戦時に自衛隊は役にたつのか？

1 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 19:05:18

自衛隊はホントに戦争の時使えるのでしょうか
①彼らに人を簡単に殺せるのか？
②戦闘中パニックにならず冷静に戦えるのか？
③核､敵兵上陸前に勝てるのか
④ちゃんと冷静に指揮を取れるのか？
⑤脱走しないか？
戦いなれてる戦闘民族のアメリカや人権無視の中国なら戦争もお手の物でしょうが
平和ボケした日本の自衛隊はやくにたつのか

2 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 19:06:16

じゃぁ、誰なら役に立つんだ？

3 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 19:07:37

>>2アメリカはすぐ見捨てそうだしな・・・・・
自衛隊には今から戦争の経験しないとな・・・・・もしかしてイラク派遣はその練習じゃ・・・

4 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 19:15:48

④ゲッツ

5 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 19:26:54

即死回避

6 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 19:30:23

アメリカは、子供に戦争ゲームを無料でバラまいて、軍の宣伝と直ぐに
人殺しができるように洗脳して思考単純化をしてます。だから直ぐに殺せます。
味方でなければ敵なのでしょう。

7 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 19:32:28

>>6日本でそれできるのか？

8 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 19:38:49

自衛隊は近接戦になったらよわそ

9 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 20:10:31

キムチ

10 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 20:27:58

自衛隊は国民を犠牲にしても戦争に勝とうとするんだろうな。

11 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 00:39:00

日本人はもっと日本の軍事の研究をする、平和ボケを直す、自衛隊を日本軍にする、
自衛隊の法律を変える。これをしないかぎり自衛隊は魅力がでないし、役にたたない！

12 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 00:49:52

今のままでいい！自衛隊が戦争に行くとき、人をひいても無罪なんだよ！信じられない。

13 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 00:53:51

水洗時に、自衛隊は役にたちません。
アメリカ産まれで、わが国で育ったウォッシuレットは、アメリカに逆輸入されています。
当のアメリカ人が来日して、What a・・・・

14 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 00:54:09

じゃあ、敵の兵士が攻めてきてお前の彼女や妹がレイプされても、
自衛隊は出動しないよ。

15 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 01:04:40

実戦経験、実戦経験って教練を受けたことのない軍事オタクの口癖だな。
アメちゃんだって初めて銃を人に向けなけりゃならなかったときは小便ちびったっていってたぜ。ＦＴＸで。

16 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 03:11:08

>>15実際、実戦経験は必要
俺がもしフル装備で戦場に言ったとしても10分も生き残れないな

17 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 07:06:40

ホロン部頭悪い

18 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 08:32:35

＞14
分かってるよ。だから自衛隊はいらないと言ってるんだ。

19 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 08:42:37

おまえら全員自衛隊来い！
助ける助けないじゃねぇ！
自分の大切なものを護るって意識がたりねぇ！

20 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2006/02/04(土) 08:51:25

>1
この手のスレ時々立つけど、自衛隊をよく知らない人がイメージ先行で持つ疑問だよね
心配ないから、心配しなくていいよ

戦時に個人を助けに軍隊を向かわせないよなぁ、普通。
>>19に同意

21 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 11:18:01

>16
戦場で10分も生きられねえやつは実戦経験なんか積めないのでは？

22 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 12:34:14

生き残れないにきまってんだろ
あんな銃弾が飛び交う戦場なんかによう

23 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 13:37:42

ホロン部頭悪い

24 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 13:43:31

現職で泣き言いうヤツは辞めろ

25 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 13:45:35

音楽隊とか尚更いらない気がするんですけど。

26 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 13:47:25

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
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27 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 13:53:08

趣旨違い

28 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 13:54:48

まぁ確かな事は北熊の澗っていう陸士は
戦時になったら間違いなく逃げ出すだろな

29 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 14:00:26

なるほど・・・警務がどんな訓練してっか知らないんだね

30 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 15:12:32

日本は今から戦いなれしとけ
絶対中国か韓国､喧嘩うってくるから

31 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 15:32:22

＞30
戦いなれする手ごろな相手はどこ？

32 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 15:44:05

>>31イラクのテロリストじゃない？

33 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 16:51:31

＞32
相当な戦死者がでるね。アメリカ並みの２千人じゃ不足だね。

34 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 16:55:15

アメリカってバカ？
テロリストは命がけで訓練してるのに

35 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 17:11:17

①は直接銃で戦う奴以外は平気だと思うよ。

36 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 17:12:47

②は無理だろうね。かなりのパニックに陥ると思うよ。けど戦うしかないだろうからね

37 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 17:13:52

③敵国によるだろうね

38 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 17:18:19

④現場で指揮取る指揮官くらいは冷静であってほしいね。じゃないと下が動けねぇよ
けど無理だろうな

39 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 17:21:45

⑤逃げる奴はおらんやろ！たぶん

40 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 17:42:50

⑤逃げるかも試練

41 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 18:08:49

実践経験がある人を指揮官にしたらいいじゃん
心強いし

42 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 18:12:53

たしか・・・・・あのガキ親父が唯一の・・

証拠も根拠も無いけどね。

43 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 18:13:54

>>41米兵を指揮官にするのか？ｗ

44 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 18:42:13

米兵ってｗｗｗするしかないな

45 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 20:43:09

age

46 ：専守防衛さん：2006/02/04(土) 23:55:05

つーか自衛隊の装備って中国韓国に勝ってるのか？

47 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 00:04:30

>46
装備に不足無し。

48 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 00:14:08

戦略とは、単純なカタログデータの比較では語れない。
下手な装備の更新は、相手側の更新を促す。いわゆる軍拡競争。
日中韓いずれ多少の衝突は覚悟しなければならないが、共存していかなければならないのも事実だ。
高度成長期の日本以上に、環境負荷が大きくなりつつある中国に下手な軍拡を仕掛けてみろ。日本の海も地球の大気もダメになってしまうぞ。

それぞれの背丈に合った持ち物でシノギ続けるしか無かろうよ。

49 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 03:27:32

少なくとも俺よりは役に立つ

50 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 03:42:54

役に立つか立たないかで言えば【立つ】だろ

実際国内で大砲だミサイルだと保有してんのは自衛隊だけだしな
勝敗は別としても抵抗できる唯一の団体だろ

無条件降伏でもイイっつーんなら話は別だがな

51 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 10:40:59

【軍事】韓国自前でイージス艦建造、だがレーダー技術が無かった【粗大ゴミ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/

52 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 14:28:38

>>50でも中国の軍隊に勝てんのか？勝たなきゃ意味ないし
ミサイルの量なんかも中国のほうが多そうだし

53 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 14:35:01

装備だなんだかんだいう前に半分くらいは逃げるんじゃないか？
諸外国みたいに敵前逃亡は死刑じゃなく最高７年かなんか
それに使えないやつも多いし

54 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 14:39:43

９割は逃げんと思うよ。
いざとなれば根性見せるのが日本人。
いざとなるまで胡座をかくのも日本人。

55 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 14:41:24

>>52
中国のミサイルは4/5が旧式化･使用期限切れ･
管理不行き届きで実質使用不可と言われている。

56 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 14:46:53

中国軍のおおむね８割は、共産党が中国そのものの支配と統合する為の手段であり、それを任務とする。

57 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 15:27:08

確かに昔の日本兵なら敵前逃亡はシンでもしないだろうが
今は環境が違うしな～
頑張ってくれよな自衛隊

58 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 15:28:11

>>55いくらなんでもそれはないだろ
ちゃんと戦時にそなえてミサイルとかも整備してるだろ

59 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 16:15:57

＞58いや、現状ではそうだろうね。＞56さんのように、軍事力つうよりは、政府統治機構としての役割が強い。逆に自衛隊は行政機構としての地位は低く、ある意味純粋な軍事力ともいえる。
ただ中国は経済状況が急激に改善されてるから、5年後には装備改善もかなり進む、と思うよ。

60 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 16:17:49

>>58
ソビエト連邦が解体された時に、世界最強と言われていた
太平洋艦隊が実体は潜水艦は艦内木製、空母は座礁し
駆逐艦は干上がり、実は稼動していなかったのをお忘れか？

61 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 16:29:32

そうそう。
中国の数の上での主力戦闘機はミグ21だしね。レーダー性能でF15の20分の1という代物。
中国軍は自衛隊の戦闘機を見つける間もなくミサイルの喰らう。
現代戦ではレーダー性能は初期戦闘における全て。目の悪い軍隊は恐るに足りない。
ゲリラ戦闘なら話は別。しかし兵員を大量輸送する手段は潜水艦しかなく、ゆえに海自は常に対潜哨戒業務に力を入れてるんだな。

62 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 16:43:46

北朝鮮空軍に至っては未だに主力戦闘機として
零戦と隼が計上されている。

実体を無視した数字の上での話なんてそんなもんだ。

63 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 16:47:16

中国は全体主義国である。依然として。
全体主義国であり、軍部の意向っつーか政府と対等の立場をもつ。
戦時に民間船舶、航空機を徴用するのは造作も無いはずだ。

64 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:16:39

>>62
実態ってなんだ？数字も知らないやつが主観で云ってるだけだろ？

65 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:23:52

>>59
5年後にはアメリカを上回るかもしれないの？

>>60時としてハッタリは1000発の弾丸を凌駕する・・・スマートに行こうぜ的な戦略？

66 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:26:18

電子戦ってあんまり分からんけど現代戦では重要？

67 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:29:22

>>65
アメリカを上回るのはもう少しかかる。ただし、その時期が来た時にはかってのソ連並みの脅威になる恐れがあるから、いまから気にしてる、つうか。

68 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:33:06

>>67アメリカを上回ったら軍事力のバランスはどうなるんだろ

69 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:38:52

>>68
人権の概念すらない中国が世界一の軍事力を保有するのは当然ながら恐ろしい、
けどイラクの時のように危険の芽をあらかじめ摘んでおくのも、またどうかと思う。

70 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:44:35

>>60
滑走路に木製の飛行機もどきを並べて、日本空軍（空自）がいつ北方領土を
奪還のために攻撃してくるかびくびくしてたってなｗ

日本の平和憲法さえ旧ソ連では知られてなかったってことか。

71 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:49:32

>>69イラクの時のように先制攻撃したら核戦争が・・・・・・

72 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:50:24

仮想敵国は相手側を信じないのが国防の基本概念だとおもうよ。
中国も朝鮮半島も日本の憲9条なんて信じてないハズ

73 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:51:26

「アマチュア無線家９条の会」について（その２）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1130985284/

74 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 17:54:41

>>71
まぁ、ロケットで宇宙行ったことを見せびらかす、裏返せば地球のどこへでも核運べるよ、と脅してるわけで。

75 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:02:34

>>74俺はロケット飛ばすほど技術力がありますよ～だと思ってた

76 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:09:45

日本はいろんな意味で甘い
敵国扱いしてる国の人間に生活補助金あげたり

77 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:15:52

>>75
ロケット開発はミサイルと表裏一体、ソ連アメリカで宇宙競ったのは、つまりミサイル開発競争の意味も持つ。

逆に日本もロケット作ったり原発を高速増殖炉にこだわったりしてるのは外にいつでも核もてるよ、とアピールする意味もある。
ただし、日本のロケットちょっとしょぼいけど

78 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:26:13

>>77日本憲法で核不保持じゃなかったけ？
まぁ憲法改正すればいいんだけどアメリカ納得すっかなー

79 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:29:07

中国って歴史問題とかあれってガチで言ってんの？

80 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:33:28

>>78
憲法の条文のどこに核の不保持があるんだ？

81 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:34:15

>>78
憲法では核についての明記はない。非核三原則は成文法じゃないしね。
アメリカの傘なくして、日本は歩けない、つうのがアメリカの外交戦略なわけで、
でも、日本も一応独立主権国家であるがゆえ、国民には分からないように、外国には分かるように何気にアピールしてる、みたいな。

82 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:45:17

>>80
>>81
嘘だろ核の不保持って憲法で定められてなかったのかよ・・・・・核の不保持はもしかして理念で法律ではさだめられてないの？

83 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:50:16

理念です。何が自衛力なのかは時の内閣、議会の決めるところだから。
情勢が悪化すれば空母も核も自衛力と判断されかねない。
あとは、時の世論がどういう判断を下すか、だね。

84 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:53:40

日本国民は核所持をヨシとしないだろうね
俺も核は所持してほしくないな

85 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:56:24

まぁ、俺もそうおもいます。つうか、そういう情勢悪化がこない事を祈る

86 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 18:57:44

でもいつかはそういう情勢がくるんだよな～
核と独裁者がいる限り

87 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:01:18

日本は税金、豚官僚が無駄遣いするよりもっと軍費上げろよ
ただでさえ兵器とかアメリカとかからから買ってるから高いのに

88 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:09:03

兵器アメリカから買うのはよろしくないな。アメリカのＧＮＰ20％以上、軍需産業からなわけで・・・
これ以上軍需産業太らせるとますます戦争増える訳で・・・

アメリカは10年周期で戦争して兵器消耗しないと国の経済が成り立たない国。

89 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:10:05

日本も兵器とか自国で作ればいいのに

90 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:13:34

作ってるけど量産できないから単価が高くなる。という業者の言い訳
でも、なんかうさんくさい。
やっぱ、天下りとかなんとか、あるんだろうね

91 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:17:29

なんで量産できねの？

92 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:19:55

あったとしても、自衛官の方は天下りがすくないとおもえ・・・

だって　　メリットがないから・・・

93 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:21:35

ユーザーが自衛隊に限られてるから。兵器輸出しちゃうと紛争地域でＡｋの代わりに89小銃が使われる、なんてことも起こり得るし。

94 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:24:09

自衛隊しか買い手がいないからか・・・・・・
それならいっそのこと自衛隊自身で作ってみてはどうだろう

95 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:25:59

>>92
天下りつうのは自衛官に該当する言葉じゃないよ？防衛庁官僚、シビリアンに関する言葉だけど。

96 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:28:52

>>94
あんた、面白い事いうね！！

97 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:29:57

>>96面白い事ってことはあまり現実的じゃないことなんですね・・・・

98 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:34:43

う～ん、それやっちゃうと自衛官の数が増えすぎて中や朝がまたうるさくなっちゃうんじゃないかと・・・。
でも、現代軍事の基本概念である自立自営つうのには当てはまってる。
だから、おもしろいかな～と。

99 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:43:19

自立自営は長期戦には必要だろうな

100 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:44:15

>>94
軍閥？

101 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:46:32

>>100その前に軍閥って日本で許されてるんだっけ？

102 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:47:19

工廠だよ

103 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:47:46

そう、だね。ゆえに島国日本はシーレーン防衛に重点をおいてきた。輸送船団を守らんとね・・・
前大戦の二の舞いだ～

104 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:48:57

マジで自衛隊の人たちは戦争できるのかな
イラク派遣はこれからくるであろう中国or韓国戦争のための慣れ？

105 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:51:06

>>101
軍閥なら三菱はいまをもって軍閥しゃないの？ゼロから護衛艦まで。

106 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:55:06

>>105三菱って軍閥だったんか
つーか三菱って護衛艦とか作ってたんだ・・・・

107 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:56:06

現実的にはシビリアンコントロールの概念からも武器の自作ってないとは思う。
弾の納入や管理は長官直轄だし。ただ、それをいいことに私服が私服をこやすのはどうか、つう話です。

108 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 19:57:07

>>105
「軍閥」ってのは中央のコントロールから脱して独立的に活動するようになった地方の軍事集団のこと。
戦前では清朝政府から独立した動きを取った満州地域の司令官、張作霖などが軍閥の代表例。

従って三菱グループは軍閥とは呼びません。

109 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:57:46

最近自衛隊もの映画とかドラマがよくあるけど
あれは自衛隊員獲得のためにやってんだろうなー来る有事のために

110 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:59:16

まぁ、妙に協力的つうか・・・

111 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:00:09

どう考えても宣伝です
自衛隊も人手不足か？

112 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:02:44

>>109
そうでなかったら自衛隊も撮影協力しないでしょ。

113 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:05:26

実際のところ自衛隊員何人いんの？

114 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:07:59

自衛隊は現在、人手不足じゃないよ。以前はカツどんえさにポン引きされた、なんてギャグあったけど、いまは募集人員下回る応募、つう事はない。

115 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:09:55

>>114総勢何万人くらい？

116 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:11:29

25万弱

117 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:13:33

中国とか韓国の兵力は？

118 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:16:14

韓国は50万だったか？中国は・・・ちょっと忘れたが数百万の単位だな。米軍の何倍もいる。

119 ：118：2006/02/05(日) 20:19:26

失礼、韓国約67万中国約220万米軍約140万てカンジ・・・

120 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:21:12

韓国軍

陸軍：69万人（海兵隊含む）
海軍：6万7千人
空軍：6万3千人
予備役：340万人

121 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 20:24:12

>>109
>あれは自衛隊員獲得のためにやってんだろうなー来る有事のために

　残念ながら防衛庁にそれだけのプロデﾕースは無い。
殆どは制作会社が持ち込んでくる撮影協力の企画に乗っかるだけ。

たまに、その企画に軍事面のアドバイスで参加できる場合もあるが殆どは向こう任せなので先のＴＶ版戦国自衛隊のような状態に・・・。

122 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:29:54

役立つことは期待されていない。
まあ、雪かきでも手伝うかってところか。

123 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:31:29

自衛隊大丈夫か？兵力だけでもケタ違いじゃないか

124 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:38:22

>>123
本格的に上陸されたらやばいかも・・・
まあだから海自と空自に力入れてるんだが。海空はとりあえず近所の仮想敵の上いってると思う。

125 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 20:42:20

>>123
　相手国に攻め込むわけじゃないし、防衛戦なら理論上は敵が3倍の兵力でも撃破できるし。

126 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:43:19

日本を護る自衛隊
日本を護る自衛隊（ムービー）
http://www.geocities.jp/isharejp/Japan_self_defense_force.html

（ショートバージョン）
http://www.geocities.jp/isharejp/Japan_self_defense_force1.html

127 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:44:07

>>126それ見たことある
なんかかっこいい

128 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:45:13

でも防衛は人数が少ないと不利なんじゃない
長期戦になったら相手の国に上陸しないといけないかもしれないし

129 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:51:26

零戦に乗って特攻した旧日本兵はマジで凄いと思うよ
並大抵の根性じゃ無理
どんな信念があって特攻したんだろ・・・

130 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:53:13

今後15年いないに日本の離島かどこかで軍事衝突が起こりそう

131 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 20:53:55

>>128
>でも防衛は人数が少ないと不利なんじゃない

不利というか・・・。
侵攻側は防衛側に３倍以上の戦力差がないと作戦は成功しないと言われているんだけどね。

>長期戦になったら相手の国に上陸しないといけないかもしれないし

軍事的にはそうなんだけど、我が国の国是は専守防衛なので自衛隊の軍事オプションは制限され逆侵攻は今のところ考えられません。

132 ：118：2006/02/05(日) 20:56:16

>>128
長期戦になれば予備自の召集、だめなら徴兵だよ。自衛隊が本来一番多いはずの士（兵）をあまり増やさずに下士官、士官ばかり保つのは兵は三ヶ月で養成できるから。

133 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:56:16

>>131では防衛限定？
相手の国が戦争をやめようとしないなら逆侵攻せざるおえないかと
でも米軍が代わりに侵攻してくれるかな

134 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:57:00

>>128
防衛のほうがある程度待ち伏せとか出来て有利なんじゃね？
よく知った地形で戦う利点もあるし地雷とか仕掛けられる。
ある程度時間稼げたら米が介入してくれるかも知れないしさ

135 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:58:17

人数以前に弾が無いだろｗ

136 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 20:58:29

つーか自衛隊って最初は警察予備隊で装備もあんまりだったような
でどんどん装備を強くしたのはやっぱアメリカ？

137 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:00:52

もしかしてもう戦争は始まってるかもしれない
中国からは犯罪者が流入して在日はニホンの中枢までいるしと妄想レスしてみる

138 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:01:18

徴兵？ふざけんなよ。おまえらなんか後ろから撃ったるちゅうねん

139 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:01:59

>135
ソース知らんけど半月くらいとか聞いたことあるような希ガス。
雨が助けてくれること前提の編成なんじゃねえか？

140 ：118：2006/02/05(日) 21:02:24

>>135たまに打つたまがないのがたまにキズ
>>136当然でしょう。謀反を起こさないと分かると今度は西側の一員として役に立てと

141 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:03:01

軍事アナリストの小川和久氏の話だと、自衛隊は日本防衛に特化した軍隊であり、自衛能力だけを考えれば世界トップクラスらしい。
しかしパワープロジェクション、つまり他国へ大量の兵士を一気に送り込み、戦場で長期間戦い続ける能力は殆ど無いそうです。
占領されないように水際で戦い、それも短期間で相手を追い返すような作戦しか立てられない。
（せいぜいが尖閣諸島が占領された際に奪還する程度の力。大きな島になるとお手上げ）
これは占領下のアメリカが望んだ姿であり、他にドイツも同様で巨大な陸軍に対して海軍力が貧弱です。
どちらも在米軍が協力することで一人前の軍隊となれるように作られており、これは「独り歩きさせては再びアメリカの脅威となる」との恐れからだそうです。

そのくらい、昔の日本軍やドイツ軍が米国を恐れさせたということなのでしょう。

142 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:04:15

>>138
お前らにやられるほどは弱くない

143 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:05:14

>>141そりゃーアメリカもニホンを恐れる
特攻してくる軍隊だったからな
米軍は特攻する精神を尊敬すらしたのではと思う

144 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:07:28

徴兵されたらどうしよう
殺す覚悟も殺される覚悟もない俺はどうすれば・・・・OTL

145 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:08:01

>>143
うん、そう思う。
だから完全に潰してしまわず、逆に利用した。
日本の独立と軍（自衛隊）の設立に協力する見返りに、その力をアジア覇権に使ってきたんだと思う。

146 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 21:08:45

>>132
>だめなら徴兵だよ

無理です。
徴兵制のようなシステムは普段より機能させてあり、市役所内の兵事課の設置、徴兵名簿の作成や身体検査資料等々・・・、多くの人材とデータを蓄積していなくてはなりません。
せいぜい臨時の志願兵を募るだけです。

>>133
>相手の国が戦争をやめようとしないなら逆侵攻せざるおえないかと

それは「政治」の分野だよ。
戦争はあくまで「外交の延長」であって、軍隊は駒。
差し当たって自衛隊が与えられた任務は「専主防衛」であってその枠を越える敵領への逆撃は「想定外」。

147 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:09:37

>>141
まあ9条押し付けたのだって冷戦見越して日本に発展してもらいたいが再軍備されたら怖いってのがあったからな

148 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:09:46

拉致も相変わらず進展しないな
あれみてたら日本には戦争する勇気はないね
竹島なんかも普通の国なら武力衝突だろ。抗議いうのは世論に配慮したただのパフォーマンスにしか見えない

