上級曹長制度ってどうよ？

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1 ：専守防衛さん：
上級曹長制度ってなんなの？
で天井いこうぜ
2 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 01:00:34
たぶん、退職菌払えないと思うよ。
3 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 01:01:28
いやいや、曹友会をもっと盛り上げるためだよ
4 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 01:04:51
４曹作れ
5 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 01:30:25
４曹教ならあるよ。
6 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 15:16:44
５曹つくれ！！！！！！！！！
7 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 15:28:06
指揮官補佐、陸曹の最上位職
また陸曹士教官として制度化し新たに階級を新設
陸自、方面、師旅団、連隊大隊、中隊に配置する
現在検証中
8 ：サンダース軍曹：2006/01/04(水) 16:36:42
　米軍みたいに、連隊長と連隊先任曹長が１対とかなら、いいと思う。
連隊長が先任曹長に相談したりね。ベテラン下士官として尊敬されれば
いいと思うよ。
　今の自衛隊だと、偉そうな態度の気分屋幹部がベテラン曹長に
怒鳴ったり、（曹長の部下の前でね。）
　自衛隊にある、その人の経験に敬意が払われない体質が改善され
なければ、上級曹長制度も意味は無いだろうね。
9 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 16:52:26
>>8
曹士も指揮をとる責任ある職責に敬意を払わないしな（藁
10 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 16:58:35
問題は、あいまいな立場にある准尉をどうにかして戦力化することだと思うんだが
11 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 17:56:48
准尉も上級曹長もどちらもイラネ！
やる気のねぇオッサンばかりorz
12 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 19:01:38
隠居という階級をつくろう。
13 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 19:06:05
じゃあ、天下の副将軍も
14 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 19:34:39
結局はバ幹部が上級曹長だろうがなんだろうが階級に物言わせて圧力かけるんだろうな
だったらそんな制度いらね！
15 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 19:58:41
>>12
初代隠居はまっさきさんか？
16 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2006/01/04(水) 20:21:32
＞階級に物言わせて圧力

自衛隊ってそういうところだと思ったが？違うのか？
命令には、従わなきゃいかんぞ
17 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 22:46:35
いつから始まるの？？
階級章はどうなるの？？
18 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:00:52
准尉の階級が無くなって、その階級章が当てられるらしいよ。
19 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:08:00
マジレスすると
上級曹長の階級章は新設されません。
現行の曹長の階級章＋右腕に「上級」の文字が書かれた腕章を着用します。
20 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:09:42
おいおい、そんな格好悪かったら誰も上級曹長目指して頑張らないゾｗ
21 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:10:37

＞自衛隊ってそういうところだと思ったが？違うのか？
＞命令には、従わなきゃいかんぞ

だからさ、上級曹長には階級を超越した権限が与えられなくちゃいけないはずなのに、
階級に物言わすバ幹部が出てくるって言いたいのよ。
准尉の階級を削ってそこに上級曹長を充てても現行階級制度と何も変わらんちゃうの？
それよりか各種検定でボーダーさえクリアー出来なかった隊員（老若問わず）を
首にするのが先決ちゃうか？
ま、隊法にも退職させる権限がはっきりと書かれているんだがな。
22 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:15:12
各種検定を受からなかったらクビなんてどこにも書いてないが・・・
23 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:16:16
>>20
でも、その腕章をクリアしなきゃ准尉にはなれないよ。
24 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:18:39
准尉は廃止って聞いたが・・・？
25 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:23:25
マジレスの続きです
准尉は廃止されません。
「上級腕章」は、現行の曹候補士や候補生の「候補生徽章」のようなものと考えてください。
上級腕章の着用は一応義務化されますが、着用を自ら外す場合は「普通の曹長」としか扱われません。

当直腕章が名誉ある証であると同様、「上級腕章」も曹長としての名誉の証なのです。
26 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:32:26
意味ないじゃん。
27 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:35:46
>>26
オマイは上級腕章を着用したくないのか？
28 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:39:45
曹候の徽章はかっこよく見えるけど腕章はなぁ…
29 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:42:55
将
将補
１佐
２佐
３佐
１尉
２尉
３尉
准尉
上級曹長
曹長
１曹
２曹
３曹
曹候
士長
１士
２士
３士
30 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:43:50
腕章は権力の証なんだよーっ（＞＜）
31 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:49:00
>>28
年末年始休暇を返上してまで、一生懸命に幕の幕僚が考えたんだぞ「上級腕章」！

それを・・・それを・・・否定するなんて＿|￣|○
32 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:54:56
将みたいなデッカイ☆を階級章や略章の上に付けたらどうかな？

あと制帽もつばに模様入れるとか。
組み合わせの妙で凌ぐってのもいいかと。
33 ：専守防衛さん：2006/01/04(水) 23:58:44
上級曹長徽章とかを肩につけるとかしたら？
34 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:04:48
肩？肩章部位ですか？それは不可能です。夏服は肩章に「乙階級章」を着用するからです。

一目で「上級曹長」と判別するのに適切なものが「腕章」なのです。
どうか、「上級腕章」の意義を理解してください。
着用したら分かるはずです。その質感が！！
35 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:07:28
>>32
良いアイデアですね。
腕章に大きな☆を刺繍して、その☆に「上級」の文字を加筆する！
なかなかのデザインだと思います。
参考にさせて頂きます。
36 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:11:25
曹長の階級章に線をもう一本入れよう。
37 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:13:22
ヒゲを生やしてる曹長を上級曹長にしよう。
38 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:16:28
>>36
当初はそれも一案でした。
しかし、曹長と上級曹長には「明確な差」がなければならないとの指導から、廃案となりました。
明確な差があって、その階級の重みが生じる・・・そういうふうに考えます。
ですから、誰がみても「あっ！上級曹長殿だ！」と分からなければいけないのです。

そのためには、現在のところ「上級腕章」が次善案となっているのです。
39 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:16:59
腕章にＦＴＧと刺繍汁
40 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:18:51
ID無しって、楽しいですね。
(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが楽しめるし。
この板じゃないけど、今日は遊んだ∩ﾟ∀ﾟ∩ｱﾋｮ

今日で正月終わりだけど、最後に楽しめた（;´Д｀）

はんこうせいめい
41 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:21:27
もともと曹の階級はよーく見なければ分かりにくくないですか？

上級曹長だけ気にしなくてもいいような気がしますが。
１曹と曹長なんか近くで見ないと分かんないし。
鳥の頭でも付けるか？
42 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:25:11
俺は味を占めた・・・・・いつかこの板でも遊ぼうｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
43 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:25:39
>>35
ヤメロ〜

なぜ「腕」に拘るんだぁ〜
それに漢字で「上級」じゃ宗主国の軍たるアメリカ兵は読めないぞｗ

海自の艦名表記みたいに「じょうきゅう」はもっとイヤだが。
44 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:27:00
>>41
そのとおりです。
ですから、曹長と上級曹長を明確に区分する必要があるのです。
現行では、一般幹部候補生も「曹長＋徽章」の組み合わせです。
これを明確に区分するために下記のようになります。

一般幹部候補生：曹長階級章＋幹部候補生徽章（現行と同じ）
上級曹長：曹長階級章＋上級腕章（新設）
曹長：曹長階級章のみ（現行と同じ）

これで、階級に誇りを持って貰いたいのです。
45 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:28:59
>宗主国の軍たるアメリカ兵は読めないぞｗ

Command Sergeant Major (CSM)

とでも書いといたら？

46 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:29:38
>>43
なるほど！
では「上級」の上部に「ＭＡＳＴＥＲ」を加えてみるようにします。
47 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:36:26
候補生の曹長は海自は独自の階級章がありますね。
陸、空は記章で補ってますが。

上級曹長が一つの階級なら、独自の階級章を作るべきでしょう？
線じゃなくて真っ黒に塗り潰すとかｗ
腕章はちょっとどうかと思います。
48 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:40:18
>>46
・・・あのね、どんどん悪くなってってるし。

そもそも階級章とか小手先じゃなくて、制服を変えるとかしたらどう？
赤い制服とかｗ

あと胸に赤い薔薇の飾りなんてのもいいかも。
赤いベレー帽かぶるとかさ。
49 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:41:17
>>47
腕章をどうも毛嫌う方が多いようですね。
しかし、腕章の文字をよく見てください。
腕「章」、つまり腕章も「徽章類」なのです。
腕章は立派な職務を表す徽章なのです。
50 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:44:19
>>48
上級曹長のみ制服を制定するのは予算上不可能です。
国民の皆様が防衛予算の増額に理解を示してくれるのであれば可能ですが・・・
51 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:45:14
先任伍長がいるからこそ　若手の曹士官をうまくまとめ
幹部との意思疎通とのワンクッションになる
52 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:47:15
先任伍長と上級曹長は別だろ？

上級曹長の階級賞話しはネタ。
53 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:47:30
>>51
そのとおりです。
その職責のためにも「だれが見ても上級曹長である」という証が必要なのです。
上級腕章にご理解を！！
54 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:51:15
釣りかＷ
あほらし
55 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:56:13
釣り？どうもご理解頂けないようですね。
朝早いので、また今夜にでもご説明します。
56 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 00:57:50
どうみてもＷ
57 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 02:09:59
>>38
准尉の立場は・・・
58 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 02:12:30
だからネタだ。
59 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 02:14:00
デザインはこんな感じでいいかな？
＿＿＿＿＿
|ＭＡＳＴＥＲ|
|　　 ☆　　 |
|　上　級 　|
￣￣￣￣￣
60 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 02:15:04
ネタおつ〜
61 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 02:16:52
陸海空全部腕章なの？
62 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2006/01/05(木) 08:09:39
>>21
＞上級曹長には階級を超越した権限が与えられなくちゃいけないはず

なんで「はず」なんて言えるの？
サージャントメージャーも「助言」を実施するだけで、
最後は指揮官の命令に従うんだよ？
一人の人間が決心するゆるがない組織が軍隊なんだよ
陸曹は幹部に対してブをわきまえるってのは大前提、
まして曹士の知識で馬鹿呼ばわりなどもってのほか
いやなら自分が幹部になるか、退職するしかないね

検定不合格で分限退職は、規定はあるけど実行不能という幕の見解
きみんとこの「バ幹部」は、脅しのためにそう言ってるかもしれんけどね
63 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 09:55:22
＞検定不合格で分限退職は、規定はあるけど実行不能

検定不合格にこだわるんじゃなくってさ、極論、職務遂行出来ないって判断されたら
退職させることが出来る。（出来るってだけで実行は聞いたことがないが）

＞きみんとこの「バ幹部」は、脅しのためにそう言ってるかもしれんけどね

脅しとかないです。ただ自分の能力が今現在でも低いところにあるし、この先
歳を重ねていって現状を維持できるかどうかってのが不安。
他隊員に迷惑かけるような存在になったら潔く退職なんてのも考えてしまいます。


制服胸にでっかい上級徽章でもつけさせりゃいいんじゃない？
肩や襟の狭いスペースでどうにかしようとするから腕章なんてダサイ意見が生まれるんだよ
一目見て『あのお方は上級曹長殿だ！』なんてアピールは必要ないでしょうに。
1000人規模の駐屯地または基地で数名の曹長ならば司令並みに顔覚えられるだろうし、
もともとスーパーな能力の持ち主なんだろうから、知名度は高いだろうしね。
64 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 10:02:15
どこから、上級曹長はスーパーとか出て来るんだ？
生徒や曹候だというだけで、早く曹長になった人の
押し込み先だろ？
65 ：ローレディ ◆5xsookHc2o ：2006/01/05(木) 10:10:14
＞６３
お前>>21じゃないだろ？
まあともかく
手元には服務小六法しかないのだろうが、
分限退職のガイドラインは昨年の秋ごろ出てるから読めあるいは教えてもらえ（注意だが）
指導能力のない患部は、「練成しないとクビにしちゃうよ〜ん」とか言うってことさ

腕章がダサくてでっかい上級徽章がいいという感覚もよくわからんが…
66 ：三ダース：2006/01/05(木) 11:01:38
上級曹長は、幹部なみの能力がひつようってことになるが、そんな人、あんまりいないよね。
67 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 11:14:29
曹長なんて、一部を除いては定年前のほとんどロートル集団の溜まり場
口は達者だけど何の実績もないただの小言おやじ
そのくせ高い給料もらってふんぞり返ってるのが多い
パソコンもできないで「定年後のいい就職先がない」なんて
社会の厳しさ現実をしらない甘ちゃんな思考回路しかもっていないお馬鹿さん

そんな制度つくんなくったって下をまとめてる人はちゃんとまとめてるし
そんなことしなきゃモチベーション保てない自衛隊って

「亡国の自衛隊」
68 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 11:22:07
上級曹長って階級？
それとも、海の先任伍長みたいな役職？
69 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 12:20:33
役職らしいよ
70 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 13:37:49
なら階級章いらないじゃん。
胸に記章のひとつでも着ければおけ。
71 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 14:19:57
上級曹長腕章
かっこ悪〜
自衛隊版の学校風紀委員みたい

上級曹長「こら！ちゃんと整理整頓せんか！」
下 士 官「うぜ〜んだよ　シネ！」
上級曹長「幹部殿　下士官が言うことを聞きません」
幹　　部「言うこと聞かせるのがおまえの仕事だろ」
上級曹長「チッ！　mm(−−メ」
72 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 14:25:59
毎週交代するのなら腕章でいいんじゃない？
73 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 14:38:27
腕章腕章っていうが、別に当直腕章みたいなのとは違うと思われ。

しかしアレだな。何でもかんでも中途半端に米の真似したがりはいい加減辞めた方がよいと思うんだが。
徹底的に米の模倣出来るんならともかく、どうせ中途半端な制度になりそうな悪寒。
74 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 14:41:29
役職なら別に何もいらないべ。
中隊長腕章とかもないし。
75 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 14:52:52
いいじゃん！
腕章最高
週番制採用！！
お馬鹿丸出し自衛隊
中途半端な猿真似は今に始まった訳じゃないでしょ

人事係：来月の上級曹長の当番を決めたいと思いま〜す
曹長１：１週目は僕で！
曹長２：２週目は私で！
曹長３：俺３週目だめだから、２週目と変わってくれ！
中隊長：おっ！やっとるなぁ〜　俺もやりたいな
全　員：はははははははっ（大爆笑）

自衛隊の未来は明るいぞ
76 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 14:57:06
米軍の上級曹長は幹部でも恐れる存在だからな
隊長が思いつきで突拍子も無いことやりそうなとき
上級曹長がたしなめるくらいの存在になればいいが。
77 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 15:10:05
米陸軍のＨＰだと
長官、次官、参謀総長と並んで陸軍最先任上級曹長の挨拶が載っているが
自衛隊じゃ同列に扱うなんてありえんなｗ
78 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 15:14:55
自衛隊の曹長はただの作業員を割り振るだけ。
79 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 15:27:19
>>7
80 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 15:37:37
米軍と違って日本は悠久の時代から兵卒（下士官）は駒としての考えしかないから
なかなか米軍のまねしても定着するとは思えないね〜
口では

「そんなことはない！」
「曹は部隊の骨幹をなし、曹士あっての幹部であり自衛隊」

なんてお題目言ってるけど国民の深層意識に組み込まれてるから
相当時間かかると思うよ　人材育てるのも慣れるのも
そもそもどんだけの権限与えられるんだろ
単なる士官と下士官の橋渡し？
准尉制度のように中途半端に終わりそうなんだけど
そういえば准尉ってのも相当中途半端な階級だよね
ある時は幹部扱いするし、ある時は准曹士って扱うし（曹のための名誉階級なのか？）
ほんとに中途半端
81 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 16:34:14
ＳＬＣや選考３尉が定年延長でどんどん階級が上がっていくから
単に１階級設けただけな悪寒
82 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 16:50:19
上級准尉を作れ。
83 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 16:53:35
幹部候補生の階級は上級曹長かえ？
84 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 16:55:20
曹友会長という
任意団体の長に色々やらせる
よりはしっかりしてる
85 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:10:49
まさしく「動脈硬化」！
紛う方無き「抵抗勢力」！
陸自ガンバレｗ
86 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:17:08
>>72
上級曹長は当直のように輪番制ではありません。
比較するのは難しいのですが、あえて例えるならば警察官の「巡査長」のような存在です。
巡査長の階級はあくまでも「巡査」ですが、暦年の功労を称えて巡査と巡査部長の間に設定された名誉階級です。
上級曹長もそれに該当します。
曹長任命後２年以上の曹長は、上級曹長への昇任資格が生じます。
そして、勤務評定、功績、人物等を評価して、上級曹長たる要件を満たした者が上級曹長に任命されます。
上級曹長は、曹士隊員の服務指導を主たる任務として与えられ、表彰等に際して意見を述べることができます。
また、その重責を尊重するために「上級曹長腕章（上級腕章）」の着用が許されます。
上級曹長は、上級腕章の着用により、より一層職務に邁進することができるものと期待されます。
87 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:27:26
つまり、昇任年月日の前後は関係ないってことだな。
88 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:31:05
>>87
そのとおりです。
実は、人物評価が最も優先されます。
服務指導には、人を導くという崇高な使命感が必要です。
これを持ち合わせた曹長を上級曹長として任用しようというものです。
89 ：松下村塾：2006/01/05(木) 20:34:28
上級曹長は、曹士隊員の服務指導を主たる任務として与えられ、表彰等に際して意見を述べることができます。
としていますが、それに対する責任があるならばなぜその曹長は幹部になろうとしなかったのか？
陸上自衛隊においては陸曹においても幹部へ門戸は開かれているのに、なぜ上級曹長になる資格のある陸曹は幹部にならなかったのか？
幹部になろうと思えばなれたはずである。なぜその陸曹に幹部と同等の権限を与えるのか？
責任と権限は一つである。責任があるから権限があり、権限があるから責任がある。
なぜ部隊に対して責任感を持つならば権限を行使することのできる幹部にならなかったのか？
幹部に対する人の考え方それぞれであるが、なんらかの理由でその陸曹は幹部にならなかったのだろう。
しかし幹部になる陸曹がいるのはなぜか？
責任を果たしたいと思うからである。正しいことをしたいからである。
部隊に対して責任感を感じ、部隊をよりよくしたいのなら幹部になればいいのである。
幹部になることができたのに、幹部になろうとしなかった陸曹は上級曹長たる資格はない。
90 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:46:12
>>89
あなたは理想を語りすぎます。
確かに理想はそのとおりです。
しかし、幹部に任官しなかった理由は様々でしょう。例えば、
１　幹部選抜試験当時、家庭の諸問題があった。（子弟の教育、配偶者の出産・・・等）
２　幹部選抜試験当時、自己の健康面に不安があった。
３　幹部選抜試験当時、自己の職務のプロフェッショナルを目指していた。等々。

幹部選抜資格があったとしても、１００％の陸曹が受検していますか？答えは「違います」よね。
全ての受検資格要件保有陸曹が幹部選抜試験を受験して貰えれば、それだけ偏差が上昇し、優秀な部内幹部が育つでしょう。
しかし、現実は上記のような理由で「受検したいが、見送る」という隊員も少なくないのです。
さらに、人生を重ねるうちに培う経験は無限にあります。
若い責任感のある陸曹全てが幹部の資質を保有しているというのは間違いです。
定年を控えた人生の生き字引ともいえる上級陸曹の能力を活用するのも幹部の仕事なのです。
91 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:47:49
だったらＳＬＣは何なんだ？
上級曹長って使えない曹長のリサイクルの方法だろ？
92 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:50:18
ＳＬＣも受検要件がありますよね。
それに該当しなかった上級陸曹は多く存在するのです。
93 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:50:41
使える曹長のサルベージじゃねえのか？
94 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:52:59
>>93
まぁ、そういうことです。
95 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:54:04
ただだるいから幹部の試験受けない陸曹が圧倒的に多い。
96 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 20:58:07
>>89
幹部だけじゃ手に負えないから、泣き入れて
曹長に何とかしてもらおうって考えだろ。
97 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:02:07
>>96
それはあなたの勘違いですね。
適材適所って知ってますよね。それです。
98 ：松下村塾：2006/01/05(木) 21:09:23
上級曹長に対しては賞罰すなわち人事に関する権限を与えてはならない。
人事に関する権限を与えたならば陸曹は指揮官に対してよりもその上級曹長に服従するようになる。
服務に関する意見は述べることを認めるとしても、人事賞罰に関する意見を述べることは認めさせてはならない。

99 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:16:05
>>98
その点は現在の問題点の一つとなっており、指導受けを継続中です。
「意見を述べる」という解釈が主な論点となっているのです。
100 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:16:24
具体的に何させるの？
101 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:20:55
>>74
予備自の中隊長みたいになっちゃうよ…
102 ：ゲルツ：2006/01/05(木) 21:23:06
そもそも陸曹そのものが準士官（准尉）である。
よって陸曹の階級を警察士補のように尉補と改称したらどうであろうか。
曹長は尉補長で良いであろう。
103 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:24:06
陸曹がでしゃばったら、組織は破綻する。
陸曹はそういう立場ではない。
104 ：ゲルツ：2006/01/05(木) 21:25:13

＞長官、次官、参謀総長と並んで陸軍最先任上級曹長の挨拶が載っているが

陸軍最先任上級曹長も栄誉礼受礼資格者にすればよかろう


105 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:26:47
そんなことして何になる？
106 ：ゲルツ：2006/01/05(木) 21:28:02
旧制服に防衛記念章をたくさん付けた貫禄のある曹長には陸将以上に威厳のある御仁が
いらっしゃったがなｗ
107 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:28:22
>>100
現在、検討思案中ですが、曹士の服務指導が主たる任務となります。
骨幹は、隊員指導簿（仮称）の記録、営内班長等の指導、中隊長等部隊長の補佐となりそうです。
108 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:29:59
追加です
隊員のカウンセリングも視野に入っています。
109 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:30:07
ていうか、付准尉とどう違うの？
110 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:30:53
付准尉が上級曹長なんじゃねーの？
111 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:32:14
指導は今でもやってるでしょ？
まさか管理責任をとらせるとか？
112 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:34:22
上級曹長と22歳の観光曹長はどっちが偉いの？
113 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:39:03
>>112
一般幹部候補生たる曹長のほうが上位者となります。
上級曹長はあくまでも「曹長」なのです。
114 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:40:14
どっちも曹長だから同じじゃねーの？
115 ：松下村塾：2006/01/05(木) 21:48:50
上級曹長には意見を述べさせてはならない。
人間は労少なくして功多きを望み、害を遠ざけて利に近づき、他人や社会のためには、たとえ自分の脛毛が一本抜ける程度の軽い犠牲をも厭う「利己的」な存在である。
人間は「利己的」であるという前提で制度を設けるべきである。
ゆえに人事に関して意見を述べさせてはならない。
人事は曹の利である。曹も人間であるからには少なからずとも利己的な面がある。
人間は利に従う。つまり曹も利に従う。ならば曹は身近な部隊指揮官よりも利に対して権限を有する上級曹長に従うようになる。
曹の役割は幹部に従うことである。その本質を見逃してはならない。
116 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:49:50
>>114
違います。
あくまでも「自衛官の順位に関する訓令」に基づき、幹部候補生たる曹長が同階級者の最上位者となります。
117 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 21:51:09
曹士の服務事故を上級曹長の責任にできるならいいかもね。
同じ穴のムジナだし。
118 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 22:05:05
海上自衛隊の先任伍長制度とかは参考にしてるのかな？
119 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 22:11:55
>>118
参考にしています。
陸海空自衛隊は、文化が大きく違いますが、参考になるものは多くあります。
120 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 22:38:09
米軍並に権限を持たすなら話はわかるが。
現在入る上級曹長制度は、中隊付准尉とかわらん。
そもそも軍隊における、将校と下士官は仕事がだいぶ違うんだから、有事は階級、平時は職責とし、上級曹長に軍政の一部は任せた方がいいんじゃない？
少なくとも防大出たての三尉や二尉より通常業務はうまいと思うぞ。
実際ほとんどの部隊指揮官が付准尉に任せてるんだし、名文化すればいいだけじゃん。
121 ：専守防衛さん：2006/01/05(木) 23:38:19
中隊長等付准陸尉
俗に言う先任だがこの役職が各隊に一人いればよし

