幹部・・・曹に比べてのメリット・デメリット

1 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 21:29:01

いろいろあるじゃん・・・

2 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 21:30:35

メリット　なし
デメリット　書ききれない

3 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 21:32:12

アホでも賢い曹のおかげでなんとかなっちゃう？

4 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 21:36:00

メリット　自分の親父くらいのおっさんを、こき使える

5 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 21:36:30

仕事量の割に給与は少ない。時給にしたら半分くらいだ

6 ：専守防衛さん：2006/06/09(金) 16:12:32

みんなそう言うがどうなんだ？
幹部はみんな口を揃えて幹部になってもいいことは一度もないと言うが
結構自衛隊関連の再就職には幹部が多いぞ

7 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 16:01:56

カンブ＝テンキン

8 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 16:57:27

婆ちゃんに階級を言うとすげえ喜ぶ。

9 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 18:30:27

若い幹部よりおっさん曹の方が給料多いのはおかしい。

10 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 19:09:51

悔しかったら仕事しろ
爺連中にオンブにダッコの鼻垂れ幹部
ケツの糞拭ってから出直せアンチャン

11 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 19:14:07

>>10
いい年こいて責任も取れない爺さん曹でつか？

12 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 19:16:54

ここはキチガイの集まりですか？

13 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 19:21:04

>>11
あての名字額賀いいますねん

14 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 19:21:16

曹士の給料が多すぎる。もらいすぎ！
財政も厳しいのだから、現行の半分で充分！！
異動しない、奥さんは基準以内でのパートで扶養手当受給？？？。

旧軍の俸給体系勉強してから議論しなさい。

15 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 19:23:44

旧軍持ち出す貧乏脳内乙

16 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 19:25:26

実戦はやく来ないかなぁ～まず撃つべきものは患部の背中（ﾜｸﾜｸ～

17 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 19:28:14

>>16
３曹になれないとクビになるぽ。

18 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 19:29:48

１６
お前って情けない奴だな！
便所の内側に付いている「茶色い汚物」みたいだな。

はよ、やめてけ！！クソうんち野郎！

19 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 20:05:41

曹がしっかりしている・・・幻

民間の土建屋が同じ事をやっても、評価は同じ！！

戦略・戦術を語る前に、曹士は、単なる作業員
給料高すぎ！民間なら、日給６千円

20 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 21:05:42

ここにくる「自」

「とうしょういちぶ」ってわかる？
「だうへいきん」てわかる？

理解できない（わからない）人は、小学３年生のレベルだと思いなさい。
いや、申し訳ないが、幼稚園かも・・・。

いやー、あなたのような「アホ」を相手にするだけで、上司は大変だわ！

21 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 21:07:40

↑株やろ！あんた、漢字使えないもっと馬鹿笑

22 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 22:38:09

馬鹿なお前のために、苦労して「平仮名（読めるか？）」したんだよ。

株やろ！はー！

その程度のレベルですか？もうちょっとマシなレスを期待したんだが・・・。
思った通り、「あほ」のあつまりでした。
バカは、早よ寝れ（息するだけで大変だろう？）！

23 ：専守防衛さん：2006/06/10(土) 23:31:56

可哀想にのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

日経下げて負け続けてるんでこんな所に出没してるんだろ？ｗ

頑張ってカモネギになっときなさいなｗ

24 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 15:21:27

おれはやめて民間にいったけど幹部と曹士の格差はもっと広げるべきだ。金の面でも地位の面でも。そうすれば生意気な2曹クラスの連中もいなくなるだろう。

25 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 16:46:04

24に同意

幹部＝奴隷　
曹＝自由市民

と思える程の仕事・給与面に対する格差がある。

勤務時間・質・責任　曹と幹部の差は歴然にあるのに対し
給与面は微少な差しかない。

また曹でも３関係で勤務している者と一般部隊の者とでは
責任・勤務時間の差も歴然である。

幹部や、多忙な部署での勤務者（仕官・下士官問わず）
給与面で優遇すべきであり、一般部隊の定時上がりの下士官等の
給与を見直すべきである。

26 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 16:57:41

２４、２５
久しぶりに気持ちのいい書き込みを見た。

反発する奴のほうが多いかもしれないが、俺もＡさんの意見に「同意」

27 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 17:02:57

准曹士の俸給なんぞ技官なみでｵｹ。

28 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 17:25:10

２７さんの意見に同意

29 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 17:25:14

幹部平均一千万
曹士平均三百万
くらいで妥当。
トヨタの正社員
と工場ブルーカラー
や期間工の差。
これ程格差の少ない
国も珍しい。
共産主義最後の砦だw

30 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 17:43:47

２９さんの意見に同意

31 ：自衛官：2006/06/11(日) 17:52:46

こんにちわ

32 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 18:29:59

>>29
任地希望がもっと通るならいいんじゃないカナ？

33 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 18:45:20

>>32
バカですか？

34 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 21:37:42

ある国の人からいわれた言葉「ナンデ二ホンデワヘイタイノクセニエバテルヤツイルデスカ？」
普通の国
将校王族貴族高学歴等のエリート
兵隊貧民層

35 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 22:17:39

幹も曹も対して給料変わらん今の現状じゃ、誰も幹部になんかなりたがらない。
曹のままでいた方が楽だしね。
能力より勤務年数重視の糞組織、やる気も萎えるわな。

36 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 22:21:28

今は部内幹候の志願者倍率って凄く低いよ。
それってみんながデメリットが多すぎだと思っているからでしょ？

37 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 22:24:07

責任、気苦労の多い幹部より、無責任で呑気な曹の方がいいよ。
給料は、たいして変わらないんだから。

38 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 22:24:33

つかそういう話って自衛官に限らなくねえか

39 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 22:28:23

まぁ、公務員全般に言えることだね。
頑張っても頑張らなくても給料は一緒。

40 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 22:32:18

同期入隊の３尉と３曹、階級は５個も違うのに給料の差はたった１万円程度・・・。
あほらしくてやってられんわな。

41 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 22:53:57

責任の重い幹部が毎日寝坊して遅刻してますが何か？

42 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 22:58:17

幹部になったら、とっても可愛い枠ちゃんと仲良しになれますか？

43 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:09:13

>>41
おまえら見てるとやる気も失せるんだろ。

44 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:11:20

>>41
毎日寝坊して遅刻か？
もっと上手く作れよ話は、このバカ曹が！

45 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:11:26

>>43
厳しいつっこみだが一概に否定できないな

46 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:16:21

馬鹿実話だよ
単身赴任で朝起きられないとよww
着任依頼連続遅刻で、今は毎朝モーニンコールだよ

47 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:18:09

＞４６
さんこうぐん？

48 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:18:38

>>44
実話だよ糞ww
今はモーニングコールの毎日だよww
それでも○○隊長様だとよww

49 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:21:32

>48
幹部が毎日寝坊して遅刻なら処分だろ！
ほんとだったらなｗｗｗ

50 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/06/11(日) 23:21:48

＞４８
毎日ラッパに起こしてもらって、３食作ってもらって、おまけに風呂まで沸いてる王侯貴族のような生活の空士クンらしい
発言だな（笑）

51 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:22:21

作り話じゃ処分はできんわなｗｗｗ

52 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:25:05

　曹全般に言えることだが、責任感がない。
責任感がある人間は隊付准尉くらいである。

また大多数の人間は自分の補職の仕事以外はたとえ手が空いてるに
してもやらず、自分の部署が余裕があっても他の部署を手伝う
といったことをやらない。（まあどこの社会でもそうだと思うが・・・
だが中隊といった団結を求められる組織では必要）

　若い幹部等には偉くなるんですから頑張って下さいと
のたまうが自分は頑張らない。

　もともと学生の頃などの幼少期から勉強や運動等に努力してきた人間が
ほとんどいないため、当然努力する資質が欠如している。
得意なことしかやらない。

自分の昇任を大きく左右する入校中でさえ、勉学をおろそかにし
努力を怠り、欠点を普通にとる。

努力し、常識があり階級・地位をわきまえ、人を立てる人間も中には
いるがほんの一握りである。

53 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:25:10

>>50
確かにｗｗ恵まれてるな曹は
でも、オナニーもろくに出来ないそんな世の中じゃ

54 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:36:31

>>34
アメリカは軍服着てる人には、ホテルや個室などの部屋にしても、各種サービスにしても、グレードが上がる事を知らないんだな。かわいそうに。

55 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:38:02

ほとんどの曹なんて部隊の団結云々なんて考えてないって。
責任感ゼロ、そんなもん「幹部が悪いんだよ」っていっときゃいいんだから。
もちろん素晴らしい曹がいるのも確かだけどね。

56 ：専守防衛さん：2006/06/11(日) 23:42:14

そういう素晴らしい曹の期待に応えられない
無能な初級幹部の私は正直心苦しいのですよ
私がもっとしっかりしてたらバカ陸曹どもを
ちゃんと指導できるのに・・・ってね

57 ：専守防衛さん：2006/06/12(月) 00:19:27

>>54
アメリカは広報官が
失業率の高い貧民街
を必死になって探して兵隊募集してること
しらないんだな。
かわいそうに。

58 ：専守防衛さん：2006/06/12(月) 00:28:11

>>57
日本の西だって、似たようなもんだろうｗ

59 ：専守防衛さん：2006/06/12(月) 00:34:35

公務員の給料は民間
に準じるから
これから格差が広がれば幹部と層士の
差も広がるのか。
共産主義の日本じゃ無理か。

60 ：専守防衛さん：2006/06/12(月) 01:50:08

>>56
バカ曹どもは「定年まで如何に楽して過ごすか」ってことしか頭にないから、何言っても無駄だよん。

61 ：専守防衛さん：2006/06/12(月) 07:43:30

爺曹は態度と腹周りだけはでかい。

62 ：専守防衛さん：2006/06/12(月) 12:23:53

おもしろい幹部が釣れるスレですね

63 ：専守防衛さん：2006/06/12(月) 12:29:31

幹部殿
国防のために身体と魂を自衛隊に捧げて頑張って下さい。

私達曹は首に鎖をつけられていますが、その中で人生を謳歌したいと思いマス。

64 ：専守防衛さん：2006/06/16(金) 21:59:34

脳天気な馬鹿曹、一匹捕獲

65 ：専守防衛さん：2006/06/18(日) 18:39:19

捕まった～

66 ：専守防衛さん：2006/06/22(木) 17:45:46

曹と幹部のどっちが得か、その程度の判断もできずに自分の将来を決めちゃった奴が幹部なんだよなぁ。

67 ：専守防衛さん：2006/06/22(木) 18:17:55

ここの奴はボケばかりか？？
幹部って胸張って言えるのは１佐以上じゃぼけ。２佐以下はコマ。
たかが、１尉、２尉くらいで幹部面すんじゃね～。
３候はひっこんでろ。

68 ：専守防衛さん：2006/06/22(木) 18:26:23

カス曹はその３候にすらなれない件について

69 ：専守防衛さん：2006/06/22(木) 18:30:53

３候って？

70 ：専守防衛さん：2006/06/22(木) 22:22:10

>>67
うーん、2佐は言えるよ、幹部って。
3佐と2佐の間に川が流れてる。

2佐って、護衛艦艦長だからね。

71 ：専守防衛さん：2006/06/24(土) 10:13:54

>>67
君がいくら認めたくなくても准尉以上は幹部なんだよ。ｗｗｗ

72 ：専守防衛さん：2006/06/24(土) 10:15:20

>>67
君のようなボケは自分のボケに気付かないんだよね。

73 ：専守防衛さん：2006/06/24(土) 10:21:14

曹と幹部のどっちが得か
それは人の価値観による。
①やり甲斐は責任が重い分、幹部の方が上だろ。やり甲斐を求めるなら幹部
②やり甲斐よりもひたすら楽を求めるなら曹
給料は①も②も大差ない。
>>66は完全に②のタイプだな。

74 ：専守防衛さん：2006/06/24(土) 10:21:18

３尉でもバカな２佐よりも人間的に優れている人がいるからな。
階級は、体を表さないし。

75 ：専守防衛さん：2006/06/24(土) 10:29:39

どんなに馬鹿な３尉でも一応は幹部
どんなに優れた曹でも所詮は曹

76 ：専守防衛さん：2006/06/24(土) 20:32:51

外国じゃ幹部は貴族なんだそうな　つまり
幹部＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞曹＞士

膨大の初代校長の紳士たれって名言もここから来てるのかな

77 ：専守防衛さん：2006/06/24(土) 20:53:21

一般隊員の士はゴミだよな

78 ：専守防衛さん：2006/06/24(土) 21:53:15

曹長、准尉はゴミの腐りきった椰子

79 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 02:42:52

>>78
個人的な恨みがあるんだったら本人に言え！ｗｗｗ

80 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 04:32:56

幹部の階級はどこからですか？
准尉は幹部ですか？

81 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 04:33:39

>>78
２ちゃんに書き込んで鬱憤は晴れたかい？
情けない椰子・・・。

82 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 04:35:42

お早う。みなさん寝てない？

83 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 05:57:31

確かに

84 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 17:23:05

幹部になるのは余裕だけどなりたくない発言は工業高校の椰子が勉強すれば余裕で進学校いける発言と同じくらい失笑。受かってからいえw

85 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 17:55:38

幹部受かっても、ずっと曹でいたいです＞＜

86 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 18:42:37

もっと見苦しいのは同期が幹部になって嫉妬する女々しい奴w草刈りなら俺の方がうまいってw

87 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 19:20:17

いや実際幹部になるメリットなんて無いぞ…
今までいろんな選択ミスをしてきたけど、幹部になったことが人生最大のミスだわ

88 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 19:29:30

曹は楽チン♪
定時退庁♪
責任なし♪
転勤少ないし♪

89 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 19:37:47

>>29
> 幹部平均一千万
> 曹士平均三百万
> くらいで妥当。

あんた帝国陸海軍の生き残りじゃないかいｗ

http://military-web.hp.infoseek.co.jp/shiryou/shiryou-gouhoutaihi.htm

帝国陸海軍で兵下士官からのたたき上げは、「将校」にならないと、
結婚できないほどの薄給だったことを考えると、今の曹は天国かも。

90 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 19:39:15

87
それはお前が幹部の器じゃないってことだ。

91 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 19:41:44

ドキュンの今が良ければいいという論理と一緒だな。だから今時大学もいってない愚民は。

92 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 20:30:16

>>90
やっぱりそうか…
といっても、もう曹には戻れないしな…orz

93 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 22:55:20

海幹部は腹強くないとなれんよ
雑巾絞り汁入り味噌汁とか飲まされてるしね。

94 ：専守防衛さん：2006/06/27(火) 08:54:26

船は曹が動かしてる、って書くとまたうるさい奴がいるが（ｗ
多くの幹部が背負ってるのは責任ではなく、自分の未来だけだろう。
仮に責任をしょってるとしても、その責任に潰されて判断し命令が下せないようなら幹部としての価値は無い。
訓練でゴーゴー吼えていても（最近はそれすらできないが）、実働になると最後まで判断の下せない幹部のいかに多い事か。
忙しさを理由にすべての訓練を場当たり的にムダに過ごし、判断が下させずに曹のリコメンドに頷くだけの指揮官。
まぁコマンド・バイ・ネゲィション自体は間違った考えではないと思うけどね。
これからも私のよーな生意気な曹の指導の元で頑張ってください（ｗ
Ａ査定ありがとう☆

95 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/06/27(火) 19:48:32 BE:248284883-

>>94
そんな本当のことをズバズバとw
脳内エリート幹部殿がファビョるから止めとけってw

とりあえずＡ査定おめ

96 ：専守防衛さん：2006/06/27(火) 21:05:16

>>94
狭い視野で言いたい放題、幸せな奴・・・。

97 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 00:17:35

>>96
広い視野を持つのは良いことだ☆
あぁ足元を見落とす輩は広い視野でなく老眼なだけなんで♪

98 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 00:47:27

まあどうでもいいが、曹士いなけりゃ船は動かんだろ？
幹部いなけりゃ船もどっち動いていいのかわからんだろうが。
要するにどっちも必要ってこと。

99 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 00:51:16

>>98
当たり前だが良い事言った。

所で幹部の方々は階級と権限（自分の裁量の及ぶ範囲）のどっちが欲しいんだろ

100 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/06/28(水) 01:10:50 BE:279321539-

>>99
それは決まってるだろw

101 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 01:34:46

階級が権限を越えても、権限が階級を超えても
そこにあるのは不義が成立する

102 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 09:49:16

とりあえず定年近い幹部爺どもが早く死んでくれる事を祈る。

103 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 16:24:34

定年前の曹長なんかごみだろｗ

104 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 16:27:57

９４
何で幹部になれないの？
あ、馬鹿だからか！

105 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 16:51:01

わしは幹部じゃ文句あるか？わしの指揮のようけつは完璧だが、何か？

106 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 16:57:13

馬幹部？

107 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 16:59:31

>>106万年士長？ラッパなるぞ

108 ：専守防衛さん：2006/06/28(水) 17:07:51

>>107
(#^ω^)万年三曹だお！

109 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 00:06:12

曹と幹部の給料ってこれからもっと差がつくようになるんでしょ？

110 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 01:08:46

俸給変わったばっかじやね？

111 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 01:31:35

>>109
女は直ぐ金の話しだな。

112 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 06:30:04

万年士長にゃ限りがあるんで辛いが、万年３曹は羨ましいな。

>>104
誰もがなりたいって思ってないよ。　実際に曹の方がやり甲斐のある仕事してる場合だって多いからね。

113 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 17:06:31

てか、曹やってたら幹部になりたがる人の方が少ない気がする・・・

114 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 17:10:10

職業で軍人やるとなると将校にはなりたいわけで

115 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 20:10:06

>>113
それは幹部の勤務環境、待遇が悪いから。
給料もそれほど変わらないし、楽して稼ぎたいなら曹だろ。
誰も上を目指したがらない、こんな組織でいいのか？

116 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 20:46:23

曹長や１曹に昇任させたら部隊が迷惑しそうだし、早く転勤させたいので
幹部候補生学校に入校させたという話、よく聞くなァ

117 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 21:15:07

任官して仕事と責任は増えたが
給与はかわっていない

118 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 21:23:05

要するに楽したいだけのやつと、バカが曹ってことでＦＡ？

119 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 21:37:15

曹から幹部になるんならそんなに給料変わらないだろうけど
最初から幹部で入れば給料はぜんぜん変わってくるでしょ

120 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 21:40:44

？

121 ：専守防衛さん：2006/06/30(金) 22:35:59

>>119
その通りですね。

122 ：たもり：2006/06/30(金) 22:37:54

んなこたあない

123 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 07:35:01

自衛隊（公務員）は所詮勤務年数で給料が決まるから、役職、能力なんかほとんど関係ない。
同期入隊なら、残業続きの幹部も子持ち５時ポン無責任ＷＡＣも給料差は２万くらい・・・。

124 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 07:39:41

踊るアフォに、見るアフォ、同じアフォなら踊るだけ無駄・・・orz。

125 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 07:40:09

>>118
安い給料で自分から苦労を背負い込むバカが幹部になるってことでＦＡ
オレもバカなことをしたなぁ…

126 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 08:32:38

民間なら役職違うと給与格差はすごいんだけどね。
同じ会社の友達の係長と年収で500万円くらい違う(もちろん同じ歳

127 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 08:53:01

>>126
桁一つ間違ってないか？
５００万て…

128 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 09:09:46

私の彼氏、膨大卒業して幹候に今行ってるけど道あやまった？
普通に補士とか学生からスタートしてたほうがよかったのかな？
転勤だらけだし、給料変わらないんなら…。

129 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 09:15:19

将補以上（１佐もかな？）なら給料以外にいろんなうまみがあるよ。
防大行って２佐なら、一般から陸送の方が百万倍楽。

130 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 09:19:09

そっか。
なら彼氏には頑張って出世してもらおう！
無理しない程度で。

131 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 09:21:17

>>130
「無理しない」程度では将補以上に行くのは難しい
ノイローゼによる自殺者の屍を越えるぐらいでないと

132 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 09:43:59

そうなんだ…。
大丈夫かな？
彼はパイロットになりたいみたいだけど、そこも厳しいの？

133 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 10:30:44

>>127
間違って無いよ。

134 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 10:33:07

パイロットの方が簡単だし、給料も全然良いよ。
でも普通の隊員よりは危険かな。

135 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 10:33:50

年収５０万ならたいした差じゃないからねｗｗｗ

136 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 10:36:47

民間なら役職違うと給与格差はすごいんだけどね。

だからみんな努力する。
自衛隊（公務員）はその対極だから・・・。

137 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 10:42:33

>>94　船は曹が動かしてる

その理屈なら結局、「船はエンジンが動かしてる」んだろ？
だったら、おまえの運転する車も「おまえが動かしてる」じゃなくて「エンジンが動かしてる」だなｗｗｗ

138 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 10:46:30

>>94　多くの幹部が背負ってるのは責任ではなく、自分の未来だけだろう。

幹部は否応なく責任背負わされてるんだよ。だからバカ曹の失敗でも、管理責任を問われる。

139 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 12:53:36

>>136
俺も50万の差なら頑張らないｗ

140 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 13:16:02

勤続２０年で
１曹と３佐の差ってどれくらい？

141 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 13:28:51

膨大出て、20年経っても3佐だったら、
ボトムだな。
トップクラスは1佐だ。

142 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 13:36:26

上に行けばいくほど、出費も多い。
ケチでは部下はついてこない。

143 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 13:41:14

>>140 月に６万くらいの差じゃね？

144 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 13:42:30

↑２士入隊の３佐ね

145 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 14:22:18

>>143
二死入隊じゃなくて一般観光で

146 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 14:28:11

>>145
40過ぎて2佐で、1000万超えてくる。
1佐になってたら1200万くらい。
年齢が上がれば当然昇給するので上がる。
艦や潜水艦、航空機等に乗っていればもっと多い。
下士官は知らん。

147 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 17:42:47

収入はともかく、自分より年下の奴に命令されることは無い
つまらない掃除や、頭を使わない整備作業はしなくていい・・・等
やっぱり軍隊は幹部からスタートしなくっちゃ！

