† 自衛隊 † 自殺隊 †

2004年度に自殺した自衛官の数は全国で94人を数え、
過去最多だった2002年度を16人上回った。

☆自衛官の自殺、昨年度94人で過去最多に（長崎新聞）

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#03

http://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/373.html 　

一方、「さわぎり裁判」支援者で、元県立大学長の石村善治氏は、
「一般国民と違い、高齢者がおらず、身分や給与も安定している自衛官の自殺率の高さは異常。
イラク特措法などを受けた海外派遣に伴う過酷な訓練、心的負担も背景にあるのでは」と分析。
「密閉された職場では人権侵害、いじめも起きやすい。自衛官の権利を守るため、
ドイツなどのように軍事オンブズマン制度を設けるべきだ」と指摘している。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ|
　　　　　　|　2ゲット♪
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　　　　　　　　　　　 ,.||,，　　　　

>>1
さらに詳しく・・
説明ヨロ！

士ゲット！

誤ゲット！

Ｊ隊父母会なんて意味梨。

セブン♪セブン♪

八方ふさがり・・

苦氏い！

かつて、飲めない酒や好きでもない博打の強要など、いじめを苦に自殺した自衛官がいた。
彼の母親の証言によればそれは明らかな事実なのだが、自衛隊側の調査報告書にはこうした記載はまったくなく、
自殺者自身の問題ばかりが書き連ねてあったという。
仮に、自衛隊内に組織的な問題があっても、客観的な事実が明らかにならないとすれば絶対に認めない。
それが自衛隊、すなわち国家・・・。 　

自衛官の自殺急増の原因はどこにあるのか。
第ーは、経済的な問題である。
日本全国で年間3万人以上が自殺しており、その大半は中小企業経営者の資金繰り難による自殺である。
自衛官の場合も状況的には近い。借金を抱えている自衛官は非常に多いという。
自衛官は肉体鍛錬が仕事という側面 もあり体力はもちろん、ひいては性欲も有り余っているのが常。
しかしオンナとの接点は少なく、ストレス解消も兼ねて風俗を頻繁に利用する者が多いらしい。
それを借金でひっぱるという話をよく聞く。

「特別職」という前置詞が付くとはいえ、自衛官は国家公務員。
身元は確かだから簡単に審査が下りる。
結果 、多重債務を抱える自衛官も出てくるというわけ。
近所に駐屯地があれば、その周辺を歩いてみるといい。
恐らく相当、金貸しの看板がある。

>>10
その党利・・
上司の暴言・体罰全て上司の思い通り・・
この問題は国家公務員であれば自衛官だけではない・・
反対意見を述べた、だけでも大変である・・
又先日私は上司に：上司の人権は有っても、部下の人権は無いのか・・
と公の場所で発言した・・

消防職員も自殺者が多い。
日頃の緊張感と時間の余暇が多い為、浮気をしてしまい・・妻に責められ・

>>11
>オンナとの接点は少なく
その為×１・子ズレオンナや歳上オンナ・パブオンナに引っかかりやすい・・

>>11
警察と違って、借金でクビになる事は無い。
場合によっては、国内最強の共済が貸してくれる。
借金をしなくてすむ、転勤先もいくらでもあるぞ。
硫黄島行ってみるか、いいとこらしいぞ。
金はたまるし、自然は豊かで、ちょいと、奥に行けば、
大先輩の遺骨があるが。合掌であります。

上司は必ずごまかす・・
そうなれ証拠がいる・・
今の携帯は写真も取れるし・録音も出来る・・
氏ぬ前に必ずやってみよう！といいたい・・
組織の中は
たとえオンブズマンでも難しい・・
現に働いていればなをまずい・・
軍事オンブズマンとはどのような過程を踏むのか・・
すでに氏んでしまった者に対する組織で有るなら・・
又現役でもむつかしい・・が・・
又父母会あｈ必要であるのか・・
ヨロ！

訂正
父母会あｈ×
父母会は○

>>14
女の接点は、個人の資質、ナンパ分隊も存在するぞ。
連携プレーは、お手の物。
見合いの口にも困らん。

>>15
は性格的に順応性があり、もう今はＯＢのようですが・・・
若い自衛官、特にこれからは益々増えていくであろう・・と予想される・・

>>18
其れは全てではない・・ｗ
>>11
の場合も有る。
４０代で見合いするＪ官もいる・・

>>10
勘違いしてないか、仕事の問題は上司にぶつけるもんだ。
個人の問題は、割り切ればいいこと、付き合いだといって何でも
付き合うことは無い、それとも、殉職したかったのか。
誰が何と、言おうと、言われようと。やめればいい。
母親の証言て何、陸の士・曹、特に士以外、家族の近くで生活するのは
難しい世界だよ。転勤に付いて行くならともかく。
母親は、やめろとは、いわなかったのか。

>>14
ソープ包囲戦もあります。

>>21
まーまー
自殺したものが居ることは事実である。
私自信も相当悩んだ時期有り・・
その時先輩が教えてくれた・・
ものの、見方、考え方を変えること、
人生はゲームである。
乙さんは幸せである・・
私もこの先輩に助けられたからである・・
＞付き合いだといって何でも
＞付き合うことは無い、
と簡単に言うがこれが命取りになることがある・・
（カントの経験論）

>>22
其れが借金をはぐくむと記してあるではないか・・ｗ

>>1さんのご意見！

>>16
共産党、反自衛隊団体。
革新系弁護士。
自殺なら労災の可能性も。
警察と同じで、頭のいいのは、一部だけ。
何も話すなと関係者に言うかもだが、聞かれて話さないのはおかしいし
話せばぼろが出る。
駐屯地or基地、の前で、ビラ配りでもやれば、公になるのが一番応える。
３役あたりは、出世が気になるし、もう終わってるんだが。レースは。
その下なら、もっとだ。

組織は本当に怖いんですよ・・
いい意味でまとまればいいが・・
一旦何か不都合があれば・・・
幹部同士でかばいあい・・
公務員は労災はありませんが・・・

削除依頼

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○糞スレ立てる奴は常に誰かの反応を待っている。構って欲しくてしょうがない。
|| ○複数回線で複数ＩＤを使って自演をしているから要注意。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○糞スレにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「糞スレウザイ」と書いた時点で糞スレを立てたのと同等とみなす。　　
|| 　糞スレを無視するとは、あたかもそこに糞スレが存在しないかのように振る舞い
||　 糞スレに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　
|| ○それでも糞スレに我慢できないという人は　　　　　　　　
||　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　 　 　 ∧ ∧
|| ○ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　＼(｀･ω･´) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　　 ⊂ ⊂　|
||＿＿＿

糞スレは徹底放置でよろ

自衛官は死が身近な職業だから、一般人なら踏みとどまるところを
容易に一線を越えてしまうのではないか

児撮も福夢自己も増えている。組織の機能は悪化の一途をたどっている。そんな中、自衛軍に格上げといっても企画倒れになるなあ…

では、どうスレ場いいんだべ・・・・？

そういえば、入間で２湯空のWAFが自殺たけど、真相は勤務が原因だ。毎日朝７時前から９時過ぎまで仕事してりゃね、本部庁舎から飛び降りってことを考えたら自衛隊が殺したようなもんだ。死臭団司令官や２湯空隊指令はそのへん分かってらっしゃるのか？

おいお前ら、あります、ありません、それが質問ですよ！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑『自殺に関する一考察』

>>1だいたい末端の下士官だと思う。
人の命を数で割りきる訳にいくまいが、旧国鉄がJRに切り代わる時は、比較にならない数の管理職が自ら現世を去った。
ぬるま湯に漬かったまま、定年まで無事に乗りきる事しか念頭になかった人達だ。
そういう無難な兵隊を望んだ政府与党に、あえて責任を押し付けたい。

＞＞密閉された職場★では無い。以外にも。あるいは残念ながら。

この前１人亡くなった人がいて、多分自殺なんだけど、告別式終わって二日後に
忘年会どうするかって話を上がしてて、決まらないからおまえらの意見は？
って普通いくら四十九日過ぎてたとしても自粛するべきだと思わない？

>>36
思う。

怪事はいじめひどいの？

>>36
そう思う奴は参加しなければイイだけの事だ。

衛星学校に入公厨の枠ﾀｿ自殺？

陸自は去年だけで60人ぐらいって書いてたけど、ほんとか？

>>36それもそうだが、１０月時点で忘年会の打ち合わせする組織って
なんなのさ？

49日が済んでても宴会しようって気にはなれんな。

>>43
だよね・・・

「パワハラ」で労災認定、上司しっ責で自殺の営業所長

　東証１部上場の道路工事会社「前田道路」（本社・東京）の愛媛県内の営業所長
だった男性（当時４３歳）が昨年９月に自殺したのは、上司からしっ責され続け、
心理的な圧迫を受けたことが原因などとして、新居浜労働基準監督署は労災と認定し、
２７日、妻の岩崎洋子さん（４３）（松山市）に通知した。

　弁護団によると、男性は２００３年４月に営業所長になったが、昨年７月ごろから、
契約料を発注元から減額されるなどして売り上げ目標が達成できず、四国支店（高松市）
に呼び出され上司に厳しくしっ責された。昨年８月には、下請け工事代金が滞ったため、
家の預金から１５０万円を引き出して業者に支払った。

　しかし、営業成績は不振が続き、上司から「所長として能力がない」と約２時間責め
られるなどしたため、うつ病になったという。同年９月になってもしっ責は続き、休日
明けの１３日に、「怒られるのも言い訳するのもつかれました」などとの遺書を残し、
営業所敷地内で首をつり自殺した。
（読売新聞） - 10月27日23時47分更新

パワハラ、セクハラ、アルハラ、アカハラ、ドクハラ、
あらゆるハラを排除しないと大変なことになる。

幹部多すぎいらなすぎ！

>>47
幹部といっても肩書きだけですから。

>>47
肩書きだけの幹部ならいらないでしょ。
給料無駄じゃない。

>>33 それが入間の自殺の真相か…

>50 真相はそうでも自衛隊的報告は違うじゃねーかな？
以前あった噂話だが、やはり勤務に対する不満で苦痛を受け続けた人が、残念な事に自殺したんです。遺書には、同部隊に対する怨みが書き綴られていたとか さらに個人名までも
事態を重く見るはずの上層部は、個人名まで書いてあった遺書を無視
自殺理由に、家のローン 車のローンで借金苦にしたてあげたとか
こうして、部隊及び個人はなんのおとがめなく、まったく反省しないまま、同じ状況をくりかえしていたとか…
嘘か噂か本当か…真相すら闇の中だがね

>>51
噂じゃないんじゃない。
もみ消し握りつぶしは得意分野でしょう。
人権だけでなく、命も無視してる。

入間ｽﾚのやつら必死に否定しようとするんだな。なんで？

漏れが聞いた話では、失恋が原因で上層部は処理したらしい。永○空将、小○1佐さん、個人よりも組織ですか？隊本部人事班の人、内部告発しよう。ところで、国家公務員災害補償法は適用されたのか？

内部告発した人を、みんなで守ってやれ！
結局は、そうすることが自分の幸せにつながるんだよ。バカじゃなきゃわかるよね。
おいっ、いい加減な処理や隠蔽はもうやめたほうがいいんじゃない。
そういうことする人、嫌気がさして辞めたいとか死にたいとか思わないの。

>>55
そのとおり。

隊舎から飛び降りなんてよほどのことでしょう？しかも誕生日に…。

お前らさ・・・実際に死体とか見たことある？
あるわけないよな
あったらこんなスレ気軽に立てないもんな
俺はあるよ
昔俺がまだ小学生だったころ首吊り自殺の死体を見たことが
すげぇ怖かったよ・・・野次馬根性丸出しで見に行ったのを心底後悔したね・・・
顔も体もガスでパンパンに膨れて・・・
目がキツネ目になってて・・
体中土気色で・・・
何か体が動いたと思ったらそれは蛆だったよ・・・
そんでな・・・怖くて泣きながら帰っておじいちゃんに抱きついた・・・
そしたらおじいちゃんポンと俺の頭のうえに手を置いて撫でてくれた・・・
おじいちゃんの手はゴツゴツしてて撫で方も荒っぽかったけど温かかった・・・
そして飴を一粒くれた・・・
美味しかった・・・
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた特別な存在だからです。