わけのわからん制度で予算使うくらいなら官用車のバッテリーでも補充してください

122 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 00:13:01
>115
バカなことを言ってるな(笑)
じゃあ、今現在中隊長には従うが大隊長や連隊長には従わない曹がいるとでも？
人事権に、口だしできない奴が部下に命令できないなら、幹部の半分は陸曹を指導監督できんな(笑)
ちなみに、現在でも最終的な権限を指揮官が持っているだけで、付准尉や人事陸曹に相談せず人事権を行使する中隊長なんぞいないよ(中にはいるかもしれんが、そんな奴の言うことをまともに聞く曹士はいない)。
123 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 08:03:22
無駄
124 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 09:49:16
なんで准尉じゃダメなん？
125 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 09:54:25
ワラントオフィサー
米軍では技術幹部
126 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 10:17:39
このスレに回答してる奴って、その制度創ってる担当者か？

教えてくれ、准尉と上級曹長の任務分担てどうなん？
准尉とか曹長の階級創設したときも似たような理由だったと思うけど？
何が違ってくるのか具体的に全くわからん
やっぱりいらなんじゃないの？

上級曹長制度って陸上自衛隊だけ？
海上自衛隊には先任伍長っての役職だろうけどあるんでしょ？
海上自衛隊の場合は、先任伍長＝上級曹長ってこと？

職務権限与えればそれでいいじゃん
じゃなきゃ腕章創るなら、階級章創れよ！！
米軍みたいに曹長でも５階級くらいあるだろ
腕章なんてダサダサ！週番じゃないんだから　子供に言われたら泣くぞ
「お父さん　何か学級委員みたいのに選ばれたの」ってな

時間の無駄
それを考えてるお前たちに払われてる給料（国民の税金）も無駄
このスレ　財務省の主計官あたりの人が見ないかねぇ〜
127 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 12:27:22
いらないと思います。
128 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 12:39:53
幕の患部が、「新しい人事制度を考え出しましたーーー」と成果報告するためのもの
陸曹教育隊の隊長を方面最上級曹長の職にして、陸曹の昇任には最上級曹長の同意がなければ駄目
くらいにしないと意味無い。
129 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 14:03:32
>>127
だよね〜
>>128
そんなとこじゃないの
米軍真似るのも結構だけど、それだけ徳のある人格者いるのかね
当然参考にはしてるんだろうけど
強靱な精神力と統率力そして何よりも人徳がなけりゃダメだよね
そのうち同じような理由でまた階級創るんじゃないの？
米軍を例にとって（呼称は正しいか分からんが）
曹長
先任曹長
上級曹長
最上級曹長
司令部付最上級曹長
みたいに今後は<<増殖>>していくんじゃない？
そのための布石かな？
こえ〜！！
130 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 14:05:38
米軍と連携を深めるために階級も米軍にあわせるのか・・・
131 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 14:09:45
なら　特　務　曹　長　でどうだ！！
132 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 14:39:18
なら、曹長バズーカでどうだ！
133 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 14:49:12
どうせ米軍に合わせるんだったら下士官の呼称はほぼ対応してるけど
幹部の呼称を３尉〜将じゃなくて、少尉〜大将に変えたらいいんじゃない？
そうすれば、幹部あたりのモチベーションもあがると思うけど
「まだ、国民が許さない」っていっても、
欧米列国に合わせる対等の立場を望むならそういう議論もっとしないとだめでしょ
「自衛隊は軍隊じゃない」
なんて議論してる馬鹿な有識者とかぬかす奴らを相手にしてたら
一生自衛隊の人たちうかばれないよ
134 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 14:54:27
特務曹長もいいかんじだね
しかし、どんな名前にしても
なんだかんだ言っても結局は形骸化しそうだけど
135 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 14:59:59
もともと曹長の働きが悪いからね。
136 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 15:04:41
どうせ中途半端に真似るなら
徹底して真似ればいいのに
猿真似は日本人の専売特許みたいなもんだにょ
日本産業のほとんどは初めは真似て、
より良い物造って、本元を凌駕してきたんだから
真似ろ！真似ろ！
徹底して真似てしまえ！
以外にもそうした方が、自衛隊も良くなるかもしれないぞ
137 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 15:35:26
>>133
米軍で「少将」なんて日本語を階級に使ってませんｗ
138 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 15:38:25
んがぐぐ
139 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 15:41:29
んがぐぐ
140 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 15:44:57
げるぐぐ
141 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 15:46:44
>>137
なに？
全く論点ずれまくってんだけど

はいはい付き合ってあげますよ。１回だけ

だったら少将じゃなくて
「メジャー・ジェネラル」とでも云えばいいのかい？
大将じゃなくて
「ジェネラル」って云えばいいの？

レベル低すぎ
142 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 15:49:25
上級曹長制度いらないぞ〜

制度創ってるやつらの給料返還しろ
税金の無駄遣いじゃ
143 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 15:51:16
んがぐぐ
144 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 15:55:07
んがぐぐ
145 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 17:16:10
人件費を抑える為に階級を増やす布石か？
146 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 18:09:48
どうせなら、全ての階級に上級〜下級を付ければすっきりするんじゃないか。
現に将補・1佐だって給与制度上は数段階あるだろ。上級陸将・中級陸将(ry〜中級２士・下級２士って具合に。
階級章の色を金・銀・白とかにして区別すればよい。
147 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 19:08:09
>>141
そうかな？
准将を新設するならともかく、陸将補だろうが少将だろうが、英語に直せば「メイジャージェネラル」なんだが？
下士官の階級が対応してるなんて大嘘だし、例えば一曹は一等軍曹か？曹長か？とか三曹は三等軍曹なのか？伍長なのか？とか大分もめると思う。
148 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 19:34:56
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E5%91%BC%E7%A7%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7
149 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 19:40:00
>>102
バカ発見ｗ
150 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 19:57:48
>>147
反論するならもっと考えてからにしなさいよ
論点はそんなところじゃないだろ
なんで重箱の隅突っつくような反論しかしないのかねぇ
頭悪いよな全く話になってない
俺はそんな専門家じゃないんだから「たとえ話」だろ
分かんねえかな〜
>>137
>>148
疲れんぞお前
了見狭すぎ＆思考浅すぎ
151 ：148：2006/01/06(金) 20:05:07
いや、よくわからないことで揉めてるようなので参考に張っただけだけど。
152 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 20:40:00
>>150
米軍にあわせて「３尉」を「少将」にしたところで日本語の問題になるだけ。
実際には自衛隊の階級も英語では米軍と同じのに訳されてるから、
米軍にあわせて日本語を変えるってのはなんか変。
153 ：専守防衛さん：2006/01/06(金) 23:10:21
>>152
あわせてないがな

参議従四位下陸軍中将とかどうよ
154 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 00:53:38
呼称なんて自衛隊の人達のモチベーション、マスターベーションのためでしょ
たとえば旧軍と同じような呼称の方が響きがいいとかかっこいいとか
上級曹長ってのもそんなたぐいじゃないの？

階級じゃなくて役職でしょ
そのポストにどんな権限を与えるかであって、権限って階級に与えるものなの自衛隊って？
まあ一般企業とは違うかもしれないけどね
155 ： ◆aUNKODussQ ：2006/01/07(土) 01:35:39
ジオン公国自衛隊のシャア３佐…うん、簡単に勝てそうだ。
156 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 01:46:06
>>154
階級の意味も知らずに、話しに加わるなよ。
民間や多くの公務員と違い、自衛隊・警察・消防・海保は階級にも権限があるんだよ。
ちなみに、外国軍の階級と自衛隊の階級は細かく対応してないが、だいたいは、決まっている
例えば一曹は曹長か一等軍曹ぐらいとか、これは大事なことで米軍と共同で戦うなら、どちらが現場の主導権を握るかが互いの階級て決まってしまうんだよ。
陸将と陸幕長の陸将が階級章が違うのは、米国を訪問する際に肩身が狭いから、俺は中将じゃねーと主張するため。
何せ役職が全軍のトップなのに階級が中将じゃ､ホスト側も扱いに困るんだよ。
157 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 02:06:06
１５６の続き
ついでに解説すると、自衛隊をはじめとする階級章の付いた服を着てる公務員は、死ぬかもしれない事を前提にした仕事。
つまり、役職についてる奴が死んだら、速攻で代わりをたてなきゃならないから、わかりやすく階級に権限があるわけ。
中隊長の一尉が死んだら二尉から代理を立て、その二尉が死んだら別の二尉が指揮をとる、で一段落したら、二尉を昇任させ一尉にするか、別の一尉を連れてきて中隊長にするわけだ。
158 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 02:47:43
せっかくWiki貼るんならこっちだろ。
「亡国のイージス」での主人公がこれだったな。
階級でなく、役職だが…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BB%BB%E4%BC%8D%E9%95%B7

ところで上級曹長って「制度」？「階級」？
前者なら、たぶん陸だけの話
後者なら、陸海空一斉の話
159 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 03:25:06
あ、いい忘れてた。
>>150・・・147は、スレの論戦とずれまくったことを言ってるから、議論の前提すらわからない君に、前提条件の間違いを指摘してるだけだよ。
変な有識者を気にして、軍隊であることを認めなきゃ、自衛隊に将来がないのは同意見だよ。
ただ、ここはそんな大局を議論する場ではないと思うし、上級曹長制度とは関係ない。
160 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 09:39:53
海自が先任伍長とやらを推進しているから、おそらくそれに対応させる
全自衛隊の話じゃねーの？

あと、階級の呼称について少尉とか大佐てのは
律令制から持ってきた用語と、西洋の階級を明治時代にくっつけただけの話であり
別に世界共通の代物ではありませんので。

米軍にしてみれば１等陸尉でも大尉でもどっちもＯ−２なんだから
161 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 10:04:22
階級にある権限って指揮権の話で職務権限と違うでしょ
イコールだって言ったって、上級曹長って階級設けても
自衛隊法とかにある指揮権や漠然とした任務じゃなくてさ
階級別に権限なんて決めてないでしょ
幹部と陸曹・陸士とか大別の権限はあるだろうけど
指揮権の移譲の規則はあるんだからわざわざ新設する必要もないでしょ
だから自衛官のための単なるモチベーション上げるための
くだらん代物なんじゃないの
上級曹長制度ってさ
162 ：先制攻撃：2006/01/07(土) 10:13:38
自衛隊の人達って頭堅いよね
考え方が狭いって云うか幼稚って云うか
↑
全部読んだけど過剰に反応してる人って自衛官でしょ
大局を見極められないで戦争勝てるの？

163 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 10:15:13
ですね
164 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 10:15:16
あれー？そんなに何にも知らないのか？
人担集合訓練資料とか
各部隊には普通に流れてるはずなんだけどなぁ
みんな部外者？
こんなんで20年度から試行できるのか？
165 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 10:16:55
基本的には危険な任務は隊長自ら実施するのが警察等のスタンス
化学剤対処でも最後の空気チェックは化学隊の隊長が行うのが常識だと
思っていたが所変われば変わるものだな
計測員　「カウント、いち・に・さん」
隊長　　「面体離脱よし・離脱」
計測員　「１０秒経過」
隊長　　「異常なし」
本当にやばい現場は隊長自ら突入することで隊員がついてくる
後ろから指揮棒もってくる隊長は最後に信用されなくなる
高い給料もらっているのは最初に死ぬ為の前払俸給といわれるくらいだからな
自衛隊では逆に若い隊員が面体離脱するらしいが

隊長自ら実施する気構えじゃないと後ろから編上靴で踏まれるぞ
166 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 10:24:21
ってーか曹士服務指導とか云々って
本来は「服務指導付准尉(先任)」がやるべき仕事では…？
167 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 10:29:31
階級を新設してやるから、給料下がっても我慢汁！
ってことだろ
168 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 10:31:08
幹部の階級を増やさないの？
169 ： ◆aUNKODussQ ：2006/01/07(土) 11:12:15
３等陸曹→３曹だから、上級陸曹長は上曹とでも呼ばれるんだろうか・・・？
それとも上陸？
170 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 11:14:17
>>168
人数の割には准尉も入れれば１０階級もあるんだぜ？
曹の階級は４つだ、それで人数は曹の方が多い
171 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 11:25:39
○○上曹長とか呼ぶのかな？なんか新鮮です・・・・・・・・
でも上曹長作るんだったら２ソウと１ソウの間につくろうよ。
それでなくても長いのに。階級賞なんかすすけてるよ
172 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 11:26:36
前に本で読んだのだが警察や消防は幹部相当階級が多すぎて
定年時に自衛隊でいう３尉以上の割合が多すぎて退職金支払うのが大変らしい
また若いのがいないので雑用もすべて幹部がやっていると聞いたことがある
だから警察などでは移動などあるので昇任したがらないしポストが無い為
あと数年は若い人が昇任できずにこまっていると言っていた
173 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 11:27:29
多すぎて ×
多すぎで　○
174 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 11:28:37
１．５曹
175 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 11:33:07
重曹
176 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 11:44:46
米軍の真似するなら、曹と准尉と幹部を完全に別にして
准尉は完全な技術職にしてしまえばいい
４等准尉から上級准尉まで作って、ヘリパイや看護士などを充当
少年工科学校出た連中もここに突っ込む。

曹は実務職にして、統幕付最上級陸曹長が最高位
曹長から准尉には昇進しない。
177 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 11:47:58
ヘリパイは幹部だろ。
看護師はまあいいけど。
178 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 11:53:22
>>177
なんで？　米軍のヘリパイは将校以外も多いぞ
179 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 12:00:20
だいたいヘリパイが幹部である必要性ってあるのか？
飛行小隊長や飛行隊長は幹部である必要があるだろうけど
自分の飛行機しか面倒見ない１尉とか、副操縦士の２尉とか階級邪魔だろ
指揮官以外は全部准尉か曹で問題無し、どうせ部隊指揮しないのだから。
180 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 12:02:20
ごもっとも
181 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 12:06:19
戦闘機パイロットでなければ、幹部である必要は特に無いと思う。
182 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 12:11:14
＞自分の飛行機しか面倒見ない１尉とか、副操縦士の２尉とか

陸自のパイロットって楽なんだね。
183 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 12:19:47
飛行機の操縦とジープの運転は一緒かねｗｗｗ
184 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 12:21:04
新しい階級章（上曹長）うｐよろしく
185 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 14:08:59
>>184
上級曹長の階級章はないよ。
上級空曹は「曹長＋上級腕章」だからね。
186 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 15:17:38
階級にせよ、役職にしろ腕章だけはやめてほしいな。
というより、腕章の時点で階級じゃないな・・・
役職で、権限も手当もなければ辞退する奴が多いし、曹友会長とかわらん
だから特別勤務並の腕章か？
特別勤務増やすだけで弊害しかないじゃねーか。
187 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 16:22:13
>>183
組織からみりゃどちらも同じ駒にしか過ぎんだろ。
188 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 16:24:24
ふーん、飛車と歩の違いはあるな。
189 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 16:26:21
＞階級にせよ、役職にしろ腕章だけはやめてほしいな。

いかにも陸上自衛隊の考えそうなことだ。
190 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 16:53:38
>>188
それそれ。

歩は将棋に必須だが、飛車は有れば便利っていう程度の
認識だよ。

棋士からすればな。
191 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 17:24:14
と歩が言ってます。
192 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 20:40:32
海上の先任伍長制度もあまり意味が無いようなきがす。
193 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 20:45:30
よーし俺が直談判するぞ
194 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 20:54:22
このスレを読む限りよくわからないな。

195 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 21:08:35
>>165

米軍の教範では、それは、未婚の若い隊員にさせるようになっている。
196 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 21:22:41
歩のない将棋は負け将棋
けだし名言
197 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 21:27:26
このスレに回答している幕の担当者（おそらく３佐）さんへ
新情報よろしく(〃▽〃)ノ”
198 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 21:37:52
曹友会に聞いてみろ。
海の方のとか色々と研修やら調査してるから。
199 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 21:43:44
>>196
歩ですか？






200 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 21:51:45
>>197
新情報といいますと・・・
うーん・・・これまでの情報で概要は掴めない・・・かな？
201 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 21:54:50
いつ頃の制度化を見てますか？
どの辺りまでまとまってますか？
202 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 21:56:35
んがぐぐ
203 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 22:00:26
施行は平成２０年を予定しています。
案は、まだ「２段階目」の指導受け中です。

これで、だいたい分かりますか？
204 ：専守防衛さん：2006/01/07(土) 22:06:07
はい。
205 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 00:31:42
>>203
スレ全部読んでるぞ〜
やっぱどう見ても曖昧だな
学校の風紀委員みたいに思えてくる
本当にこんなんでやるのか？
自衛隊も地に落ちてんな
こんなくだらん物に税金使うんか？
公務員って本当に税金の無駄使いばっかだな

財務省か会計検査院あたりにこのスレ教えてやりたいね
おもしろそう
206 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 00:35:27
もし本当に担当者なら
制度化されてない事項をこんな所で書いてて大丈夫なんかね？
かなりやばいような気がするけど？
だって内部検討段階の事を暴露してるようなもんでしょ？
情報漏洩じゃないの？
207 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 00:41:14
まさか、２チャンからネタを集めようと思ってないだろうな。
幕にちくるぞ。
208 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 00:50:37
>>207
２０６だけど、あんただれ？
どれに対していってんの？
ちくればいいじゃん
このスレで質問答えてんの内部の人でしょ？
その方が盛り上がって楽しそう
209 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:02:48
ちく♪ちく♪ちく♪ちく♪ちくっちゃえ
こっちは痛くも痒くもないぞ〜♪
210 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:06:27
>>207
どうやってちくるの？

2chの目撃情報です！とか言って報告するのかｗ？
211 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:06:44
>>208
あんたきもちわるいって
212 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:09:25
まあ、陸自はあほだな。
213 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:16:47
ですね
214 ：ロン予備一等陸尉：2006/01/08(日) 01:20:43
ですよ
215 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:22:12
目撃者：「大変です情報漏洩事件です」
担当者：「や・やばい！！」
上　司：「徹底的に調べろ！！」
担当者：「いや、すいません私です」
上　司：「お前左遷！北海道行き！北方四島奪還するまで帰ってくるな」
担当者：「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
216 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:25:27
チクったところで何もならないでしょ
国家機密じゃあるまいしお馬鹿話で糸冬了
217 ：ロン予備一等陸尉：2006/01/08(日) 01:26:17
書いた奴は追及されてるな。
218 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:27:40
ですね〜〜
219 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:35:15
>>215
自衛官個人の判断で北方領土を実力で奪還しちゃだめですよ。
220 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:48:15
↑
なに云ってんだこいつ？
こんな事にマジレスみたいに書くな
軽くスルーしとけ
じゃなきゃ一緒にのっとけ
221 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 01:49:09
ですね
222 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 02:15:15
本当はどうなるの？
223 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 02:17:40
Ｆユニット再編成して、某国に先制攻撃
224 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 02:19:57
担当者さん怒られてんのかなぁ
マジレス書くから悪いんだよ
黙ってスルーしとけばアポ話で終わったのにね
225 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 02:28:07
今後の予定
平成２０年　上級曹長
平成２２年　特級曹長
平成２５年　名人曹長
随時制度化され最後は、永世曹長
226 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 02:57:09
ばか・低脳のあつまり曹士のめんどうは、曹士で見てね。
幹部はそんなに給料ももらってないし、暇じゃないから。
227 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 03:12:25
でた〜
自分は幹部ですといわんばかりのぼんくら陸市長
もともと給料もらってね〜べ
228 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 03:31:09
>>225
それでもやっと曹の階級は米軍並みなんだが・・・
229 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 09:46:59
去年の夏ぐらいに上級曹長の話を聞いたときは
幕僚業務がメインみたいなことを聞いたけど
結局服務指導しか任せられないってことですね

米軍みたいに下士官学校でみっちり勉強する環境が
整っているところと
陸曹教育隊でたかだか１ヶ月の集合教育しか
できないのでは同じ仕事はできませんものね
230 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 09:52:48
>>225
WACの場合は「女流上級曹長」とかになるん？
231 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 11:20:38
>>229
で、服務指導させるなら今の准尉とどう違うの？　と永久ループ
232 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 11:23:03
結局何も進歩がないと。
233 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 11:25:20
今の隊付准尉の仕事が
上級曹長となる
234 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 11:25:45
今の陸曹士がだらしないから、何かしら対策を立てましたというポーズだな。
235 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 11:26:46
資料読めよ
部隊にあるはず
236 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 12:58:12
資料なんて読んでも、因果関係が全く意味不明な文章なので理解できない
だいたい、服務指導強化週間とかと同じで、実施することに意味を見いだしているだけ
制度作った人間が自分の評価にするため。
237 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 13:25:08
そうだね。
期待成果はないに等しい。
238 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 13:33:58
「上級」腕章作るぐらいなら「先任」腕章作ったら
すっきりするんでない？
239 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 13:36:17
徽章で十分だろ
＜　　上　　＞こんな感じで
240 ：シコ石弾：2006/01/08(日) 13:52:35
抵抗勢力は×　
結局、今までのやり方を壊したくないんだろ！
特に上の陸曹は、過去のやり方に固着して、なんかやろうとしても
昔はで　ＴＨＥＥＮＤ
241 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 13:53:51
海自のまねだろ
242 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:17:42
ttp://www.jda.go.jp/j/delibe/jinji-ken/gijiroku/07.htm
米軍等における上級曹長等制度の概要

243 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:24:02
陸自ってさあ、何か新しいことしようとすると
みんなでよってたかって潰そうとするんだね。
244 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:26:57
>>243
そんなものはケースバイケースだろ
どうせ幕が勝手に施行するんだから、潰したくても潰せない
245 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:31:05
そう、現場を無視して勝手にやる。
あとは部隊に丸投げ。
246 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:34:22
輝号計画なんかもそうだよな
曹候補士も

勝手に施行して、後から問題が湧き出てきたら部隊のせい
今の営内曹士のせい

そんなに残留者が欲しいなら駐屯地内に官舎作れっての
営内者だけが即応体制とる必要がどこにあるのやら。
247 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:37:24
あー、陸幕ってのは部隊指揮官や曹友会への説明も調査もなしで
いきなり施行する…と。
248 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:40:36
>>247
ヒアリングはするだろ
ただ、意見を反映させないだけ
249 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:41:50
■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■
250 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:43:33
まともな意見は無さそうだけどな
251 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:48:29
>>250
まともな意見もまともじゃない意見もあるだろ当然
お前さん脳味噌にフィルターかかってないか？
252 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:53:42
具体的にまともな意見にはどんなモノがあるの？
253 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 14:54:48
具体的にまともじゃない意見にはどんなモノがあるの？
254 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/08(日) 14:56:57
>>225
ﾜﾛﾀﾖ

