスがあるのかな？

566 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 22:55:13

>>565
只々、読みにくい。

567 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 23:00:50

>>566
え？都合の悪い事は見えづらい？ほんとに民間は恥ずかしいね、卑怯だし自分の事しか考えないし。

568 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 23:16:55

>>567
読みにくい＝都合の悪い事は見えづらい

この図式は、お前の中で成り立つのか？

569 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 23:26:21

楽して給料貰えるし、リストラも無いし公務員は人気の的だね。

570 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 23:30:08

>>569
だね～

571 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 23:34:00

>>596
そーゆーところが税金泥棒と言われる由縁だバカ

572 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 23:37:56

何言われても開き直ってりゃいいじゃん
自衛隊ラクそうでいいなー

573 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 23:43:08

>>571
税金泥棒と言うより、人生の勝ち組だな。

574 ：たかし：2007/05/14(月) 23:44:39

任期制はバカ多いよ
しかし仕事をさばけるひともちゃんといる
問題なのはバカが多すぎてみんな一緒に見られること

575 ：専守防衛さん：2007/05/14(月) 23:45:35

>>574
仕方が無いよ。自衛隊だもん。

576 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 00:06:10

使えたら最初から自衛隊なんて入っとらん

577 ：きよし：2007/05/15(火) 00:08:43

>>565
公務員も自分の土俵でしか勝負できないでしょ？
ケンカ売る暇があるなら建設的な話題を提供したら？

578 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 00:15:03

>>571
ロングパスだな。

579 ：きよし：2007/05/15(火) 00:20:05

>>自衛隊関係者へ
『これだから自衛隊は…』と言われないような振る舞いさえしてくれたら
何も言うことはないのだけど…

気に入らないと思われる指摘を受けても
真正面から真摯に受け止めましょうね。
正直、見ていて恥ずかしいから。

580 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 03:08:32

>>558

こいつらには無理だわ…

能書きだけ一丁前でサーキット一周で泣き言たれるだろうよ

民間は泣き言たれて勘弁してくれるもんな

元自衛官が使えないんじゃなくて、ぬるま湯に頭の先まで浸ってるから理解出来無いだけのことさ

相手にするだけ無駄
ｗｗｗ

581 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 03:16:44

PC-8801解雇

582 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 03:25:10

>>571
よし！ここは>>596の反論に期待するべしｗ

583 ：きよし：2007/05/15(火) 07:32:05

>>580
相手に合わせず自分の土俵に固執するから、再就職先で適応できないんだよ。
そういうタイプは再就職しない方がいいな。
同じ元自として恥ずかしいし。

584 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 08:40:09

>>577
お互い自分の土俵でしか勝負できないのに他人の土俵にちゃちゃ入れているのはどちら様？
それが民間では建設的？笑

585 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 08:45:54

>>579
あのね、よくメディアで日本の恥と大々的に取り上げられてるのはどちら様？
それに対してわざわざ『これだから民間は…』なんて反応しないよ？公務員は。なんか自衛隊にコンプレックスでもあるの？

586 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 08:48:00

>>583
だから藻前は『元自』じゃないって、正規任用されてないだろ？

587 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 09:09:18

>>580
誰に言ってるの？

588 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 09:16:01

左臭いな此所は･･･。

589 ：きよし：2007/05/15(火) 10:24:23

>>586
社会一般の認識は自衛官退職者は元自なわけ。お分かり？
そのようなことを言って論点を反らそうとするから
『必死だな』と思われるわけ。

実社会から乖離して常識が理解できない現状を危惧した方がいいよ。
今年度のテーマは『戦わなくっちゃ、現実と』で頑張ってみないか。

>>588
外の評価を受け入れないから、実社会から乖離していくことが理解できていないようだね。
実質に伴わない自尊心を振り回して再就職先で恥をかきたいのなら止めないけど。
同じ元自として恥ずかしいから止めてほしいが。

590 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 10:24:24

>>586
民間から見たら定年でも、１日で辞めても元自だよ。
俺の回りの元自や元軍人は、皆仕事出来るよ。>>1が言うような恥ずかしい椰子は一人もいない。
まあ大手外資系だからかもしれんが。

591 ：きよし：2007/05/15(火) 10:27:20

>>585
公務員や特殊法人の不祥事の方が目立ちますが？
まずは自分の襟を正してから他人を批評しましょうね。

592 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 10:32:19

>>584
再就職先で恥をかき泣き言を言う元自が目立つから
時間を割いて苦言を呈しているわけ。

感謝の気持ちに欠けるのは人間としてどうかと。

自衛隊の勤務はご苦労様。国民の負託に応える内容を期待してますよ。

593 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 10:58:42

>>592
実際に何人の元自を見たんですか？

594 ：きよし：2007/05/15(火) 11:07:01

>>593
君は食べたパンの枚数を覚えているのか？
逆に質問だけど君は検討対象の数量で
自分の態度を変えるの？
ちなみに僕の場合、費用対効果の検討が必要な実務ならまだしもボランティアだからね。
これが答え。

595 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 12:09:26

>>589
そろそろ２チャンの世界から離れて、『戦わなくっちゃ、現実と』ね？論点をずらす？それは藻前の十八番だろ、認識の違いでもなく応えられない事実が藻前の言う『論点をずらす』だね
２チャンの自衛隊スレの元アルバイト達の思考を社会一般とするな、『戦わなくっちゃ、現実とね』

596 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 12:15:51

>>591
『目立つ』と『多い』は違いますが？誇張した事柄をならべて話しをはぐらかすのは建設的ではないよ。
誰かの良い言葉がある『物事を難しそうに話す奴に、ろくなのはいない』

597 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 12:22:09

元アルバイトも悪く書かれているが、定年組も悪く書かれているね。
元アルバイトは、たまに誉め書き込みあるけど、定年組は全然無い。

598 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 12:22:09

>>594
なら藻前は数百もの元自をみてきたわけだな？
ボランティア？慈善活動は『必要としている』場に存在するはずだが？誰も藻前の発言や根拠のない意見など求めていないよ。
藻前自身が自分を慰めるボランティア活動って言うのなら十分理解できるけどね。

599 ：きよし：2007/05/15(火) 12:32:44

>>596
反省する気がないようですね。
だから…には自浄作用がないと呼ばれるわけで…

官庁等が官費で運営されている意味を一度考え直されてはいかがかな？
企業に対する批評をする前にね。

難しい言葉？自衛隊における『エンカン』『ブッカンバ』よりは一般的な言葉ですが？

『襟をただす』も知らないの？イタいですね。

600 ：きよし：2007/05/15(火) 12:34:51

>>598が求めていないことは分かったよ。
君から退場すればいかがかな？
そして批判も指摘も受けない実社会から乖離した楽園へお帰り。

601 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 12:44:47

>>599
あれ？いつ『企業に対する批評』なんてしたかな？
『公務員、自衛隊に対する批評』なら散見されるが？『襟を正す』前に藻前自信の『襟がしまって』きているよ。

602 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 12:47:18

楽園かあ。自衛隊はある意味楽園だよな。

603 ：きよし：2007/05/15(火) 12:49:48

>>601
585で『だから民間はって～』って実質上対象に挙げてるようだけど？
それから官費で運営されている組織が
厳格な規律になる理由が理解できたかな？
その点があるから公務員は民間企業と違い身分が保証されているわけ。お分かりかな？

604 ：きよし：2007/05/15(火) 14:13:44

>>602
このスレは夢の楽園から現実に降り立つ連中を叱咤激励する場。
皆で更正させてやろうよ。

605 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 17:12:27

>>604
何様だよ。あなたが修正しなくても、元自だって馬鹿じゃないから現実に直面したら自分で考えて適応していくよ。
そういう目で相手を見ていたら、誰だっていい気分じゃないし、誰もあなたの助言に従おうとは思わないよ。
よくそれで会社勤めが務まりますね。そんな調子ではあなたが馬鹿にしている公務員世界ですら務まりませんよ。

606 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 17:43:46

いずれにしても、同じ事件起こしても、民間人は会社員とかですむけど、元自は
元自は「元自衛官」になつちゃうわけ。それだけ、ある意味注目というか～
目立つことすると、マスコミに限らず、会社でも、あいつ、自衛隊だったんでしょ・・・
つーふーに言われるわけ。人並み以上に、努力しなさいということじゃないだろうか？

607 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 17:45:42

きよしはスルーで

608 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 17:51:04

元自に告ぐ。一度全身を鏡でみるのだ。
俺は、公務員でもなきゃ、税金泥棒でもない。
民間人として、りっぱにやってみせる。♪今に見ていろおれだって～♪
と叫ぶのだ。！

609 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 18:03:08

立派にやっていますが、何か？
民間なんてチョロイですが、何か？

610 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 18:05:47

>>605
きよしが社会人というのはネタだから…。ｗ

611 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 18:26:07

元自っつーより、公務員なんて一般企業じゃゴミ以下だろ。
だから自衛隊でも通用しなかった(脱サラ自営は除く)