149 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:13:26

日本は結局、アメリカに頼らなければいけないシステムになっている。
ハマコーこと浜田幸一が「日本はいまだにアメリカの植民地」というのも一理ある。

150 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:14:39

>>146見事に論破されました
つまり自衛隊に侵攻する権利もないしすべては政治家の腕にかかってるわけですね

151 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:19:18

小泉の強行参拝も中国の言いなりにはならないという意思だったのだろうか

152 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 21:21:12

>>150
その通りだよ。

・・・ひょっとして、戦争は軍隊が勝手に起こすって思っていた？

153 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:23:19

>>152いや馬鹿な相手国が馬鹿な選択をしておこるものだとおもってた

154 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:26:18

>>146
そうか？地連をあんなにも膨らませているのは徴兵制の流布だろ。

155 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 21:29:18

>>153
客観的に観ればお馬鹿な選択でも当事者には大真面目ってこともあるし、馬鹿だと思っていてもそういう選択肢しかない場合もあるしね。

156 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:30:22

>>143 「桜花」という特攻兵器を知っているか　米兵から付けられた
仇名がBAKAだぞＢＡＫＡｗ　彼奴等の宗教性や文化、その他歴史戦史を常識程度で
いいから知ってからにしてくれや頼むから　

157 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:33:18

>>155日本は基本平和国家だしそれしか選択しがないのはおかしい

158 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 21:33:40

>>154
>地連をあんなにも膨らませているのは徴兵制の流布だろ。

一県に総勢100～200名くらいの人員で何ができると？
20才に限定しただけでも県下に何万人いると思う？

159 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:33:44

日本に戦争を仕掛けたら米国を敵に回す事になるが・・・。

160 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:33:57

>>154
徴兵の無い国はいっぱいあるわけで、なにも日本が徴兵制を導入する理由が無い。
専守防衛に限れば、現在の自衛隊でも大丈夫だし、状況悪化すればアメリカもいる。
なによりハイテク兵器が跋扈する現代の戦場において、徴兵なんて烏合の衆は役に立たない。

161 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:35:45

>>160　どアホ、おどれや腐れ隊を後ろから撃つくらいわけないっちゅうねん

162 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:39:09

>>158
何の為に国民総背番号、住基ネット引いたと思ってるん？

163 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:40:32

>>160
アメリカは第四の仮想敵だが？

164 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:40:39

あああああ住民基本台帳略して住基ネットはそのためだったのかあああ

165 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:40:43

最近はハイテク兵器を扱えるプロ軍人を養成する方向で進んでるから徴兵はよっぽど戦況が悪くならんと
あり得ないと思うんだが・・・詳しい人はどう思う？

166 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:41:44

ハイテク戦だったら日本有利じゃない？レーダーとか

167 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:44:40

>>165
ハイテクといえど、基本的に全ての動作を号令にしてそれを暗記すれば基本的操作はできるようになってる。
ただし、使いこなし、となると、練度を要す。

168 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 21:49:12

>>162
>何の為に国民総背番号、住基ネット引いたと思ってるん？

・・・でそのデータは誰が提供してくるの？
誰が出頭命令を書くの？
誰がその対象者の首に縄をかけるのかね？

全てはシステムとして完成されて初めて機能するんだよ。

169 ：165：2006/02/05(日) 21:50:32

>>167
なるほど、使えるけど性能を引き出せない　と。
徴兵についてはどう思います？

170 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:52:05

ｂ

171 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:52:16

脅威になる国
韓国､中国､北朝鮮
他にあった？

172 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:53:13

>>171
露。順位は大分下がったけど

173 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:53:19

>>146
自衛隊の人数構成は、規模からすれば佐以上は通常の軍隊と同じくらいの
数だけど、下士官にあたる尉･曹が極端に多く、兵士にあたる士が極端に少ない。

これは一説に非常時には国民を士として召集するから、と言われているけど、
その辺はどうお考えで？

174 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:54:30

有事の際に自衛隊が戦うと思ってる奴、バカジャネーノー
みな「戦争になったら辞める」と言ってるよ　これ、自衛隊の常識ね
嘘だと思うなら入って諸先輩に聞いてみな　十中八九「逃げる辞める」とのたまうよ
まれ～～に戦うという人もいるけど、大抵そういう人は周囲から浮いてるイタい人
「おクニの為に！」なんて今どき」いねーいねーって

175 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:54:34

そのシステムが現状において国会を通過する分けなかろう。しかし有事にそなえて布石をしておくのが政府の常套手段だろ。

すべての法案には事前の流布がある。それくらい分かろう？

176 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:56:30

>>64
データで語るとエライ事になるよ。

ttp://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
>Mitsubishi A6M5, Zeke
>Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar
> " Ki.84 Hayate, Frank

かつての名機が名を連ねる北朝鮮空軍。

177 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:58:02

>>172ロシアは外交で簡単になりそうだけど確かに順位は昔よりは大分下がったな

178 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:58:48

>>174
防衛出動待機命令が掛かったら、まず辞表は受理されない。
そして、待機命令はマスコミ情報よりはやい。
災害派遣出動した事あれば分かるはず

まあ、脱柵くらいじゃないの？できる事は。

179 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 21:59:15

自衛隊が皆逃げたらヘタレな俺でも戦うさ

180 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:00:54

＞防衛出動待機命令が掛かったら、まず辞表は受理されない

何を根拠に？ソースは？思い込みで語ってよいほど事は小さくない

181 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:02:43

辞表は出動命令がかかったらソースがなくとも>>178の言うように受理されないと思うんだが

182 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:04:35

ソースもなにも、待機命令、これが根拠法源です

183 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:09:16

だーかーらあ　待機命令＝退職不可の根拠を聞いてんの
ひょっとして命令＝絶対だと思ってる？

184 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:12:32

何今さらびびってんの？服務の宣誓したでしょ、入隊時。有事拘束されるに足りる「契約書」なんだよ。

自衛隊は労基法の適用外なんよ？

185 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:13:14

ぶっちゃけさぁ…
そりゃ海は良いぜ。何兆円もするいかにも強力な装備で、階級を
越えて板一枚、みんなで一緒に戦う訳だからな。やる気も出るだろう。
それに、こういったらアレだけど、敵は見えないしな。

空も良いだろう。ファイター･パイロットなんてエリートだぜ。
何百億もする機体を預けてやってんだから、やる気も出るだろう。
生きて帰ってこれるかは自分次第な訳だしな。

問題は陸の方々だ。機関銃で直接撃ち合わなきゃならん訳だろ？
偉い人は後方だ。下っ端だけが出向いて命張らなきゃならん。
出来るのか？

186 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:18:10

ブフー！なにかと思ったらそれかよおおおおおおお～ブハハハハハぎゃははははは
ありゃな、あんなもん建前だよ　た　て　ま　えｗ
おめ～理念や通念で退職がどーこーなるとでも思ってたのかギャハハハハハ！！！！
あ～おもしれ　我が自衛隊に軍法会議やそれに準ずるモノが存在するとでも？
ブハハハハハ　そりゃあ、ソースも根拠も出せねえハズだぁな！ドハハハハハ

187 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:18:48

これから募集難になって隊員の質が下がる

188 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:20:31

馬鹿だ、馬鹿だ、玉砕セヨ言われたら本当に死んじゃうようなドバカだｗ
おめー、有事の際に役立たずだからもう辞めろ　税金の無駄だ！

189 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:20:41

>>167
基本動作が暗記マニュアル化されてる、つうことは、もともとの資質に関係なく誰でも操作できるようになると。
つまり、最悪の場合は、あり得る。
ただし、パイロット、等手当ての付くような高等スキル職の人間はにわか育成できない。
普通科連隊が全く充足してないのがヒントかも。別に、普通科をどうこういうわけじゃなくて、だよ。

190 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:22:23

宣誓、拘束されるに足る契約書デツっ！
命令、絶対遵守すべき神の言葉でっっつう！

ブハハハハハハ！！！！！！バカだ、リアルでバカがおるう

191 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:24:27

>>186
建前と地連のオッサンの口車にのってるお前さんがアホだ。お前さん、明日辞表書いて明後日やめられるのか？
戦争に行く順番リスト繰り上がるだけだよ。

192 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:25:19

警視庁の警察官が麻薬中毒者相手に逃げ出した時、
たぶん自衛隊含めた今の公安組織はイザとなったらダメだと思った。

193 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 22:26:52

>>173
>一説に非常時には国民を士として召集するから、と言われているけど、
>その辺はどうお考えで？

　どうお考えでも何も・・・、当初の思惑は知らないけどね自衛隊創設以来50年を経てなおそう言う体制になっていないわけでね。
つまり「徴兵制なんて誰も考えていない」んだよね。

>>175
>有事にそなえて布石をしておくのが政府の常套手段だろ。

　布石というのは事前に機能させておくからいざというときに生きるんだよ。

194 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:29:05

え？自衛隊とかって入隊時に「有事が起きたらその身を拘束して命令にじゅんずる」的な契約書とかに同意するんじゃねーの？

195 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 22:30:28

なんかイタイ人達が湧いてきたなあ・・・。

196 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:31:45

>>193
だから機能させてるじゃない？現行法でできる範囲で最大限に。一個県200人も飼ってるのか～と逆に感心したぞ。

197 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:32:01

>>191　ハァ？漏れの後輩は「辞めます」言うて翌日には居なかったがｗｗｗ
制服やらたたみもせず逃げてったから往生したぞｗ
ようするに、逃げ→後日辞表提出でも通ってるれっきとした現実が在るってこった
つ～か、おまいがマニアじゃなく自衛官なら本当は知ってるよなこういうことも

198 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:34:55

>>194
まぁ、それに近い内容で。憲法を刺激しないように柔らかく書いてあるものに署名捺印。

そもそも命令と名のつく行政行為には拘束力を伴うんだが・・・。勧告じゃないんだから。

199 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:35:44

確かに脱走しないかは重要
こればかりは今の平和ボケした日本で育った自衛官しだい

200 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:36:48

>>165
フネは無理だよ。ハイテク機器使いこなす対潜だって、ソナーマンとか殆ど職人の世界。
機関科に至っては配管のパイプラインやバルブの位置を把握しておかないとエンジンの起動すら出来ない。
ましては電子整備は・・・

201 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:37:12

自衛隊に入るなら死んでもいい覚悟で入らないと駄目だな

202 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:38:48

>>195
時間的に暇な厨房が悪さしてるんだろ。
スルーで行こうや。

203 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:39:46

>>202俺の事かな
割と真面目に言ってるんだが

204 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:40:00

だからー、じえいかーんじゃなくなったら「めいれいｗ」に従う義理も義務もないでしょｗ
それ以前に、せんそうになったらやめてはいけまてんｗなんつー命令でるわきゃあないしｗ
暴動が起きるよ、暴動がｗ

205 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:41:14

>>165
そう、ですね。予備自も多くが陸自枠なわけで、陸自観点でものをみてた・・・つうか。
ご助言有難うです。
予備兵力に頼る部分が多い部署での話しです。

206 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:43:31

＞平和ボケした日本で育った自衛官しだい

よくわかっていらっしゃる　貴方が心配される通り戦後民主主義教育を
受けて公より個　国民の生命財産より家族の生命財産を重視する人ばかりですよ
ま、それが普通でしょ

207 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 22:43:33

【自衛隊法】
第四十条（退職の承認）
　第三十一条第一項の規定により隊員の退職について権限を有する者は、隊員が退職することを申し出た場合において、これを承認することが自衛隊の任務の遂行に著しい支障を及ぼすと認めるときは、
その退職について政令で定める特別の事由がある場合を除いては、任用期間を定めて任用されている陸士長等、海士長等又は空士長等にあつてはその任用期間内において必要な期間、
その他の隊員にあつては自衛隊の任務を遂行するため最少限度必要とされる期間その退職を承認しないことができる。

208 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:45:56

↑だからこそ「脱柵→懲戒免職」という防衛庁開庁よりある古典的
逃げ道が存在するのですよｗ

209 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:47:23

土管はもっと仕事に精出せよな
ボケ

210 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:47:42

>>208
リアル自衛官？

211 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:47:59

敵か味方か・・・ドカン・オオカミ！
冷静、公平、信念、なヒトなんでしょうなあ。

212 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:48:20

「逃げれる辞めれる」が自衛隊が軍隊たらしめない理由でつから

213 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:48:31

>>204
＞せんそうになったらやめてはいけまてんｗなんつー命令でるわきゃあないしｗ

>>207
＞自衛隊の任務を遂行するため最少限度必要とされる期間その退職を承認しないことができる

つまり、やめてはいけません、と命令出来るんだよ

214 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:49:18

>>206
平和ならそれが普通だよな
いやむしろ公より個を尊重しすぎたから今の日本になってしまったのかもしれない

215 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:50:37

「脱柵」という言葉が一人歩きしているようだが、

216 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:50:50

実際、あんな宣誓なんざただの通過儀礼だしな　あれに反してる税金泥棒はごまんといる

217 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:52:01

地連が防衛招集はかかりませんから…といって予備自を集めてるのはどうなの？

218 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:52:19

＞承認しないことができる＝命令出来る

もっと国語力を身につけよ　ニュアンスの違いを考えよ

219 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 22:53:36

>>208
【自衛隊法】
百二十三条
　第七十六条第一項の規定による防衛出動命令を受けた者で、次の各号の一に該当するものは、七年以下の懲役又は禁こに処する。
二　正当な理由がなくて職務の場所を離れ三日を過ぎた者又は職務の場所につくように命ぜられた日から正当な理由がなくて三日を過ぎてなお職務の場所につかない者

自衛隊を除籍されても犯罪者として暮らすの？

220 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:55:19

死ぬよりいいんじゃない？

221 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:55:32

自衛隊法

第123条　第76条第１項の規定による防衛出動命令を受けた者で、次の各号の一に該当するものは、７年以下の懲役又は禁こに処する。
1．第64条第２項の規定に違反した者
2．正当な理由がなくて職務の場所を離れ３日を過ぎた者又は職務の場所につくように命ぜられた日から正当な理由がなくて３日を過ぎてなお職務の場所につかない者
3．上官の職務上の命令に反抗し、又はこれに服従しない者
4．正当な権限がなくて又は上官の職務上の命令に違反して自衛隊の部隊を指揮した者
5．警戒勤務中、正当な理由がなくて勤務の場所を離れ、又は睡眠し、若しくはめいていして職務を怠つた者
２　前項第２号若しくは第３号に規定する行為の遂行を教唆し、若しくはそのほう助をした者又は同項第１号若しくは第４号に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、若しくはせん動した者は、それぞれ同項の刑に処する。

*文中76条は防衛出動の命令について述べたもの
　文中64条は労働争議などについて述べたもの

222 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:56:34

次の各号の一ってどれ？二しかないみたいだけど

223 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:58:31

今の日本に足りない物
敵前逃亡は死ぬより恥だという事だが生きたいんだよね

224 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 22:58:52

>>212
＞「逃げれる辞めれる」が自衛隊が軍隊たらしめない理由でつから

>>221
＞７年以下の懲役又は禁こに処する。

防衛出動がかかれば逃げられません。

225 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:00:48

>>217そこに限らず、詭弁と卑屈が習慣化している人種と部署がある。彼等ばかりを責められないが
世間の風向きと体制変わった時、どう豹変するかがコワイ。

226 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:01:05

ふっ　他の国なら敵前逃亡は銃殺刑だからねえ　比べたら７年なんてずいぶん軽いな
逃げるやつは逃げるぜ　普通に　だって死ぬもんｗ

227 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:01:43

>>222
１．から５．が一
その下の２が二

228 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:02:41

>>226
で、この狭い日本のどこに逃げるんだ？

229 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:02:49

たぶん曹士は８割方居なくなるね　幹部も半分残ればいいほう

230 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 23:02:56

>>222
>次の各号の一ってどれ？

この場合の「各号の一」ってのは「次にあげる項目の」って意味。
ここでは>>221にあるように５項目ある。

231 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:04:21

小六法開いたことのないやつの闇金まがいの理不尽な理詰めには笑えるよ、実際

232 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:04:30

>>226
別にそー思ってるんなら、それでいいんでないの？

233 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:06:04

陸戦をやるような事態になったらもう日本も政府も無いも同然なので
禁固されることもありません　その時点で投降するなり脱走します　

234 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:06:34

専守防衛に徹し、現憲法を自民民主レベルで改定する。
国際水準の国防軍になれたら、ある程度先手を打てる。
政治屋と上層部が臆さなければ、犠牲者０も可能だ。

235 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:07:08

>>226
世界大戦規模の期間行われる戦争が日本で起きたら、
どこにいても死ぬ確率は大して変わらないよ。
逆に、イラク戦争程度で終わったら１ヶ月後には無職＆刑務所で…

236 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 23:07:59

>>225
>世間の風向きと体制変わった時、どう豹変するかがコワイ。

・・・というか「地連が防衛招集はかかりませんから…」って真に受ける奴いるのか？（ｗ

237 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:08:06

有事で逃げる逃げるっていってる奴は何処に逃げるつもりなのか？
どっかに亡命でもするつもりなのか？

238 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:08:42

日本で戦争が起きたら世界戦争に発展すると思う
そして世界戦争レベルになったら現行法律では対処しきれん

239 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:09:46

>>233クサレサヨク乙。
現場人種が使わない言語だらけだよ。

240 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:11:01

>>1
②戦闘中パニックにならず冷静に戦えるのか？
⑤脱走しないか？

ある意味馬鹿にされてるのに「はい、馬鹿です」とえばる現職は馬鹿

241 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:12:11

ンなわけあるかｗ前線と後方が一緒っておいｗそもそも総力戦はもう起きない流れ　起きても日本で徴兵はない
まーーーーーーーーーあれだ、きな臭くなったら先を読んで民間人に戻ればいんだよ

242 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:14:04

>>239　ウヨクとサヨクはお互いが使う言葉に通じてるんだよ　悪いけど

243 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:14:08

頭の不自由な生きものが発生した模様…

244 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:14:38

>>240馬鹿にしてはいないが
現職が「ハイ馬鹿です」って言ったの？

245 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:14:42

自衛隊だしな

246 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:14:54

鬼の軍規をほこったナチスSS、ソ連赤軍も脱走兵に手を焼いたわけだが。。

247 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:15:30

>>241
きな臭さが見極められればなかなかなヤツ。

248 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:16:53

全くだ　たかが７年の禁固刑でそれを押し止められると考える馬鹿はドイツだ？

249 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:16:58

>>241
おまえなぁ…
そんなに要領のいいやつが自衛隊に入ると思うか？

250 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:17:44

>>242現職はアタマ悪いから、ウヨク語もサヨク語も使えないんだよね。悪いけど。

251 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:18:42

頼むヒヤカシなら来ないでくれ
現職だってそんな馬鹿じゃないだろ

252 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:19:30

つうかさ、戦争起きたら退職希望者が殺到してどうにもならなくなんじゃね？
罰するたって、その親類家族が許さんだろ

253 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:20:28

銃殺も軍法会議もないからねーアハハハハハ

254 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:21:51

はい皆さ～ん、他にも楽しいスレはあるので、ここは厨房に独演させときましょ。
明日以降、また厨房がいなくなったら真面目な話しましょうね。でわ<^^ゞ

255 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:22:59

>>252
戦争状態なら極限の全体主義状態ってこと。親類家族の「個」よりも平時回復が急務だろう。
そもそも、許さん、っても、成文法規なんだけど。

256 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:23:14

このスレはsageのほうがいいのかな。
いかにも阿呆が寄り付きそうな話題だし

257 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:24:20

ではsage進行でいきましょう

258 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:25:12

ちょっと古いけれど角川映画「野生の証明」の高倉健みたいな特殊レンジャーばかりだとたのもしいけれど。

259 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:26:20

>>255 素ん晴しい戦後民主主義教育を受けた親類家族が
＞「個」よりも平時回復が急務だろう。
なんて考えるかねえ？それならまだ我が国にも救いがあるけど。ま、無理だね！

260 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:28:26

>>259
考えようが考えまいが実行力をともなう法規だよ。刑罰規定がある以上

261 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:29:32

まぁ戦時になったら一時的に退職者は増えるだろうね
でも日本はそんな真の腑抜け集団じゃないと思う
家族とかを守りたいと思うやつもいるはず
俺もヘタレだけど自衛隊から退職者が続出したら志願すると思う

262 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:31:36

日本人はいざとなったら集団でまとまる怖い民族。
拉致問題が明るみに出たときどうだった？

263 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:32:39

>>262
そんな時の為のマスコミだな

264 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:34:30

>>260平時でも政治家さんは圧力や軋轢受けて対応が右往左往してんだ
２５万からなる兵とその家族の声を無視できるとはとうてい思えんがね
禁固刑？ヘッ、無理無理ﾉｼ

265 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:35:22

>>263
攻め込まれたときの筑紫の顔見てみたいもんだ。

266 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:35:31

>>264
それ以上の国民からの「自衛隊は何やってるんだ！！」という圧力の方が強いと思われるｗ

267 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:36:09

大体戦争になってから退職したって本格的に侵攻されたら結構な数の人が死にそうなもんだが・・・
>>228 >>237がいうようなことに答えない時点で何言っても説得力ないし。

268 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:36:34

日本は何時から>>264みたいな敵前逃亡をするような集団になったんだろう

269 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:36:56

>>264
政治家関係ないよ。司法の問題。

270 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:38:01

ああ　あとここぞとばかりに赤日新聞を初めマスゴミが騒ぎ出すぞ　
良心に基づき戦役を拒んだ自国民を罰するのか、ってね　そうなりゃ
糞みたいな平和教育を受けた我が国民はイチコロ　おきまりの反戦運動の
英雄に祭り上げられあーコリャコリャってなもんだ

271 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 23:38:24

え～～～と、戦争ってのはある日突然「戦争です」って始まるわけではないの。

当事国の間の均衡がジワジワ高まってきてそれが臨界点に達して「あ～あ始まっちゃった」ってな感じで交戦状態にはいるわけ。
だから「辞めます」なんて感覚は殆ど起きない内に戦地に立っているかと思うね。

272 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:39:01

憲兵や軍法会議にかければ良いとゆー、ものでは無い。
旧軍では被告を出すのを恥として、極めてモラルにうるさかった。

273 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:39:01

海、空で止めれなかったら防衛は無理ポ！
陸自は蟻みたいなもんだから数だけいても無理。海、空戦力を増強すべし

274 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:39:03

その法を作るのは政治家だがｗ

275 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:40:50

だから、事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂につとめ、もって国民の負託にこたえることを誓います。と自筆で書いて署名と拇印したでしょが。