148 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:00:30

むしろ年下に指揮されると逝きそうになる。

そんな俺はマゾ３ソ

149 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:16:48

>>140
仮に共に４０歳・地上要員だとしたら、
１曹で約３６万前後（年収約６２０万円）
３佐で約４３万前後（年収約７５０万円）
ただし３佐の場合、管理職手当等が付加されている場合が多いため、これより多くなる。

150 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:18:33

そんな差だったら、曹の勝ちだね。

151 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:23:51

曹に勝ちはない
いつのときも負け組

152 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:23:58

>>150
そうだな、曹だけに。

153 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:24:46

>>152
座布団一枚

154 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:26:21

ぷっｗ

155 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:29:43

人生をマターリ生きていけると言う点では、

曹勝ち組
幹部負け組

だと思うよ。

156 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:30:00

労働時間を考えたら、その程度の給料の差はお得に感じないな
人生を捨てて高給を得てもなぁ

157 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:31:32

http://jda.webcustom.net/headline/300k/hl_06_300k.asx
（救難飛行艇をはじめ、洋上救難のムービー　海自のメデックも紹介されてる）

このビデオ最高だよな！かっこいい！！！
洋上での救難、救護の能力の高さは世界屈指だからな。

それにしても、Ｐはやっぱりいい家に住んでるな。
奥さんも清楚なカワイイ人だ。

158 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:32:24

最後に笑うのは幹部だよ
曹は・・・あえて伏せておこう

159 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:35:41

>>158
ジジィになってから笑えても何が嬉しい？
退職金＆天下りでも、若さは買えないからな

160 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:37:49

若い時も幹部のステータスはウマーだよ
とりあえず、同世代の幹部と遊びにいってみなよ
実感するよ
「曹」ってなぁに？ってね

161 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:39:28

それよりビデオ見てよ。
かっこいいだろ？

162 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:40:32

幹部が遊んでるところなんて見たことないな
今日も運幹が休みなのに仕事してた

163 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:42:18

たしかに幹部は忙しそうにしているが、平日は２～３時間の残業があるだけ。
営内の曹は定時に帰っても、営内でダラダラしているだけ。
早く外出して、その２～３時間で「得るもの」って何よ？
土日祝日は幹部も休みなわけで・・・
トータルを考えたら、絶対幹部がお得なわけで・・・ＯＴＬ

164 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:45:23

>>162
そういう日もある
お前等のために頑張っているんだよ
良い勤評付けてもらったやつは、少しは感謝したらどうだい？
あとで知らないよ
幹部も人間なんだからさ

165 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:45:24

>>163
でも転勤地獄だよ

166 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:46:35

転勤が地獄か天国かは本人が決めるもの
くだらぬ部隊で飼い殺しされるよりマシじゃね？

167 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:46:48

幹部なんて代休二桁がデフォだろ？
書いてないのも含めたら代休５０日あるっていう人もいるぞ
土日なんて無いみたいなもんじゃないか

168 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:47:13

膨大卒及び一般幹部候補と他は、住む世界が違う。
期待されるものが違う。
担うべき仕事が違う。

自分に似合った仕事をするのが一番いい。

169 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:49:17

>>167
思い込みはよくない

170 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:50:43

>>169
いやいや、事実
この目で見たしこの耳で聞いた
幹部の代休簿なんか見た日にゃ背筋が凍ったよ

171 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:55:03

>>168
防衛大学卒はいいね、やっぱり。
息子も入れたいが。

172 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 18:58:16

民間の会社がいいと思うよ。
幹部は、地位と仕事量に見合う収入ないし。

173 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:00:37

>>172
景気に左右されるという問題点はある
ただ、幹部の仕事が給料と見合うかと言われると確かに疑問

曹学とかで入隊するのが一番いいんジャマイカ？

174 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:09:45

>>173
大手の幹部社員ならそんなに左右されないよ。

175 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:16:09

>>174
知ったか、丸出しｗ

176 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:17:36

>>149
>>146
どっちが本当なの？

177 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:20:28

>>175
いや、俺大手の社員だしｗｗ

178 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:20:36

>>176
年齢、入隊年、勤務歴、勤務成績、職務内容、その他諸々で一概に比較は難しい

179 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:28:34

結局、

①責任　幹部＞＞＞＞＞曹

②稼ぎ　幹部＞曹

③私生活の充実度　幹部＜曹

ってこで皆ＯＫ？

180 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:29:59

民間なら

①責任　上司＞＞＞＞＞＞部下

②稼ぎ　上司＞＞＞＞＞＞部下

③私生活の充実度　上司＜部下

だな

181 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:31:58

幹部・・・なりたい人がなれば良い
曹・・・・なりたい人がなれば良い

182 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:33:32

そんなん自衛隊でも民間でもどこでもそうだろ、君って頭弱いの？

183 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:34:26

>>179
③私生活の充実度　幹部＜＜＜＜曹

くらいは必要

184 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 19:34:33

まあまあ、どっちも偉いよ。
お互い仲良くやるのが一番だ。

185 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:05:54

>>173
なら自衛官にさせず、官僚にさせた方がいいよ。
給料もいいし、やめて天下ってもいい所にいけるから。
防衛庁の背広組の官僚には制服組幹部は勝てない。
官僚＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞幹部＞＞＞＞＞曹

186 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:09:35

>>185
だったら総理大臣にした方がいいよ。ってかｗｗｗ

187 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:11:17

じゃあ、うちの子はアメリカ大統領にします。

188 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:12:42

>>186
いや、読売グループの代表がいいな。

189 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:12:50

自衛官と官僚、当然官僚の方がいいわな、なれればｗｗｗ

190 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:15:52

>>189
いや、ジャニーズ事務所の社長の方がいい！

191 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:20:55

一生遊んで暮らせるだけの金があれば後はどうでもいいや

192 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:22:02

>>186
総理大臣は難しいだろｗｗｗ
閣僚ならなんとかなれる

あと、幹部でも防衛大卒の幹部じゃないと旨味はないぞ。
自衛隊の中じゃ一般大や部内の幹部は防衛大卒の下扱いだから。
防衛大でて幹部になっても上の人達と強力なコネやパイプがないといい所まではいけない。
自衛隊も学歴だけじゃなく家柄も必要。

かなり上の幹部クラスは家柄もいいとこばっかだぞ。

193 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:23:41

鳥山明になりたい。

194 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:27:12

膨大出身幹部で家は名家のお金持ち
こんな人なら今すぐにでも結婚したいです(>_<)
どうやったら知り合えますか？

195 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:34:12

膨大に入学汁

196 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:39:37

若き幹部の妻のブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiroko_yana

幹部になったらこんないい奥様もらえるんだぜ！

197 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:41:30

膨大出身者は結婚が早いね。
父兄会行っても、若くして孫の居る人が多い。
都市部の子は私学出身の子が多く、
兄弟も私学出身で医学部、旧帝に行ってるのをよく聞く。

198 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 20:52:28

ここに膨大卒のエリート幹部さんはくるのかな（＾＾）

膨大卒のエリート幹部最高！
東大卒幹部もいいかな
マーチ卒幹部はまあまあ
それ以下の学力ない大学卒幹部はいらない…
曹や士　興味なし

マーチ以下の大学の幹部は廃止にするといいと思います
防衛大と一般の（東大抜かす）の差は思いっきりつけた方がいいと思います！

199 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 21:03:09

>>192
>総理大臣は難しいだろｗｗｗ

まじアドバイスされちゃいました。

>自衛官にさせず、官僚にさせた方がいいよ。

なんて当然な事を事情通のように語っちゃって、君って天然？

200 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 21:19:42

>>198
膨大出身のエリート幹部はこんな糞みたいな所にこねーよ、ヴァか
ここにくるのはヴァ幹部と馬鹿曹士、軍事オタと幹部に憧れる学生　腐女子と腐男子
あとは自衛隊やめた部外と部内の幹部と曹士だけだ
まともな自衛官ならこんなところにこないって

201 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 21:26:49

>>196
こんな奥さん欲しいいいいいいいいいい

202 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 21:33:45

>>201
でも、この奥さんここではぼろくそにけなされてるお
　　　　　　　　　　　↓
【DQN妻】JｶﾉJ妻ﾏﾆｱｽﾚ5衛艦【脳内ｶﾉ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144805069/

まとめサイトではこんな風に書かれてるし
　↓
http://blog.livedoor.jp/jktm/archives/50097135.html

203 ：専守防衛さん：2006/07/01(土) 22:43:49

物事を仕事だと思って割りきっていれば、
階級が幹部であろうとなかろうと、あんまり意味がない気がする。
少なくとも、幹部の場合、家族に負担がかかるのは間違いないが・・・

204 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 01:53:58

↑何言いたいんだか・・・。
最後の一行しかわからん。

205 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 02:53:49

ストレスの違いだろ？？
最近棒大入学生の中退と自殺する奴が非常に多いと聞く
中退生はまだ頭の中身は棒大気質が抜けきらずまだ
小隊のテーシャツを着てナンパに出かけるそうだｗｗ

206 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 06:34:44

>>205
大嘘を書くな！！！腐女子！！！

膨大の中退者は今、非常に少ない。

脳内はいい加減黙ってろ。

207 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 07:36:28

>>206
貴官は現役の自衛官なのですか？

208 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 07:40:16

>>207
『貴官は』ってｗｗｗｗｗいつの時代の人間だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 08:53:24

防大中退者が増えてる、って話は前に雑誌で見たような…
卒業する人は入学時の半分くらいになるとかいう話だっけ？

210 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 09:00:50

>>209
中退者は減ってる。てか少ない。
雑誌ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 09:10:13

ちょっと調べてみた

「426名、決意新たに　防大54期入校式」
http://www.mil-box.com/news/2006/20060415_1.html

「50期351名、幹部自衛官の道へ　防大卒業式」
http://www.mil-box.com/news/2006/20060401_1.html

期が違うから一概に比較はできないだろうけど、５０人くらいは辞めてるのかな？

212 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 09:27:50

膨大生は、高い金払ってお客様として行く、大学生とは違うからな。
就職、社会人だ。

しかし膨大のいいところは、若くして就職すること。
自分に向いていないと思ったら、やり直しが利く年齢だ。

向いていない者が幹部に成る事は、組織にとってもデメリット。
これは、お互いにとってよいシステムだ。

213 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 09:52:36

しかし幕が防大卒ばかりで占められる今の状況は組織としてどうなんだろう
パウエル国務長官は、ROTCから統合参謀本部議長になったというじゃないか
UやIも上の方に入れないと、自衛隊という組織が機能不全を起こすような気がするな

…てまぁコレはスレ違いか

214 ：専守防衛さん：2006/07/02(日) 10:31:47

膨大は高校卒業してたら、年齢範囲内には、
国民誰にでも選択権はある。

幹部自衛官として社会貢献したいものが
その道を選択すればよい。
現状は結果であって、選択権はだれにでもある。

215 ：専守防衛さん：2006/07/05(水) 20:32:28

幹部にだけはなるなよ
後悔するぞ

216 ：専守防衛さん：2006/07/05(水) 22:07:18

可愛い枠がオレの腕の中にいても怪しまれない

217 ：専守防衛さん：2006/07/08(土) 14:54:06

今日も幹部室は満員だよ
土日もへったくれもなく仕事仕事の毎日
アレを見てると
「幹部なんて絶対になりたくない」
と思うね

218 ：専守防衛さん：2006/07/08(土) 14:56:34

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　　　　　　＼＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　　　　 .. ﾚ´　　ー｀

奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

219 ：専守防衛さん：2006/07/11(火) 21:47:20

幹部になって給料落ちた

220 ：専守防衛さん：2006/07/12(水) 23:08:35

捜し物はなんですか？見つけにくいものですか？偉くなろうが幹候で賞を取ろうが立派な幹部はそんなにいない

221 ：専守防衛さん：2006/07/13(木) 09:16:01

曹の男と結婚したくない。

222 ：専守防衛さん：2006/07/13(木) 09:59:19

曹がうらやましい…。

223 ：専守防衛さん：2006/07/13(木) 13:23:53

曹士は人に階級聞かれた時に困るだろ

224 ：専守防衛さん：2006/07/13(木) 15:31:51

>>223
何で？

225 ：専守防衛さん：2006/07/13(木) 16:16:50

うちは中隊長を始め幹部がチャランポランだからなぁ。
２曹３曹が幹部を必死支えてるわ。
一曹、曹長は確かにやる気ない。

226 ：専守防衛さん：2006/07/13(木) 21:43:48

>>219
それはないｗ

227 ：専守防衛さん：2006/07/13(木) 23:36:26

幹部がやる気なくてもどうにかなるけど曹士がやる気ないのは手に負えない

228 ：専守防衛さん：2006/07/13(木) 23:44:20

>>225
９０年前後入隊のバブル陸曹らしい発言だね。ぷっｗｗｗ

229 ：専守防衛さん：2006/07/14(金) 00:13:14

>>225
平日夕方４時に書き込みなんて、さすが必死に支えてるだけあるわ！
今日も年休消化ですか？バブルマン

230 ：専守防衛さん：2006/07/14(金) 00:22:09

議論会だ

231 ：専守防衛さん：2006/07/14(金) 08:14:05

陸のバブル期入隊ってそんなにダメなの？いつもスレに陸ばっかりその話題出て来るけど。

232 ：専守防衛さん：2006/07/14(金) 08:46:12

バブル期入隊だろうが曹は曹いくらカキコしても曹になれなきゃ自衛隊じゃ負け組コキ下ろすほど優秀で学歴もあるなら早く曹になれそんな奴まとめなきゃならない幹部ってやっぱり損

233 ：専守防衛さん：2006/07/14(金) 10:48:15

やる気のある無能な幹部はたちがわるいがな。

234 ：専守防衛さん：2006/07/14(金) 17:03:05

あげ

235 ：専守防衛さん：2006/07/15(土) 00:48:25

>>233
で？やる気のあるおまえは平日朝１０時４８分に書き込みか？

ぷっｗｗｗ

236 ：専守防衛さん：2006/07/15(土) 00:51:10

>>232
「バブル期入隊だろうが曹は曹」とか威張ってる奴に限って、
自分の無能さを棚に上げて幹部をバカにしてるしｗｗｗ

237 ：専守防衛さん：2006/07/15(土) 03:09:28

別に威張っちゃいないよ。幹部をダメ呼ばわりしたことはない。職場で大口たたくか、宴会でこの手の話題を愚痴る士が多い。だから事実を言っただけ。実績残せなきゃどんなにエラそーにいったってダメだろ。

238 ：専守防衛さん：2006/07/15(土) 04:24:37

あ、そう？
職場で大口たたくか、宴会でこの手の話題を愚痴る曹が多い。だから事実を言っただけ。実績残せなきゃどんなにエラそーにいったってダメだろ。

239 ：専守防衛さん：2006/07/15(土) 09:13:47

士ってカワイソス

240 ：専守防衛さん：2006/07/15(土) 22:10:38

うだうだ言う前に幹部になれば？なれる知識も経験も体力もないダメ人間のまけ語とじゃないの不満があったら同じ土俵にたって言え

241 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 11:01:53

思うだが、このスレって、俺はお前らと比べたら、良いとこと悪いところ？だよな
幹部が曹と比べてどうするんだよ。プライトねえのか。

242 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 11:24:50

>>241
両者の職責と待遇を比較してるだけだろ？
プライド云々の話じゃねーよ。
あったま悪そーなレス乙

243 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 11:37:19

>>242
確に俺は頭の良い幹部じないからなw曹なwww

幹部が陸曹に比べデメリットて、書いてるだろ？
幹部様が身分の低い奴らとかと比べるなって言いたいんだよwww

244 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 11:40:03

243
デベメリット×
デメリット○

245 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 12:35:28

>>243
身分が違う幹部様とか言ってる割には、「プライドねーのか」か？
ホントに身分が低いこと自覚してんのか？ｗｗｗ

246 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 17:12:54

>>245
からかって、様つけてるのも読み取れないのか
ヤレヤレ

247 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 17:17:40

草は置き楽

248 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 17:36:16

>>246
からかってる相手に「プライドはねーのか」ってか？

249 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 17:43:08

>>246は>>248の意味も読み取れないんだろうな・・・。

250 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 18:42:29

>>248
陸曹より何倍も能力ある幹部が、陸曹とデメリット比べてどうするのだ？
陸曹とか第三者が比べるならわかるが、幹部自信がが陸曹と比べちゃねえ。
全てのデメリットが当てはまる訳ではないがな

251 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 19:50:43

「陸曹より何倍も能力ある幹部」が、陸曹と給料そんなに変わら
ないのは充分すぎるデメリットだろ？民間では、あり得ない話。

252 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 21:28:28

曹から患部になると「何か勘違い」する奴がたまにいるが・・・
ただ仕事の内容が違うだけで、そんなに能力がいる仕事は
この組織では、A患部の一部だけ。

253 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 21:49:44

>>251
逆、能力に大差が無いから給料が変わらないんだろ

254 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 22:07:34

幹部が給料安いのは、変な平等主義のため。
能力は段違い。
曹長なんてどいつもバカヅラだろ。

255 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 22:08:53 BE:506915377-

>>251
生涯賃金を考えろよ

256 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 22:11:37

>>255
うちの小隊長も「生涯賃金で差が出る。」とか言ってたな、
途中で辞めたら元も子も無いと思うがｗ

257 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 23:09:44

>>252
「曹から患部になると「何か勘違い」する奴がたまにいるが・・・」だと・・・。

無能な先輩は後輩が追い越して幹部になっちゃうと先輩気分が抜けきらず
こういう事言っちゃうんだよね。それこそ大きな勘違いだってｗｗｗ
曹と幹部じゃ、仕事の質も範囲も責任も全然違うのに、そんなことは想像
もつかない無能ぶり。

258 ：専守防衛さん：2006/07/16(日) 23:21:48

>>252
きっと「あいつ今は幹部だけど、オレが営内班長だったときの新隊員なんだぜ」とか言ってんだろうな。
本人は内心「だからオレの方が偉いのさ！」と訴えたつもりでも、周りは内心「この人、立場が逆転した
現実を永遠に認識できないんだなｗｗｗ」としか思ってないってｗｗｗ

259 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 00:44:47

ところで、自衛隊の幹部って毎日何してるんですか？

260 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 00:47:06

バカ創始の尻拭いｗ

261 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 00:52:17

いやいや、何もしていません。

262 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 00:55:10

仕事をしないのが仕事

263 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 00:56:16

バカ壮士がいなけりゃ仕事はかなりはかどるのにな

264 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 00:56:29

部下の面倒をみるのが嫌なら
爆がいいよ

265 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 01:04:38

上司に恵まれるのは稀。

266 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 01:08:11

ばか創始を使うのが患部

使いこなせる器量があれば

の話だか

267 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 01:13:15

バカ壮士に足を引っ張られるのが幹部。
バカとはつきあいたくねえ

268 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 09:11:19

嫌だったら幹部しかいない所に行きなさい

269 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 09:19:33

事故が起きる原因が、
自分だという事に気づかないのが幹部

270 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/07/17(月) 09:25:09

＞２６８
幕は楽だよお、ホント。

馬鹿な曹士がおらんから、余計なことに労力取られなくてええしな。

自分が一番若くなければな（笑）

271 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 09:52:17

>>269
おいおい、自分達（曹）の起こした事故の原因まで他人（幹部）のせいにするのかよ。
こんなバカ丸出し発言平気でする奴ら相手にしてる幹部の苦労は推して知るべしだな。

272 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 09:53:08

親に甘える子供だなｗｗｗ

273 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 10:02:14

>>271
事故が起きたら監理監督責任問われるのは幹部だよ。
無茶やらせといて責任は取りませんって、
そんなんだから無責任幹部って言われるんだよｗ

274 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 10:20:32

むかし、何かの作業の際に『ゆっくりな仕事なら幹部でも出来る』て。すこしは幹部の能力て上がったんですかねぃ？

275 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 10:22:19

>>273
訓練事故なら一部計画の不備もあるかもしれんが、
ほとんどの原因は単なるバカ曹の不注意、気の緩み。
>>271では、原因が明らかに曹自身にあるものまで幹部のせいにするなと言っているだけなのに
>>269では、事故が起きる原因全ては幹部のように言ってる馬鹿さｗｗｗ

276 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 10:26:19

>>274
幹部（特に部内）は曹を経験して曹の仕事もこなせる事を証明したうえで、今幹部の仕事をしている。
曹は曹の仕事しか経験したことがない。

で、なに勘違いしてバカ曹が幹部の能力云々言ってんだ？

277 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 10:31:44

>>275
それらも含めて
管理監督責任じゃないの？

278 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 10:32:42

穏便な話をしたいな。ちなみに、曹ぢゃなくて元・技官ですわ。先程の話わ横で聞いてた話ですよ。能力云々については出過ぎた話ですみませんでした。

279 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 10:56:18

>>275
計画作るだけが幹部の仕事なら楽なんだけどな、
仕事に対する人選や、普段からの教育訓練も含まれるからな。

280 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 10:58:46

オレのレスは>>269が「事故が起きる原因は幹部」と言っていることに対するレスだよ。分かってる？
もちろん事故が起これば管理監督責任は原因の所在にかかわらず幹部は問われるよ。
親と子の関係なんだからね。しかし「言うことはきかないが、責任はとらせる」じゃあ小学生並だ。
分かったか？バカ曹

281 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 11:28:21

まぁまぁ皆落ち着け
スレタイから脱線してるぞ
幹部も曹も同じ自衛官なんだ仲良くやっていこうよ

282 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 11:31:09

皆落ち着いてるがｗｗｗ

283 ：名無しさん＠士長：2006/07/17(月) 11:41:50

階級だけでは人は動かせない！
曹（特に曹長、准尉クラス）では良く分かってる人がいるけど、
幹部（特に若手）では分かってない人が多いなあ。。。
表面だけはフレンドリーでもいざって時には逃げてしまう。。。
幹部ってのは人種が違うって痛感する場面を良く見てきたよ。。。
適当に付き合うに限る。