おいっ！おもしれーじゃねーか！！笑っちまった…。

人には死ぬ場所を選ぶ権利があると思う。

でも、実際に亡くなった方の遺体を見た事が無い人は何とでも言えるさ。
漏れの知人の旦那さんは出勤したら、仲良かった同期が首吊ってるのを発見したんだと。遺書も見付けたって。
それから毎晩毎晩、旦那さんは寝る度に夢で見てしまってうなされてるらしい。知人は泣いてたよ。
仲の良かった人の死をまのあたりにして、精神的にダメージを受けてる旦那が見ていられない、普段は平静を装ってるけど夜になるのが怖いって。
その時の自殺の理由も借金とかにされたらしいけど、遺書にはきちんと理由が書かれていたんだって。
あまりにも酷い内容過ぎて、流石に公表出来ないから揉み消されたみたいだけど。

遺書は自衛隊に所属してない友人か親しい人間に預けた方が良さそうだな。

アカヒ辺りに送っちまうのも手かもｗ

>>61
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

揉み消しをしているやつら、揉み消しというのがどういうことなのかわかってやっているのか。
命かけて揉み消しできるか。
揉み消しを失敗したらどうなるかわかっているのか。
もみ消すなら、命かけろ。
それがいやなら、内部告発することだ。
もみ消しいている奴らよ、人間として、恥ずかしくないか。
仕事が嫌にならないか。死にたくならないか。
自分のやっていることが、まさにもみ消し工作だということに気が付いているか。
天罰が下るぞ。
内部告発すれば罪は償われるだろう。
内部告発せよ！

ぅちの旦那は、後輩が自殺した時に3人位で一晩中ﾚｲｱﾝｼﾂの付き添いだった。
後輩さんの両親に罵倒される事もあるから覚悟してたらしいんだけど、後輩さんのお母さんが旦那達に

「付き添ってくれてありがとうございます。貴方達も疲れたでしょうから、少しでも休んで下さい。私達もあの子の横についてますし・・・・・。本当にありがとうね、あの子の為に・・・・。」
と言われたんだって。付き添ってた３人共、後輩のお母さんの言葉と自分達に向けた悲しい笑顔に涙を流してしまったって言ってた。
次の日、お偉いさん方が両親に遺書も無くて、どうして自殺したかは分からないみたいに説明してたみたい。

屍体が怖くて自衛官なんてやってられんの？
マジでぎもーん…

そんなこと軽々しく言うもんじゃないよ

青春は屍を越えて

そういや、入間でT33落ちた時、管制幹部が責任感じて自殺したと言う噂聞いたことあるなぁ…

飛行機の故障なのに…それわない。あと、このカキコミ見て自殺したら君の責任ね。

内容が酷くて揉み消した。噂の域をこえんだろ…。誰も見てないなら。遺書ってのはある程度おかしい状態で書いてるもんだから、信用ならんものも多い。そもそもまともな判断力あれば自殺なんかぜずに辞職、自己破産ですむだろ。

自殺しないで自衛隊なんか辞めちまえ！

そもそも、自衛隊ではうつ病にかかる人が増えていて、それに対する対策が
現場ではほとんど取られていないのが現状。うつ病の人に「何やってんだ、
しっかりやれ！」なんて言ったらそれだけで自殺の決定的な原因になる。
そんな人に「自衛隊辞めなさい。」なんて言ったら「おまえはいらないから死ね。」
と言っているに等しい。

>>73
防衛庁の体質は最悪だ。
パワハラはあたりまえ。
不利なことはもみ消す。
良心の捨てたやつでないと務まらないだろう。
ということで、良心のあるやつは鬱状態になったり病気になったりすることが多いんじゃないか。

「防衛庁の常識は世間のハラスメント」「防衛庁の常識は世間のハラスメント」「防衛庁の常識は世間のハラスメント」
「防衛庁の常識は世間のハラスメント」「防衛庁の常識は世間のハラスメント」「防衛庁の常識は世間のハラスメント」
「防衛庁の常識は世間のハラスメント」「防衛庁の常識は世間のハラスメント」「防衛庁の常識は世間のハラスメント」

>71
そんな言い方はないんでないかい？

私の父は４年前に自衛隊でいじめられ鬱病になり自殺しました
自衛隊という組織はどうしようもないやつが多すぎ！
都合が悪い事なんてみーんなもみ消しちゃうし
とうとう母まで洗脳された

ここスレってキリストの集まり？

自衛隊ってどんないじめなの？

欝は初期の段階で家族が気付いてあげなくてはいけないです。

欝は投薬で治る病気です。
初期ならば入院もせず仕事をしながらでも治療できます。
医師の指示に従いきちんと薬を飲めば治ります。

もしかなり症状が進んでいたなら、
本人が否定しても有る程度入院させましょう。
それで自衛隊をクビになることはありません。

>>79
やはり性的羞恥系か…

>79
まず一番多いのがゴマスリ屑と馬患部達の癒着 ゴマスリ出来ない曹は職場にて不待遇を受ける 別に給料さがるわけでないが…何年となく養ったプライドは…ゴマスリ屑に勝て無いわけで…
次も人間関係 陸の話だが 車の洗車などを例にしてみよう
Ａさんは30人をまとめる現場長 Ｂさんは五人をまとめる車の整備燃料などの係長
二人の部隊が演習から帰ってくる 当然車を使う 車はとうぜん泥だらけ 本来はＡさんとＢさん協力の元、洗車をする Ｂさんは役目上洗車場の手配 Ａさんは演習間のドライバー達に洗車場所などを指示し、洗車させる
これが本来。しかし、ＡはＢに対し 車の仕事はお前の仕事 俺達は車を運転するだけだと言う
当然Ｂは、反論するも… 昔から部隊にいるＡの人間関係は強くまわりはＡの意見に渋々賛成 一方、転属して３年しかたって居ないＢには味方は車係の人達のみ…
これじゃＢさん疲れはててしまうわな
Ｂさん結局、Ｂさんと車の整備をする若い隊員と二人で車洗った
洗い終った時、すでに1700を超えていた…
車事務室に戻るＢと若者 他の3人の車係は演習間の車関係の書類仕事をバタバタとしていた
聞けば…中隊は…1500に終礼をしたとの事…ガラーンとした中隊 もちろんＡもすぐに帰ったとの事だった…
いじめ 続く

いじめ
続き
臨時勤務編
中隊に配属された２士君 そこの中隊は伝統で駆け足が早い中隊 しかしＡ２士君は高校時代柔道をしていて駆け足が遅かった
すると 糧食 消防 糧食 ボイラー 糧食と…臨勤だけで自衛隊生活四年を終えたそうな…当然…中隊と孤立するＡ君 同期はみな自教にも行き先任士長くらすにもなり 仕事も…なんだがＡ君だけは、何も出来ず逃げるように自衛隊を辞めたとさ
ホモ編
最近じゃ聞かないけどやっぱりあります（した）若い3曹 や古手士長が長い演習中 おい！お前生意気だから俺のティムポしゃぶれ いかせろ！と…
他にも色々あるが 一例をあげました

>>82>>83ほぉ〜凄いね 俺の部隊も近い事してる奴がいるよ
自衛隊のイジメは陰険だからね〜
自殺した隊員が遺書を残していても、それが部隊に関してマイナスな事だったら遺書を捨てたりして証拠隠滅を計るからね
まさに死人にクチナシですな

旧軍より陰湿だな
いや、警察のいじめを上回る陰湿だな

う〜ん外部からマスコミやなにかが入っても揉み消した後だから何もできないだろうね〜
自衛隊は自殺に限らず 公金＆物品横領、とてつもない税金の無駄使い 組織ぐるみの秘密隠滅…
世の中正直者が馬鹿をみます

>>86やその他みなさん
遺書を見つけたら、すぐにデジカメで撮影すること。
最近の携帯は写真を撮れでしょ。
明らかに理不尽なことは、克明に記録に残しておくこと。
内部告発する時に役に立つ。

「内部告発、みんなでやれば怖くない」
内部告発をためらわないこと

要領の悪い奴はどこにでもいるといことで。

ドン臭い奴は虐めぬかれるんだよなぁ…

いじめ防止には… まず馬患部の配置
同一駐屯地に３年以上いさせない。馬患部が曹士と馴れ合いになることを予防する。この際、転属費、引っ越し代はもちろん自腹。
次に、陸自の係の明確な特技管理 例えば車の洗車はドライバーと車長（助手）の仕事と明確化させる事 あいまいにまだ免許も無い新隊員にも洗車はさせない 等々
次 人事。陸教の成績 ゴマスリ のみで、階級が上がるこの腐った組織をまず崩壊させること 公務員と言えど軍人です 口と要領だけでポンポンと階級あげるから陰湿ないじめに発展するわけだよ

自衛隊のいじめって､どんなやり方なの？

>91 アナルバイブ入れて演習 とか…
ロープで体縛られたまま警衛とか…
ホモじゃ無いのに… 部隊長に毎日奉仕しなきゃだめとか…
男同士の合コンに毎回参加 そこでみせられる階級社会のつらさ…
ケツがいたい
良く言います
自衛官職業病
水虫・鬱・痔

嘘こけ！

今年度で何人死ぬんだよ…
３ケタ届くなんていうなよ。

　同じく安楽な自殺方法として、デスカルテット（死の四重奏）を奏でてみると
いうのはどうでしょうか？

　デスカルテットというのは、高血圧・肥満・耐糖能異常（糖尿病やその前段階
である境界型）・高脂血症の４連コンボのことで、ジェットストリームアタック
より１つ多いんですよカテジナさん！これに飲酒と喫煙が加わるともう最強です。

　朝寝して、朝酒に爆弾酒を一気飲みし、朝風呂に入ったら朝食に脂身たっぷりの
焼肉とかトンカツとかベーコンピザを食べ、果糖ブドウ糖液糖が大量に入った
コカコーラ・ペプシ・セブンアップ等（マックシェイク・ロッテシェーキでも可）
をガブ飲みしましょう。間違ってもダイエットコークなど買ってはいけません。

　昼食・３時のおやつ・晩飯・夜食についても、糖分（炭水化物）と脂質を
バカスカドコスカ摂取することを忘れてはいけません。
アメリカンな食生活を心がけましょう。

　また、スポーツやトレーニングなどをしてはいけません。そんなヒマがあるなら
タバコを１日に３箱以上を目安に吸いましょう。フィルター無しの両切りピースとか、
葉巻とか、パイプやキセルを利用するなどの漢らしい喫煙を心がけましょう。

　このような生活習慣を毎日心がければ、虚血性心疾患（心筋梗塞・狭心症）とか、
脳梗塞・脳出血・くも膜下出血を引き起こしてポックリ逝ける可能性が飛躍的に
高くなります。

　非常に時間のかかる自殺方法ですので、人生をエンジョイしながら自殺したい人
にはうってつけの方法です。

　しかし高度に医療技術が発達した現代においては、ポックリ逝く前に救急救命
されてしまい、半身or全身麻痺その他の著しく深刻な後遺症を抱えて生きながらえる
ことにもなりかねない諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。

>>95
おいおい、恐ろしいこと書くなよ。
実際に、ストレスが原因と思われる病気になっている人が結構いると思うよ。
長期間にわたって過度なストレスがかかると、免疫力が低下してガンになるし。タバコや酒も増えるだろう。
血圧も上がって、脳卒中や心臓の病気にもなるよ。
こういう場合は、労災だね。