遅レスｽﾏｿ
255 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 15:03:17
>>254
エライ氏乙！
エライ氏はどう思う？「上級腕章」ｗ
256 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 15:07:17
>>226
もしも本物の幹部だったらだが、上がそれじゃあ曹士がぼんくらになるのは当たり前じゃあないか(笑)
実際はぼんくら幹部の面倒を見てる曹クラスもいるしね。
257 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 15:10:52
だいたい営外者である上級曹長とやらに、服務指導させるのが無理では？
７時に登庁して１７時に帰るんだから。
准尉も同じだけど。
258 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 15:12:08
何言ってるの？
幹部は幼稚園の先生か？
自律しろよ曹士諸君
259 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 15:13:55
結局は文句垂れてるだけで
建設的な意見なんてないね
260 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 15:19:47
>>259
結構あるじゃん
261 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 15:31:01
上のレスにあったけど下士官学校を作るに一票
262 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 15:37:28
先任伍長の場合、艦に一緒に乗って生活するわけで
やる気があれば細かい服務指導は可能だけど
陸の場合、どう考えてもちょっと顔出して話するくらいだろ。

隊内クラブのような飲み施設もなくなる方向だし
曹長クラスが営内者を引き連れて、飲みに行くようなことも給料減って少なくなるだろうし
結局何をしたいのかの方向性が見えないのだよ。

営内班の帰隊時刻を早くして、パーテーションの撤去などを行うから
それによるストレスと服務事故が起きることを見通して、責任の所在を作る為にしか思えん＞上級曹長
263 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 15:41:00
>>258
その通り、幼稚園じゃないんだから、お仕着せの服務施策をとったところで意味がない。
幹部の方も、曹士を幼稚園児扱いするのはやめた方がいい。
上級曹長制度自体が年長組は下の子の面倒を見てあげなさいってかんじだろ(笑)
最近の服務施策を見ると、幕は望んで幼稚園の先生を演じてるように見えるが？
264 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 15:57:24
最近の景気回復に伴う２士の募集困難で輝号計画がもう一度実施されたりして…
265 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 16:03:19
http://www.jda.go.jp/j/delibe/jinji-ken/gijiroku/01.htm
＞特に自衛隊は、若い人を採用する際にですね、これまではプライバシーを尊重するから
＞とにかく入って来いやという時代があって、隊舎や住まいに関して非常にプライバシーを
＞尊重する時代がずっと続いたと聞いてますが、このこと自体は非常に良いことだが、
＞実はそれが、今、委員が言及されたけれども、上級者から見えなくなったと、つまり、
＞下の人たちが何をしているか、見えなくなってしまった。

結局、上の連中が統率出来ないことを職住分離のせいにしているだけだろ
そんなに若手とのコミュニケーションがしたければ、休日出てこいっての
営外班でも作って、既婚者が交代制で住み込めばいいんだ。
266 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/08(日) 16:03:56
>>255

ワシはそもそも、自衛官の階級及びその呼称は、

「1等自衛官〜17等自衛官」

の一直線方式がよいと思っているので、上級もクソもにゃーだす。
267 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 16:45:52
んで結局、担当者気取ってた人はいなくなったのか？
始めはいろいろ答えてたが、さすがに上司に怒られたか？
みんな言いたい放題云ってる方が楽しいがな！
268 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 16:46:00
>>266
なるほど！
そうなると、エライ氏とミドリ氏は「５等自衛官」でつか？
269 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 16:47:19
>>267
２ｃｈの意見を聞いて腕章に☆をつけるとかmasterを入れるとかどう見てもネタだろ…
270 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 16:48:28
コミュニケーションが取れていないって言うけどさ、
これからの公務員は、職務に対する使命感で「職務」を遂行するのではなく、
金、金銭的な動機付けで「仕事」するようになるんだぜ。

つまり自衛官も損得勘定で仕事をしなさいってことになるんだよ。
査定昇給制度ってのはな。

意思疎通のあるなしなど関係なく、銭金の関係に置き換えて行くんだよ。
271 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 16:51:55
>>270
逆だよ。
公立学校なんかは給料を引き下げて終身雇用の身分を不安定にすることで、
金銭にとらわれない、真に教育に燃える人材を確保できるって政治家は考えてる。

自衛官も公務員の一部である以上、給与を引き下げることで
給料よりも新に国防に燃える人材を確保しようとするかも知れんぞ。
272 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 16:52:11
>>269
分かってるよ〜
ただあんまり話のネタが尽きてきたようだから
ｽﾏｿ
273 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 16:57:51
>>271
教師は毎日が実戦だけど、国防に燃える自衛官は毎日が訓練だからなあ
やる気が有り余っていても、それを達成する手段が…
274 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 17:01:37
>>271
＞金銭にとらわれない、真に教育に燃える人材を確保できるって政治家は考えてる。

そんな滅私奉公の思想の教育を国民に行ってきたのか!?
第一、政治家自身が金に一番拘ってるのに・・・
それなら政治家は無報酬で公務を行えってのｗ

教師の俸給を引き下げたら間違いなく低収入でも我慢する低能力者か、
性犯罪を起こすような人しか教師をしたがらないと思うがな。

それに金銭にとらわれない人材を想像するってのは、単なる救世主願望みたいなもんだろｗ
現実を直視してもらいたいもんだ。
275 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/08(日) 17:06:47
>>268

ワシは年金暮らしの老人です。
276 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 17:07:48
>>274
反論されても困るぞｗ
新聞に載ってたのをそのまま書いただけなんだから。
年末にやってた財源委譲の問題だろうが、
金銭目当てじゃない優秀な人材を確保するために給料の引き下げをするんだってさ。
277 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/08(日) 17:08:42
>>274

まったく、これだけ株式市況が活況なのは、みぃ〜んなおカネが好きなせいよねぇ。
278 ： ◆aUNKODussQ ：2006/01/08(日) 17:09:43
海上の森のモリゾーさんとERAIさんは仲良しという話はほんとですか？
279 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 17:11:32
>>276
その論法が通るなら、政治家は無報酬だし、
ソニーやトヨタの社員募集も報酬を下げれば下げるほど
いい人材が集まるということになるぞ!?

基地外の妄想を新聞に載せるというのはちょっとなぁ・・・ｗ
280 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 17:21:02
現地部隊に問題に対する具体策はないよ。

陸幕が作ってくれた施策に乗るだけ…。
281 ：専守防衛さん：2006/01/08(日) 19:49:00
そろそろ話が尽きたようなのでお開きということで…
282 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/08(日) 23:16:09
>>278

ダレ？ソレ。
283 ： ◆aUNKODussQ ：2006/01/08(日) 23:19:46
>>282
愛・地球博のマスコットキャラで、現在は環境保護のキャラらしいです。
ttp://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%BC&num=50&sa=N&tab=wi
284 ：悪 ◆///Devil6s ：2006/01/08(日) 23:29:04
上級曹長制度ってなんなの？



これだけで1000はムリだってのは分かった
285 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 06:55:21
一等曹長
二等曹長
三等曹長
じゃダメなん？
286 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 08:13:19
>>285
だめだ！
それだと略した時に、１長、２長、３長って豆腐や小銃を数えるみたいに聞こえるだろ。
例えば、武器清掃のとき「２丁取って！」など非常にまぎらわしいだろ。
287 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 08:52:12
では略称のみ「１てう」「２てう」「３てう」にする方向で。「１〜３そう」の上なんだし。
288 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 08:58:23
>>287
いかにもバカっぽいだろｗ
289 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 08:59:57
力み気味で「３テウ！」って言えばギリギリ…
290 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 09:11:25
>>289
相手を呼ぶのに１回１回力み入れてたら疲れるじゃんｗ
ギリギリって…やっぱねぇ、バカっぽいｗ
291 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 18:50:57
面白いよ
292 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 18:52:17
サンソウチョウっていえばいいじゃん
293 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 18:57:46
>>285
案では上級曹長はもともと
曹長甲
曹長乙
曹長丙
じゃなかったっけ？
294 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 19:01:24
曹長松
曹長竹
曹長梅
295 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 19:05:03
特上曹長
上曹長
並曹長
ガリ曹長


296 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 19:44:30
曹長上
曹長中
曹長下
297 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 20:25:59
さくら曹長
うめ曹長
もみじ曹長
こすもす曹長
298 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 20:40:08
どれみ曹長
はづき曹長
あいこ曹長
おんぷ曹長
ももこ曹長
ぽっぷ曹長
299 ：専守防衛さん：2006/01/09(月) 23:01:01
ﾜﾛｽ
300 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 01:52:28
赤曹長 黄曹長 緑曹長 青曹長 桃曹長
301 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 01:57:16
曹長ムーン
曹長マーキュリー
曹長マーズ
302 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 02:07:11
オタクはしね
303 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 10:59:40
イ曹長
ロ曹長
ハ曹長
304 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 12:34:09
曹長（一）
曹長（二）
曹長（三）
305 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 12:57:47
曹長ダム
曹長キャノン
曹長タンク
306 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 12:59:58
曹長一号
曹長二号
曹長ブイスリー
307 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 13:00:55
曹長マン
曹長セブン
帰って来た曹長
308 ：285：2006/01/10(火) 13:16:39
もうえぇわｗ
309 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 20:22:38
ここまでネタにできるとは・・・

曹　長　恐　る　べ　し
310 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 20:25:49
曹長マニアだなｗ
311 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 20:53:13
曹長緑
曹長秋桜
曹長きよし
312 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:03:38
曹長エロイ
曹長ドカン
曹長ナイフ
313 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:28:44
クルル曹長
ケロロ曹長
ギロロ曹長
ドロロ曹長
タママ曹長
314 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:42:38
曹長　様
曹長　殿
曹長　君
315 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:45:33
あれ？様より殿が上じゃあ…
316 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:46:37
曹長２ｔ半
曹長マイクロ
曹長７３式小型トラック
317 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:47:48
ば〜か、今時殿なんて使わないの。自分より下の者に使うときに殿を使うの。
殿は、失礼なの。
318 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:48:39
>>315
もともとは「様」が上だよ。

時代劇を見たらすぐに分かるよ。
将軍様は「上様」
大名や奉行は「○○殿、大岡殿」
319 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:49:35
>>317
殿は今でも立派に使用するんだがね
320 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:52:26
曹長半長靴
曹長編上靴
曹長短靴
321 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:52:36
立派？って？？
322 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:53:36
>>321
行政文書等には今でも正式に「殿」を使用します。
323 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:54:29
第１種曹長
第２種曹長
第３種曹長
324 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:55:23
もう、思い切ってこうしろ！
総長
曹長
早朝
325 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:56:27
そんなのどうだって良いだろ。馬鹿らしい。
326 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:56:34
曹長
あさ
ひる
ゆう
よる
しんや
327 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:57:50
>>325
お前が一番馬鹿らしいｗ
328 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 22:59:08
>>327

その馬鹿らしさに気付かないんだからつける薬ないよ。
329 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:00:48
>>327

３２４，３２６を見てそうおもわないんか？
しあわせだな、ホント。
330 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:02:01
>>327

本人だったりして。
331 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:03:35
これまでのおさらい
将長
将
１等将補
２等将補
１等１佐
２等１佐
３等１佐
２佐
３佐
１尉
２尉
３尉
１等准尉
２等准尉
３等准尉
上級曹長（１等曹長等さまざま・・・）
曹長
１曹
２曹
３曹
４曹
５曹
士長
１士
２士
３士
332 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:05:45
>>331

質問、そうすることによってどんな効果が得られるの？
何かが変わるの？
333 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:07:04
マンネリ化防止
334 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:07:52
どうマンネリしてるの？
そのマンネリがどう防止されるの？
335 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:08:34
具体的に述べよ。
336 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:13:55
３３３君は、反論出来ずに逃げちゃいました。このスレは、結局駄スレでした。
337 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:14:17
１曹以上の階級に１０年以上昇任しないからじゃないｗ
338 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:17:22
>>337
自己都合か？
339 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:20:59
とりあえず　曹長の安売りはやめろ
米軍では　　曹長＝下士官（現場）のプロ中のプロだから下手な士官より待遇が良く
　　　　　　　　　　　指揮官も重用　信頼も厚い
自衛隊（少なくとも陸）では　曹長＝定年前のよぼよぼｼﾞｼﾞｲ　演習でも動けず口だけは達者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　定年付になるのを心から待つ
もしくは　ばりばりで優秀な曹長→すぐにSLC要員になり3尉

さばける曹長がいないくせに　よぼよぼ曹長が多すぎ
米軍が来るとSGMの多さにビックリする　この部隊はどのような精鋭部隊なのかと
実際は　よぼよぼの集まり本管中隊
　
340 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:24:30
だいぶ前に朝雲にも掲載されていたが読んだことあるか
　　　　↓
http://www.jda.go.jp/j/delibe/jinji-ken/houkoku/houkoku.pdf

341 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:25:47
>>339

反対って訳ね！現状通り。
マンネリ防止は、なかなか昇任出来ないよぼよぼ爺の遠吠えということで結論が出ました。
342 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:26:09
つづき
だから　上級曹長なんて作ったら　米軍で言えば　最上級先任曹長とまでは行かなくても
部隊上級曹長CSM扱いになる　（すでに自衛隊曹長の身分証明書の英語階級ではSGM）

別に給料はもらっても良いが　上級曹長の重さを分かっているのか？
米軍では昇任できない下士官は辞めていく　定年管理でほとんどの隊員が曹長になれる自衛隊とは
訳が違う　本当に米軍と話すと恥をかく
343 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:31:07
>>342

そこまで米軍を意識しなくってもいいんじゃない？
米軍崇拝者？
344 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:34:43
>>342
さっきから「米軍、米軍」とバカみたいに言ってるが、ここは「日本」だ！
文化が違うんだよ！
日本は高度なレベルにある「社会民主主義国家」なの！
アメリカみたいな冷酷な「資本民主主義国家」とは違うんだよ。
345 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:40:10
>>340さん　拝見させていただきました

私は全般的に自衛隊の階級が米軍等に比べると
職務に比し高い階級を付けていると思います

その中でも特に感じるのが
将補　将　　星の数を一つ減らした方がよい
将は方面総監と幕僚副長くらいでよいと思う
それ以外の将→将補
　　　　　　将補→准将（サクラ一つ）

曹長　頼むから中隊に一人　しかも誰もが認める人を曹長にしてくれ
上級曹長を作るとしたら　連隊規模に一人　その代わり待遇は指揮官以下福指揮官以上くらいでよい
駐屯地曹友会会長みたいな雑用をさせるのではなく　下士官の練成を本当に担当してもらいたい

346 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:42:20
>>343
>>344さん　米軍米軍にいますが
これから　多国籍軍勤務等する場合　
「ｼｮﾎﾞｲ軍ほど階級安売り」のレッテルは非常に辛い
別に給料は現行のままでよいが　階級は考えてくれ
347 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:42:34
幹部がお手上げの服務指導を押付けられた上級曹長が不祥事の連帯責任を取らされたり自殺したりしないか心配だ。
348 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:43:41
>>345

指揮官以下副指揮官以上って、あんた幹部はどうすんの？
昔は、そうだったの。曹長っていったら、訓練の教官やってたの。
349 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:43:51
>>344さん
自衛隊だけで完結すればよいのですが
時代がそうはいかなくなったの　分かる？
米軍の伍長と自衛隊の3曹比べてみ
350 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:44:45
>>348
上級曹長とはそもそもそのくらいの位置づけ
351 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:46:11
>>349

じゃ、あんたは、米軍と比べたら同等かそれ以上のことをやってるのか？しかも、出来るのか？
自分のことを考えて物事を言えよ。自分の事はさておきでは、いかんぞ！！
352 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:47:38
>>350

米軍へ行け！！それが早いよ。ＹＳで会おう。
353 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:47:54
>>347
服務指導の難しさは　上級曹長だけでは解決できないくらい
大きな問題だと思います　これについてはかんたんにレスできない
能なしでスマン
354 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:50:44
>>350
モーン、モーン、モン、モン、モン、モン、悶々しないでカモン競輪。カモン競輪。
355 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:51:05
>>351
全体的に下げた方がよいので　私の階級も下げた方がよい
幹部だって何もしなくても3尉→2尉→1尉だよ　自衛隊は
356 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:53:26
駐屯地最先任上級曹長には、副官、黒塗りの車とドライバーを与え、通りかかれば皆が敬礼。
駐屯地幕僚会議にも当然出席、駐屯地朝礼時には部隊長に列するぐらいにしてやってくれ。
師団最先任上級曹長ならヘリも自由に使えるくらいに。
それにしても本当に腕章だけだったらは失礼だわ。
357 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:53:58
昔　地区補給所長が陸将職　職種学校長も陸将職から　それぞれ将補にしたときの
抵抗勢力もひどかったらしい

何が言いたいのかというと　階級のインフレを無くしてくれと言うこと
358 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:54:36
>>355
じゃ、ダメじゃん。おもろいなぁ、あんた。精進せぇ！！
馬鹿ん部くん。
359 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:55:40
>>356
本当にそのくらいの待遇と　そのくらいの実力のある人にやってもらいたい
けっして　朝正門前で　オアシス運動とかシートベルト着用とか曹友ふれあいパーティの司会とか
そういう物のために　上級曹長を作らないでもらいたい
360 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:56:24
>>358
おまえも精進してください　ぼけ陸士君
361 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:56:29
>>356
なんか、付いて行けん。勝手にしろ。
仕事でも熱くなると見境なく持論を述べるタイプ？
チョット変わってるね。
362 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:57:28
あのさ米軍米軍を繰り返す人さ。
だったら給料以外にも官舎を「庭付き一戸建て」とか福利厚生面を米軍並に充実させなきゃ、隊員のモチベーションは下がる一方だよ。
多分貴方も知っていると思うが、米軍は将校から兵隊まで継続任用が厳しい面、予備役や退役兵に対して「かなり分厚い待遇」を行っているんだよ。
自衛隊員にも「米軍並の待遇」を認めるかい？ならばほとんどの隊員が「階級は低くても良い」と考えるはずだよ。
363 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:57:38
この前のみのもんたの番組に出た
大仁田と一緒。消費税率２５％とか言った奴。それとなんか通ずるものがあるな。
364 ：専守防衛さん：2006/01/10(火) 23:59:29
とはいいながら
結局駐屯地曹友会長てきな雑用名誉職になるから
かつて最強の軍隊を作りたいなら

将官→米軍
士官→ドイツ軍
下士官→日本軍
兵卒→韓国軍
なんて言われた下士官はもういない
365 ： ◆0071AEJdYM ：2006/01/11(水) 00:00:55
>>362
1ドルが360円だった時代の昔話かい？
366 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:01:00
准尉が廃止になったとして、既に准尉の人はまた曹長？ラッキー３尉？
制度施行前に准尉に昇任して給料UPするはずだった人は昇任見送りにされない？
367 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:03:45
>>355
米軍の将校も大尉までは自動昇任なんだが…
368 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:06:37
>>362
給料ベースで言えば　かなりの高給取りです　自衛隊は
待遇は米軍より悪い　なぜなら一般の人が
「俺たちの代わりに国を守ってくれている」と思ってくれているのが米軍
そう思っていないのが自衛隊
当然一般の人が悪いというわけではなく　戦前戦後の日本軍　自衛隊の発足　自衛官の行動等
様々な物がそうさせていると思います

369 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:06:42
バ幹部ていうやつはもれなくばかだな。
370 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:11:03
>>366さん
給料面では不利益を得ないと思いますが
おそらく　准尉→上級曹長だと思います
准尉の人は微妙な階級に苦労されていると思います
（都合良く幹部と准曹なんて言葉を使い分けられて）

さっきから米軍米軍言っていますが
私の経験上　准尉の人にハズレ無し　人柄　能力等充分ですが
さすがに年を取っている　欲を言えば　今の准尉になっている人の1曹　曹長時代に
上級曹長をやってくれれば　ばりばりかつ優秀な人が　上級曹長を出来ると思います
371 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:11:35
>>368
だったらさっきも出てたが、やっぱり文化がそもそも違うのだから階級のみを取って「米軍と同じにしろーっ」ってのは間違いだと思うがね。
372 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:11:44
>>369
ｵﾏｴﾓﾅｰ
373 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:14:49
>>371さん
だからといって　待遇の悪さを見た目の階級だけ上げることによって
解決するというのも何だなと思います
374 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:16:59
上級曹長制度ってどうよ？
375 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:34:22
いい加減まとめろよ！！
376 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:46:59
372
馬鹿
377 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:49:53
今夜のまとめ
上級曹長制度（案）は下記のとおりとする。
陸上自衛隊最上級曹長甲
陸上自衛隊最上級曹長乙
陸上自衛隊最上級曹長丙
陸上自衛隊上級曹長甲
陸上自衛隊上級曹長乙
陸上自衛隊上級曹長丙
以下、
方面総監部、師団、連隊、大隊と続き、
○○中隊最上級曹長甲
○○中隊最上級曹長乙
○○中隊最上級曹長丙
○○中隊上級曹長甲
○○中隊上級曹長乙
○○中隊上級曹長丙
○○中隊上級曹長
○○小隊最上級曹長
○○小隊上級曹長
○○班最上級曹長
○○班上級曹長
上級曹長
曹長
１曹

となる。
378 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:50:15
>>376
ｵﾏｴﾓﾅｰ
379 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:52:32
>>378
おまえがなーｗ
380 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:55:44
>>377
腕章内に文字入れるの大変そうだね
381 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 00:58:15
前レスにあったネタでやれば？
腕章に「Ｖ３」って刺繍してれば曹長のおっさん喜ぶよｗ
382 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 01:05:50
>>381
じゃあ陸自最上級曹長甲の人はＶ４２だね
383 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 01:07:07
うん、しかも３文字ですむし。
384 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 03:00:58
じゃあもう微妙に間を取って
　「　兵　曹　長　」　
で決定ね。
385 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 09:17:02
やっぱ最強は

「　　総　　長　　」

だろう。こっちの方が強そうだ
386 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 09:35:03
兵曹長って名前がダサい。
387 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 10:24:35
デスラー曹長
388 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 14:02:16
>>387
ずいぶん格が下がったなｗ
389 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 14:56:26
そういえば去年の夏の説明で最上級先任曹長の給料を
３佐と同等にするという話があったがさすがに患部の
クレームがあって１尉〜３尉程度の給与相当にする
となったらしい
その後給与の（手当？）の話は聞かないなあ
390 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 15:24:30
>>383
「V6」だったら美中年の人を指名しないと名前負けしそうだ
391 ：専守防衛さん：2006/01/11(水) 21:34:17
要するに階級じゃなくて、ただの制度でしょ！
（先任伍長のような・・・）
392 ：専守防衛さん：2006/01/12(木) 14:39:02
階級にしてしまうと俸給表を新たに財務省に説明しなければならない
のでめんどうなので制度にしたってことかな
☆も最初は非任期制陸士にしようとしたが同じ理由で
陸曹にしてしまえば財務省への説明はしなくていいねって
ことで現在の制度になった
ご存じの通り☆って制度は大失敗に終わった
393 ：専守防衛さん：2006/01/12(木) 15:21:55
結局どこまでも中途半端なんだよな
394 ：専守防衛さん：2006/01/14(土) 13:27:06
保守あげ
395 ：専守防衛さん：2006/01/14(土) 17:48:00
＞財務省に説明しなければならない

全ての足枷はこれだな。
装備にしろなんにしろ劇的には良くならないのは。
396 ：専守防衛さん：2006/01/14(土) 18:02:56
財務省と外務省は省庁再々編成で見直して欲しい
397 ：専守防衛さん：2006/01/14(土) 18:34:55
＞☆も最初は非任期制陸士にしようとしたが

☆って非任期制隊員じゃないの？
398 ：専守防衛さん：2006/01/14(土) 19:02:22
>>397
392のようなバカはスルーしとけ
399 ：専守防衛さん：2006/01/14(土) 19:30:19
担当者っぽい人が消えたようなので末端中隊の漏れが判る範囲で....。
もし上級部隊の人がいたら追加補備修正よろ。