284 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 12:03:38

>>280
あのな、お前は幹部に向いてないと思うんだ
下も良く見てるもんで能力がないやつは舐めてくるよ
それの典型的なパターンだと思うのは気のせいか？
確かに仕事もしない（出来ない）何かをやらせても満足な結果を残せない奴が居るのは確かだ
それら全てを含んだ管理監督じゃないのかね？
部下の技量やモチベーションが低ければ高めるのも仕事の内だし
それの努力もしない奴はそれなりの査定をつければいいだけだろw

285 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 12:09:41

個人的な服務事故である交通三悪等は部下個人の意識によるところが大だけど
職場の雰囲気が原因であることも多いからね。
根本原因を見抜ける目を養う気がないのならば荷物をまとめて田舎に帰った方がいいよ

286 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 14:33:36

>雰囲気による
なんだそれは？
命令されていない事項以外については自己責任だろ。

287 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 14:48:56

事故事件を起こすところは、
いろんな意味で士気が低い
士気を上げるのは、幹部か部下か

288 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 15:12:39

おまえのは原因と結果が反対だよ。

289 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 15:18:15

何だよ士気って…自己管理ができない奴らのいいわけ？
ま、自己管理くらい人のせいにするなってことだ。

290 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 15:19:24

レス読み返して来たけど幹部側のレスは、人を見下げてるのが多いな。
これじゃ人で成り立ってる組織なのにギクシャクするのは当たり前だね

291 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 15:21:03

>>290
> 幹部側のレス
　
なんてあるか？ｗｗｗｗ

292 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 15:23:14

曹士の甘えの構造だな。

293 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 15:26:41

事故事件と言えば幹部も十分ヤンチャ君ですねw
記録が沢山あって中々楽しませてくれます

294 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 15:28:01

1/5は幹部だからねぇ。

295 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 15:37:10

自衛隊から曹士を無くして仕事を楽にしよう
WWWW

296 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 15:57:20

曹士がいなけりゃ自分の存在もなし

297 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 16:00:21

>>286
自己責任で終わらないところがこの組織
部下の心情把握も職務のうち

298 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 16:21:39

ところでさ、最近に限ったこっちゃないけど、曹士のサラ金通いが増えてきとんのを、幹部さんはどう考えてん？
擦れ立てたかったんやけど無理やったからココで聞きますわ。

299 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 19:12:26

在日朝鮮人の特権】

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

300 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 19:58:11

>>297
本来自己責任という認識はｵｹ?
今の状態がおかしいとわかっとけば何も言わん。
准曹士先任制度で指導されとけや。

301 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 20:58:23

>>284
「嫌いな上司の言うことは聞かない、オレが仕事をしないのはアホな上司のせい。」ですか？
「嫌いな先生の授業は聞かない。オレが勉強しないのはアホな先生のせい。」と言ってる中学生レベルですね。
学生気分が抜けてないというか、何をやって給料もらっているのか考えたこと無いんでしょうね。

302 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 21:21:53

学生は学費払って学校来てるいわばお客さん。
ならば>>284的思考は先生と学生の関係として成り立つかも知れない。（かなりの甘い考えの学生だが・・・。）

社会人は給料もらって仕事に来てる労働者。
ならば上司（幹部）の言うことは君は上司（幹部）の能力云々語る前にその指示には従わなければならない。
たとえ、その指示が誤っていたとしても結果に対する責任はその上司がとるのだから。
アホな上司がイヤならば自分がそいつを追い抜いて上司になればいい。
そうなれない間は黙って従え。

民間だったら即クビだよｗｗｗ

303 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 21:28:45

>>284
「幹部は曹士のやる気を起こさせろ」「やる気がないのは幹部のせい」ってか？
自分のやる気の無さを幹部のせいにして、仕事はテキトー、給料は一人前か？
これだから自衛隊（公務員）は「甘い」って叩かれるんだよ。

304 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 21:33:53

>>284
身近な幹部がダメだと思ったら、自分が幹部になって曹士の為に尽くせばいい。
「そんな努力はしたくありません！」か？ｗｗｗ

305 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 21:42:22

>>284
頑張って幹部になって、曹士のやる気を起こさせる幹部になってくれ！
きっと君なら適任だ。君は曹にしてすでに幹部の資質を判断できるんだから。

306 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 21:44:02

>>302
roger

死傷者が出ようが、国有財産が損なわれようが、
誤った指示に盲従します！

Sir Yes Sir!!!!

307 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 21:52:11

ところで、この人達は、法的に命令を出した人も
その命令に従った人も同じ様に裁判で裁かれる事知ってるのかな？

口頭命令を事故後、「そんなことは言っていない！」と逃れればいいと思ってるのかな？

308 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 21:54:54

>>306
それは一番やってはならない幕僚活動の『脅し』

309 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 21:55:16

連休で十分英気を養って元気たっぷりだな馬鹿2尉3尉ども

310 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 21:59:42

>>306
それでいい、君たちは駒なんだ。
それぞれの駒が勝手に考えて動いてどうする？
指示を出す者は君より広い範囲を俯瞰してるんだ。
局所では誤っているように見えても、それが最善と考えろ。
有事には少数の死傷がその何倍もの犠牲を防ぐこともある。
責任は指示を出した者が負う。

311 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:01:23

>>309
「連休で英気を養う」か？ｗｗｗ
バカ曹がバカ丸出しｗｗｗ

312 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:06:23

>>308
大和も無謀な特攻と理解していながら、
命令に従う軍人精神を貫き沖縄の海に散った。

我々自衛官も、誓約書で命を国に奉げる事を誓っている。
命令で死んだ怪我したなんぞ騒ぐ奴は自覚が足らんのじゃないか？

313 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:08:09

バカ曹連中は誓約書なんて屁とも思ってないよ。

314 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:09:53

二尉以下は捨て駒

315 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:10:22

自覚させられない上司のせい？

316 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:11:37

ここには幹部に嫉妬する曹とそれをあおる二死しかいない気がする。

317 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:12:27

>>310
お前より広い範囲を見れる佐官や将官に、
「何やってんだお前？」と部隊毎アホの烙印押されるんだろ？ｗｗｗ
曹長連中に「何故、意見具申しなかった？」付きでｗｗｗ

318 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:14:06

　話で聞いたけど　浜松吉だったかな(静岡県だと思う)
当時特攻隊が支流を占める中で　特攻に反対した部隊が

有ったらしい　彗星戦闘機を使用してたらしいけど
そこの指揮官は上層部から言われても、部下には
特攻禁止令を出したらしい。

凄い指揮官もいたもんだ、もしかしたらそんな戦史本も出ているかもね。

319 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:14:24

出た出た、十八番の「上司のせい」か？
こいつは人生全て「親のせい」「先生のせい」「友達のせい」で生きていけるんだろうな。
ある意味幸せな奴ｗｗｗ

320 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:16:01

>>318
その指揮官は部下の命は救ったかも知れないが、同時にもっと多くの犠牲を生み出したかも知れないね。

321 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:16:24

てめえら兵隊は黙って上官の言う事聞いてればいいんだよ高卒！ｗｗ

322 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:17:06

>>320
特攻よりましだろ？考えろアホ

323 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:17:11

>>317
指揮系統って言葉知ってる？知らないか・・・。

324 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:17:59

>>319
違う、違う誰のせいの前に『少なくとも俺のせいではない』

325 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:19:48

>>318
南方の部隊でも、特攻拒否した部隊があったらしいね。

「特攻をするより、俺達の戦闘技術で成果を上げてみせる！」と、
実際、戦果を上げてた猛者達だけど、補給が途絶えて、
最後は特攻して散ったと...

326 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:20:11

>>322
協同して戦うべき飛行隊がこない、戦場にいた兵士はどう思ったんだろうね。

あと、君は明日にでも辞表を提出した方がいいよ。
とても「危険を顧みず任務を遂行」出来そうにないから。

327 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:20:36

>>320

やあどおも

　夜戦でやたら成果を発揮したらしいです、昼と夜を反転させ
夜だけ戦闘機に乗ったそうです。詳しくわ解かりません。

328 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:21:19

ここで小休止！

http://www.geocities.jp/den_nou_keiba/swf/loituma.swf

329 ：名無しさん＠士長：2006/07/17(月) 22:23:11

>>304,305
う～ん・・・・。
こりは、幹部自衛官の服務の宣誓をした人達の発言とは思えないゾ！？
たぶん、脳内幹部自衛官なんだろう。。。

330 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:24:06

>>327
本人談の武勇伝

331 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:24:33

>>329
具体的にどうぞ！

332 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:24:51

>>326

北朝鮮でも行って　テポドン向こうへ撃てって言ってこえや。

333 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:26:58

バカ曹、とうとう暴走か？ｗｗｗ

334 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:27:41

>>326
特攻機に共同して戦う地上部隊なぞいないのですが...

横槍スマソ

335 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:28:27

地上部隊だとだれが？
兵士＝地上部隊ですか？

336 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:29:32

>>333
もし、彼が本当に幹部だったら自衛隊も終わりだね。。。
まあ、どっかの軍ヲタなんだろうけどさ。。。

337 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:29:59

２０機の特攻と４０機の特攻、成功しやすいのは？

338 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:32:14

>>326
>>協同して戦うべき飛行隊がこない、戦場にいた兵士はどう思ったんだろうね。
何を言いたいのかわからん　お前が辞めろ能無し

339 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:34:25

あ　あの．．．
こんな無駄な議論してる間にＦ－１６撃墜されちゃったんですけど．．．

340 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:34:34

他の人は分かってるみたいだけどｗｗｗ
自分の理解力不足も『少なくとも俺のせいではない』ってか？
こんな奴らを相手に明日も仕事か・・・。

341 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:36:27

>>340
曹は辛いよな
明日も頑張ろう

342 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:37:06

文脈も読めんとは・・・。orz

343 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:37:27

>>340
お前は相手にされとらんがな！！

344 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:37:55

↑バカ曹の叫び

345 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:38:57

　日本軍は勝てる戦争を特攻隊で負けさせた。　

346 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:39:59

>>344
中学生並みな低レベル幹部様だな。

347 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:40:12

↑バカ曹の歴史認識

348 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:42:48

頭の悪い曹が沸いてるな　どこの部隊のやつだ？

349 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:45:04

悪い頭には蓋でもさせろ　それ相応に見栄えする。

350 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:45:49

>>348
チョーーーー頭の悪そうなアヲリだなぁ！！！！！！！

351 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:46:40

で？↑が、チョーーーー頭の良さそうなアヲリってか？ｗｗｗ

352 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:47:03

>>350
馬鹿曹発見！！ｗ

353 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:48:12

チョーーーー　　だとorz

354 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:48:29

俺はチョーーーー頭良いのさ　８６－７　だ（プッ

355 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:51:29

結局、329 ：名無しさん＠士長は、言いっぱなしかい？
自分のケツも拭けないとは・・・orz

356 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/17(月) 22:54:32 BE:248285838-

なんだか必死な人が居ますねw

357 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:56:25

撃墜王降臨だって、カッコイイ！
で、どこのグノタサークル？

358 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:58:34

「撃墜王降臨」のコテで、あちこちちのスレを飛行中でありますか？
カッコ良過ぎであります。

359 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 22:58:43

すごいな、ここはＷ
まずあり得ないだろーけど陸戦場に出たら、国敵と遭遇するまえに、、、

ぎゃはははは。

毎日が本能寺Ｗ
毎日がお仕置き部屋♪

360 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:00:29

>>359
大丈夫だって、だってここの馬鹿曹どもが危険な戦場に来ると思う？

361 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:00:52

馬鹿曹士
　　　　　　使いこなせて　
　　　　　　　　　　　　　ナンボかな

362 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:03:53

馬鹿幹部
　　　　操縦できて
　　　　　　　　　一人前

363 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:04:06

馬鹿曹士
　　　口だけ達者な
　　　　　　　　ナマケモノ

364 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:06:02

いつまでも
　　　　相手にするか
　　　　　　　　バカ曹士

寝よっと

365 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:08:31

曹士が馬鹿じゃなければ何だ？

366 ：名無しさん＠士長：2006/07/17(月) 23:12:03

>>330
>>355　
消灯後にまで士長を呼び出すなんてひどい！？先任に言いつけてやるｗ。
でも脳内幹部自衛官様に釣られてみますねd（^-^)。
服務の宣誓（幹部自衛官）
「私は、幹部自衛官に任命されたことを光栄とし、重責を自覚し、
幹部自衛官たるの徳操の涵養と技能の修練に勤め、率先垂範職務の遂行
にあたり、もって部隊団結の核心となることを誓います。」

徳操とか、率先垂範職務の遂行の意味をよく考えてみようね。。。
じゃあ、明日は勤務だからそろそろ寝ま～す(-_-)zZ。ではでは。。。

367 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:12:12

軍隊における階級ってものを理解できないらしいね、自衛隊の曹士は。

368 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:14:06

人の上に立つ者としての最低限の自覚もないようだね、自衛隊の幹部は。

369 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:14:19

で？それと>>304 >>305発言の関連は？具体的にって意味わかってる？

370 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:16:32

>>366
結局説明できず、「じゃあ、明日は勤務だからそろそろ寝ま～す(-_-)zZ。」か？

371 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:17:02

>>366
よく解らんから此処での賜ってるんだろ。
ただ、脳内臭がぷんぷんだけどな。

>>367
理解させろよ。お前らの怠慢だなそりゃ。。

372 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:17:45

部下は選びたいものだ…。

373 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:18:03

>>366
ウンコの後はケツの拭き方もいい加減にさっさとパンツ履いてんだろうな。

374 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:19:20

>>371「理解させろよ。お前らの怠慢だなそりゃ。。」

学校でも先生にそう言ってた？でも自衛隊は学校じゃないよｗｗｗ

375 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:19:30

>>372
管理職たるもの部下を選べれば此れほど楽で此れほど存在価値の無い者
は無い。

376 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:20:34

>>374
脱　統率宣言　乙！！

377 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:23:04

>>376
まぁ、統率にも限界があるって事。
犬程度の頭脳のおまえらを統率は出来んよ。

378 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:23:41

曹は腐ってるのはデフォ

379 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:24:15

まあ曹士は畜養されたブタだからな…。

380 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:24:56

>>377
自分の統率能力の限界を客体に擦り付けるとはな。
幹部の存在意義を否定刷るお言葉、在りがたく拝聴致しました（ﾜﾗ

381 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:25:02

>>376
優秀な曹士も結構いるから、君たちバカ曹士は迷惑にならない程度におとなしくしとけワン！

382 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/17(月) 23:26:38 BE:248285546-

「見よこれが幹部の現実だ」

脳内もほどほどにしろよ、馬鹿が信じたらどうすんだよw
幹候目指してる坊ちゃんも現実を直視しようねw

383 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:28:10

おおおー出たぁ「撃墜王降臨」今夜は何機撃墜したでありますか？

384 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:28:37

ロムってたけど
自衛隊の幹部って番匠１佐みたいに立派な人ばかりじゃないんですね

385 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:28:43

>幹候目指してる坊ちゃんも現実を直視しようねw

そこに行くか・・・成程。

386 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:32:13

ここの自称優秀な曹士に質問
バカ幹部の文句を延々垂れるくらいなら何故自分が幹部になって部隊を良くしようと思わないの？

387 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:33:04

幹部はやめとけ、好き勝手に愚痴れる立場をすすめる。

388 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:34:44

俺は優秀な曹（士）です、と自称した奴、居たか？

389 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:35:20

>>386
自称幹部だったらもっと格調高い文章使えや！ＤＱＮ！

390 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:36:01

幹部を見下してレスしてるんだから自分は優秀だと思ってるんでしょ？

391 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:36:19

>>386
お母さんが半身不随で今の任地から離れたくないから

392 ：386：2006/07/17(月) 23:37:02

僕は士ですよ＾＾；

393 ：386：2006/07/17(月) 23:39:19

>>391
じゃあ、あなたは希望する任地で勤務できてるんですね。

394 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:39:55

脳内もマジいい加減にしてくれよ！もし自衛隊の実態を知りたいなら
体験入隊をすすめます。と、釣られてみる。

395 ：386：2006/07/17(月) 23:40:22

他に答えられる人はいないんですか？

396 ：386：2006/07/17(月) 23:42:23

もう一度訊きます。曹のみなさん
バカ幹部の文句を延々垂れるくらいなら何故自分が幹部になって部隊を良くしようと思わないんですか？

397 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:43:35

>>394
体験入隊かぁ・・・自衛隊のご飯喰ってやたら親切な曹がニコヤカに演錬。
一週間後「あー自衛隊って地獄だなぁ」

・・・なんだかなぁ。

398 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:43:36

スレ見たけど、ののしりあいだな。本当に幹部がレス返ししてるの？曹相手にムキになってもしゃーないだろ。何言っても挙げ足返しだからほっとけば。曹の言ってる？ことも本質ついてる面もあるから。所詮立場が違うし、下ばっかり見てる曹と同じ土俵で理解求めても無理だよ。

399 ：386：2006/07/17(月) 23:44:32

>>398
あなたなら答えられそうですね。お願いします。

400 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:46:11

くだらねえｗ

401 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:46:40

①士が曹の愚痴
②曹士が幹部の愚痴
③部隊幹部が曹士の愚痴
④幕勤務が部隊の愚痴（orその反対）
⑤国民の自衛隊に対する反発

これらが僅かにある状態こそ正常にして健全なる状態だろ？
毒も少量なら薬だ。

402 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:47:37

理解できない曹士に言っても無駄ということで、ほんとに賢い幹部は見捨ててる。
で、補完するため、准曹士先任制度があるわけなんだわ。

403 ：386：2006/07/17(月) 23:48:33

さっきまであれだけバカ幹部をコケにして、
結局、質問に答えられないということは、
単なる愚痴と理解しちゃいますよ。

404 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/17(月) 23:48:45 BE:558641669-

>>385
そらそうだろ
陸空は知らないが艦艇幹部がこの時間に書き込みできるほど自衛隊は甘い世界じゃない

>>390
ん？
幹部を見下すような書き込みがあったか？

405 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:49:01

＞何故自分が幹部になって部隊を良くしようと思わないんですか

部隊に根付いて部隊の風潮を気づくのは軒先借りただけの幹部チャウよ。
なに民間臭漂わせてるんだ？＞386は。腐か？

406 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/17(月) 23:50:42 BE:165523744-

>>386
釣られてみるが
馬鹿幹部の文句を延々垂れるような書き込みがあって？

407 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:52:11

>>405
幹部妻だよ

408 ：386：2006/07/17(月) 23:53:35

>>405
つまり「良い部隊を築く為に幹部ではそれが出来ないから、曹という立場で部隊に根付いて実現しようと思ってる。」と言うことですね。

409 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:56:07

幹部妻と不倫するとな・・・旦那の愚痴延々聴かされてナ・・・
しかし、セックルにあやかりたかったから、「うん、うん」とうなずいていた
俺。勝利とは結果であってそこに行くまでの過程ではなにんだなぁ。
「旦那より　ｲｲ」といわれた26の夏。。。

410 ：386：2006/07/17(月) 23:56:47

>>405
こんな意見初めて聞きました。いろんな考えがあるもんですね。

411 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:56:59

通訳　乙

412 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:57:08

有能な御仁こそいろんな部隊で隊員を導いてほしいものです。

413 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:57:41

ここには幹部はいない。曹の人たちだまされないように。

414 ：386：2006/07/17(月) 23:57:48

>>409
はいはい、それは良かったですね。

415 ：専守防衛さん：2006/07/17(月) 23:58:12

草は気楽ってことでＦＡ？

416 ：386：2006/07/18(火) 00:01:10

なんか陸士の僕にも納得できるような答えが来ませんね。もう一度訊きます。曹のみなさん
バカ幹部の文句を延々垂れるくらいなら何故自分が幹部になって部隊を良くしようと思わないんですか？

417 ：386：2006/07/18(火) 00:03:43

何故自分が幹部になって曹士のために頑張ろうと思わないんですか？

418 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:03:51

真面目で有能な曹は気楽じゃない。気楽なのは、楽を追求する曹。

419 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:04:09

バカだからだろ。

420 ：405：2006/07/18(火) 00:05:05

自分の部隊を愛しているから。部下や仲間が好きだから。

421 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:07:01

部下に情を過度に移さない為にでもある幹部の異動。
それを地で行ってる氷の脳を持った幹部も居るってこった。

422 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:08:16

答えになってないな。

423 ：386：2006/07/18(火) 00:08:33

>>405
部下や仲間が好きならなおさら、馬鹿な上司に取って代わって好きな人たちの為に頑張らないんですか？
上司の愚痴だけなら誰でも言えるし、見苦しいだけでは？

424 ：386：2006/07/18(火) 00:11:23

>>421
部下に好かれるだけの上司では上司失格ですよね。
僕も部活でキャプテンしてたときそう思いました。

425 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:17:08

>>424
陸士君消灯時間じゃないのかね？

426 ：386：2006/07/18(火) 00:17:16

なんか、結局、曹のみなさんの愚痴、憂さ晴らしに水を差しちゃっただけみたいですね。
じゃあ、失礼します。

427 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:17:38

でさ、曹士のかたがたは幹部にどうあってほしいのかな？なーんかそのあたりがあいまい。
「気をつかうまえに金をつかえ」とかゆー言葉があったけど(守山の某２曹、昇進したか？)、
それをやってくれてる幹部なんて少ないし。

428 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:20:21

>>424
無論そうだ。好かれることを第一義に動く幹部など要らん。
嫌われてナンボだし、曹士も内心それは理解している。

ただな、厳しいのと隊員愛がないのは似て非なる者だろ。
厳しいのは上等だ、こいやーーー。
しかしな、結果もちゃんと確認しにこいや？
あるいは報告をキチンと聞けや？

軒先借りた幹部は非常に事務ライクな仕事をする。自衛隊全体で必要
なことだ。しかし、そんな仕事は俺の肌に合わん。なら、親方でいるべし

429 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 00:23:14 BE:155178735-

>>427
気も金も使わんでいいから
「幹部として正しくあって欲しい」
ってのが本音
曹士の尻拭い云々って書き込みがあるけど
事故を未然に防ぐために考慮するのも管理だと思うのだが間違ってます？