276 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:41:00

今がじわじわ均衡が高まってるんじゃね？

277 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:41:04

自衛官でもないのに、自衛官のほとんどは敵前逃亡をすると煽って戦意を削ごうとする
外観援助者がいるスレはここですか？

278 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:41:34

>>271　いやあ、ご大層なご命令がでくさるまでには相当な時間がかかると思うよｗ
それまでにサクッと辞めればいいわけｗなんせ阪神淡路大地震の時のくそ遅い対応という前例があるわけだしｗ

279 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:41:48

>>274
だから、すでに現行法として施行済みなの。

280 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:42:57

>>270政府や司法が崩壊しそうな事態、脱走自衛官を裁けない事態に陥ったら、マスメディアも世論もへったくれも無くなる訳だが？

281 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:43:02

＞２７５
だからー、建前だってｗｗｗｗｗｗ今もうちのソウチョはおもいっきりその誓いに反しとるわｗ

282 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:43:26

>>278
だから辞めてからどうすんだよ。答えろ。

283 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 23:43:43

>>270
>良心に基づき戦役を拒んだ自国民を罰するのか

それは徴兵忌避の場合の文言だよ。（ｗ
服務中の兵隊、それも職業軍人には全く縁のない話し。

284 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:44:10

実際自衛隊にいた人いる？もしくはいたとか

285 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:44:59

>>278
対応は遅いが待機命令は早かったはずだが？

286 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:45:35

>>278
社民党の首相という特殊な状況下の話を出されてもな…

287 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:46:09

自衛隊は地震のときの対応は早いだろ

288 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:46:14

まぁドカン君は少しは賢いようだね。
そうだよ！実際そんなもんだよ。
自衛隊は自分から仕掛ける事無いから戦争になる＝攻められる！って事になるよね？従ってやらなきゃヤられる立場なんだよね？
だから意外と逃げないもんなんだよ

289 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:46:25

だいたい、消灯時間後に
なに煽ってんだかｗ

290 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:47:14

>>279　だから、それを政治家がひっくり返すわけ　牛肉や建築偽装問題もえらい迷走してるねえ

>>280　だからこそ、逃げるわけ　わかる？逃げ得よ逃げ得　勝ち目ないのに前線いかせんなや！

291 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:47:54

＞281
建前建前って。連帯保証人は建前だから、ってソッコー保証人に請求行くのもＯＫなんだぜ？
証拠書類が建前のわけないよ。ただ、平時はのんびりしてる、つうだけ。

292 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:49:53

>290
だから逃げた後どうするのかと・・・
まあただの煽りに言っても仕方ないんだがｗ

293 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:49:58

>>281
ほう…
おまいの所属してるところは現在、戦闘中なのか…

294 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:50:58

>>278

>サクッと辞めればいいわけ
↓
278退職
↓
政治努力により戦争回避
↓
278無職

295 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:51:22

ケッ！町金と一緒くたにしてんのはてめーじゃねーか　あんなもん、いざとなったら
ケツ拭いて破いて捨てたらあ

296 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:52:00

あんま逃げる逃げる言ってると、調査や保全、警務にマーキングされっぞ

297 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:52:01

戦争が始まったら首都は危ないな
そして自衛隊も先制攻撃ができないとなると・・・・

298 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:52:19

＞２９４　死ぬより、いいし！うち家業があるし継ぐだけだしっ！

299 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:53:48

ヒント衛生があるよ

300 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:53:59

>>298
そこまで攻められたら家業が残ってるか、ついでに言うと生きてるかどうかも怪しい訳だがｗ

301 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:54:15

>>295
法や契約を理解してないと、いいように使われる、って云ってんの。
ルールは自衛官が決めてるんじゃない、つう事。

302 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:54:21

自衛隊は日頃から訓練してるし銃とか戦車とかつかってるから
俺ら一般人とは感覚が違うと思うから逃げはしないと思うけど

303 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:55:01

煽ってるやつは言葉遣いからして関西の部隊だな。
あっちの方ならそういう椰子が多いのも理解できる。

304 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:55:19

マーク？だったら今までそういう話してきた諸先輩は二人を除いて全員マークされるんか？
わきゃあないよな　ばかくせ

305 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 23:55:24

>逃げる

・・・なんか余程自衛官が逃げることにしたい人がいるみたいだね。

306 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:55:47

>>302サンのような国民の負託に応えんかい！！

307 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:56:43

>303
関西で一括りにしないでくださいorz

あと脳内自衛官は逝け。

308 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:56:57

>>305戦場に行ったら逃げると思うのは俺らが訓練もしてないからかな

309 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:57:27

あのさあもし有事の際自衛官が逃げても、
結局国が滅ぶのだったら自分も家族も死ぬだろうし、
上手く守っても、他の人は戦っていたのにコイツは逃げた、
とか言われて物凄い非難浴びると思うんだが。
やっぱり戦争になると真っ先に死ぬのが軍人だと思っているからなのか。

310 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:57:28

>>304
世間話と取るか思想と取るかだろ。実際調査はしれっと見てる。

311 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 23:57:29

>>302　中身は一般人と変わらんぜ？誰だって死ぬ目にはあいたくないって

312 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/02/05(日) 23:58:14

>>303
>煽ってるやつは言葉遣いからして関西の部隊だな。

・・・つうか煽っている人が本当に自衛官だと思っているの？
自衛官としての基本的事項も何も知らないでカキコしているみたいなんだけどね。

313 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:01:17

>>311
でも戦車乗り回したりそういう環境にいるから覚悟はできてんじゃないか？

314 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:02:01

>>310　無い無い　経営ついてて帖佐に関わる香具師に聞いたが
面会票帖佐とかすんげえテケトーというか・・・・・・・・
正直やってないってヨー　笑えないネ

315 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:04:36

>>312　自衛官じゃないよ、パンピーてヒッキーで黄色ブドウ球菌だよ

316 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:05:28

>>312
えらそうに知ったかぶりして語ってんじゃねーよ！
昼間仕事しろヤゴルァ！
なー！大上

317 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:07:45

ためしにおめー　ミンカンの知り合いつかって嘘書（ｒｙ　
簡単に入（ｒｙ　その後お咎めな（ｒｙ　アフターケアもな（ｒｙ

318 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:07:49

続きはまた明日ということで
あと厨房は議論する気がないなら他スレに行ってくれ

319 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:08:36

Ｅ！？ドカンて今うわさの　おおうえ！？　うっそーんげんめつーー

320 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:08:36

脱柵の一件を見ても嘘だとすぐにわかるんだが…

321 ：おまイらは、マークされたぞ：2006/02/06(月) 00:08:46

っ゛http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1033133827/l50

322 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:12:28

>>317
経営体は調査じゃないだろ。日替わり弁当。

323 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:14:14

なんかすさんだなぁ～sage

324 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:15:07

なんも知らねんだな、てめいわ。受付の神は蝶さに持っていかれるんだぞ

325 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:19:58

sage

326 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:21:25

http://www.bell-staff.com/school/fukuoka08.htm

327 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 00:23:12

自衛隊には女性隊員もいるけど戦時にパニックにならないだろうか
やっぱ後方支援かな

328 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 01:01:53

飛行機が落ちる時に落ち着いているのは女の方らしい。

329 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 01:03:05

vipperが陸自を馬鹿にしているよ
陸自って普段何やってるの？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139154462/

330 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 01:23:31

こんな事してるよ
(´-`)┏ttp://www.shaminto.net/

331 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 07:48:45

戦争になっても自衛隊に協力しない民間人が多いよ。
中立宣言をして国連軍の保護下に入るのかな。

332 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 07:48:49

さあ今日も逃げ腰で職務に励むとするか　まずはしたっぱの作る不味いコーヒーから

333 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 07:51:10

協力どころか石もて追われる　それが負ける側の宿命

334 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 11:34:27

>>333自分じゃ、一切リスクを負わずに外国やら国連の保護を求める？
そんなムシのいい奴のために、誰がカラダを張ってくれるのかな？

335 ：もとい：2006/02/06(月) 11:36:25

>>334は>>331え。

336 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 11:40:29

ムシが良いとは思わない。そのときはもう難民だからね。

337 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 12:35:29

当の日本が、その「難民」にどれだけ尽した？
同情の余地がある難民の保護まで、ｹﾝﾎﾟｰｷｭｰｼﾞｮｰとやらの問題で派兵しなかったろ？
降りかかる火の粉を振り払う十分なチカラを持ちながら、自己防衛に努めず外国に「助けてくれるよね？」
自業自得が当然の愚か者に、だれがカラダを張ってくれるのだ？

338 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 13:03:35

なんだか自衛隊が国際社会でリスク背負って役に立ってると思い込んでるオケラがいるな
イラクで他国に守って貰いつつ、えらく高価なお水を撒いて帰ってくるという、恥知らずのお為ごかし衆がよくいう
存在がお為ごかしなら、やることもお為ごかし　よくそれでまあいけしゃあしゃあと居丈高に語るもんだね

339 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 13:06:59

よっ！水撒き隊！！

340 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 13:07:41

昼間から釣りでつか？

341 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 13:11:33

昼休みだからね暇なんだよ　自分で外出証きるのもめんどいし

342 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 16:01:07

さ～～～てと
オナニーするか

343 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 17:14:24

なんか自分が国際社会の正義の基準と思っているオケラがいるな。
イラクで他国に守ってもらうのも高い水撒くのも、全部ｹﾝﾎﾟｰｷｭｰｼﾞｮｰの兼ね合いで政府と外野に規制された結果なのに。
ところで、俺は民間人だｗ

344 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 17:28:29

>>338
機雷処理は海自が世界一。
米海軍でも英海軍でも出来ない。
海自しか出来ない。

345 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 18:02:12

みんなsageしてる？
あと中国とか韓国って戦争仕掛けてくるのか？
俺はせいぜい竹島乗っ取るぐらいしかしないと思うんだが

346 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 18:56:24

＞344
それがどうだっての？

347 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 20:34:08

>>344嫌い処理くら米海軍でも栄海軍でもできるんじゃないか？

348 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 21:02:33

>>329ビッパーはアホなので無視しろ

349 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 21:22:05

戦時に役にたつかどうか分からないものに、貴重な税金を出すべきではない。
結論、自衛隊は金の無駄。

350 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 21:58:42

だが無いよりはマシでは？

351 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:00:06

バカだｗ

352 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:10:34

わざわざ「逃げる」「難民」「せいぜい禁固刑」「取り締まるどころじゃない」
さんざん煽っておいて、
「税金の無駄」「中国韓国は戦争を仕掛けるのか？」
で落とそうとするのが、クサレサヨクの常。

353 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:19:18

349みたいな馬鹿発言する恥ずかしい奴まだいるんだねぇ～ｗ

354 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:23:25

>>349
本番で役に立とうと立たまいと、脅威と思わせることが軍隊の第一義。
その点で、すでに存在意義がある。

355 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:24:08

どうでもいいよ

356 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:26:55

sage

357 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:28:30

あんまり脅威と思われてないから色々犯されまくり　こういうこと書くと
すぐ政府と国民に責任転嫁するのが貴官らの常套手段だが、おのれらも国民の一部だということを忘れんなよ

358 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:29:08

>356 sageてねーじゃん

359 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:31:00

>>349は何も根拠を示せません。

終了

360 ：356：2006/02/06(月) 22:32:09

>>358
わりぃ・・・

361 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:34:29

ぱーぱぱーぱぱ～ぱぱ～ぱぱららぱららら～

362 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 23:00:16

結局このスレはsageたほうがいい？ageたほうがいい？

363 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 01:58:52

自衛隊は敵が来たとき「敵が来ました、撃っていいですか？」なんて
言うらしいよ。これはそういう法律があるから、いますぐ自衛隊の
法律を変えるべきだ！こんな法律を一刻も早く変えないとこっちがやられるぞ！
敵が攻撃してきたら反撃しなきゃやられるんだから。正当防衛なんだから！

364 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 02:16:20

撃たれる前に撃つのが戦場での鉄則
それが認められないといつまでも自衛隊は変わらない

だから小泉さんがなんとかしてくれるさ

365 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 04:16:24

常連のサヨクさん方が、相変わらず苦戦を強いられてるスレは
ここですか？

>>357変わり身も、そろそろ苦しいねぇｗ

366 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 19:56:20

確かに現行法では実際の戦争には対処しきれないな
戦場で撃っていいですかと聞いて初めて撃てるというのは甘い

367 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 20:28:33

>366
自衛隊にはその程度のハンディは必要だ。
そうでないと暴走の危険性がある。
その程度のハンディをものともしない実力の自衛隊ではあるが。

368 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 20:36:55

>>363
映画「宣戦布告」のイメージなのかな。あれは戦争と言う事実をいつまでも認められない総理のせいでああなったのでは。

369 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 20:54:58

>>367暴走って旧日本軍みたいに？さすがにソレはないかと日本は民主主義ですし

370 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 20:56:49

ないない。玉は長官直轄で私服が握ってるし
玉握られたら身動きできんでしゅ～

371 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:01:05

>>370玉って何？

372 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:09:40

弾

373 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:12:03

自衛隊は世界有数の軍事集団と聞いたけどホント？

374 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:12:21

>>363
良かったな。
10年前は例え目の前に敵が迫っていても戦車が私有地を
通過する際には、まずは地主と相談だったからな。
着実に変わってきてはいるよ。

375 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:16:03

>>374どんな法律だよ・・・・・・

376 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:22:32

民法の不動産の概念だ。有事の適用除外がない。

377 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:24:21

>>375
どんな法律っていうか、そういうものだったんだよ。
つい２年程前に話題になったじゃないか。知らないのか？

法律で>>374の通りになっているんじゃなくて、法律が無いから
>>374が妥当だった訳。断り無く入ったら不法侵入になる。

で、そりゃダメだろ、という事で徐々に変えていって、
国民保護法になった。

378 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:26:58

どうせ国民も自衛隊は軍じゃないからとか平和主義とか自衛のためでも
銃撃ったら駄目とか言っておきながら戦争が起きて負けたら自衛隊責めるんだろうな～

379 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:27:16

>>363
素人丸出しな文章だな。もっと自衛隊六法勉強してからの書きコみを
お勧めする

380 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:29:56

自衛隊は自衛隊のままでいいと思うわざわざ自衛軍と変えなくても

381 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:30:08

>>373
それは、日本人自らが言ってるだけだ。君もお勉強が必要だ。

382 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:30:54

>>363は子供だろ？明らかに

383 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:31:55

文章から少なくとも民間人ということはわかるね

384 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:32:50

>>381
それでは世界ランキングつーか順位に表すと何位ぐらい？兵の数とか装備とかさ

385 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:34:23

迫り来る敵戦車、住民を守るべく応戦の為塀を突き破り果敢に進撃する
90式戦車。実戦経験？そんなものは無い。訓練通りやれば良い。
今がやらなきゃいけないその時。大丈夫、俺達ならきっと出来る。

そして響くサイレン。パトカーから降りてくる巡査２人。

「お巡りさん!この自衛隊の人達が勝手に我が家の塀を壊して!!」
｢おい、お前達!不法侵入だぞ!ちょっと一緒に来て貰おうか!｣

冗談にもなっていないぜ…

386 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:35:40

>>何位つってもなぁ～使ってる金は4位だっけか？
誰かこたえて。民間人が喧嘩売るわけでもなく純粋に質問してっから・・・
保全に触れない程度に

387 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:36:53

>
そもそも安保からわかるように、自衛隊は米軍が展開するまでの
初期戦闘段階まで侵攻軍うお食い止めるだけの物だ。これから
用意にそれを想像できないか？

388 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:39:15

自衛隊現職いる？

389 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:40:20

＞＞３８５
もっと具体的に言え「90式戦車。実戦経験？」ここの部分現職とは思えんな。
君は、民間のマニアリーマンか？

390 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:42:16

自衛隊現役いるかって聞いてるんだけど・・・・

391 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:43:25

>>389
>もっと具体的に言え「90式戦車。実戦経験？」ここの部分現職とは思えんな。
現職じゃないし、現職とも言っていないんだけどさ…
むしろ、重箱の隅を突かないで、オチを見て欲しいな。

>君は、民間のマニアリーマンか？
マニアだったらもちっと詳しいﾃﾞｼｮ

392 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:45:16

ところで国民の税金で買った兵器を、一営利企業のために使いまくることは問題ないのかな？なんだい｢自衛隊全面協力｣って？

393 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:45:24

民間人だったら黙ってろや。これが現職からの主張だ

394 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:46:37

自衛隊だったらちゃんと守ってくれよ。これが国民の主張だ

395 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:47:32

>>385
いいじゃん、豊かな想像力

396 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:49:24

しがない一般リーマンに回答してやる云われないので防衛庁にでも
情報公開してもらうんだな。じゃあ！

397 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 21:52:56

>>395有事法制が成立した現在でその質問は時代錯誤としか

398 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:03:37

テロが起きたらやはり法律も改正するのだろうか

399 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:04:44

>>382
「文」が決めたことを制服にたずねられてもなぁ～
利権がらみの騒ぎはみんな「文」が関わってることなのよー

400 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:05:51

>>398-395
だからな厨房よお有事法制の成立のバックボーン調べな！書き込みは
それからだな

401 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:07:18

>>399文ってｗｗｗシベリアンのことか？君民間人？

402 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:08:27

>>399厨房がしったかぶり乙！！

403 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:08:55

このスレ荒れてきたな・・・厨房はナシにしよう

404 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:09:29

>>399追放

405 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:12:24

ちなみに４０３も厨房>>399-395-403

406 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:13:45

>>405頼むからさ～厨房と決め付けるのはナシにしましょう、ネ！
議論が成り立たない

407 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:18:15

＞＞４０５
だったら民間人の方ですか？そもそもあなたは私と議論するには知識がたりなすぎませんか？
ゆえに議論が成立しませんね

408 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:19:05

まちがえました＞＞４０６だったら民間人の方ですか？そもそもあなたは私と議論するには知識がたりなすぎませんか？
ゆえに議論が成立しませんね

409 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:21:36

>>408アンカーぐらい付けてよ
国民主管じゃ駄目？

410 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:24:50

>>409
国民主管ってなんですか？どっかの国の憲法用語ですか？ちなみに我が国
日本は国民主権ですがｗｗｗｗあなたは誤魔化すのが得意な人物ですな。「文」
のように

411 ：399：2006/02/07(火) 22:25:47

文　はシビリアン、なんか変か？

412 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:26:21

国民主観だった間違えた

413 ：399－４１１よ：2006/02/07(火) 22:28:27

じゃあな、最初から文じゃなくシベリアンか文民ってかけなあ

414 ：399－４１１－４１２：2006/02/07(火) 22:29:54

国民主観ってなんぞや？君が新しくつくったのかｗｗｗｗｗｗ？

415 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:30:30

もういいよこのスレでは無理ぽい

416 ：399：2006/02/07(火) 22:31:39

>>414
お前あほか？自衛官じゃなくて一般国民の観点から語る、つう意味だ。
だからあほと思われる。
法律話じゃねーよ

417 ：399－４１１－４１２－４１５：2006/02/07(火) 22:32:34

>>415
じゃあおやすみ！>>415-412を論破で追放乙！

418 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:33:03

>>416話が分かる人がいた

419 ：399－４１１－４１２－４１５：2006/02/07(火) 22:33:27

>>416プッぷぷ

420 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:34:14

論破？

421 ：４１６－４１８：2006/02/07(火) 22:34:30

自演乙！！プっ

422 ：399－４１１－４１２－４１５４１６－４１８：2006/02/07(火) 22:36:03

寝ろよ厨房プっ！国民主観だってプッ

423 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:36:10

2とっぺ相手じゃはなしにならん

424 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:36:39

>>421自演じゃないよ
あと何歳かは知らないけど多分大人？がプッとかは辞めたほうがいいよ

425 ：399－４１１－４１２－４１５４１６－４１８：2006/02/07(火) 22:36:47

寝ろよ厨房プっ！国民主観だってプッぷ

426 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:39:22

国民主観、変な言葉じゃないよ

427 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:39:37

さっきから精神年齢幼稚な人誰？
いい年した大人が荒らしかよ

428 ：399－４１１－４１２－４１５－４１６－４１８：2006/02/07(火) 22:41:14

荒しやめろよ！！

429 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:43:35

>>428は自衛隊まれに見るオオバカ者でゴザイマス。
おめーの営内班長、かわいそうだな。

430 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:43:47

>>428お前のこと
ここは議論するスレだよ？

431 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:44:18

>>426
それはなんかのダジャレですか？

432 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:45:55

＞＞つうか営内班長ってｗｗｗｗ

433 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:48:23

状況終了

434 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:48:55

>>428が自衛隊なわけないけど自衛隊なら終わったな

435 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:49:18

状況未だぞっこうす

436 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:54:10

>>434
心配か？そうかあ俺は、現職だ。ちなみに有事の際は国民の生命・財産
を守るためじゃねえ自分自身の生命・財産を守るために行動します。

437 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:56:32

>>436
結果として、防衛出動すると？

438 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:56:47

>>436自分の命を守るってとこだけ同意
戦闘中に他人の財産まで気にしてる余裕はないだろうな

439 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 22:58:51

>>437
最高指揮官たる内閣総理大臣の命令があればいつでも。ちなみに
今でもいいぜ

440 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 23:10:53

sage

441 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 23:14:02

sage

442 ：専守防衛さん：2006/02/08(水) 07:11:29

っていうか役にたってもらわないと困ります。

443 ：専守防衛さん：2006/02/08(水) 11:47:35

あーあーあー　来んでよか　おまえらごたる痴漢や殺人、強姦ばしよる
アホ軍はこんでよか　けつの毛でもむしっちょれい

444 ：専守防衛さん：2006/02/08(水) 20:28:15

自衛隊のおかげで日本が救われる時がくるのだろうか。

445 ：専守防衛さん：2006/02/08(水) 20:39:43

くるわけねえ。永遠のやっかいもの　ただの重荷

446 ：専守防衛さん：2006/02/08(水) 22:03:30

sageてやれよ
あと日本が現行法を改正しないかぎり自衛隊は雑魚

447 ：専守防衛さん：2006/02/09(木) 02:23:24

ザコに捨扶持くれてやるのばかくさいな！

448 ：専守防衛さん：2006/02/09(木) 03:19:04

いいかげん
このスレも罵禍くさいな！！

449 ：専守防衛さん：2006/02/09(木) 19:15:30

厨いなくなったところで議論再開

450 ：専守防衛さん：2006/02/09(木) 20:43:28

戦争で役立つことは望まれていないだろう。

451 ：専守防衛さん：2006/02/09(木) 21:36:39

基本的にスレがオカシイヨ。有事に自衛隊は日本を守りきれるのか？の方が、自衛隊の趣旨に合う。
戦時とか言うからヒステリック左翼が闊歩する。

452 ：専守防衛さん：2006/02/10(金) 06:17:23

戦時に自衛隊支持を表明した民間人は、占領軍から命を狙われると思う。
中立でいるのが一番なんだろうな。そして勝敗がはっきりしてきたら、勝組支持に回る。
戦争中は旧陸軍との取引で、終戦後は米軍との取引でちょっとしたお金を貯めたじいさんが言っていたよ。