・当初の上級曹長候補者
曹長昇任２年以上経過で部隊長の推薦がある者。
選考方法は書類審査と面接。

・合格した場合
上級曹長は補職上は部隊長と同じで欠員なく補充される。
だからおそらく１佐や将補と同じように格付けがある。
ということで上級部隊の上級曹長が定年になったりすると
不定期で格上げして他方面隊に異動ということもありうる。

・不合格となった場合
優秀な人は選考で３尉になるし、准尉を６年続けても３尉になる。
それ以外の人は定年退官するから准尉の人がいなくなるまで問題なし。
400 ：399：2006/01/14(土) 19:33:58
抜けてた。

399に追加

・当初の上級曹長候補者
准尉５０歳前後、該当者がいない場合は４５歳以上で部隊長の推薦がある者。
401 ：専守防衛さん：2006/01/14(土) 20:09:48
>>397
陸士のまま定年まで続けられるってことでない？
402 ：専守防衛さん：2006/01/14(土) 20:54:29
へえ
403 ：専守防衛さん：2006/01/14(土) 23:37:00
Ｑ１：上級曹長制度の必要性がどこから生じたか
Ａ１：人材、特に管理職のレベルの低下
Ｑ２：レベル低下の原因は何か
Ａ２：幹部教育の失敗
Ｑ３：幹部教育の失敗とは具体的に何か
Ａ３：真のリーダーシップを教えてこなかった事が一番の原因
例えば、階級・役職が上がるほど楽をしたがる者が増え始めた。(官僚的な身分意識）
そのような姿勢を見て育ち、そのような価値観を基準として育つ若い幹部の多くは、組織をよくするために努力するのではなく、将来楽をする為に努力(我慢）すると考えるようになった。
その結果、上には決して逆らわないおりこうさんだけが主流となり制度や決り事を作るようになった。
404 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 00:06:36
幹部のレベルの低いのは前から
最近表面化したのはPKOやら各省庁への出向やらで
優秀な幹部がみんなとられてしまい無能ばかりが
部隊配置になったこと
上級曹長はその穴埋めって訳
405 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 00:10:46
人事交流で警察、消防、海保などの人事交流はないの？
406 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 00:16:54
外務省にはかなりの人員を出しているらしい
407 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 00:18:47
警察との人事交流は必要と思う。
警察の化学隊の話（だいぶ前のスレだけど）は結構参考になる。
ただ、官僚的な人事システムは警察も自衛隊も似ているようで、
上級曹長が真に役立つとすれば、幹部の人事システムから切り離された、
独自のプロ意識と責任感を持つ者が、組織を良くするためだけに働いたときだと思う。
上級曹長が幹部の顔色を伺い始めたら、多分意味が無くなる。
408 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 00:20:39
警察は一応地方公務員
給与体系が違うから無理
警察消防は自分たちの情報は絶対に出さない組織
409 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 00:51:10
曹のレベルが低すぎるから上級曹長に責任を取らせる。
幹部のレベルは下民に言う資格は無い。
410 ：先輩より：2006/01/15(日) 01:07:15
下士官以下を下民と呼ぶ時代錯誤も幹部教育失敗の一例です。
けっこう潜在的にこう言う人が多くて困ってます。
代わりがいくらでも居るのに、思い込みだけで部下を犠牲にしようとする輩
戦場では、一番に殺されます。
後ろからの銃弾で・・・
411 ： ◆0071AEJdYM ：2006/01/15(日) 01:11:28
戦場における将校の死傷率が高いのは実は・・・的なお話。
412 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 01:13:58
>>410
なんだ？「下民」の意味を知らないのか？勉強したら？
字面だけで「変な意味に捉らえて」いないかい？
413 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 01:14:51
実際、曹士は馬鹿が多い。
士官教育うんぬんより、曹士を甘やかしたつけのほうが大きい。
414 ： ◆0071AEJdYM ：2006/01/15(日) 01:29:55
>>413
馬鹿を測る統計でもとったの？
415 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 01:39:19
00が何言ってもねー
416 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 13:23:36
上級士長制度ってどうよ？

・上級士長候補者
士長昇任２年以上経過で陸曹候補生の指定を受けていない部隊長の推薦が
ある者。 選考方法は書類審査と面接。

・合格した場合
上級士長は補職上は部隊長と同じで欠員なく補充される。
だからおそらく１佐や将補と同じように格付けがある。
ということで上級部隊の上級曹長が定年になったりすると
不定期で格上げして他方面隊に異動ということもありうる。

・不合格となった場合
優秀な人は選考で３曹になるし、士長を６年続けても３曹になる。
それ以外の人は任満除隊するから３曹の人がいなくなるまで問題なし
417 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 13:27:22
いらない
418 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 13:41:56
>>416
准曹士の階級改正（案）
准尉
上級曹長
曹長
下級曹長
上級１曹
１曹
下級１曹
上級２曹
２曹
下級２曹
上級３曹
３曹
下級３曹
上級士長
士長
１士
２士
３士
419 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 13:43:04
いらね
420 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 13:46:30
んじゃ
准尉
上級曹長
やや上級曹長
曹長
やや下級曹長
下級曹長
上級１曹
やや上級１曹
１曹
やや下級１曹
下級１曹
上級２曹
やや上級２曹
２曹
やや下級２曹
下級２曹
上級３曹
やや上級３曹
３曹
やや下級３曹
下級３曹
上級士長
やや上級士長
士長
１士
２士
３士
421 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 14:26:02
>>416
伍長で良いじゃん
422 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 16:02:49
>>421
海自の「伍長」が別の意味だからなぁ…
423 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 16:05:41
大トロ士長
精勤賞５本以上の士長
424 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 16:06:48
>>423
精勤賞５本の士長は珍しくないからダメ
せめて１０本以上にしなきゃ
425 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 16:09:14
皆勤賞５個の士長
426 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 16:34:35
そういやうちのかちょうは幹部じゃないと本当の仕事はできん
曹なんぞかすだ！だから幹部になれとしつこい
427 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 16:41:21
その通り
428 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 19:12:31
>>412
「下民」の意味を調べに本屋に逝ってしまった・・・
スマソ!　教えてくれ。
どうやら日本語じゃないようだ。
中毒語、あるいは寒国語？
429 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 19:39:42
かみん 0 【下民】
しもじもの民。人民。げみん。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%BC%CC%B1&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=38&jn.y=16

げみん 0 1 【下民】
世の中の人。下層の人。かみん。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%BC%CC%B1&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
430 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 19:44:56
>>428
かたじけない。
「かみん」も「げみん」も数冊調べたけど出てこなかったんよ。
辞書の引き方から勉強してみます。
431 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 19:47:50
>>429
の間違いでした。

430
432 ：専守防衛さん：2006/01/15(日) 20:19:47
オレも気になって調べたけど検索に引っかからなかった…orz「下民」
412は幹部以外を見下したエリート意識過剰という点では
間違っていなかったということはわかった
433 ：専守防衛さん：2006/01/16(月) 07:06:37
上級士長？その内容だとただの茶坊主になってしまうんじゃ....。
それと士長を６年続けても３曹にはなれないよ。
ウチの部隊だと３任期満了で見込みがないとあぼーんだし。
434 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 22:27:09
そーいえば総監部とかは「高級」幕僚とかあったよなー
幹部は高級で下士官は上級か
このあたりでも区別しているのかな
435 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 22:33:36
>>434
あたりまえじゃん
自衛隊２５万人のうち１％にも満たない階級構成だから「高級」
曹長なんて１０％くらい存在するから曹長という階級の「上級職」ってこと
436 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 22:47:21
なーるっほっどっ・・・！！

俸給表の号数も数倍に増えたこっちゃし、いっそ階級も増やしましょうと！！それはヨイ案だ！！

高級陸将・上級陸将・中級陸将・初級陸将・陸将
高級陸将補・上級陸将補・中級陸将補・初級陸将補・陸将補
高級1佐・上級1佐・中級1佐・初級1佐・1佐
・
・
・
高級3士・上級3士・中級3士・初級3士・3士
437 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 22:50:39
>>436
「下級」が抜けているぞ
438 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 22:52:18
低級士長
439 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 22:52:36
>>436
やっぱり
将補には（一）、（二）
１佐には（一）、（二）、（三）
がそれぞれにあるのか？
440 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 22:53:40
>>437
ぬぅ、それではこうしよう。

高級陸将・上級陸将・中級陸将・初級陸将・陸将
高級陸将補・上級陸将補・中級陸将補・初級陸将補・陸将補
高級陸将補々・上級陸将補々・中級陸将補々・初級陸将補々・陸将補々
高級1佐・上級1佐・中級1佐・初級1佐・1佐
高級1佐補・上級1佐補・中級1佐補・初級1佐補・1佐補
・
・
・
高級3士・上級3士・中級3士・初級3士・3士
高級3士補・上級3士補・中級3士補・初級3士補・3士補
441 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 22:57:02
>>440
陸将補々かよっｗ
んじゃ１佐の（三）は高級１佐補々・・・・１佐補々かｗｗｗ
３士補なんて何歳で入隊すんだ？もしかして官品の胎児か？？
442 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 22:58:56
つーかもっと増やそう・・・。

高級陸将・上級陸将・中級陸将・初級陸将・陸将・低級陸将・下級陸将・陸将外・准陸将
高級陸将補・上級陸将補・中級陸将補・初級陸将補・陸将補・低級陸将補・下級陸将補・陸将補外 ・准陸将補
高級陸将補々・上級陸将補々・中級陸将補々・初級陸将補々・陸将補々・低級陸将補々・下級陸将補々・陸将補々外 ・准陸将補々
高級1佐・上級1佐・中級1佐・初級1佐・1佐・低級1佐・下級1佐・1佐外・准1佐
高級1佐補・上級1佐補・中級1佐補・初級1佐補・1佐補・低級1佐補・下級1佐補・1佐補外 ・准1佐補
・
・
・
高級3士・上級3士・中級3士・初級3士・3士・低級3士・下級3士・3士外・准3士
高級3士補・上級3士補・中級3士補・初級3士補・3士補・低級3士補・下級3士補・3士補外・准3士補
443 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:01:42
>>442
おいっ！将官だけで２７階級もあるぞ！
何ヶ月・・・いや何日で昇任するんだ？
もしかして昇給も１０円単位じゃねぇだろうなｗ
444 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 23:01:44
おお、今計算したら、300階級以上ある。

大幅な進歩だ！！17倍以上の向上（当社比）


いっそ、俸給表もコレと完全一致させましょう。
445 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:03:19
>>444　酒、飲みすぎーだから・・・・・
446 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:05:58
>>444
定年退官者の趣意書作るの大変そうだな＿|￣|○
447 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 23:09:25
>>443
ぬぅ・・・今、「自衛隊生徒出身で陸曹になってから防大行って陸将になってる」っつーよーな、
「つけてない階級章は2曹だけ」系のヒトがおるわな？

で、そういうヒトの将官までの在隊年数が60歳の2年前で58歳として43年とすると、
300÷43で、一年に約7階級昇任。

申告が大変でさ、1月・7月の他に、4月・5月・6月・8月・11月って、1年に7回申告すんの。
人数もハンパなくてさー、毎月毎月申告の怒鳴り声で指揮官部屋がウルセェのなんの。
448 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 23:11:34
でさー、高級士長から、准3曹補にせっかく昇任しても、うれしくもクソもねーのよ。仕事も一緒で。
449 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 23:12:20
>>446
もうさー、ジャケットなんかスゲェことになんのよ。ズシッとした小冊子ふうのモンになってさー。
450 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:12:48
>>447
連隊長や中隊長にはなりたくないなｗ
一番最悪なんは人事係やろｗ
不眠不休でも昇任昇給手続き・・・ゴルァーッ殺す気かぁーーーーーっ
451 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:15:38
>>449
一人のジャケットが「小六法」ぐらいになるのか？
異動大変じゃんｗ
つーか、異動制度なくなるやろｗ
幕担当死んじゃうよ＿|￣|○
452 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 23:16:37
>>450
あとさー、毎月毎月、全部の制服に階級章つけなおしでさー、指を針で突きまくって血だらけになんの。
昇任はやい奴なんか、「血染めの戦闘服」みたいになって、部隊の伝説になんの。
453 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:17:57
毎日毎日、勤務評定付けても「すぐ昇任」ｗ
訓練・・・検閲・・・演習・・・ぜーんぶ無くなるなｗ
454 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 23:18:34
>>451
部隊の1科は、幕並みの朦朧状態で、半ばトランス状態で仕事するようになんの。
455 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:25:42
>>452
ある鬼軍曹（高級２曹）が営内にて・・・
鬼：「おいお前（准３曹）！昇任おめでと」
３：「ありがとうございます（笑）」
鬼：「俺が昔（って言っても１年前）使っていた伝説の血染めの特服をお前にやるわ（目線がやや上方の遠目で思い出に浸る）」
３：「まじっすか？」
鬼：「あぁ・・・お前も早く高級２曹になれよ！」
３：「はいっ！あり（がとござい）ますっ！！！」
鬼：「後輩を頼むぜ（フッ決まったな）」
３：「（着てみて）クセーッ！ワキガ臭する（泣）」
456 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 23:34:46
まだ足りないな・・・。

統合最先任高級総司令連合本部陸将
統合最先任高級陸将
最先任高級陸将
先任高級陸将
高級陸将
上級陸将
中級陸将
初級陸将
陸将
低級陸将
下級陸将
陸将外
准陸将

あと、他の階級もこの調子で。

・・・うむ。これぐらい増やせば、日本の未来は安泰です。
ちなみに、「統合最先任高級総司令連合本部2士補」という階級は、申告のとき一発で言える奴は皆無であり、新たなイジメの遠因になります。
457 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:41:43
>>456
なんだよ「陸将外」って・・・「外」はねぇだろｗ
ある申告：「統合最先任高級総司令連合本部2士補　鈴木一郎は平成○○年△月□日をもって、統合最先任高級総司令連合本部2士に任命されましたぁーっ！！」

萌えだなｗｗ
458 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:43:23
>>456
「低級」もなにげに嫌だなｗ

「おいっ低級！」とかって呼ばれたら＿|￣|○
459 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 23:50:28
>>457
いっそ、生徒の1年生や新隊員から統幕長まで、全員将官ってことにしたらどうか。将官17個に増やしゃあ、今と一緒だろー。

政権輔弼国家全権安全保障中枢統合最先任高級総司令連合本部陸将
国家全権安全保障中枢統合最先任高級総司令連合本部陸将
中枢統合最先任高級総司令連合本部陸将
統合最先任高級総司令連合本部陸将
統合最先任高級総司令陸将
統合最先任高級陸将
最先任高級陸将
先任高級陸将
高級陸将
上級陸将
中級陸将
初級陸将
陸将
低級陸将
下級陸将
陸将外
准陸将

・・・さすがに苦しいなこうなってくると（W
460 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/17(火) 23:51:35
英訳したらスゲェことになりそうだなぁ・・・。
461 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:53:27
アンダークラスゼネラル
462 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:55:26
今の士長が低級陸将
同じく3曹が陸将

ちょっとこれ、悪くないかも（W
463 ：専守防衛さん：2006/01/17(火) 23:57:05
>>459
んじゃ今の新隊員が「陸将外」に相当する訳かｗ

政権輔弼国家全権安全保障中枢統合最先任高級総司令連合本部陸将が賞詞を授与した場合、賞詞に階級を記入できるかが問題だな。
すんげぇ小さな問題だがｗ
464 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:01:05
士長の制服も三ッ星になるのかな？制服代がかかりそう。
465 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:02:34
全日本政権輔弼柔道全権大使代行補佐代理安全保障会議室付担当者中枢神経不能統合最悪先任予想高級思慮総司令様連合経団連本部陸将
466 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/18(水) 00:02:57
>>463
ぬぅ・・・なんか、略称で、「GNASCJTHAHQG」とか書くとか。
「ガバーンメンタルナショナルオールアラウンドセキュリティセンチニアルジョイントトップハイクラスオールヘッドクォータージェネラル」とかいうようなのの略で。

ちなみに、「陸将奴」という階級を考えてみました。准陸将の下です。
467 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/18(水) 00:05:44
>>464
もう、飾緒とか、ジャラジャラついてて、スゲェっすよ。
士長クラスですらそうですから、
「政権・・・（以下略）」なんか、もう、紅白の小林幸子とか美川憲一もかくやという、戦車みたいな、永久築城みたいな要塞みたいな制服着てんのよ。
468 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:07:28
situkoi
469 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:07:37
・
・
・
陸将奴
陸将畜
陸将菌
470 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:07:55
>>466
ヤッコさんかいｗ

絶対に「陸将」の部分を省略されるぞｗ
471 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:10:36
>>467
小林幸子の衣装は「ｔクラス」だったらしいが・・・

観閲式大変そうだなｗ
クレーンで部隊に臨場して、クレーンで儀仗受けて、クレーンで登壇・栄誉礼・・・・・ｗ
472 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:14:14
夜になると階級章がイルネーションとなってピカピカ光るんだろうなぁ〜。いいなあ〜。
473 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:14:55
>>472
つミ
474 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/18(水) 00:17:22
>>471
そんでさー、ムダにペトリオットとか20Hとか120mmTKGなどが制服に内蔵されてて、
その火力は1人で1コAにも相当するという。
キャタピラで自走し、ローターがジャキーン！って出てきて空も飛ぶ。
背中のところのハッチが開いて、中に入っていた12コiRがゾロゾロと攻撃開始。しかも、ナイショで核も内蔵されてんの。
475 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:25:24
夏服と冬服の替えが大変だ。
476 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/18(水) 00:26:36
でねー、高級幹部会同に制服着て出かけて、皇居に入れないワケですよ。なんせ、要塞みたいな制服だから。
ちなみに、自走時の燃費はリッターあたり2ミリぐらいです。
477 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/01/18(水) 00:31:30
ちなみに20Hの長大な砲身が、股間のあたりに下品にニョッキリ突き出してます。
478 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:38:28
先行者中華キャノンはミサイルだを負けて舞うよ。
479 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:43:21
腕章、かっこわるい
480 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 00:44:12
>>477　おじいちゃん　寝る時間　(-_-;)
481 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 22:03:50
オレがﾎﾞｿｯて言った「高級」「上級」でここまで盛り上がるとは…orz
482 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 22:12:06
低級 は俺！
483 ：専守防衛さん：2006/01/18(水) 22:49:09
いや、お前は低級じゃない
484 ：専守防衛さん：2006/01/19(木) 20:13:22
>>408
警視正以上は国家公務員。警視正は自衛隊だと２佐相当だよ。
つまり出向云々というのは、国家公務員レベルの話。県への出向などはもちろん除く。
485 ：専守防衛さん：2006/01/21(土) 09:52:54
今週方面で先任クラスが集まって説明会があったけどどんな内容？
486 ：専守防衛さん：2006/01/23(月) 22:01:56
保守
487 ：専守防衛さん：2006/01/26(木) 20:45:45
にゃあ〜ん
488 ：専守防衛さん：2006/01/28(土) 15:24:36
あげ
489 ：専守防衛さん：2006/01/28(土) 17:41:21
対テロの勉強会と
治安維持の研究
それと、道路封鎖の手順とか‥‥‥
490 ：専守防衛さん：2006/01/28(土) 17:42:19
ほんまかいな
491 ：専守防衛さん：2006/01/28(土) 17:46:49
いよいよ
クーデターか
492 ：専守防衛さん：2006/01/28(土) 17:47:47
過疎スレになりました。
493 ：専守防衛さん：2006/01/28(土) 22:11:08
上げますか
494 ：専守防衛さん：2006/01/29(日) 16:48:44
陸送の制度を変える前に
わけのわからん ば幹部をどう荷に化しろ！
495 ：専守防衛さん：2006/01/29(日) 17:03:42
上級曹長のスレですｗ
496 ：専守防衛さん：2006/01/29(日) 20:49:45
ば幹部より、さらに使いようのないのが上級陸曹だから、制度を変えるんだよ。
497 ：専守防衛さん：2006/01/29(日) 20:50:49
同意
498 ：専守防衛さん：2006/01/30(月) 20:55:55
.
499 ：専守防衛さん：2006/01/31(火) 21:25:33
あげ
500 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 21:44:58
500Gets!
501 ：専守防衛さん：2006/02/03(金) 22:12:15
中身は低級曹長だな。
502 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 14:48:48
よくわからん。
503 ：ゾル：2006/02/05(日) 18:34:11
>>416
「伍長勤務上等兵」じゃんか、それ。
504 ：専守防衛さん：2006/02/05(日) 19:21:33
低能曹長
505 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:15:54
おれは曹学で曹になった！これからは幹部か上曹のどちらかを選ばなくてはいかん
506 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:36:29
無能な高給取りはいらねーよ！
507 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:37:17
低辺曹長
508 ：専守防衛さん：2006/02/06(月) 22:39:26
幹部になれないやつは４５歳くらいから毎年給料を下げるべきだ。
509 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 16:09:36
>>508
ついでに１０年以上異動しないやつは毎年降格にすればよい
510 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 17:12:17
じいさん曹長は給料大杉だな
511 ：専守防衛さん：2006/02/07(火) 17:28:44
憲法第14条で規定している
法の下の平等という大原則に
反しますね＞上級曹長
512 ：専守防衛さん：2006/02/10(金) 02:26:58
>>510
おまえもじいさん曹長になったら言われるけどなー
513 ：専守防衛さん：2006/02/10(金) 02:32:20
防衛庁にはできる奴とできない奴を評価できる人材がいないからしょーがないんだよー
514 ：専守防衛さん：2006/02/10(金) 08:11:24
曹長という時点でだめだな。
515 ：専守防衛さん：2006/02/10(金) 20:04:15
漏れは、候補士で曹になった！上級曹長制度も面白いな。しかし漏れは
長谷川京子っぽい顔だからなまじ昇進したら嫉妬がきつくなりそう！
516 ：専守防衛さん：2006/02/13(月) 19:50:45
>>515いっぺん氏んでみればぁ！
517 ：専守防衛さん：2006/02/13(月) 19:59:42
糞スレ
518 ：専守防衛さん：2006/02/17(金) 07:08:46
単に最先任だからという理由だけで上級曹長候補を決めるのはやめてくれよ。
アイツはなしだろう！？
519 ：専守防衛さん：2006/02/17(金) 07:43:46
海曹は糞だからな。
520 ：専守防衛さん：2006/02/17(金) 07:49:45
曹長の働きが悪すぎるから考案された制度。
521 ：専守防衛さん：2006/02/17(金) 11:48:30
名制度だね
522 ：専守防衛さん：2006/02/17(金) 20:28:38
そうだね>>515が上級曹長になったら皆で困らせるとか・・・・・
523 ：専守防衛さん：2006/02/20(月) 19:52:21
２０日午前７時５５分ごろ、大阪府池田市住吉のホテルの従業員から「客が『女性を殺した。警察を呼んでくれ』と言っている」と、１１０番通報があった。

　府警池田署員が駆けつけると、部屋のベッド上で、陸上自衛隊青野原駐屯地（兵庫県小野市）の陸士長の女性（２２）が首を絞められて死んでいた。

　同署は、部屋にいた神奈川県横須賀市、陸自通信学校の陸曹長、藤田盛司容疑者（４１）を、殺人の現行犯で逮捕した。
524 ：専守防衛さん：2006/02/28(火) 20:24:01
現在の准尉の階級の者が全員退職か昇（降）任したら