612 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 18:35:31

>>599
反省!?反省とは社会のルールに反した場合に自らを改めることだぞ？私が何を反省するのだ？
それに藻前に反省を促す資格はない、何をも成し遂げていない奴が偉そうに何を言うか
藻前が自衛隊うんぬん語るのは、例えるなら元コンビニアルバイトが親元をさも知ったげに語るのと同じ行為だよ。恥を知れ

613 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 18:37:48

>>611
畑が違う事もが解らないヤシがまだいたのか…
ならばその逆は？

614 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 18:47:16

公務員長くやると駄目人間になるよ。

615 ：きよし：2007/05/15(火) 18:47:18

>>605
再就職先で泣き言を言ってる彼らに対して
先輩として指導して差し上げているだけだが？

容易く傷付く自尊心を舐めてる暇があれば実社会について学ぶ努力をしたら？

616 ：きよし：2007/05/15(火) 18:52:33

>>612
こらこら。実社会で恥をかかずに済むきっかけを与える好意が理解できないかね？
人の好意は素直に受け止めるべきだよ。
ちなみに実社会に出ず、楽園で引きこもり人生を過ごす気なら
このスレに来ない方がいいよ。
君にとって不愉快かつムダな知識しかないから。

617 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 18:52:51

任期制を見下している椰子がいるが、目くそ鼻くそを笑うだぞ。
防大以外は馬鹿ってのが世間の常識。

618 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 18:56:55

>>610
『自衛隊』という明確な存在を、自らを実体のない『見えない存在』と化す事によって(幽霊とでも呼ぼうか)しか
何も言えない連中だからね。ちょっと調べるか、知り合いの仮面を被れば大富豪にもスターにもなれる。
『空想コスプレ』が可能なわけだよ、そして幽霊の核を探ってしまうとすぐに逃げてしまうんだよね、
ある意味おもしろいよ。

619 ：きよし：2007/05/15(火) 18:57:33

>>617
防大だろうが任期制だろうが与えられた課題を果たせない奴は等しくﾍﾎﾞだから。
モラトリアム期間に実社会について精一杯学びなさいね。

620 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 18:58:37

自衛官も軍人のコスプレだね。

621 ：きよし：2007/05/15(火) 19:02:26

>>620
自衛官は軍人のコスプレじゃないよ。
単なる現業系公務員だよ。

強いて称するなら社会の補欠。
災害などで社会機能が麻痺したときにレギュラー（一般企業）の代わりに応急処置するのが仕事。

622 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:03:10

>>615
おいおい、ならば後輩の元アルバイト達にだけ助言してくれよ。
自衛官に対しては迷言をしないでくれ、『努力しなよ』?????とかね
君の理論ではこういう事になるけど？

623 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:04:32

>>619
俺は民間なんだが。

624 ：きよし：2007/05/15(火) 19:05:12

>>622
見たくない聞きたくない人は無視したら？
君は実社会でも聞きたくない街頭演説があれば止めさせるのかい？

625 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:05:58

>>616
はいはい、で、私は何を反省すれば良いのかな？まだ応答無しだよ？

626 ：きよし：2007/05/15(火) 19:06:34

>>623
その常識は間違ってるから改めた方がいいよ。
防大だろうが何だろうが大差ないから。

627 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:10:42

>>619
職務をまっとうする課題、一つの事をやり遂げる課題ができない奴(ﾍﾎﾞ?)もいるって知ってた？

628 ：きよし：2007/05/15(火) 19:12:58

>>627
ここは元自が実社会で使えないことがテーマなんだけど、君の話は該当するのかな？
具体例を説明してみてよ。

629 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:13:16

>>624
私のレスを『見たくない』『聞きたくない』『止めさせたい』奴がいるらしいけど心当たりない？

630 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:16:20

>>621
そりゃあ、異議ありだな。

631 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:18:14

>>628
膨大、任期制、自衛官、これが君にとって『元自』なのか？

632 ：きよし：2007/05/15(火) 19:18:21

>>625
君の話から実社会を学ぶ必要を認めない傲慢さを感じられるから
その点を反省して謙虚になることだね。
理解できたかな？

633 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:20:27

>>621
これって『元自』の事言ってるのかな？違うよね？
支離滅裂してきたかな？

634 ：きよし：2007/05/15(火) 19:23:54

>>629
心当たりはないなぁ。
逆に僕のレスを『見たくない『聞きたくない』
『止めさせたい』方がいるようだけど心当たりはないかい？
それに加えて、元自が再就職先で民間企業如きに不当な扱いを受けたと
身勝手な思い込みをしている方がいるようだけど心当たりはないかい？

635 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:24:44

>>632
それは社会のルールでもないし、ましてや反してもいないんだけど？君がただ単に気に食わないだけ、それを反省？
まるで子供だな。

636 ：きよし：2007/05/15(火) 19:25:00

>>633
『自衛官は』と文頭に書いてあるけど？

637 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:25:15

なんだか永久ループになっていると思うんだが。

638 ：きよし：2007/05/15(火) 19:27:31

>>635
君は社会のルールに反する行為以外で反省しないの？
失敗しても反省しないの？

失敗することがない楽園で生きていたら反省することはないだろうが。

639 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:33:13

きよし君は、こんなところで遊んでないで、転職活動した方がいいんじゃないかな？

640 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:34:22

>>634
後半の事柄はどこにそんなレスがあるの？おもしろいから言わなかったけど私も『元アルバイト』ですよ。会社もいい人達ばかりで楽しくやってるよ、藻前のような奴は一人もいない、見つかりもしない。
そして自衛隊の時も周りはいい人達で、大変お世話になって感謝してるよ。

641 ：きよし：2007/05/15(火) 19:35:36

>>639
それは大きなお世話w
心配しなくても希望の職にいつか就けるから。
コネを使わずに独力でね。

642 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:35:43

>>640
お、仲間だね。
仕事ガンバ。

643 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:42:20

>>634
同期とは今でも連絡してーたまに会ったりもしてる。
正直言うと辞める時辛かったよ、皆泣きながら｢頑張れよ!!｣って言ってくれて(ああ、ここにずっと居たいな)と思った。
ほんとに｢ありがとう｣と感謝したし、今でもしてる。そんな人達を畑違いなのに使えないなんて言ってる藻前は最低だよ。ガキだよ。

644 ：きよし：2007/05/15(火) 19:46:33

>>640
再就職先で泣きをみる元自の話を聞くから
『実社会を学ばないと恥をかくよ』と苦言を呈したら
気に入らないらしく、素直に話を聞いてないとしか思えないレスを頂いたからね。

気持ちは分かるけど、将来にツラい目するのは本人なんだから心すべきと思うな。

645 ：きよし：2007/05/15(火) 19:48:36

>>643
実務に耐え得ないから
『使えない』と言われるのだが？

自衛隊での思い出話は再就職先で一文の価値にもならないよ。

646 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:55:04

>>641
俺は希望の職よか、金だな。

647 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:57:45

>>645
自衛隊で取得した技術で食べてますが何か？

648 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 19:59:12

>>645
そんな事しか価値にできないなんて、可哀相だね君は私にはあの時の『頑張れよ!!』が最高の価値だよ!!
そして元アルバイトだからって苦労した事は一度もない、例えあったとしてもそれはあの人達のせいではない、己の力不足だよ。
尊敬している仲間を非難している君をとても軽蔑するね。

649 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 20:05:06

>>645
価値にならなくても何も苦労してないよ。なんか君はどうにかして『自衛隊にいるとろくなことはない』としたいように思えるんだけど？何かあったの？

650 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 20:30:39

>>649
きよしは、技術曹になりたかったのだが、なれなくて、それで自衛隊を恨むようになったとか。

651 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 20:49:20

>>611
亀レスでスマンが、脱サラ自営はイタイ奴多いだろ・・・
思い込みとかで見切り発車したりとか、かなり篩にかけられるだろ

652 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 20:52:03

どうでもいいが、きよしよ。アンカーミスしまくるのをなんとかしてくれ
レス読んでて混乱してくるから

653 ：きよし：2007/05/15(火) 21:14:58

>>646
それは二番目だなぁ僕は。
人それぞれだからご自由に。
ただ給与に相応しい仕事をしなよ。
>>647
そうなんだ。
>>648
夢や思い出話って他人からしたら公開オナニーなんだよね。
自分の子供の話と並んでウンザリする話題なんだけど。
>>652
どのレス？