430 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:23:37

身分の違いをわきまえろバカ曹士ども！！　

曹士である限りおまえらは幹部の　下　僕　なんだよ

階級社会がいやなら自衛隊辞めろ

431 ：386：2006/07/18(火) 00:25:34

>>428
だから、何故自分が部下親身に部下の面倒を見れる幹部にならないんですか？
幹部になれば権限も大きくなるし、より多くの同僚の為に働けると思います。
別に幹部だからって事務ライクな仕事をしなければならない訳ではないでしょう？
ちなみに僕は将来幹部を目指しています。そしてみんなのために頑張りたいと思ってます。

432 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:27:05

青臭い質問してた陸士も数年部隊勤務してりゃ
嫌でも解るだろ
学校の部活とは次元が違うんだよ

433 ：386：2006/07/18(火) 00:27:29

>>429
で、あなたはどうして幹部を目指さないのですか？
「言うは易し、行うは難し」だからなのではないですか？

434 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:27:55

>>430
階級社会は上等。
下僕とはどこにも準拠する言葉がないな。いや、具申まで許されている。
自衛官じゃない人に　馬鹿曹士　言われてもねー。

435 ：386：2006/07/18(火) 00:28:25

>>432
すみませんが、澱んでしまったあなたと一緒にしないでください。

436 ：虚無曹：2006/07/18(火) 00:28:41

427です。撃墜王さんに敬意を表し、仮ではありますが名前を入れときます。
で、、、
間違ってないと思います。

437 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/07/18(火) 00:31:56

社会や組織って階級で成り立っているものなんですけど。

日本の総理だってそうでしょ。年とか学歴じゃないよ。

438 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:32:01

曹は楽して文句をいって人生を終わりたいだけ。

439 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 00:32:20 BE:217250137-

>>433
寝たんじゃなかったの？w

陸さんと海は違うんだよ
海の曹士は整備員やオペレーターで
幹部は曹士をコントロールする人
ズバリ目指す頂が違うんだな。

440 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:33:41

>>431
現実調整の歯車として、幹部が存在する。
前線側の掌握者として、曹が存在する。

幹部になって、部下と過ごす時間なぞ自衛隊生活の中で３割もねーよ。
殆どは幕やら補給所やら研究やら。
曹で居る限り、部下と接する職場に居ることが多いんでな。

441 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:33:50

階級社会を理解できない曹は年下に指示されるのがしゃくに障るんだよね。

442 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:34:43

曹でいれば、楽勝。

443 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:36:26

使えない人は幹部だろうが曹だろが士だろうかいっぱいいるよ

親しい幹部が同じ幹部なのにこいつは使えないって愚痴ってたりしてる
曹でまったく使えないお荷物がいて、注意しても駄目なんで早くここから出ていってくれという奴がいる
生意気で仕事もできないから色々教えてる幹部や曹に文句つけてるバカタレ士長とか

>>421
そうゆう公正で己の仕事をきちんと励んでるなら別に冷たいだろうが構いませんよ。
使えない幹部は自分におべっか使う子分ならだめな奴でもひいきして
面倒な仕事は他の幹部や曹におしつけ
宴会で酒飲めば絡む、ウエーブにセクハラ（あっこれは飲まなくともしてたなｗ）
事故を起こしたくせに何も報告しないで隠そうとしたりとか
若い有能な幹部をいじめて自殺寸前に追い込んだりとか

ちなみにこれを全部持ってたバ幹部がいましたが
別な所で問題起こして飛ばされてしまいました。
これ以上、出世はできないが幹部のままなんだよね。
周りの幹部からは早くやめてほしいと思ってるそうですがこうゆうのはやめないんだよね。
曹でもやめてくれという奴はなかなかやめてくれない

444 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:36:42

階級社会と仕事上の人間関係を使い分けられない幹部はしゃくに障るんだよね。

445 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:36:47

バカそうは年が全て？
だから曹は馬鹿だって言われるんだよｗ

446 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:38:03

>>439
それは陸も海も一緒なのでは？
曹士はスペシャリスト、幹部はそれをコントロールする人。

447 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 00:38:31 BE:41381322-

>>436
士官室の雑用に追われる海士なら
「気を遣う前に金を使え」ってのはあながち間違いじゃないが
アホ海士が勘違いするからそんなことする前に
頼むときに一言
終わった時に一言
これで十分だと思います。

448 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:40:07

海草は馬鹿だってことでいいですか？

449 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:41:26

＞階級社会を理解できない曹は年下に指示されるのがしゃくに障るんだよね

別に。小隊長クラスのヤツの命令草案など俺が具申したまんまだし。
大変だな、って思う。よく解らないのに責任だけ振らされている奴は。

450 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 00:41:40 BE:82762324-

>>443
実例に挙がった幹部っぽい人を知ってるんだが
同じ人だったりしてなw
>>446
陸を知らないからね
陸や空の人が同じといえば同じなのかもしれん

451 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:42:24

勉強できないやつのセリフ

452 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:42:47

煽り幹部厨は自衛官ってより　チョン臭がする。

453 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:43:17

同じ階級でも早くその階級になった方が上だよ。
それを知らない人が多い
幹部だろうが曹だろうが同じ

>>441
そうゆう奴いるねえ
で、そうゆう奴は幹部になっても階級が上の年下の幹部のいう事は聞かなかったりするｗ

454 ：386：2006/07/18(火) 00:43:57

>>439
なるほど、スペシャリストを目指していたんですね。
幹部になる能力も持ち合わせているが、ならないと。
でもコントロールする人がそんなにダメなら自分がコ
ントロールしようという発想にはならないんですか？

455 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 00:45:12 BE:362082375-

>>436の虚無曹氏は中の人っぽいけど

>>382が俄然現実味を帯びてきたなw

456 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:46:30

幹部がALL万能
曹がALL追従
士がALL下僕
でないといかんのか？

大雑把だが>>431のように
ズバリ目指す頂が違うんだな。
要約すればこうなる

457 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:46:49

>>453
ボキャブラリーの乏しさからしても幹部じゃねーナお前。

458 ：虚無曹：2006/07/18(火) 00:47:35

撃墜王さんは海なんですね。私は空ですが(経緯で陸にもいましたｹﾄﾞ)。でも、ウマは合いそうですね。

まぁ何にしても、佐も尉も曹も士も、多少の折り合いがあれば問題は無いんだと思ってます。一応、縦社会であるまえに人社会ですからね。そのうえで事故を未然に防ぐとかは相互の助力あって成立するものですし。

459 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:48:01

>>454
どうもさっきから聞いてると発想が短絡的なんだが、
選手が監督に案を持っていけば済む話を、
何故、何年もかけて自分が監督にならなければいけないんだ？

460 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:48:53

おっさん曹（笑）

461 ：386：2006/07/18(火) 00:51:02

>>459
だからその監督、コーチがダメだってさっきから曹の皆さんが言ってるんでしょ？
よく読んでレスしてくださいね。

462 ：386：2006/07/18(火) 00:52:38

めちゃくちゃなトレーニングを強要するコーチ、めちゃくちゃな采配をふるう監督
だったら自分がコーチ、監督になっては？と

463 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 00:52:53 BE:413808858-

>>454
目指す頂が違うから思わないってこと
初任３尉で赴任してきた若手幹部には最大限のサポートはするよ
それが俺にできる範囲だからね。

464 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:56:49

>>461
特定の幹部に対して駄目だとかの話は出ていないぞ、
幹部という大きな枠組みでの話で、
その性質について皆さん話を進めていたんだが、
監督・コーチとして曹から望まれる資質を、
勝手に曹が幹部を駄目扱いしていると曲解してるのは君だよ。
場の雰囲気読もうね。

465 ：386：2006/07/18(火) 00:57:35

>>463
目指す頂が違うなら、違う頂について、その能力云々を評するのは何故ですか？
ピッチャーがバッティングに、野手が采配に、オーナーが走塁にそれぞれ口出しするチーム
は試合に勝てますか？

466 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:58:16

建築現場にでも行って、親方に「何故、現場監督にならないんですか」
と聞くのと同様の押し問答だな。

467 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 00:58:36

そういえば幹部のデメリットに派閥がある
同じ防大出身なら仲いいだろうと思うだろ？
そうでもなかったりするんだわ。
考え方の違いや出世の違い等で派閥ができるわけ

468 ：386：2006/07/18(火) 00:59:14

>>464特定の幹部に対して駄目だとかの話は出ていないぞ

はぁ？何の話ですか？もっと冷静になって下さい。

469 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:00:00

曹の分際で幹部をサポートするって考えが図々しい

470 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:01:30

>>465
指揮以前に掌握が重要だろ？その際には監督が選手からの言葉を聞く
機会がある。
自衛隊にしても、何の具申も打診もなくいきなり突拍子の無い命令など
ないぞ？
幹部を全知全能の神とでもお思いか？

471 ：386：2006/07/18(火) 01:01:56

>>466
ダメな現場監督がいて、若い衆からも文句が噴出してるのに、親方の自分は一緒になって愚痴るだけですか？
「いつかオレがもっといい現場監督になる！」とは思わないんですか？
親方がゴールなんですか？

472 ：386：2006/07/18(火) 01:03:26

どこでだれが幹部を全知全能の神だと言ったんですか？

473 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:04:00

＞曹の分際で幹部をサポートするって考えが図々しい

そう云う考えの幹部、見た事ぁねーなぁ。新任幹部がサポートなくして
何が出来る？うろうろするだけだろ。

自衛隊とは、脳内君が想像しとるような世界じゃないんだよ。

474 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 01:04:27 BE:186213863-

>>458
全く持ってその通りです。

私的に問題だと思うのは幹部から作業を任されて海曹が実行しますが
指示した本人は士官室や自室から一歩も出ないで他の事をしています
あまつさえ作業の様子も見に来ませんし、作業が終了する頃には
本人は外出（就寝）ってのがあるんですよ。
作業の終了報告はどうしろと？
事故が起きたら誰に報告しろと？
忙しいのは分かってるけど少なくとも指示した本人なんだから
作業終了まで待てよ。
って思うことがあったりします

475 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:04:38

>>465
相手を０点で抑えてるピッチャーが、
点の取れない味方に精神を削られてるのは理解できない？
好守備をする野手が途中交代させられて、
ベンチ蹴るのは理解できない？
チームとして緊張感の無い奴等が、相手チームに呑まれず試合を続行できるかい？

476 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:05:28

ところで386君は将来幹部になるつもりなんだよね？
きちんと勉強はしてるかね？
早く幹部になれるよう頑張りたまえ　
でも、自衛隊で幹部らしい幹部でいたいなら防衛大卒じゃないとな
はっきり言って一般や部内、とっつあんじゃ幹部であって幹部じゃないからな

by海のB幹部

477 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:06:07

>>471
親方は親方がゴールだろ？普通。

変にネクタイ締める職など目指さず、自分の技術の修練、若手の育成
に執着するのが職人の気概ってヤツさ。

478 ：386：2006/07/18(火) 01:06:32

>>463目指す頂が違うなら、違う頂について、その能力云々を評するのは何故ですか？
あなたが自分の専門分野に外からあれこれ言われて気分はいいですか？

479 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:08:27

>>468
君の志はよく理解した
しかし理想は理想であって現実でない訳だ
きみのように固定化した理想で幹部になるとジレンマに負ける
そんな幹部たくさんみてきたぞ！
勘違いして欲しくないが君の志を否定しているのだはない
優秀な幹部が増えるのは喜ばしいが
もう少し弾力性がないと古参曹に潰される
ある程度長いものに巻かれる的発想はどこの世界でも必要なことだ

480 ：386：2006/07/18(火) 01:09:54

>>475
だったらそのピッチャーがバッターに打ち方を指南しますか？
愚痴るだけで勝つことをあきらめますか？

481 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:11:17

>>471
だからぁ、君も部隊に行けば分かるって。
准尉や曹長が初級幹部を教育してる光景を見たりするだろうさ。
昔話だが、ウチの准尉はパチスロ狂いで借金まみれの某２尉を除隊させた
事があるゼ

482 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:11:42

現実調整能力こそ幹部の資質だぞ。
まぁ、頑張れ。

483 ：386：2006/07/18(火) 01:11:55

>>474
で、愚痴って終わりですか？

484 ：386：2006/07/18(火) 01:12:38

>>481
ミクロとマクロって分かります？

485 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:12:39

ここに幹部ダイスキな階級厨女がいる予感ｗｗｗ
これから自衛隊入ろうと考えてる若者もいる予感ｗｗｗ

486 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:13:19

>>478
>あなたが自分の専門分野に外からあれこれ言われて気分はいいですか？

君は自覚してないけど、自衛官という立場上、社会的に責任を負ってるんだ。
社会の中の自衛隊である以上、外から色々言われて嫌な気分になりましたじゃ済まないんだよ。
気分・感情の問題と仕事の問題は別。
そこらへんの区別が幹部・曹・士どの階級にも必要という極当たり前な話を延々してるだけ。

487 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:14:53

>>481
うん、指導教官が曹で幹部が教育を受けるなんてのは当たり前。
幹部も真摯に教育を受けている。

持ちつ持たれつだろ。幹部の　正規の命令　には逆らわないけどな。

488 ：虚無曹：2006/07/18(火) 01:15:24

＞撃墜王
レス遅くてごめん。報連相が出来ていない幹部がそこに存在してるわけですね。確かにその幹部については問題ですね。

489 ：386：2006/07/18(火) 01:17:07

>>486
外って専門外ってことで部外って意味じゃなかったんですけど。
いい方が悪かったですかね。＾＾；

490 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:17:13

ちーと頭固すぎないか？
運用には趣旨を転倒させない程度の柔軟性も必要。

491 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 01:17:39 BE:496570368-

>>476
相手してもムダです
>>478
とりあえず落ち着くのは君の方だと思う
それと君が中の人ではないことが分かっちゃったから
もう遊んであげない。

ってな訳で寝ます
皆の衆お疲れでした

492 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:18:26

>>386は士じゃなくてこれから入隊しようとしてる奴だろ
防衛大に行くのか、それとも一般幹候を受けるのかはわからんがｗ

だって士だったら営内にいるのだからとっく消灯だよ。
こんな時間でネットなんかできねえもん。

493 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:19:14

>>386
そのピッチャーがバッターとしての素質もあるならアドヴァイスしても良いんじゃないの？
そういう柔軟性を一切排除して、極論にもって行ってるのが君なの。

494 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:19:55

因みにどんな自衛隊映画を見ても、
指揮系統や曹士幹部の関係が
現実離れしているんだが・・・

それを地でやったら人が回らんよ。

495 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:22:15

>>492
下宿だよ

496 ：虚無曹：2006/07/18(火) 01:22:51

サポートするしない＆されるされないについては幹部にも曹士にも言い分はあると思いますが、、、
要は現場そのものの雰囲気にもよりますよね。やっぱり折り合わなきゃね。
親方がゴールって考え方に賛否は言わないけど、あくまで私的にはゴールは仕事の結末だと考えてます。

497 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 01:23:27 BE:279321539-

>>488
気にしないでいいですよ～
便所の落書きと揶揄される２ちゃんで貴方のような方と会話が出来る
邂逅に感謝です。
それでは寝ますので失礼します

498 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:23:34

>撃墜王>虚無曹
確かに耳が痛い話だ。自分も思い当たることがあるからね。
ところで、君達はホウレンソウが１００％完璧に出来ている自信はあるのかな？
自分は完璧だと思っている方が逆に怪しいと思うよ。
（本人は忘れてしまっているからね。）

499 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:25:37

結局ここは上司の愚痴垂れ流しの曹スレってことで、オケ？

500 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:27:03

人より上におらにゃ気が済まん椰子の相手はつかれますのぉ

501 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:27:24

たったあれだけのやりとりで邂逅とはｗｗｗ

502 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:28:01

>>499
レスの趣旨も読めないのか・・・よしよし。カワイソーニ

503 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:28:26

500 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:27:03
人より上におらにゃ気が済まん椰子の相手はつかれますのぉ

↑と人を見下してるつもりの自分に気付かない御様子。

504 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:28:42

>>492
違うんじゃない？
こいつはただの自衛隊マニアなんだよ
自分が入れないもんだから自分の理想でしか自衛隊をみれない奴

そういえばmixiの自衛隊コミュでそんな女がいたな
親父が防衛大卒の幹部だったが母親が自衛隊が嫌いなのでしかたがなくやめたが
親父がよく自衛隊はよかったと聞かされ、自分もなりたいと思ったが体が弱いから入隊しなかったと言う奴
こいつのコメントがすごく押し付けがましいんだよな

505 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:29:17

よしよし。カワイソーニ　　

だと・・・orz

506 ：虚無曹：2006/07/18(火) 01:30:56

＞498様
報連相を１００㌫にしているかどうか、ですか？
まず１００は無理だと思いますよ。それぞれに所用があったりしますから。まぁ８０～９０出来てたらいいほうじゃないですかね。
あ、もし先程のレスで立腹されるようなら、このレスで謝罪ってことで。
m(__)mｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

507 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:31:00

>>495
君は386君かね？
２ちゃんする時間があったらテスト勉強したらどうだね？
ちなみに君は陸？海？空？

508 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:31:01

>>504
全く的外れな分析、乙
かすってもいないんだけど。

509 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:33:32

みんなお疲れっす
ラーメン食ってもう寝ようぜ！

510 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:34:53

>>504
あらら、黙っちゃったよｗｗｗ

511 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:35:30

下宿ねえ…
今、士の下宿は認めていない所が多いんだが…

512 ：386：2006/07/18(火) 01:41:06

>>492 >>504
実は部内から一般観光受けて、7/12合格し来年から前川原なんです。
つまり再来年にはここの曹士さんより立場的に上になっちゃいます。
だから、ここにおられる曹さんの幹部に対する考えを聞きたかったんです。

513 ：386：2006/07/18(火) 01:43:20

皆さんもここで愚痴ってないで、上を目指したらどうですか？

514 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:43:56

はいはい脳内合格乙

515 ：386：2006/07/18(火) 01:46:13

認めたくないときは脳内ですか？
便利な言葉ですねｗｗｗ

516 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:49:43

>>511
初耳ですなｗ
民間ヲタ確定です

517 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:50:07

曹が初級幹部を教育してるから持ちつ持たれつって考え方はどうかな
現場で曹がやってる仕事って百年一日の誰でも長くいれば出来る作業じゃん
幹部はどんどん転勤してひとつの現場に長くはいないんだから細かいことまでわからないのは仕方がない
幹部の方が絶対に多く働いてるし、全体の知識量では圧倒的に上なんだからさ

518 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:51:02

>>515
証明できるもの何かうｐしてよ

519 ：虚無曹：2006/07/18(火) 01:52:09

＞386様
おめでとうございます。私も、一昨年に幹候受けたらどうかと言われたんですが１０ｷﾛ遠泳の話を聞いてスルーしました。元来カナヅチなんで…はぁ。

520 ：386：2006/07/18(火) 01:53:47

>>516
ヒント　休○○泊

521 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:54:10

あのねえ君、２ちゃんで考えを聞くって…あまりにも幼稚すぎ
だいたい本当の士なら周りの曹を観察できたり考えを聞く事ができるでしょうに

君、本当に部内で合格したのか？
君と同じ部内で受かって幹部になった者だがあまりにも君は現実を知らないな
同じ海ならとことん鍛えてやるよ
まあ、海なら自分が鍛えなくても周りが鍛えるでしょうな
所詮、B幹なんて幹部であって幹部じゃないだからな
キモに命じておくようにな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ海のB幹部

522 ：386：2006/07/18(火) 01:55:29

虚無曹さん、ありがとうございます！
前途は多難でしょうけどこれからも頑張ります！
虚無曹さんもお仕事頑張ってください！

523 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:57:28

>>386
君は、俺の１番キライなタイプの幹部になってくれることでしょう（ｗ
ミクロ、マクロなんて言葉からして一般観光試験では選択で経済学
でも選んだのかな？しかし、曹の意見なんて部隊でいくらでも本音が
きけると思うがねぇ。もぉ寝よっと。

524 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:58:06

>>518
ほっとけって
仮に幹部になっても
このtypeは古参曹にいじめられてあぼ～んよ
幹部＝偉い
妄想野郎に夜中まで関わるメリットなし

525 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 01:58:15

>>521
よくよめおばかさん。Ｕだよ

526 ：386：2006/07/18(火) 01:59:12

Ｂ幹部さんのＢって膨大のＢじゃ無かったんですね。
陸では膨大をＢ、一般観光をＵ、部内観光をＩと言ったりしますからそうかと。
Ｂ幹部さんのいい方だと私はＡ幹部ですね。

527 ：386：2006/07/18(火) 02:03:01

>>521
あなたの周囲の卑小な現実で私の理想にケチをつけないでくださいヽ(^。^)丿

528 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:03:38

幹部も曹士もここでうだうだやってるのは仕事できない奴
おばかな曹士ならともかく曹士のお手本になる幹部まで２ちゃんかよｗｗｗ
日本の自衛隊は何処も低レベルだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：386：2006/07/18(火) 02:04:30

>>527
あらら自演まで出来ちゃった＾＾；

530 ：386：2006/07/18(火) 02:05:48

あなたも夜中２時過ぎにお疲れ様です。
明日は仕事では？私は休みですが＾＾

531 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:07:29

>>530
ニートは年中休みでしょｗ

532 ：386：2006/07/18(火) 02:07:51

こんな時間まで２ちゃんしててご苦労様でした。
私も休みですよ。

533 ：虚無曹：2006/07/18(火) 02:09:23

２チャンには今日(正確には昨日)デビューしましたが、すごく楽しめました。皆様、いろんなご意見を聞かせてくださってありがとう。

お邪魔しましたm(__)m
おやすみなさいm(__)m

534 ：386：2006/07/18(火) 02:09:36

>>531
私がニートですか？＾＾；
じゃあ、そういうことにしときましょう。
それで貴方の精神が少しでも救われるのならば。＾＾

535 ：386：2006/07/18(火) 02:11:18

>>527
あなたは女の子ですね＾＾
今度、二人で会いません？

536 ：386：2006/07/18(火) 02:11:39

私は昼寝のせいか、まだ眠くないんですよねぇ。
来年に備えて矢飼礼でも読みましょうかね＾＾

537 ：386：2006/07/18(火) 02:12:21

>>535
自演乙です。＾＾

538 ：386：2006/07/18(火) 02:13:14

>>537
今度、二人で自演しましょうよ＾＾

539 ：386：2006/07/18(火) 02:14:25

>>536
じゃ私がお相手しましょうか＾＾

540 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:14:27

386きもい

541 ：386：2006/07/18(火) 02:15:05

>>540
あなただってさっき386だったのに＾＾

542 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:15:13

いいから早くラーメン食えよ

543 ：386：2006/07/18(火) 02:16:24

>>542
一緒にラーメン食べましょう＾＾
あなた、あーんして♪

544 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:17:49

>>527理想は無いよりはあるほうがいいけど、現実感覚を忘れてはいけないよ。

>>386氏
自分が常に正しいと思っている人間は成長しない。
あなたは部下を持つ上司としては未熟だ。
自分の力で立ってるんじゃ無いって事を常に忘れないことが必要なんじゃないか？