453 ：専守防衛さん：2006/02/10(金) 21:23:44

中立でいても北朝鮮や中国ならどっちにしろ冷遇をうける悪寒

454 ：専守防衛さん：2006/02/11(土) 01:25:19

自分的には中立でも相手から見たら敗戦国民な罠

455 ：専守防衛さん：2006/02/11(土) 04:04:45

敗戦国民はつらい

456 ：専守防衛さん：2006/02/11(土) 06:26:53

自衛鯛のおかげで戦勝国民に昇格できるかがポイントだな。

457 ：専守防衛さん：2006/02/11(土) 06:28:13

＞453
中立でなくて、そのときの勝組に取り入るんだよ。

458 ：専守防衛さん：2006/02/11(土) 15:02:56

>>457おいおい自国民すらひどい扱いなんだぜ？敗戦国である国民に取り入れられるか？

459 ：専守防衛さん：2006/02/11(土) 16:11:03

＞458
相手に気に入られるものを持ってる必要があるけどね。
そうでないと、負け組になってしまう。
負け組だと戦勝国民になっても惨めだからね。

460 ：専守防衛さん：2006/02/12(日) 09:38:06

＞458
どこの国にも優遇される国民と冷遇される国民が存在します。

461 ：専守防衛さん：2006/02/13(月) 12:36:32

シュミレーション戦闘でも勝てない自衛隊…何の役に立つ！？リセットする事しか考えてない幹部達に戦い方を教育しなおさない限り無駄！
俺達は、捨て駒じゃない…
尚更、国民は自衛隊の盾であってはいけない！
ペーパー幹部に戦い方を教えてくれ！

462 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2006/02/13(月) 17:04:11

>461
よくわからんが…
ＩＣＥか機械化部隊シュミレーションで負けたのか？

463 ：専守防衛さん：2006/02/13(月) 21:55:39

＞461
境界条件を変更してみたら。シミュレーションで勝てるようになると思うよ。
旧日本軍はそうしてたよ。

464 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：2006/02/13(月) 21:59:04

戦争になったら逃げ出すってのが自衛官の雑談でのお約束だけどな。

465 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：2006/02/13(月) 22:01:38

平時の駐屯地は牧歌的で多分世界で一番平和な場所だと思いたくなる。

休憩中キャッキャお喋りしてるシナ。

466 ：専守防衛さん：2006/02/15(水) 00:22:57

自衛隊は有事に逃げますというのはアホです

467 ：専守防衛さん：2006/02/15(水) 00:34:04

じゃあ隊員の９割方アホ　「有事→逃げる辞めるｗ」がお約束ってのはマジ

468 ：専守防衛さん：2006/02/15(水) 01:05:30

有事に逃げ出す？機会があればね。

俺は、いやだよ。無駄に死にたくは無い。
幹部なんて責任逃れのオンパレード。
１億総特攻の先駆けになんてなりたくないです。ほんと。
死んでも何にもならん。

海上自衛官の艦艇乗り組みだから、洋上に逃げても死だけどさ。

469 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：2006/02/15(水) 01:17:08

自衛官は戦時に役に立ちません。

煽りとか関係なく事実なのでこれ以上語ることはありません終了

470 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：2006/02/15(水) 01:21:54

Q戦争になったらどうする？

A逃げる、辞める。

此れが自衛官のお約束、熱く語るのはマニア扱いそう言う風潮

471 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：2006/02/15(水) 01:26:02

多分少数の部隊が上陸しただけでも日本あぼーんだな。

472 ：専守防衛さん：2006/02/15(水) 01:29:36

三連投ｗ

473 ：専守防衛さん：2006/02/15(水) 02:49:43

なんつーか、蛮勇を尊ぶ思想があるとするなら
未開人のそれこそ蛮族か
どっかのｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰ、
カシラの統制が緩い暴走族くらいだ。

474 ： ◆0071AEJdYM ：2006/02/15(水) 02:52:27

日本を守っていてくれている、米軍に感謝感激！

475 ： ◆0071AEJdYM ：2006/02/15(水) 02:58:49

米国には、多大なみかじめ料を払っているのだから。
商業で細々と稼いでいる日本を守ってくださらないと。

476 ：専守防衛さん：2006/02/15(水) 03:02:18

00 日本人の自嘲か？受け狙いか？面白く無いぞ。

477 ：専守防衛さん：2006/02/15(水) 03:19:23

みかじめ料なんざ、踏み倒した方が勝ち。
取り返す根性も力も無いだろ？

478 ：専守防衛さん：2006/02/15(水) 06:30:34

有事があると信じて入隊するヤツはごく一部。大多数は訓練と災害支援だけで定年を迎えられると思っている。

479 ：専守防衛さん：2006/02/15(水) 06:45:17

俺が入った頃は他には行くとこのない様な奴ばかりだった

480 ：専守防衛さん：2006/02/18(土) 00:45:25

>>479ｋｗｓｋ

481 ：専守防衛さん：2006/02/18(土) 02:03:08

どう見ても、アメリカの補完戦力です。
本当にありがとうございました。

482 ：専守防衛さん：2006/02/18(土) 02:15:11

>481
どう見たらアメちゃんの補完戦力だというんだ。P3Cばかり多過ぎって話か？

483 ：専守防衛さん：2006/02/18(土) 02:26:08

>>1

①～⑤＋αのリスクを踏まえてた上で、どう役に立てるかを問うべきでは？

484 ：483：2006/02/18(土) 02:29:10

誤：役に立てるか
↓
正：役に立つか

485 ：483：2006/02/18(土) 02:37:05

続けてスマソ

自分自身の考えとしては、やはり『抑止効果』ではないかと。
か弱い娘さんでも、懐刀を構えられたら、
なかなか手出しできないのではないのかと。

>>1

あなたは、か弱い娘さんにそんな懐刀を構えられたら、
困る側の人ですか？

486 ：専守防衛さん：2006/02/18(土) 03:34:27

>>7もうやってる。

487 ：専守防衛さん：2006/02/18(土) 07:18:35

>485
結構、攻撃的な武器を持ってるから、抑止効果もさることながら先制効果も狙ってるよ。

488 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 10:48:25

一度、有事発生したらいいんだよ。
幹部は前例ないからアタフタ、曹士はパチンコで呼集気づかず。
全部、腐った部分が表にでる。

＞戦時に自衛隊は役にたつのか

たたない、以上

489 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 11:50:17

訓練の工夫で実戦の緊張を体感するのは可能だと思うのだが、戦死した人間を見ることは経験できない。　やはり軍人たるものは、遺体を見て動揺してはいけないと思う。こうしたことについての訓練はあるのだろうか。
推測だが災害救助は、遺体に慣れさすという意味もあるのだろうか。

490 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 15:40:31

＞489
戦死者を袋に入れたり、認識票だけを回収したりの訓練が必要なのかな。

491 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 16:26:14

中国共産党の日本侵略と併合・・内部でも外部でもすでに始まっている！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

492 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 16:28:31

どういう訓練が必要であるかは分からないが、実際において隣にいた者が大量の血を流して死んだりしたりする。こうしたことは想定内であるわけであり、それに対する馴れを訓練しておく必要があると思う。それを自衛隊では、どのように対処しているのだろうか。

493 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 16:39:54

ぉおおおおおおぉｌっっっｐ

494 ：専守防衛さん：2006/02/19(日) 20:05:24

実戦では部隊の一人でも戦死者がでたら総崩れになりそうな予感

495 ：専守防衛さん：2006/02/20(月) 03:04:37

>>494

指揮官の統率力次第。あと、基本任務は常備出動時の基地警備で、
そこが襲撃された場合、逃げ場は無いし、降伏・投降のしようがない。

ただ、そんな襲撃をしてくるのは、敵勢力の特殊部隊なので、
予備自はそんとが相手だということを意識しとく必要がある。

それにしてもあんた、戦う前から負けてんな。腰抜けか？彼女は？

496 ：専守防衛さん：2006/02/20(月) 06:53:10

＞495
平和だから戦争なんて想像出来ないんだよ。

497 ：専守防衛さん：2006/02/20(月) 08:33:37

496は正論だと思う。
ならば実戦経験こそが最も有効な訓練であると思う。イランやアフガンに陸自士官を米軍に派遣し戦闘に参加させているという噂があるが、そう考えると信憑性の高い話になる。　　　　いかがか？

498 ：専守防衛さん：2006/02/20(月) 08:59:23

>491かなり、その、なんだ？
対中警戒派のオレとしても、かなり過激なものを感じる。
共産中国は頑固迷走、併合発言は小泉以前の日本政府のフヌケぶりにつけあがっただけと思いますがねぇ。
とりあえず警戒するべきは沖縄を含めた南西海域の日本利権です。折れたら、つけあがります。
中国が本気で日本併合をたくらむとしたら、一人っ子政策の廃止から取り組まなければなりませんねぇ。

アメリカは間違い無く覇権国家であり、日本戦犯は単なる槍玉です。
ユダヤ人は、二人寄ったら三通りの意見を出すというくらい
意見好きだそうです。
トラトラトラを引き出したルーズベルトもユダヤ人です。
戦時日本在住のユダヤ人も、一市民の立場で日本に協力しました。ユダヤ人とはそういう人達。
どちらが勝っても、勝った側でユダヤ人は生き延びる。徳川vs豊臣相互に別れて戦った真田家と同じ思想ですな。

499 ：専守防衛さん：2006/02/20(月) 12:06:52

自衛隊て、いみないんよ！ただの飾りやし(^O^)

500 ：専守防衛さん：2006/02/20(月) 12:08:20

500ｹﾞｯﾄ

501 ：専守防衛さん：2006/02/20(月) 12:11:07

>>494　末端の部隊はそうでもないだろうけど

上と国民だようるさいのは

502 ：専守防衛さん：2006/02/20(月) 21:05:38

>498
>どちらが勝っても、勝った側でユダヤ人は生き延びる。徳川vs豊臣相互に別れて戦った真田家と同じ思想ですな。

これって、万国共通ですね。日本も戦後そうだった。経験したうちの爺さんもいっていた。
戦争中は陸軍向け調達を請け負ってぼろ儲け。陸軍の名において何でも徴発できたそうです。
戦後はそれをヤミや米軍に売ってまたぼろ儲けだったそうです。でもそれができたのは昭和３０年まで。
それ以降はそれを元手にまっとうなビジネスに精をだしたらしい。
オレも、ドサクサ時はチャンスなので見逃すなよと言われてます。
我が家の家訓は「勝ち組を見極めよ」です。明治維新でもそれで儲けたらしい。
私も次の混乱期を待ってます。

503 ：専守防衛さん：2006/02/21(火) 18:42:27

俺も思ったけど
戦争仕掛けられてなんとか協定でアメリカが参戦するよな？
でもちろん戦争だから互いに疲れるよな？
その時に日本も参戦して漁夫の利ですよアメリカに恩もきせられるしｗｗあっ妄想ですかーーー

504 ：専守防衛さん：2006/02/21(火) 22:19:38

通州事件の目撃者による口述書だけは受理されました｡あまりに残虐な内容ですが､その一部を引用します。
　
　守備隊の東門を出ると､数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた｡某飲食店では
一家ことごとく首と両手を切断され､婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。
旭軒という飲食店に入ると､7､8名の女が全部裸体にされ､強姦射刺殺され、陰部にほうきを押
しこんである者､口中に砂を入れてある者､腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。
東門の近くの池では、首を電線で縛り､両手を合わせて、それに八番線を通し、一家6名数珠つなぎに
して引き回した形跡歴然たる死体が浮かんでおり､池の水は真っ赤になっていた。夜半まで生存者の収容に当たり､『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、
鼻に牛のごとく針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」どうでしょう、これが人間のやることでしょうか｡

505 ：専守防衛さん：2006/02/21(火) 22:22:02

>>503中坊君の文章意味不明。そのシナリオの具体的根拠示せ！そのまえに
日本語勉強しろと言いたい

506 ：専守防衛さん：2006/02/21(火) 23:16:22

>>502こーいう連中にエサを与えないためにも、自衛隊の練度と水準を磨きに研かなければならない。
ヤルなら、速攻早期講和。
平時ならば冷静沈着、不戦の勝利。

507 ：専守防衛さん：2006/02/22(水) 00:02:50

>>２週間しか闘えない自衛隊に何ができるのやらｗｗ

508 ：専守防衛さん：2006/02/22(水) 07:48:51

>>507

奇襲を受けて２週間持ちこたえられれば、
武器・弾薬の補充と友軍の到着等が見込めます。

友軍、つまり米軍ですが、日米安保条約があるから
日本はそんなに防衛費に税金をつぎ込まなくてよいのでは？
逆に日米安保条約がなければ、米軍の支援が見込めないので、
有事の際の蓄えをもっとしておく必要があり、
それこそ国家の財政を圧迫するのでなないかと。
とはいえ、それが自立国家のあるべき姿なのですが。

509 ：専守防衛さん：2006/02/22(水) 20:18:41

だれが支配者でもかわらねｰよ。

510 ：専守防衛さん：2006/02/22(水) 22:03:32

>>502　おまえもおまえの薄汚いｼﾞｼﾞｲも最っっ低だな　国や国民が困窮しているその時を
狙って他者の迷惑顧みず私腹を肥やすのですか　世界共通！？冗談言うな
シナやイスラエルのような銭勘定に汚い連中と日本を同じにしてくれるな！
おまいら一族は日本人じゃないよ　少なくとも侍の血筋ではない
自国の混乱を待っている！？本当のクズのカスだ　機械のように血も涙も情けもない
商売だけがしたいのならアメリカかシナに行け　そこでのたれ士ね
しょせん混乱を待ってるだけの無能ではけつの毛まで抜かれるのがオチさｗｗ

511 ：専守防衛さん：2006/02/22(水) 22:38:13

＞＞５１０
戦争とはそういうものだと思うが・・、
戦争はビジネスになるからやりたいヒトがいるんだろ。民族嫌いなんかもいるが

とりあえず自衛隊の法整備を進めて武器弾薬をじゃんじゃん生産し核の配備も
念頭に置くことが必要だと思う。まあ今の時点で自衛隊が戦ったら多大な犠牲が出るな
しっかりしろ～～～～～

512 ：専守防衛さん：2006/02/22(水) 23:05:48

>>507テレ朝解説者のｵｻｰﾝに聞かせてみたいな(ｗ
＞＞朝生；中国軍の戦闘機は、ほとんど旧型のミグ21.19.17を員数に入れてて、日本に対抗できるｽﾎｰｲはＦ15の数と互角。
中国に日本を侵略できるはず無い。

ｗｗｗｗｗ・・・・・80年代から量産している、旧型ミグを改造強化した中国製戦闘機が員数に入ってないぞ！

補給物資なんざ、それこそ補給すれば間に合う話だ(ｗ

513 ：専守防衛さん：2006/02/22(水) 23:13:01

たぶん役に立たない

514 ：つぶやき ◆mZbzleZjpg ：2006/02/22(水) 23:18:54

だから、5.56ミリにしたんじゃん！
自前じゃ持てない【使わないから】でも5.56なら沖縄にたんとある♪

515 ：専守防衛さん：2006/02/22(水) 23:20:28

イク～～～～～～っ！！！

516 ：つぶやき ◆mZbzleZjpg ：2006/02/22(水) 23:22:23

>>515
ｵﾚﾓ・・・いぃ・・・

寝よ

517 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 05:03:32

戦争はビジネスだからね。
戦争で利益を見込めるヤツが仕掛ける。

518 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 06:04:36

1945年終戦までの日本人は
江戸時代から明治時代に侍が滅んだとは言え
それより連綿と続く「武士道精神」をもって
世界各国に比べても軍装備は大したことがなかったが
個人個人の職務遂行能力は世界一を誇っていたといっても過言ではない。
大東亜戦争時、２０分の１の兵器と国力で、アメリカと互角に戦った日本軍
アメリカはそこに驚ろき恐れた。
以後60年以上、その米国に武士道精神を骨抜きにされ
今の日本人に武器を使える気概が、はたして残ってるかどうか？
今の自衛隊に武器を使える気概があるのかどうか？
昨今の暴力団でさえ武器を使えない奴が多いと聞く。
周りの諸外国は、日本のそこを舐めている。

519 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 07:50:30

>518
武器が使えないのは良い傾向です。

520 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 11:15:50

最近中国が調子に乗ってますね。
この背景には中国の経済的、軍事力的興隆があります。
最近の中国は、凄いスピードで軍拡をしています。
これに対抗するには日本も軍事力強化が必要です。
分かりやすく言えば自衛隊に核兵器配備が必要です。
日本が核兵器を配備すれば中国はびびって何も言わなくなります。
だから一刻も早く自衛隊に核兵器を配備し
中国に圧力を掛けなければならない。

サルでも分かる簡単な話ですね。
核兵器配備に反対するバカはサル以下ということです。

521 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 12:07:03

経済回復が先。
生産性が弱かった旧帝国の轍を踏む。
外交下手は変わってないし。

522 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 15:27:36

やっぱ自衛隊のイラク派遣は戦場の緊張感に少しでも慣れさす為か？

523 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 15:38:17

>>504見て思った
中国人って自分達がしたことは反省しないんだね
２ちゃんねらーは満州虐殺が無かったとか言ってるが真実はどうなんだろうね

524 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 17:02:17

ゃだな戦争…(´・ω・｀)
自分の目の前にいる敵にも、好きな人とか、家族とか、子供とか居るんだろうなって思ってしまうＯＴＺ

自分ゎ衛生兵とかでしかがんばれない、あんまり役に立てないからなぁ(T_T)

525 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 17:10:26

↑衛生兵ですら無理だろ

526 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 17:25:56

>>524
そんなこと言ったらきりがないだろ
今この瞬間もインドネシアでマングローブ林が日本向けエビ養殖のために破壊されて漁師が餓死してるかもしれない

そのことで我慢できないほどの感情を抱くか？
抱かないだろう

527 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 18:01:16

何で殺し合いとかあるんだろうな(´・ω・｀)

でもこうして仕事している以上仕方ない…ＯＴＺ
自分が死ぬのはいいけど、殺したりはできない↓ダメ人間…
526さんは、戦争になったら人殺せますか(>_<)？？

528 ：http:// 219.101.224.146.2ch.net/：2006/02/23(木) 18:03:56

guest　guest

529 ：http:// 219.101.224.146.2ch.net/：2006/02/23(木) 18:05:57

guest　guest　

530 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 18:14:05

私も戦争ｷﾗｲ！戦後に生まれた自分だけど、他国の戦争、紛争を小さいころからみている。戦争がおきてしまうと、愛する人だって戦地にいってしまうんだよ。それに無差別に人殺してしまうなんて。

531 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 18:15:29

>>530ＮＧＯ関係の人？

532 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 18:16:00

私は、平和維持活動のために活躍しているほうが幸せ！！だって笑顔が見れるから‥。戦争はｷﾗｲ。

533 ：つぶやき ◆mZbzleZjpg ：2006/02/23(木) 19:48:29

基本的に自衛隊が戦争が好きなひとの集まり、という訳じゃないし、
いくら実戦踏んでない、つっても、民間の方よりは、戦時の辛さ、想像できる。
ア～演習つれーな、足の裏の皮膚、全部なくなっちまったよ、真っ赤な肉で、体重【プラス４０キロ）
】支えてるよ、とか思いつつ、これで、弾飛んでくるなら、まさに地獄だなぁ、って思う。

だけど、軍事も外交の急進的な側面だ、と考えると、辛そうだから、仲間が死ぬのはヤダから、と訴えるのももちろん大切だけど、
戦争の要因たる異文化文化不理解、同じく宗教、経済イデオロギー、貧富の差、等の問題を少しづつでも確実に解決していくのが恒久的な平和への道、と思う。

人間なんて、銃無くても包丁で殺しあえるだろ？そこに要因があれば、殺し合いの危険性つうのはついて回るのだから・・・
ＰＫＯがそんな現実的調整に一役買えたことはうれしいと思うよ。
イラクは自衛官に罪は無いけど、政府駆け引きが見え隠れして微妙なトコだけど・・・

534 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 19:57:55

憎しみのない赤の他人を他国の人だと言うだけで殺すんだからな。
やだね戦争は。
でも兵器が売れないとおれの生活が成り立たないし。
客がいれば誰にでも売りたくなるんだよね。兵器の輸出解禁になればうれしいよ。
使って欲しくないけど。

535 ：専守防衛さん：2006/02/23(木) 21:23:41

今の兵士がどこまで優しいかわかんないけど、昔の沖縄の戦争の話を思い出すと、戦争いやになる(T_T)

赤ちゃんの泣き声がうるさいだけで、殺したり…

食料の奪い合い、人の殺し合い、虐殺

女から見て、一番恐いのは強姦だね…

こんなこと、今も世界のどこかで起こってるんだろうな…

自分は、結構自衛隊が好きだな(´д｀)国を守るだけだから、害あんまりない気がする…

536 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 01:50:41

テスト

537 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 05:22:58

＞535
戦争になると、敵どころか味方でさえ殺すことがある。
誰のために戦うのか本質が見えなくなる戦争が大部分。
戦争で利益が得られるのは為政者と武器商人。

538 ：東風 ◆jWwIlynQcU ：2006/02/25(土) 13:13:04

>>537
それは、そのとおりです。
しかし、自分を高めるためには誰かが悪い、悪いやつは攻撃してよいと思い込むことでプライドを保とうとする心も動きもあります。
それは必ずしも戦争で利益を上げる人ばかりとは限りません。
例えば、「対テロ戦争」を正義の戦いと信じたいアメリカ人など。

一方、今年生まれた赤ん坊の中の何人かが将来為政者や武器商人になっていくことでしょう。もしかしたら私もそうなっていたかも？
彼らは彼らで、我々の心底の一部を表しています。鼓舞されると戦う気になってしまう心......　　誰にでもないとは言い切れません。

539 ：緑装薬4：2006/02/25(土) 13:57:46

使えない奴の掃き溜めなのに、戦時に使えるわけないだろう。

540 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 14:20:59

二週間しか戦闘継続できない自衛隊でも
維持しているだけで、他国に対する脅迫恫喝の手段になるそうです。
250万120万56万の常備軍を維持して、民間の全てを戦時徴用できる中北韓国でも、
民間徴用規定が全く無く25万を切った自衛隊と人口減少に陥った日本が脅威だそうです。

極限状態はどこでも経験しているのに、旧日本軍の乱行だけが問題であって
中朝露米英軍の犯罪は問題無しだそうです。

541 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 15:08:25

自衛隊は世界一常識があって優しい軍隊って聞きました

542 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 15:09:05

戦争で殺されたくないから人コロスんだろ

543 ：東風 ◆jWwIlynQcU ：2006/02/25(土) 15:19:03

世界の常識、日本の常識、自衛官の常識、これら３つは別のものですね。

544 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 15:21:03

国内のテロにさえ注意しておけば、例え敵の陸上兵力が何十万いようが、航空機、艦船、ミサイルが、敵の船を撃沈するから、問題なし。
国内でテロを起こされ、混乱に乗じて上陸、これが一番心配。
だからこそ、平事の諸活動が重要になってくるのである。

545 ：東風 ◆jWwIlynQcU ：2006/02/25(土) 15:28:36

>>544
そうしますと、よく隊員に言っている「有事真に役立つ」という台詞は誤解の元かもしれません。
「有事」はありっこないから役に立たなくてもいいと考えている者もいるようです。
「こんなのんびりした時代に危機感を持てなどという指導はおかしい」と、年齢だけは上の人に言われたこともあります。春日井駐屯地だったかな。イラク派遣を意識して良かれと思って指導したのですが、嫌われ損で終わりました。

ＬＩＣとか総合安全保障とか、自衛官で興味を持っているのはほんの一部の人だと思いますよ。

546 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 15:52:29

愛国心がないやつが自衛官になって無駄だろ

547 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 16:33:55

古今東西、文明人はいちいち大袈裟な愛国心なんて持ち合わせていない。
パリ、ロンドン、アムステルダム、上海、なかには敵に取り入ろうとする輩、味方を食いものにする輩。

わりかし熱心なのは、隣国大国に蹂躙された経験が若い京城、ワルシャワ、プラハ、デリー、サラエボ
大国に囲まれ歴史の悲哀が骨身に染みているジュネーブ
わりかし負け上手で教育熱心な北京、モスクワ、ワシントン

大国の保護に甘んじてきたトウキョウも、そろそろ隣国のワガママに嫌気が差しはじめてきた。
肝心なのは、骨のある軍人の養成と
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/2MBs_maruichi_jinchi.htm
偏らない歴史教育だろう。
ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/tusyu_jiken_1.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/nasinoki.htm
ttp://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
ttp://blog.m.livedoor.jp/lancer1/c.cgi?sss=967c8afccd2ac1cdabfa8a3e87ceddb4&id=28094745
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/19/20060219000002.html

548 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 17:25:18

愛国心が自衛官なんて居ても無駄だから

549 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 17:40:21

>548 日本語になってない。

550 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 21:03:52

愛国心がない自衛官なんて居なくて無駄

551 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 21:07:00

×　居なくて無駄
○　居ても無駄

552 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 21:22:09

あいかわらず、ヘタレサヨクが苦戦しているスレは
ここですか？

553 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 22:09:50

自衛隊は最強だ!!