>>96　オマエモナー

ざっと読んでみたが、指揮官・指導部の能力不足に因る事例だらけだな。
臨勤おしつけなんて、よくある。ウラまれ役が恨まれ役を嫌がって、敬遠されがちな役まわりを弱い者に押し付けるのさ。
民間でもよくあるべ。教師まで参加して「葬式ごっこ」されてた小学生が、遺書のこして次札した事例が日本を沸かせた。以後、似た様な名指し遺書つき次札が頻発する様になる。
センセイも、生徒達から浮くのが恐くて、イジメに加わるのさ。

ただ、遺書が無いとは、ちょっとオカシイ。
隠滅してるな。

>>98
ただ、遺書が無いとは、ちょっとオカシイ。
隠滅してるな。

こういうことが本当なら、犯罪になるんじゃないか。

>>99
黙ってろ低能。死ね。以上。どうも宮内庁.comです。

病気の人はみんなで労災の申請をしてみることですね。
労災の申請をされたくなければ、もっと快適な就労環境の実現をはかるべきです、雇用者は。

自衛隊は自殺者の遺書を隠蔽している！！
これはマジだよ 小郡

>>102
これが本当ならば、労災どころじゃない。
知られてはまずいことが起きているということか！

大勢の前で罵倒されるのもキツイもんがあるよね

>>104
人権を踏みにじるパワハラですね。
つまり、一言でいえば、人権侵害。
ここで、論点は、自衛隊ではどこまで人権が守られるべきか、ということでしょう。
自衛隊の中は、治外法権ではないはずですが。

自殺者を忘れるな！！
アゲアゲ

大勢の前でセンズリさせられるのも辛い…

レンジャー？

上司のセクハラに賠償命令　埼玉県上尾市、もみ消しも [ 11月25日 20時15分 ]
共同通信

　埼玉県上尾市の女性職員（３２）がセクハラを受けた上、苦情の取り下げを強要されたとして
上司らに３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、さいたま地裁（小島浩裁判長）は２５日、
同市の男性参事（５９）に１２０万円の支払いを命じた。
　また、うち６０万円は女性の直属の課長だった男性副参事（５７）も連帯して支払うよう命じた。
　小島裁判長は「上司らは女性が抵抗できない状況で手を握るなどした上、
職務に不利益があるように告げてもみ消しを図り、解決の機会を奪った」と指摘した。
　判決によると、女性は２００２年５月から６月にかけ、
所属部の次長だった参事に車の中で手を握られるなどされた。
また女性が市のセクハラ苦情処理委員会に相談したところ、副参事は女性に
「仕事ができなくなるような嫌がらせを受けるかもしれない」と相談の取り下げを要求した。

もみ消しには断固とした態度をとりましょう。

age

チン毛にライターの火事件は？

部隊で遺書隠すなら遺書を実家や自衛官じゃない知人に送るだろ。

これから増えるだろうね
景気が回復してきたらこの組織はおかしくなる
更にうつ病の人間は増えるよ
うつ病の発生については様々な理由があるだろうが
自衛隊には大きな問題がある
それは問題の解決を全く行なわない体質だ
自衛隊の問題先送りは問題解決の決定的な手段である

更には問題発覚時、
先送りをを責める事があるが、
その担当者は忘れてましたと言う、
担当者の上司は報告されていない
文章が残ってない、誰が文章化したのか
また誰が問題化していたのか
それ自体が自衛隊での問題とされる理由はなど
問題をはぐらかす事が出来る

自殺した人にはかわいそうだが
この組織は普通ではない
だから自衛隊なんだよ

確かにな、俺は陸曹に嫌がらせさせられて、たまたま自分の兄貴がヤクザだからしめてもらった。それからは目も合わせてこないから平和な日々送らせてもらってる。上に言うより話が早かった。

114同感。所詮自衛隊の中でしか威張れない人間にはいい対策だね。

マジな話いじめる奴にはいじめで対抗が一番だよ。自殺が減ればなによりなんだし。

自衛隊員の自殺には多くの理由がある
将来を悲観してしまうことが多いのではないか
借金苦が多いとされるが
そもそも借金が多くなるのは何故だろうか
生活が保障され給与に心配もない
ギャンブルや風俗、更には趣味のために借金
ここの地点でもう変だと思わないのだろうか
借金にすると焦点がぼやけてきてしまうが
この辺を某がつついてきたので
最近はカウンセラーをつくり病院へ通うことを推奨している
うつ病との診断は簡単におりる
自殺した時にうつ病でしたと報告し
精神異常で片付ける、その問題は病院の非開示情報となる

うつ病になったら他人は推測しか出来なくなる
この手段は北が使った拉致の人と同じだよ
そこにいたる経過はかわいそうだねだけ

自衛隊は軍になるそうだけれど
更に自殺者が増えると予想する
メスを入れる人はいないのだろうか

嫐喝と捏造、隠蔽、強制退職、揉み消しの数々が明らかになりつつある。
ttp://www.yachiyo-k.co.jp/yachiyo/column.htm
支援をお願いします
ttp://www.shaminto.net/

>>118
回線切って首つって自衛隊員にわびながら氏ね
あと二度と来るな

巨大な力を持つものを制御するには
巨大な力が必要だ、
その力を固まった意思を持つ政党に与えるのか
政党が自衛隊を監視するのならば
その力を一つの政治意思として使うだろう

内部組織では駄目だ利害が全くない
第三者機関でなければ駄目だろうと思う
政治組織など問題外だ

日米安保条約に基づく
アメリカ軍の駐留は
憲法第９条ニ項が
その保持を禁じた
戦力にあたると思う。
・・・伊達判決

国際平和を
維持しようとするために
正規の陸海空軍はもちろん
正規の軍隊ではないが
国内治安維持の
警察力以上の戦力は
絶対持たない。

横須賀にあるアメリカ艦船の核ミサイルは
戦力ではないのか?
核ミサイル＝警察力以下?

>>120
>>121
お前らも首つってアメリカ反対とこのスレタイを叫びながら氏ね

悲しいが…変えたいと思う力よりも、変えまいと思う力の方が大き過ぎるのが現状。
マスコミが一番強い気もするが、大物を叩けても結局は首をすげ替えるだけで本質は変わらない。
良く出来た機関だよ三権分立は。

こっから先更にヲタっぽくなるんだが、マジでアクメツした方が早いと思う。
以上チラ裏

>>123
確かにそれも事実だし悪いところを見ないで生きる
悪いところを考えないで生きる方法もある
ただし出来そうは出来たことにはならない
それだけ覚えていればいいのではないかな

>113
書き込みの意味が支離滅裂に思えますが
貴方の身近な方が自殺したとか　問題の先送りをして自殺者が発生　あるいは　うつ病の隊員が出たとかの具体的事実はあるんですか
私は身近なところにうつ病患者がいました〈現在もいますが　し　身近な方の自殺も経験しました

もっと整理して書き込んでくださいな

>>125
鬱やら自殺なんかの問題が、これからさらに確実に増加することが明白であるにもかかわらず、うまいこと言って逃げまくる事ばかり巧くなるこの組織、上層部の「自衛」隊なんだ。
っていう皮肉なんじゃない？
そんな感じに解釈しちまったんだが。

パーテーションで区切ったせいで隊員の把握が出来なくて自殺が増えたとか馬鹿なこと言える上がいる限り仕方ないわな。

自衛官であろうが、民間人であろうが
うつ病は病気ですから、速やかに病院に行ってください。
早期であればある方が、回復は早いです。

うつ病を長期に、ほおって置くから自殺に至るのです。

うつ病は適切な通院治療で治る病気です。

インフルエンザになれば直ぐ病院に行くのに
うつ病になっても、病院に行こうとしないのがいけないのです。

身近な人のうつ病を疑いながら、治療を勧めないのは
もっといけないことです。
本人が嫌がれば、救急車を呼んででも入院させなさい。

友人に心療内科をすすめられて行ったら「軽症鬱病」と言われました。

いわゆる。。。予備軍ってﾔﾂでしょ？？

そうみたいですね。
薬を大量に処方されました。
鬱病のひとには休養をとらせないといけないようなのですが、仕事上それは難しい…。ひたすら薬で治すしか手はないんですかね

自衛隊って絶対服従的な縦の組織形態らしいですね。辞めたくても辞められな
いって聞きました。

大量？？そんなにあるんだ？？

私は7種類。友人は14種類服用中。

>>130
欝は薬で治すのが普通。
だからこそ治る病気なのです。

大量なのは、風邪のように３日で完治しないからです。

２週間分処方されますが、最初は薬が合わなければ
２週間待たずに処方を変えてもらいます。

途中で治療を勝手に止めてしまうと
初めより、症状を悪化させる事になってしまいます。

どうか根気良く投薬治療を続けてください。
身近な人がきちんと経過観察することも重要です。
どうしても本人が薬を拒否する時は入院させましょう。

入院の主目的は治療ではなく自殺防止対策なんです。

私は大量に飲む危険性があるからと、1週間分渡されました。
というか、その薬も手元にありません。
ひとりなのでどうしようもできませんからね

>>136
事情は分かりませんが、鬱の人と話しをすると
堂々巡りに成りがちです。

貴方に鬱を直す気力が残っている事を祈るばかりです。

仕事のせいにせず、境遇のせいにせず、
シンプルに病気を受け入れ現代医療に身を任せる事をお勧めします。

ありがとうございます

漏れは鬱病を治すために長期休暇を取ると、復帰しないでそのまま辞めさせられる罠…
だから悩んでても医者にかかれないし、下手に相談出来ない。命を天秤にかけるなら医者にかかったほうが良いとはわかってるんだけどね。

私もそんな感じです

鬱の人と話しをすると堂々巡りです。

先に言った様に入院の目的は自殺防止です。
主幹は投薬治療ですので、仕事を休む必要はありません。
常と変わらぬ生活を送ればよいのです。

この様に書き込みに応答することが出来る方なら尚の事です。

結局はご自身の中に結論はあります。
病気を病気として考える事が出来るかどうか。
自分を自分として受け止める事が出来るかどうか。

現実にはそれが難しい方が多いので
ご家族の支えが必要となるのです。

おい２ちゃんねるは色々と爆や段レベルでチェックが入ってるらしいな〜
自衛隊の隠蔽体質 自殺者の〇〇… マスコミにバレタラどーすんだ？

どうもしない

タラレバ定食一丁！！！！！

>>142
チェックの話は本当なの。
じゃあさ、みんな、書き込みには必ず、「爆」とか「北」とか「朝」とか「鮮」っていう文字を入れておいてあげたら感謝されるんじゃないかな。
係の人の仕事が増えるでしょ。そうしたら、人員増員するかもしれないし。いまどき、リストラされる心配がなくなって、人員増員なんていうことはないからね。

これはもちろん冗談だけど。
本当にそんなことまでやってるのか？
隠蔽体質は本当だけれど。

ｼﾞｴﾝｷﾓｽ

マスコミにでもバレればいい…
隠蔽体質は、昔も今も変わってないな。

ｼﾞｴﾝｷﾓｽ

あれだ。自殺されてこまるなら依願で退職してもらえばよいとおもう。休みなんかをぱっとやったあとに。下げで長くてすいません

今学生の立場なんだけど、上のやり方についていけなくて正直参っている。
同期の奴らも曹学出の部隊経験もろくにない奴ばっかでプライドだけは一丁前に高く、
中身は新隊員以下。もうこんなところにはいたくないと今年度初めに辞めさせてくれと言ったけど、
国試まで一年だからよく考えろと言われ夏休み前と９月に再度言ったが聞き入れてもらえず、今に至る。
勉強や成績で云々言われるのは学生の立場だから仕方ないけど、勉強に関係ないことばっか言い出して
（成績の悪さにかこつけて色々）毎日吐き気はするし体重が９月のころより８キロ近く減少している。このままでは自殺してしまいそうだ。
もう少しで国試だからがんばれって言われてがんばるつもりでも、理不尽なことばっかり言われてやる気は削がれるし、
自分にとって資格なんてはっきり言ってどうでもいいんでなんかうまい退職方法ないかな？
退職金もいらないから自分としては上の奴ぶっとばして辞めたいんだけど。