３尉：３等陸尉
幹候：幹部候補生
上曹：上級陸曹長（一）（最先任陸曹長）
上曹：上級陸曹長（二）
曹長：陸曹長

ってなるのか？
525 ：専守防衛さん：2006/03/04(土) 18:07:21
何でもアメ公の真似事すればいいと考える防衛庁や陸爆の安易な発想。
背景となる民族的特質、組織編成のいきさつを考えたらかばん持ちが
増えるだけ。米陸軍のＣＳＭのような機能は望めない。
526 ：専守防衛さん：2006/03/04(土) 18:14:11

だって、みんなやる気ないんだもん
527 ：専守防衛さん：2006/03/05(日) 23:02:11
しかし、司令部の上級総長室はすげ〜わ。
528 ：専守防衛さん：2006/03/10(金) 21:10:05
アメ公の真似事は所詮糞上級患部と曹遊会の自慰的自己満足追求行為でしかない。
アメ公共と日本では民族的特性が違いすぎる。
529 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 00:17:03
>>528
曹友会は無関係だお＾＾
530 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 00:18:54
曹は定年４０歳でいいな。
531 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 00:46:24
>>530
60-54=6

1500/6=250

65-40=25

250*25=6250

30歳を超えると再就職が困難になるから若年給付金が必要。
そして40歳定年になると若年給付金が\6250万にもなる。

65歳まで雇用して若年給付金を無くし、70歳から年金受給開始の方が国庫の負担が少ないと思うが。

俺個人は、40歳定年＋若年給付金\6250万で第二の人生を歩み出せる方がうれしいがね。
532 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 09:02:16
陸はどんなんだか知らんけど、海はちゃんと機能してると思う
准尉は準幹部として士官室にいて幹部の補佐
先任海曹（CPO）は先任海曹室で内務を仕切る
先任伍長は曹士のドン
艦は艦長と先任伍長しだいでどんな雰囲気にもなるほど、伍長の存在は大きい
533 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 11:39:31
そういう点では海が羨ましい。陸は官僚主義の集まり。防大出の出世のことしか考えていない馬鹿ん部に曹士の気持ちなんざ理解しねえし。
534 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 19:04:25
海もいい幹部もいれば馬鹿んぶもいる
バ幹部をやっつけてくれるのがCPO
艦長にはかなわないけど
535 ：専守防衛さん：2006/03/11(土) 21:22:46
三艘ってなんぼ？給料。
また曹学の教育中はいくら給料もらえるの？
棒大みたいにおこずかい程度？
536 ：専守防衛さん：2006/03/12(日) 00:42:09
>>535

同じ階級でも号俸が違えば給料は変わってきます。3曹でも
ストレートに生徒や曹候で3曹になった20歳そこそこの若手と、
3曹になってから10年くらい経つ古株とではかなり違います。

曹候（曹学）の教育期間中は2士〜士長ですから、それに応じた
金額が貰えます。大体16〜17万くらいといったところかと。
537 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 18:59:16
上級曹長制度って、いつから始まるの？18年度から始まるところってあるのかなぁ？
538 ：専守防衛さん：2006/03/17(金) 19:22:28
>>515
昇進?
( ﾟдﾟ)…ﾎﾟｶｰﾝ
539 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 01:14:39
海上の曹長、准尉でまともなのは極一部だよ。
分隊事務室とかで仕事もしないで超のんびりしてる。
船の先任伍長とかやってる人は極めてまともな部類だとは思うけどね。
540 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 10:36:38
陸も、態度だけは陸将補並の曹長、准尉はゴロゴロ居るΣ(￣□￣;)
541 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 12:35:47
そうだよね!いつから導入するとか、はっきりしてないよね!煮詰まってないのかな?
542 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 12:52:08
ひとつ言えることは失敗する
で問題がでてきても小手先だけ変えて制度を廃止しない
補士みたいなかんじになるかも
543 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 13:23:09
１曹なのに先任上級曹長とはこれ如何に？
544 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 13:28:35
どこかの方面か師団で１８年度に導入
検証して
事後広げていくらしい
いずれは陸海空の准尉の階級を無くす考えもあるらしい
545 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 17:26:31
だーかーらー、前も書いたけど准尉と曹長は役割が違うっての
准尉はなくなりません
海以外は知らんけど
546 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 17:29:53
あっそうなの？幕の人から聞いたんだけど
まずかったかな書かなきゃよかったね
547 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 18:09:20
>>545
＞だーかーらーｗｗｗ

准尉も曹長も階級ができたのは、当時１曹が増えすぎたからじゃねえの？
548 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 18:14:31
准尉って幹部候補生学校を出てないのに、何で「尉」なの？
おかしくない？
549 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 19:40:59
547
現状として准尉と曹長は違う仕事してるよって事
550 ：専守防衛さん：2006/03/18(土) 20:52:56
>>545
准尉がなくならないだと？
そうとうな自信やな。
551 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 00:50:48
やっぱりキャリアっすよ!キャリアがないと話になりませーん☆見せれないやつには誰も着いてかないって!
552 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 01:17:49
>>551
陸士は黙ってろｗ
553 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 09:56:52
キャリアはきれる!臨機応変!あたふたしない!キャリアは自信につながり、自信ない人に命預けられないって!愛級でおもった事
554 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 10:41:38
まずは中方で検証される。

その後に全陸自に導入される。
2〜3年後って話だな。
555 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 11:33:25
准尉の階級無くならないのか？この間、准尉が最専任上級曹長の指定受けていたぞ。

556 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 13:11:30
>>555
専任→先任
557 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 13:23:15
>>553
意味わからんこと書くな。
558 ：専守防衛さん：2006/03/19(日) 23:20:08
なんかすごい制度ですな!あったことすら無い奴らの責任もとらなきゃならない事にもなりうるんでしょ?
559 ：専守防衛さん：2006/03/26(日) 21:49:44

結局のところ、ＳＬＣ合格のためのお守りなのでは？
560 ：専守防衛さん：2006/04/09(日) 08:40:02
>>559
それは関係ない。
561 ：専守防衛さん：2006/04/09(日) 09:17:36
どうでもヨシ！
562 ：専守防衛さん：2006/04/09(日) 15:12:24
2教の八田最先任上級曹長マジｳｻﾞｽ
563 ：専守防衛さん：2006/04/11(火) 01:00:21
曹長？ああ馬鹿のなれの果てねｗ
564 ：専守防衛さん：2006/04/11(火) 23:47:05
で、いつからやるの？
565 ：専守防衛さん：2006/04/12(水) 22:00:20
>>563
幹部候補生がショック死しそうだぜ。曹長違いだがな。
566 ：専守防衛さん：2006/04/12(水) 22:04:35
空気嫁
567 ：専守防衛さん：2006/04/12(水) 22:09:42
>>565
バカなことをしたと後悔している幹部候補生が来ましたよ
いや〜なるもんじゃないねホント幹部なんて
なり手が少ない？あたり前田のクラッカーだよ
568 ：専守防衛さん：2006/04/12(水) 23:16:11
素直に勤まりませんって言ったら？
試験にも受からない、能力もない。向上心もない。
ただ楽をしたいだけの奴が何言ってもねえ（藁
569 ：専守防衛さん：2006/04/13(木) 05:22:32

おまえはどうよ！
570 ：上級軍曹：2006/04/13(木) 05:39:07
階級にあぐらをかいている定年前の曹長も居れば、
たたき上げの若い隊員よりバリバリ働く定年前の曹長も居る
この差違を付けなければ現場の人間は昇任の魅力無しです、
幹部候補生で曹長はやもうえません、
ただ一日、居るだけお茶をすすって終わる曹長は要りません！
准尉もしかりです。
571 ：専守防衛さん：2006/04/13(木) 07:56:04
マシな曹長、准尉は一割いるかどうかだな。
後はゴミ。
特に准尉。
マジ使えねえ。
572 ：専守防衛さん：2006/04/13(木) 09:47:30
>>570
> 幹部候補生で曹長はやもうえません、

「やもうえません」てどういう意味？
573 ：専守防衛さん：2006/04/13(木) 10:41:32
少なくとも、幹部候補生のカキコではないな（笑。
574 ：専守防衛さん：2006/04/13(木) 14:29:05
『箭も植えません』

中国の故事

「箭（や）」とは「箭竹（やたけ）」のこと。矢を作るのに適する性質を持つ。
200年頃、孫権と劉備が一時険悪な関係になり、その後関係を修復しようとしたとき、一部にはそれに反対する声もあった。
しかし、劉備は孫権の才能を高く買っており、「二度と戦うことはありません。戦う意思がないので、箭も植えません」と宣言した。

ここから、物事を仕方なく進めることを「やむをえません」という。

本当だよ。
575 ：専守防衛さん：2006/04/13(木) 16:09:01
ここは勉強になるスレでつね。
576 ：産経新聞4月13日朝刊：2006/04/13(木) 16:21:05
大麻やファイル交換ソフト「ウィニー」による情報流出など不祥事が続く自衛隊で
若い隊員の「頼れるおやじ役」を創設する動きが相次いでいる。
3年前に置いた海上自衛隊に続き、陸上自衛隊と航空自衛隊でも今春スタートした。
階級社会の中で命令系統とは違うお目付け役を置き、相談しやすい雰囲気を作るのが目的。
戦前の「鬼軍曹」のイメージというが、現代の若者にマッチするか。（大塚智彦）
577 ：576続き：2006/04/13(木) 16:37:08
今春始まった｢おやじ役」は、陸自の「上級曹長制度」と空自の「准曹士先任制度」。
陸自は4月から中部方面隊全部隊と陸上幕僚監部で試行を始めた。
中隊付准尉を中隊先任上級曹長とし、連隊(大隊)、師団(旅団)、方面隊、
陸自に「最先任上級曹長」職を新設。平成22年度からの本格導入を目指す。
空自も3月27日に全国の」部隊に758人の准曹士先任を任命。
若い隊員の思いをトップである空幕長に伝え、意思疎通を図る。
初代に起用された鹿股龍一准空尉は「身が引き締まる思いです」。
海自は3年前にいち早く「先任伍長制度」を取り入れている。
578 ：577続き：2006/04/13(木) 16:51:21
「おやじ役」復活は「他人の干渉を嫌う」という現代の若者気質に悩む現場の思いからだ。
現場では「プライバシーに踏み込めず、何を考えているのか分からない」
「悩みごとを1人で抱え込んでいる」などの声が部隊の管理職から相次いでいた。
このため「幹部ではないが、その道のベテランで自衛隊の表裏、
甘辛を知り尽くした頼りがいのあるおやじ役が必要」(陸自幹部)と「鬼軍曹」の復活を決めた。
陸自の最先任上級曹長、鈴木弘雄准陸尉は「厳しいけれどどこか温かい、
強い陸曹になってほしいとの愛情があり、自ら範を示せる人」と理想の「鬼軍曹」を話す。
579 ：578続き：2006/04/13(木) 16:59:47
ただ、先輩格の海自では導入後も情報流出など問題が続発。
海自の佐賀幾雄先任伍長も「海自の先任伍長制度は試行錯誤中」と認めている。
風通しをよくして組織の団結と活性化を強めようというこの制度だが、
現代の若者に浸透するには「時間がかかるだろう」(佐賀先任伍長)という。
580 ：専守防衛さん：2006/04/13(木) 17:04:58
打ちおわーり
581 ：専守防衛さん：2006/04/13(木) 17:15:28
＞やもうえない

広辞苑でわ見つけられなかった…
(´･ω･｀)
582 ：専守防衛さん：2006/04/13(木) 17:30:11
「やむを得ない」の打ち間違い？
583 ：専守防衛さん：2006/04/13(木) 21:08:09
誰でも間違いはある。やむを得ませんな！
584 ：専守防衛さん：2006/04/14(金) 03:41:05
>陸自の「上級曹長制度」4月から
>中部方面隊全部隊と陸上幕僚監部で試行を始めた。

どうですか？中部方面隊の人？感想聞かせてください。
585 ：専守防衛さん：2006/04/14(金) 06:50:29
>>582

「やむをえない」をどう間違えたら「やもうえない」になるんだ、と思って試しに「やもうえない」と入力してみたら、なんとATOK2006だと「やむを得ないの誤り」と指摘する。
つまり、間違えたんじゃなくて、本当に「やもうえない」と思っている輩が少なからずいると言うことだ。

まえならえ、ぶっかんばんと同じような物か。
586 ：専守防衛さん：2006/04/14(金) 08:06:23
ふいんき
587 ：専守防衛さん：2006/04/14(金) 10:54:20
>>584
な〜んも変化無し、今のところ
588 ：専守防衛さん：2006/04/14(金) 22:05:22
仕事ないからな。

589 ：専守防衛さん：2006/04/14(金) 22:20:27
絵に書いた餅
590 ：専守防衛さん：2006/04/14(金) 22:48:48
曹長→事務室における悪党の元締め
隊員の悪業黙認の図…http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1144555486668.jpg
591 ：専守防衛さん：2006/04/14(金) 23:12:52
上級士長を新設したらどうかな。
2年目の士長と6年目の士長では、明らかに能力が異なるだろ。
例えば、2士→1士→上士→士長
ってな風にさ。
592 ：専守防衛さん：2006/04/14(金) 23:20:47
>>591
> 2年目の士長と6年目の士長では、明らかに能力が異なるだろ。

それは全ての階級に言えること。
593 ：陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 ：2006/04/15(土) 07:00:00
>>591
お前・・・その階級の付け方北朝鮮・・・
594 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/15(土) 07:25:15
>>591
昔は「部屋長」という名誉役職が有ったがなあ。

595 ：専守防衛さん：2006/04/15(土) 09:02:50
上士…<｀∀´ >ﾆﾀﾞ!
部屋長かぁ…定年前の准尉が密かに牢名主と呼んでいた記憶あり
596 ：専守防衛さん：2006/04/15(土) 20:23:13
陸自「上級曹長制度」を試行
http://www.mil-box.com/news/2006/20060415_10.html
597 ：専守防衛さん：2006/04/15(土) 20:26:16
>596　防衛ホーム自衛隊ニュース
陸自「上級曹長制度」を試行
准曹集団の活性化図る
陸上自衛隊では、18年度から「上級曹長制度」が実験的に試行(制度検証)されることになった。
最先任上級曹長とは、陸上自衛隊における各級部隊の准曹の最上位者、かつ指揮官の幕僚であり、
上級陸曹が曹士の育成・管理の業務に対してより積極的に取り組み、
また、指揮官をより効果的に補佐し得る体制を作るにあたっての中核となる存在である。
最先任上級曹長は、各級司令部・本部などに配置され、それぞれのレベルの部隊の准曹の最上位者として、
幹部である人事、訓練、兵站幕僚等と同様に指揮官を直接補佐することになる。
この制度の背景の一つとして、今後より一層の活躍が期待される災害派遣、国際平和協力活動等において、
小部隊のリーダーである陸曹がより重要な役割を担うことになったことや、
任務の多様化により指揮官の判断事項が増加したことがあげられる。これと同様のものが、海上自衛隊では「先任伍長制度」
として既に実行され、航空自衛隊では「准曹士先任制度」として18年度から部隊で試行されている。
また、米国陸軍においてもベトナム戦争以降、本格的に導入された。
制度検証は、実員による検証でしか得られない制度上の効果・問題点を把握するとともに、
これまで机上で検討してきた制度内容の適否を評価することを目的としており、
陸上幕僚監部のほか、様々な地域・部隊の特性をもった中部方面隊で、2年を目途に実施される。
最先任上級曹長の活躍により、准曹集団の活性化が図られるほか、
幹部の幕僚とは異なる視点で曹士の育成・管理の業務に取り組み、従来以上の効果を上げることが期待される。
陸自では制度検証のあと、更に全方面隊での試行を経て制度化を目指すとしている。
598 ：専守防衛さん：2006/04/16(日) 08:28:36
順送り人事で頭打ちになっただけ（笑）
昔１曹が頭打ちになり曹長をつっくたのと同じ
上級曹長つっくたら転属できんだろ
転属先が上級だらけだとしたらただの業務隊に成り下がる
599 ：専守防衛さん：2006/04/16(日) 20:18:20
>>562
315中隊の隊付准尉してたおっちゃんやね。
最先任上級曹長になっちゃったか…今でも日夕点呼時に新隊員に隊歌教えてるんかな？
600 ：専守防衛さん：2006/04/16(日) 22:36:58
６００げっとだぜ
601 ：専守防衛さん：2006/04/18(火) 13:30:49
久しぶりに２ｃｈを見て、このスレ全部見たけど結論から言うと・・・いらね。
西洋かぶれの猿真似か・・こんなの企画・発案するのは。
ホントぼけばかりだなｗ
予算が減るたび、金のかかる装備・訓練から目をそらすため
人事・服務の事業を発案したり、規則を強化する。
点数稼ぎのボケの考えそうなことだ。
しかも自分の手柄のようにハシャイでるよｗ
空気読めない奴ｗ
602 ：専守防衛さん：2006/04/18(火) 15:34:36
お前がなｗ
603 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 19:34:03
５９７の中の「米国陸軍においてもベトナム戦争以降、本格的に導入された」について

「プラトーン」って映画見たことあるか？
新米小隊長が古参の下士官の怒鳴られながら指揮をする。
兵士たちは誰も小隊長の言うことなんて聞かないし、
実戦の中を生き抜いてきた古参の下士官の言葉を誰もが聞く。
当然だろ？そして士官と下士官の間に微妙な摩擦が生まれる。
だからベテランの下士官を尊敬し意見を聴く・・・それが米国の制度だ。

日本も猿真似して２０年くらい前に曹長の階級ができて、その後SO YOUができた。
本来の目的は今回の考え方と同じなのに・・・なぜうまく機能しないのか？
曹友会長・・・気の毒だとは思うけど誰も尊敬しないからさ、幹部も陸曹もなｗ
604 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 19:49:03
生死の境を生き抜く時、歴戦の勇士はそれだけで尊敬に値するが、自衛官は階級あっても【勇士】じゃないしなww
605 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 19:52:09
>>604
どこかの傭兵でも行ったら？
606 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 19:58:46
>>605は馬鹿
607 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 20:00:19
君には負けるよｗ
608 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 20:02:48
曹友会はいつから陸自の人事制度に
組み込まれたんだ？初耳だなｗｗ
609 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 20:08:52
まぁ米軍を引き合いに出して一口に〈上級曹長〉と言っても、さらに細分化されてるし、通称スリースター以上は人事権が大統領に有って、部隊内の権限も責任も大きくて、新米幹部ごときが大口叩ける階級じゃないわけだが。
610 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 20:28:04
>>603
フィクションを現実のように感じている時点で

・・・・「　　カ　　ス　　」決定ｗ
611 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/19(水) 20:31:57
>最先任上級曹長

　勘違いしている人が多いが、「上級曹長」は階級ではなくて職制。
あと「最先任上級曹長」が一人ぽつんといるのではなくて、部隊のＳ−１やＳ−３とは独立した「人事陸曹」と「訓練陸曹」を配下に擁する点がこれまでの「曹友会長」とは決定的に異なる。

よって曹士個人の服務・報奨や個人練度の向上に属する分野の幾つかは部隊長から委任される形で「最先任上級曹長」の所掌になるわけです。
まあ手始めとして、４月１日付の精勤賞の授与や陸曹候補生選抜試験勉強会等は最先任上級曹長が担任し申告等もそちらに対して行うわけでね。

また、それまで幹部のみで行っていた部隊長会議や幕僚会議にも正式なメンバーとして出席している点にも注目。
612 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 20:41:27
>>608
曹友会は人事制度などに組み込まれていません。

しかしながら総意に基づいて自発的に設立したものでもありません。
制度に組み込まれてないにもかかわらず駐屯地や部隊の行事をやらされます。
陸曹は誰もが曹友会など不要と思っています・・・初耳ですか？www
613 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 20:43:22
＞日本も猿真似して２０年くらい前に曹長の階級ができて、その後SO YOUができた。
　本来の目的は今回の考え方と同じなのに・・・なぜうまく機能しないのか？
　曹友会長・・・気の毒だとは思うけど誰も尊敬しないからさ、幹部も陸曹もなｗ

　こんな例えするからだろｗ

　ｗｗｗ
614 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 20:47:29
米軍の曹長と自衛隊の曹長では位置付け、役割が違うから、比較する事自体無意味だ。
615 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 20:55:45
>>610
まぁ、分かりやすい例えを言っただけで・・
戦場や実戦とは違うが同様の場面を見てきたよ。
例え話でカス呼ばわりとはねwww
616 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 21:02:25
>ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA チンカス
617 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 21:20:02
>>613
はぁ？これは「例え」ではなく「現実」ですが・・・
ではなぜ、うまく機能しないのですか？
不満があるから新制度を創ったのではないのですかねぇ？
618 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 21:21:59
>>615
んじゃ
＞戦場や実戦とは違うが同様の場面を見てきたよ。
この場面を分かりやすく具体的にレスしてみろよ！できるだろ？
「見てきた」んだからさ
619 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 21:35:59
>>615
嘘つきやな〜
620 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 21:42:17
>>618
「本末転倒」「木を見て森を見ず」意味分かる？

あんたほどの「カス」に語る話じゃないよＷＷＷ
621 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 21:52:19
>>620
ハイハイｗ
お前の話には具体性がないのよ
誰も納得しないよ

お前は知らないだろうけど、米軍は世界一「階級に厳しい」んだよ
自衛隊みたいに、曹士が「頑張って」幹部になろうと思ってもなれない
幹部になるためには、大学を卒業していることが不可欠だからね
だから、下士官で幹部を目指す志の高い者は軍役を頑張りながら大学に通うのよ！
自衛隊のように「ただ何となく」過ごしているだけで、勝手に階級が上がる組織じゃないのよ米軍は！！
士官と下士官に「明確な差」が存在しているだけでなく、下士官にもそれぞれの階級で明確な差がある、それが米軍

自衛隊のぬるま湯に浸っているカスには理解できないだろうけどねｗ
622 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:06:20
>>621
はいはいｗ世界一のアメリカねｗ
アメリカが世界一であることを認めるよ。
だけど○メリカかぶれカスはお断りだね。
623 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:08:05
>>622
アメリカかぶれでもないし、これは事実なんだがね
お前アタマ弱いのかｗ？
624 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:13:06
確かに米軍では下士官と士官は別々の組織
と考えても間違いではないよ
指揮のプロと戦闘のプロ
625 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:15:49
変なアメリカヲタが必死だなｗｗｗ
見てきたようなウソを言いｗｗｗ
ソース出せよ。アメリカヲタくんｗｗｗ
626 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:19:26
>>625
でたよサヨの得意技！！
自分が見てきた具体的「事実」を示しもせずに、相手にソースを求めるｗ

カスは氏ねｗ
627 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:19:45
曹友会と、上級曹長って何の関係があるのやら。
628 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:20:57
出た！ソース

俺はトンカツかな

きみはｗｗ？
629 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:22:06
証明できないと判断していいな。
630 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:24:10
たしかに具体性が全くない。
ミリタリー映画見てその気になってる脳内米陸軍？
米軍にいたことがあるの？
>>626くん、煽りはいいから証明できないの？
631 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:25:17
>>621
自衛隊は何もしなくても勝手に幹部になれるとは知らなかったよ。
632 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:25:38
証明も何も自分でググれよｗｗ

英語課程に行ったやつはみんな知ってる事だぞ？
633 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:27:27
>>628
それは陸士の間で流行ってるのかな？
陸士は根拠が必要ない仕事しかないからね。
言われたことに盲従してればいいから。
634 ：専守防衛さん：2006/04/19(水) 22:28:07
>>632
証明できないんだね。
635 ：専守防衛さん：2006/04/21(金) 22:25:45
上級曹長腕章