654 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 21:23:46

>>653
ちゃんと、1500万円分の仕事はしてるよ。

655 ：652：2007/05/15(火) 22:10:06

>>653
いや、もう脳内で補完したからいいよ。
でも、結構いっぱい。

656 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 22:31:42

収入の多い人が出てくると、きよしがいなくなる不思議。

657 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 22:54:37

>>656
実体が不特定の幽霊さんだからしかたないんだよ。

658 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 22:57:09

>>653
藻前子供いるの？ならいろいろ質問しちゃおうかな♪

659 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 23:03:49

>>653
夢も思いで話もしてないんだけど、『価値』について話してます。

660 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 23:06:41

>>653
つうか思いで話がいやなら前職の思いでから早く卒業したら？

661 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 23:10:46

>>659
仕方ないよ。ひとりで熱くなって誰にレスしてんのかもわからなくなってるくらいだもんwおかげでニヤニヤできるけどwwww

662 ：きよし：2007/05/15(火) 23:13:42

>>661
聞きたくない話を見過ごせない性分ってツラいね。

現実を受け入れることで解放できるよ。
頑張れ～

663 ：きよし：2007/05/15(火) 23:17:09

>>659
『あのときの頑張れ～』って思い出話ではないのかな？
君の思い出話はよく分かったよ。

664 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 23:19:50

>>662
なんかここは『元自は畑の違う民間では使えない』を語るスレだとか言いながら『自衛官は』とか発言してるし、君は本当に信用できないね。

665 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 23:21:26

>>662
君はまだ自衛隊から解放されてないみたいですけど？

666 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 23:23:34

>>663
>>660

667 ：きよし：2007/05/15(火) 23:27:02

再就職先での適応をテーマで話すと
意図的に話題を逸らそうとする方が現れるのは何故だろ？

再就職先で受け入れられない事例の原因が
実社会に対する関心と勉強不足にある点を指摘しても
反論すらないのは何故だろ？

自衛隊…の実社会に対する心の暗部を感じさせられたレスだね。

こりゃ再就職先で爪弾きされるわ…

668 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 23:34:04

>>667
長文ご苦労様。また振り出しに戻ったところで誰かさんの得意技をだすかね、ここは『元自は畑の違う民間では使えない』を語るスレですが？『元自』を『も･と･じ』を。

669 ：専守防衛さん：2007/05/15(火) 23:40:49

>>667
理解できないのは何故だろう？自衛隊辞めさせられる方に熱弁すれば？なんで永続の自衛官が畑違いの事を勉強する必要があるのよ？理解できないのは何故だろう？

670 ：きよし：2007/05/15(火) 23:41:31

>>664
元自が再就職先で使えない原因を環境の視点から話したんだけど？
他に考えられる原因があれば聞かせてね。

671 ：きよし：2007/05/15(火) 23:45:32

>>669
畑違いな内容を勉強しなくてもいいよ。
再就職先で戦力外通告され解雇されても文句を言わないなら大いに結構。

そのような元自を自衛隊のコネで押し付けられる企業にしちゃ迷惑な話だが。

672 ：きよし：2007/05/15(火) 23:49:49

>>668
言いたい内容を簡潔に書いてもらえないかな。

君が言いたいことは
①長文ご苦労様
②得意技を出すかね
どちらにせよ、独り言の域を出ていないんだけど。

673 ：きよし：2007/05/16(水) 00:02:10

自衛隊のコネで再就職する元自は確信犯的な寄生虫かと思えてくる。
前職の道理を振りかざし、職場のルールをかき乱す彼らに
『使えない』烙印を押されても仕方がないね。

674 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:11:41

それが自衛隊クオリティ

675 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:22:48

>>673
寄生虫は言い過ぎかと。

単に自衛隊の階級は忘れて、２士になったつもりで企業に入るだけでいいんじゃマイカ？

①一度聞いたら二度と聞かない。
②自衛隊時代の話をしない。（飲み会で、面白くおかしく話すのは可。間違っても自衛隊では～とかは言わない）
③敬語を忘れずに。
④何でも積極的に。
⑤自分から話かけて、仲間になる。

大多数の退職者は、単純な仕事が多いだろうから、こんなもんで、随分評価が変わるよ。（俺はこれを実践して成功してる）

676 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:24:41

というかきよしは経営者？
企業が必要な人材と認めたから
契約を結ぶのであり
使える使えないは結局
水平レベルの話では？

きよしの主張には
どうみても小さい視野しか感じられない
所詮はｴﾝﾌﾟﾛｲｰ

677 ：きよし：2007/05/16(水) 07:25:05

>>674
自衛隊の常識を再就職先で実践する元自は単なる世間知らずだと思ったが
そうではなく自衛隊時代に苦労したから
再就職先では好き放題できると考えているみたいだね。

再就職先へ適応し貢献しようとしている元自には悪いけど
前職の常識を押し付け規律を乱す輩がいるから元自の評価が悪くなるんだろね。

678 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:26:37

>>662
お前のことだよ

679 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:30:16

>>677
民間の常識が全て正しいわけではない

680 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:30:49

>>677
自分の行いで、後輩の職を閉ざすなんて全然考えていないんじゃマイカ？
問題になった事例集でも作って、退職者に渡すのも手だと思うが。
後、定年なら企業からクレームが来たら、若年給付金？を減額するぞとか脅してみるとかｗ

681 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:32:32

>>679
大多数の自衛官は、一度は民間で仕事をしなければならないから、それに順応するのは大事なことだと思う。

682 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:33:26

ふと思ったんだけど、定年する親父はこんなところ見て無いんじゃマイカ？

683 ：きよし：2007/05/16(水) 07:36:36

>>676
契約してからでも、企業側が雇用者を使えるように働きかけた努力が見られるなら解雇や配置転換ができるよ。
雇用契約を結んだから成果を出さない・改善が見られない寄生虫を雇い続けることを強いるのは雇用者側に対してアンフェアと思うがどうだろ。
自衛隊はどうだか知らないが、企業は収益を上げることで存続しているため
普通、土台骨をかじるシロアリのような人間は望まれていないし、受け入れる余地もない。

684 ：きよし：2007/05/16(水) 07:39:43

>>679
自衛隊の常識は自衛隊内で適応させて下さいね。
郷に入らば郷に従えですよ。

685 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:41:18

>>681
順応は大事。でも、勘違いして従属する奴はただのイエスマン。

686 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:41:22

>>683
とうとう「シロアリ」かよｗ
元自はそんなに期待もされてないし、仮にシロアリであっても問題は少ないと思うよ。（数が少ないと思うし）

687 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:42:30

>>684
>>685

688 ：きよし：2007/05/16(水) 07:42:42

>>680
無知なだけならまだ改善の余地があるが
前職の価値観に凝り固まり振り回す輩は救いようがない。
せめて彼らを排除・厚生できれば元自の地位向上に繋がるのだが。

689 ：きよし：2007/05/16(水) 07:44:21

>>685
それを評価するのは通常、雇用者側であり
雇われている元自じゃないよ。

690 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:45:41

>>688
排除・更生は困難だと思うけど、事例を見せれば少しは改善すると思うよ。
流石にそこまで馬鹿じゃないと思うけど。

691 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:52:00

>>689
じゃあ仕事も言われた事だけをやるのですか？

692 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:53:41

退職したら階級は忘れることだね。任期制は元からペーペーだから、階級なんて気にしていないが、
定年組みは階級にこだわる人が多い。階級なんて民間では屁の役にも立たない。

私は大手企業で部長代理してるけど、もちろん、辞めたらただのおっさん。それはちゃんと自覚してる。

693 ：きよし：2007/05/16(水) 07:56:42

>>686
問題社員による業務妨害の影響を考えていないね。
この点は数の大小は関係ない。
それに企業に貢献するために雇われているのだから
役割を果たさない側に問題があると何故考えないのだろう。

694 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 07:57:14

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　このチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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695 ：きよし：2007/05/16(水) 08:01:09

>>691
それを雇用者側から求めているならね。
高い給料を貰って契約社員と同じ職務能力しか発揮できない正社員は通常、求められないが。

696 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 08:04:43

>>693
問題はあるかもしれないが、まったく役割を果たしていない訳じゃないと思うが。

697 ：きよし：2007/05/16(水) 08:05:56

>>690
だからこのスレに問題元自の事例を書き込み
参考資料にすることを含めた元自再就職問題改善法の意見募集を提案したのだけど。
それを気に入らないと思われる方が来られたので、彼らに対する説得と説明を今までしていたわけ。