まあ、良い幹部になってください。

545 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:19:23

>>543
ラーメン食わせるの難しいぞｗ
一度やってみると俺の言いたいことが分かるからｗ

546 ：386：2006/07/18(火) 02:20:51

>>544
もちろんまだまだ未熟者です。（何てったって今は士ですから＾＾；）
でもこれからずっと謙虚さは忘れたくないと思っていますよ。

547 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:22:57

おまえのどこに謙虚さがあるんだよｗ

548 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:23:39

自衛隊で不倫をするとどうなりますか？？

549 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:24:15

でもの使い方おかしい。

550 ：386：2006/07/18(火) 02:24:50

あなたにはありますか？＾＾

551 ：386：2006/07/18(火) 02:25:01

>>545
じゃ、本物の幹部さんらしいあなたで練習させてもらっていいですか？
ちなみに私は２２の女の子です☆

552 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:26:39

こっちがあなたに聞いてるのｗ
未来の幹部さん

553 ：386：2006/07/18(火) 02:28:20

>>549
そうですか？
今は未熟者、もちろん謙虚。将来幹部、それでも謙虚。
って意味なんですが。使い方間違ってます？

554 ：386：2006/07/18(火) 02:30:14

>>546
じゃ未熟者同士で、今度二人でHなお勉強しませんか＾＾

555 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:30:29

>>547
見ず知らずの人にお前呼ばわり…。曹レベルでは仕方ないのかも。

556 ：386：2006/07/18(火) 02:30:53

>>552
読み取れませんか？＾＾；

557 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:31:02

まあ士から幹部にひとっ飛びで格上げになるわけだから舞い上がる気持ちもわかるよ

558 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:31:08

>>551
まず割り箸もしくは四角の箸をつかう
ふーふーは二人でするｗ
チンタラしてるとラーメンが伸びるので注意すること

559 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:32:40

>>557
曹長1年わすれてないか？

560 ：386：2006/07/18(火) 02:32:49

>>557
読み取れますか？＾＾；

561 ：386：2006/07/18(火) 02:33:21

>>558
言葉だけじゃあれなんでお会いして、実際にお手本みせていただけませんか？

562 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 02:36:45

妻子がいますんでほかあたってくださいｗ

563 ：386：2006/07/18(火) 02:48:10

>>562
そうですか、残念です(>_<)
562さんはお幾つなのかなあ？

564 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 03:50:37

先程レス読破した部外者兼来年度一般幹候受験者です
みなさんのレスを見ていると、幹部としての自覚が不足してる方もいらっしゃるんですね
実際、人としてのコミュニケーション能力に問題を抱えている幹部も多いのでは？
たとえ自分が上官だったとしても、礼儀や気づかい、労いや感謝を忘れてはいけませんよね
「スマートで、目先が効いて・・・(ry」

565 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 05:11:36

以上、幹部ヲタの戯言でした。

566 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 07:08:23

事務官、技官、不倫バレるとどうなのよ

おとがめなし？？

幹部も曹も飛ばされる？？

567 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 07:33:15

>>565
朝から２ちゃんてお前も外部だろ
昨日までの流れ読めw

568 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 07:57:59

知らんよ、そんなもん人事に聞けよ。ドコの馬鹿幹部か知らんが朝までつまらんこと語りすぎだ。議論する相手を選べよ。

569 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 08:49:32

>>568

あー静かになった

カス語れば良いってもんじゃないだろ、

携帯やっる場合か　とっとと　仕事しろ。

570 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 09:53:28

>>512

あの・・・部外の一般幹部候補生試験の合格発表は9月になってからですよ？
あなたが合格した一般観光ってのはいったいどんな試験なんです？

571 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 12:54:55

>>569 すいませんね休みなもんで・・。仕事しますわ。君は仕事中じゃないの？

572 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 13:54:02

従兄弟は曹夫は幹部同じ年ですが夫は過労死寸前 >>24 >>25様に同意します。
この様な時世ですから仕事を減らしてほしいとは申しません。
また夫本人もその様な怠け心はございませんが、せめて誇りを与えてあげて頂きたく思います。
「頑張る意味が年々分からなくなってくる」と嘆く夫を見てるとそう思います。

573 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 21:01:42

>>572

　その嘆きが続くようであれば、早急にカウンセラーに
相談をるよう進めてください。
心療内科へ行く事も必要です、家族の強力が必要です。

574 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 21:10:13

（子供の）受験のためには曹の方がよろしくないかい？

多分幹部の子弟の方が進学率は高いと思うが。

575 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 21:28:02

誰か階級別の給料を教えてくれませんか？

576 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/07/18(火) 21:54:49

>>474
>指示した本人は士官室や自室から一歩も出ないで他の事をしています
>あまつさえ作業の様子も見に来ませんし、作業が終了する頃には
>本人は外出（就寝）ってのがあるんですよ。

そういうことは、しないように幹候校で教えられるんだが、
まぁ階級がすすむに従って忙しくなるんだけどなぁ。

作業指示→文書起案→決裁廻り→上司から指導→幹部室に帰れないなぁ・・・
作業指示→会議資料作成→会議準備→会議参加→幹部室に帰れないなぁ・・・
作業指示→関係部隊から調整の電話→関係部隊と調整→上司に報告→上司から指導→幹部室に帰れないなぁ・・・

こんな感じで報告受けたくて受けられないことも多いかと思うけどね．

577 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 22:07:17

>>576
それで捕まらないのなら俺らも了承済みで
在室幹部に伝言をお願いするよ。

578 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/07/18(火) 22:15:54

>>577
普段はそれなりに幹部としての職責を考えようとしていても、
連続状況下で不眠不休だったり、厳しい状況判断を連続して迫られたりすると
自分のことだけで精一杯になっちゃうんだよ。

そういうときこそ、統率が求められるんだけどね。
まぁ逆に言えば、そういうときこそサポートが必要になるんだが・・・

579 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 22:21:33

>>575

階級よりも勤続年数による差の方が圧倒的に大きいので、階級ごとに比較するのは
余り意味がないです。1尉だろうが1曹だろうが勤続年数が同じなら俸給自体はそんなに
変わりませんし、幹部任官して2,3年しかたたない新米の2尉3尉と既に20年以上勤務
している古手の1曹や曹長とでは、後者の方が貰える給料はかなり多くなります。

580 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 22:30:18 BE:217249373-

>>578
そこまで酷な事は俺らも求めてないからw
明らかなオーバーワークだって分かってれば寝てるところを起こしたり
家にまで電話して報告したりはしないよ。
「○○終わり異常なし」とコピー用紙にデカデカと書いて
自室のロッカーや机のはっきりと分かるところに貼り付けるくらいかなw

オレもそこまでアホじゃないつもりなんで
責任逃れ・朝令暮改・曖昧な作業指示で現場を混乱させるような人以外には
いたって普通にやってるから

581 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 22:43:17

曹からみた幹部メリット、デメリット。想像にすぎないわな。

582 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/07/18(火) 22:48:49

>>580
>「○○終わり異常なし」とコピー用紙にデカデカと書いて
>自室のロッカーや机のはっきりと分かるところに貼り付けるくらいかなw

ははは。
同じようなことを隊長にしているような幹部もいるけどね・・・この辺に・・・
バカだねｗ

583 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/18(火) 23:06:53 BE:465534195-

>>582
w

584 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 23:25:20

いろんなやつがいるな～　今ははけ口内からこんなとこにハクのかな～

585 ：専守防衛さん：2006/07/19(水) 23:17:15

>>579
では、大卒海自観光で入隊した場合、勤続１０年でどのくらい貰えますか？大体でいいんで

586 ：専守防衛さん：2006/07/19(水) 23:25:16

手取りで２０万くらい

587 ：専守防衛さん：2006/07/19(水) 23:25:42

およそ３５～３７万円

588 ：専守防衛さん：2006/07/19(水) 23:44:24

どっちやねんｗ

589 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 00:20:28

>>585

一般幹候入隊で勤続10年なら俸給は33,4万くらいで、これに船に乗っていれば
33%の乗組手当がついて45万弱、後は地域手当とか扶養家族が居れば扶養手当、
出港した日数に応じて航海手当とかそんなのがついて多分総支給で50万くらいだと
思います。総支給で50万なら手取りは35万とかそんな感じでしょうかね？（その辺の
計算は分からないので大雑把ですが）

無論地上勤務で船に乗ってなければ33%の乗組手当も航海手当も出ないので、そのぶん
支給額は下がります。

590 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 04:39:12

曹候星で勤続１０年の３層はどのくらいなのかな？（海自）

591 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 04:42:43

こんなトコで給料の質問は、しない様に！
給料の詳細を知りたければ防衛庁か人事院に聞け！

592 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 05:16:59

そもそも走行なら普通10年で山荘はありえない

593 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 07:32:16

補士はいるよ。

594 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 07:35:29

>>592
曹候の勤続１０年３曹なんて、吐き捨てるくらいいっぱいおるわ！
俺の部隊には生徒の勤続１０年３曹もおるぞ！！

595 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 07:39:09

海は乗り組員や航海手当てなんてあっていいね
陸はなんもなし

596 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 12:11:42

>>592
>そもそも走行なら普通10年で山荘はありえない
いるいる　いっぱいいるよ。嘘ネタはいかん。

597 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 15:59:32

２曹１０年の馬鹿曹もいるよ。

598 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 17:02:52

２曹１０年はまだマシ。
２曹１５年がいるんだぞ。

599 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 18:10:46

関東の海自、某陸上部隊には曹候８期の３曹がいるよ～。
この前、２５年の式典で「３等海曹 ××△△」って呼ばれてた。

600 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 18:32:47 BE:258630555-

曹候一桁で未だに３曹の人が居るお

601 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 18:33:35 BE:289666447-

>>599
被ったw

602 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 18:54:28

３佐になりたい！

603 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 19:01:55

>>595
手当てが出るのには、それなりの理由がある。
航海なんてもうウンザリ…陸に上がりたいぉ

604 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 19:28:53

草は自分のことしか考えてない。
いい年して子供みたいな考えかたのやつが多い。

605 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 20:00:31

そうかなあ？

606 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 20:30:12

海曹の話題は休みと金と人の悪口。
お前はOLか！

607 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 20:50:58

馬鹿だから海曹

608 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 21:03:13

>>604
今年7年満期で除隊して今は会社（通信系）で働いてるけど、確かに自衛官
は遊び人が多かったなぁ。でも大学生や専門学校生はもっと遊んでる
よな（ｗ。勉強もしないで（ｗ。子供みたいな考え方の人も多いし（ｗ
>>606
除隊した者の本音だけど、そのノリ（雰囲気）が懐かしい。外の会社って
飲み会以外では、おとなしい人が多いし自衛隊ほど若い人間がたくさんいる
職場ってサービス業を除けばほとんど無いしねぇ。やることやってれば別に
いいんじゃない？

609 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 21:24:26

>>599

あれは難だよな　拷問だわ。

更に上乗せして見せしめだ、２５年めでとうとか言って
　ポマエラもこうなるぞ見たいにな。

目出度い話しだぁ。

610 ：専守防衛さん：2006/07/20(木) 21:34:20

>>609
いいじゃん。
そこまで無能でも、首にならない懐の深い組織なんだから。

611 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 13:27:08

四十代半ば～五十代で3曹。

予備自もびっくり。

612 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 17:32:28

人生を楽しんでるんでない？
幹部になって毎日絶望するよりはマシな人生だよ

613 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 19:48:08

幹部でも仕事、趣味、全ての面において楽しんでいる人もたくさんいる。

曹以下＝負け組

幹部＝勝ち組

おまえら、認めろよ。

614 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 19:50:04

まけちゃったらしい

615 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 20:27:53

曹以下＝負け組
はーい　みとめまちゅ

幹部様　がんばってね、

あくびヽ(^○^)ノふぁ～～ぁ!

616 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 21:20:35

>>614

ポマエら

　まげ組み　何ていうから　最就職した時に
イジメを受けて辞めさせられるんだ、

現職場ではそれで良いけど、現職場も何れ
定年が来る　仇を取れないよう気つけや。、

617 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 21:21:23

准尉以下は馬鹿の救済措置。
屑なおまいらは自衛隊に感謝しろ。

618 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 21:31:22

>>617

やかましー　脳無しが

屁こくぞ。

619 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 21:31:47

棒大以外が感部を名乗るな
部内は感部補よ

620 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 22:29:47

再就職したら幹部も曹もないんだよ。
再就職先も自衛隊の延長のような職場・人間関係ならば
自衛隊でしか生きられない人間といわれ、そうでなければ
無能な年寄りがコネで入ってきたと後ろ指をさされる。
その程度でしかない。
「自衛隊で勝ち組」が幹部のアイデンティティだなんてお笑いだね。
そんなくだらない考え方はこっちから願い下げさ。勝手にふんぞり返ってなよ。
>>616さん、再就職の話を出すのはいいけど誤字だらけだよ。
もうすこし日本語を勉強しないとイジメを受けるどころか
履歴書出した時点でアウトだよ。
ここは自衛隊じゃなくて自衛隊板なんだよ。
他の人がみたらあきれるようなレスは慎んだら？

621 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 22:37:45

曹以下はろくなとこいけないだろ。
馬鹿なんだから

622 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 22:45:16

>>621
決め付けるなよ

623 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 22:48:19

議決
承認申請者技術研究本部技術開発官（船舶担当）
海将幸島博美
主文
本件承認申請は、承認すべきものと認定する。
事実関係
１承認申請者海将幸島博美（以下「申請者」という。）は、平成１６年８
月３０日付で自衛隊を退職し、平成１７年２月２１日付で、三菱重工業株式会
社に就職する予定である。同社における地位は、顧問（非役員。常勤）の予定
である。

624 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 22:51:14

>>623
天下りの典型的なパターンだな

625 ：専守防衛さん：2006/07/21(金) 23:23:01

一般２士が倍率５倍として、曹になるのは20％位か？

なら、一般人から曹になるには２５倍もの倍率か。
最強の負け組みだな。

626 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 01:42:28

幹部でもＡ幹部じゃなきゃ意味が無いよ。Ｂ、Ｃ幹部は所詮地方採用の幹部。

627 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 01:48:51

自衛隊関係なくて知らんのだが
Ａ幹部とかＢＣって何？

628 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 01:49:26

違うから

629 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 01:51:25

一般国民が1億2千万人としてニート>>625になるのが85万人位か？

なら、一般人からニート>>625になるには141倍もの倍率か。
最悪の負け組みだな。

630 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 02:38:10

幹部でも曹でも
なりたきゃー、なれ
なりたくなきゃー、ならんでもえーべな。

勝ちとか負けとかは本人が決めりゃーえーべな。楽したけりゃー楽すりゃえーべな。極めたけりゃー極めりゃえーべな。そりゃまぁ金銭や仕事量に不満はあっても仕方ないが、本人が理解して望んでなった役職なら仕方ない部分もあるべな。

ただ、一応、立場はそれぞれにあるから、それ以上それ以下はわきまえればえーと思ーべ。幹部は仕事全体を視て指揮し、曹以下はきっちり与えられた役目を果たす。それでいーべな？

631 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 06:25:28

>>620に告ぐ
２チャンネルのカキコの基本
漢字は伝わる範囲で、当て字
を使用しなさい。

例　防大　＝膨大
　　大隊　＝大鯛
　　中隊　＝駐体
　　ＷＡＣ＝わく

632 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 07:34:02

幹部は人生の負け組
毎日毎日残業続き、土日祝日も出てきて書類作成
貯まる代休は消化できず、年間３０日は只働き
それが長い人で３０年続く

人生を楽しむ事もできず
陸曹よりちょっと高いだけの退職金を貰ってもすでにジジィ
勝ち負けで言うなら、幹部はやっぱり負けてるよ

633 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 07:50:34

曹士も幹部もピンキリだよね。楽な幹部もいる、過労死間近の幹部もいる。ちなみに、俺のとこの幹部は…５０過ぎの歳で２佐やってて…

昨日は朝から昼まで、、、机いっぱいに

ｶﾞﾝﾌﾟﾗ作ってた(滝汗)

しかも時折、俺を手招きして呼んで、
「これ、ちょっと持っててくれ」と。
持たされてわかった。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEEDやった(汗)

634 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 08:11:39

仕事で勝ち負け言ってほしくないな。凄いきつくても曹に比べてさして給与が高くなくても、やりがいだってあるよ。少ない休みの中で家族の理解を得て遊びに言ったりして充実してる。

635 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 08:49:55

幹部＝ゼネラリスト
曹　＝スペシャリスト

チャリンコの前輪後輪の関係。両輪なくしてチャリは動かん。

あ、因みに個人経営者は一輪車ね。。

636 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 08:52:32

しかし、最近チョソ臭ぇな。自衛隊板は。

637 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 09:21:12

>>633

輪ロス

638 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 09:34:33

>>267

A幹
主に防大、部外（大卒者等向けの一般幹部候補生試験で採用された者）で構成された幹部。
一番昇任が速く、よほどのことがない限り最低でも2佐、半数近くは1佐以上までいく。

B幹
3曹になってしばらくして受験資格のできる部内選抜試験をパスして任官した幹部（部内）、
及び航空学生出身の飛行幹部。
A幹より昇任が遅いが、B幹の中でも飛行幹部の方が部内より昇任スピードが速いなど
差がつけられている。
部内幹部の大半は3佐又は1尉止まりで、2佐以上までいける人はかなり少ない。

C幹
部内選抜試験で部内幹部にならず、曹長や准尉まで昇任した人の中から選ばれて任官した幹部。
昇任スピードは最も遅く、ほとんどは1尉止まり。

ちなみにこのA幹B幹C幹と別に、幹部の出身を表す呼称（防大=B課程、部外=U課程、部内=I課程など）
があって紛らわしいので注意が必要です。

639 ：638：2006/07/22(土) 09:35:04

レスアンカー間違えた・・・

>>267じゃなくて>>627だったorz

640 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 09:47:08

Ｃ幹の①尉ってのもある意味ツワモノだ・・

641 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 11:44:44

幹部の仕事にやりがいなんて無いよ
毎日残業毎日絶望、これが定年まで続く

幹部になって後悔してる
今は退職するか首をくくるか検討中
後輩たちには同じ過ちをしてほしくない

642 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 12:04:25

曹はど楽勝だが、人間腐る。

643 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 12:52:39

>>642
＞人間腐る。

ステロイドあるいはペニシリンを塗れ。

644 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 13:02:37

さて、馬鹿はほっとくか。

645 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 13:07:24

幹部はキツい上に人間と人生が腐る

646 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 13:58:15

>>643

塗るペニシリンてあるのか？

647 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 16:30:45

>>645
　
ニンニクに味噌混ぜてかき回し、コショウ一振りかけて
腐った患部に塗れ、腐りが止る。

648 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 19:08:52

結婚するならやはり幹部しかもA幹よね～とくに防大出身なら最高よね
B幹はもしもの為のすべり止めかな
曹は遊ぶのならいいけど、結婚は考えられませんね
士？あれは論外ね

649 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 19:54:57

年寄りの准尉、曹は屑。

650 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 20:03:49

ここにいるA幹の人とお友達になりたいです（*^▽^*）ノ

651 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 20:27:11

29歳空１尉です。よろしゅう。

652 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 21:09:48

>>651さんは独身なのかな？
私は２４歳でOLで彼いない歴二ヶ月です。よろしくです（*･ω･*）

653 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 21:15:19

ﾒ～ﾙ交換ま～～～～だ？

654 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 21:15:27

ええ、ひとりですよ。中々蛤の片割れが見つからなくて…。

655 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 21:15:50

>>651
何処ですか？

656 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 21:16:43

わたすは身の方でつが・・

657 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 21:17:46

おいおい、お見合いパーティでエリート系（本来は国家１種相当）
の会に参加して味見しまくっているｶﾞ如き胡散臭さ感じるぞ？

658 ：651：2006/07/22(土) 21:23:18

蛤の話がわかんないならいいです。

659 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 21:24:58

そんだけ自分の人間性が他者と迎合しない、と云う証だろｗｗ

660 ：651：2006/07/22(土) 21:28:12

ちがいますよ。世の中にハマグリは数あれどピッタリ合うやつはひとつしかないということですよ。

661 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 21:30:51

俺のマツタケはどんなハマグリともドンぴしゃり。

いや、冗談はさておき、どんな人と知り合うか、では無く
どれだけ相手を理解するか、だと思うがなぁ。

662 ：651：2006/07/22(土) 21:35:27

運命を信じたいので…青臭いのはわかってますがね。普段忙しい分ね…。

663 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 22:57:05

運命っていうのは結果論で語るものだと思いますねぇ。

664 ：専守防衛さん：2006/07/22(土) 23:14:31

ありゃ、盛り下げちまったかな、ｽﾏｿ

665 ：専守防衛さん：2006/07/23(日) 04:58:07

何でもシモに持って行こうとするなよ
死ねばいいのに('A`)

666 ：専守防衛さん：2006/07/23(日) 10:23:01

>何でもシモに持って行こうとするなよ
>死ねばいいのに('A`)