>>150
盗んだバイクで走り出す〜まで読んだ。
それが自衛隊クォリティなんだから諦めれとしか言えない。漏れは妥協すんのに一年かかった。
殴りたい気持ちはわかるが、下手なことすると莫大な金が飛ぶから良く考えてぶん殴れよ。

辞める辞めないはあなたの考え1つなはず。ほかに可能性があるとかなんとか言って見てはどう。ごちゃごちゃいわれたら、゛うっさいぼけ、辞めたらなにわりーんだこら″でどう

それに近い事は言いました。不祥事起こすぞ！とも言ったんすけどね。言い方が弱いのかな？
冷静に考えるとやっぱ殴んのはその時はスカッとするかもしんないけど、後から大変だもんね。

自衛隊みたいな楽な仕事で給料、ボーナス、休みくれるとこなんか外にはないぞ〜自衛隊、楽で楽勝 ビバ最高〜 こんなに楽していいのかな〜？

楽なとこはすごい楽。ひどいとこはすごいひどいって感じﾀﾞﾄをもうよ

>>155
しかもその現象を放置せねばならんというのがな・・・
戦時下では等しく忙しいからね
徴兵できん以上、その不均衡はある程度維持されねばならない
難しい問題だ

まあねぇ普通化に捕球化しなさい。ってもすぐにわきびしいしね。んなことにはまずならんけど。語弊があるかもしらんが、後方支援を考えるとまたかわるかも

辞めたかったら先に内々定くらいまで決めた会社でも見つけて「新しいことに挑戦したい」が一番良さげだと思う。
職場のマイナスイメージで辞めさせるのは上的にも響くから引き止めてるんじゃね？

携帯で連続カキコしてる奴超ｳｻﾞｽ

一応やりたい事はあってその旨は伝えてあります。
もしくは今まで突っ走ってきて疲れたから、一応￥もある程度あるから暫くのんびりしたい。

金あんなら大丈夫だとおもうなあ

>鬱

　別に自衛隊だから鬱になるのではなくて社会人なら某かのしがらみに捕らわれて鬱症状を呈するモノだと思うけどね。

>>139
>漏れは鬱病を治すために長期休暇を取ると、復帰しないでそのまま辞めさせられる罠…

　・・・んなことはない。
　年次休暇が約40日、病気休暇が90日、これだけで約半年間入院していても人事上の不利益はないよ。
更に休職発令で半年・・・、つまり連続で１年くらいは入院しても分限免職にはならない。
通常鬱治療に半年の入院は必要ないからね。

まずは医師の診断を受けるのが最善。


>>150
なんか君の立場が良くわからないね。
「学生」？ならもう少し謙虚になろうぜ。
君はその課程に進むことを自分で選んだんだろ？何も強制された訳ではあるまいに。
何があったのかは知らないけど成果も出さずに「辞めたいんだけど」も無いだろ。
「同期の奴らも曹学出の部隊経験もろくにない奴ばっかでプライドだけは一丁前に高く」と言っているけどそれは言い訳だろ？
結局はケツをまくろうとしている自分のプライドを守ろうとしているだけの言い訳だろ。

甘えるなよ。

>>162
さすが、いいこというなぁ。

確かに自分で選んだことなんですが、あまりよく考えずに来たのが間違いでした。
勉強で苦労するのは覚悟してたんですけど、それ以外にこんなに煩わされる事があるとは思いませんでした。とにかく曹学だけじゃなくて他の奴もおかしいんです。
自分は同期では上の方なんで学生長やったりとかしたんすけど、下は言うこと聞かんは上からはガンガン言われるはで今ではもう言っても無駄だと思い何も言いません。
助教なんかにも相談したんすけど、言って解らん奴はもうほっとけと言われたんですけど、やっぱ気になるんすよね。
それが個人の事なら別に口出ししないですけど全体に関わることが多いんで。そういう事が積み重なって今に至るわけですよ。

>>164
>それ以外にこんなに煩わされる事があるとは思いませんでした。

結局、学生長の憂鬱なわけだね。

そりゃあんた、「自分以外は馬鹿者」って考えていたら何をやってもうまくいかないし、そもそも集団生活には向いていないね。

>>165
その通り

>>164
そもそも君はこの課程を経て何をしたかったのかね？
臨床検査技師のように一技師として孤高に仕事をしたかったのかね？

言っておくけど組織に属しているのだから一人孤独に作業できるわけないからね。
上司もいるし部下もいるって環境に置かれるのだよ、その上で「それ以外にこんなに煩わされる事があるとは思いませんでした。」と言っているのなら希望通り退職する他手がないよ。

ただしそれは誰のせいでもないからね。君自身の責任だよ。
間違っても逆恨みして教官や同期を殴るなんて迷惑なことをするんじゃないよ。

追伸

確かに自殺者の前兆サインとして「死にたい」と口にするということがある。
これは大変重要なシグナルである。これによって適切な処置が取られて自殺という最悪のケースを回避することが出来たという事例は多数有る。

・・・でここからは全くの偏見に基づいた「土管の主観」だが。
「不遇の原因を他者に求めている時点での自殺は無い」
（まあ「当てつけ自殺」は除いてね）

ホントだね、２７万人の組織に入って
まず、他人を責めているのではね。
上の人に敬意をはらうこと、下の人を尊重すること
自分の心を広く持つことってやっぱり必要だと思う。

>>167

>>169がイイコト言った！

良いことか？謙虚さと尊重は集団生活で確かに重要だが>>164は中間管理職のような立場は多分初体験なんだろ？
長い物には巻かれとけって答えしか出せない問題なのに偉そうなこと言うなよ。
社会においては上司も部下も競争相手。いつ抜くか抜かれるかの勝負。
ある程度の馴れ合いは必要だが割り切った見方が必要。
自衛隊においては上の意図だけ確実にこなせばいい。
ぶっちゃけ新隊員のレベルは下がってるから、無理して合わせると終わるもんも終わらない。
社会主義なのに無茶しても損。苦労しても楽しても給料変わらないんだから、自分のことだけ確実にこなせ。
今は昔みたいに恩赦は無いから良い奴やってると逆に足引っ張られて潰されるぞ。

>>172
>偉そうなこと言うなよ。

　君も偉そうじゃん。（ｗ

>>173
その通り。

組織の有り方と、
物事を他人のせいにして自分を正当化し
不平を周りの人間にぶつけるのとは違うよね。

>>174
どんな組織も物事も他人の作り物だろ。
自分を否定して不満を内包したまま悶々と職務をこなせと？
時代が変わってるのに根性論だけ頑なに守って、進化も出来ないのなら後は滅びるだけだと思うが。

っき

>>150
何とか退職出来るか自衛隊の中で上手くやってける事を祈ってます。



どうしても自殺したくなったら微笑みデブの様に散ってみるのも手かと。

>>175
君が好むと好まざるとを得ず、狭い国土に１億２千万人の個人がいる。
鉱物資源も無く食料自給率も非常に低い国で
餓えずに生きていかねばならない。
その中で、協調や、折り合いという言葉は必要になったのだ。

詭弁だな。
この世の中、協調と折り合いをつけて頑張って社会的に尽くしても裏切られた人間がいくらいると思う？
>>178は、妥協と諦めを正当化してるだけだろ。
例えば、１人だけで暴走行為してるDQNがいたとしたら注意できるが、何百単位の暴走族は見ないふりってことだろ？
組織と権力には勝てませんってさ。
被害を被害と認めないってことなんだから、状況は永遠に変わらない。
後>>177の言ってるネタ元がわからんが、
自殺問題について語るスレで自殺を煽るなよ。

何百単位の暴走族なんて口走る人間に
詭弁呼ばわりされたんじゃぁなｗｗｗｗｗ

＞組織と権力には勝てませんってさ。
まあ、お前はお前の思うように生きていけ。
おれは勝ち負けで人生決めるタイプじゃないんでね。

>>180　折角意見言えるんだったらさー。ハンドルネームくらいつけろや！

こうか？

>>180
反論も持論も書けねぇくせにへらへらしやがって！
勝ち負けで決めないで何で決めるんだ？
まったりのんびり当たり障り無く生きてますってかｗホントのとこは流されてるだけだろ？

150です。色々な意見ありがとうございます。
とにかく周りの考え方が理解出来ません。色々書くとわかってしまうので書きませんけど、この前不幸がありまして、その時の言動などとても上の人間が言えるような事ではなく、
とても幻滅しました。まぁ人間色々いますけどこういう人間が同じ組織にいるのかと思うとやってられません。同期の奴らも勉強は出来るかもしれないけど人間性がおかしいんですよ。
よく少年犯罪なんかがあると成績は優秀でとか言ってますけど、じゃあ成績よければそいつはいい人間なのかと思うわけですよ。

まあ、親や同僚がDQNだとキツイね。その辺は自分が努力しても変えられんし。
運が悪かったと思って、転職なり何なりした方がいいんでない？

協調だなんだと言ってDQNを信じても馬鹿を見ることになる。
ガキが万引きして仲間意識共有すんのと同レベルだ。
>>180みたいにどっちつかずだと、
「やったのは見てましたが友達じゃありません。だから関係ありません」
こんなんで世間渡れる訳ないんだからさ。
クラスメートからハブられた挙げ句先生に殴られるのがヲチだ。
限界まで妥協しても許容出来ない人間と仕事なんて出来ないだろ？
自分が壊れるぞ。

>>186
お前、真性工房？ｗ

つくづく、例え話に出てくる世間のレベルが笑えるくらい低いな。

>>187
せっかくなので大人の対応してやって下さい。
煽るよりネタ投下よろ。

│＼
│　＼≡(`Д´))≡=
│　　＼≡//　))≡=
│　 　≡｣｣｣≡=
│
│
│>>187

どうせ自殺するなら
制服きたまま飛び降り自殺したら
ニュースで報道されて効果的だと思うが・・・。

つ情報操作

今年は今までに無い位多いね…www

>>184
だから君はどうしたいのだね？

人間関係というか環境が不満だから辞めたいのかね？
それとも死ぬほど辛いから何とかしたいのかね？

>>193
おまえがシネば。

>>195
やだ。

>>184　そいつァちげぇな　詳しく書いてもらわないと、訳ワカラン

>>193
お前みたいな奴が人を追いつめるんだろうな。
「だから何がしたいんだ？」だと？
どうしたら良いかに悩んで苦しんでるから書いてるんだろ？
少しは人の気持ちになってみなよ。

>>197
>どうしたら良いかに悩んで苦しんでるから書いてるんだろ？

　まあそうだろうね。

だからこそ「どうしたいんだ？」と問いつめているんだけどね。
そうしないと何も始まらないと思うのだけどね。

それとも君は「君は間違っていないよ。自分のしたい様にしなよ」と彼を全面肯定するつもりかな？

どうしたら良いか、と言ってもなぁ。嫌なら辞めれば？としか言いようがないじゃん。
>>184を読む限り、話し合いで解決するとは思えないし。

ちなみに韓国では、同僚に手榴弾投げつけて小銃乱射した兵士がいるとか。
そうなる前に辞めるのがお互いのためだよね。

>>197
お前のことは自分で考えろ、甘えるな!