カッコイイー(・∀・)
636 ：専守防衛さん：2006/04/22(土) 17:22:00
手当とかつくの？
637 ：専守防衛さん：2006/04/23(日) 10:51:28
もっと下の階級を作るべき。
三曹１０年とかだと暇な人がいる。
フランスの外人部隊の特集を見た
ら上級伍長というのがあったけど、
これなんてどうかな？

伍長　上級伍長　三等軍曹〜一等軍曹　曹長　上級曹長　准尉

陸曹といういいかたを改めよう。
これでいかが？
638 ：専守防衛さん：2006/04/23(日) 11:02:59
10年3曹でも、上の人が抜けて係とか回ってくるよ。

昨今の緊縮財政のあおりで今は中曹が極端に少なく、団塊の世代の退職に伴う
増員で3曹が凄く多いという歪な階級構成になってるし。

特に普通科軽火器はヒドイっす・・・


係とかつけて仕事重くなるなら、階級上げるのが普通なんじゃないか？
639 ：専守防衛さん：2006/04/23(日) 11:05:32
>>637
＞陸曹といういいかたを改めよう。
陸海空の区分はどうするんだ？
陸上１等軍曹か？
１等軍曹陸か？
１等陸軍曹か？
640 ：専守防衛さん：2006/04/23(日) 11:44:37
軍曹ならわざわざ陸海空分けなくてもいいよいな気が…
初代最先任上級曹長は准尉だね
やはり准尉廃止の布石かな
641 ：専守防衛さん：2006/04/23(日) 11:45:20
ｑｑｑｑ
642 ：下士官：2006/04/23(日) 14:53:38
やはり定年前のどうでも良い曹長と
バリバリの曹長の差違を付けるには
必要な事かと・・それと准尉廃止は大賛成です！
准将を増やせば良いかと？
643 ：専守防衛さん：2006/04/25(火) 21:58:23
上級曹長の腕章をじっくり見てみると、なんだかアメちゃんの階級章のパチモンに見えるな。
正式に上級曹長制度が発足する頃にはデザインが変わったり階級章ができたりするのかな。
644 ：専守防衛さん：2006/04/25(火) 22:02:06
>>643
上級腕章ってホンマモンやったんやね
でも予想以上にいいデザインだと思った！
645 ：専守防衛さん：2006/04/26(水) 18:29:22
ほとんどの曹長、准尉は不要。
周りのそういう連中を見てみよう。
仕事はできない。
新しいことについていけない。
態度はでかい。
文句は言うが代替改善策は出せない。
他人に厳しく、自分に甘い。
646 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/26(水) 18:46:12
>>645
ttp://www.iwork.jp/img/sum/pengin01.jpg
647 ：専守防衛さん：2006/04/26(水) 18:50:07
>>ドカン・オオカミ
ttp://www.iwork.jp/img/sum/pengin01.jpg
648 ：専守防衛さん：2006/04/26(水) 20:27:07
たしかにおじさん曹は動かない。
649 ：専守防衛さん：2006/04/28(金) 21:57:52
方面上級曹長ってやっぱり持続走や銃剣道でのし上がった人なワケ？


何の根回しや調整もせず、いきなり連休間の2400〜0500の営門通過者を
調べろって何なの？

一体何の権限や根拠に基づいて調査を指示してるんだか？



言いたいことは、阿保は目噛んで氏ねってこと。
上曹に昇任させる場合は、体力検定より知能検定を重視すべきだな。
650 ：ゾル：2006/04/28(金) 22:20:05
またもや飴の真似か……
651 ：専守防衛さん：2006/04/28(金) 22:28:33
曹長に何やらしてもだめだって。
ぬるま湯生活の集大成なんだから。
652 ：専守防衛さん：2006/04/28(金) 22:31:34
米軍の模倣をするには、自衛隊には予算も名誉も無いけどな
653 ：専守防衛さん：2006/04/28(金) 22:43:20
海の先任伍長制度は絵に書いた餅。
654 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/29(土) 13:37:10
>>649
>一体何の権限や根拠に基づいて調査を指示してるんだか？

曹士の営内服務について調べているんだろね。
立派に最先任上級曹長の権限の範疇だよ。
連休間の深夜から未明に出入りをするなんて営内者だけだろうし、新しい服務態勢に移行してからの指導のためのデーターがほしいのだろうね。


>上曹に昇任させる場合は、体力検定より知能検定を重視すべきだな。

・・・で知能重視で選考したらしたで今度は「性格を重視しろ！」とか言うのだろ、きみは？
所詮、自分の都合が悪いことに愚痴っているだけだよね。
655 ：専守防衛さん：2006/04/29(土) 13:43:00
ドカン・オオカミ＝上曹　説
656 ：専守防衛さん：2006/04/29(土) 17:38:05
ドカンって嫌な奴だな。
657 ：専守防衛さん：2006/04/29(土) 18:58:40
ドカンは中曹
658 ：専守防衛さん：2006/04/29(土) 21:53:56
>>654
＞立派に最先任上級曹長の権限の範疇だよ。

なら指揮系統を通じて実施すべきだな。

＞性格を重視しろ！

違うぞ。
性格じゃなく人徳だろｗ
659 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/30(日) 00:10:53
>>658
>なら指揮系統を通じて実施すべきだな。

だから命令じゃなくて依頼なんだろ？形式上は。
それくらいのは方面総監から委任されていると思うがね。

>性格じゃなく人徳だろｗ

・・・で結局文句は言うのだろ？（ｗ
660 ：専守防衛さん：2006/04/30(日) 00:20:32
>>659
依頼だからこそ、根回しや事前の調整をしろってことだよ。

命令の発簡も実行の可能度を探ってから発令するものだろ。
ましてや「依頼」なんだから、事前の調整が重要なんだよ。

方面上級曹長ってのは、幕僚活動を理解してなくても上番出来るみたいだなｗ



そもそも2400〜0500間は、営門通過禁止って規則あったか？
661 ：専守防衛さん：2006/04/30(日) 00:22:59
馬鹿な幹部・佐官にｺﾞﾏするような上級曹長なら、いらない！

幕の人間なんて、所詮ﾊﾞｶなんだから、そんなﾊﾞｶを怒鳴りつける曹でないとな！
662 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/30(日) 00:31:09
>>660
>根回しや事前の調整をしろってことだよ。

それはごもっとも。
ところでそこまでわかっているのなら抗議の一つもしたのだろうね、きっと。

>そもそも2400〜0500間は、営門通過禁止って規則あったか？

　そんなのはないよ。
だけどその時間帯に個人で営門を通過するという行為が「異常の事態に属する」ってのは理解できるよね。
だから実態を調査したいのだろうね。
663 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/30(日) 00:33:50
>>663
>幕の人間なんて、所詮ﾊﾞｶなんだから、そんなﾊﾞｶを怒鳴りつける曹でないとな！

　いいこと言うね。
664 ：専守防衛さん：2006/04/30(日) 03:00:04
最近のドカンは冴えない。
665 ：専守防衛さん：2006/04/30(日) 08:47:12
上級曹長制度はいらない。てか、今までと大して変わらない。
666 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/30(日) 09:10:29
>>665
>てか、今までと大して変わらない。

　曹友会長のことを言っているのかな？
全然違うよ。
曹士の基本教育や栄典・人事はかなりの影響力を持つよ。
あと今年は制度試行が始まったばかりだから見送られたけど、来年（早いところは今年から）からは陸曹候補生選抜試験は部隊の最先任上級曹長の所掌下に移るからね。
667 ：専守防衛さん：2006/04/30(日) 09:30:40
ｹﾀﾞﾓﾉの数字、取られえたぁヽ(`Д´)ﾉ
668 ：専守防衛さん：2006/04/30(日) 10:34:02
下士官団のトップだから司令室の隣に
部屋が用意されるとか
陸曹人事につよい発言権があたえるとか
聞いたことあるなぁ
669 ：専守防衛さん：2006/04/30(日) 12:29:37
階級にあった仕事をするべきだよね。
一曹で武器係で残業して仕事してるけど、
そんなに仕事あるのか？
まあ、本人をみれば納得するが。
曹長で給養係もいた。定年になった後、
ワック三曹が後をついだよ・・・

階級に合わない低い仕事をしている人
はできるようになろう。駄目ならクビで。
670 ：専守防衛さん：2006/04/30(日) 12:40:22
どれだけ変わるか楽しみだ。
期待外れに一票。
671 ：専守防衛さん：2006/04/30(日) 12:53:00
>>666
＞曹士の基本教育や栄典・人事はかなりの影響力を持つよ。

さすがに栄典はないだろｗ
たかが一陸曹が内閣に勲章の上申をするのかよｗ
672 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/04/30(日) 14:15:27
>>669
>一曹で武器係で残業して仕事してるけど、そんなに仕事あるのか？

　実際に業務したらわかると思うけど中隊レベルでも「規則通り」に実務をすれば時間はないよ。
武器陸曹なら武器や部品の管理の他に、弾薬の請求、銃歴簿の記載＆補給管理システムへの入力（保有武器の一つ一つ）、週末点検・・・。

>階級にあった仕事をするべきだよね。

　まあ、概ね同意。
ただ、例に出した曹長の場合は定年前の配置だったろうから、そんなに目くじら立てる程ではないと思うがね。

>>671
>さすがに栄典はないだろｗ

　確かに曹士なら叙位叙勲は関係無いね。
間違いだったよ。
言いたかったのは賞詞や精勤賞等の「表彰関係」ね。
673 ：専守防衛さん：2006/05/01(月) 10:18:06
672
この一曹ねえ、つまんない書類を書くのに何時間もかけてるんだ。
隣に居る補給係の３曹が面倒なことをやってくれるらしいんだ。
能力がないから昼間じゃ時間が足らなくて残業してるのは一生懸命
だと思うけど・・・昔、陸曹候補生受からんと銃整備の時に愚痴っ
て辞めるみたいなことをいったら励ましてくれたから嫌いではない
が・・・。
「お前がいなくなったら話相手いなくなるじゃないか」
だそうな。
定年前の曹長でお疲れ様人事ならいいんだけど・・この人は自分が
きたときだから７年前の一曹のころからやってる。どんな仕事だか
知らないが、五時になると消えてる。
ついでにうちの運幹なんとかせねば、生徒の後輩の先任をいたぶり
すぎてうつ病になって出勤してこなくなった。休みがちな先任とい
うのはどうよ？
それ以上に責任ある地位の人をみんなの前で罵倒する運幹は・・・
674 ：専守防衛さん：2006/05/01(月) 21:11:58
うちの先任上級曹長狂っている。その嫁も狂っている。もうだめぽ……。
675 ：専守防衛さん：2006/05/01(月) 21:43:05
　嫁もか、そりゃひどいな・・・
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ ）
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`
676 ：部外者：2006/05/06(土) 01:26:51
>459

ずいぶん古いスレに返信ですが
正直、漫才ねたより笑いました

ここまでくると「陸将自衛隊」なんちって

上級曹長は階級じゃなくしかも腕章つけるのですか
部外者ですけど、ちと感覚がずれてると思います（＞為政者の）
階級作って職責を明確にすべきでは？
677 ：専守防衛さん：2006/05/09(火) 14:31:40
階級は立派に准尉とか曹長があるじゃん
上級曹長はあくまでも「役職」なんだから、その職責をよく理解するのは任命された側なんだがね

がんばれよ全国の最先任上級曹長殿！
678 ：専守防衛さん：2006/05/09(火) 15:46:39
陸自は上級腕章
海自は伍長バッジ（昔の小判徽章みたいなやつ）
空自は先任バッジ（真ん丸のやつに変更したらしい）
679 ：専守防衛さん：2006/05/09(火) 15:50:30
上級腕章って曹長の階級章みたいマークがついているよね
准尉が上級腕章つけていると階級章２つあるみたいでカッコイイ(｀・ω・´)
680 ：専守防衛さん：2006/05/09(火) 17:59:57
今朝の朝礼で先任が説教しやがった
うぜぇ
681 ：専守防衛さん：2006/05/09(火) 21:13:17
自衛隊は能力のあるものを部内選抜や３尉候で幹部に昇任させることで
階級ピラミッドを維持してきた。
米軍は逆に能力の低いものを切り捨てて階級ピラミッドを維持してきた。

つまり・・・
米軍の曹長＝選ばれし者
自衛隊の曹長＝残り物

形だけ真似してもうまくいくとは思えない。
682 ：専守防衛さん：2006/05/09(火) 21:16:56
自衛官＝社会の残り物
683 ：専守防衛さん：2006/05/09(火) 21:18:01
曹長＝残り物 ワロスｗｗ
684 ：専守防衛さん：2006/05/09(火) 21:19:57
曹長は、最強の残り物
685 ：専守防衛さん：2006/05/09(火) 21:22:19
でも上級曹長ってほとんど准尉がなるよね・・・
686 ：専守防衛さん：2006/05/09(火) 21:32:57
まずはね、階級とか責任とか言う前に給料に見合った仕事をしないとね。
新兵の２倍以上に給料もらっているなら、２倍以上の仕事をしないとね。
若い連中から真剣に悩みの相談をしてもらえるおじさん、おばさんって
部隊にいるのかねぇ？？？？
やっぱり平和呆け？
戦地に赴く時、若い連中ついてこないよ！！
上司へのゴマすり、点数稼ぎは、いつまでたっても
下の連中から慕われないよ。
いつまでも他力本願の考えを持っているから、認めてもらえない。
自分が布石となって、創るからこそいいものになる。
組織が準備してくれたものにどっかと座っているのは、
いつかメッキが剥がれるぞ。
戦わずして、勝利はあり得ない。
前向きに倒れてこそ、後進がその意志を受け継ぐんじゃない？
687 ：部外者：2006/05/10(水) 00:55:09
あのー部外者の感覚では
准尉が上級曹長になるって、降格というイメージなんですけど
688 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 01:23:04
曹長や准尉に多くを期待するな。
しょせん残り物
きっちりしめるところは必ず幹部が出てくる。
689 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 02:18:20
幹部になる実力があったのに幹部にならなかった考えの持ち主や
幹部になりたくてもなれなかった能力のないやつを
上級曹長にしても無駄だよな
特に能力の無かった馬鹿がお馬鹿な命令だして迷惑だ
690 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 02:20:06
上級兵曹から特務士官にはなれるんですか？
691 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 02:23:04
>>686
第二次世界大戦中末期も下士官が後ろから撃たれて死ぬ事は、割と有る話だったらしい
692 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 02:26:54
>幹部になる実力があったのに幹部にならなかった考えの持ち主

これ映画とかだと出世願望とは無縁の凄く頼りになるベテランの兵士として登場するけど
現実は矢張り違うのか･････
693 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 02:45:13
>>691
あはははは
俺も現役時にムカツク上の連中は有事の時
後ろから撃ってやろうといつも思ってまつた
694 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 09:40:10
曹長はただ楽したいだけさー
695 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 14:50:03
>>687
んなこと言ったら海自の先任伍長なんて何階級特落？
696 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 22:42:04
「エライさんは常にエライ」ってのが常識の日本で上級曹長というシステムが米軍並みに強力になるには１０年から２０年かかりそうだな。ゴネる幹部をどう抑えるかだと思う。何となく思ったけど……。
697 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 22:49:33
曹長は残り物
698 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 22:53:23
>>696
×ゴネる幹部
○ゴネる土着上曹
699 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 22:53:57
自衛官も残り物
700 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 23:01:07
ナニが上級なんや」?幹部になられへん中途半端が?馬鹿ばっか〜・
701 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 23:03:14
陸曹は、職人、頭じゃなくて、腕で仕事するんよ。
702 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 23:07:43
おれのオヤジは一等海藻
703 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 23:24:02
>>701
頭を使わなくてもできる仕事しかできない。
704 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 23:32:35
定年前の准尉、曹なんか最悪じゃね？
こいつら見てると「定年の日まで現役だ！」は大嘘だね。
705 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 23:39:35
個人的には、上級曹長みたいな役割は、とっちゃん幹候の幹部
をあてたほうがいいような気がする。
曹長、准尉をあててどうするのかな？と思う。

実際は余剰になりすぎて遊んでる曹長の使い道をどうするか
から生まれた苦肉の策の制度らしいけど。
706 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 23:47:14
>>705
幹部は曹じゃねーもんｗ
707 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 23:48:52
>>706
＞上級曹長みたいな役割は

言いたいこと分からないかな？
708 ：専守防衛さん：2006/05/10(水) 23:51:41
??706
日雇いのドカタとかをまとめるのに、日雇いドカタを何十年も
やってるドカタを｢上級日雇いドカタ」に指定してまとめさせたら
うまくいのかな？ってことね。

俺は現場監督や主任がビシッとしきった方がうまく行くと思う。
709 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:12:02
残り物には福はないｗ
710 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/05/11(木) 00:24:14
>>708
>俺は現場監督や主任がビシッとしきった方がうまく行くと思う。

　それが実際の工事現場ではうまく機能しない。
なぜなら「雑多な会社からの寄せ集めチーム」だからね。
だから現場監督や主任の下には派遣会社グループごとの「親方」的存在が必要になるわけです。

同じことを上級曹長制度でしようとしているわけでね。
711 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:24:16
軍隊には学校で沢山勉強して士官になった人間だけではなく
現場で経験を積んできて特定の技能を磨いてきた下士官・兵も必要なのですよ
712 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:30:04
日雇いドカタを何十年もやってるドカタ
と　派遣会社グループごとの「親方」的存在　
は同義ではないと思う。
713 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:32:46
>>711
それには同意する。
ただ、特定の技能だけしか経験がない人間に、管理能力を
求めても無理があると思う。
714 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:35:59
技能に長けた曹なら誰でも上級曹長になれるわけでもなかろうに
715 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/05/11(木) 00:44:43
当然これからは１曹にはなれても「曹長」「准尉」への選考は厳しくなるわけでね。
それと「最先任上級曹長」は所謂「土着組」から選考されるから、３曹の時期から既に「最先任上級曹長候補生」のレースは始まるのだよね。
このレースに脱落した者から「異動要員」になっていくのだよ。
716 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:45:42
幹部になる試験に合格できない曹になにを求めるのやら（笑
717 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:46:35
旧海軍でも兵曹長なんかは下士官の中でも神クラスじゃないとなれなかっただろ
718 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:47:57
自衛隊はぶらぶらしてるやつが曹長になるんだよ。
719 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:50:01
>>715
普通の組織なら、幹部への昇進試験がレースじゃないのか？

ドカンは部内幹候についてどう思ってるの？
720 ：ﾔｸｻﾞ営業職：2006/05/11(木) 00:53:44
>>715
「異動要因」とは初耳だ。
まあ、異動要因だろうと早朝が厳しくても構わないと思うが。

上級早朝なんて米軍の猿まねに過ぎず、何の意味も持たないってのが私の見解だな。
721 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:55:20
余って使い道のない曹長のリサイクル
722 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:58:40
最近の土管さえねえな
723 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 00:59:11
悪平等に曹長への昇任を増やした結果だろ？

どう見ても、２曹程度の仕事・能力がないのに、曹長だなんておかしいやろｗ

米軍のマネするなら昇任の厳しさもマネしやがれクソ陸幕
724 ：ﾔｸｻﾞ営業職：2006/05/11(木) 00:59:49
>>723
アンタ、正解ｗ
725 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/05/11(木) 01:01:30
>>719
>幹部への昇進試験がレースじゃないのか？

　中小企業なら平社員からでも役員になれる可能性があるから。
管理職への移行は「出世」と言えるけどね。

　でも大きな組織だと管理職に移行したとしてもせいぜい中間管理職止まりだから単純に「出世」とは言えないですよね。

つまり単に階級が上がることを「出世」というのではなくて「どれだけ職権や責任を広げられるか？」かが重要なのだと思いますよ。

そういう意味では「最先任上級曹長」というのは「曹士の神様」として君臨するわけだから、「初級幹部」よりも重要ですよ。
726 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:05:37
＞「どれだけ職権や責任を広げられるか？」

曹長になっても広がらない。
若い３尉がいっしょにいればそっちに責任がいく。
実務はともかく、職権や責任は曹にはない。
尻拭いは幹部。
それが曹の名誉になるの？
727 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:07:13
土管の意見だと・・・

幹部になったら損。

でおｋ？
728 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/05/11(木) 01:12:02
>>720
>上級早朝なんて米軍の猿まねに過ぎず、何の意味も持たないってのが私の見解だな。

　とは言え何もしないよりは遙かにましなのだけどね。

>>723
>悪平等に曹長への昇任を増やした結果だろ？
>どう見ても、２曹程度の仕事・能力がないのに、曹長だなんておかしいやろｗ
>米軍のマネするなら昇任の厳しさもマネしやがれ

　だからこその「最先任上級曹長制度」なんだけどね。
　「曹士の最高権威」（つまり明確な出世コース）を設定することで曹士の昇任や人事管理の共通規範を設定したわけだよ。
これからは陸曹の中でも「伝統の継承者（土着・勝ち組）」と「組織の維持者（異動要員、ある意味貧乏くじ）」とに明確に分かれるよ。

単に「現状」だけを見ていると取り残されるよ。
729 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:14:33
＞伝統の継承者（土着・勝ち組）

　納得できない。
730 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:15:49
陸自ってお気楽でいいねー
731 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:15:57
いままで曹に権威がなさすぎたのよ
732 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:17:04
権威なんかいらねえよ。
楽勝なんだから。

733 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/11(木) 01:17:53
>>731
権威って何？えらいって事？
734 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:18:27
おまえには関係ない
735 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:18:35
>>732
おまいには関係ない話よｗ　＞上級曹長
736 ：ﾔｸｻﾞ営業職：2006/05/11(木) 01:18:56
>>728
まあ、制度なんて官僚や陸幕長クラスが決める事だから、駒が納得しよ〜がしまいが「施行」される。

問題なのは、「自分がドコに組み入れられるか？」だろ？
負け組になりそうなヤツは、焦るシーンだぜｗ
737 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:19:18
曹は残り物ｗ
738 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:20:12
>>735
陸士は寝ろ
739 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:22:51
曹には責任がありませんからーｗ。

バイトの女子高生にも劣る
740 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:24:04
使えない曹にとっては
これからは冬の時代ですねｗ
741 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/05/11(木) 01:24:03
>>726
>実務はともかく、職権や責任は曹にはない。
>尻拭いは幹部。

　だから曹士の服務に関する事項については責任を持たせようとしているのだよ。

>>727
>幹部になったら損

　そんなことはない。
「幹部の仕事」を全うすることはそれはそれでやりがいのあることだからね。


「最先任上級曹長制度」のもう一つの狙いは、「幹部」「曹」「士」の区分の厳格化にあるのではないかと思うわけです。
陸自の場合は「幹部」と「曹」の垣根は非常に低いわけです。（他国の軍隊と比較しても）
だから「曹」の中で人事管理を完結させることで、「幹」「曹」の間に明確なバンダレイを引いて「幹部（士官）の世界」と「曹（下士官）の世界」を分けたと言うこと。

喩えれば「三世代同居家族」がリホームして玄関や内部を別にした「２世代住宅」を作るようなモノ。
742 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:26:16
たとえはともかく
曹が幹部になるのが
容易すぎという点は同意
743 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:26:52
差別化ではないよな？
744 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:27:46
曹の選別化というのが正しい
745 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/05/11(木) 01:30:36
>>736
>問題なのは、「自分がドコに組み入れられるか？」だろ？
>負け組になりそうなヤツは、焦るシーンだぜｗ
>>740
>使えない曹にとっては
>これからは冬の時代ですねｗ

　まったくそのとおり。
まあクビにされるようになるかはまだわからないが存在を示すことが出来なければ冷や飯は喰わされるようになる罠。




あと、この制度のあとに来るのは「幹部のステータス強化」だと思うよ。
746 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:31:08
実際、役にたたねえ
747 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:32:36
＞幹部のステータス強化