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
凄い感性だな。正に脊椎思考。
大脳ありますか？

667 ：専守防衛さん：2006/07/24(月) 02:09:23

幹部も曹も自衛官である時点で負け組み
所詮貧乏育ちで自衛隊しか道がなかった口だろ
育ちの卑しさは一生消せないからな

668 ：専守防衛さん：2006/07/24(月) 05:53:22

>>667
なぬー
貧乏人だとーぉ　

思えば俺も貧乏人だわ　

669 ：専守防衛さん：2006/07/24(月) 08:04:37

そんなことをレスする君は最も卑しい。気付かないか？他人を知らずして野卑するは下郎の言うことだ。下っ端さん

670 ：専守防衛さん：2006/07/24(月) 14:33:37

>>667
少しは気が晴れたかい？
ところでその汚い罵倒は、君の育ちの卑しさから来てるの？

671 ：専守防衛さん：2006/07/24(月) 14:47:21

670はﾃﾞｨｵ=ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｰ

672 ：専守防衛さん：2006/07/24(月) 21:09:51

准尉はガキ。曹はお子ちゃま。

673 ：専守防衛さん：2006/07/24(月) 21:56:03

>>667
俺は入隊したころ（3年前）、親父の収入が確か手取りで40万くらい。公務員で
ボーナスが4.4か月分だったから、年収650万かそこら。
金持ちではないが、貧乏家庭ではない。

674 ：専守防衛さん：2006/07/24(月) 21:57:56

>>627

>准尉はガキ。曹はお子ちゃま。

　その話は　患部の奥方から直接聞いたこと有る
せこくて口達者で付き合うほど嫌な思いするって
言ってたな。

職場以外では、一切の関わりを持たないのが吉か
と思われ。

675 ：専守防衛さん：2006/07/24(月) 21:58:45

>>667
都市部から来た膨大生は
中高一貫私学出身者が多い。
父兄会はなかなか華やかだけどね。

676 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 00:12:04

幹部・・・俺らはまぁ将校だわな。
指揮すべき部隊の頭脳として努力の焦点を
見極めつつ隊務を遂行してゆく・・・と
大船に乗ったつもりで任せろ。安心して任せるがいい。
君たちの努力を任務達成というゴールに向けて
しっかりと舵取りをしてやるよ。　　だから
任せるがいい・・・。

677 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 00:42:42

中高一貫私学で膨大が多い？
ネタでつか？

678 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/07/25(火) 00:43:47

>>676
それで任せることができるならどんなに嬉しいことか。
あぶなかっしくて任せられないんだよ。

あんたみたいな人には、なぁ風間３尉。

679 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 00:48:55

陸秀は馬鹿固定だからね。

680 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 01:19:46

>>674
曹や准尉の奥はさらにせこそうだよねｗ
やっぱ、結婚するのなら幹部よね！
あなたは彼が幹部みたいね、私もなの。
書き方を男っぽくしてるけど、女だってわかるわよｗ
お互い、幹部の奥様になれるよう頑張りましょうね

681 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 01:31:07

プ　幹部がこんな時間にネカマ活動かよｗ

682 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 16:02:17

一般幹部候補生の呆れた本音

152 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 15:24:42
大学生様の御気に召さないこと書いたら、
池沼扱いだからね。

気を使って、何にも書けないさ。

153 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 15:30:24
>>152
＞大学生様の御気に召さないこと書いたら、
＞池沼扱いだからね。

当然じゃん。
嫌味じゃなく言わせてもらうが、大学行ったら？？
一年くらい必死に勉強すればマーチうかるかもよ？

154 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 15:37:29
>>153
手遅れだよ。無理。こういう可愛そうな人達は一族もろとも殺した方がいい

155 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 15:41:25
大学生はこの世で一番偉いに決まってるだろ。

158 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 15:52:59
>>154
そうだな。高卒とかは根絶やしにしたほうがいいな。

683 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 17:58:23

>>682 マーチ以下

684 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 20:24:30

自衛隊なんてこんなもの
金だけ貯めて有事の時にはさっさと辞めよう

685 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 20:31:06

>>683
自分で自分が情けなくならないか？

686 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 20:39:36

幹部だと年金はどの位もらえるんですか？

687 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 20:42:04

>>686
幹部もピンきり。
年金は現職時代の収入に比例する。
3尉と幕僚長じゃえらい違い。

688 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 20:47:16

将官なんか月100万の給料だもんな
さらに天下りで収入か

死ねばいいのに

689 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 20:50:41

>>688
えーーー
そんなに安くないよ！
月にたった100万なんて、1佐で貰えるよ。

690 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 22:28:20

>>689

1佐の俸給表上の最高額が60万そこそこなのに、どうやったら100万も貰えるんです？
諸手当とか入れれば70万とか80万はいくでしょうけど、100万はよほど大きな手当がないと
届かないと思いますがね（飛行手当とか乗組手当とか）

691 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 22:34:29

>>690
手当ての少ない陸の４０歳前半の１佐で、年収にして1250万くらい。
年齢、１佐の位が上がれば当然1500万以上に成る。
海の護衛艦艦長やれば、2佐でも1500万にはなる。
将官になれば年収で２０００万以上になる。
それでも民間に比べれば、随分安いもんだ。

692 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 23:26:35

どういう基準で民間と比べるの？

693 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 23:32:47

アカヒ新聞とか

694 ：専守防衛さん：2006/07/25(火) 23:56:26

>>692
自衛官２７万人
これはトヨタの子会社関連会社含めた規模とほぼ同じ。
将官は58人、トヨタ役員90人

トヨタの役員は冬のボーナスだけで、3800万円だ。

695 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 00:45:59

>>694
激しい競争にさらされながら世界でもトップクラスの収益を上げてる民間企業と同じ扱いを求めるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

696 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 00:50:12

>>695
別に？
どなたかが多いと言われるので、
いえいえ、つつましいものですよ、と言っているだけ。

トヨタの一回のボーナスの半分の年収なのに
求めるも何もｗ

697 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 00:52:05

世界のTOYOTAと亜細亜の果ての自衛隊を比べるの無理杉

698 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 00:57:14

>>697
はぁ？
だから年収少なくて当然だと言ってるでしょ。
自衛官は薄給、将官でも２０００万～２５００万くらいしか年収ありません。
トヨタのボーナスの足元にも及びません。
赤字の三菱でも、ボーナス３６００万出してます。
パナソニックのボーナスと年収がやっと同じくらい・・・・・・
民間行った方がいいですよ。

699 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 00:57:24

金か？　ははは　ば～か

700 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 01:08:07

トップで比べれば薄給かもしれんが
大多数の高卒（レジャーランド大学含む）自衛官は、同程度の学歴で民間行ったやつより
はるかに高収入

701 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 01:16:52

>>700
まぁ、結局そういうこと。
上と下の差が、とっても少ないんだよね。

702 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 01:19:52

下が貰い過ぎという結論。

703 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 01:31:25

名前書ければオーケーの曹が給料貰いすぎだな。

704 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 03:21:33

共産主義者最後の砦ってのは
強ち間違ってないわな。

705 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 07:31:43

金か、学校延長みたいで、そんなにしっかり働いてるって実感ないから民間の方の言うとおりで良いんじゃない？

706 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 07:33:49

金か、所詮学校の延長みたいでしょ。飛行機とばしてもリアリティのないし。
そんなにしっかり働いてるって実感ないから民間の方の言うとおりで良いんじゃない？

707 ：専守防衛さん：2006/07/26(水) 07:36:59

貧乏くさいスレだな

708 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/26(水) 16:37:49

どんな無能な指揮官でも居ないよりはマシやろ。
幹部は色んな物を覚えて、色んな視点で判断せねゃならん分、専門分野に関して曹ほどの深い理解が難しいのは仕方の無い事やからなぁ。
理想としてはその両方を求められるのが幹部なんだが、実際無理やろし。
まぁ細々と問題はあるんやろうけど妥協点として、最終判断を下した幹部に従わない曹はおらんやろし、その判断にたどり着くまでに最大限のリコメンドを曹がするって事やろから。

709 ：専守防衛さん：2006/07/27(木) 17:30:18

お金は大事
幹部は仕事と給料の釣り合いが取れてない

710 ：専守防衛さん：2006/07/27(木) 19:57:28

何が不満？時間？内容？曹にさせられない仕事があるけど、曹は単純な仕事もやりたがらないからな。

711 ：専守防衛さん：2006/07/27(木) 20:57:18

時間、仕事内容、待遇、全てが不満

712 ：専守防衛さん：2006/07/27(木) 21:25:34

>>711
自分の能力を正統評価してくれるところに転職したら？

713 ：専守防衛さん：2006/07/27(木) 21:30:56

>>712
その予定
近いうちに退職届けを中隊長に出すつもり

714 ：専守防衛さん：2006/07/27(木) 21:35:02

…てな事を言うと
「自衛隊で勤まらないようなヘタレが民間で通用するかよ(ﾌﾟ」
とか言われるんだろうな

715 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/27(木) 21:40:42

>>714
いや
ふんぞり返って曹士をアゴでこき使い
偉そうに振舞いたいだけのバカンブよりは
行動に移すだけかなりマシかと

716 ：専守防衛さん：2006/07/27(木) 21:43:07

>>715
アゴで使えるほど偉くないもので…
つ～か、顎で使う方が難しいと実感する今日この頃

717 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/27(木) 22:03:17

>>716
実が伴わないと駄目だからねw
若い幹部さんは大変だよね
上からは様々なものを申し付けられてただでさえ忙しいのに
曹士がくだらない事故を起こすもんだから
さらに書類が増えるとかさ。

あの人はいつ寝てるんだろうね？
って噂になる人がこの間までうちにもいたよ。

718 ：専守防衛さん：2006/07/27(木) 22:18:38

>>716
下手すると盆休み返上で書類作りかも…
陸自は幹部不足って言うけど、オレを見てる若い連中は絶対に幹部にはならないだろうなって思うよ

「苦しいのは今だけ」って言ってくれる人も多いけど
オレはその言葉が信用できない
このまま一生この忙しさ…と想像すると絶望しかない

これなら実入りが悪くても、人として生きていける仕事を選ぼうと思う

719 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/27(木) 22:37:25

>>718
忙しすぎて欝を発症したり
自殺しちゃう前に転職した方がいいね

ま、次のところでやり直せばいいさ

720 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/28(金) 06:43:46

いつ寝てるんだろうって人は良いが、いつ風呂ってるんだろうってのはやめて欲しい。
若手幹部に多いぞ。

>>710
曹にさせられない仕事もあるが、幹部にできない仕事もある。
あと、いつもの訓練なら喜んでやってる幹部の中には、実働時に必要な最低限の事すら経験や前例が無いってのを理由にやらない（できない）のが多いな。

>>718
忙しいのは変わらないかもしれないが、それに見合うな何かをみつけれる可能性はある。

721 ：専守防衛さん：2006/07/28(金) 18:46:14

曹はお気楽でいいよなぁ。
「ま、次のところでやり直せばいいさ」だからｗｗｗ
曹で忙しすぎて欝を発症したり自殺しちゃうなんて話ねーし。
ま、せめてもっと幹部を敬ってくれよ。
ねぇ、撃墜王降臨君。
　　　　　↑
　　　お気楽なコテｗｗｗ

722 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/28(金) 19:09:14

>>721
その程度のコメントしかできない脳内の馬鹿を敬えといわれてもw

723 ：専守防衛さん：2006/07/28(金) 21:17:35

>>719
今日配られた鬱病チェックシートとやらで
６８点を叩き出してしまった…
もうダメかもしれない

724 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/07/28(金) 21:39:14

>>723
病気ってのは自分が罹患したことを認識することが
治療の第一歩ですぜ

725 ：専守防衛さん：2006/07/28(金) 22:58:25

曹は幹部になれないやつだからな。

726 ：専守防衛さん：2006/07/28(金) 23:38:10

階級がわからん馬鹿曹は辞めろ。

727 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/29(土) 00:35:58

>>721
ん。。？　いつも次でやりなおそうとしてるのは幹部では？

>>726
みながそ思ってくれると良いな。　特に自分の階級に見合った能力の無い幹部達は(w

728 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 01:20:09

>>727
> 特に自分の階級に見合った能力の無い幹部達は(w

その予備軍が、某観光スレにいっぱい居るわな。

729 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/29(土) 01:26:37

>>728
いや、観光は良いんじゃないか？
そーゆー誇りやらなんやら持ってないと耐えれないだろ（ｗ
現実は部隊行ってから嫌でも見るんやし

730 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 02:01:33

曹は人の文句言ってりゃ課業やめ。
お気楽でいいねえ。

731 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 02:03:06

＞実力に見合った。

そんな海曹がどれだけいることか。
気の利いた海士のほうが余程マシ。

732 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/29(土) 02:15:09

>>731
なるほど。
自分より専門知識に詳しい曹のムカつくリコメンドより、黙ってコーヒー入れてくれる士の方が良いワナ（ｗ
だが海士に敬って貰える士官などほとんど居ないって事は知っておいた方が良いぞ？

733 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 02:18:38

同じことだけ何年もやってることが、唯一のよりどころの曹らしい発言だ。

734 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/29(土) 02:22:20

>>733
あたり前だろ、幹部じゃないんだから(w
専門知識と経験でもって実務を担当する下士官と、それを総括指揮する士官はどっちも必要じゃないかね？
これも当たり前の事だが

735 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 02:23:11

それしかないからな。
海曹は。

736 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 02:24:43

それすら怪しい海曹がたくさんいるな。

737 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 02:27:18

何度も同じミスを繰り返す幹部と同等にな（藁

738 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 02:30:10

ドカタが社長に文句言ってるようなもん。

739 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 02:31:20

何度も何度も同じミスを繰り返す海曹って一体？
同じことしかしてないのに（藁

740 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 02:34:22

ジム官なんで門外ではありますが
能力的に秀でていて、人格的に問題がある事の多い幹部自衛官。
人格は良いのですが、基本的に怠けることが大好きな曹。
何を考えているのかもよくわからない士。
これが最近多い風潮なんですかね。

741 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/29(土) 02:42:37

>>737
幹部は同じミスを犯すって言うよりは、迷った末に同じ答えに落ち着いちゃってるだけじゃないか？
>>738
社長？？　艦長クラスに文句を言う曹は居ない。　頑張って遠航までは生き残って下さい。
建設就労者かて現場監督に意見くらいは言うぞ。
>>739
そんな曹にだって、何年かに一度はＢ査定やってるだろ？　それを決めるの幹部じゃないのか？
どうせすぐ転勤だからといい加減に決めてる結果がそうなんだろな。

742 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 03:06:08

コテは他人も海なのが前提らしい……

743 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 04:26:29

ずっとロムってた者ですが、ここに現職の幹部さんがいるのですが？
なんか頭悪そうなレス見てると、いない気がしますが…
曹は馬鹿だとか気楽とかレスつけてますが、その曹にきちんと仕事させるのができた幹部の役割だと思いますがね。
それにこんなところで愚痴を書いてたんじゃ、あなた達が批判してる曹と同じでは？

ここでレスつけてる幹部らが実は脳内幹部か幹部マンセーオタ、階級厨の馬鹿妻か彼女辺りだといいんですが…
自衛隊の幹部であろうものが曹の教育もできないとは、この国の国防は不安

744 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 06:49:44

>>743
貴方の書き込みだと第三者が見たら陸曹が無能ってこと前提と見える
刷りこみ誘導か！？

745 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 07:12:48

もったいないけどポマエらに教えてやるわ　ほれよく嫁

幹部と曹の違い

◎◎　幹部とは＝体の中で病気の有る部分を言う。

◎◎　曹とは　＝相手の言った言葉にたいし驚きや半信半疑の言葉として気持ちを表す。

746 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/29(土) 08:13:06

>>742
済まん。　前後で海曹って書くからつい（ｗ

747 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 08:33:06

陸の幹部…いや、部内幹部候補生になって４ヶ月
今は後悔の毎日
怠け者のオレに幹部は無理だわ

というわけで、これ以上体と心を壊す前に退職します
独身だから人生どうとでもなるし

陸曹の方が気楽とは言わないけど、向き不向きってのを考えないと不幸になる
基本的に陸曹で今やっている人は陸曹向きなんだと思う
幹部向きの人は最初から防大や一般観光で入るもんだ
Iの制度自体、もうすぐ無くすって話だし、それは正解だと思う
陸曹として充分経験を積んだ曹長クラスが昇任するSLCは残してもいいと思うけどね

748 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 08:46:51

>>727
次でやり直せって、転職してやり直せって言ってるんだよ、撃墜王君は。
激務に悩んでる人間にね。
お気楽な能天気バカ曹の典型だな撃墜王君は。

749 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 08:49:35

>>747
３佐に「部内受けないか？」と言われ、
断るのも印象悪いし、「力試しの為に受けます。」と言ってしまったorz

750 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 08:53:44

>>749
それはお気の毒…陸自は今、幹部を増やそうとしてるからね
昔みたいに半強制受験が今後も増えるだろうな

２次までいったとしても、最初の資格検査で手を抜いたらいいよ
屈み跳躍かハイポートがオススメ
去年の富士学校で１／３がコレで落ちた、つーか落ちることができた
「幹部なる気ないし、資格検査で落ちるよ」って言ってた人もかなりいた

751 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 10:21:51

>>754
馬鹿w
ワロスな

752 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 11:08:24

>>751で御座います

間違いますた>>745

馬鹿w
ワロスな

753 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 11:43:25

>>752
トンクス、いい奴だなオマイありがとう。

そして>>754よ期待してるぜ｡

頼むよマジで

754 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 11:50:02

三段腹

755 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 14:37:51

>>744
いいえ、全部の曹が無能とは言ってませんよ。
ただ、一部の馬鹿曹を教育もできずここで愚痴ってるのはいかがなものかと
仕事の激務だって事前の情報でわかるはずでは？

ここで部下の悪口書き込んでる幹部じゃ出世できないでしょうな。
民間はできの悪い部下がいてもなんとかやっているのです。
なんとかできない人は出世できませんよ
。
あと、曹もこんなとこに悪口書き込む暇があるなら、きちんと職務をやるべきだ。

>>718
仕事の悩みなどは上司に相談すべきです。
あまり自分を追い込んだらいけませんよ。

あと、部下には軽く頭を下げてでも仕事やらすべきです。
私も自分より年齢の高い人は使いづらいのですが、頭を下げてでも仕事をやらしています。
頭を下げると、人というのは案外素直に働きますからね。

曹にできる仕事は曹にやらして少しでも自分の負担を減らす
自分の仕事の取り組み方を見直し、少しでも効率よくした方がいいでしょう

756 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 14:38:28

>>746
いかにみ低脳高卒怠惰曹がしそうなミスだな（藁

757 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 14:43:41

怠け者で休む事しか考えてない曹士
自衛隊が幹部だけだったらどんなに効率の良い職場になるだろうか

758 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 14:46:53

ﾌﾟｯ

759 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/29(土) 14:47:05

>>756
いかにみ？　　俺の頃は曹候は大卒では入れなかったからな。
それに無駄に学生生活長くするよりさっさと自衛隊に入りたかったし。
まぁ今となってはＣ幹の事を考えて、ちょっと失敗したかとも思えるが
>>757
いそかぜの幹部ですか？（ｗ

760 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 14:49:31

>>755
その上司に追いつめられているのですが…

部下に仕事を振ろうにも、人がスッカラカンな状態
銃剣道、格闘、持続走、演習、部外行事支援、追悼式の儀仗、上曹入校、中曹入校、支援教官、支援助教etc…
頼れる人はみんなどっかに行ってるし、残った人は恒常業務がある
陸士に頼める仕事でもないしなぁ…

つーわけで結論
こんな組織に未来は無いんで退職します

761 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 14:50:59

能力無いのに、必死で部下に迷惑かける幹部。

自衛隊が曹士だけだったら凄い苦労するだろうが今より立派な自衛隊になるのに

762 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 14:51:33

>>760
未来が無いのは組織でなくお前だろ（ｗ
まぁ早めに手続きはしてくれ。

763 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 14:54:41

>>762
確かにｗ
お先真っ暗な人生だなオレ

まぁいいさ、命があればどうにかなる…ハズ

764 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/29(土) 14:58:24

>>755
目先のプライドにこだわらず、効率良く仕事を進めると言う視性は上から見ても下から見ても好感が持てるでしょうね。
好感を持つと言うのは、単に媚びると言う意味ではないですし。
頭を下げてってのはどうかとは思うけど。。。
頼みごとは言い方次第。　命令ははっきりと。　これでｏｋでしょう。
>>761
能力が無い、と言い切るのもどうかと。　「幹部としての適正に欠けていた」と表現すべきでしょうな。
必死なのは仕方がない。　下っ端と違って将来への影響が大きいんだから。

765 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 15:04:09

まともな幹部は消えて行き、クズ幹部は蔓延るだよな自衛隊って

766 ：民間神：2006/07/29(土) 15:11:32

さらに・・・その下のカス・・・一般屁隊だな！

767 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 15:24:39

>>763
あんた断れないタイプだね？

上に無理と断るか、部下に命令しないとね。
あんたみたいに部下だって悩んだりするだろうけど、全うな命令な
ら守るさ。

あんたの代りがいるならいいが、命がある程度に部下を守ってやっ
てや

768 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 16:09:09

>>767
代わりは誰かがどこかから連れてくるさ
もっと有能なのをね
賢い人に後は任せて、オレみたいなバカはさっさと退場させてもらうさ

769 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 18:38:27

つーかバカ曹は能力の割りに高い給料もらってるんだからせめてもっと長い時間働けよ
5時に課業やめなんて論外だ。
自衛官が一般職の公務員より高給なのは24時間拘束される可能性があるから
あらかじめ残業手当を基本給のなかに組み込んでるからなんだぞ
つまり、いつも5時に帰って残業しない曹は制度の趣旨から言うと税金泥棒だ