554 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 22:11:05

ま　まぁ　セイセイ　先生？

555 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 22:13:36

え？　まあ　俺のおれ？

556 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 22:14:30

へっへっへっへー

557 ：つぶやき ◆mZbzleZjpg ：2006/02/25(土) 22:28:50

アナーキーサヨ君はここで苦戦するのは当然じゃなぁ
自衛官やそれなりに一家言持つヤツラが集まる板なんだから

ただ、度胸は認めようぞ！

558 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 22:52:25

使う気が無いのに使えるかなんて…ちょっと無茶ね。

559 ：専守防衛さん：2006/02/25(土) 23:27:50

正直おれのほうが使える

560 ：つぶやき ◆mZbzleZjpg ：2006/02/25(土) 23:41:05

>>559
キミ一人と自衛隊とを比べて？
ドラゴンボールとか読みすぎかな？サイヤジン？

561 ：専守防衛さん：2006/02/26(日) 00:33:51

いや全世界と比べてｗ

562 ：専守防衛さん：2006/02/26(日) 00:40:54

脳内神乙

563 ：専守防衛さん：2006/02/26(日) 00:42:32

紙かー

564 ：専守防衛さん：2006/02/26(日) 00:44:13

ちり紙かー

565 ：専守防衛さん：2006/02/26(日) 00:45:10

噛みね！　歯磨き？

566 ：専守防衛さん：2006/02/26(日) 00:45:58

そうなのかー

567 ：専守防衛さん：2006/02/26(日) 00:46:11

　　　　＿＿＿
　　／　上戸＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　・　・　　 |　＜　アーパマンショーック！
　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　　ー　　ﾉ
　　＼＿＿＿_／

568 ：専守防衛さん：2006/02/26(日) 00:46:47

価　蚊　課

569 ：専守防衛さん：2006/02/26(日) 20:45:32

スレ立てた俺ですらネタレスしてるんだから
このスレもう駄目ポ
誰か真剣に議論してくれるかた募集

570 ：東風 ◆jWwIlynQcU ：2006/02/26(日) 21:56:10

ある国が日本に武力侵攻する場合、負けに来るわけではありません。勝てる見込みがある戦力を準備して攻撃してくるでしょう。
攻撃される段階で既に敵側が有利と見るべきです。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
抑止が破綻した段階で、既に自衛隊は敗北する公算が大です。
そうならない規模の戦力を保持できるかどうか（あるいは保持するかどうか）は国家レベルの問題で、自衛隊の質とは別の問題です。

一方、年功序列・終身雇用によるマンネリが蔓延した自衛隊組織はいかにも頼りないものと言わざるを得ませんが。

571 ：専守防衛さん：2006/02/26(日) 22:54:25

つーか
北朝鮮とか中国の国民もいっぱいこの国にはいるわけだろ
戦争が始まったらまず国内の事も考えなきゃ

572 ：専守防衛さん：2006/02/27(月) 00:46:54

戦争におけるソビエト軍（ロシア）の残虐性

平成１８年１月３１日火曜日くもりのち雨　×
　「ベラ・ルーシー（白ロシア）」という名は、モンゴルの騎馬軍団がモスクワ
からポーランドへと侵攻していくとき湖沼が多く、そこを避けたため、
「レイプがなかったルーシー（ロシア）」という意味で「ベラ（白、純潔）」
のルーシーとなったそうな。支配地における強姦が将兵の職務であった十三世紀の
モンゴル軍の正統な継承国であるロシアはそれが現在にいたるまで不変の文化とし
て残っています。そのロシアが中心のソビエト軍は無制限の強姦をくり返しました。
それについては多くの証言が残っています。

「ドイツ人の女性は老女から四歳の女児に至まで、エルベ川の東方（ソ連占領地区）
で暴行されずに残ったものはあまりいなかった。あるロシア人将校は、
一週間のうち少なくとも二五〇人に暴行された少女に出会った・・・・」
（「スターリン」ニコライ・トルストイ著）

「ベルリンの二つの主要病院によるレイプ犠牲者の推定数は九万五千ないし一三万人。
ある医師の推定では、
ベルリンでレイプされた一〇万の女性のうち、その結果死亡した人がー万前後、
その多くは自殺だった。
東プロイセン、ポンメルン、シュレージェンでの被害者一四〇万人の死亡率は、
ずっと高かったと考えられる。全体ではすくなくとも二〇〇万のドイツ女性が
レイプされたと推定され、繰り返し被害を受けた人も、過半数とまでいかなくても、
かなりの数にのぽるようだ」（「ベルリン陥落1945」アントニー･ビーヴァー著自水杜）

573 ：専守防衛さん：2006/02/27(月) 00:52:28

「昭和二十年八月二十日頃であったろうと思う。鞍山から新京守備のために
北上したので新京の街は北も南もよく解らないが、たしか終戦の日から数えて
四、五日たっていたと思われる頃の出来事だった。・・・・
　そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた
足をひきずりながら玄関に出て見て驚いた。十二、三の少女から二十ぐらいの
娘が十名程タンカに乗せられて運ばれていた。それはまともに上から見ること
の出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ恥毛もそろわない幼い子供の
恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血がいっぱいついて
いる。顔をゆがめつつ声を出しているようだが聞きとれない。次の女性はモン
ペだけをはぎとられて下の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口
から血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片目を開けたま
まであったから死んでいるのかもしれない。次もその次も、ほとんど同じ姿で
ある。・・・・・。一週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、
その無惨、残酷さに敗戦のみじめさを知った」（「されど、わが満州」p１７２～３）

574 ：専守防衛さん：2006/02/27(月) 00:53:47

「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、今も念頭を去らないいくつかの
エピソードがある。北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ
、辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。そこで見たものは、
日本人の娘達がつぎつぎにまずソ連兵に犯され、ついで朝鮮人の保安隊に引き
渡されてさらに散々に辱められたうえ、虐殺されている光景であった。折角こ
こまで連れてはきたが、最愛の二人の娘達もまもなく同じ運命をたどるであろ
うことを不悩に思い、近くの林の中の松の木に経って自決させ、これはその遺髪
ですといって私に見せてくれた」（「ある戦後史の序章」の中にある石田一郎の
手記より西日本図書館コンサルタント協会）

葛根廟事件
ソビエト正規軍が民間の日本人避難民を攻撃し、全滅に等しい被害を与えた
事件である。葛根廟はラマ教の僧院で、興安南省と竜江省の省境に近い辺境に
あった。当時、葛根廟から二十五キロほど離れた興安の街とその周辺に、
約四千人の日本人が住んでいた。ソ連参戦の翌日にあたる一九四五年八月十日、
日本人たちは南方に向けて避難を開始した。ハ月十二日、避難の遅れた二千人が、
葛根廟駅から列車で奉天に向かうため、葛根廟をめざし、隊列を組んで興安を
出発した。ほとんど女性と子供であった

575 ：専守防衛さん：2006/02/27(月) 00:54:55

葛根廟が視野に入った、八月十四日午前十一時半、ソ連軍戦車隊と遭遇。突然
、機銃掃射が始まり、あたりが血の海となった。生存者はわずか、約百五十人
だった
。女や子供ばかりの隊列を、日本軍と間違うはずはない。まぎれもない非戦闘
員虐殺事件である。

麻山事件
ソ連侵攻直後の同年八月九日、満州東安省鶏寧県庁は、県内在住日本人開拓団に
避難命令を発した。それを受けたハタホ開拓団約一千名は、荷馬車で牡丹江に
向かった。一行は、日本の統制を離れた満州治安軍の反乱部隊とソ連戦車隊の
双方の来襲を受け、「敵の手で辱められるよりは」と、婦女子四百余名が
男子団員の銃によって命を絶たれた。

　そして、あの白衣の天使たちの悲劇も起こりました。
どういうわけか、我が国の進歩的といわれる人々はドイツ、東欧、そして満州、
朝鮮にてのソ連軍の人道及び国際法に反する蛮行に対して非難することは無い。

576 ：専守防衛さん：2006/02/27(月) 00:58:12

ソース
http://www.tamanegiya.com/rosianozanngyakusei.html

577 ：専守防衛さん：2006/02/27(月) 02:04:53

「日本は核武装すべきか否か」調査結果
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=158
リアルタイム　　世論調査

578 ：専守防衛さん：2006/02/27(月) 07:43:32

>ある国が日本に武力侵攻する場合、負けに来るわけではありません。勝てる見込みがある戦力を準備して攻撃してくるでしょう。
>攻撃される段階で既に敵側が有利と見るべきです。
負けると分かっていて、武力侵攻した国もあるからな。これについてはなんとも言えないね。

579 ：専守防衛さん：2006/02/27(月) 13:15:53

マジレスすると
俺が1000万人いればそれが理想の自衛隊

580 ：専守防衛さん：2006/02/27(月) 16:06:57

>>572
○○人だから、残虐って、そんな話はないと思いますよ。
どこの民族にも、残虐な人はいますから。
戦史をよく読まれるような聡明な貴方なら、判る筈ですよ。

581 ：専守防衛さん：2006/02/27(月) 17:30:31

「他国との国際協調によって平和を達成する」という発想はおかしい。

他国が常に善意で動くとは限らないのに
相手任せで自分は相手に合わせて強調姿勢を保っていたら
日本の国益が失われるばかりだ。

他国任せではなく、自分の身は自分だけで守れるようでないといけない。
そのためにも核武装は必要だ。
中国だろうと朝鮮だろうとロシアだろうと
日本を攻めてきたら最終的には核で相手国を滅ぼせるだけの
準備をしておかないから、「国際協調」で平和を達成しようなどと言う事になる。
もちろん戦争は国力を疲弊させるので外交の一つとして
国際協調も採用すべきだが、それが破れ、他国が悪意一辺倒で来た時に
相手国を攻撃する武力がなく、相手国側にはこちらを攻撃する武力があれば
日本は一方的にやられて　滅び全滅するか、屈するかしかない。

日本が日本としてその誇りある独立国家としてあり続けようとする限り
日本を自分自身で守れないとおかしい。絶対に核兵器を大量に持つべきだ。
熊に襲われたら死んだ振りをしてみる事しか出来ないのが、今の日本だ。

582 ：東風 ◆jWwIlynQcU ：2006/02/27(月) 22:24:28

>>578
確かに負けるとわかっていて戦を始めた●△×帝国という国がありました。
しかし、国の守りを考えるとき敵が愚かであるという事を前提にするわけにはいかないでしょう。

583 ：専守防衛さん：2006/03/01(水) 18:40:53

法改正は必須か？

584 ：粒焼 ◆mZbzleZjpg ：2006/03/01(水) 19:50:33

憲法改正には両議院の2/3以上の議決に国民の過半数の賛成・・・幾ら圧勝した自民でもきびしいなぁ

特別法【隊法】の改正で騙し騙しやるんが現実的なんかな・・・
隊法改正なら多分最高裁は「高度の政治的判断を有する問題」として、違憲告訴を突っぱねるだろうからそれ
で充分な気もする。
そもそも自民の勇み足が隊法改正の流布の様な気もするが・・・
「憲法はいじらない、代わりにちょっと隊法イジラセテ・・・」つう・・・

585 ：専守防衛さん：2006/03/01(水) 21:03:53

隊法だけで精一杯か
国民の過半数は厳しいな

586 ：粒焼 ◆mZbzleZjpg ：2006/03/01(水) 21:11:17

厳密に言うと国民の2/3の投票なら有効でその過半数・・・

アナキ君もいる日本で有効すら危うい。。。

587 ：専守防衛さん：2006/03/01(水) 22:07:42

戦時に憲法改正しないなら不利だと思うんだが
その戦時が何時来るかなんてわからんし
こないかもな

588 ：粒焼 ◆mZbzleZjpg ：2006/03/01(水) 22:11:24

自衛隊や軍など車の任意保険の類だ。

有事こなくても必須。

589 ：専守防衛さん：2006/03/01(水) 22:27:16

任意保険は人気がない

590 ：粒焼 ◆mZbzleZjpg ：2006/03/01(水) 22:32:31

まぁね
でも大概が入ってる。軍隊の本質と同じ。

軍がやたら愛されるのも狂気。いらないとムキ～るのは尚狂気。

591 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 00:25:20

まぁ自衛隊あると戦時に安心は一応できる
だがアメリカが助けてくれなかったらどうするんだ？
2週間しか戦えないんだろ？

592 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 06:25:20

戦争は勝つにしても負けるにしても短期がよい。
長引くと一般人は迷惑する。
戦争が終われば、勝っても負けてもそれに合わせた生活をするだけ。

593 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 14:18:08

そしてみじめな敗戦国の思いをまたするわけだ

594 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 20:24:35

>593
負けたからよくなったと思うぞ。勝ってたら、一般国民は北朝鮮の国民と同じレベルだよ。
犠牲を払わずにすめばもっと良かったのはたしかだが、まず無理だったろう。
今の平和な自衛隊があるのも敗戦のおかげだぞ。

595 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 20:29:25

なんでそうなるんだｗ

596 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 20:31:52

センセがそう云いいはったから・・・

597 ：粒焼 ◆mZbzleZjpg ：2006/03/02(木) 21:11:21

>>593ある意味、間違いではない。アメの傘の下まずはインフラの整備に全力を注げたことはＧＮＰ比1％にして世界有数の軍事費を使える国家に日本を再び押し上げた。
問題は、アメがお調子モノだ、つうことだ。

598 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 21:12:13

戦争中が一番迷惑。
戦争はさっさと早く終わるのが良い。
長引くのは最悪。
イラク戦争で勝ち戦のアメリカですら長期の戦争で最悪とされている。
２週間程度で終われば、戦死者もあまりでず、民間人の被害もあまりでないから勝敗にかかわらず喜ばれるよ。

599 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 21:44:55

そもそも、戦争なるコトバが独り歩きしている。
戦争とは合従連衡、外交のひとつの態にすぎない。
銃火が跳ばず、合法入国外国人に暴行搾取されてたとする。
政治屋がフヌケであれば、国民は泣き寝入りするしかなくなる。
文法的定義で、戦争なる事態になりさえしなければ
それで良いのか？

アメリカの犬？それで？アメリカが与えた自由と人権、言論の自由をおもいっきり享受してて言うコトバか？
連合連帯は交渉の基本だ。だいたい、単独対処で外交やら戦争を乗りきった国があるのか？

600 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 21:58:08

600なら、糸冬

601 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 22:00:31

>>599
まぁ、スイスがそうだが。地の利や世界銀行のもたらす共通の利益あってこそだが。
相互安全保障、それが基本つうの、大抵のやつは理解する。
戦争が外交の一環だってのも、またしかり。

オメェさん、趣旨が一貫してねーよ？病院行っか？誰でも解りきってること、自分だけが解ってる、
つう態度、可笑しいネ、馬鹿者。

602 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 22:52:17

そもそも、憲法第9条で日本は戦争を禁止している。
役に立つも何も、違憲違法なのだから、即時解体が当たり前。

603 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 23:19:48

自衛権

604 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 23:25:49

日本は憲法で自衛権も否定しています。
平和主義に徹していれば攻めて来る国などありません、自衛隊と言う名の殺人目的組織を即時解散しましょう。

605 ：専守防衛さん：2006/03/02(木) 23:30:29

>>604
最高裁の判断で自衛権は否定していません。

606 ：専守防衛さん：2006/03/03(金) 06:40:55

戦争ってのは国力を著しく消耗するからな。
戦争で儲かる見込みが無ければやらないものだ。

607 ：専守防衛さん：2006/03/03(金) 09:09:33

人類の歴史がナンボのもんだか知らないが、戦争状態で無い時期は
以外と少ない。
史上最低のスカだった不戦条約を、そのまんま丸写しした憲法九条自体が史上最高のペテンなのだ。

608 ：専守防衛さん：2006/03/03(金) 09:34:58

憲法第9条が戦後日本の平和を守ってきた事実は捻じ曲げられない。

609 ：専守防衛さん：2006/03/03(金) 09:44:58

アメリカの草案を元にした憲法にすがって、アメリカの軍隊に守られて、
要はアメリカ様マンセーだったら日本だけは平和って事ですなｗ
どこまで寄生するつもりだ在日＆売国どもは。

610 ：専守防衛さん：2006/03/03(金) 16:06:24

日本を守ってきたのはアメリカの核の傘のおかげ　９条など侵略の要因になりこそすれ
猫の仔一匹、サヨク一匹守ることはできない　そもそも我が国が専守防衛ということすら
世界ではあまり認識されていない　この現実は捻じ曲げられない。

611 ：専守防衛さん：2006/03/03(金) 16:31:56

>>608かつての親ソ連、現在の媚中勢力が、
憲法９条を日本無力化の方便に利用している事実は
捻じ曲げられない

612 ：専守防衛さん：2006/03/03(金) 16:32:31

http://byonabi.haru.gs/ma2/html/up056487.html

613 ：専守防衛さん：2006/03/03(金) 20:32:30

戦争を始めても一週間でかたをつけないと、国民は厭戦になるよ。
アメリカが良い例だ。イラク戦争で連戦連勝にも関わらず、長引くと厭戦ムｰドだものね。
負けても良いから短期決戦でお願い。

614 ：専守防衛さん：2006/03/03(金) 21:20:01

イギリスとアルゼンチンのフォークランド戦争は短期で終わり好評だった戦争の１つだね。
死んだのはわずかの軍人だけ。国民生活にもほとんど影響を与えなかった。
勝っても負けてもいいからこのような戦争をしてほしい。

615 ：日の丸：2006/03/03(金) 21:37:45

「平和主義に徹していれば攻めて来る国などありません」・・・これぞ平和ボケだ
本気でそう思うの？世界の常識を知らないねえー！！！

616 ：専守防衛さん：2006/03/04(土) 00:51:06

平和主義が通じるのは民主主義国家だけ
独裁国家は微妙

617 ：専守防衛さん：2006/03/05(日) 05:25:23

憲法９条で戦争を禁止してるから、日本に戦争を仕掛けることは憲法違反だろ。
何でこんな簡単なことがわからないんだ？

618 ：専守防衛さん：2006/03/05(日) 05:28:30

憲法を改正すれば、日本から戦争を仕掛けることが可能になる。

619 ：東風 ◆jWwIlynQcU ：2006/03/05(日) 07:43:51

>> 617
冗談ですよね。きっと、レベルの低い人たちの反応を試しているのでしょう。
他国の政府は日本国憲法に拘束されません。
日本人がアメリカ合衆国憲法に拘束されないように。

620 ：専守防衛さん：2006/03/05(日) 07:44:03

>>618
賛同。
囲碁も将棋もスポーツも攻めなきゃ勝てない。

621 ：専守防衛さん：2006/03/05(日) 10:38:44

＞620
攻めても勝てないことが多い。敵陣で争うのは不利。
世界最強を誇るアメリカですら勝てないでいる。もちろん負けもしないけど。

622 ：専守防衛さん：2006/03/05(日) 11:38:08

この世に戦争が少なくなったから人口爆発などと言う言葉が出来る
しなｖｓ印ど
この二国間で大きくやりあったら…
地球そのものが平和になりそうだな

623 ：専守防衛さん：2006/03/05(日) 12:56:04

>>617は、日本の敵
>>622は、人類の敵

624 ：専守防衛さん：2006/03/05(日) 16:08:27

そもそも
戦争自体にんげんとして間違ってるだがある意味人間らしい

625 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 21:27:20

核なんて使われたら自衛隊なんて無力に等しい

626 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 21:46:03

自衛隊は覚悟きめてるらしいね

627 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 21:47:55

ＴＶタックル見たけど
自衛隊って暴走するって本当か？

628 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 21:49:05

>627
暴走しろと命令があれば、
暴走するけど、
命令が無ければ暴走はしない。

629 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 21:51:28

>>627
テレビの影響受けすぎ
暴走できるほど根性はない

630 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 21:53:45

有事になったら暴走するかもな

631 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 21:54:11

暴走する自衛隊なんて旧日本軍とかわらないもんな
そういう組織じゃないことを祈ってるよ

632 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 21:54:15

>ＴＶタックル見たけど
>自衛隊って暴走するって本当か？
見てたけど、そんなこと言ってないだろ。誰も

633 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 21:54:18

>>629
おまえには無いだろうなw

634 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 21:55:36

>>632
おまえは何を見てたんだよｗ
自衛隊はいざというときには現場が勝手に反撃するっていってたじゃん

635 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:00:16

テレビ観たけど自衛隊がんばれ！！

636 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:01:43

>634
現場と言っても、
エアコンの効いた部屋で、
アレコレ言う幹部連中の話しだから。

637 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:01:50

1回だけの戦闘ならできる。
それ以後は予備弾薬が無いので役に立ちません。

638 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:02:00

TVタックルの話しなら、暴走の意味が違ってるぞ。
現在の海上警備行動の法体系では「正当防衛」以外の武力行使が出来ない。
民間の商船が中国海軍の軍艦に攻撃を受けたときに、その現場へイージス艦が出動しても威嚇射撃しか出来ないわけよ。
当然、商船に乗っている日本人は中国海軍に皆殺し。