698 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 08:08:16

>>697
そりゃあ、自分たちの先輩の悪口言われたら怒るのが普通だと思うよ。
まあ、頑張ってくれ。

699 ：きよし：2007/05/16(水) 08:10:56

>>696
普通、正社員の賃金は歩合制ではないだろ？
まったく役割を果たしているわけでないなら
（少しは働いている）
相応の賃金でよいのかい？

固定給なのだから、額に相応な働きを雇用者側は求めているわけ。
使用者側の甘えばかり見られるがどうだろうか。

700 ：きよし：2007/05/16(水) 08:12:08

>>698
悪口？迷惑な元自（先輩かな）に対する苦情等だよ。
思い違いしていない？

701 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 08:19:14

>>700
自分の事棚に上げた発言乙

ブログでやれよｗ

702 ：きよし：2007/05/16(水) 08:22:38

>>701
せっかくこのスレに来たのだし
建設的な意見を聞かせてほしいな。

703 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 08:23:59

>>700
俺は理解してるよ。元バイトだけど、元自が使えないと書かれると悲しくなる。
同じ文章でも読み手によって解釈が変わるよ。その点は理解して欲しいな。

704 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 08:26:20

建設的な意見を否定するニートに(お前は最初に結論ありきだからなｗ)
語る意味なし
というか
消えるとか言ってて
出てくる無神経さが
お前のﾚｳﾞｪﾙを示している

705 ：きよし：2007/05/16(水) 08:26:22

>>703
元自を期待して雇い、裏切られた思いをした企業側の気持ちを考えたことはある？

706 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 08:27:45

>>699
サボっているのでは無くて、行動や発言に問題があると理解しているが。

707 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 08:30:59

>>705
そりゃあ可哀想だが、雇った以上は教育すべきだと思うよ。教育して駄目なら首にするしかないけどね。

708 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 08:31:20

自衛隊なんていいから
早く自分の足元見て仕事しろよ
きよしw

709 ：きよし：2007/05/16(水) 08:34:07

>>706
自分の仕事を果たすのは当然で高い給与を支払っている場合
それ以上のこと（社内外との折衝能力など）が求めているわけ。
その行動や発言が折衝能力に影響するかを考えてみた？
（僕も心すべきことだが）

710 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 09:04:32

きよしが自衛隊否定するのわかるよｗ
この前試験受けたんだが、馬鹿ばっかりだったよ。トイレで何故かつっぱってる阿保もいたｗ

がんがってきます

711 ：きよし：2007/05/16(水) 09:07:49

そういう君の書きっぷりが低脳だね

712 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 09:28:22

お前もその一部だから心配すんな。

713 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 09:43:45

『元自衛官』ってカテゴライズされる程に使えない？
そんなことないだろ。
うちにも何人かいるけどみんな普通に仕事できるよ。
もちろん人により程度の差はあるけど。
それより普通すぎて驚いたな。
元自衛官って、知る前はもっと自衛隊がかってると漠然と思ってたから。
話し方とか挨拶が特殊だとかね。
みんな普通でいい奴等だけどな。

714 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 10:08:50

>>713がいいこと逝った(・∀・)！！

715 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 10:11:12

うちの会社にもいる
自衛隊上がりらしいが
かなりの嫌われ者…テメェが中心と思ってるらしい…
カス一確です…

仕事出来ないくせに
腹だけは減るんだな…

716 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 10:11:18

きよしさんはどうしてレスがいつも必死なのですか？
当方、初心者につき優しく教えて下さい。お願いします。

717 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 10:37:01

きよし的には>>714はネタで
>>715は正しい(きよしの熱望する)レスとなる

718 ：きよし：2007/05/16(水) 10:43:26

>>714
そのような輩を世に出さないよう
このスレで指導していきますのでしばらく辛抱してもらえませんか？
再就職先に適応する努力に欠けている連中ですが
人並みに使えるようになることを期待して
粘り強く指導してますが十分でないようです。

対処療法的には根拠に欠けた自尊心が
適応の妨げになっていると思われますので
厳しい指導を施されることをお勧めします。

719 ：きよし：2007/05/16(水) 10:44:17

まちがい
>>714→>>715

720 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 10:45:04

>>716
きよしの根底には
俺は優秀
俺以外は全部バカ
という理論があり
それを否定し、優秀な俺様をクビにした
自衛隊に根をもっている
そして自衛隊を否定する事で
自らの今の立場(使えない元自)
を自慰してる
だから必死

721 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 10:49:17

>>718
自分の事言うなよw

偉いねぇ2Chで指導ですか？
いつからそんな口聞ける立場になられたので？
仕事しろよw

722 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 11:10:17

>>718
きよしさんはどうしてレスがいつも必死なのですか？
当方、初心者につき優しく教えて下さい。お願いします。

723 ：きよし：2007/05/16(水) 11:15:16

>>721
再就職先で迷惑をかける元自がいるようだから
同じ元自として恥ずかしいから対応してるわけ。
もし君が現職で再就職したいなら考えた方がいいよ。

724 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 11:16:48

725 ：きよし：2007/05/16(水) 11:20:54

自衛隊で退職隊員を放流する前に処置してくれたら僕も楽ができるのだが
処置を施す要員が部内者なら実社会のことを知らないからなぁ。

これ以上恥ずかしい元自を量産しないよう瀬戸際で頑張るしかないね。

726 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 11:27:04

たいそうな妄言乙
場末の酒場でくだをまく
60過ぎの売れない演歌歌手に通ずるものがある

727 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 11:31:48

ﾜﾛﾃｼﾓﾀ

728 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 11:37:27

きよしが頑張っても、元自の垂れ流しは続くよ。

729 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 11:42:01

>>725
2ちゃんで
自惚れって傑作w
｢僕は世界をかえる正義のヒーロー
きよし｣
と叫んでいるが
こんな所でほざいても無駄

730 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 11:57:02

だいたい講釈たれるなら
2Ｃｈでなくて
朝日にでも投稿すれば？
でもきよしの主張
裏付けない話ばかりだから
東スポかw

731 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:01:48

>>725
防衛省にメールとか嘆願書とか送ったら？
ここで議論するよりいいだろ

732 ：きよし：2007/05/16(水) 12:04:49

>>728
垂れ流しというけど
生ゴミを受け入れる側の立場を考えてほしいな。

僕の職場には元自はいないが（いること自体レア）
今まで聞いた事例が職場で起こることを考えたらゾッとする。

733 ：きよし：2007/05/16(水) 12:08:17

>>731
嘆願書？僕は実害を被っていないけど。
僕がボランティアをしているのは社会環境を良くするため。
ボランティアの動機って普通これだろ？

734 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:08:32

元自いなければ問題無いじゃん。

735 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:13:06

>>733
そういうことではないw

お前が真剣に>>725のようなことを思うのであれば、アイデアとしてでもいいから防衛省におてまみしてみたらどうだと言っている
クレームをつけろとは一言もいってはいない

あと、お前のボランティア活動の話に俺は一切触れていない

736 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:17:09

きよしのオナニーはもういいよｗ
結局自慢したいだけなんだろｗ　俺は他と違うって
自己満足も甚だしいつーの

737 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:21:26

でも俺は、きよしみたいな安月給はやだな。

738 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:21:58

まあ、あれだな。防衛省に意見具申してもワロスされるだけだから、きよし的にここで偉そうにチラシの裏してるほうが気分いいんだろw

739 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:22:02

>>735
単なる草の根運動だから気にしないで。
防衛省さんが熟慮され対策された結果がこれだから
これ以上お手間を取らせることは遠慮しますよ。

それからボランティアについては自己紹介だから対応はご随意に。

740 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:25:01

なんかうぜーなw

741 ：きよし：2007/05/16(水) 12:27:45

『良薬は口に苦し』というが
実社会から隔離された純粋培養には結構ニガい薬だろ？

しばらくの間は処方するから頑張って立ち直ってね。

742 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:47:44

>>741 いや、そういう意味じゃないんだが…一番薬が必要なのはおまえかも知れんな。いや、本当の話。

743 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:51:08

>>741
藻前の迷言『良薬』なんてだれにも認知されてないよ誰に『良薬』だなんて認められたんだ？
２チャンで書き込む事はボランティアでもなんでもないよ。

744 ：きよし：2007/05/16(水) 12:53:40

>>742
ここは都合につき
元自が実社会で適応できるようリハビリするスレ
になったんだけど、回覧が廻ってなかった？

745 ：きよし：2007/05/16(水) 12:54:52

>>743
君の言い分は分かった。他に意見は？

746 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 12:58:18

ボランティアだってw
楽しいなぁ
きよしの脳内
次から次と言葉遊び
2ﾁｬﾝﾈﾙに張り付いて
戯れ言吐くのが
ボランティア活動だなんて

それこそ目を覚ませよw

747 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 13:01:46

回覧回ってなかった？
だってw
それこそ元自発想w

748 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 13:10:36

>>743,746
え？きよしのボランティアってここにレスつけることだったの？
俺マジで外でなんか慈善行為やってるのかと思ってた。くだらねーw

>>744
レス読み返したが、おまえの方針には誰も賛同してなかったぞ。
回覧って・・・おまえが勝手に仕切るようなレス、ひとつつけただけじゃん。

749 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 13:15:26

>>747
やめとけよwどうせ君ら自衛隊の常識から抜け出せない人に合わせて「回覧」という言葉を使ったとか言うだけだからw

もしくは、「回覧は民間でもしますが、何か？」

750 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 14:09:51

>>749
ちゃうちゃう
回覧したとか
勝手に合意を得る態度が
元自って意味よん

751 ：きよし：2007/05/16(水) 14:21:46

>>748
全員反対ではないようなので僭越ながら進めさせて頂いたけど問題ないよね。
もし全員反対を主張するなら、お手数だけど集計を取ってね。

引き続きよろしく。

752 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 14:22:45

全員とかアホかとw

753 ：きよし：2007/05/16(水) 14:24:47

それから引き続き元自による再就職先での被害報告も募集しているから
より良い社会のために書き込みをよろしくお願いします。

754 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 14:29:06

うちの会社にいる人なんだけど
仕事中に2ﾁｬﾝﾈﾙやってるは
僕は優秀だから営業もやってる
とか言ってるんだけど
正直使えないから
外行かせてる
上の人も嫌っていて
辞めさせるためにどうでもいい仕事回してるらしいよ