>>199
結局そうなんだよ。

彼はこのスレで「死にたい、辞めたい、上司をぶん殴りたい」とのたまわって、その理由が「上司や同期が馬鹿でやってゆけないから」だと言うのだね。
じゃ、とっとと辞めりゃいいじゃん！となってしまうよね。

仮に彼にまだやりたい気持があって「なんとかしたい！」というのならまだ相談に乗ることも出来るのだけどね・・・。

どんな例え方してもサッパリだな…じゃあ単純に今揉めてる設計ミス家屋問題にシンクロさせてみろよ。
自分は全く悪くないのにDQN共のせいでクズ家代は払わなきゃならない、
自分の家は無い。

そんな狭間に追い込まれてる人に、契約だから払えとしか言えない。
住むのが嫌なら出てけとしか言えないってか？

その後のリスクとか失ったものとか失うものとか考えられないのかな？

相場の半額近いブツ買っといて、自分達は全く悪くないもなぁｗｗｗ

安物買いのなんちゃらって、諺もあるしな。

阪神大震災って知ってる？
買ったばかりのマンション、強度不足で凄い数潰れたんだよね。
ローンだけが残った人、どれだけ居たか。
神戸の人は大変な思いを今も続けているんだよ。

>>202
・・・ではどうしろというのかな？

オイラは少なくとも彼を「一方的な被害者」とは見てないよ。
職場（履修）環境が合わなかったり自分の理想とかけ離れているから辞めたいと言うのは自由だと思うし、それについては何も言わないよ。
でもその理由が「周りが悪い」と主張されるに至っては「それはちょっとおかしいよ」と言っているわけ。

さらに辞めたいのなら誰も止めないし、もしまだやり直したいのならもう少し謙虚にならないといけないよと言っているんだね。

>>203
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?どんだけ阿呆ですか？
なんかもういいよお前。

>>204
なんだろ、あんたってもしかして「イジメはイジメられる方にも責任がある」とか、
ストーカーはただの強い恋愛感情であって被害者はいないとか、
鬱は心が弱いだけで病気じゃないとか、
快楽殺人犯でも更正出来るとか思ってたりする人ですか？
世の中には相手が一方的に悪いケースも多々存在するものだが。

なんだかどうしても分かり合えないようだ。
ちなみに自衛官でありたいが、職場環境が耐え難く辞めようと思うものの現在２７かつ苦しくて鬱の場合だとしたらどう答えるよ？

>>205
机上の空論繰り返して無いでさ、

世間様をもう少し拝んでみたら？

要は、お前の考え方が世間で通用するかどうかだろ

2ｃｈなんかでぶってないで、実践してみ。

>>205
>自衛官でありたいが、職場環境が耐え難く辞めようと思うものの現在２７かつ苦しくて鬱の場合だとしたらどう答えるよ？

　まず第一には「休みなさい」とアドバイス。（できれば然るべき病院かカウンセリング機関に相談しなさい）
次に今の自分の状況を素直に上司に申告しなさい。
そんなところだね。

>世の中には相手が一方的に悪いケースも多々存在するものだが。

それはそうだ。
・・・が彼の場合は少なくとも彼が一方的な被害者とは思わない。

>>205
不思議に思うのだけど君が彼を擁護する根拠は何だね？

>>205
実際神戸に来て、話聞いたら分かるよ。

別に自衛隊に限らず、人間関係の問題はどこにでもある。
中学や高校でイジメを苦に自殺とか不登校とかな。
それって必ずしも本人が悪いとは思わないけど、我々部外者に言えることといえば
「相手と話し合う」「しかるべき人か部署に相談する」「辞めて別の道を探す」
くらいだろ。介入する権限はないし、マスコミや何かに訴えるなら本人がやった方がいい。
本人が出来ること全てやっても解決しないならやめるしかないと思うが。

>>208
同一人物なんじゃないの？

環境によるストレスから抑鬱症状が出ていたとしても
それは適応障害であって鬱病ではない。

環境に適応できないことが原因であるのだから
まず、現在の環境から遮断して（休暇）、身体の回復を図る。
次に、カウンセリングにより、阻害要因が何であるかを自覚させ、
意識させることによって適応力を付けさせる。
本人の気質上それが不可能な場合は、環境を変える（転属）により
より心的負担の少ない環境に置くことで本来の能力を発揮できるようにする。

しかし202を、冷静に読んでみると、
自衛隊は鉄筋抜かれた欠陥マンションと同じという訳だ。

いやはや・・・・・

>>213
深読みしすぎ

>>214
202は例えとして、話しをしているでしょ。
広辞苑では「例えば」とは、
「具体的にいうと」「手っ取り早く言えば」と書いてあります。

だから彼の日本語を「単純に」受け止めれば
「自衛隊は手っ取り早く言えば欠陥マンション」という事になるわけです。

>>215
すごいな、広辞苑。
「具体的にいうと」と「手っ取り早く言えば」が同じとは・・・

具象化したからといって単純化するものでもなかろうに。

>>208
ぶっちゃけ術校で同じような心境になったからだな。
「年上でも階級同じなんだから仕切るな」とか馬鹿言うDQNがやはりいたもんでね。
やらなくて良いならやらないがｗんな訳にはいかんだろ？

>>209
震災のことくらい知ってる。自然災害で倒壊するのと、人間が倒壊するように作るのじゃ話が違うだろ？わざわざここまで説明しなきゃわからないのか…疲れる奴だ。

>>217
＞住むのが嫌なら出てけとしか言えないってか？

じゃあ、この人達に君はどうしたら良いといいたいのだ？
人に的外れな質問投げかける前に、
自分の対処法を述べよ。

まさか、全額税金で保障せよって言うんじゃ無いだろうね。
そんなこと言ったら、神戸市民は黙っちゃいないよ。
君は1％も自己責任も考えていない様子だからね。

↑訂正
君は1％の自己責任も考えていない様子だからね。

鬱。。。(〃_ _)σ

>>220
君こそ分かってないようだね。

暴走族だの、万引きだの、欠陥マンションだの、
君の話は、端から周りの環境が絶対悪という前提で述べられている。

自衛隊における人間関係を
自分は正しく、被害者で
周りの環境が悪だと、決めて掛かって話しをしている。

そもそも、その感覚がおかしいといっているのだ。

言い分は、双方にある。

>>219
今回の馬鹿建築士ネタには噛みつくねｗ得意分野かいｗ
話題すり替えて喜ぶ君が実に可愛くみえるよｗ
震災においてはあきらめず頑張って下さいってことで募金なりボランティアをするってくらいだね。自然相手にはどうしようもないからね。国も市も悪くない。昔からずっと科学は進歩してるけど、想定できる災害なんて無いんだからね。

さて君の番ね…
DQN建築士と馬鹿会社が欠陥住宅を大量生産したってのに、奴らを擁護して「被害者の皆さんは泣き寝入りして自己破産しなさいよ」って話を認めるのかい？ちなみに売るときは大震災レベルに耐えるってお墨付きをもらってたそうだが、２くらいの地震で壁が剥がれたそうだよ。
これを人間関係の話に例えたわけだ。
わかるかい？これ以上簡単に説明は出来ないんだが…？

>>217
>ぶっちゃけ術校で同じような心境になったからだな。

なるほどね。

>>222
>DQN建築士と馬鹿会社が欠陥住宅を大量生産したってのに

（話が耐震性能偽造問題で例える方向なのでそれに合わせる話にしますね。）
　そもそも件の彼（学生長）を欠陥マンションの住民とみなすには無理がありますね。

まず、マンションに相当するのがこの場合は「履修中の課程教育」（もしくは「自衛隊」）、そして住むというのは「履修する」（もしくは「勤務する」）ということになります。
そして「教官・助教」を設計士や建築会社の社員、「同期達」はマンションの住民ってところでしょうか。
さて考えてみましょう、今回の場合教育課程自体はちゃんと進行しているわけだから住民が住むことが出来ない様な「欠陥マンション」って事ではないですよね。
「こんなマンションに住むことが出来ない」と感じているのは「彼」だけです。
それも「社員や住民が気に入らない」から「住むことが出来ない」なのです。
つまり「個人的な環境への不満」なわけです。

「近所付き合い嫌」「間取りが気に入らない」「階上の部屋の子供が走り回ってうるさい」こんな感じが原因なのです。
この不満を解消するために行動するのは当然だと思いますが、少なくとも「耐震性能偽造問題」と絡めて話をするのは不適切です。

>>221
同じ考えです。

自殺者は減らないよな
結局どうやってもよくならない
上になると保身する技術が自然と身に付く
責任とかそういうものは仕事と同じだから
誰かに振った方が楽だ
どうせ下の連中は反抗できない
文章で出せばいいのだから
やれと言われていることは多い
しかし出来ない
多分やれと言っている人も
誰かに振った方が楽なんだろう

　
　　　　　　　　　　　☆
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　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)w
　　　　 www∧||∧www（www∪wwww
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　　　ww○w∪wwwﾉww●www十ww||w
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　　　 wwwwww||f..○w∧||∧www（　 ⌒ ヽ
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　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
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　　　　　　　 ┌─────∪wwwﾉ

>>207
思ったんだが入校中に病気で単位落としたら次の期にまわされるじゃん。
そんな長期に渡って落としたらレベルもらえないんじゃないの？

厚生労働省統計調査結果

国民10万人に対する自殺死亡率
　　　30〜34歳　　　32.9人
　　　35〜39歳　　　37.2人
　　　40〜44歳　　　49.0人
　　　45〜49歳　　　56.3人
　　　50〜54歳　　　66.0人
（男性は女性より自殺者がかなり多いため、男性の割合が高くなれば、
　数字はもっと増える）


自衛官10万人に対する自殺死亡率（推計）
　　　　　　　　　　　25.3人
（自衛官は圧倒的に男性が多い）

>>227
>思ったんだが入校中に病気で単位落としたら次の期にまわされるじゃん。

　陸曹教育隊なんかはそうである。まあ普通は履修中止で原隊復帰だね。
それでも鬱になったら「休む」方がいいよ。
まあそう考えれば考えるほど休めなくなるのが鬱症状なんだけどね・・・。
（だからこそ周りが気が付いて隔離してやる必要がある）

>>223
＞「近所付き合い嫌」「間取りが気に入らない」「階上の部屋の子供が走り回ってうるさい」

良い例えですねｗ

自称人権派の皆さん、定員増やして定年延ばして基地拡大して予算拡充したら自衛官の自殺者は激減しますよ
ご協力お願いします

>>231
それは逆だな
妙な軍国主義が入り込んで今の自衛隊ならば
逃亡、退職、自殺が更に増えるだろう
減らす努力は体質の変革しかない

厚生労働省統計調査結果

国民10万人に対する自殺死亡率
　　　30〜34歳　　　32.9人
　　　35〜39歳　　　37.2人
　　　40〜44歳　　　49.0人
　　　45〜49歳　　　56.3人
　　　50〜54歳　　　66.0人
（男性は女性より自殺者がかなり多いため、男性の割合が高くなれば、
　数字はもっと増える）


自衛官10万人に対する自殺死亡率（推計）
　　　　　　　　　　　25.3人
（自衛官は圧倒的に男性が多い）

自衛官の前に、一般国民の方を先に考えた方が良いよ。

示札衝動っつーのは、弱い伝染性と長い潜伏性を持つ。
一度とり憑かれると、なんかの拍子に安易な選択をしたくなるのさ。

あと、目的意識とか目標の喪失で情緒不安定に陥った時がアブないな。
単純に「意気地無し」と決めつけるのは、少々ムリがあるが、ドタン場で思いとどまらせる場合、この限りでは無い。

此処からいなくなりたい

>>233
自殺者の全般の割合はわかった、
では業種ごとの割合って出ているのかな？
鉄道、サービス、製造etc。
それらと比べて自衛隊は比較的上位に来そうだけど。