でもその時は、現場の艦長以下「殺人罪」に問われても商船を助ける為に中国の軍艦を攻撃する。と、現役の幹部が証言した。
もちろん法律違反、少なくとも艦長は裁判にかけられ殺人罪で収監されるが「それでもやる」と現役幹部は答えた。それを”暴走”と言ったわけ。
暴走させない為に、法体系をきちんと整備して、自衛官が法に乗っ取って清々堂々と日本人を守る行動が取れるようにしなきゃいけない。
そういう話しだ。

639 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:05:21

「たとえそれが法で認められていない行動であっても、日本人を守る為、我々はこういう任務についているのだから、その時は法を破ってでも助ける」
これが本物の幹部自衛官が言った答え。

ここの板に巣食ってる脳内自衛官とは違うんだよ。
まぁ、おまえらには永遠に理解出来ないだろうけどなw

640 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:07:58

殺人罪の適用をうけるようなことをしてはいけません。
日本という国は法治国家なのですから。

641 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:11:53

殺人罪に問われてでも国民を守るってとこに尊敬を覚えたぜ

642 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:14:41

それでも法律を守る律儀さが自衛官には必要だ。
感情的になって武力行使するなんてあってはならない。
それこそ「軍部」の暴走だよ。

643 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:15:23

>>640お前が中国軍に殺されそうになったら、自衛隊は法を破ってでも助けてくれるだろうな。

でも、その時に法を破ってはいけませんって言え。

644 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:17:06

阪神の震災の時、すでにこの問題は表面化したんだよ。
一般にあまり認知されていないのに表面化した、ってのも変だが。

結論から言うと、現場の自衛官が法より人命を重視した行動をとった。
結果20人近い自衛官が処分を受けた。
しかし、見殺しにした貝原とか村山はどうだったか。
日本にｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙなど存在しない。

645 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:17:25

要するに、国民を守ると言う口実があれば、自衛隊は法を無視するつもりなわけだ。
それが、自衛隊の日本市民虐殺の口実になるわけだ。

646 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:17:38

まっとうな議論じゃん今日は。タックル様様・・・

647 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:18:49

>>642
だから暴走させないように、法律を改正しなきゃいけない。
「その為に準備しています」と舛添サンは言っておられた。
本来なら憲法を改正するのが一番なんだが、そこまで待っていられないから「その下の法体系を変えるところからやっています」とおっしゃっていました。
シビリアンコントロールを守れというなら、制服にそれだけの権限を与えないといけない。自民党はずっとそれをやってこなかった。

648 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:19:20

>>645
そうだよ。人として苦しんでる人間を放置はできないからね。
それが嫌なら有事法の整備を急ぐべきだね。

649 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:19:44

>>645
しかしキミたち左翼に拒まれて有事立法が進まない

650 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:21:35

なるほど、自衛隊は関東軍と同じで順法精神が無い分けですね。
一刻も早く、自衛隊の解体をしないととんでもないことになるのがよく分かりました。

651 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:21:44

憲法や法律などを守るのは当然の行為ですよ。
たとえ自国民が目の前で外国によって殺されていたとして
その場にいる自衛官が見ていることしかできなかったとしても
それは現場の自衛官の責任じゃない。おかしいのは憲法や法律なのだから。

652 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:23:03

>>650
なんか変なのが出てきたよん。ヒマなんでつねww
煽りなんかやめなよ、自分で悲しくならないか？

653 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:23:06

この発言は大問題でしょ。
自衛隊が法を無視するつもりであることが露見したわけだから。

654 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:23:17

>>650
何とかしてそこにもって行きたいようだな

655 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:25:53

>>651
人としてどうかと思うがね。
貴方や家族が殺されてる現場で自衛官が放置してても、同じことが言えるんですかねえ。

656 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:26:31

>>655
釣られるなよw
無視しとけ。

657 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:28:42

>>653
より正確に言うと、無視すべき法すらも存在しないんだけどね。

658 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:29:27

政府関係者でもない自衛官でもない民間のシンクタンクの発言をそのまま自衛官の発言と勘違いするなて。

659 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:30:50

逆説的だが、自衛官が国民を見殺しにするようなシチュエーションでもないかぎり国民は現行憲法の非常識さに気がつかないと思う。

660 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:32:13

>>659ま、それが狙いでしょ。テレ朝にしては良くやった。

661 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:36:50

>>627
どんな内容だったの？

662 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:38:42

だからさ、阪神淡路の時に"暴走"して処分を受けてるでしょ。
サヨにとってはこれ以上ない叩き所なんだよね、本来。
>>645のような論法で自衛隊を叩く事ができた。
でもしなかったんだね。だからこの問題はあまり知られていない。
知られると誰もが有事法(あるいは憲法改正も)の必要性を認識してしまうからね。

663 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:41:58

>>661
自衛隊は有事の際、防衛出動命令がなくても超法規的に武力行使するかもしれないという内容

664 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:42:53

>>657
一番まずいのは、有事に際して「なにが許される行動か」が示されていないことよりも
「何をしてはならないか」を誰も判断できない状況じゃないか。

仮に外国の軍隊から民間人が攻撃を受け、それに対し現場の自衛官が独自判断で攻撃を加えたとして、
そのこと自体を非難する国民はさすがに誰もいないだろう。
問題は、有事の際のガイドラインが存在しないためどこまでの行動が許されるのか政治家に判断できず、
結果的にしびれを切らした現場の独自判断、独自行動の積み重ねが追認という形でしか正当化できないような事態。

「これ以上の行動をすれば、下手すれば全面戦争になるぞ」というラインを万一その繰り返しのうちに踏み越えでもしたら
それこそ関東軍の再来で目も当てられない。
本来そういう判断をするのは政治家の役割であって、軍人の考えるべきことではないのに
現在の法体系ではそれが現場の責任にされかねないわけだ。
それがつまり「シビリアンコントロールを守るためにこそ有事の法整備を進めるべき」という議論の背景。

665 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:43:00

防衛招集した予備自がパニックになって先に敵を攻撃したらどうする？
半分民間人である分やっかいだぞ。

666 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:43:00

テレビタックルを見た。泣けてきた。
海自、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

667 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:44:20

>>664
>仮に外国の軍隊から民間人が攻撃を受け、それに対し現場の自衛官が独自判断で攻撃を加えたとして、

殺人罪及び殺人未遂、傷害罪だな。
単なる刑法犯だよ。

668 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:48:22

>>667
刑法上で緊急避難の適用の余地がある。あえて云わかったのかもな。
国民に問題提議する為。

669 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:51:37

緊急避難なんてめったに適用されないけどな

670 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 22:53:21

仮に敵が上陸したとしても、不法入国者だから警察や入国管理官の仕事だろ？
逮捕するときに抵抗したら警察が撃つかも知れんがｗ

671 ：668：2006/03/06(月) 22:55:45

http://lawlawlaw.seesaa.net/article/9015967.html
法律概念上の「緊急避難」参照

672 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:09:14

なんか難しい法律用語はわからんけど
要するに自衛隊員の目の前で日本人が
外国軍に殺害されていても自衛隊員に
防衛出動がかかっていない場合現場指揮官の判断で
外国軍に反撃する行為は原則的に刑法に違反するということだな。

673 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:10:32

>>664
ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの意味を正しく理解していないのでは？
今の日本に守るべきｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙなんか無いよ。
どこのｼﾋﾞﾘｱﾝがｺﾝﾄﾛｰﾙしてるんだい？
やって良い事も悪い事すらも決めずに。

まぁこの辺はいいか。
自衛隊ではｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約・ﾊｰｸﾞ協定等と共に
刑法の正当防衛と緊急避難についてはきっちり教育してる。
逆に言うとそれ以上に隊員に徹底すべき法が無いんだね。

674 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:12:39

そう。ただ正当防衛の仲間で緊急避難つう免罪符があるよ、
つうこと。

675 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:12:54

正当防衛と緊急避難・・・・
ほとんど過剰防衛として処罰されそう・・・・・

676 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:18:06

法の精神に則り、法を乗り越えろ。(-_-;)

677 ：668：2006/03/06(月) 23:18:07

まぁ、外交上の逃げ道でトカゲのしっぽ切りの可能性も否めないが。

678 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:18:26

>>674
その正当防衛とか緊急避難というものは
裁判官が判断するんだろ？
現場指揮官は後から裁判で殺人罪に問われるかも
しれないという不安があれば反撃を躊躇するだろうな

679 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:19:47

海自、ｶﾜｲｿｽ・・・。もし罪に問われたら、デモでもテロでもして応援するからな。

680 ：668：2006/03/06(月) 23:20:23

>>678まぁね。普通そうだろうケドシンクタンクのオヤジが変なこと言うから・・・

681 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:24:24

>>678
そりゃ当然そうなるだろうね。
ただ、その「守るべき存在」が当該指揮官にとって守る価値があった場合は
自分の首をかけてでも守るかもしれない。例えば普段から世話になってる隊区だったり、
部下の近親者だったり。
逆だった場合は法に従って放置するかもしれない。
つまり軍人のご機嫌一つでその存在の命運が分かれるんだね。
これが健全な状態かどうかは各自が判断すべきことだろう。

682 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:24:51

自衛隊員って何かかわいそうだな。
真面目に法令を守れば国民を見殺すことにもなるし、
法令を無視して行動すりゃ後から人殺し扱いになるなんて。。。

683 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:26:54

>>682
舛添サンが法律を用意していると言ってるので、それを信じるしか無い。

684 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:27:09

専守防衛に徹してこそ自衛隊…と沈黙の艦隊に出てきた
護衛艦はるなの艦長が言ってたな。

685 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:28:40

>>681
だから、健全なシビリアンコントロールのためには有事法整備が必須？否？という所に戻りましたな。

686 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:28:45

バカばっか！彼氏もバカ！ふざけんなこの野郎

687 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:29:40

せっかくマットウな議論してたのにな・・・

688 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:30:21

有事自体起こる可能性がほとんどないけどな。

689 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:30:53

自衛隊のここまで抑制のきいた行動基準に比べたら
アメリカの軍なんて先制自衛とかいっていきなり攻撃できるんだもんなぁ
そう思ったら、アメリカっていう国はこわいですなぁ

690 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:31:40

>>689
そこら辺が軍隊と自衛隊の違いだろうな。

691 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:33:34

自衛隊って実はカッコイイな

692 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:34:10

>>689
実際自衛、防衛っつう言葉はおかねえよ。ナチだって、ドイツ国防軍。
それを踏まえた上で、やっぱ日本の危機管理体制はヌルイ、と思う。

693 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:37:48

自分たちは自衛でやってるんだ、って強弁すればどんな武力行使もたしかに正当化できるわけなんだよね。
けど国際社会からは非難されるだろうけどね。

694 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:41:14

自衛隊は軍隊じゃないし、「自衛」というより「専守防衛」に特科した組織だからな

695 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:42:23

>>680
昔「超法規的活動」の発言でクビになった統幕議長もいた。
「日本の国を守る為には、自衛隊は超法規的活動（ようするに法律違反）をしなければ行動出来ない」
幹部自衛官なら昔から皆思っていることだよ。

「その時は部下を守る為にも自分が全責任を負う」
イラクへ派遣される群長にもその覚悟がある。なければあんな治安最悪の場所へ、あんないいかげんな法律で行くなんてナンセンス。
そんな自衛官の気持ちなんて全く知らず、今日も国会でお昼ねしているセンセイと呼ばれている方々。

ピストルの弾で穴が開くような貧弱な船体の巡視船で、韓国と睨み合いをした海上保安庁。
同僚が拉致されそうになり、追いかけ、そしてやっとの思いで拿捕した。
ところが政治家の鶴の一声「罰金貰って引返せ」

舛添さんには、パフォーマンスでなく、本当にお願いしたい。
この国の未来を救って欲しいと思う。

696 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:42:37

日本も核装備するのかな
核作ろうと思えばそれなりの量作れるんでしょ？

697 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:44:37

侵略軍を自称する軍隊などないかのように。
ただ、オレは自衛隊は他国に比べ健全だと思うし政府は危機管理を後手にしない方がいいと思う・・・

698 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:44:42

北方領土とか竹島を不法占拠されていても奪回しないところをみれば、この国は「自衛権」すら行使する気がない国のようだ。

699 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:49:25

>>695枡添さんか・・・感情ムキールに対してもう少し懐柔策とってくれないと・・・
いい事云ってるのに何故かアジられるからなぁ

700 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:50:41

>>695
それが戦争を放棄した平和外交ってものだろ。

701 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:51:09

いや、自衛権とそれを行使するためのピストルを持ってはいるんだけど、
悲しいかな、使い方を知らないんだよ。どこに弾をこめるのか、引き金はどれか。
それを知り、学ぶのが有事法なんだろうけど。
だから現状では、ピストルでブン殴る事しかできない。結果銃が暴発することも有り得る。

702 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:54:05

＞銃が暴発

もう少し判りやすく云わないと・・・勘違い生むよ

703 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:55:42

政治家が無能だったら旧日本軍であれ自衛隊であれ結局「暴走」する破目になるということだな

704 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:56:16

>>700
それが主権を放棄した植民地の外交ってものだろ。のほうが正解じゃないかw

705 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:57:49

>>704
自虐的でそういうのきらい

706 ：専守防衛さん：2006/03/06(月) 23:58:37

国民を守るためを口実にしてアジア再侵略か。

707 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:01:42

これをネタに左翼が騒ぎ出しそう

708 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:01:47

「国境は守られているか」
ちょっと長いけど、この国の現実が分かるよ。
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/boundaries.html

709 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:02:05

>>706
今の装備・経済状況でそんな事が可能だと言うあなたはどこの天才戦略家ですか？

710 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:02:18

もうすでに独りいるし。

711 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:04:28

>>709
相手にするな。結局はそこに向かいたいのが左翼だから。

712 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:05:58

>>708
97年当時に産経が問題提起しているが、現在もこの頃となんら変わっていない。
この国の政治家がいかに”何もしていない”かがハッキリ分かる。

国民の命を預かっているのだと言う自覚を少しはもって欲しい。
自民も民主も永田クン苛めている状況じゃ無いだろ。

713 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:08:34

>>712
関係ないけど永田ｸﾝはまさに民主のトカゲのしっぽ切りだな。
「おう、おまえ、一発かましてこいやぁ。うまく行ったら金バッヂや」

714 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:14:07

前原誠司が失脚するのは惜しいことだな

715 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:15:08

これも、あんまり関係無いかもしれんが、
片山さつきは海自のP-3Cに乗って、中国が不法採掘している春暁ガス田の上空を飛んだらしい。
それまで「自衛隊なんて時代遅れ」なんて言ってたサヨク馬鹿が、中国の無法ぶりに怒り心頭「自衛官とわたしは同士、省昇格に努力したい」なんて言い出したのはコレが理由らしいよ。

皆、あまりにも現実を知らないんだよな。
今夜のTVタックルはその意味で大変良い番組だったと思う。

716 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:18:22

ああ、おまけにこのスレも珍しく大人だった。

717 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:19:43

みんなＴＶタックルに釣られたな

718 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:21:01

TVタックルはいい番組だな
他局ではあんまこういう番組はやらんな
少なくとも俺の地域では

719 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:24:06

>>718
てかテレ朝にしては特異だよな。
その後の報道ステーションとギャップがあるが・・・

720 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:26:12

>>718
こういう番組もある。
「南京大虐殺は実は存在しなかった。中国が政治的に利用しているだけ」
関西のやしきたかじん司会の情報番組。ムービーなのでブロードバンドの人以外は重いんですが、ちょい貼っておきます。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428

721 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:26:29

マリアナ沖海戦で大和以下主力部隊がタンカーを見捨てて逃げた前科があるからな。

722 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:27:24

TVタックルは朝日の治外法権w

723 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:27:31

高野とかいうおっさんは中国は日本を攻撃する理由がないとかいってたけど実際どうなのよ？

724 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:29:18

>>720
そんな番組あったのか････２ちゃんいがいでそんな人いたんだな
南京虐殺はあったと思うが
ただ中国が言うようにそこまで犠牲者は多くないと思う

725 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:31:01

領有権の問題で衝突は起きそうだな

726 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:32:39

幹部ｻﾝ>>723に答えてあげてよ。わしゃ稚拙で突っ込まれそうだし。

727 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:37:05

>>723
日本には米軍がいるので攻撃する理由はありません。

728 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:38:08

>>724
まぁ、日本はベトナムでのアメと同じ様な状況に置かれたんは確か。
誰が文民で誰が軍人かもわからん状況。

じゃソクだが制服なし、マークなし、の戦闘員はジュネーブ条約の保護には値しない。
制服着ない戦闘員との戦いを虐殺いわれてもなぁ。
但し、冤罪もあったろうが。

729 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:38:41

ムービー見てもらえれば分かるんだけどネ。
中国側の言い分はつじつまが合わないんだよ、全てにおいて。
写真はハッキリと偽造だし、当時欧米の記者が南京にいたにも係わらず、彼らが撮影した写真は一枚も無い。
それどころか、虐殺されているところを目撃していない。

中国という国は、自分たちが相手の優位に立つ為なら手段を選ばない。
ウソも平気で言うし、そのウソで相手をやりこめようとする。
そんな国とマトモなつき合いなんて出来るはずが無いのに、つき合おうとする。
こちらから「貴国とは手を切る」くらいの事を言う総理が出てきても良さそうなものなのに、田中角栄の偉業にキズを付けたくないと考えているのか、たんにビビっているだけなのか。

どうせバブリーな中華帝国、やがて農民達への虐殺が問題になって世界の孤児となる。

730 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:38:48

>>727
逆じゃねーか？

731 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:40:23

日米安保を解消すれば日本は安全になるということでＦＡ？

732 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:41:24

それも違う・・・

733 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:41:38

>>729
ジョンラーベの日記とか言う中途半端な伝聞資料が残ってるのも原因の一つかも。
日本とドイツって言うと同盟国って印象が強いけど、南京事変同時は同盟国でも何でもなかったんだけどな…

734 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:42:22

>>731
日米安保解消
↓
中日安保締結
↓
解放軍駐屯開始
↓
・・・

735 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:42:32

>>731
中国は「沖縄はもともと中国のもの」と主張してますよ。
日米安保解消、米軍が撤退した後どうなると思いますか？

736 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:43:06

高野のアホは、中国のミサイルは在日米軍を攻撃するためだとほざいていました！
中国からすれば当たり前だと。ふざけるな!と思いました。
高野のアホを自衛隊の演習の的にしてやってください。

737 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:43:35

>>729
憲法前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に照らし…」と言う部分があるので
平和を愛さない国歌の存在を認めることができないからｗ

738 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:45:25

ぶっちゃけ、信用ならんのよ。チベット、インドに対するやり方見てると。
中国政府が国民の信任政府じゃない、と言うのも。

739 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:49:08

中華人民共和国という国家は、中国共産党の為に存在するのであってそれ以外の国民の為にあるのでは無い。
だから国民選挙なんて一度も行われたことが無い。
人民解放軍はあくまでも中国共産党の軍隊であり、国民軍では無い。

こんな国を信用する奴がアホ。

740 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 00:56:16

しかしあの中国の記者？のオッサン、論は違えど割と話せる奴だったんで、ソッコー総叩きはちとｶﾜｲｿだったな。
国云々じゃなくて、個人格としてみると。

741 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:10:06

>740
どこが可哀想なの？中華思想バリバリのウシガエルみたなじじいだったじゃん。
カツヤ、もっとやっちまえと思いますた。つめがぬるいぞと。

742 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:19:00

ハハハ・・・まぁ、中華思想つうのは無自覚、潜在的なものだ、つう標本ではあったね。
無自覚ゆえに厄介だな。

743 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:25:46

ようするに中国は日本をねたんでいるんだろ
常に自分より下でいろ、ってな具合にね

744 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:28:21

まぁ、ぶっちゃけ、そのようです。残念ながら・・・

745 ： ◆0071AEJdYM ：2006/03/07(火) 01:35:43

今後5年間に7.5％の経済上昇率を考えていえる国に感情論では勝てまい。

746 ： ◆0071AEJdYM ：2006/03/07(火) 01:37:31

1年で7.5％だった。

747 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:38:25

＞考えていえる国

意味不明

748 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:39:35

文民に云われる筋合いもない。

749 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:44:54

00コテハンだしキチンと訂正もして筋通してるんでその意見熟慮しよう。

750 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:48:03

このコテハンは匿名掲示板のことをかんちがいしてるから嫌い

751 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:49:24

00←このしと、日本人？

752 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:53:17

海上警備行動
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/chian/msdf.html

なんかややこしいｗ

753 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 01:57:40

国防というこの世の何よりも増して崇高な任務に当たっている自衛隊に、
そのような問いを投げかけること自体不敬である。
国家反逆罪に等しい重大な犯罪だ。

754 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 02:15:16

逃げるやつはそんなにいないよ。実際に部隊にいた人間なら分かるはずだよ。

755 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 02:48:14

役に立つ
というより守るべき日本が腐ってるから隊員に同情する

756 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 06:29:22

どんなに相手から挑発されても反撃してはいけない。
反撃したら、あっという間に全面戦争になり、国民全体が不孝になります。
徴発されても応じないのが大人の対応。

757 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 06:32:25

>徴発されても応じないのが大人の対応

たとえ自衛隊の物資が尽きても、民間の燃料等物資は使わせないってかい

758 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 07:04:24

まぁ、なんだ。昨日のテレビタックル観て、自衛隊はかっこいいと思った。

759 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 07:23:12

>757
一週間は持つだろう。これ以上長引くと、一般国民は厭戦ムードになるよ。アメリカですら長い戦争は嫌われてる。
だから勝っても負けて一週間で終わるしかない。

760 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 08:22:10

ハートマン軍曹みたいな人材が自衛隊にいるのか？
万引きしていイラク行き免れようとした奴いただろう。
それより弾薬とかの貯蔵がしっかりしてるか気になる。

761 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 19:26:25

>>760
＞ハートマン軍曹みたいな人材が自衛隊にいるのか？

いるよ。
ケンシロウみたいなのもいる。
人材の宝庫だからネw

762 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 19:50:50

映画「亡国のイージス」より
『撃たれる前に撃つ。戦いの鉄則です。それができない自衛隊に国を守る資格はなく、それを認められない日本に国家を名乗る資格はない！』

もう一度見てみたい心境。

763 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 19:56:46

『真の国力とは、国家資産や経済力、軍事力などではなく、その国がつちかってきた普遍的な価値観、歴史、文化である。
にもかかわらず我々日本人は、日本とは何か、日本人として何を抱え、自らの問いかけすら忘れ唯一のイデオロギーであった恥という概念も捨て去り、世界に向け主張し得る価値などとうになくしてしまった。
今この国はすでに国家としてのありようを完全に失ってしまっている。日本はもはや亡国と化してしまったのだろうか。