　来ない。
748 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/05/11(木) 01:37:26
実際、初級幹部から「曹士の服務指導」という非常に煩雑な業務を取っ払って「指揮・幕僚業務」「隊務運営」に専念させる方が組織の精強化に貢献するだろうしね。
749 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/11(木) 01:37:48
先任が上級と名前が違うだけじゃないの。
米軍階級制度で先任という職にも階級が付いただけと違うの？
750 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/05/11(木) 01:39:52
>>474
　たぶん来年あたりから幹部食堂の内容が変わると思うぞ。


あくまで妄想だけどね。（ｗ
751 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:42:08
>>748
おまえには統御の概念が理解できないからそういう無責任なことを吠れる。
アホ犬
752 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/05/11(木) 01:43:22
>>749
違うと思うよ。

イメージ的には「庄屋さま」が一番近い。
753 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:48:50
所詮初任２曹程度の者が服務指導などとはおこがましいな。
754 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/11(木) 01:50:48
>>752
おのれー「代官」のわしに逆らうのかー！
755 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/05/11(木) 01:57:13
>>754
「お許しくだせえ、おでーかん様！」

756 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 01:58:17
防衛大の首席卒業者には内閣総理大臣から恩賜の軍刀が贈呈されるらしいよ
757 ： ◆00/RS7DJB. ：2006/05/11(木) 02:08:13
>>755
「罪を悔いて、名乗り出て来たは殊勝じゃ、その方には禁酒三日の刑を申しつくる。」
758 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 08:36:46
>>756
総理風情が「恩賜」かよ
立場を弁えよ
759 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 11:19:05
>>756
で、それを持って帰る途中に銃刀法違反でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!か。
760 ：ﾔｸｻﾞ営業職：2006/05/11(木) 11:35:16
>>751
２曹風情に「統御」なんて言っても・・・
言葉すら知らんのでは？ｗ
761 ：ﾔｸｻﾞ営業職：2006/05/11(木) 11:38:18
>>753
階級毎に、それぞれの立場に応じた服務指導の特質があるだろ。
例え１士でも、担うべき役割が存在する。
762 ：専守防衛さん：2006/05/11(木) 11:44:18
>>760
２曹に統御できるのなら幹部は必要ないｗ
763 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 16:00:04
なら必要ないね
764 ： ◆ERAI.FezHQ ：2006/05/28(日) 16:04:54
>>761
エエこと言うなぁ。それよ、それ。
765 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 17:25:29
2曹クラスの生意気な連中をリストラすれば自衛隊はよくなる。
766 ：専守防衛さん：2006/05/28(日) 17:40:25
上級曹長も行（一）2級相当でつか？
767 ：専守防衛さん：2006/05/29(月) 22:53:52
わがままな馬幹部を一掃すれば自衛隊は良くなる。
768 ：専守防衛さん：2006/06/03(土) 12:28:10
２曹も統率できないアホがねぇ。
769 ：専守防衛さん：2006/06/03(土) 12:30:00
ﾂﾏﾗﾝ
770 ：専守防衛さん：2006/06/03(土) 14:49:48
早期退職制度早く出来ない。４５才定年そして体力・成人病隊員・デブ隊員クビ！
771 ：専守防衛さん：2006/06/06(火) 23:56:03
それは素晴らしい・・賛同！多少の体力はまぁいいと。デブはいかんよでぶは・・・
772 ：専守防衛さん：2006/06/08(木) 23:33:26
これからの季節デブは臭くなるから近寄れん
773 ：専守防衛さん：2006/06/08(木) 23:37:58
＞ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

ｺﾋﾟﾍﾟ中毒のデブ２曹
ついでにシネデブ
774 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/06/08(木) 23:40:16
ん？
775 ：専守防衛さん：2006/06/08(木) 23:43:00
>>：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
クビになるのはボ−ナス後でつか　（ｗ
776 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 16:50:33
770 ：専守防衛さん ：2006/06/03(土) 14:49:48
早期退職制度早く出来ない。４５才定年そして体力・成人病隊員・デブ隊員クビ！

↑「早期退職制度（４５歳）」アンケートにでてたけど実現はしないだろうな
これから団塊の世代大量退職、少子高齢化時代の本格的到来が始まるのに
退職させていたら部隊がなりたたない。
どこの部隊も充足率８０％程度だろ？むりむり
「最先任上級曹長制度」も階級になるか役職になるかわかんないけど
曹長の上に２つ階級？をつくって余っている上曹をふるいにかけるためのもの
ふるいにかけて落ちたのをやめさせる気はないみたいだよ。
777 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 20:43:38
　　　 　 ┌─┐
　　　 　 │●│
　　　 　 └─┤
　　　　　 _ 　 ∩　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 なな姉げっと
　┌─┬⊂彡
　｜●｜
　└─┘
778 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 20:50:49
「隊員の数が足りないなら、定数を減らせばいいじゃない」
ｂｙさつき
779 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 21:49:23
「隊員の数が足りないなら、1人が2人分働けばいいじゃない」
byさつき
780 ：専守防衛さん：2006/06/25(日) 23:58:36
>>779
あの〜給料は二人分いただけるんでしょうか…？
781 ：専守防衛さん：2006/06/26(月) 18:14:59
手取りで２０マン切ったら辞めるマジ娑婆で
働いた方が良い
782 ：専守防衛さん：2006/06/26(月) 19:46:42
>>781
入隊何年目で？
オレは１１年だけど、先月は手取りで２０万切ったよ
783 ：専守防衛さん：2006/06/26(月) 23:58:02
>>782
財形貯蓄でもやっているの？それか訳の分からない保険or貸し付けを利用したの？
784 ：専守防衛さん：2006/06/27(火) 08:01:40
>>783
いや、普通…
団体保険に満口で入ってるくらいかな？保険屋さんが世話になった元上官でね

…これってやっぱり少ないのか？
785 ：専守防衛さん：2006/07/08(土) 08:36:04
娑婆の知り合いに効いて味噌
少なすぎる（涙）
安くて生活が維持出来ません
家族もいるので辞めます
と、言ったら上官は何と言うかなー
786 ：専守防衛さん：2006/07/18(火) 11:05:45
age
787 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 18:01:07
俺も早く腕章付けてみたい！
788 ：専守防衛さん：2006/08/01(火) 22:19:35
>>787
当直腕章ならいつでも付けられるじゃん
789 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 14:26:17
当直腕章と上級腕章ではその重みが異なる。
上級腕章のデザインってカッコイイよね。
790 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 20:47:54
先ず制度ありきで人材育成、間に合わず！適材無し！故に格好付け！
全てが無駄！やること他にあんだろ！
791 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 20:50:53
曹長馬鹿の成れの果て
792 ：専守防衛さん：2006/08/11(金) 22:33:41
結局馬幹部が仕切ってんじゃん。某バカ３佐なんざ「ワシが現場に赴けば万事解決」なんて勘違いしている奴いるし。上級曹長はエライさんのメッセンジャーにすぎん。米軍並みになるには何１０年かかるやら……
793 ：専守防衛さん：2006/08/12(土) 17:40:21

あーあ


794 ：専守防衛さん：2006/08/12(土) 19:57:10
曹長なんか馬鹿が年取っただけなんだからしゃーねーぢゃん。
795 ：専守防衛さん：2006/08/12(土) 20:13:43
で、自衛隊員はお盆を休む気してるの？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1155256206/

640:壱◆YmrVCdUBvY :2006/08/12(土) 14:53:35
>>620
はい、さほど関わっておりません。

だからどうでもいいんだけど
私の善意でこのスレを立てさせていただきました。
796 ：専守防衛さん：2006/08/21(月) 16:08:38
保守
797 ：専守防衛さん：2006/08/25(金) 23:26:32
行動心理学に則った先任曹長制度は米軍特有で
一等軍曹・二等軍曹・三等軍曹もあるので一般企業で言う課長代理や
次長課長のような存在だと言われる。
日本はやはり行動心理学の勉強が遅れがちで青少年教育でそれが露骨
だとか。今時｢大和魂｣だの｢特攻精神｣だのって言ってる時点で
体罰を一掃出来ずにいるのが旧軍の因習を引きずっている現実だろ。
自衛隊は｢玉砕｣よりも｢生還｣の軍隊、｢天皇の軍隊｣より｢市民の軍隊｣
として自己犠牲よりもパラシュートでの生還や
連合艦隊的発想も必要になるだろう。昔のいいとこ取りの難しい
現代日本の縮図なのかもしれない。
下士官制度も先任曹長とかを置く事で下士官制度の弊害を
正す為に機能させたほうがいいと思うよ。
798 ：専守防衛さん：2006/08/25(金) 23:50:33
課長代理？次長課長？？

はぁ？何言ってるんだ？

曹長はせいぜい主任ぐらいだよ。

ｂｙ元自
799 ：専守防衛さん：2006/08/31(木) 18:56:52
くせもの多し
800 ：専守防衛さん：2006/08/31(木) 20:15:03
嘘８００！
801 ：専守防衛さん：2006/09/02(土) 13:09:13
上級空士制度ってどうよ？
802 ：専守防衛さん：2006/09/07(木) 20:58:23
>>801
現在、空自最先任空士は齢４３歳
803 ：専守防衛さん：2006/09/08(金) 19:36:11
どこの部隊
804 ：専守防衛さん：2006/09/09(土) 00:41:33
海はたしか３７歳が現役最高齢だったはず！
805 ：専守防衛さん：2006/09/09(土) 01:21:21
上級曹長制度なんていらない！
能力に見合った階級を与えた方がいい
806 ：専守防衛さん：2006/09/09(土) 07:29:23
米国のまねばかりして、どうすんの！
807 ：:：2006/09/09(土) 08:01:32
>>805
能力に見合った階級を与えた方がイイ。って防大卒のクソ幹部は２士からやり直せって事だろ？
808 ：専守防衛さん：2006/09/09(土) 10:26:56
膨大性の３佐は一般自衛官の３曹と思えばいいんだよ。
尉官は一人前の幕僚や中隊長になるためのOJTなんだよ。

新米の２・３尉が使い物にならないのは当たり前。世界中どこの軍隊でも同じ。
809 ：専守防衛さん：2006/09/09(土) 11:47:41
>>808
草はねたんでそう言うことをよく言っているな。

一緒にしないでくれるかな？
曹は馬鹿でもなれるんだからｗｗｗ
810 ：専守防衛さん：2006/09/09(土) 12:11:16
>>809
俺は馬鹿な幹部のせいで死ぬのは嫌だし周りの者が死ぬのは嫌だから戦争が起きたら先にヌッコロスから。


戦争が起きないことを祈っていることだな。まずどこに風穴を開けて欲しい？官僚主義の馬幹部君。
811 ：専守防衛さん：2006/09/09(土) 13:17:59
ぶっちゃけバカでも幹部になれるよ
オレがそうだし
812 ：専守防衛さん：2006/09/09(土) 14:14:44
>>811
あひゃひゃひゃ！あんた最高
813 ：専守防衛さん：2006/09/09(土) 17:05:25
幹部は幼稚園の先生みたいだよ。
曹士ってジジーでもガキっぽいのばっかだから。
814 ：808：2006/09/09(土) 19:13:16
>>809

ねたんで？　って、あんたも膨大出かい？　あんたらを擁護してるんだけどな...
815 ：専守防衛さん：2006/09/09(土) 20:53:28
しかし膨大生ってアホが多いよな
816 ：専守防衛さん：2006/09/10(日) 01:11:05
ホントホント、カスしかいねぇ
817 ：専守防衛さん：2006/09/10(日) 23:50:43
うちに来た膨大生って日戸語路氏だったよ。もうやめさせたれたけどね。
818 ：専守防衛さん：2006/09/10(日) 23:52:47
膨大に入った瞬間に思考が停止するらしい。
819 ：専守防衛さん：2006/09/11(月) 18:23:08
んで、部隊に配属したら司令にヘコヘコしながら手もみしてゴマスリ。隊員の手柄を横取りして部下には褒めるどころか文句ばかりだ。
820 ：専守防衛さん：2006/09/12(火) 19:07:01
>８１９よく言ったそのとおりだ
821 ：専守防衛さん：2006/09/12(火) 23:02:00
>>820
だろ？俺以前横須賀に行った時膨大生をマジでボコッてやろうかと思ったよ。ところで膨大って処世術の講義でもあるのか？
822 ：専守防衛さん：2006/09/15(金) 22:45:57
＞８１３に同じ
　本当に幼稚園みたいだ先生が小隊長
　総括班長が副園長先生そして隊長が園長先生
　列中にいる漏れがみじめに思えた。

　本題である上級曹長制度なぞ殆ど機能しとらんぞ
　幹部が不祥事が起きた時など把握不足と上級部隊に
　叱責されんよう設けた作業員にすぎないな。
　現状はな・・・
823 ：専守防衛さん：2006/09/16(土) 08:38:21
准陸尉を充ててる時点で本末転倒・・写真を見てご覧なさい、曹友の
連合会長の方が明らかにオーラを発してるし。各部隊に一人ってのが
また・・でかい駐屯地だとゴロゴロいて存在が薄くなる。正直、ご本
人がたが戸惑ってる様子が手に取るように分かります。
部隊長のエゴの賜物という感じがします。１０年経っても今の状況で
あれば、制度をなくす方がいいかと思います。
我々、幹部が悪いのかもしれませんが（防大幹部は優秀です、問題な
のは一般大で、しかも上級試験に偶然合格してしまった人達です）。
824 ：専守防衛さん：2006/09/17(日) 10:38:33
>>822
>>823
俺もそう思う。上級曹長は所詮部隊長のメッセンジャーにすぎないしそれなりの機能を発揮していないと思う。
まあ、試行期間ってやつだからやっても意味無いぜと思われれば本格的に上級曹長システムは発動しないと思われる。匿名で陸幕に意見具申するか…。
825 ：専守防衛さん：2006/09/24(日) 01:26:52
年寄り上曹連中は、高給とりのくせに全く仕事しない。社会の屑だわ。
先任上級曹長さん、彼らに仕事与えるなり、精神教育してください。
部隊に会話と茶のみに来て、老人会の集まりみたいな感じだよ。１７時にはすぐ帰るしさぁ〜
826 ：専守防衛さん：2006/09/24(日) 01:31:11
１曹、曹長他人事と思うな。先任上級曹長を支えろ。
827 ：専守防衛さん：2006/09/24(日) 08:41:43
>>826
下手に上級曹長っていう役職を作ったのは失敗だったのかも…
曹長や１曹、２曹クラスの人間って自分に関係ない仕事は人に押しつける傾向があるからな

「それは上級曹長の仕事だから、俺たち関係無いよ〜」ってな感じで仕事逃れをする光景が目に浮かぶ…
828 ：専守防衛さん：2006/09/24(日) 10:59:28
要するに、全隊員の意識が変わらない限りダメなわけだな。おれの職場もそうだ。自分の仕事以外はなあんもしないやつ。手伝いもしないアフォが。そのくせに俺が忙しいときに仕事が遅いとか、お前が終わらないと帰れないとか言うんだ。
829 ：専守防衛さん：2006/09/24(日) 11:35:46
＝准陸佐ってどうよ？
830 ：専守防衛さん：2006/09/24(日) 20:36:26
年寄りが仕事をしないでのんびりするのはまあ良しとして、
のんびりしてる上に、他の人の仕事にケチをつけたり、無意味にふんぞり返ってるのは
度し難いな。
831 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 19:18:44
最近の年寄りは、ほんと勉強していないし
躾も出来ていないし、そんなんで良く
上級・曹なれたね

832 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 19:23:28
年功序列ところてん人事
今になってその愚行に気づいても困るんですけど
ｼﾞｼﾞｲ共も今の訓練に着いて来れないし
未だに声を出せば何でもＯＫじゃ困ります
索的中大声出すから敵に撃たれましたｼﾞｼﾞｲ黙っていろ
833 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 19:24:22
曹長、准尉でまともなのは１０人に１人いるかな？？？
834 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 19:31:30
>>833
まともなヤツなんて一人もいねぇよｗ
使い回しの資料（パワポとか）のアップデートに丸々３日以上使いやがる・・・

ほんと、お前バカじゃねーのか？と問いたい。
大した能力もなくて、仕方なく”係”に付けてやってあげているだけなのに・・・

部隊の能力は「使えない爺様」ではなくて「ピチピチの若い力」なのよ。
爺様の定年延長なんてしなくていい。再任用なんてクソ制度も無くせボケ幕！！
835 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 20:03:28
曹の定年は３５歳で十分だな。
836 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 20:04:54
十分すぎるほど永いな
837 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 21:14:05
>>835
若年退職金30年分だなｗ
838 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 21:19:26
>>837
んなもん出るわけないだろｗ
３５でクビって意味だよｗ
839 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 21:24:01
定年とクビって意味違うじゃんｗ

国語能力無いのか？
840 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 21:26:52
あのな、定年だからって何から何まで若年退職金を支給しなきゃいけないのか？

現実は支給「できる」だろ。

支給しなければいいんだよ。つまりクビと一緒ｗ
分かるかい坊や？
841 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 22:15:17
>>840
アホが必死だなｗ
お前の脳内変換など他人が理解出来るハズがないだろｗ

ていねん 【定年/停年】 会社・官庁などで、退職・退官するよう定められている年齢
くび 【首】 職をやめさせること。免職。解雇。馘首(かくしゆ)。


54歳での定年は、組織の精強性維持のため。
つまり組織の要求だろ。

だから組織としてそれに手当するのが「若年退職金」なワケだな。

35歳で定年を組織として要求するなら若年退職金も必要だろ。
それに25歳ぐらいで曹になって35歳なら、体力、経験、知識ともにある
一番使い甲斐がある年齢じゃないか？

35歳になれば切るというのは、人材育成という観点は抜けてるだろ。

それに曹になっても10年しか勤務出来ないんじゃ、まともな人が
残らないだろうし、人材確保の点でも苦労するよ。

35歳で曹が使い物にならなくなるとするなら、賢い対処・処置は
継続した能力開発と士気の高揚策だよ。

団結力が一番大切な組織に、人を使い捨てにしろだの
馬鹿も休み休みにしてくれよｗ
842 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 22:26:35
>>841
お前のほうが必死やんｗ

＞54歳での定年は、組織の精強性維持のため。つまり組織の要求だろ。
精強性維持（精強化）のために３５で切るんだよ！

＞だから組織としてそれに手当するのが「若年退職金」なワケだな。
だから「支給できる」って言ってるだろｗ
でもな使えねぇアホに支給するほど金は余っていねぇんだよ！

＞若年退職金も必要だろ。
必要ねぇの！国民に聞いてみな。

＞35歳なら、体力、経験、知識ともにある一番使い甲斐がある年齢じゃないか？
ピークだから、そこでオシマイだろｗ

＞人材育成という観点
人材は若手でも育てているよ。お前の部隊では３５歳以上の「古手」が育成しているのか？アホな部隊だわ・・・

＞まともな人が残らないだろうし、人材確保の点でも苦労するよ。
もともとから「まともなヤツ」は少ないよ。人材確保は創設以来苦労してますよ。

＞継続した能力開発と士気の高揚策だよ。
幕のお偉いサンが一生懸命考えて失敗ばかりしているやん。これは未来栄光変わらないよｗ

＞団結力が一番大切な組織に、人を使い捨てにしろだの・・・
だれも「使い捨て」とは言っていない。精強化のために、使えねぇお爺様を早期に引退させてやろうって言っているのよ。


分かんねぇかなぁｗ
843 ：専守防衛さん：2006/09/25(月) 23:33:50
>>842
まぁ35歳以上の曹が抜けたところで
お前さんに日の目が当たることは無いと思われ。

それにお前さんとて35歳になればクビになるんだろｗ
844 ：専守防衛さん：2006/09/26(火) 07:20:32
イヤこの手の奴は上官の尻でも舐めて
生き残るな　そうだろーお前ｍ９
845 ：専守防衛さん：2006/09/26(火) 22:01:37
３５で曹はクビかよ。で、幹部様はどれだけ優秀なんだ？０．５秒で補給陸曹の仕事を片づけてくれるのか？
１分でオイル交換してくれるのかよ。これから３尉の若造幹部が１組２番手やってくれ。
846 ：専守防衛さん：2006/09/26(火) 23:25:16
0.5秒ってｗ

宇宙刑事ギャバンの蒸着じゃないんだからｗ
847 ：専守防衛さん：2006/09/26(火) 23:38:31
FADS
しかし、うちにいる総長、若いけど「超バカ」だぜ！。
「闘魂」ぶって何もできない上、自分の考えを押し付けるし言うこと聞かなかったら
暴力あるのみだ。
ほんとの「( ￣´Д｀￣) ﾊﾞｶﾄﾉｻﾏ♪」だ！。
体力バカ。そんな序列をつけた１層強！責任とれ！。
848 ：専守防衛さん：2006/09/27(水) 00:00:14
それだけ年寄りの曹は役に立ってないってことだな。

３５以上の曹が消えても全然困らない。
849 ：専守防衛さん：2006/09/27(水) 01:14:03
陸曹はプロだ。とかプロ意識をもてとか言ってたばかがおれの部隊にいた。
TVのニュースをみるとどこぞの国の兵隊さんがドンパチやってるわけで。
自分と同じくらいの年齢ぐらいのが兵士というキャリアアップを実戦で命をかけて
やってるわけで、かれらが自衛隊の年寄りのプロ意識というのを見たらどう思うのだろう。
850 ：専守防衛さん：2006/09/27(水) 07:01:36
鼻で笑うし
年寄り過ぎてビックリするんじゃねーの
851 ：専守防衛さん：2006/09/27(水) 11:04:22
最先任曹長って、マターリしすぎた人のこと？
852 ：専守防衛さん：2006/09/27(水) 13:32:43
ただの曹長が順送り人事の弊害者（ゴミ）
最先任曹長は棒振り馬鹿がうるせえから
作ったのかな
853 ：専守防衛さん：2006/09/27(水) 18:46:23
>>849
ドンパチやってる、どこぞの国の兵隊さんねえｗｗ

どこぞの国ったって、タカが知れてるだろ。
いっつもどこかを侵略しなきゃ気がすまないメリケンさんとそのステキな仲間タチ、
いっつも愚民どもの争いによる内戦モドキを繰り返すクロンボさんとかの国だろ？