>>236
一位無職
二位プログラマ

は間違いないw

>>236
民間は病気になったら、クビがつながらないからね。
公務員は病気が理由でで容易には解雇できない。

３年以上現場に出れない学校の先生だって居る。
民間じゃありえないでしょ。

だから自殺した時の立場ではなく、
発病した時の職業が目安になる。

>>237
無職は間違いない。

でも、ずっと職の無かった人は少ないと思うよ。

>>239
つまり鬱になると自殺する前に解雇されるって事か・・・・・・ｏｒｚ

>>237　>>238　ありが�d。
仮に精神を病んでもしぶとく職場に残れるのが公務員の利点でもあり欠点でもある罠。
最近のマスコミで自殺問題を取り上げてきている分、自衛隊も重い腰を上げたかなと見えるがまだまだポーズにすぎない。
マスコミももうちょっと自衛隊を叩けば解決にむけて加速するかのう…

厚生労働省統計調査結果

国民10万人に対する自殺死亡率
　　　30〜34歳　　　32.9人
　　　35〜39歳　　　37.2人
　　　40〜44歳　　　49.0人
　　　45〜49歳　　　56.3人
　　　50〜54歳　　　66.0人
（男性は女性より自殺者がかなり多いため、男性の割合が高くなれば、
　数字はもっと増える）


自衛官10万人に対する自殺死亡率（推計）
　　　　　　　　　　　25.3人
（自衛官は圧倒的に男性が多い）

自衛官の前に、一般国民の方を先に考えた方が良いよ。

>>223
わかった。意見を曲げる気は全く無いが負けは認めるわ。
組織の改革なんざ全くする必要性のない完璧に出来上がったものであると断言されちゃあ仕方ない。
ここで俺が現状の体制はおかしいって自殺問題語っても、近所のガキに腹立てたり近所付き合いが出来ないだけの我が儘で片付けられるんなら全くもって無駄な話だ。
これからも「問題なく」進行させるためにマインドコントロールの徹底でも推進してくれ。
わかり合えなくて残念だ。

>>243
いや、何も自衛隊が完璧な組織とは全く言ってないよ。
改革すべき点はたぶん君の意見は正しいと思うよ。

ただ「彼」の場合はそれとは全く別問題だということ。

>243
>ここで俺が現状の体制はおかしいって自殺問題語っても

そもそも「彼」の話で「現状の体制はおかしいって」って話がどう絡むのかね？

俺たちは税金泥棒じゃない！

自殺いいじゃん！ちゃんと身辺整理してからすれば・・・・

自殺って個人だけの問題じゃないんじゃないだすかね。２輸空隊の貝塚士長は自分が楽するために、言った規則じゃなくて決まり事をほんの少しだけ変えて言った（朝の点呼の服装の
ことに、後輩に、俺がせっかく、上の人に言ったのに、お前は、上のものにこび売ってるのか？って_O太士長は鼻の骨を折られたんだけど・・・。上級空曹なにしてんだよ！新井曹長！貴男
は定年前にさっさとやめろ！先任業務してないから！自分で解っていると思うけどさあ。楽しすぎだよお前は・・・ぬるま湯に浸かった
自衛官の見本だよ！もみ消し曹長！貝塚士長は自衛隊というう組織に必要性は無いが・・・餌代がもったいない

組織のために真実を語るよ・・・

２４８：どうなってるんだ？

　　‖
　Λ‖Λ
（/ ⌒ヽ
　||　｜
　∪ ﾉﾉ
　 ||||
　 ∪∪
　　：
　　：
‐ニ三ニ‐

>>249自演乙

>>248
愚痴を言うのは結構だが、個人名よりも内容を書いて欲しいぞ。
何が言いたいのか分からん

>>248
確かに何を書いているかわからないが「俺は怒っているんだぞ〜! 」ってことだけはわかる。

150です。色々忙しく書き込みできませんでした。理不尽な毎日が続きますがとりあえず無理矢理にでも気にしないように してます。
辞めるしかないって意見ありましたけど、そもそも前々から辞めさせてくれと言ってたんですよ。
それが何故か通らなくて今まできてしまったという現状なんです。
今ではこの現状が終わる日をカウントダウンしています。

>>255
辞めさせてくれないって、あるんですかね。
じゃあ、辞めさせろって裁判起こしなさい。
絶対勝訴しますよ。

>>256
職務上必要がある場合だか、いないと困る場合だかは辞める許可がおりないんじゃなかったっけか？
規則か何かに載ってた筈。

>>257
へー、そうか。
おいらなんか、いつでも追い出されそうだｗ

やめられると残った人が困るから慰留しているだけで、
１週間もあれば手続きは全部終わるけどな。

私の親族が昨年のお盆前に死にました。
理由は突然死となっていますがうわさでは自殺ではないかのこと・・・
でもお盆に友達と遊ぶ約束をしていたみたいなので腑に落ちません。
ちなみにその人は今年生きていたら２３歳で北海道出身です。
駐屯地は東北の方だったと思います。
真実を知っている方いらっしゃいませんか？

260に情報を！
ただ亡くなりましたでは誰も納得しないのは当たり前です。
私の知っている人は、退職したとたんに1歳の幼い子を残して突然死しました。
260の真実は究明されるべきでしょう。
殺しなどと疑われて訴えられたら最悪ですから、関係者は口を開いた方がよいのでは・・・・・・

>>260　死んだ方に口なしです。突然死となっているので、あれば・・・持病等なかったでしょうか？
自殺だとしたら本人の問題ですし・・・・・警察は動いているのでしょうか・・・
その他は・・・なんとも・・・・
お若いのに・・・・・・
ご冥福お祈りいたします。

1→確かに必要モナー

>>260
>真実を知っている方いらっしゃいませんか？

　真面目な話で情報を求めているのならここは適切な場所ではありませんね。
何故ならある人が真実なるものを語ったとしてもそれが本当のことかどうか検証する術がないからです。
もしどうしても不審があるのなら、遺族を通じてまず自衛隊側に真相究明の提訴を行ってください。

痛ましい・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000021-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000301-yom-soci&kz=soci
良心の呵責に耐えかねて、自ら命を絶った様です。
先方は頑として認めてないし、これからも認めないでしょうけどね。

自衛官のみんな！がんばろう！

遅くなってすみません。
遺族が真相を知っているかどうかもわからないんです。
こんな状況では聞きづらいので・・・
何度か自衛隊の方に出向いてるのでそこで原因不明の突然死と言うふうに言いくるめられたのかもしれません。
遺族が最初に自衛隊に行ったときには服も着替えて棺に入っていたらしいです。
なので解剖もせず、顔も拭かせてもらえなかったそうです・・・

>>267
日本の法律では、医師が死亡確認をしなければなりません。
担当の医師にまず確認を。

>>268
そういうことはもうやっているはずです。
亡くなった彼の親がそのことについて他の人に何も語ろうとしないので詳しいことはわかりませんが・・・・
ただ、真相を親達が知っていてそれが自殺だとしたらと思うとこちら側としてはこれ以上聞き出せないのです。
でも私は小さいころよく遊んで仲もよかったので、知りたいです。
もう１年以上たっていても知らせを受けた日のことをよく思い出します。
このまま一生真相も知らずにいるのは苦しいです。

>>269
＜一生真相も知らず
だから、あなたがやればいいと言ってるんですよ。

だいたい、真相って自殺は嘘を前提にした言葉ですよね。
公に言ったら、医師に対しても名誉毀損の言葉ですよ。

自衛隊って恐ろしいでつね

いい加減年越しの釣りはやめろ。
自作自演も新年早々ｳｻﾞｲ。
ネカマはｷｼｮｲ。

＞２６０
ネタか基地外だろ
自衛隊が自殺を隠蔽する理由がない。
年間何件あると思ってるんだ

他殺ならメリットあるが…とつぶやいて、問題をこじらせるテスト

あーもう俺正月ぼけしてるな。
自殺は嘘を前提にした→病死は嘘を前提にした

医者だって自衛隊の側ですよね？
それとドコの駐屯地かも知らないし、その死んだ彼の友達も一人も知りません。
もちろん親に聞くことも出来ません。
真実を知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。
知る必要もないと思うのならそう言って下さい。

>>275
医師を姉歯と一緒にするな。
釣りにしても悪質だ。

正直他殺じゃなければいいんです。
それを確かめたいだけです・・・

>>277
警察に池。
そこまで、証拠も無く他人を医師を犯罪者と決め付けるなら、
釣りでは済まされない。

>>278
誰が医師を犯罪者だって言ったの？

>>264
260はどんな情報でも知りたいんだよ。だから、J体は多くのことを隠蔽する体質だということを知るだけでも価値があるんじゃない。
死亡確認した医缶がここをみて、本当のことを喋る気になる可能性だってあるでしょ。
>>267
司法解剖しないのは絶対におかしいですね。このへんのところを糸口にしてみたらどうでしょうか。
>>270
隠蔽体質のJ体相手に、一人で真相を知るのは無理だよ。内部に理解者を作らないと。
>>273
問題は他殺かどうかでしょ。260さんは277でそういってるし。
>>278
警察じゃだめだよ。J体には独自の警察もあることだし、医缶もJ体だし。
ドラマさながらに自力でやらなければ真相はわからないと思いますよ。

J体を愛する人たちは、260さんに協力しましょうね。J体が疑われたらいやでしょ。万が一、あくまでも万が一ですけど、他殺などだったとしたら、
J体を愛する皆さんは許さないでしょ。どっちにしても、曖昧でもやもやしている人がいるのだから、真相究明に協力しましょう。

慈円ｳｻﾞｽ

自衛隊は遺書なんか速攻で証拠隠滅するからね〜
まさしく死人にクチナシだよ 死んだ人は浮かばれないよね〜
自衛隊で自殺した人の遺書の有無を調べてみ？以外な事がわかるよ

そ〜か。
いいこと考えたぞ。
自衛隊で自殺した人の遺書の有無と一般人のそれを比較して統計的に検定する。
これを学会発表して、論文にまとめる。

282よ、ありがとう、いいことを指摘してくれて。
でも、俺じゃできないけど。
だれか数学者（？）、やって！

>>260さんへ

　貴方の真意がどこにあるかはわかりません。
でも少なくとも現状の書き込みを見る限りは貴方の妄想の域を出ないのではないかと推論します。

　貴方は「突然死」に疑問を持っておられて、「自殺」や「その他の死因」に結びつけようとされていますね。
その理由として「うわさでは自殺」というのと「お盆に友達と遊ぶ約束をしていたみたいなので」とされていますね。
でも「約束」については「突然死」でも問題ないですよね。
「自殺」だった場合にはじめて「約束」がおかしい状況になりますが・・・。
また「自殺の噂」は誰がどのように話したものでしょうか？
ご遺族ではないようですね。推測すると他の親族の中での話に見受けられますが、遺族が葬儀を内々で済ますなどの兆候があったのでしょうか？
いずれにしても疑惑を肯定するだけの材料には乏しいように思われます。

>>280
なんでも陰謀説にもっていきたいのだろうけどね・・・。

あのね、今回は「原因不明の突然死」なんだよね。
つまり営内なんかで死んでいるのが見つかった場合は死因が不明だから「死んでます」で自衛隊だけでは処理できないの。（「変死」だから）
また変死だから司法解剖に回されます。
今回は解剖に回されていないと言うことだから、どこかで倒れるかして病院に収容されてから後に死亡したのではないかと思われます。
ちなみに自衛隊においても救命救急の場合は１１０番をして一般の救急病院に搬送するのが一般的です。
そしてその場合死亡診断書を書くのはそこの「一般のお医者さん」です。

　君が想像たくましく語る「陰謀」が介在できると思う？

>>284
乙。
とりあえず死亡診断書か検死報告書を入手してくださいとしか言えないよなぁ。

揚げ足取りだが
１１９番ですね＞１１０番

260さんのいう疑惑を否定する材料もないわけでしょ。あらゆる可能性を考えたっていいじゃない。
万が一、君がいう「妄想」だったとしても、それを消してあげるように協力してあげたら。
そもそも、君は何で「原因不明の突然死」と断言できるの？
君は、立ち会った医師なの？
「一般のお医者さん」が死亡診断書を書いたとは限らないでしょ。
部隊には医官がいるじゃない。
部隊の医官は死亡診断書書けないの。