盾（イージス）。
すなわちギリシヤ神話の無敵の盾の名をもつイージス艦こそ、専守防衛の最も具体的な形でさえある。
しかしあえて言おう。
国としてのありようを失い、語るべき未来の形も見えないこの国を守る「盾」に何の意味があるのか。
現状のままではそれは守るに値する国家を失った、まさに亡国の盾（イージス）でしかない。この国の未来を背負う無垢なる命たちよ、今我々は何を手渡し、何を託すことができるのだろうか。
この日本という国を彼らの受け継ぐに値する国にするために何を成すべきであろうか。』

764 ：sage：2006/03/07(火) 20:12:50

サヨクだとうと感謝されなかろうと守ってやるよ。国の行く末は未来の人間が決めればいい。
今働き盛りも政治家として奮闘する世代にも、団塊の世代にだって、アナキ思想はあった。
そんな世代だって大人になれば、守るべきものが見えてくる。
国の行く末に関わらず、その未来を保障するのが俺らだからな。
亡国の・・・の本旨はあの海曹にこそあり

765 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 20:15:13

自衛隊は悪かないよ
とりまく諸法が悪すぎる
軍事法廷が無かったら、米兵ですら敵前逃亡するよ

766 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 20:26:21

法に保護されてる自衛隊。安心して勤めていられる。

767 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 20:36:11

あげるな。釣り馬鹿一士がくるから

768 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 20:57:39

日本に守るほどの価値があるのか････････
まぁ死にたくねーし

769 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 20:59:07

任務を遂行するのみ。

770 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 21:02:43

まぁ、いろんな奴いるわな。自衛隊だって、社会の縮図。
俺的には>769寄りだが

771 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 21:14:04

平和憲法は世界に誇れると思うけど。。。

772 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 21:26:17

平和憲法にもっとも保護されているのが自衛隊。
このおかげで戦争をしないで済んでいる。

773 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 21:41:49

因みに平和憲法と呼ばれる憲法は世界中に50近くある事実は意外と知られていない。

774 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 23:20:04

>>773
細部教えてあげなよ。ミンナに

775 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 23:20:27

日本侵略した米軍の将校が作ったモノが平和憲法ねぇ。
「ここは我々が占拠した武器を捨てろ」って言われただけのような気がするが。

776 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 23:26:21

>>775
あ～あ。云っちゃった・・・

アメも冷戦が急加速して、「ありゃ失敗だったな～」思ったろうがね。

777 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 23:31:34

>>774
日本国憲法が（ほとんどの場合日本人自身によって）平和憲法と称される所以は、
まさしく9条であろう。
ところが9条というのは別に日本人の考案でもないし、GHQの考案でもない。
パリ不戦条約というモノが元ネタだ。
そしてこの条約の文言を記載している憲法は、30近くも存在するよ、という話。

20すくねぇじゃねぇか！という方、持ちつけ。

その20はオリジナルな平和条項を設けている憲法だ。
アジアの某国（忘れたインド洋付近だったかも）は、憲法に核の否認及び近隣地域の非核化
を目指す事を謳っている。

778 ：専守防衛さん：2006/03/07(火) 23:53:05

不戦条約を否定するようなＤＱＮには自衛官になってほしくない

779 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 00:04:17

そんなやつぁいねぇよ。
不戦条約は自衛戦争は認めてるからな。
現在の世界的常識といっても言い過ぎではなかろう。

780 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 00:11:23

国際的には侵略戦争は全面的に禁止されており、
自衛戦争のみ認められている。
そして、自衛戦争かどうかは戦争をしている国自身が決めるものである。

781 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 00:15:21

侵略戦争が禁止なんだから、自ら「侵略しまーす」という宣言をして侵略するやつはいない。
侵略戦争が禁止になったので、すべての戦争は自動的に自衛戦争として始まるんだよ。

782 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 00:16:55

つまり、侵略戦争を否定した憲法には何の意味もない。
とか言うと、
戦争のための軍隊自体否定した日本の憲法はすばらしい…みたいな反論をされそうだな。

783 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 00:17:27

戦争に侵略も自衛もあるかよ
名前なんてどうにでもなる

784 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 00:19:21

自らを悪だと思って行動する人はいない。
それぞれの価値観の違いにより、善悪に分かれるのである。

785 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 00:20:33

絶対的な価値なんてない
だから戦争をすることは愚かなのだよ

786 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 00:39:52

自衛隊は舛添サンが中国人編集者に言ってたとおり「ミサイルはおたくの国まで飛びません、F15も足を短くしてあります。中国の軍拡とはあきらかに違う」云々言ってたとおり、自衛に関しては世界でもトップクラスでも他国を侵略する能力は無い。
軍事学で言うところの”拒否抵抗”機能に特化した、世界でも珍しい部類の軍隊。
こういうスタイルになったのは９条があったから。
しかし、過剰に成りすぎて最低限与えなきゃいけない権限まで自衛官から取り上げた。結果、目の前で攻撃を受けている自国民を守るにも政治家の判断が必要になるような組織になってしまった。
しかもその政治家は”防衛出動”ではなく”海上警備行動”などで誤魔化そうとする。
それでは日本人を守ることなど出来ないことを知っていながら、能力も無いのにシビリアンコントロールを振りかざす。
ナサケナイ。

787 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 00:58:20

なさけないと思うやつがいたとしても
それでも軍事力が抑制されているということは大切なことだ。

788 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 01:08:48

>>787
ちゃんと軍事を分かっている者が抑制するならいいんだけどネ。
総理大臣になるものは「軍事」「外交」「経済」の３つについては専門家であって欲しい。

789 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 01:12:22

その３つの専門家なんて日本にいない

790 ：隠居：2006/03/08(水) 05:52:32

>>1
役に立たせなくしてるのは我々、国民じゃないのか？
平和憲法は国益を大きく損ねてるような気がしてるが、皆の考えはどうじゃな？

791 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 06:10:26

平和憲法は国益にあっている。
軍事力に金を注がないで済む。本来どこの国とも仲良くなれる。
そのメリットを自ら放棄してる日本。残念だよ。

792 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 06:24:45

>>791
今の日本は国際社会のなかで十分、友好に努めていますが。何か？

793 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 07:39:03

アメリカ庇護の元でのみ、有効だった憲法九条なのだよ。
原文は、史上最悪のスカだった、不戦条約。正当防衛まで否定して、その後どうしてくれるのか
全くの無責任条約。
ママコ扱いが通用しなくなった以上、降りかかる火の粉は自分で振り払わなくてはならない。

794 ：隠居：2006/03/08(水) 08:00:44

おお。

795 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 08:25:33

平和憲法がなかったら自衛隊には入らなかったよ。マジで。

796 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 10:38:25

>>795
じゃあ戦争になったらどうすんの？

797 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 11:22:50

おれも今ある自衛隊という軍事組織の価値を認める立場だ。
世界的に見ておかしかろうが自衛隊には他の国の軍とは違う崇高な価値があると思う。

798 ：東風 ◆jWwIlynQcU ：2006/03/08(水) 20:22:18

崇高な価値とは何ですか。

もし憲法が改正されて国防軍となれば崇高な価値を失う、そのために憲法改正は望ましくないということになるのでしょうか。

799 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 20:25:15

どんなに崇高だろうが、軍事法廷の開廷や交戦規則の改訂、階級呼称の変更は行うべき
まぁ国民の協力と政府の努力が必要ではあるが

800 ：九条堅持：2006/03/08(水) 20:48:06

自衛隊の持っている崇高な価値＝専守防衛

801 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 20:51:16

自衛隊が持ってるんじゃなくて、日本国民が持たせてるんだけどね。
軍が独自にそんな戦略ﾚﾍﾞﾙのことを決定してはいけない。

802 ：九条堅持：2006/03/08(水) 20:56:46

いちいち言葉の揚げ足取りか…くだらねぇな

（訂正）

自衛隊の有する崇高な価値＝専守防衛

803 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:03:08

揚げ足取りじゃないよ。
まして、専守防衛が崇高な価値だなどという妄想を抱いている自衛官は皆無。
阪神淡路の震災時にどれほどの自衛官が悔し涙を流した事か。

804 ：九条堅持：2006/03/08(水) 22:04:58

災害派遣と武力行使を混同するアホには意見を求めていません

805 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:06:40

人命より建前を重視した点ではまったく同じですよ。

806 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:09:37

専守防衛なんて精神論を安全保障の場に持ち出す時点で
日本は根本のところで帝国時代と変わってないんだなーと痛感するね

807 ：極東住人：2006/03/08(水) 22:13:10

役に立つわけないじゃん。
日本国憲法をどうにかしない限り無理。
自衛隊員の個々の能力はかなり優秀だが、法が戦うことを認めていないんだもの。
旧ソ連を見張る監視所で、どれだけの自衛隊員が砲撃されてきたか・・
実際に被弾した隊員も数多いし、ソ連だの中国だのは自衛隊員に接近した船の上から笑いながら発砲してたんだよ。
それでも反撃できない。
自衛隊の船が真横にいながら、数えられないほど無数の漁船が拿捕されてきた。

何度も言うが、いちばん悔しい思いをしているのは自衛隊員である。
警察も同じようなことは数多く味わっているだろう。l
とにかく全ての方の元が、あの憲法である限り、日本に将来はない。

808 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:19:59

もしそれが本当なら，その場の自衛官が武器を使って反撃しても正当防衛で違法性が阻却されるはず。

809 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:24:41

実弾なんて弾薬庫にしかありませんが？

810 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:27:37

世界から見て、日本ほど、自衛隊ほどおいしい国は無いよ。
何かにつけて、保証、ＯＤＡ、国際援助と唱えれば、いくらでも金を出す国だからね。

どんどんチョソンに支援しろー！！まだまだ足りないぞ！！
チャイナに内陸部はもっともっと足りないから援助しろー！！

寄付するための口座があるから入金しチャイナ！！
やっと軍部の資金がやってキタ！！

811 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:28:26

>808
正当防衛が都合良く使われだしたのは最近のこと。
表に出ない酷い話っていうのは数多くあるんです。
小林よしのりが戦争論出してからメモリが右によってきたが、それまでは渡部昇一が何叫ぼうと世論は←に振り切ってた。
あと、中国の潜水艦を米軍が察知して小泉総理が云々っていう話しがあったが、あれは最初から自衛隊が中国の潜水艦にまとわりついていた。

812 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:32:36

>>809
まぁ、陸はね。弾薬は長官直轄で文民に押さえられてるから。
ただ、スクランブルの戦闘機や防衛出動に転化する可能性のある海自の出動の際は実弾をつんでるだろ？

813 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:33:31

>>811
＞正当防衛が都合良く使われだしたのは最近のこと。

自衛官の武器の使用でも援用される警察官職務執行法第７条は最近制定された法律ではありませんよ（笑）

814 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:34:56

米に占拠されてその米に平和憲法を都合がいいので作らせられて
その平和憲法を世界に誇れるものにして
そしてまた米の都合で平和憲法が改正される日本国って････････

815 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:35:11

>>813
御意。

816 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:35:48

>>813
警察官職務執行法が平時の自衛官にも適用されるという根拠はあるのかい？

817 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:36:51

>>816
無い

818 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:38:35

>>817
じゃぁダメじゃないか。

>>812
正直言って海や空の事は知らない。

819 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:39:35

正当防衛は建前上存在するが、実際は武器の使用が認められない。
死ぬのも職務である。

820 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:40:09

自衛官でなく一般人でも正当防衛の権利はある

821 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:40:21

>>816
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/011005tero_jiei.htm
警護出動の名目なら、宣戦布告行為にもならず、武器使用は認められる。

822 ：きよし：2006/03/08(水) 22:40:30

>>1
役に立つに決まっている。
役に立たないなら、只の無駄飯喰らいのカスだろうが。
自衛隊が無駄飯喰らいのカスでないのだから、有事の際には役に立つに決まっとる。

823 ：821：2006/03/08(水) 22:42:12

>>821
誤り。。治安出動の名目、の誤り。

失敬！

824 ：821：2006/03/08(水) 22:43:39

>>821
治安出動の武器使用権限の誤り。

失敬！！

825 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:44:35

>>821
改正案、とあるのはまぁよしとしよう。
どうやら警護出動ってのは内閣総理大臣命令なわけだが。

826 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:45:46

ああ、治安出動の事か。そりゃもう有事なんだから武器使えて当然。

827 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:47:15

平時で武器を使うのは犯罪者ですよｗ

828 ：821：2006/03/08(水) 22:48:46

>>825
まあ、そうだが。
警護～は米軍基地での話しな。
船舶には治安出動。

それでも躊躇するような総理をえらんだのなら、それは国民の責任。
そもそも、不審船や邦船攻撃で海自が出動する命令名目って、何？

829 ：821：2006/03/08(水) 22:51:43

治安出動はそもそもは国内の騒乱に対する治安維持名目の法律。

つまり海自の治安出動は外国人犯罪者の取り締まり、治安の回復な訳だから、
有事ではない。
少なくとも、政府見解ではな。

830 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:53:22

>>827
やむを得ぬ状況での警官の発砲も犯罪か？
緊急時なれど、有事ではない。

831 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:54:38

>>828
だろう？そうなんだよ。
目の前で誰かがあるいは自分たちがエライことになってても、
命令が出ない間は「平時」なんだよ。人が何人死んでてもね。
首相あるいは国民が「コレは有事である」と認識してなんらかの出動命令を
出すまでは、なにもできない。これが専守防衛の概念。
勿論、治安・防衛ともに総理一人の判断では出動命令は出せない。様な記憶がある。
待機までは首相命令でいけるんだっけ。

832 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:55:02

>>830
やむを得ぬ状況での自衛官の発砲も犯罪か？

833 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 22:59:28

「ただし、刑法第36条又は第37条に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。」
のただし書きがある以上、どの行動が発令されても、自衛隊としての刑法第36条又は第37条の明確な
解釈が無いため、武器の使用は出来ません。
野党の見解としては、最初から武器を所持している自衛隊の、正当防衛、緊急避難は妥当ではないらしい。
たまたま、落ちていた火器を拾って、使用することであれば良い。

834 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:02:43

正当防衛や緊急避難が適用できる事案か否かは裁判官が判断することであって野党がどういう見解をとっていようと法律上問題にはならない

835 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:03:19

>>832
決まってない。だからｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽとか裁判次第とかいうおかしな話になる。
挙句刑法に照らさなきゃ判断できない。

836 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:05:29

>>831
そもそも、治安出動命令がなけりゃそこに出向きもできないハズ。
命令権者については、、ｽﾏﾝいま手元に六法ない。。。
しかし首相の権限だったような気もするが。

>>832
不審船等にたいする「治安出動」の際は、警官職執法適用の余地がある。
と読める。　

もっとも正当防衛とは、そもそも官民を問わない。それが銃器を使用する程の蓋然性があるか、
が問題だろう。

837 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:07:31

>>833
その野党とは何処？？もっとも、政府見解つうのは与党方針なんだけど。。

838 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:09:07

>>836
そこに出向けないというか、>>807の証言を叩き台にしてたんで。
まぁ災害派遣すら躊躇する者もいるくらいだからね。

839 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:12:13

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%87%BA%E5%8B%95

これ、参考になるよ。
「治安出動、海上警備行動は軍服を着た警察官としての役割～警官職執法の適用」

840 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:12:40

自衛隊に対する国民の考え方が一昔前とずいぶん違っていたからねぇ

841 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:14:00

万が一、裁判官が隊員に対して有罪判決を下した場合、
間違いなく、武器の使用が更に厳しくなるであろう。

組織の秩序を乱さないために、正当防衛を行わず、殉職するべきだと思う。
組織は、国のため、国民のためにあるが故、傷付けるのではなく、
身をもって守る義務がある。だからこそ、武器を使用してはならない。

842 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:15:50

>>841
人命を軽視しすぎｗ

843 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:18:10

>>841
カミカゼでもやれってか？

844 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:19:36

人壁じゃ近代兵器から国民を守れない。職務不履行になる。

845 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:21:00

自衛官にとどまらず警察官だって拳銃の使用を抑制してきたわけで。少し前までそういう世論だったのさ。

846 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:25:45

>>842
人命を軽視、カミカゼでもなく、国民の意思によって組織が認められており、
殺傷能力を考えれば、隊員＞人。
比例の法則が適用されるため、正当防衛でも、隊員は不利。

847 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:25:56

まぁ、おとといのTVタックルでのシンクタンクの発言は、国民にこの手の問題意識を持ってもらおう、
という趣旨があったと思う。

研究集団が、法律に無知な訳ないし。

848 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:27:48

>>846

相手が高度な武装集団なら、比例法則外では？

849 ：きよし：2006/03/08(水) 23:28:58

>>828
「～総理を選んだ国民の責任」とあるが、あんたもその「国民の一員」なんだよね。
偉そうに寝言をごにゃごにゃ呟いているが
代案を出せないなら社民党と同レベル。

850 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:31:05

官が代案だしてどうする？官に駆使できる意思決定権は選挙権のみ。

851 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:32:54

戦わずして勝つ
これが一番

852 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:33:18

>>848
高度な武装集団と確認するために、相手の攻撃を受けてから初めて、
対処行動に移れます。少なかれ犠牲者が出るのは確実です。

853 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:33:25

いちおう陸自はレンジャー訓練受けてるわけだから全く役に立たないことはないかと

854 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:34:21

>>852

そりゃ、そうです。

855 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:35:06

>>849
シビリアンコントロールをも否定する意見だ。

856 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:38:23

>>852
そんな素人はいねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

857 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:41:00

しょうがないよ。

858 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:44:00

ま～　なんつうの

遭難者が出て、救助にもたついて死んでしまったあとに
死体を回収するために総力をかたむけるか
あるいは救助に総力を使うかつう選択なんだろう。

答えは常識的には後者なんだろうが、
現実は前者となる場合があるわなw
俺的には「備えよ常に」つうのが社会の常識だと思うね。

ボケボケの平和論でカッコつけてる人は多いんだろうが
こんな人でも隣の家から騒音やら激しい嫌がらせがあったら防御手段を講じるだろうし
反撃は人道に反するとか言ってたら、夫婦喧嘩やらDVになるってわけで
結局争いから逃れることはできんでしょうなあw　「天然一家」だったらわからんけどw

859 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:45:50

日本には世界最強のアメリカ軍がいるから心配するな

860 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:51:46

>>849きょし速攻で>>850に封じられ・・・

861 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:53:58

国土と、金銭援助を続ける限り守ってくれるであろう。

ついでに、竹島を韓国に、魚釣島を中国に譲渡して
それぞれに我が国を守ってもらうのは？
そうすれば、自衛隊、類似した組織の必要性が無いのでは?