早く辞めてくれないかな

755 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 15:58:00

うちの会社は優秀なのしかいない。元バイトしかいないが。

756 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 16:28:35

>>754
ﾜﾛﾀ
きよしの事やん

757 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 18:58:12

>>752
きよしの頭の中では２チャンが自分の世界なんじゃない？きっと仮想世界が形成されているんだよ、まるで的リッ○スのようにさ。
はっきり言って

イっちゃってる。

758 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:00:06

いや、セカンドライフだわな。

759 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:05:45

元自はあいさつもろくにしないらしい

760 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:19:41

>>759
幽霊が実体を指摘するなよ。
挨拶もろくにできない奴は民間にも沢山いますが？

761 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:21:17

元自は、自分が偉いと勘違いしているらしい。

762 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:23:25

仕切ったり、スレを私物化するばかりではなく、自演も織り交ぜながら進行するからな。よっぽど暇なんだろw

俺的には、毎日が昨日今日みたいに「きよしアワー」があってくれたら毎日が楽しくなるんだがな。わろすできるからw

763 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:26:57

>>762
確かに痛さとツッコミ所満載で
ウケる

自分の事を言ってる事に気づかない所なんて
最高のコント

764 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:28:28

怨霊(きよしの事ね)は、現世に強い怨みを持つ幽霊らしい、実体が無く無意味な悪さをして現世に怨みを晴らそうとするんだって。
そして何もできなくなると>>672
のように内容では無く(勿論応えられないから)文に難癖をつける習性がある。

765 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:35:13

こんな所に粘着して
主気取りのきよし
現実社会では
全く友達もできない
人間関係構築できてないんだろうなぁ
クビになったのもそのあたりに原因がw

766 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:36:05

元自は、自衛官時代を引きずるらしい。

767 ：きよし：2007/05/16(水) 19:40:52

>>758
セカンドライフ気分で再就職されたら先方も迷惑だろうな。
現職はセカンドライフ気分で通用する内容かもしれないが。

768 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:44:22

>>766
だろうね、だってここにも怨霊がいるんだもの。

769 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:47:56

元自は、「自衛隊のときは～」が口癖らしい

770 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:50:52

>>767
だから何度も言うけど、そんな奴を採用した会社が無能な事に気付かない？
欲しいから中古品を買って、『これ使えないじゃん!!元の持ち主が悪い!!』なんてギャグだよ？

771 ：きよし：2007/05/16(水) 19:52:21

>>769
イタいね。再就職先に適応する気が見られないね。
だから…って呼ばれるんだよなぁ。
見ていてツラいね。

772 ：きよし：2007/05/16(水) 19:55:42

>>770
商品は意見を言わないはずだけど、代弁者かな？
始末に負えないのは容易に廃棄処分ができないんだよなぁ、この商品は。
放射性廃棄物よりﾀﾁがワルいや。

773 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:56:09

おっ相変わらずの棚上げ発言

ろくに仕事してないきよしは
１日張り付けていいなぁ

774 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 19:58:35

>>769
なら怨霊(きよし)もそれが口癖なんだね。
そうすると>>771は…
腹がいたい(笑)

775 ：きよし：2007/05/16(水) 20:01:22

ここにいる一部の住人は
再就職先で使いものにならないことを指摘されると
話を逸らしたがるのはナゼ？

776 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:06:42

>>772
『商品はものを言わないはずですけど～』藻前は小学生かい？
『わが家の大黒柱だよ』
に対して『お父さんは大黒柱じゃないよ～人だよ～』が怨霊の精神レベル。

777 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:07:08

でた得意の勝手理論

778 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:10:10

>>775
指摘され、応えられないと『話しを逸らしたがるのは何故？』と話しを逸らしたがるのは何故？

779 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:10:28

元自は、会社になじめなくて、すぐ退職するらしい。

780 ：きよし：2007/05/16(水) 20:10:38

>>776
再就職した元自を商品にたとえたのは君ではなかったかな？

781 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:12:24

元自は果物に例えると、腐ったバナナらしい。

782 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:15:27

「元自」の肩書きは、一般企業では「使いもんにならないブランド」らしい。

783 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:16:22

>>780
そう『例え』だよな？
それを承知で『商品はものを言わないですよ～』はさらに幼稚なレベル(笑)

784 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:17:46

きよし君よ。元自を更生させるのでは無くて、振込み詐欺みたいに企業の方に告知する方が早いんじゃマイカ？
「振込み詐欺に注意。安易に振り込まないで」
「元自に注意。安易に採用しないで」

785 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:22:38

>>782
また振り出しかい？『スポーツブランドが家電ブランドでは使いものにならないらしい』なんて…
アホでも言わないぞ？

786 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:24:00

暇そうでいいな

787 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:24:59

>>785
ニューススレに書き込みがあったよ。見てみ。

788 ：きよし：2007/05/16(水) 20:29:13

>>783
だから商品に例えた君に合わせてコメントしたのだけど？
これだから・・・は（ｗ

789 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:45:34

>>787kwsk

790 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:50:05

788 名前：きよし投稿日：2007/05/16(水) 20:29:13
>>783
だから商品に例えた君に合わせてコメントしたのだけど？
これだからきよしは（ｗ

791 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:58:33

>>788
『例え』に合わせてどうする、あほか？

792 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 20:58:36

でも定年後って考えてみると惨めだよね。

793 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:04:11

ニューススレ、きよしの話題になったなw

794 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:07:57

>>792
退職金と貯えで再就職せずとも十二分にやっていける事が惨めなの？

795 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:11:37

>>794
そんな香具師はまれでしょ。家庭があって子供あったら働かなければならん。

796 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:12:01

>>793
怨霊(きよし)って民間からも公務員からも必要とされてないんだね。

797 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:12:56

【社会】初値200万円の夕張メロン5歳男児が落として割る。販売員「お怪我が無くて良かった」札幌今井丸井デパート
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1173733756/l50

798 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:14:23

>>795
いやいや子供は自立してるでしょ。

799 ：きよし：2007/05/16(水) 21:15:34

>>791
同じ程度に合わせないと理解できないだろ？
無視した方がよかったかい。

800 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:17:31

ニューススレで実現しないかなぁ・・・きよし対ドキュン・オオカミw

801 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2007/05/16(水) 21:22:36

>>800
邪魔くさいから嫌。

802 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:23:16

>>799
何を理解するんだ『商品(例え)はものを言わないはず』を理解するのか？
そしてこれは君のない頭思考レベルであって私のレベルではないが？

803 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:28:46

これだけ賛同などされずに反感をかっているのに怨霊は気がつかないのかな？
あ、怨霊は怨念で動いているから関係ないか。

804 ：きよし：2007/05/16(水) 21:34:12

>>802
君の程度に合わせて話す身にもなって貰いたいものだ。
元々、商品云々は君から出た話だから僕に言われても困るのだが。

805 ：きよし：2007/05/16(水) 21:36:24

実社会を知らずに放流された元自が再就職先で
迷惑をかけている現状を理解していただけるのなら
このような書き込みをする必要もないのだけど。

この活動はある種、害獣駆除に通ずるものがあるなぁ。

806 ：きよし：2007/05/16(水) 21:42:03

>>803
反感？再就職先の方々の反感を考えたことはあるのかい？
期待した成果も出せない上にクーリングオフもできない
不良品を受け入れなければならない立場を考えたことはあるかい？

これだから自衛隊は・・・。（ｗ

807 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:50:56

>>806
反感？再就職先の方々の反感を調べたことはあるのかい？
ちゃんとした調査もくせに勝手な妄想しかできない
お馬鹿のお相手しなければならない立場を考えたことはあるかい？

これだからきよしは・・・。（ｗ

808 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:53:18

>>805
だから自分の事言うなよw

809 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 21:54:34

きよしは、ほんとウジウジ腐った女みたいだな。
お節介屋好というか、被害妄想が激しいというか、回りくどいとこも不快だ。
ネット辞めて、過去振り返らないで成仏しろ。

810 ：きよし：2007/05/16(水) 22:12:04

>>808
まずは人の話を聞け。
それからだ。

811 ：きよし：2007/05/16(水) 22:13:49

>>809
そりゃ残念。
君のお眼鏡に叶う人に巡り合えたらいいね。

812 ：きよし：2007/05/16(水) 22:14:11

>>810
まずは鏡を見ろ
話はそれからだ

813 ：きよし：2007/05/16(水) 22:19:15

>>811
そりゃ残念
一生粘着できたらいいね

814 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:23:44

>>804
おいおい、私は『例え』のなかで『商品』という言葉を使っただけだが？
勝手にその『言葉』にこだわり幼稚な発言をし、商品云々言っているのは誰の目から見ても藻前の方だが？