>>284
七誌からも乙

カルテの改竄が犯罪行為で無いと思ってるみたいだね。
医師も甘く見られたもんだ。
言ってることが矛盾だらけだし。

>>286
2ｃｈで言うことじゃないでしょ。
それは警察のお仕事。
警察に行きなさいｗ

>>286

>>284をちゃんと読んだ？
自衛隊の中で不審な死に方をした場合に、
自衛隊の医官が死亡診断書を書くことは有り得ないんだよ。
（洋上の艦の中なら別かな？良く知らない）
医官が死亡診断書を書くのは自衛隊病院で死亡した場合だけのはずだよ。

偽装マンションの基地外釣り師と同一人物だよ。
文章がそっくりだよ。

>>286
>あらゆる可能性を考えたっていいじゃない

　考えてどうなるの？（ｗ

>それを消してあげるように協力してあげたら。

　いやだから「話の筋として貴方の主張には無理がありますよ」って言っているのだけどね。

>そもそも、君は何で「原因不明の突然死」と断言できるの？

　って？公式には「突然死」で発表されているし、遺族もそう言っている話だよ。
そして疑問を呈する側は客観的な説明資料を提示していないのだから、この場合は断言しても良いんじゃないのかな。
（状況的にもちゃんと説明が付くし）

>「一般のお医者さん」が死亡診断書を書いたとは限らないでしょ。
>部隊には医官がいるじゃない。
>部隊の医官は死亡診断書書けないの。

そりゃ、医官が死亡診断した可能性はありますよ。
でもね、>>284に書いたとおりの流れで進行したと考える方が「自然」でしょ。
ましてや医官が死亡診断書を捏造するということを含めても「陰謀説」の方が「無理」があるでしょうね。

>>285
>119番

ｽﾏｿ。

>>284
>また変死だから司法解剖に回されます。

司法解剖の場合は「犯罪性がある場合」のみなので適切じゃないですね。
まず営内で死亡がしているのが発見された場合はまず警務隊による「代行検視」（状況を見るだけ）が行われます。
犯罪性がない場合は、近くの病院（自衛隊病院も含む）に移して医師の死亡診断書を作成します。
この際死因が不明の場合は管理責任もあるので遺族の同意をとって病理解剖を行うのが一般的です。


訂正します。

司法解剖と病理解剖をしなかったことが一つ鍵になるな。可能性はいくつかあるが。
あと、死亡診断書を書いた医科んが周りの空気を読むことはあるだろうな。

>>293
>死亡診断書を書いた医科んが周りの空気を読むことはあるだろうな。

　あり得ません。
自衛隊病院と一般の部隊とは指揮系統が全く別ですので医官が「考慮」する必要などありません。
ましてや虚偽の死亡診断書を作成することは犯罪です。

>>294
そうかなあ。
医科んの経験&能力不足のために正確な判断を下せない可能性は大いにありますな。

>>295
>医科んの経験&能力不足のために正確な判断を下せない可能性

またそうやって論点をずらす。（ｗ
>>293では「周りの空気を読むことはあるだろうな」と言っておいて、それが否定されると何で「医官の未熟さ」が虚偽診断の理由になるんだよ。

>>296
診断に自信がないし、結果として誤った診断を下すことはありますね。

>>297
・・・でそれが>>260以来の今のスレの流れとどう結びつくの？

チャートにして解説して下さい。

メールアドレス教えてくれたら、詳しいチャートを添付して送るよ。

文で要約するとさ、つまり、j体は外から見ると怪しいんだよ。
何やってんのかわかんないんだよね（機密はもちろんあるだろうけどさ）。隠蔽は日常的でしょ。
医科んだって未熟な人多い。
東京の公害の方にあるj体関係のすっげえでかい病院では訴訟がいっぱい起きているっていうしさ。

こういうことをクリアしなければ、状況的にも殺しを疑われかねないわけ。
j体総力あげてがんばらなきゃ、永遠に疑われるよ。
だから、不審に思う人には、親切に丁寧にわかりやすく状況を説明する義務があるっていうこと。

>>299
　結局、要約「自衛隊は怪しい」と言いたいだけなのね。（ｗ

怪しいに決まってるでしょ。
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA 君だって、2ちゃんねるやって税金から給料もらってるかもしれないんだから。

>>301
スレ違い。

>>299 、>>300、>>301
どこかで「裁かれた防衛医大」という本をみましたよ。発売中止にはなっていないと思います。
やはり、怪しい部分はありますね。
あと、素人医官（専門外ということ）では、鬱とか自殺には絶対に対処できないでしょう。
というよりは、素人なんだから対処すべきではないのですが・・・

>>303
>あと、素人医官（専門外ということ）では、鬱とか自殺には絶対に対処できないでしょう

　・・・つうか「治療」には自衛隊病院でも専門の診療科が当たるのだけど。
まさか駐屯地や部隊付きの医官が全部治療するとか思っていない？

後余談だけど話に出た「防衛医大付属病院」って医師や看護師は殆ど「技官」ですから。

>>304
>後余談だけど話に出た「防衛医大付属病院」って医師や看護師は殆ど「技官」ですから。

あっ、これは間違いだったね。件の裁判は１尉の医官の医療ミスだからね。

自衛隊は新潟の雪かきに行きなさい！

頼むから時札するときは内務班の荷物はまとめてくださいね。

>>300
「怪しい」と思われていること自体が問題というか、損というか
　自衛官連中が良かろうが悪かろうが、悪く思われることは損であり下手

　イメージ戦略を考えましょう
　「自分は正しい。あなたは間違い」とは、ほとんど全ての人が言うせりふで、情報量がなきに等しい

＞2ちゃんねるやって税金から給料もらってる
それなら、ヒッキーとニートは最も善良な国民様だな（笑

>>309
納税もしないで将来高額な生活保護のお世話になるのに？

ドカンさんってなんか色んな話題を全部切り捨ててるだけに見える。
みんないろいろ疑惑とか疑問持って書き込んでるんだからさ。
みんながおかしいこと書いてると思うなら、
このスレッドにふさわしいネタ投下してよ。

>>311
ドカンは常識的かつ冷静に答弁しているだけ。

>>311
>ドカンさんってなんか色んな話題を全部切り捨ててるだけに見える。

　私は疑惑や疑問に対するアンチテーゼを提示するのが基本姿勢です。
少なくとも提示された疑問自体に矛盾やおかしい点がないかを指摘するようにしています。

以上です。

ドカン・オオカミさんって、防衛庁のスポークスマンでしょ、情報関係担当部署の。
あるいは、スポークスマン気取りの独りよがりちゃんね。
知識も広く浅くで、素人を煙に巻くことができる程度のようだし。
公務員試験でいったら、2種（昔の中級）のそこそこの人、って感じ。

妄想を書き込むスレになってるな、ここ。

池沼は身の程をわきまえてさっさと逝くべきなのよ！！！

>・・・つうか「治療」には自衛隊病院でも専門の診療科が当たるのだけど。
まさか駐屯地や部隊付きの医官が全部治療するとか思っていない？

へき地の部隊とかどうなってんのかな。
専門医でもない素人が薬出したり治療まがいのことやってるでしょ。
そうなると、260さんのように、死について不審に思う人が出てくるわけ。

＞素人が薬出したり治療まがいのことやってる

凄まじい妄想・・・・

>>317
>専門医でもない素人が薬出したり治療まがいのことやってるでしょ。

　駐屯地の医務室程度なら初診は「専門外」の医官や（民間委託の）医師が診ること貼るかもしれないね。
でもこと「精神疾患」が疑われる場合は専門医送りだよ。
少なくとも治療はしないよ。
どうも医科当直から風邪薬をもらったり消毒してもらったり程度のことを想像していないか？

医師は医師免許であって、内科医師免許とか外科医師免許とか無い。
すべての病気の医療行為を行うことができる。
専門外だからといって素人ではないし、違法でもまがいでもない。

鬱病なんて自分が弱いからなるんだよ。
被害妄想はげしすぎ。

>>321
いや、遺伝要素大きいんだよ。
脳内の何とかって物質が少なくなると鬱になる。
遺伝体質って言うのかな。

だからなるべくしてなるってやつ。

それを人のせいにするのはよくある症状。
鬱期を抜けるとそれを忘れてしまうんだよな。

正直周りはかなり迷惑…

>>320
>専門外だからといって素人ではないし、違法でもまがいでもない。

専門外だったら素人なんだよ。精神科の専門医が脳腫瘍を切って、病理診断したって違法じゃないよ。
でも、実際には素人と同じなんだよ。裁判になったら絶対に負けるよ！（おそらくくらいにしとこっかな）
「精神疾患」は専門医じゃなきゃ絶対に無理なの。

>>319
「精神疾患」が疑われる場合は専門医送りだよ。

このこと徹底してよ

欝は脳内伝達物質の異常による疾患です。強い人も弱い人も同じ確率で罹患します。

>>322そういうのもわかってはいるんだけど
こっちだっていろいろ悩んで苦労して頑張っ
てやってきてるのに自分だけが悲劇ぶんなっ
て思っちゃう…

>>324
>このこと徹底してよ

・・・？
本人に自覚症状が有る場合は最初から駐屯地の医務室とかに受診するとは思えないしなあ・・・。
まあ「体がだるい・・・」程度なら精神疾患よりも風邪とかと診断される可能性はあるけどね。
実際、医務室程度で精神疾患の治療をしようとした話なんかあるのかな？

>>326
でもね、その鬱の奴が躁になったしまったらもっとやっかい。
もう一遍して何様俺様怖いもの無し。
自分以外は皆馬鹿って感じで、無茶苦茶な金の使い方したりする。

一遍→一変

ついでに、それも躁を抜けたらきれいに忘れてる。

>>327
>本人に自覚症状が有る場合は最初から駐屯地の医務室とかに受診するとは思えないしなあ

でも、自覚症状が有る場合、実際問題、外の専門病院でみてもらうのは難しいですよね。
第一点、なんといって休暇を取るか。
第二点、健康保険を使うとバレる。

保険証使うとやっぱばれるのか…

>>330
何でばれたら、だめなの？

>>332
ばれたくない、というのが理由です。

>>330
>自覚症状が有る場合、実際問題、外の専門病院でみてもらうのは難しいですよね

・・・なんで隠すの？

ドカンはウザイから消えろ。

>>333
何でばれたくないのか、理解できない。

>>333
当の本人が病気に対して偏見持っているのに、
周囲の人に理解しろでは、話が合わない。

>>334
>>336

いやなの！
病院だって、待合室で患者の名前でなく番号で呼ぶところもある。
診察室も、医者と患者のやり取りが他の患者の聞こえないように配慮しているところがある。
こんな感じで、嫌だと思う人がいるんです！

「>>324氏＝>>330氏」でいいのかな？

>>338

　・・・？

ドカン聞いてんのか！！！
ウゼェんだよ！！
自衛隊板から消えろ！！！

>>335
ドカンは2種だからキャリアじゃないんだよ。
素人を煙にまいて満足してるんだよ。
パワハラの構造にも通ずるところがありますな。
ドカンよ、逆立ちしてもキャリアにはかなわないんだろ。
じゃ、弱者の立場に立ってくださいな。

>>338
歯医者を嫌がる子供と同じ。理由は何とでも付けれるさ。

でも自分が鬱である事実は覆せない。
死にたくなければ、周囲の人に迷惑を掛けたくなければ、
適切な治療を受けなさい。

>>339
ドカンさん、いろいろといわれていますが、私が324＆330です。

>>343
>死にたくなければ、周囲の人に迷惑を掛けたくなければ、
>適切な治療を受けなさい。

うん、私もそう思う・・・。
あと部隊に知られたくなければ自衛隊病院の健康相談室等に電話すればいいと思う。
検査とかの適当な理由を付けて通院できるように手配してくれるから・・・。