862 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:55:26

それじゃ日本の利用価値も下がるからアメさん納得しないよ・・・

863 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:55:41

国連に守ってもらうのがいい

864 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:56:50

国連が守られてる体たらくなのに

865 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:58:53

>>861
それやると連中付け上がって日本征服したような顔してさらに内政干渉してくるは金要求してくるはもう散々な目にあうからだめ。

866 ：専守防衛さん：2006/03/08(水) 23:59:06

国連は常設軍を持たないすなわち結局多国籍軍に参加した国に貸しを作る。

867 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:02:09

日本は国連にずいぶんお金を拠出していると聞く。
ならば国連に日本の安全を保障してもらうことは無茶な注文とはいえまい。

868 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:03:45

>>867
国連にそんな力ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:05:30

守れる甲斐性がないの。

それに国連はそもそも二次大戦の連合国の集まり。
中国は常任理事なんよ？拒否権発動で日本など守らんテ

870 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:07:24

>>868
日本にも無いし・・・

871 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:08:34

>>870
自衛隊があるブン日本のほうが随分とマシ

872 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:09:01

日本は国連憲章上いまだに旧敵国扱いですよ（苦笑）

873 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:09:03

>>870
あればあったで叩かれ・・・
なきゃないで攻められ・・・

874 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:09:09

もし戦争になって、自衛隊員だけじゃ戦力足りなくなれば、徴兵なんかもあるとおもう？

875 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:09:35

ティムポは立つよｗ

876 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:10:20

>>874
そんな事してる間に首都が落ちるよ。
よって徴兵は無い。

877 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:10:21

国際連合の連合は連合国軍の連合

878 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:10:25

徴兵制は憲法第１８条に違反するのでできません。

879 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:10:51

うるさい規則で雁字搦めにされた自衛隊がかい？
災害派遣や、国際援助以外ではほぼ、役に立たないよ。

880 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:11:40

労働組合の連合は労働組合の連合

881 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:15:25

>>879
いや、別に自衛隊は規則で雁字搦めにはなってないよ。
むしろ自衛隊を縛る規則が無いために、一般人とほぼ同様に法に従わなくてはならない。
敵兵を撃ったら殺人罪だ、とかな。
作戦行動中に私有地を横切ったら不法侵入だとか。
同じく戦争してる最中に赤信号を無視したら道交法違反だとか。
バカバカしくてやってられない。

882 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 00:15:54

>>877
九条じゃなく奴隷的拘束、苦役からの自由を引っ張るとはな。

なかなか、手ごわいな～

883 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 07:44:22

戦時に役立つかどうかなんて、だれもチェックしていない。
チェックする必要もないよ。とにかく決められた予算の中で面白そうな装備を買うだけ。
PCより見栄えのする正面装備に金をかけすぎるのが問題だが。

884 ：きよし：2006/03/09(木) 08:16:42

>>855
シビリアンコントロールの否定？
君にとってのシビリアンコントロールとは
「道筋がないゴールについて話し合うこと」なのかい？

実効性がない自衛隊をどのように料理（周辺法含む法制度や組織の改善）するかを論じるのが先ではないかな？

今迫っている問題を局所療法的に片付けようと試みたところで突発的な時案には対処できないよ。

885 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 08:50:28

ま、切り捨て御免にしてくれるまでは役立ちませんな。

886 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 09:41:27

>>879
それって国民や政治家の責任じゃん

887 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 20:40:36

お道具第一でやってきたから。戦時に役立つかどうかはどうでもよい。
いかにカッコが良いかが第一です。

888 ：きょし：2006/03/09(木) 20:42:49

>>885
短絡な発言をすると人格を疑われますよ？
>>886
君も日本国民の一人なのだが？
違うならチョソ？

889 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 21:52:49

８０７の投げかけたことから始まった議論だが、何十年前は実際にソ連軍から被弾している人けっこういるだろ。

890 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 22:03:17

>>1
要は役に立たない、と言いたいのだろう？
そんな回りくどい言い方せずともストレートに言っておしまいなさいよ。
それとも、他人の後押し無しには言えないかい？

君の考え如何に関わらず、自衛官は任務を遂行するだけさ。
自衛官に許された範囲の中でな。

891 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 22:13:20

「自衛隊って役立たずだよなー。やーい役立たずーpgr」

「自衛隊って役立たないよなー。どうすれば役立てることができるかな。」

両者の知能の差は歴然。

892 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 22:16:08

まぁ、ほっとけっての。
国家について語るのは易し、
国家の為に働くのは難し

>>1は賛同者が欲しいんだろ。少数派故に

893 ：きょし：2006/03/09(木) 22:16:09

バカと鋏は使いよう。

894 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 22:18:19

>>890
有事に任務をちゃんと遂行できるんかな

895 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 22:19:28

自衛隊が役に立つことを望んでいません

896 ：きょし：2006/03/09(木) 22:20:25

『自衛隊は役に立つことを望んでいません』

かとおもた。

897 ：専守防衛さん：2006/03/09(木) 22:52:03

まぁ、TVタックルのおかげで？今週は割と実のある議論展開した、かな。

自衛隊などない方がいい、つう考え、劇薬みたいなもんで、劇薬も少量なら薬になる。
右傾化、左傾化に偏らない平和論、独立主権論を展開する上ではな。

「～必要としません」スレで劇薬ばら撒いてる奴もいるけどな。

898 ：専守防衛さん：2006/03/10(金) 06:59:18

自衛隊は国や政府を守ることはできるけど、一般国民の命や財産を守ることは難しいというかできないよ。
逆に一般国民の命や財産を使いながら国や政府を守らざるをえない。

899 ：専守防衛さん：2006/03/10(金) 19:31:21

国民なくして国なし。政府関係者だけを守るために存在してる訳じゃないから、
安心して・・・

900 ：専守防衛さん：2006/03/10(金) 19:37:00

国の三要素＝国民、領土、政府

901 ：専守防衛さん：2006/03/10(金) 20:24:38

＞900
だが、国民を犠牲にして、領土と政府を守ろうとする。
我々は、同朋だった満州系日本人、朝鮮系日本人、台湾系日本人、沖縄日本人を捨てた苦い経験をもつ。

902 ：専守防衛さん：2006/03/10(金) 20:34:53

戦争さえなければそういう悲惨なことは起こらない

903 ：槇原敬之：2006/03/10(金) 20:43:35

♪モーホーなんていないなんてー言わないよじえぃたいー♪
なべつる奥尻諸島基地にも遊びに来てね！

904 ：専守防衛さん：2006/03/10(金) 20:45:19

>>901
過去は猛省せねばならない。

その上で云うが、旧軍＝皇軍であり守るべき究極的主体は天皇。
現在の自衛隊は国民、国土防衛に特化した軍隊では？

>>902
我々もそう望むのだが・・・。怒らないという保障はない。

905 ：専守防衛さん：2006/03/10(金) 20:49:09

日本は二度と戦争をしない国になったんじゃなかったのか？

906 ：専守防衛さん：2006/03/10(金) 22:38:08

「自衛権は国家の自然権的権利として、（戦争放棄の条項を問わず）当然の権利としてこれを有す。」
国民の代表者たる国会議員により選出された内閣の出したこの指針は
少なくともアメリカの一方的押し付けによる憲法よりは国民の意思が反映されている

907 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 05:55:49

平和憲法は良い憲法ですね。

908 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 06:57:00

拉致被害者も沖縄日本海漁民の被害も、すべてミゴロシに、将来子孫が中朝に屈従する前提の
憲法九条は、良い憲法ですね。

909 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 08:27:50

>908
平和憲法がなくて、自衛隊がもっと強かったら、と言いたいのでしょうね。

910 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 09:13:54

で次スレたてんの？

911 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 01:48:17

>>909
平和憲法の本旨、理解されてないようですな。ガッコじゃ教えてくれませんもんなぁ。
自衛隊の本旨も、理解されてないようですな。強い弱いではなく、必要最低限にして不可欠の防御力。

>>910
不要。感情左翼の自衛隊不要論を呼び出す糞スレにしかならないから。
実際、よく勉強してる論理派左翼は自衛隊板には来ない。論理派とディベートするなら、それなりに有意義とも云えるがな。
左翼の中枢を探る良いサンプルになるだろうから。

912 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 04:18:28

自衛隊は政権政党しだいで右翼にも左翼にもなるよね。常に与党の味方。
共産党に一度政権をとらせて、そのときの自衛隊の反応を見たいね。

913 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 04:46:52

>>891
「自衛隊って役立たないよなー。どうすれば役立てることができるかな。」

あと50年はあんま役立たなくていい日本を望むw

914 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 04:55:35

>>913それを、お科違いと言う。
正しくは、「あんま役立たなくていい国際社会をのぞむ」
50年後以降は、別に良いのか？

915 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 05:16:24

約立たない。また～～～く

916 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 07:21:24

役立たないのが一番だ。
ただ、これだけのお金と装備をしていただいたのだから活用しなければ、という勘違い君が自衛隊に現れないことをのぞむ。
実力があるだけに、その力をとんでもない方向に活用されると、世界中の人々が迷惑する。

917 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 07:42:06

二週間しか抵抗を継続できなくて、屈強な韓国人やら核兵器持ってる北朝鮮には勝てず、
躍進めざましい強大中国にボロ負け必至で
アメリカのポチ飼い犬自衛隊は、日本国民を頃したり弾圧を目的としていて
アジアや世界に対する恐怖や恫喝、侵略の手段になるそうですｗｗ

918 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 08:25:01

はいはいよかったね

919 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 15:46:37

＞屈強な韓国人

ﾜﾛｽ。

920 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 15:48:21

>>917
たった５行の文章の中に矛盾がいっぱいだが？

921 ：専守防衛さん：2006/03/13(月) 21:27:24

いるだけで充分だよ。自衛隊は案山子みたいなものだよ。

922 ：専守防衛さん：2006/03/13(月) 21:33:38

この手のスレに書き込む者の大半がｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙとは何かを
理解してないよね。>>916とかはまぁネタ煽りだろうけど。

923 ：専守防衛さん：2006/03/14(火) 06:26:53

＞922
自衛隊内にいる勘違い君ってのは、シビリウンコントロールを理解していないヤツのことを、さしてるんじゃない？

924 ：専守防衛さん：2006/03/14(火) 06:33:04

>>923
>シビリウンコントロールを理解していない

どんなウンコですか？

925 ：専守防衛さん：2006/03/14(火) 06:47:04

こんな所にもイティロウ爺かよｗ

926 ：専守防衛さん：2006/03/14(火) 16:22:10

>>911
どこに立てれば良いと思う？
議論ができる板

927 ：専守防衛さん：2006/03/14(火) 20:23:31

＞924
自衛隊ウンコです。

928 ：専守防衛さん：2006/03/14(火) 20:31:15

おれ、議論が得意だぜ。

929 ：専守防衛さん：2006/03/15(水) 20:24:58

日本戦没者　　40
清　戦没者　　4500

930 ：専守防衛さん：2006/03/15(水) 20:28:51

日本はアジアの覇者。
過去の栄光にすがりつくだけの大口たたきとは格が違いすぎる。
いつも日本をなめておいてボロクソにされる。　やめとけ。
っていうか、日本を恐れているから　いろいろ日本に干渉するんだよな。今も。

931 ：911：2006/03/15(水) 20:56:05

>>外交政策スレ。右も左も現実調整派も、皆よく勉強していると思うから。

このスレである程度はっきりしたとおもうが自衛隊有効活用の鍵は法律（立法府＝政治）が握ってるからだ。

932 ：専守防衛さん：2006/03/15(水) 22:29:51

>>912
＞常に与党の見方。
自衛隊が国民により選出された最大与党による内閣の指揮下に入ることは当然だが？最高指揮官が総理である以上は。
時の与党に歯向かう事は自衛隊が国民によるコントロールの外に出る事を意味するが・・・その方が不健全だとおもうがな。

＞共産党に一度政権をとらせて。
共産党の議席数から考えても、まず現実味の薄い話だな。あなた、選挙に行きましたか？

933 ：専守防衛さん：2006/03/15(水) 22:43:45

シビリアンコントロールこそ左翼諸君にとって最大の突破口のはずなのにそれを「うんこ」とのたまう。

所詮はその程度の感情サヨクしかこのスレには集まらないのだ。

次は「外交政策」板に行け。

934 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 00:07:47

【政治】「住民を戦争に巻き込む"国民保護計画"より、"（占領認める）無防備宣言"を」…長野の町議会で議論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142391868/

935 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 05:03:47

>934
一般市民の平和にはいいね。国家としては困るのかな。
一般市民を使って国を守るのはやめるべきだ。

936 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 05:18:29

>934

まだ戦争にもなってないのにこんな宣言するのは、戦争になったら直ぐに寝返るので宜しくね♪って事？

こういう行為って問答無用で死刑にならなかったっけ？

937 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 09:24:04

>>936
>まだ戦争にもなってないのにこんな宣言するのは、戦争になったら直ぐに寝返るので宜しくね♪って事？

自衛隊には協力しないし、自分達の地域に自衛隊関連施設を作らせないけど、
他国の軍隊が占領する分には構わないから自分達だけ助かりたいって事。
占領軍の略奪・虐殺行為への対応は警察の皆さん宜しくですｗ

>こういう行為って問答無用で死刑にならなかったっけ？

積極的に外国軍を引き入れるとか、協力するってほどではないと思うから、外患誘致には当たらないと思うけど。
問答無用で死刑だったら、自治体が検討する前に誰かが警告するでしょ。

938 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 09:46:57

他国軍に一旦占領されたなら、住民への生殺与奪の権利は他国に握られるのにな。
占領された側の警察が、占領する軍隊を取り締まる？
チャンチャラお笑い。前占領時に、日本警察が米軍を取り締まれたのか？無防備宣言とは、どうぞ好きにしてくださいという事だぞ？
日米地位協定に文句言ってる勢力が、無防備宣言すればいいとか口にする資格は無いぞ。
戦争とか占領そのものに対する、根本哲学無しで愚論が空回りしておる。
舛添とか西村とか、知識でメシ食ってる連中が小学生レベルの幼稚な愚論に終始している。情けない。

939 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 10:10:05

日本の軍事力は世界でもトップクラス
能力や装備なども同じ

しかしながら経験がないと言うのが１番の不安材料
その次に情報不足

そして問題なのが第七条

これがあるかぎり日本は自国の防衛しか出来ず、日本領土を越えないかぎり手が出せない

今だ尖閣諸島問題も無解決なのも第七条があるからである

兵士誰もが家族がいて国の為に戦争に行く、自衛隊も同じ境遇に立ったときどうなるのであろうと不安もある
日米安保もあるが自国でもない国の為に何人の米兵士が命をかけてくれるだろう、しかし日本は世界でも優秀な経済大国であるが故、徴兵制もなく韓国のような二年間の兵役制度もない
愛国心が損失してる今、日本は戦争を放棄し続けなければならないでしょう

日本の軍事力は他の国からも脅威とされています

存在することで十分国の防衛になっていることは間違いありません

940 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 10:48:26

日本の軍事力は、近隣の拡張主義猛々しい国には脅威とされています。冷戦中は、旧ソ連。現在は中国韓国です。
島とか海峡通過権、資源を奪うのに多大な犠牲を払わなくてはならないからです。
だいたい、歴史が浅い国ほど周辺の外国領土領海を欲しがります。特に、中国韓国北朝鮮は旧王制からの連続性を絶ち切って成り立ちます。
逆に、東南アジア諸国には特に中国への牽制力として期待されています。

少し、知識をリフレッシュしましょう。

941 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 11:53:38

【政治】「住民を戦争に巻き込む"国民保護計画"より、"（占領認める）無防備宣言"を」…長野の町議会で議論★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142445843/

942 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 11:58:51

今の日本の法律じゃ、攻められて自分達の領土でしか戦えないからな、敵が日本に核攻撃しても、敵地に反撃出来ないって事だろ？弾道ミサイルで攻撃されたらどうなるんだよ、仮に攻撃を防げてもその後はなんた？裁判でもする気か？w

943 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 12:20:25

国連軍出動→あぼーん

944 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 12:28:08

北からの弾道ミサイルに限定するなら、対抗手段が無いでも無い。
前々長官が九条を越えてでも、と発言したのは多分俺の構想に近いと思うな。

オシエナイけどねｗ

945 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 12:40:57

>>941無防備宣言とやら、日本中で提言している連中だけどな？
ヤツラ、間違いなく、どっかで質疑応答とディベートの訓練受けてるぞ。田舎のジーさん議員が相手するのは危険だ。高い可能性として、純朴な地方自治体からの切り崩し作戦だと思う。
当版でしつこく書かれてた「軍事力で云々・・・」レスは、暗示誘導構文確定だしな。

946 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 13:50:15

>943
国連軍兵士『あれ？日本って軍隊持ってなかったの？自衛隊？何だそりゃ？』

947 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 14:01:36

自衛隊はホントに戦争の時使えるのでしょうか
①彼らに人を簡単に殺せるのか？その時になれば中も、自分、家族のためにに引き金をひくだろう。ナイフでむかってきた相手に対して無抵抗でいく人間はいない。
②戦闘中パニックにならず冷静に戦えるのか？　民度が高い。常に冷静沈着。くるべきときが来れば確実に行動できる。
③核､敵兵上陸前に勝てるのか　カクには勝てない。敵兵を上陸させない兵力・技術はあるが弾薬がたりないため相手が人海戦術でこようものなら前半は持ちこたえられるが・・・。
④ちゃんと冷静に指揮を取れるのか？　大丈夫。
⑤脱走しないか？　　　問題ない。

948 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 14:35:23

“戦時に役に立つ”ということの意味は何であろうか？

自衛隊が外敵の攻撃に対して実力をもってこれに対抗し、

国土を防衛することが可能であるということを意味するなら、

自衛隊は戦時に役に立つといえるだろう。

949 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 15:24:48

イラク行く自衛隊のテレビしてたな、
火炎ビンを持っているだけの人は撃てない
　火炎ビンを投げてきて何もない地面に落ちても撃てない
火炎ビンを投げて自衛隊車両などに当たれば撃ってよし
　　　　　　　　　　　　イラク人がテロなどにあっても自衛隊はそのまま基地に逃げるみたいな事言ってた気がするけど

みんな、宣戦布告って映画見てみ

950 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 15:37:11

みたけど？　別にって感じだよ。
あんなバカバカしいことするわけがない。
あんなんなったら現場の指揮寒がだまっちゃいないよ。

951 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 15:39:08

映画とリアルを混同するアホ発見ｗ

952 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 15:45:40

いまさら｢宣戦布告｣かよ。
あの頃よりは少しマシになったのよ。
でも実際、戦争状態になると法律に縛られて使えない可能性もある。
後は自衛隊の"超法規的行動"に期待するのみ。

953 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 15:53:02

防衛出動さえ出てしまえば
戦争の常識の範囲で活動できるから
なんとかなる

宣戦布告って結局、最後は防衛出動でたんだっけ？

954 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 17:50:46

でも、自衛隊にスパイを送る事は簡単そうだな、身元がハッキリしてるってだけで入れる、本人の思考なんかわからんし警備に友達なんかいたら管内筒抜けだし駐屯地なんか有刺鉄線だけって所あるでしょ？

955 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 17:54:54

>>946
「法律で出動できないのさ。俺達はｗｗ」

956 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 18:00:57

アメリカ軍の幹部からは『ジャパニーズアーミー』って言われたのを通訳の自衛官が必死に自衛隊の説明してた、全然認知されてない現状について世界に自衛隊は通じるのか？あと自衛隊って英語でなんて言うんだろう？

957 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 18:03:21

>>956
じゃぱん　せるふ　でふぇんす　ふぉーす

japan　　　　self　　　defense　　　ｆorce

958 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 18:06:19

名前なんてどうでもよか

959 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 18:48:57

なんかのインタビューでアメリカのおえらい将校さんが
ah, japanese Air force...oh もとい　japan,,an.. air self? defence force
とかいってたな。

960 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 19:55:59

>>843>国連軍出動→あぼーん

国連軍って、なんだ？ブルーヘルメットの事か？？警備隊ごときに何ができる？？

そもそも、中国は常任理事国で拒否権を有す。国連が中国との揉め事を解決してくれる訳なかろうが。

国連とは、平和維持のための組織に在らず、二次大戦で勝利した国の利益確保の為にある。

無知で平和ボケしきった現実知らずの感情サヨクはこの程度の事も知らずにｶｷｺしてるのか・・・呆れる

961 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 20:08:26

>>956
自衛隊の名称はあくまで国内にのみ通用すればよろし。ＦＯＲＣＥを名乗っている以上海外では「国防軍」的な認識になる。

それこそ、政府の狙いなのだ。国民には、自衛隊は軍に非ず、という大儀明文を作りつつ、海外には軍と認識させ、抑止力、を働かす。

それが不安定地域極東で主権国家と平和憲法の両立を図る為に取った政府の現実調整能力の表れである。

962 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 20:54:10

次スレ立ててみました
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1142510013/l50

963 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 21:23:07

＞938
日本の場合、アメリカ軍に占領されて良くなったという原体験があるから。占領されてさらに悪くなるという気がしないよ。
たしかに今の飴軍の振る舞いには見苦しいものがあるが、戦前の日本軍に比べればマシなんだろうね。

964 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 21:26:11

イスラエル軍もイスラエル・デフェンス・フォースだしな。

965 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 21:31:15

>>963
戦前の日本軍ってどれくらい悪い存在だったのか大いに語って

966 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 21:37:13

戦時の極限状態の南方、沖縄ならまだしも戦前の日本軍が悪ってきいたこたぁねえな。

967 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 21:40:05

>>963
じゃぁなんで沖縄の人たちは本土復帰を喜んだんだろうね。

968 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 21:46:51

＞アメリカ軍に占領されて良くなった

アメリカが選んだ政策は鞭じゃなくて文字通り「飴」だったからな。
もっとも、開戦前は鞭だったがな。散々アジアに植民地展開してた国が「侵略はやめなさい」

笑止千万

969 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 21:54:08

>967
ものごとはひっくり反して考える必要がある。
沖縄の人達は復帰を喜んだけど、20年間に本土との間に
凄い格差ができてたからさ。
復帰前、米1$＝沖縄120￥ぐらい。
米1$＝本土360￥。で、沖縄は産業が育たず、どうしてもアメリカか日本本土に依存しなければならない様にされてたのだ。
そこへ本土のサヨクが接近。

970 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 22:00:36

>>969
全くサヨクてのは経済問題を外交防衛問題に摩り替えるのがお得意。

基地の存在に経済基盤を依存せざるを得ない沖縄の多くの人はすでに基地との共存のすべを知っている。

971 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 22:38:23

>967
米軍は日本軍より良かったが、所詮軍隊なので、やっぱり米軍の悪行が嫌になったのだろう。
本土復帰すれば、米軍がいなくなると信じられていたからね。

972 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 22:48:39

>>971誰も信じてねえっての。首都圏にさえ米軍基地あるのに。

都合の良い思い込みだな。良かった悪かったって、そんな単純な問題なのか？

973 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 23:41:22

いまの自衛隊のままだといつまでたっても米英に対する復讐戦争ができない

974 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 23:43:39

翔ばすな

975 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 23:48:48

両極論入り混じる。

自衛隊は真ん中のはずなのにサヨ君から>>973寄りだと勘違いされる。

976 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 23:55:49

わたしは先の対英米戦争で散った英霊の無念の気持ちに応えるため
いつの日か仇討ちをしたいと考えている。

977 ：専守防衛さん：2006/03/16(木) 23:58:24

それは自衛隊の任務ではない。

978 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:01:32

国家的正義に背くような軍隊なんていらない
自衛隊は解散してもよろしい

979 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:04:11

はあ

980 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:09:35

フランスのド・ゴール将軍を見習ってほしい
アメリカに追随するだけの今の軟弱な日本人たちは！

981 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:10:47

あなたの正義を国家的正義と騙る。

独りよがりも甚だしい。

自衛隊は主権国家としての最低限度の防衛システム。それ以上でも、それ以下でもない。

982 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:12:18

>>980
亡命先から指示だけ送っていたドゴールは英雄か？？

983 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:12:46

全然話違うけど、インターネットってアメリカ発祥だよね？
て事はネットに依存してる奴はアメリカに依存してるって事？

984 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:15:11

>>981
おまえは忠臣蔵を見て心が打たれないのか？

985 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:16:24

さぁ、どうだろな。

車はドイツ発祥だから、車に依存してる奴はドイツ依存症？？

986 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:23:06

>>984
自衛隊の本旨、理解されてないようですな。

独自の感情で動くのではなく、選挙された国会議員による内閣総理の命令に従い動く。

どうしてもあだ討ちしたいなら、日本愛国党を与党に押し上げなさい。

987 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:28:03

日本人としての誇りがある人間ならいつかはアメリカの庇護の下から脱しないといけないと思っているはずだ

988 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:31:09

いつかっていつだよ？蕎麦屋の出前か？

989 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:33:18

自衛官ができる政治的意思表示手段は選挙のみ。

制服組が答え得る内容ではない。

兵隊とは、たとえ将官であっても外交という将棋の駒であって棋士に非ず。

990 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:37:16

軍人にも憂国のサムライがいるはずだ
やるときはやるという気持ちを持っておかなきゃいけない

991 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:42:43

クーデターの個人的受託は承ってない。

正規命令による防衛出動の覚悟とクーデターの覚悟は別物と認識す。

992 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:44:06

さげまん

993 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:44:49

993

994 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:45:40

破滅が近いな

995 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:46:39

１はあほだね

996 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:47:25

おまいだろ？

997 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:47:58

わたしの祖父は海軍にいたそうだ。
昔三笠公園に良く連れてってもらった。
あるとき海を見ながら涙を流す祖父を見た。
今ならその涙の理由がわかる気がする。

998 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:48:14

連続は無理だぜ

999 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:48:54

９９９銀河鉄道

1000 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 00:49:08

どうにも自衛官に訊く内容じゃない話題が多くて・・・

そろそろお開きか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。