815 ：きよし：2007/05/16(水) 22:25:48

>>807
調べる？(w
そういうアナタに贈る言葉
『火のないところに煙は立たない』

816 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:27:08

本当かどうかは知らないけれど、元自の早期離職率はかなり高いらしい。
まあ、俺から見たら、身の程知らずだな。

817 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:29:23

>>815
いつ煙を見たんだ？どこで？
まさか2ﾁｬﾝとか言わないよな
ちゃんと煙を見たんだよな？

818 ：きよし：2007/05/16(水) 22:31:20

>>817
ごめんね。具体例は話せないや。
理由？聞きたいかい？

819 ：きよし：2007/05/16(水) 22:31:50

みんな僕の悩み真剣に考えてくれてる？
恥を忍んで自叙レスしてるんだから荒らさないでくれないかなー

820 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:33:56

自分が荒らしだと気づかない所がきよしquality

821 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:36:13

>>818
出せない時点で語る資格なし
失せろ

822 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:36:31

荒らしに反応する香具師も荒しなんだよ。初心者職君。

823 ：きよし：2007/05/16(水) 22:39:41

余程不愉快だったようで（w
でも心を入れ換えない方がワルいんだよ。
反省して実社会に迷惑をかけなくなるまで教育は続くよ。

824 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:40:06

職君ってw

825 ：きよし：2007/05/16(水) 22:41:07

>>821
教育を施す使命があるからムリ。

826 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:42:13

>>817
怨霊は『自称』自分職場には元自はいないって言ってたのになぜだろうね？
所詮怨霊なんだよ(笑)

827 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:42:41

>>823
それはｵﾏｲだろｗ

828 ：きよし：2007/05/16(水) 22:44:30

>>827
受講希望者以外は外野へどうぞ。

829 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:45:12

>>825
施すだってよw
アホかw

830 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:47:16

>>823
怨霊には２チャンのこのスレの自分自身だけが『実社会』らしい。

831 ：きよし：2007/05/16(水) 22:47:32

>>826
自称『自分職場』って何のことを言いたいの？

832 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:49:00

>>831
怨霊の実体のない職業の事

833 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:49:31

>>831
オマイ頭悪いな

834 ：きよし：2007/05/16(水) 22:51:33

>>832
怨霊の実態のない職業？

職業には実態があるものだが。

835 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 22:58:38

>>834
では実態をどうぞ公表してくれたまえ。
その後ででも良いから>>814に応えてくれないかな？

836 ：きよし：2007/05/16(水) 23:00:07

>>835
なんで？？？

837 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:00:26

きよし得意の揚げ足取り炸裂

838 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:01:55

>>828
呼ばれていないし必要もない、しかも資格のない偽講師のほうが退室すべきでは？

839 ：きよし：2007/05/16(水) 23:04:04

>>838
君の意見は分かったよ。
でも君の私物ではないから思い通りにはならないよ。
残念だけど。

840 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:04:11

今、定年になってる陸の人って、名前書けたら入隊出来たって世代じゃないの？
そりゃ使える訳ねーべ。

841 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:06:26

>>834
つ「ニート」

842 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:06:54

>>836
は？なんで？公表できないわけでもあるの？こちらは国家公務員の『自衛隊』だと名乗って実体があるのだからさ。
さぁどうぞせめて会社名か何の開発職かは公表してくれよ。

843 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:07:20

>>839
都合の悪い意見は封殺
どっかのサヨと同じだなw

844 ：きよし：2007/05/16(水) 23:07:52

>>841
職業の定義を教えてくれないかな？
君の定義ではニートも職業？

845 ：たかし：2007/05/16(水) 23:09:10

何をもめてるんだ

846 ：きよし：2007/05/16(水) 23:09:15

>>842
自衛隊ってインターネットの書き込みは禁止されているのではないの？

847 ：きよし：2007/05/16(水) 23:11:06

>>843
封殺？昔の特高警察でもあるまいし（w

848 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:12:22

>>839
うん、私物になられるのは御免こうむるね。
ただ単に常識の問題だと思うが？

849 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:13:39

>>840
その頃の民間もな。

850 ：きよし：2007/05/16(水) 23:14:52

>>849
何を根拠に（w

851 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:17:35

>>844
ヒント：『火の無い所に煙は立たない』

852 ：きよし：2007/05/16(水) 23:18:16

>>851
意味不明なんだけど？

853 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:18:44

>>846
書いてよい事悪い事の区別もわからないよな、元バイトは。
さぁ早くどうぞ、怨霊から実体を得たものになってくれ。

854 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:18:54

当時もいまもあまり変わらないと思うが
さすがに定年までいる人なら名前書けるだけではなかろうに

855 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:19:54

>>853
何を言っているのやら（w

856 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:24:24

>>855
結局それか、案外簡単だったな。
敗北宣言確かに受け取ったよ。

857 ：きよし：2007/05/16(水) 23:28:12

>>856
敗北宣言って今まで誰と戦っていたの？好戦的だなぁ。
単に言わんとしたい内容が文面から伝わらないから問うているだけなのに（w

858 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:30:29

>>857
何を言っているのやらW

859 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:35:28

怨霊は他の職業のことにちゃちゃはいれますが、己の職業は公表できないらしいですよ。

860 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:38:05

>>859
普通書かないよ。馬鹿。

861 ：専守防衛さん：2007/05/16(水) 23:51:00

ニートだから書けないよな

862 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 07:31:35

だから自衛官は馬鹿だって言われるんだよ。

863 ：きよし：2007/05/17(木) 07:31:57

自衛隊で民間企業より苦しい訓練を行ってきたから
自衛隊の手法で再就職先に適応できる
と思うんだろうな、使いものにならない元自は。

実務経験なしかつ年齢だけは重ねている元自を拾って頂いただけでもありがたいのに
足蹴にする対応で先方を不快にさせる方って身の程知らずとしか思えない。

864 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 07:44:26

一晩考えた回答がそれか？
相変わらずの壊れたレコードだなw

865 ：きよし：2007/05/17(木) 07:56:20

>>864
多くの伝聞に基づく洞察の結果で部外者から見たら妥当な内容だと思うけど？
再就職先は自衛隊ではないのだから新卒と同じ心構えで学ぶ必要があると思うがどうだろ？

866 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:03:07

元自は、コストパフォーマンスの意味を知らないらしい

867 ：きよし：2007/05/17(木) 08:04:10

前雇用者が十分な前処理（社会導入訓練）をせずに放流するから各地で迷惑を起こしている。
ブラックバスみたいだな元自は（w

少年院や刑務所を見習えばいいのに。

868 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:04:51

伝聞だってw

869 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:06:06

元自は、利益と言う漢字が読めないらしい

870 ：きよし：2007/05/17(木) 08:08:44

>>866
湯水のようにモノやカネが使えることがアタリマエだと思ってるからね。
工夫や改善することが否定される社風（w）だから
言われたことしかやらなくなる。その結果…
主体的に判断する能力を研かなくなる→言われた通り、マニュアルがないと動けない→再就職先で使えねー
ってことになる。

871 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:09:26

元自への苦情って後を絶たないよね。

872 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:11:04

工夫や改善を否定ってw
嘘つき

873 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:11:54

>>870
まあ、今までロボットで良かった訳だから、今更考えろと言われても脳が硬直していると思うんだが。
元自は、掃除夫くらいが丁度ええんじゃないかな？

元バイトは、稀に優秀な香具師がいるから能力に応じて仕事に就けばいいと思う。

874 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:13:10

>>872
民間と自衛隊では工夫や改善の意味が違うからね。
多分きよしは、その点を指摘していると思う。

875 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:16:05

なんだこの自演スレw

876 ：きよし：2007/05/17(木) 08:18:01

>>873
気を遣わないと業務の妨げになるから
掃除夫も主体的な判断力が必要だよ。

877 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:18:10

民間の工夫・改善：システム化は、コストダウンが最終目的。
当然コストダウンなので、不要になった人はバイバイか、配置転換になる。
最近は、バイバイが多いけどね。

878 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:19:19

>>875
俺は、きよしじゃないんだけど。

879 ：きよし：2007/05/17(木) 08:19:57

>>877
能なしを雇っておけるほど資金が潤沢な組織は言うことが違う（w

880 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:20:27

>>876
普通は業務中に掃除しないから、そう問題はないと思うけど。
ただ、掃除してくれる人には感謝してるよ。
なんたって自分で掃除しなくてイイんだもん。民間イイ！！