770 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 18:51:24

やかまし
誰かがカキコしてたけど

◎◎　幹部とは＝体の中で病気の有る部分を言う。
◎◎　曹とは　＝相手の言った言葉にたいし驚きや半信半疑の言葉として気持ちを表す

　これみて落ち着け
　興奮辞めぃーーー

771 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 19:10:04

病気の幹部って頭と心か。うまい！確に合ってる。
>>769なんて性格病んでるもんな

772 ：謀衛 ◆4gLt8nhfZM ：2006/07/29(土) 19:20:05

>>769
その書き込みを見ると、どの部署にいるどんな曹でもそーやってるように見えるな。
まぁ俺は海の事しか知らないんだが。。。。
24時間どころか半年だって拘束されてる人だっているだろ。　勿論幹部も一緒だが。
と言うか、そもそも残業してまで処理しないと間に合わない仕事なんて滅多にないだろ？
間に合わない時は当然残ってやっている。　それを見たことないのか？
残業時間の長さは効率の悪さと言う見方もできるがな（ｗ
何十年も同じ事研究してる割に進歩のない研究会資料とか作らなければいけない幹部は大変だろうけどね。
せっかく課業後も残って長く仕事してるんだから、それに見合った能力を示してくれ。
まぁたいていは「上が帰らないから帰れない」だけだろ（ｗ

773 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 19:34:48

>>772
海のことは良く知らんが多分船は乗組手当てがつくだろ
それ以外にも特殊な任務にはもれなく手当がついてるはずだ
俺が言ってるのは基本給の部分だ
ここには通常の業務での時間外手当があらかじめ組み込まれてるんだよ
だから５時に帰るな！もっと仕事しろ

774 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 19:54:44

>>773
うちの夫は海自の曹で陸勤務だけど、遅くまで仕事してる時が結構あるよ。
休みもあまりないし、当直も多い
夫曰く「忙しいのとまわりに使える人がいないから」
人はいるんだけど、あまり仕事に力を入れる人がいないから大変らしいです。

775 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 20:10:33

>>773の理論だと幹部は税金泥棒てことだね

776 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 20:12:56

>>774
休日出勤とかの日に急に部隊に電話しちゃ駄目だよ。
旦那の携帯にするんだよ

777 ：疲れた幹部：2006/07/29(土) 20:31:06

陸の部内幹部です　ちょっと長文ですが
曹から幹部になる場合の私の考え

メリット
１　よりレベルの高い同期と幹部候補生学校、BOCAOC等で学び、競い合え
修了後も連絡を取り、全国規模（職種内ではあるが）ネットワークがとれる。
２　部内幹部も所詮組織の歯車ではあるが、何のためにこの仕事をやっているのかが
わかり、仕事に対する誇り、モチベーションが高まる（人により違うと思いますが）
３　金銭面でのメリット、月給で言えば少しですが、ボーナスや定年が延びる分
　陸曹のままでいるより、30前に　部内幹部になった場合は生涯給与は１千万程度は
　（１～２年分の給料、ボーナス、退職金含む）違うと思います
デメリット
１　転属が多い
　　転属、本人はまだ何とかなるが家族の負担は多いと思う
　単身赴任しまくるか子供、奥さんに負担をかけるかどちらかになると思う
２　残業が多い
　　このスレすべてを見ているわけではないですが、時給で言ったら
　陸曹の方が遙かに多いと思う、代休もとれないまま1年で流す、最近はつけてもとれないから
　代休簿に書かない、休日出勤当たり前、21にに帰れたら　今日は早く帰れたとホッとする

残業については、志、自分の能力・補職等にも影響されます
今３科で勤務していますが　正直きついし、３科の幹部だけ夜遅くまで仕事をして
１科、４科がいつも６時前に帰るのを恨めしく思うこともある。
ただ、自分のやっている仕事で部隊が動く、訓練する、練度が上がる、
という成果がうれしくやれているし、充実している。

ただ、CGS、FOCを受験真剣に勉強する気が無くなりました

778 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 20:40:38

疲れた幹部さんいますか！？教えてほしい事があります。
幹部候補生学校に入校して、一時帰宅みたいな感じで途中で出れるなんて事は有り得ますか？

779 ：疲れた幹部：2006/07/29(土) 20:48:56

陸曹から一選抜で幹部、それなりの成績で幹候、BOC　AOCを修了し
目指せCGSと思っていましたが、CGSやFOCをでた人の補職やその仕事
残業を見ると、
「国防の志＞自分や家族の幸せ」でないととてもやっていけない現実をみました

幕勤務・方面勤務　平日ずっと職場の椅子やソファーで寝て、週末の１日家に帰るくらい
師団・連隊等の３部・３科　平日時々泊まり、２２時～２３時退庁、土日１日サービス出勤
中隊等の訓練幹部　平日２０時前後退庁　土日１日サービス出勤
～～～～～～～課業中に駆け足ができ、代休、当直下番がとれる壁～～～～～～～～～～
その他の幹部　平日１９時前後退庁　土日サービス出勤なし
陸曹、中隊本部の係陸曹等は、平日１９時前後退庁の日があるが、通常１７時（部隊により1730)に帰れる。

という現実を見ると　2佐や1佐にならなくても良いから　１尉や３佐程度の階級でぼちぼちやっていきたくなる。
所詮俺の器はその程度と悟りました。
だから、進んでCGS、FOCを受験し、受かって上司になった人には全力でついて行きます。

780 ：疲れた幹部：2006/07/29(土) 20:53:38

>>778さん
陸の幹候校では、
平日　外出できない
土曜日　午前中　自主体力練成（高良山走、武装障害走練成）

土曜日　午後～日曜日　2100までが夢の外出期間
なので、九州南部に家がなければ無理だと思います
もちろん年末年始休暇は取れるので　その間家に帰るのはOK

平日あえないのは承知で久留米にアパート借りて奥さんと子供を
引っ越しさせている人もいます。

781 ：疲れた幹部：2006/07/29(土) 21:02:50

陸曹から幹部になって
「陸曹のままだった方が良かったなー」と泣き言を浮かべるときも正直あります。
そのとき
「俺が（幹部候補生試験に）受かったから落ちたやつがいる」と
幹部候補生学校の防大出の区隊長
入校から終了式まで猛烈に厳しかったが修了式のあと
「陸曹のままでも自衛隊で一生勤務できたのに、あえて厳しい幹部に
自らの意志でなった君たちを心から尊敬する。」
と言われたとき、号泣したことをバネに
頑張っています

これを書いているだけで　当時の気持ちが戻ってきました
明日　サービス出勤で般命作りですが　頑張ります

782 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 21:04:15

このスレにいる幹部の皆さん、幹部の大変さを愚痴るのは辞めよう
無意味だよ

「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん」

選ばれた幹部は自らの職責を全うすることに力を傾注すべき
曹の戯言なんか無視無視

783 ：747：2006/07/29(土) 21:04:38

>>779
平日も駆け足する間もなく２０時ぐらいまで残業して
土曜の晩(つまり今)も書類作りに追われてるその他幹部(候補生)がここにいます

784 ：疲れた幹部：2006/07/29(土) 21:10:22

>>783さん
幹部候補生ということは、多分中隊幹部室に入り
訓練幹部から般命や計画作りを振られていると思います
それは決して無駄にならない

次の部隊に行ったとき　その経験は絶対生きる
後一月で入校だ　すばらしい同期が待っている
頑張ってください

785 ：747：2006/07/29(土) 21:18:14

>>783
入校日は１０月です。あと二ヶ月もある…
残念ながらもう退職するハラを固めました
こういう仕事は勤勉で優秀な人がするもんです

786 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 21:26:34

疲れた幹部さんありがとうございます!!
空自の幹候の事はわからないですよね？？でも多分同じ感じですよね。
本当に本当にありがとうございます(*^_^*)

787 ：専守防衛さん：2006/07/29(土) 21:36:07

珍しく幹部が書き込みしてるな

788 ：疲れた幹部：2006/07/29(土) 21:37:27

>>747さん
そうか、腹を決めたなら上司に相談したほうがよいです。
無理にやめるなとは言いません、俺も1度疲れて中病精神科のカウンセリングを
受けたことがある。それで救われたし、上司も理解してくれた
（カウンセリングと睡眠薬で済んだ）

正直、精神がおかしくなる前に、カウンセリングや治療を受けた方がよいのですが
相談できない、しても無駄と思うなら　やめた方がよいと思う

789 ：747：2006/07/29(土) 21:50:33

その上司が疲労の最大の原因でしてね…
精神はもうおかしくなっていると思います
車を運転してると「このカーブに突っ込んだら楽になれるかな…」
とか考えてしまう

こんな状態で入校なんてとてもじゃないけど無理ってもんです

790 ：矢沢：2006/07/30(日) 01:31:05

　　最　　高　！

791 ：専守防衛さん：2006/07/30(日) 03:52:05

指導学生ｳｻﾞｽ

792 ：専守防衛さん：2006/07/30(日) 04:09:04

幹部のデメリット
それは階級厨のマニア女が寄ってくる事だ～気をつけるなり

793 ：専守防衛さん：2006/07/30(日) 04:25:07

ええ。オナニーする暇もありませんよ。モテすぎて

794 ：専守防衛さん：2006/07/30(日) 13:05:20

>>791　　　アフォー・・・・・ＨＧ！

795 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/07/30(日) 22:50:00

>>747
とりあえず入校してしまえば自分のことをするだけでいいし、
卒業時に転属希望だってできるから、その上司とやっていくのなんて
あと２ヶ月なのにな。
２ヶ月なんて８週間だから、月～金の５日間を８回繰り返すだけで
過ぎていくんだけどねぇ。
まぁ、辞めるんなら辞めればいいよ。
３尉～１尉くらいなんて、適当にやってりゃ過ぎていくのになぁ・・・

796 ：専守防衛さん：2006/07/30(日) 23:32:53

>>795
その言葉、信じていいのか…？

797 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/07/30(日) 23:42:51

>>796
情報の確実性と情報源の信頼性は自分で判断してね。

仕事なんて、求められた内容を理解するのが５０％。
あとは残りの時間・能力で完成度をどこまで持っていくかの問題。
完成度が６０％を切らなきゃ、「やる気のない幹部」とか「頭の悪い幹部」くらいで
済むからまぁがんばって７割をキープしよう。

６０％を切ると「使えない幹部」とか「いないほうがまし」とかいろいろ言われるので注意。

798 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 00:37:47

そんな単純な話か？

799 ：疲れた幹部：2006/07/31(月) 01:21:08

797さんの言っているとおりだと思います
7割やれば　後は上司が指導してくれる組織
7割以上は　かけた時間と完成度のバランスが急激にとれなくなる
それだったら7割程度で仕上げて指導を受け　空いた時間を
先行的に次の仕事に持って行く　そうすると　結果的に
トータルの仕事量は　7割で仕上げていく方が遙かに高くなる

１尉3年目でやっと理解できた　

言っている意味がわかってもらえるかな？
仕事が2件あったとして
7割に仕上げるのが3時間だと　６時間かけても8割～９割になる程度
じゃあ　3時間7割で仕上げて　３時間を次の仕事にするとあら不思議
合計14割の仕事が出来る　一つにこだわると良くて9割
そこで5割の差が出る

若いうち（幹部候補生～中隊訓練幹部）は6時間かけて9割にすることが
とても勉強になるし重要ですが　ある時期からそれでは通用しなくなってくる
幕僚の4要件でいう　適時性　先行性　平行性　完全性のバランスです
完全性にこだわると　適時性が無くなります

800 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 03:41:38

部下の立場から見ると
２つの仕事を7割ずつで仕上げる上司より、１つを9割に仕上げもう１つを5割しかできず
結果的に上の人にいつも怒られてる上司の方が素敵だなと思います

801 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 05:58:44

>>799
完全性を求めるために「仕事を振り分ける」んじゃねーの？

802 ：矢沢：2006/07/31(月) 09:05:49

自衛隊幹部候補生　えろ「カッコえぇー！」

803 ：民間：2006/07/31(月) 09:09:30

　　　最高！

804 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 10:40:32

>>799
Ｕの人？
それって、膨大のときに気付くことじゃない？

805 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 18:25:38

>>799
そら、仕事量や上司、部下が平均的な場合の話
８割でも認められないとこや、５割程度でもやっていけるとこもある。
特に上司の良否は最重要。

でしょ？

806 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 19:14:16

８－２の法則といって、仕事の完成度は８割までは20パーセントの労力であとの２割を仕上げるのに80パーセントをようするといいます。

807 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 19:20:20

必ずしも、そーかい？

808 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 19:24:30

一般論さ。

809 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 20:43:04

>>805
ウチの中体調は９割を求めるから…
まぁ副連がウルサイのもあるんだけどね

810 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 20:50:25

どうせクソ仕事なんだから小難しい事考えるなよｗ
紙・電気・コピー代の節約でも考えろｗ

811 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 20:51:15

報告のやり方でどないでも

812 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 21:07:02

>>810
クソ仕事なのがよくわかるからこそ辛い…

813 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 21:07:46

幹部ドモは余計な紙仕事辞めさせて隊員を引き連れて毎日
運動でもさせたらどうだ？
体裁をつくろう為のどうでもいい仕事作り過ぎなんだよな。

814 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 21:11:37

連本に言ってくれ
いや師団か？

815 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 21:16:26

余計なクソ仕事をやめさせて紙・電気・コピー代を節約
体力練成、実弾射撃の時間と金を増やす。

816 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 21:21:26

いや、オレが苦労してるの射撃計画だから…
これだけで作りなおし何十枚出たことか

817 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/07/31(月) 21:29:07

>>816

新しい訓練を企画しようとすると
計画作成が自分にまわってくる罠ｗ

いっそのこと訓練やめるか？ｗ

818 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 21:47:48

>>817
よくご存知で…
まず「立案の基礎」が立たない
次に「評価基準」が難しい…
しかも「厄介事はゴメン」とばかりに幹部室の面々は我関せず
射場の使用規則も見付からない…

もうダメかもしれんね、て言うかもうダメ…

819 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 22:10:30

いい加減
無駄コピーばかりして
一人紙補充する自分に
庶務係君の視線が痛いです．．．

820 ：専守防衛さん：2006/07/31(月) 23:28:23

もっと大事に使ってくれよ
とある護衛艦部隊は今北朝鮮並みの紙事情で、艦から出る物以外徹底裏紙使用なのに

821 ：疲れた幹部：2006/08/01(火) 01:30:07

今日は部隊当直司令下番だったが
ま　だ　帰　れ　な　い
仕事終わらず

822 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/08/01(火) 01:40:32

>>821
乙

３時間くらいは寝た方がいいよ～

823 ：疲れはてた幹部：2006/08/01(火) 01:57:42

今終わった
後は机の上を片付けて
自転車で５分の官舎に帰る。

今日は３科長に７割の出来の計画を出したが
突き返された　ちょっと意地を張って煮詰めたのを作ったら
こんな時間になった

まあそれでも充実しているな
なんか　仕事頑張った！ってきになっている
自分で自分をほめつつ帰ります

824 ：矢沢：2006/08/01(火) 13:23:04

　自　衛　隊　幹　部　候　補　生　　　　　最　　～　　高　！

825 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 19:26:38

疲れた幹部　殿
仕事中に書き込みなんかするくらい呑気だから帰りが遅いんだろ？
２ちゃんなんか見てねーで仕事に集中しろ！

826 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 19:52:30

当直下番の夜に1時まで残業して
最後の方で息抜きに２ちゃんしたぐらいなもんだろ
呑気とはとても思えないな…

しかしますます退職したくなるような話だな…

827 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 20:04:47

>>826
士官の仕事の、しかも計画書作成の話聞いて、
なんで二死が辞めたくなるのやら。

828 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 20:12:53

ちょい待て。職場に私物持ち込んじゃダメだろ。管理者の許可得てるの？

829 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 20:12:59

無敵の徽章、任官してからでももう一度付けたい・・・

830 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 21:31:19

>>827
２士だったらどれだけ良かったか…
陸士でもいいから、降格させてほしいよ

831 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 21:35:28

>>830
簡単ジャン、
二死受けたらいい。

832 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 21:37:28

>>831
年がね…

833 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 21:42:50

陸士に降格してもいいが、自衛隊は辞めたくない訳ね。

834 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 21:43:01

>>832
そりゃ、人生手遅れってやつね。
小学校の先生になればいいさ。
45歳まで採ってくれるけど、それも手遅れか？

835 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 21:56:52

サヨクがウヨウヨ

836 ：矢沢：2006/08/01(火) 23:17:37

　一　般　隊　員　の　屁　隊　　　　　　最　　～　　低　！
　

837 ：矢沢：2006/08/01(火) 23:19:08

自　衛　隊　幹　部　候　補　生　　最　　～　　高　！

838 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 23:21:17

矢沢ってうざいね。

839 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 23:48:02

>>838
いまさら

840 ：専守防衛さん：2006/08/02(水) 00:15:01

皆さんお疲れ様です。
いま部内二次試験に向けていろいろと準備してる入隊六年目の若造です。

幹部ってそんなに魅力ないですか？そんなに大変ですか？
いま周りからの期待がすごく大きいと感じてるんですが、それが一番のやりがいだと考えるのは間違いでしょうか？

841 ：民間神：2006/08/02(水) 00:26:55

>>840
あなたは偉い。初めて立派なスレを見た。感動！
あなたこそ幹部にふさわしい人
合格して活躍してください

842 ：専守防衛さん：2006/08/02(水) 00:32:07

幹部なのに降格して欲しいって、そんなに大変なのか。
がんばってくれぇ。

843 ：矢沢：2006/08/02(水) 00:39:36

>>840

　　　　　　最　　～　　高　！

844 ：矢沢：2006/08/02(水) 00:43:33

>>838-839　　
　　
　　最　　～　　低　！

845 ：矢沢：2006/08/02(水) 00:50:34

しねばいいのに

846 ：矢沢（モノホン）：2006/08/02(水) 01:00:56

>>845
だまれ! 屁隊

847 ：絶好調の幹部：2006/08/02(水) 01:02:30

今日の仕事終わり
こんな時間までやったが　全然苦しくない
精神状態が良いのだろう
妙に充実している

>>826さん
まあ　息抜きの２ちゃんですが　このくらいはよいでしょう
しかし　充実すると　残業も苦ではないです
終わりが見えたからか

>>828さん
必殺のＷ－０３です

>>840さん
幹部にならなきゃ良かったと思う反面
幹部になって良かったと思うことも多い
トータルで見れば、幹部になって良かったと思う

848 ：矢沢：2006/08/02(水) 01:07:57

>>847
よっ！　舌校長！！

849 ：矢沢：2006/08/02(水) 01:10:56

ウンコブリブリ

850 ：辞めたい幹候曹長：2006/08/02(水) 05:52:30

>>840
はっきり言ってオススメしない
ここ毎日、寝るときには「このまま目覚めなければいいのに…」と願い
目覚めた時に「昨日のうちに死ねばよかった…」と絶望してる

なんで幹部になろうと思ったのか、去年の自分を問いつめたいくらい
頭と胃が痛い…また一日が始まる…

851 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/08/02(水) 07:02:36

>>850
上司ってやっぱりストレス源なのかなぁ。

自衛隊なんて、勤務時間中は「よき幹部」役を演技するだけのことでしょ。

852 ：民間神：2006/08/02(水) 09:02:01

>>850 　　ほとんどの人はキチンと仕事をしている。
　　　　　　ほんの一部の、能力のない者はヤメて欲しい。

853 ：民間神：2006/08/02(水) 10:09:23

　　　＜　民間の発想＞
仕事をこなせないとゆうことは、本人の能力が無いとゆうこと。
（例えば）>>850の担当をヤメさせ、>>840に人事を交代変更する。
　　　　　さらにダメなら次の人へ・・・・・
（結　論）つまり。変わりの人間は、いくらでもいる！　　つーことだな。　

854 ：専守防衛さん：2006/08/02(水) 16:08:31

当たり前だろ。民間じゃなくてもダメ幹部は飛ぶ
ただしクビにはできんがつまらんなぁだんだんカ
キコする幹部？や神の質が落ちたようだ。

855 ：民間神：2006/08/02(水) 19:10:17

＞８５４
おまいらの組織は、その当たり前のことが十分に出来ているのか？
どーなんだ？！

856 ：専守防衛さん：2006/08/02(水) 19:57:14

たしかに質が落ちた

857 ：辞めたい幹候曹長：2006/08/02(水) 20:08:12

まったくその通り
能力無いのに幹部増員の波に乗ってしまったオレは大馬鹿野郎です
自衛隊の仕事は好きだけど、もう辞めるしかないよな…

>>851
大根役者に大作映画の主役はできません　

858 ：民間神：2006/08/02(水) 20:10:29

幹部も、つまらん兵隊は、ドンドン僻地のド田舎へ、飛ばしてしまえよ？！

859 ：専守防衛さん：2006/08/02(水) 20:13:50

>>857
辞めます、って言えば直ぐに辞めれる。

だれも引き止めないよ。

860 ：民間神：2006/08/02(水) 20:20:27

>>857
自衛隊の仕事が　まだ好きなら、辞める必要はない！
自己完結型の多種多様な組織だから、まだまだ活躍できる場は必ずあると断言できる。

861 ：民間神：2006/08/02(水) 20:25:06

いよいよ試合が始まる！

862 ：専守防衛さん：2006/08/02(水) 20:28:22

民間神さん。
何飲んでるんですか？

863 ：民間神：2006/08/02(水) 20:30:25

神（人）はジン！

864 ：民間神：2006/08/02(水) 20:33:18

＆焼酎を焼酎（しょつちゅう）毎日、飲むヒョンでつ。

865 ：辞めたい幹候曹長：2006/08/02(水) 20:38:18

>>859
信じていいのか…？

>>860
幹部を希望して昇任して
今さら「やっぱり無理なんで階級戻して」なんて言えるハズもない
進むか辞めるか死ぬかしか道は無いのです　

866 ：専守防衛さん：2006/08/02(水) 20:42:02

>>865
信じろ、辞めるのはいとも簡単なことだ。

だいたい、尉官を幹部と思うな。
使いっ走りではないか。
大げさなんだよ。

867 ：辞めたい幹候曹長：2006/08/02(水) 20:51:24

>>866
わかった、信じる
もう道は無いし、近いうちに言ってみるよ

868 ：矢沢：2006/08/02(水) 21:06:30

　　最　～　高！

869 ：矢沢：2006/08/02(水) 21:11:32

　患　部　　　　最　～　高！

870 ：専守防衛さん：2006/08/10(木) 13:16:15

866
尉官は幹部ですが…

871 ：専守防衛さん：2006/08/10(木) 13:27:54

>>870
流れを読めない奴だな。

実質仕事内容が幹部と呼べるのは2佐あたりから。
尉官は幹部というより、仕事は現場監督。
膨大卒は30前半には通り過ぎてしまう。

872 ：専守防衛さん：2006/08/10(木) 13:44:05

>>371
３佐までだったら１課程も２課程もほとんど差なんてねぇよ。
３佐から２佐の昇任には差は出てくるがな。

873 ：専守防衛さん：2006/08/10(木) 20:28:10

どっちにしろ曹よりメリットは無いわな

874 ：熱湯・甲子園：2006/08/10(木) 23:58:49

（昇進についての質問でつ）
幹部は防大も一般大も３尉まではオナ痔で、３佐から差が付くとゆうことでつか？

875 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 00:00:32

>>874
スレ違い

876 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/08/11(金) 00:04:54

>>874
１尉までは同じ。
３佐から差が付く、が、
防大と一般大の差ではなく個人的な差。

２佐くらいから人脈のある防大卒の優位があらわれる、
で、将官になる際にそれが決定的になるって感じかな。

将軍様になんかなったことがないから知らんけど。

877 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 00:09:15

>>876
共に過ごした4年の絆は、親子の絆より濃いんだよ。

878 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/08/11(金) 00:13:07

>>877
いや、同期の絆じゃなくて、
先輩の「ヒキ」のことを言ってるんだけど＞人脈

879 ：熱湯・甲子園：2006/08/11(金) 00:18:24

陸さん＝幹部？

880 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 00:21:58

>>878
一般観光らしい発想だね。
あのさ、学生舎縦割りなんだわ。
兄弟より硬い胎盤の絆も有るし、校友会もある。
まあ言い方も悪かったね。

881 ：熱湯・甲子園：2006/08/11(金) 00:26:18

＞８８０
あんさん、だーれ？

882 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/08/11(金) 01:28:16

>>880
４年、ってあったからね。

あ、そうそう。
尉官のうちは職種の狭い世界にいるから
そういう対番とか交友会の人脈ってのも使いようがないけど
佐官になって共通職域とかに行くと、
そういう先輩達が待っているってことでもあるな。