そんな国の兵隊と比較してどうするんだよ？
どーせ、その兵隊さんなんて5年後あたりには死んでるんだろうしｗｗｗ

戦争バカ一代ってか？しかも、悪い意味で。
854 ：専守防衛さん：2006/09/27(水) 19:26:32
興奮するなよ【笑】
ここは順送り人事で糞曹長をどうするか？
ではなく糞より始末が悪い上級曹長制度
がもたらす部隊の糞ダメ運用をどうするか
をｶｷｺするところ
もちつけよ安心しろお前は曹長にもなれんから
855 ：専守防衛さん：2006/09/30(土) 18:22:53
陸曹じゃない准尉が上級曹長つけてる時点で糞制度
856 ：専守防衛さん：2006/09/30(土) 23:16:01
幹部が曹に沢山仕事を与えて暇をなくさせる。幹部が忙しくて大変だから曹は、幹部にならない。
幹部が仕事しすぎてるよ、曹の仕事をとらないようにしましょう。
857 ：専守防衛さん：2006/10/01(日) 14:03:36
>>856
最後は幹部の決裁がいるじゃん。あれこれ指導されてさ。こっちで勝手にやっちゃうから馬鹿ン部は寝てていいよ。
858 ：専守防衛さん：2006/10/06(金) 21:37:27
陸送はだまって働けｗ
859 ：専守防衛さん：2006/10/06(金) 22:06:01
曹の返事ははいだけでいい。
だって馬鹿なんだからＷ
860 ：専守防衛さん：2006/10/06(金) 22:12:11
陸送より陸士のほうが働くし、貴重だし、組織に必要だよ。
ぬるま湯に浸かっている土着陸送はいらねーよｗ
861 ：専守防衛さん：2006/10/06(金) 22:35:15
てめえのことしか考えない馬幹部はいらん。むしろ戦争になったらぶち殺す。
862 ：専守防衛さん：2006/10/07(土) 20:43:30
使えん上級・曹多すぎ、たたき上げの・曹が役職に就いて
若造幹部にアーヤコーヤ指導されてる姿は実に格好悪いね。
うまい具合に過している人は大体は自分本位だね。
この制度は、かなり人間的歪を露骨に感じる。
863 ：専守防衛さん：2006/10/08(日) 23:05:00
だからって幹部は陸曹を馬鹿にするほど優秀なのか？陸曹の成果を横取りしているくせに。
864 ：専守防衛さん：2006/10/09(月) 12:52:28
大体優秀な人間は余り好んで自衛隊には入ってこないからな〜
それとも陸さんの幹部は特に上に対するゴマすりが美味いのかな
人間は普通に考えて、やはり自分が可愛いのが本音だと思うが
露骨に自分の出世ゲームに部下を振回す若手幹部は特に好かん。
そこら辺を上級・曹はしっかり説教してやってくだされ
たのんます。
865 ：専守防衛さん：2006/10/09(月) 15:08:34
>>863
階級社会にあっては、成果は部下を取り立てた上司のモノだからなぁ・・・

まぁ何らかの責任を取る必要が生じた時に責任取ってくれる上司ならいいんだけど。
成果は上司たる自分、責任は部下って人では、戦場で後ろから撃たれると思うがｗ
866 ：専守防衛さん：2006/10/09(月) 20:17:49
そのとおり
867 ：専守防衛さん ：2006/10/10(火) 22:44:06
うしろ指さされ組にならん事。
868 ：専守防衛さん：2006/10/11(水) 13:43:56
幹部になれないんだからしかたないじゃん。
馬鹿か手抜き野郎なんだからよー

＞曹、准尉
869 ：専守防衛さん：2006/10/11(水) 20:39:51
>>868
お前の敬愛する総監にでも意見出したら？陸曹と准尉は幹部になれない馬鹿だからヤメさせろってさ。
言ってくれよエライさんよ。
870 ：専守防衛さん ：2006/10/12(木) 22:37:32
陸曹士から嫌われるているが？敬愛されていないとこんな新しい制度を否
定するの理解する。ゴマすりが上級曹長になるのか？
871 ：専守防衛さん ：2006/10/13(金) 01:24:27
俺も同感。
872 ：専守防衛さん：2006/10/13(金) 01:27:03
>>869
的外れ。
お前陸曹？
やっぱりねＷ
873 ：専守防衛さん：2006/10/13(金) 11:48:14
上裕総長
874 ：専守防衛さん：2006/10/14(土) 18:55:34
陸は、その特性上人間関係が上手く回っていると思ったが
違うのか？
何処とは言わんが、うちは全然ダメヨ
エロエロ准尉が幅きかせとる。
875 ：専守防衛さん：2006/10/14(土) 19:21:21
>>874
所属部隊,実名,年齢を公表してください。
876 ：専守防衛さん ：2006/10/14(土) 20:50:01
そうゆう読んだ。いい加減にしろ。偉そうに何が営内の規律だ。お前ら営外
者と同じ事したら駄目だとか。
中方は使えない曹ばかりだから実験としたのが十分分かる。
877 ：専守防衛さん：2006/10/14(土) 20:53:33
まずは下っ端からだろ。
下っ端なんだからしかたない。
878 ：専守防衛さん：2006/10/14(土) 20:55:50
部隊の上級曹長を解かれた後の補職はどうなるの？
只のプータロ曹長に逆戻り？
879 ：専守防衛さん：2006/10/14(土) 21:07:33
低級准尉
880 ：専守防衛さん：2006/10/14(土) 23:12:35
所属部隊,実名,年齢を公表してどうする？
なにに使うんや
881 ：専守防衛さん ：2006/10/15(日) 00:12:25
関西人だまれ。
882 ：専守防衛さん：2006/10/15(日) 14:51:59
別に関西人に限らんべ
883 ：専守防衛さん：2006/10/15(日) 23:24:43
ああ、確かにそうだな。
884 ：素人：2006/10/16(月) 04:25:24
准尉が上級曹長って　降格ですか？
885 ：専守防衛さん：2006/10/19(木) 10:23:17
変に隊准曹士先任とかに成るより
ぼけーと過す方が理想かもな
この制度は何かやらされている雰囲気ムンムンだもの
886 ：専守防衛さん ：2006/10/19(木) 23:47:59
定年前の曹長１曹の改革が必要だ。俺より仕事さばけないから。３曹だよ。
887 ：専守防衛さん ：2006/10/19(木) 23:48:31
定年前の曹長１曹の改革が必要だ。俺より仕事さばけないから。３曹だよ。
888 ：専守防衛さん：2006/10/20(金) 02:09:29
８８８
ハハハ
889 ：専守防衛さん：2006/10/20(金) 07:40:34
曹の定年は３５で十分だ。
890 ：専守防衛さん：2006/10/20(金) 18:24:18
幹部は１年で使い捨てでいいよ
891 ：専守防衛さん：2006/10/21(土) 00:12:23
年輩曹長馬鹿ばかりです。だれでも曹長になれるしね。自衛隊に逆に必要なし
892 ：専守防衛さん：2006/10/21(土) 09:30:39
毎日毎日女子のいる職場回りばかりをしている某准尉
ほんとにエロイの一言
ニタニタしてオナゴに何かにつけて話しかけ御機嫌を
伺い女にだらしがない。
｛カネボウ　エロイカ｝
893 ：専守防衛さん：2006/10/21(土) 21:03:29
こんな糞制度廃止にすれや
894 ：専守防衛さん：2006/10/21(土) 23:05:49
それは無理です。
幹部の負担軽減と責任転嫁の為だけに作った制度ですもの。
895 ：専守防衛さん：2006/10/21(土) 23:13:53
曹長なんかはもともとあてにされてないんだよ。
896 ：専守防衛さん：2006/10/21(土) 23:18:21
ディミトリー曹長なんて存在そのものすら消されちゃったもんな。
専用MAと共に。
897 ：専守防衛さん：2006/10/23(月) 22:11:41
良い制度と思いますが、何せ曹長連中がアホが多いもので何してるかわからん。
もっと行事、情報提供、やってほしいです。
中隊あたりじゃ１名が貴重なんですが、上級曹長という枠で−１状態です。
898 ：専守防衛さん：2006/10/24(火) 00:08:34
曹長に上級なんていうのはいないだろ。
人間的に低級だから曹長
899 ：専守防衛さん：2006/10/24(火) 21:25:37
ま、最先任上級曹長捕まえて能なし野郎とレッテル貼る根性ないわ。
900 ：専守防衛さん：2006/10/24(火) 22:11:45
普段どんな仕事しているのか教えてください。
なんか特別待遇をうけているのは理解できますが、目に見える仕事がわかりません。
901 ：専守防衛さん：2006/10/24(火) 22:13:44
　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
. 新宿　池袋　大塚の朝　鮮　人暴力団　極　東　会お断り
　　　 　ヽ､ _＿＿_,, ／
同地域の、キャバクラ　バー　風俗店　１円ゲームなどは、
彼らの経営ないし影響下です。行かないようにしましょう。
　黒服や十五の金貸しや風俗嬢、キャバ嬢は彼らの目で
あり耳であり手足である香具師です。
池袋西口には、彼らの本部があります。気をつけましょう。
　右翼団体も経営し、赤羽　町田　埼玉にも勢力を持ちます。
902 ：専守防衛さん：2006/10/24(火) 22:29:35
怠けてばかりの曹をあそばせないための制度です。何も名誉も貢献もありません。
903 ：専守防衛さん ：2006/10/25(水) 22:52:25
そうだ。下らない。だから中方を実験にしたのだ。使えないのばかり。
904 ：闇撃ち暗殺検閲官庁警察自公創価安倍小泉ら犯罪暴露の生き証人：2006/10/25(水) 22:55:16

破壊活動専門のテロ政党が、こういう時には必ず税金犯罪が大規模無制限に横行する場合に限るものだ！

自民創価党と公謀員犯罪の大規模な殲滅と徹底した粛清が大規模に必要な時なのであるということさ！

今日まで、破壊活動か犯罪しかして来なかった自公創価党と全公謀員を殲滅し、大規模に粛清しなければならない！
天誅せよ！

905 ：専守防衛さん ：2006/10/26(木) 00:22:41
中方は下らない曹ばかりだもんね。幹部もしかり。
906 ：専守防衛さん：2006/10/26(木) 01:12:03
そもそもまともな曹長なんかいない件について
907 ：専守防衛さん ：2006/10/26(木) 22:10:07
陸自のサイトで偉そうに載ってるね。しかしどこかで見た事があるが・・・？
908 ：専守防衛さん：2006/10/26(木) 22:11:53
ここだよ
909 ：専守防衛さん ：2006/10/29(日) 00:51:07
なぜ中方の准尉が陸上の一番上の陸曹になるの？
910 ：専守防衛さん：2006/10/29(日) 11:21:11
准尉なんかなくせ。

意味わからん階級だがね。
911 ：専守防衛さん：2006/10/30(月) 22:52:11
准尉は立場が曖昧なことから某自では准曹会なんですよ。
912 ：専守防衛さん ：2006/10/31(火) 21:06:12
８８
913 ：専守防衛さん：2006/10/31(火) 22:17:36
>>911
某自でも准曹士先任になりますｗ
914 ：専守防衛さん：2006/10/31(火) 22:24:58
幹部候補生学校も出てないでぬるい勤務してきて「尉」を名乗るなんてけしからん。
915 ：専守防衛さん：2006/10/31(火) 22:29:35
>>914
平成２０年度からは准尉という階級が無くなり、新たに「尉補」が制定されます。
准陸尉＝陸尉補
准海尉＝海尉補
准空尉＝空尉補
916 ：専守防衛さん：2006/11/01(水) 18:24:12
志願制の軍隊って徴兵制の軍隊と違って下士官クラスと准士官クラスが多いね
917 ：専守防衛さん：2006/11/01(水) 18:27:07
陸尉ホモ
海尉ホモ
空尉ホモ
918 ：専守防衛さん：2006/11/01(水) 18:42:57
クソ制度め
エロエロ准尉からいくら誉めてもらっても嬉しくないゾ
919 ：専守防衛さん：2006/11/01(水) 20:03:12
いらない金の無駄
920 ：専守防衛さん：2006/11/01(水) 20:04:38
年食った営内班長みたいなもんだろｗ
921 ：専守防衛さん ：2006/11/01(水) 21:09:42
919>
920>
激しく同感！！
922 ：専守防衛さん：2006/11/01(水) 23:17:10
准尉は確かにイラネ。いるとすれば最先任上級曹長だな。あくまで曹だ。３曹→２曹→１曹→曹長→上級曹長→先任上級曹長→最先任上級曹長。
923 ：専守防衛さん：2006/11/01(水) 23:21:46
准尉は楽してのうのうと生きてきた隊員の標本。
私は曹ぢゃありませんから！
私は幹部ぢゃありませんから！


なんなんだよ！
休みと趣味は主張が強い。
仕事はできない。
態度は中途半端。
特に生徒に多い。
924 ：専守防衛さん：2006/11/01(水) 23:35:33
准尉ははっきり言って「曹」だな。断言できる。
幹部のような自覚、責任感を持った奴は一人もいない。
925 ：専守防衛さん：2006/11/02(木) 00:32:57
>>924
わかりきったことをいまさら断言されてもなぁ
926 ：専守防衛さん：2006/11/02(木) 00:35:06
>>925
だから何？
消えろぼけ
927 ：専守防衛さん：2006/11/02(木) 00:36:07
>>925
周知の事実と認めたな。
928 ：専守防衛さん：2006/11/02(木) 00:56:24
倉庫保守の階級は？
929 ：専守防衛さん：2006/11/02(木) 01:42:26
気分だけ幹部の馬鹿な准尉がいるんだよ。
能無しのくせに
930 ：専守防衛さん ：2006/11/03(金) 23:15:00
７１
931 ：専守防衛さん：2006/11/04(土) 23:16:22
准尉は幹部にとって都合のいい時は幹部として見られそれ以外は陸曹扱いだな
932 ：専守防衛さん：2006/11/05(日) 11:52:42
その昔定年前１０〜１２年位を准尉で過した人がおったな
別に生徒、幹部下がりとかじゃなかったがある意味凄いな。
933 ：専守防衛さん：2006/11/08(水) 19:09:13
使えんエロエロ准尉何とかせえ！
934 ：専守防衛さん ：2006/11/08(水) 19:15:58
准尉って人を見下しているひと多いよね
935 ：専守防衛さん：2006/11/08(水) 19:44:51
ただ年とってるだけなのにね
936 ：専守防衛さん ：2006/11/08(水) 19:50:50
上級曹長なのになんで准尉がついているんだろう？
937 ：専守防衛さん：2006/11/08(水) 20:04:11
ようわ
失敗制度って事だな。
そりゃそうだ
今の爺世代は、戦技と胡麻擂りだけで上がった人間がほとんどだもの
駆け足、銃剣道ばかりで、部隊の実状を理解しない、さらに、転属経験もほとんど無く見事、土着しちまったアホばかりだもんな

しかたねーよ

て、ことでＩ准イは逝ってヨシ
938 ：専守防衛さん ：2006/11/10(金) 23:42:17
中方の准尉が陸自最高の陸曹っていうのが気に入らない。中方なんて暇な
部隊ばっかりだろ？
939 ：専守防衛さん：2006/11/11(土) 20:59:21
>>938
そうなの？
940 ：専守防衛さん：2006/11/12(日) 00:02:28
>>938
面積、人口カバー率ともに方面隊トップなワケだが。＞中方

GDPだと東方だろう。
941 ：専守防衛さん：2006/11/12(日) 00:17:38
>>938
中方なんて暇な部隊ばっかりだろ？

こんな低レベルなこと言うのは陸士しかいないｗ
942 ：専守防衛さん：2006/11/16(木) 18:51:35
ゴマスリ制度
943 ：専守防衛さん：2006/11/16(木) 18:58:00
忠実なる奴隷制度
944 ：専守防衛さん：2006/11/20(月) 15:18:10
同じ隊に入隊から居座り続ければ准尉ぐらいすぐなれます〜
945 ：専守防衛さん：2006/11/20(月) 16:17:08
アメ公の真似ばっかりして、どうする？
上級曹長なんていらない！曹長がみんなしっかりやればよし！
幹部がだらしないから、責任逃れの制度だぞ！
946 ：専守防衛さん：2006/11/20(月) 16:38:52
阿呆かｗ
曹長の働きが悪いから遊ばせないようにできた制度だよ。
947 ：専守防衛さん：2006/11/20(月) 17:18:57
たしかに。
年寄り准尉、曹長は終わってる。
948 ：専守防衛さん：2006/11/21(火) 00:42:26
しねぇ〜！
949 ：専守防衛さん：2006/11/21(火) 00:45:55
じじいの草は病院とお茶とＷＡＣにちょっかい。



ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！
950 ：専守防衛さん：2006/11/21(火) 00:47:24
曹の定年は４０歳でいいとおもう。
あとは、









遊んでばっかで役に立たない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
951 ：専守防衛さん：2006/11/21(火) 00:51:06
曹は中卒のための制度だが



甘やかしすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




だから曹は餓鬼ばっか！！！！！！！！！！！！！！！！！
952 ：専守防衛さん：2006/11/21(火) 01:18:04
馬鹿なのに定年までいけるんだねｗ
953 ：専守防衛さん：2006/11/21(火) 01:23:38
准尉とか曹長みて、

自衛隊の奴はどうのこうのとか言われるとマジむかつく。

いっしょにするな。マジいや
954 ：専守防衛さん：2006/11/21(火) 01:31:49
アンケートするのはいいけど
もっと提出期限に余裕与えてくれよ
上はメールで送信したら終わりだが
末端の中隊はそれを印刷して各隊員に配布して回収して・・・
コピー機トナー切れてたら自腹で印刷しなきゃならないし

どうしてもアンケートしたいなら
中間の部隊は省略して、直接末端の中隊とやりとりできないか？
その方が時間の無駄も省けるし、
途中で意に沿わない回答を削除されたりしないから一石二鳥だと思うよ。

中間の部隊は中隊から集めたデータをエクセルで合計させるだけなのに
なんで１週間も提出期限を上乗せして早めるんだよｗ

ほんとにたのみます。
あんまり末端の隊員をいじめないでください。

955 ：専守防衛さん：2006/11/21(火) 01:35:48
土着し寝

何年同じ家にいる？


恥を知れｗ
956 ：専守防衛さん：2006/11/21(火) 19:35:00
>>955
自分が患部で引越してばかりだからってそうひがむなや。観光で陸送はクズだって教え込まれた官僚主義のエリート様なんだろ？
957 ：専守防衛さん ：2006/11/22(水) 15:18:19
陸送でも幹部より移動しているの沢山いるぞ。まさにわたくし。今世紀に
入り４回移動し土着なんか出来ない。
958 ：専守防衛さん：2006/11/22(水) 18:18:09
>>957
seihou?
959 ：専守防衛さん：2006/11/22(水) 18:58:14
宴会でだけでしか発言出来ない某准尉
日取りを決めるのだけ積極的
960 ：専守防衛さん：2006/11/22(水) 19:43:06
>>957
たくさんなわけねえだろ。
上司にごねろ。陸送なんかごねないと損だろ？
どうせ昇任も関係ないんだしよ。
961 ：専守防衛さん：2006/11/22(水) 21:38:52
まあ、准尉は糟ってことか。
みっともないしよー！
962 ：専守防衛さん：2006/11/22(水) 22:09:04
はよ付きになれ
963 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 11:31:44
ボケは宴会の席のみが生きがいらしい＃
アフェ〜
ヒデ〜ブゥ〜オェ
964 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 11:44:42
けつまくって分を弁えない准尉、曹長ってみっともないよな。
965 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 13:28:27
准尉で定年を迎えることが一番楽らしい
幹校行かんでいいし初級幹部必須科目の
変な特命事項の小隊長やらんでいいし
ただ変なレクレーションのみを下に押し付けて
鼻くそほじっていればそれで下々は動くと考えている。
幸せな事った。！
966 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 15:31:48
いいな〜〜♪俺も准尉で退職したい。
967 ：専守防衛さん：2006/11/23(木) 19:58:04
そやろ〜
968 ：専守防衛さん：2006/11/26(日) 19:16:51
何か問題起こさんかなボケ准尉
969 ：専守防衛さん：2006/11/27(月) 16:28:44
後藤英里子という実名を出されちゃったこと。
英里子という下の名前は何度も書いたことあるけど、苗字は秘匿してたのに・・・・・。
970 ：専守防衛さん ：2006/11/27(月) 23:28:51
後藤っていうから大分県出身か？
971 ：専守防衛さん：2006/11/27(月) 23:30:22
准尉さいてー
972 ：専守防衛さん：2006/11/27(月) 23:33:48
幹部候補生学校行ってないのに尉って何？

楽勝生活の延長にいるのに尉って何？

昼寝、お茶のみ、雑誌読みで尉って何？
973 ：専守防衛さん：2006/11/28(火) 21:43:31
>>972
いいな陸自の幹部は。米軍みたいに厳しくなくてさ。
974 ：専守防衛さん：2006/11/29(水) 18:53:46
皆わざと下級幹部＝作業員幹部に成らず曹士の
上にあぐらをかく准尉を目指すんです！
975 ：専守防衛さん：2006/11/29(水) 19:04:36
見るからに楽勝だもんな、准尉
976 ：専守防衛さん：2006/11/30(木) 19:36:38
そうよ上がったもん勝ち
曹士を酷使して、いかにも自分が
やりました顔するのが仕事ですもん。
逆に悪い事は、いかにも私は指導しました
と豪語するのが仕事ヤシ
余り嫌われるのは疲れるから、使える人間と
女子隊員のだけは甘い汁を与えて
自分の権力を増大させるのが仕事です。〜
977 ：国防委員会：2006/12/02(土) 18:53:33
提案です
各階級定年年齢引き下げ
３曹　３５歳定年
２曹　４５際定年
１曹　５０歳定年
曹長　５６歳定年（ここまで生き残った人物は使えるので定年延長）

これで自衛隊における不良債権処理が民間企業に遅れること２０年で完了です。
防衛省官僚の方真剣に考えてください。
やる気のある現場の自衛官は、皆ほとほと困っています（働かない４０以上のオヤジに）。
978 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/12/02(土) 20:53:40
（経験）
若い頃におっさん達をボンクラ呼ばわりしていた香具師ほど、中年になると若い衆を「使えない」と嘆く傾向にあり。
979 ：専守防衛さん：2006/12/02(土) 22:19:16
>>978
さすが自己経験しているだけあって、説得力があるねｗ
980 ：専守防衛さん：2006/12/02(土) 22:49:02
>>979
ドカンは上級曹長制度を素晴らしいと思っているらしい。
981 ：専守防衛さん：2006/12/02(土) 22:51:25
>>977
あますぎる。
曹は４０歳定年で十分だ。
982 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/12/02(土) 22:53:40
>>980
　試行されてまだ半年の制度の論評なんてできないよ。
ただ目指すところは共感できる制度だと思うけどね。
983 ：専守防衛さん：2006/12/02(土) 22:56:10
＞（経験）
　若い頃におっさん達をボンクラ呼ばわりしていた香具師ほど、中年になると若い衆を「使えない」と嘆く傾向にあり。


　陸曹なんてそんなのばっかりじゃん。
　立場変われば言うこともガラっと変わる。
984 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2006/12/02(土) 22:57:56
>>983
ｵﾏｴﾓﾅｰ
985 ：専守防衛さん：2006/12/02(土) 23:08:31
>>984
オマエガナー
986 ：専守防衛さん：2006/12/02(土) 23:20:48
陸送はもちっと頭使って仕事しろや
いくら頭は帽子掛けとはいえど
使わなすぎのアホばかり
987 ：専守防衛さん：2006/12/02(土) 23:31:58
ドカンはじじい陸曹とチレンジャーはやたらとかばう。
988 ：専守防衛さん：2006/12/02(土) 23:33:27
3等陸尉って偉いの？？
989 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 00:48:21
普通
990 ：国防委員会：2006/12/03(日) 07:37:33
じじいは働かないではなく何のスキルも養ってこなかったから
働けない（役に立てる場がない、肉体労働以外）のです。
しかし中にはアホ昆布以上にスキルを持った曹もいますよ。
991 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 09:12:08
か
992 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 09:14:02
PART２まで、あと９
993 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 09:14:42
PART２まで、あと８
994 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 09:16:02
PART２まで、あと７
995 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 09:17:29
PART２まで、あと６
996 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 09:18:41
PART２まで、あと５
997 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 09:20:02
PART２まで、あと３
998 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 09:21:23
PART２まで、あと２
999 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 09:22:08
PART２まで、あと１
1000 ：専守防衛さん：2006/12/03(日) 09:25:31
１０００突破マンセェ〜＼(^O^)／！！朝鮮民主主義共和国マンセェ〜＼(^O^)／！！金正日将軍様マンセェ〜＼(^O^)／！！
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