881 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:22:04

コストダウンだけではないのが今の流れ
コストだけで売れる時代ではない
そんな事もわからんのか？
だからきよしなんだよw

882 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:22:53

>>879
能無しと言うか、自衛隊は予算は獲得してるから何もしなくても給料をいただけるありがたい仕組（組織）みなんだけどね。
不要な仕事を自分等で作り出して、忙しいとか言ってる。（全部が不要とは言わないけど、改善して人員を減らすことは可能）
外部から監査を入れて、不要な税金を使わない工夫をするべきだと思う。

883 ：きよし：2007/05/17(木) 08:23:06

>>878
耳にイタい話は皆きよしのコメントと思ってるらしい。
楽園に住んでいるらしく、批判されることに慣れていないようだね。

884 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:24:18

>>881
当たり前のことを、さも偉そうに言うとは・・・・

885 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:26:30

きよしってアホの共有コテじゃないの？

886 ：きよし：2007/05/17(木) 08:26:56

>>881
『コストダウンだけでよい』とは一言も言ってないよ。
『だからきよしなんだよ』ってどういう意味だろ？
話が飛躍しすぎてついていけないよ。

887 ：きよし：2007/05/17(木) 08:31:09

>>882
自衛隊の運営方針を批判するつもりはないからご自由に。
ただ再就職先で迷惑をかける元自の発生を抑えるために
再就職指導に自衛隊の息がかかっているなら改善をお願いしたいね。
円滑な社会運営のために自衛隊にもご協力をお願いします。

君に話しても仕方がないが。

888 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:34:23

>>883
まあ、自演を見破るのも２ｃｈの楽しみ方の一つだからね。

889 ：きよし：2007/05/17(木) 08:36:53

>>888
オウム真理教の信者に似てきたね。

890 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:38:23

>>887
自衛隊内部での指導は無理だと思うが。
民間に委託しないと、効果は上がらないと思う。

891 ：きよし：2007/05/17(木) 08:41:00

>>890
それは自衛隊さんにお任せするよ。カネやヒトが動く話だし。
僕は意見提示と草の根運動的に教化をしただけだから。

892 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:43:12

なんのために働くのかという基本がすりあっていない
そこでいくらほざいても
無意味

893 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:50:02

＞僕は意見提示と草の根運動的に教化をしただけだから。

なんか左臭いよな・・・

894 ：きよし：2007/05/17(木) 08:51:00

>>892
元自も再就職先で働く以上、先方のルールに合わせろと言ってるわけ。
自衛隊と再就職先との違い云々の話ではないのだけど理解できる？

895 ：きよし：2007/05/17(木) 08:55:02

>>893
改善、工夫、提案と無理難題ゴネ回すの違いも理解できない？
相対的に自分の組織がどのように見られているか知ろうとしたことある？

896 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 08:59:46

>>895
その言葉そのまんま君に返すよw

897 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 09:05:23

>>892
ご飯食べる為に働くんだよ。

898 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 09:17:30

こんな時間に書き込みしてるオマエラは無職？
ちゃんと仕事探せよ。

899 ：きよし：2007/05/17(木) 09:29:12

>>896
そりゃダメだ。実社会に対して向き合い学ぶ姿勢に欠けている。
自衛隊員で再就職希望なら心を入れ替えないと排除されるよ。

900 ：きよし：2007/05/17(木) 09:32:08

残り100ﾚｽを切りましたが引き続き、教育を続けます。
指導しておかねば、元自として同列扱いされたくない輩を放流することになるからな。

901 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 09:43:21

自分が元バイトだと黙っていればいいんじゃマイカ？

902 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 10:36:03

今日中に1000行くな・・・
これできよし自ら次スレ立てたら心から言ってあげたい

「>>1　乙！」と・・・

仕事しろよorz

903 ：きよし：2007/05/17(木) 10:37:48

>>901
そんな後ろ向きなことをしちゃ人生空しいよ。
自衛隊在籍を積極的にアピールする必要はないが
隠さなければならない黒歴史にするのもおかしい話だと思わないか？

904 ：きよし：2007/05/17(木) 10:39:36

>>902
名スレの予感がするだろ？
実験の合間にﾚｽしてるから気にしないでね（w
上司にバレるとヤバいけど。

905 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2007/05/17(木) 10:40:16

　　　　　　∨
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　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
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906 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 10:41:42

ずいぶん変節したな
昔は元自なんて一言も言わない
とかのたまってなかったか？

907 ：きよし：2007/05/17(木) 10:44:15

>>906
君は死ぬまで同じ価値観のまま過ごすのかい？

908 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 10:47:55

904 名前：きよし投稿日：2007/05/17(木) 10:39:36
>>902
糞スレの悪感がするだろ？
ゲームとオナニーの合間にﾚｽしてるから気にしないでね（w
ママンにバレるとヤバいけど。

909 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:15:09

元自ってさ全国にかなりの人数いると思うんだけど
その人たち全員使えないとでも思ってんの？
任期満了で辞めた先輩達、普通に仕事続けてるよ！
あんまり馬鹿にしないでくれる？

910 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:27:23

しかしいい話は聞かないぞ。
９割が就職先やめるみたいだし

911 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:38:57

俺は任期満了後、７年勤めたよ。
スカウトされたから転職しちゃったけどね。。

912 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:40:11

9割の根拠示せ
ついでに期間、理由

913 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:46:06

>>912
きっと援護のおじちゃんのヨタ話聞いて真に受けてんだよ

914 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:51:06

>>1　そか、国会議員とか大学教授・大手企業の社長とか・・・etc
知ってるけど・・・

915 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:53:23

企業は採用してみて期待外れってがっかりするようだな

916 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:54:49

ほう
どの職種の会社の誰が言ってるんだ？

917 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:56:25

なんに対する期待？
採用側に責任はないのかい？

918 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:56:27

たまに、クレームの書き込み見るね。

919 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 11:57:42

へぇ、2ﾁｬﾝﾈﾙの書き込みって
鵜呑みする価値あるんだ

920 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 12:05:07

民間人が、わざわざここに来て書くくらいだから真実もあると思うよ。
面白く誇張してるのもあるかもしれない。

921 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 12:08:58

うちの会社の上司は
元自衛隊らしいが

デブすぎ…
リバウンドしたのか？
使えなくて首きられたのか？汗くせ～んだよ…
何とかしろよ
その生ゴミの匂い…

922 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 12:13:44

元自には二種類いる。

①実社会と自衛隊の違いを理解し再就職先に適応する努力をする方
→同僚に負けないくらいの実績を出し、雇用者から歓迎される。

②自衛隊在籍間に肥大した自尊心を保つことで精一杯故に
再就職先に適応するどころか同僚に迷惑をかけ顰蹙を買う方
→再就職先ばかりか、全体のイメージを悪くしマジメに働いている元自にも迷惑をかけている。

マナーの悪いバスフィッシャーみたいに未処理で放流するから
有志で再教育しなくてはならないわけ。

923 ：きよし：2007/05/17(木) 12:17:50

有志で再教育をしているが、ムダに頑固だから始末に負えない。
元自を雇われ、被害を被っている方々には遺憾に感じます。

924 ：きよし：2007/05/17(木) 12:22:43

>>914
国会議員？どんな政策を立案しどのような成果を出したの？
大学教授？帝京大？どこそれ？
大手企業の社長？ピンハネ派遣の胴元か？

これは優秀な実績だ（w

925 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 12:30:54

会社の規模は別にして、元自の社長を何人か知ってるよ。
皆頑張っている。

926 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 12:53:28

ｴﾝﾌﾟﾛｲｰのくせに
2chで偉そうに的外れな
講釈たれる宗教屋きよしと
小さくてもｴﾝﾌﾟﾛｲﾔｰとして社長をやっている元自
どうかんがえても元自の勝ち

927 ：きよし：2007/05/17(木) 12:55:56

>>926
議論を否定して結論まで導く論調ってサヨクみたいだね

928 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 13:08:07

>>927
つ【鏡】

929 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 13:18:06

なんでもいいから怨霊は自己紹介したら？姿を見せずに覗いて、他人にあれこれ言うなんて行為は変態がするものだよ。
まぁ要は本当の姿を見せたれないんだよな？恥ずかしすぎて。

930 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 13:31:54

きよしのセリフ｢紹介する筋合いなし、お前からやれよ｣かな

931 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 14:14:32

>>927
きよし特有の議論を否定して結論まで導く論調って、サヨクみたいだね

932 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 14:28:08

皆はきよしのこと知らないみたいだけど、初心者？

933 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 14:51:52

ときよし
自分が有名だと勘違い乙

934 ：きよし：2007/05/17(木) 14:57:21

このスレを再就職先の人事担当者に見せたら自衛隊のイメージが変わるだろうな。
後のことを考えずに目先の気分で
自分のクビを絞めているか、それとも…

元自の再就職、アキレス腱だな。（w

935 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 15:02:18

ここに書いてあることを信じるような
担当者のいる会社って
かなりヤバいw
きよしｸﾗｽのアホのｽｸﾂだな

936 ：きよし：2007/05/17(木) 16:11:36

>>935
ここの話を見たら多分こう答えるだろうな。
『やっぱりな…（元自をやめて）別の人を採用しよう』

自衛隊員の再就職先の門戸と定着率を下げることに貢献して何を考えているのやら。
頭悪いな（w

937 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 16:13:09

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938 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 16:18:31