883 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 01:49:17

運命の悪戯でヘタレの下に着くと負けかw

884 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 02:14:36

>>882
実は同期をちゃんと知らなかったりするんだｗ

だいたい行動は中隊単位だから、同じ中隊は凄く密な関係になるけど、
大隊が違うと、知る努力をしなければ全く知らなかったりする。

大隊は入校した時既に決められているが、
2年になるとき、専攻のあわせて入れ替わる。
それからはずっと同じ大隊。
校友会、要員の違う同期より中隊の縦の関係の方が密だったりする。

885 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/08/11(金) 02:23:26

>>884
うん。同期の絆については防大も一般幹候も同じようなモンだと思ってる。

＞実は同期をちゃんと知らなかったりするんだｗ
でも、幹候校の同じ区隊になるまでほとんど知らなかった同期とかいるわけ？

886 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 02:24:51

ぷっ甲子園なにげに無視されてる

887 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 02:32:14

>>885
あー・・・だから同じ要員は、定期訓練とかあるから、
なんとなく知るようになるね。
でも要員が違うと、ちゃんと知らないままってのはある。
一年の時の部屋長は気持ち適に凄く慕ってたりするな。
1年しか膨大で一緒じゃなかったのにな。

888 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/08/11(金) 03:01:16

>>887
>でも要員が違うと、ちゃんと知らないままってのはある。
おいおい。何のための防大だよ。
統合運用は君たちの同期の絆に懸かっているんだけどなｗ

889 ：熱湯・甲子園：2006/08/11(金) 07:43:19

>>886 でつね。

890 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 08:04:43

ぷっ甲子園b

891 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 22:38:48

>>888
最終的に関係の薄かった奴は存在するけど、
同期より関係の深い上級生、下級生はいるよ。
だから中隊単位の行動が多いからさ。
それでも1大隊400人、1中隊100人。
しかも、毎年1大隊で200人づつ入れ替わるからね。

892 ：専守防衛さん：2006/08/14(月) 01:04:10

一般観光ってどれぐらいの学歴の人が多いんですか？

893 ：観光早朝：2006/08/14(月) 01:38:16

＞892
偽装中の最新鋭イージス艦の浣腸（偽装印超）も一般観光だ！
まあカイジは観光の同期が海馬口調になったら
全員肩叩きにあってやめさせられる組織だからな
旧海軍からのアホな伝統、腐れ精神教育している観光赤煉瓦を
破壊して観光移転しなけりゃカイジは良くはならんな。
無断海外渡航のアンケートやってるようじゃ笑止。
しょせんその程度の高給幹部揃い。
その点、陸自や空自はましじゃないの？

894 ：専守防衛さん：2006/08/14(月) 01:42:37

さすが、練習員クオリティ…。海幕長になるときには同期は殆ど残ってないだろ。

895 ：専守防衛さん：2006/08/14(月) 02:10:06

今度の海馬口調って前の横相関だった人だよね
で、次の海馬口調は今の横相関の人できまりだとか

896 ：観光早朝：2006/08/14(月) 02:56:27

だからぁそこまで残ってた数少ない奴も辞めなきゃならない馬鹿組織
そういやぁ最近変わったな海馬口調
なんでほいしんじ閣下（やすいのぶはる）じゃないんだろうね！
今のカイジ救えるのはこの人だけだ！

897 ：専守防衛さん：2006/08/15(火) 01:14:33

民間企業なら学卒と高卒を比較すれば、学卒が楽かもしれないけど、
自衛隊は幹部と曹士じゃ曹士が楽だな。入って知ってからじゃ遅すぎたけど…

898 ：専守防衛さん：2006/08/15(火) 01:17:08

>>897
給料もあんまり変わらないからなぁ…
ホント、幹部になんてなるもんじゃないよ

899 ：専守防衛さん：2006/08/15(火) 01:35:01

>>898
一般観光で入ったんだけど、同じ観光でも膨大とはやっぱ違うわ

900 ：専守防衛さん：2006/08/15(火) 01:38:28

そりゃ受けてきた教育が違うからなぁ…
でもBもUもIも、悲惨な幹部勤務に代わりはないさ

901 ：専守防衛さん：2006/08/15(火) 17:51:46

ただ楽したいだけのやる気ないやつは、曹士がいい。

902 ：専守防衛さん：2006/08/15(火) 21:51:47

技術を極めたい場合も曹の方がいいな

903 ：専守防衛さん：2006/08/15(火) 23:11:19

大した技術じゃないけどねｗ

904 ：専守防衛さん：2006/08/15(火) 23:20:41

ねじをまわすのがうまいんだー！

＞曹クォリティ

905 ：専守防衛さん：2006/08/15(火) 23:33:33

船に乗ってると幹と曹の違いってでるのか？
陸自はなんかダメだ…
俺は部内幹で一次をクリアしたが
幹部の魅力がわからず辞退した男…

906 ：専守防衛さん：2006/08/15(火) 23:42:09

>>904
ねじ山を潰すのもうまいよ

907 ：きょし：2006/08/15(火) 23:43:57

>>902
技能者が有する技術だろ？
技術者と技能者の違いを説明しなきゃ、部外者が勘違いしないか？

【以下wikipediaより抜粋】
技術者に類似した概念に技能者がある。
技能者とは、機械の組み立てや精密加工などの
ものづくりの実作業を担当する者のことである。
専門知識を応用して成果を出すことは求められない反面
極めて高度な技能が要求される。これは伝統的な職人の概念に近い。
技能者の国家資格に技能士がある。

知的活動により成果を出す：技術者
動物的な訓練で成果を出す：技能者

908 ：撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI ：2006/08/15(火) 23:45:03

>>905
幹部になると赤絨毯の士官室で上げ膳下げ膳
２人部屋ないし４人部屋で居住
一般公開や体験航海でオタ女子に大人気

909 ：専守防衛さん：2006/08/16(水) 08:45:25

>>905
大正解！いい選択だ
オレも過去に戻ってやり直したいよ…

910 ：専守防衛さん：2006/08/16(水) 13:40:27

>>909
おまえ、ずっと張り付いて、同じ愚痴こぼしてるよな。
辞めるって言ったんなら、さっさと辞めろ。
うじうじと鬱陶しいわ。
役立たず丸出し。

911 ：専守防衛さん：2006/08/16(水) 21:19:17

２ちゃんだと楽な人生生きてるヤツほどデカい口叩くよな
口だけ番長丸だしｗ　　　

912 ：専守防衛さん：2006/08/16(水) 23:45:09

今の自衛隊は無能でも役立たずでも幹部にせにゃあ人が足りんのよ
ま、長持ちするかどうかは知らんが
もたないヤツがどうなろうと知ったこっちゃないがな

913 ：熱湯･甲子園児：2006/08/17(木) 00:14:30

大多数の部内幹部　→　アホ患部？

914 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 12:58:07

あ

915 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 19:24:55

幹部になりたがる時点で自信過剰か馬鹿だと思う
ホントに賢いヤツもいるかもだけど

916 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 19:38:51

わけわかんねｗ

917 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 19:40:14

曹は甘やかされてるから歳食ってもガキみたいだからなー。
楽したいのはわかるが人間腐る。

918 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 19:40:35

曹で十分、曹の方が絶対イイとか言ってるヤツの気が知れない・・・

919 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 19:44:12

おいおい、５０の面下げた曹長さんよー、２０も歳離れた１尉にケツふかしてんじゃねーよー。

920 ：名無し自衛官＠おなかいっぱい：2006/08/17(木) 19:55:42

幹部は、転属が多いが、５５歳まで勤務が出来て、退職後の就職先が良く、退職金が多いこと。

921 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 19:56:40

陸の場合、Uが最も統率力が無いと言われており
海の場合、B幹(I)に統率力の無いのが多いと言われているが
空の場合はどうでしょう？

922 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 20:29:43

>>919
階級社会階級社会といって、年長者をこき使いながら都合のいい時だけ年齢だしてんじゃねーよ

923 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 22:26:46

>>921
パイロット以外は屑

924 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 22:29:52

922
息子みたいなのにケツ拭かせる曹長は辞めろ。
こき使うの意味しらねえだろ。

925 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 22:31:50

爺の曹はだらしないやつの典型。
子供に仕事ぶりを見せたら子供は口きいてくれなくなること間違いない。

926 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 22:35:02

こき使われてても、プライドっちゅうものはないのかね？

927 ：専守防衛さん：2006/08/17(木) 23:35:58

星の数よりメシの数

928 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 00:08:17

>927
それは最初の数年の話だ

929 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 11:14:10

まぁ防大出てすぐの幹部より
経験豊富なベテラン曹長の方が頼りにはなる

でも中隊長クラスまで行くとあんまり変わらないよね

930 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 11:34:47

俺の親父３佐なんですけど、年間給与どれくらいあるんですか？
俺んち家庭内別居状態で、親父が出すべき金もださないんで、屈辱的な思いをしたことがあります。
金の話になると、「自衛隊は給料下がってるから」の一点張り。
俺の学資保険を30万ほど勝手にとっていたって事もありました。
今は近所のローソンでバイトしながら、貯金して京大法学部を目指しています。
ちなみに自衛隊に入る気はありません。

931 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 11:42:23

東大目指してるのなら他に調べようがあるだろう。
作文か？

932 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 11:47:28

2ちゃんで聞くくらいだから釣りでしょ

933 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 11:57:16

>>931 なかなか出てこないから聞いてるんじゃないですか。
　　　このスレに来たのも自衛隊の方なら知っているだろうと思ったからです。
　　　あと俺は東大志望じゃない。

934 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 12:40:46

階級だけでなく年令や経歴、役職がわからないと何とも…
陸海空どれか、指揮官か、防大か一般か部内か、年は？
それくらいはわからないと難しいなぁ

935 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/18(金) 13:43:40

＞９３４
てかさあ、認番と実名（フルネーム）と所属基地と所属部隊書いてもらえれば、厚生に電話かけて聞けば一番早くね？（笑）

それも自分でしないんだから、釣りでしょ。

936 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 13:45:30

>>934 すんません。お手数かけます。
　　　親父は現在大阪伊丹に単身赴任してるみたいです。
　　　年齢はおそらく50歳ぐらいでしょう。実の子供の俺でも
　　　あんまり親父の事については知らないんです。
　　　証券会社を勤務したあと陸上自衛隊に入ったみたいです。
　　　経歴っすか・・。学歴は北九州大学、経済学部これは偶然部屋で親父の
　　　辞書を発見して知ったのですが、後は何も・・。
　　　転勤先は千歳、日本原、そして現在伊丹なんすけどこれでなにか分かりますか？

937 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 13:49:41

>>935自分でやろうにもそれすら教えないんだからどうしようも無い。
　　親父からの手紙には所属基地だとかそんな記述は一切無かった。

938 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/18(金) 13:52:08

＞９３６
その情報から、伊丹の総監部にいる機甲科職種の部内３佐だってことはわかった。

てか、お前が伊丹駐屯地の会計隊に電話して給料教えてもらえばいいだろう？（笑）
身内だっていって押しかければ教えてくれるだろ・・・

939 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 13:52:57

年令でみると陸の部内幹部かな
千歳と日本原勤務なら職種は特科か機甲科だと思う
伊丹には３６連隊や通信群しか無いから中隊長は無いな
総監部勤務かな？

だったら月４０万くらい貰ってんじゃね？
棒給表が無いから何とも言えないけど

940 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 13:54:01

>>936
そこまで父親のこと知らないってねｗｗｗｗｗｗｗ
京大ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単身赴任か家庭内別居かどうかも分からないんだねｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/08/18(金) 14:02:18

＞９４０
まあまあ。

夏休みの友やりながら２ちゃんやってる奴に、そんな突っ込みするなって（笑）

942 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 14:47:53

京大も安くなったもんた゛ねぇ。ＯＢとして恥ずかしい。

943 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 14:57:20

>>942
何でこんな板に居るんだ

944 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 14:58:39

京大→京都産業大学の略

945 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 15:03:43

京都学園大学の略かと思った。

946 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 15:06:18

>>945
それも O K ！

947 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 15:08:37

京大って、埋蔵量豊富だよな。

948 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 15:25:27

>>940だからいったろ。家庭内別居だって。
　　家族に暴力振るうから、誰からも嫌われているんだよ。
　　あだなが「ハゲ」だしな。知らないというより興味がなかったそれだけだ。

949 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 15:28:39

>>939　ｻﾝｸスです。

950 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 15:46:05

>>948
単身赴任じゃなかったの？

951 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 17:03:19

以前から暴力行為はあった。
単身赴任をやめて現在建てている家に一緒に住むって
時期もあったけど、同じことばかりを繰り返すので
結局・・

952 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 17:27:20

>>951
意味不明
単身赴任なのか、家庭内別居、つまり同居してるのか。

953 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 17:33:05

正直スレ違い
おまえの糞親父のことなんかどうでもいいよ

954 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 18:04:03

要は幹部と曹士は上下と言うよりは、違う職業みたいなもんだな

955 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 20:26:16

そりゃそうだ。やるべき仕事が違う。
その違う仕事の中で幹部はどうなのかと曹士はどうなのかとと議論するスレなんだよ。

956 ：専守防衛さん：2006/08/18(金) 20:35:47

トップとボトムを経験する香具師が居ないので、
所詮机上の空論

957 ：観光早朝：2006/08/19(土) 10:35:51

通常階級にはピラミッドになっているのだが、カイジはピラミッドが2つあって
幹部のピラミット＝理想の形
曹士のピラミッド＝頭でっかちの基礎崩れ　の2種類で構成されている。
幹部のピラミットを登るには、幹部になるわけだが、登る前からA,B,Cと
ランク付けされていて、Aの中でも防大と一般では防大の方が断然有利に登れる。
Ｃなんか１尉になってもカス扱い、頑張って書いた課題答申も表に出る事はない。
幹部のピラミットのメリットは、一度上段を登れば、そこから落ちる事はない。
定年退職後はおいしい天下りが待っている。

曹士のピラミッドを登るには、学歴はいらない。
中卒でも昇任試験の四択を当てれば曹長まで登りつめることが出来る。
しかし、せっかく頂点まで上り詰めても、Cとっつあん観光に
漏れなくお誘いがあり、行ってしまうと奈落の底（幹部のC階段）を登る事になる。
つまり曹士のピラミッドに早く登っても、奈落の底に突き落とされるのだ！
現在カイジの曹士のピラミッドは危機的状況にある。
底の海士の入隊数が確保できず、せっかく入隊してもやめてゆく！
海馬区はカイジの不祥事が起こるのは、若い隊員とのコミニュ二ケーションがとる機会が
少ないから、上陸（外出）を制限すればいいと本気で考えている。
これで海士の入隊数を確保せよ！なんて言ってるのだからどうしようもない！

958 ：専守防衛さん：2006/08/19(土) 12:58:33

海はもう末期的状況だな

959 ：専守防衛さん：2006/08/19(土) 13:32:23

海は大変だなｗ空でよかったわ('A`)

960 ：専守防衛さん：2006/08/19(土) 18:38:42

>>959
空のどこがいいんだかｗ
僻地勤務で、Ｐだけが別格高給。
後は安月給で、騒音と電磁波に晒されて糞仕事。

961 ：専守防衛さん：2006/08/19(土) 21:12:56

>>960

別に陸自や海自なら田舎で勤務しなくて済むってわけじゃないですよ。
手当にしたって一般の隊員でもそれなりにおいしいのは乗組手当や航海手当の
期待できる海自だけになっちゃいますし。

962 ：専守防衛さん：2006/08/19(土) 21:21:55

>>961
だけって。
相対的比率で考えられない？
空なんかパイロット以外給料糞じゃない。
海はパイロットも、11人乗るＰ－3Ｃの航空機搭乗員も
潜水士も、潜水艦乗りも、船艇乗りも、大勢居るんですけどね。
硫黄島の手当ては格別だしね。

963 ：専守防衛さん：2006/08/19(土) 21:55:04

>>962

>>959と>>960の流れだと、手当で陸自を持ち出すのはちょいと変ですね。流れをよく読まず失礼。

でも田舎勤務は海自でも普通に有り得る話なんで、>>960の僻地勤務って部分はやっぱり違う・・・。

964 ：専守防衛さん：2006/08/19(土) 21:55:22

じゃぁ陸のヘリパイが最高ってことでよろしいですね

965 ：専守防衛さん：2006/08/19(土) 22:32:18

>>963
空は僻地が多いんだよ。
有るとか無いとかの話じゃなく、頻度の問題。

966 ：某艦の海士：2006/08/19(土) 22:47:18

＞961
灰色の鉄板に幽閉されて、彼女どころかオナニーも自由にできない
上陸は２日に一度出来れば良い方。
青春は若年隊員の安月給33パーセント手当じゃ買えないよ。
陸自や空自で毎日外に出れて、交尾出来る奴が羨ましい。
これじゃあ鬱病にもなるよ。

967 ：専守防衛さん：2006/08/19(土) 23:05:07

そろそろPART２の準備ですなぁ～(^O^)！！

968 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 10:48:21

>>966
妄想乙。
空、陸は営内。艦は自分の下宿を持てる。
バカが。

969 ：某艦の海士：2006/08/20(日) 11:20:08

>968
おまいが馬鹿！
自分の下宿とっても上陸割りが悪いので、艦で当直が多いんだよっ！
おまけに出港多くて、灰色の鉄板に幽閉されている者の
気持ちなんて阿呆なおまいにはわかるまい！

970 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 11:29:54

結局一番いいのは何？
やはり陸の後方職種か
演習、訓練、警衛、各種支援なし。
おまけに年次とり放題で土日・祝日も休みだからなぁ

971 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 11:31:21

969は、なぜ海に入隊した…

972 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 11:33:11

入隊して割にあわないって皆気付くのだろ？

973 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 11:40:08

陸の幹部になって後悔してる事は装甲車なんかを含む官用車を運転できなくなったこと。
あとは物理的な汚れ仕事をしないかわりに
精神的汚れ仕事は多くなったな

向き不向きは確かにある

974 ：某艦の海士：2006/08/20(日) 11:46:37

>971
地連のおっさんに騙された…………………
「週休二日制、休みはたっぷり！
免許も沢山取れるよ！いろんな港に行けていろんな女性と出会えるし！」
たしかに代休は一杯貯まったが…………………

975 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 11:49:34

>>969
はいはいｗ

976 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 11:51:08

>>974
まあ、おまえは何処に言ったって、同じ事言ってるさｗ

977 ：某艦の海士：2006/08/20(日) 11:59:12

＞976
はいはいはいはいはいはいｗ

978 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 12:09:47

陸の戦闘職種はまず代休なんて消化できない
だから年次をとるなんて夢のまた夢

979 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 13:32:25

>>978
バカだから自衛隊しか入れなかったんだろｗ氏ねよゴミクズ

980 ：広報市長：2006/08/20(日) 13:47:37

>>970
>>978
なぜ戦闘職種を選ばれたのですか？
代休って戦闘職種の方はとれないんですか？
私は入隊一年ちょいですが、演習も一度しか経験してません。しかも代休も年次もすべて消化出来ているので、戦闘職種の方に大変申し訳ありませんｗ

981 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 15:03:02

結局、休みが生き甲斐か、
仕事のやり甲斐かってことさ。

982 ：某艦の海士：2006/08/20(日) 15:11:41

高校野球決勝戦いい勝負してるなｗ

983 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 15:18:57

土日も仕事の忙しいとこが休みなんてとれっこない
警衛下番して仕事してる人もいるよ
いったい年次めいっぱいとれる人と比べたら年何日多く仕事してるんだろ？

984 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 15:24:39

でも後方の仕事は嫌

かっこわるいから

985 ：某艦の海士：2006/08/20(日) 16:39:00

決勝戦引き分け再試合決定！

感動した！

明日も楽しみだ！

986 ：専守防衛さん：2006/08/20(日) 17:02:02

>>985
暇そうだね

987 ：某艦の海士：2006/08/21(月) 05:57:40

総員起し5分前

988 ：某艦の海士：2006/08/21(月) 06:00:03

総員起し！
おまいら起きろ！
朝だぞ！
起きて体操しろ！

989 ：専守防衛さん：2006/08/21(月) 10:35:19

>>988
禿しく暇そうだね