凄まじい自演だなw

939 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 16:28:22

きよし君、自分の不幸をいつまでも他人のせいにしてればいいさ。
きよし君が不幸なのは、きよし君の心が弱いからだよ。

940 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 16:41:16

ここできよしがこういう
僕は幸せ(うそ)
君らみたいになんのスキルもなく(自分もない)
甘い汁を吸っている(僕も吸いたかったのにクビ)
輩より幸せだよ(顔を真っ赤にして)

941 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 16:46:10

きよしは臆病者
コテ名乗っているが
荒らし認定排除が怖くて
ハンドルつけられない

942 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 17:31:40

これだけ元自が民間で使えないと言われても
就職先が減ったりとかはないのだな
元自が以前いた企業に援護が電話したらガチャ切りされた。なんて話はよく聞くが

943 ：きよし：2007/05/17(木) 17:41:23

>>942
マジ？ｶﾞﾁｬ切りされるなんて相当だぞ。
自衛隊側もとりあえず再就職先に押し込めばその後は関係ないんだろうな。
可哀想なのは産業廃棄物を押し付けられた再就職先。

944 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 17:43:18

>>943
産業廃棄物にあやまれ！！

945 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 17:45:14

企業もイメージで採用すると痛い目にあうようだ
過度に期待しすぎて期待外れっていうパターンらしい

946 ：きよし：2007/05/17(木) 17:45:44

>>944
産業廃棄物様は再利用で資源になるから有益ですよね。
使えない元自より上等でした。

947 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 17:46:05

伝聞に食いつくきよしw
やっぱり主張に裏付けなしか

948 ：きよし：2007/05/17(木) 17:46:48

>>945
過度に期待しすぎて→あたりまえのことすらできない

949 ：きよし：2007/05/17(木) 17:48:10

>>947
耳にイタいかｱｲﾀﾀﾀ（w

950 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 17:49:08

また自演かよ
アホの一つ覚えだなｗ

951 ：きよし：2007/05/17(木) 17:51:10

>>950
自演と信じて救われたつもりか？
再就職先にﾂｹを支払うだけだが（w

952 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 18:26:13

この板で、きよしを知らない椰子はモグリだよ。

953 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 18:30:30

自分のやりたい職業につけてがんばっている人はいる
しかし大部分は自衛隊が嫌で再就職し、どこにいっても長続きせず
職を転々としている輩が大半のようだ。

954 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 18:32:45

過去の栄光にすがりつくアフォ

955 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 18:38:46

世間しらずも多いしな。

956 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 18:41:10

皆きよしのこと知ってるから関わらないんだよ。

957 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:04:09

俺も職を転々としてるよ。新しい職場は楽しいよ。

958 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:11:31

きよしよ、お前の言う通り元自の中にはとんでもない香具師もいるようだな。
まずは、この記事を見て欲しい。

【社会】長崎県警　ストーカーで指名手配の元自衛官逮捕（産経新聞）
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1173733756/l50

959 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:22:22

犯罪やったら１任期だけいてもいつまでも
元自の肩書きで名前のるのか？

960 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:25:55

そうだよ。三日で辞めても、一生つきまとう称号だよ。

961 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:27:32

だから悪いことはしちゃいけね～。

962 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:27:39

マスコミもネタにできるからかな
有名な元自衛隊の犯罪者って誰だ？

963 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:37:44

宅間？

964 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:48:01

【正直】中途退職後、再入隊したい人【ｽﾏﾝｶｯﾀ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1124349728/l50

924 名前：きよし投稿日：2007/05/17(木) 16:13:11
この好景気で自衛隊に出戻り？
余程のマニアか池沼だな（w

他スレでもボランティアされているなんて、初めて知りました。
きよしさんは本当に身を削って元自の更生に取り組んでおられるのですね。
どうか、その情熱をご自身の実生活のために使ってください。

965 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:53:23

いま出戻り多いぞ

966 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:54:28

>>958
歴史ﾏﾆｱ乙

967 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 19:56:15

>>966
踏んでから言えw

968 ：きよし：2007/05/17(木) 22:06:08

自衛隊で得た経験と習慣を再就職先で活かすことを先方は期待しているのだが
奥ゆかしい元自が多いようで、実力を発揮しない者がいるらしいね。

969 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 22:20:40

たしかに自衛隊上がりは使い物にならないと聞くが・・・たまにだけど。

970 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 22:21:03

元々変わったやつが多いし、自衛隊にいたから
劇的に変わるとも思わないしなあ
むしろひどくなるやつもいる

971 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 22:22:50

逆に別世界にいたんだから、民間使えるなんて妄想しないで欲しいものだ。

972 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 22:25:10

元自を採用する民間は、
礼儀正しくて、時間厳守で、キビキビしてて、声がデカくて、
体が頑丈で、力持ちで、行動が迅速で、命令を忠実に実行するような香具師が
来ると思ってんだろうな。

973 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 22:29:48

>>972
そら、凄い妄想だな。

974 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 22:37:41

よく、ものの本には、自衛隊に入って見違えるように変わったという話が載ってるでしょ？
社会常識もない人間が１年後には立派な自衛官になるとか、
久しぶりに昔の友達に会ったら、「お前変わったなあ！ほんとに○○か！」って言われたとか…
あれは何なの？

975 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 22:42:23

>>974
その後に腐っていくんだよ。

976 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 23:10:50

何この自演スレw

977 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 23:13:47

972
そうなのだ
だから期待外れって言われてしまう。中には挨拶もろくにできないとかいう
担当者もいるくらいだ
まず挨拶から覚えさせないとダメなのか

978 ：専守防衛さん：2007/05/17(木) 23:24:25

中には変わったやつもいよう。
本なんかは宣伝の部分が大きいから誇大的に書くのではないか
自衛隊に限らずなんでもイメージと違うことはよくあるものだ

979 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 02:06:58

俺、元自のおやじだけどこのスレ読んでてそんな奴も中にいるんだと思うだけ。
それ外れじゃないのか？娑婆の経験積めば自衛隊の影響なんかすぐに消える。
今じゃ懐かしい思い出というだけだ。笑うなｗ

980 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 08:03:40

>>978
キモい

981 ：きよし：2007/05/18(金) 08:05:44

クズどもが )W

982 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 08:07:55

俺は元バイトだ。ここに書かれているような椰子は見たことないよ。

983 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 08:19:40

きよしの書き込みって句読点つけるから→。
これはきよしの自演くさいなぁと気づく

984 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 08:25:04

日本人なら付けるだろ。お前は半島？

985 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 09:33:10

きよし祭り
終わったの？(･∀･)

986 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 09:37:13

現職自衛官、元自衛官だったら、「自分ハっ、★☆★☆デアリマスっっ！！」
みたいに自衛官らしく話せっつーの！
何で民間に出ると一般ピーポーな口調になるんだよ！

987 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 10:07:57

自衛隊でも「～で、ありますっ！」な口調で話さねえよ。

お前の知ってるガイジンは「デース」や「アル」口調で話すんかいｗ

988 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 10:15:48

自分の事「自分は」って言ってる奴も見たことないｗ
外の人のイメージってそんなんなのか？

989 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 10:15:55

>>987
話せよ!

990 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 10:20:15

>>988
「自分は」はあるだろ？

991 ：きよし：2007/05/18(金) 10:21:00

低脳荒らしども
失せろ
僕の大事なスレを汚さないでくれ

992 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 11:14:10

辞めたら民間人だっつ～の

993 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 11:17:21

>>981
そのようなレスをつける人が、人を更生させることはできない

994 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 11:25:48

>>991
スレの私物化はいけません
他にも自演を駆使しながらの自衛隊退職者への中傷も公共の場で行う行為ではありません
リアルにお手元のチラシの裏を使って行ってください

995 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 11:30:36

>>987
「自分は二曹殿に欠礼致しました。自分が悪くありました。」
って台詞を小説で見たんだが…

996 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 11:38:17

>>994
自演だと言う証拠を出して下さい。これではきよしと同類ですよ。

997 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 11:39:53

>>995
殿なんて付けないよ。いつの時代の話？

998 ：きよし：2007/05/18(金) 11:42:14

次のスレを立てるよ。
自衛隊退職者向けのブートキャンプが始まるよ。

999 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 11:42:16

>>997
昭和末期

1000 ：専守防衛さん：2007/05/18(金) 11:44:59

自衛隊じゃなくて帝国陸軍の話じゃないかｗ

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