あーまじドカンキモイ！！！
何様のつもりだ？

>>345
「自衛隊病院の健康相談室等」って何なんですか。中病のこと？

てか辞めて自宅療養してほしい。

>>346
一刻も早く受診したほうがいいよ

>>344
　うん、いろいろと勇気がいると思うけどまずは専門のお医者さんに診てもらうのが一番だよ。

>>348
辞めなくても自宅療養はできる。

そんな公務員が今はワンサカｗ

だから〜、ドカンは仕事してんだよ。
こんな夜中に市ヶ谷で頑張ってんだ。
あんまり責めて、今度はドカンが鬱になって自殺したら可哀想でしょ。

ドカンは自分の正体を明かす時がきましたね。
課長か局長か室長に相談してみてくださいね。

>>351働いてもいないのに給料もらってなんか
ムカつくし。辞めさせてほしい。

>>347
　全国の自衛隊病院では規模の大小の差はあるけど「健康相談室」って名称で隊員からのいろんな健康相談を受け付けていますよ。
主に婦長クラスのナースが受けているようですが、「受診したいのですが、部隊に知られたくないんですが・・・」って相談も結構多いとのことです。

その場合は適切に受診できるよういろいろとアドバイスしてくれるようです。（匿名でも受け付けてくれます）
また師団や方面隊の医務官室でも同様の相談に乗ってくれますよ。

>>353
学校の先生に多いけどね。
10年療養してる人もいたよ。

>>352だから？２ちゃんやりながら仕事か。いい身分だな。
調子乗んなって！！！

>>355給料泥棒ﾜｼｮｰｰｲ

>>354
ドカンさんって、何でそんなことまで知っているんですか。怪しすぎます。

堂々と、土管は防衛庁の本庁の職員だ！　非公式な2チャンネルで何でも受けます、って言って欲しい。
本当に、上司に相談しといてください。

自衛官じゃないけど、
同僚に不眠の相談されて、神経内科の受診薦めたら、
奥さんから、主人を精神病患者扱いしないでくれと、電話が来たそうだ。

結局病気を真にこじらせているのは家族なんじゃないかと思ってしまう。

>>358
一人じゃないから、言っても無駄

>>358２９人いるんだぜ

>>356
356の言う通りだ。
防衛庁は、2ちゃん使ってまで何かをやりたいのかな。
そんなんだったら、パワハラ対策に本腰を入れるべきだ。

自殺防止には、パワハラ撲滅が必要！

＞何かをやりたいのかな。

プロパガンダ。
非常に重要な作戦行動です。

パワハラってなに？

>>361
>２９人いるんだぜ

29人って何なんですか。
局長とか審議官とか長官とかなの。

>>364
＞パワハラってなに？
上司が地位を利用して理不尽に部下をいじめること。インターネットで検索してみてください。
ちなみに、裁判したら部下が勝てる確率高いですよ。試してください。

>>363
＞プロパガンダ。
非常に重要な作戦行動です

詳しく説明してください。

>>359
>結局病気を真にこじらせているのは家族なんじゃないかと思ってしまう。

「世間体」ってのが大きなネックですね・・・。

>>367はいはい土管消えて。

>>367
そう、でも本当に自殺にいたってしまったら、
周囲の人間の責任って思い込んだりするし。

もっと鬱を皆が理解する必要があるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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: |,,r　　　アホ　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　

>>364
パワハラはパワー・ハラスメントの略称です。パワハラは自殺の原因になります。
裁判でも上のことが認められています。

あと、自衛隊には学校がたくさんありますね。学校で行われるパワハラがアカデミック・ハラスメント（略してアカハラ）です。

宴会で行われて、場合によっては死者もでかねない無理に飲ます行為がアルコール・ハラスメント（略してあるハラ）です。

自衛隊は、ハラスメントの何冠王でしょう。

>>369
>もっと鬱を皆が理解する必要があるよ。

確かに。
少なくとも精神科（この名称も何とかならないかなあ）を受診することが風邪を診てもらうのと同じくらいの気軽さにならないといけませんね。

ドカンさんはこんな夜中に仕事してんだから、今すぐ緊急事態ということで、
上司の自宅に電話をして判断を仰いでください。

>>372
本当にそう思うよ。

ドカンよ、こんなに荒らしまくって、ただで済むと思ってんのか。
かなりの支持を失ってるよ。

自殺者が出て、遺書にドカンの名前が書いてあったらどうなるかな。

実際のところ、ドカンもパワハラされてるんじゃないかな。
書き込みの内容も、パワハラ（されないように）気にしてんじゃないかな。
俺自身が、パワハラされているからそう思うんだけど。

>>375
>>376

　楽しい？

ドカン・オオカミさんが可哀想。

土管は2ちゃん専門官って感じでしょ。
あるいは、外部委託かもしれないね。
だから、某栄町はだめなんだよね。

防衛庁がやりたいことは、自殺防止なんだよ。
だけど、本質を理解してないとすべてが無駄だね。
パワハラを排除すれば、相当な部分で改善が見込めるのにね。

何だかんだいっても、非公式ながら発言をまかされているんだから、ドカンさんは部員くらいではあるんじゃないかな。

セーフティー×ット、あんまし役に立たない。
もっと、強化してください。

パワハラ関連だけレスしないなドカン。

>>372
　「精神科」の名前がどうにかならないかと思うのは、偏見及び無理解です。
　心の風邪　という言い方も一般人向けであって、かなり怪しい表現
　
　誰でも「精神」をやむ可能性はあり、いずれの場合も程度の差はあれ脳の機能異常と心理的な要因が両方あり
　治る人は治るが、治らないケースもある

　治らなくても、社会生活をおくれるケースも多い。

　高血圧→薬をやめると血圧が上がるので薬をやめられない→治らない→偏見？
　となるのであろうか？たぶんならない。
　

>>383
>パワハラ関連だけレスしないなドカン

　うん、そうだね。
　だって「パワハラ」って大きな話で括られたら話がしにくいもんね。
誰かさんの主張みたいに「パワハラが問題の全て」とは言わないまでも自殺の要因の何割かは「上司との折り合い」とか「同僚とのつき合い」も有るかと思うしね。


>>384
>「精神科」の名前がどうにかならないかと思うのは、偏見及び無理解です

　その通りだと思う。
ただし日本においては「精神疾患＝キチガイ」というイメージが既に定着しているのも事実です。
このイメージというのはやっかいで啓蒙活動だけではなかなか払拭できないものだと思う。
そこで名称を変更してイメージの連鎖を一反断ち切るということも必要ではないかと思う次第です。
勿論問題の本質が名称の変更くらいで解決するとは思いませんが・・・・。

医療界においても「痴呆症→認知症」、「不能→ＥＤ］等不のイメージが強い症状を言い換えてまずは気軽に受診できる環境を作ろうとしていますしね。

精神分裂病→統合失調症　とか
　
精神科の名称を変更するとしても、メンタルヘルスとも同義語ではないし
「糖尿病」「高血圧」→生活習慣病　→本人がわるい
というイメージをお持ちの方もいて、逆に検査結果で糖尿病であっても認めたがらない方もいらっしゃるとか
やはり、同じ名称でも人によって偏見を持ったり持たなかったりする。

名称の変更も良いが、同時に意識もかわらないと、
　トルコ風呂→ソープランド
のようでも困りますし

土管さんって、たぶん防衛庁の中の、階級的には結構上だけど、情報とかそんな畑の人でない、メンタルヘルスに詳しいのも当たり前なポジションの、そんな方かもしれませんね

>>387
何？医官ってこと？

どうなんですかね。　医官かどうかわからないけど、もともと専門職の人が多少行政もかじらされたりとか

ただ、行政やると専門を捨てたいのだろうと誤解され死にかけている人もいるみたいですが

防衛庁が自殺防止に力を入れたいのはわかるが、小手先だけではどうにもならないですね。
構造的なものとか、雰囲気自体にメスを入れないとだめだね。
パワハラもそのうちの一つだよ。

教育改革、ゆとり教育のどーたらだって
政治屋が「なんとか汁」と文部省突ついただけで、履修時間削った表面的役人的改革でしかなかった。
70年代から本質的に変わってない。

自衛隊内部改革、政治家主導ではもっと悪くなった。
日本人日本社会の根深いところに問題点があると思う。

肝心の精神科医官がたくさんやめたがるというのは、Ｊ体での自殺防止とかメンタルヘルス施策自体が魅力ない仕事
一部の人だけ自分の実績づくり、自分の生き残りのためにやってる
もうすぐ崩壊　自衛隊精神衛生
あとは心理幹部とかしーえすしー＾とかしかない。

Ｊ体って自殺防止とかメンタルヘルス対策やってんの？
セーフ×ィネッ×じゃ弱いよな。
だいたい、パワハラやめて欲しいですね（もちろん、ほかのハラスメントも）。
パワハラする人はどうすればよいの。
どっかに飛ばしても、飛ばされた先に迷惑がかかるでしょ。
首にするしかないよ。

>>296
>>305
この記事読んで。やっぱり、医缶は未熟なんだよ。やばいよ。体質も問題なんじゃない。

来年度、自衛隊の３病院を一般に開放…防衛庁
医官の早期退職防止狙う

　防衛庁は、自衛隊の医官「防衛医官」に相次いでいる早期退職に歯止めをかけるため、来年度中に、自衛隊病院３か所を一般患者にも開放する。
医官の技術の維持・向上に必要な臨床経験を積む機会を増やすことが狙いだ。

　対象となる自衛隊病院は、札幌病院（札幌市）、福岡病院（福岡県春日市）。
また、現在は月５日間、輪番で救急患者を受け入れている横須賀病院（神奈川県横須賀市）も開放を拡大する。病床数は３病院で計６００床。
内科、外科、整形外科などを中心に、「なるべく多くの科を開放したい」としている。医療設備充実を図るため、来年度予算で札幌に
磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）、福岡に超高解像型電子腹腔（ふっくう）鏡システム、横須賀には内視鏡手術装置を導入する。

　また、医官が海外や被災地に派遣される機会が増えている一方で、こうした場で必要な医学の研究機会も少なかったことから、
約２億６０００万円を来年度予算計上し、感染症や熱帯医学、災害医療などの新たな研究に取り組む。

　全国に１７か所ある自衛隊関連病院のうち、一般患者を受け入れているのは、横須賀も含め４か所のみ。このため、自衛隊員を診察するだけでは、
「専門医としての経験が積めない」などの不満が出ており、防衛医大卒業後、自衛隊勤務の義務年限９年間を待たずに早期退職する医官が３割に上るなど、
対策が急務となっている。

（2006年1月6日 読売新聞）

http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_244.htm

ドカンカモン！専門的な意見が出てるぜ！

>>394
この記事を読むと、医官は普通の神経をしていればやめたくなるものと認めているようなもの

ドカンクビになっちゃったのかな、うまく書けなくて。

なにが？

ドカンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！
でもつまんない。禿しく語ってよ。

あげ

心臓に毛を生えさせ　パンチパーマかける
手術が使用・・・・

結局ですね
ｊ隊で自称メンタルヘルス要員とか、欝の権威とか、そういう人たちの生き残り、業績作り、予算獲得といったことが背景にあって、
やたらとメンタルヘルスの宣伝をするものだからおかしくなる。

　自衛隊の中だけでは何とかの権威とか、医者としては優れてなくても大学の期が上なら権威になれたり
　Ｊ対では？？の第一人者とか言うことになるが、実際に治療した経験や患者の上司と渡り合った経験はほとんどなく、たいしたことはない☆к幹部とか

自分がすばらしいというには「えせメンタルヘルス」や「何でもうつ医学」などを吹いて自分がその道のプロということにするのが一番いいのです。
だから、自殺は減りません

まあ、メンタルヘルスへの取り組みは平成12年から行なわれているんだけど今ひとつだね・・・。
http://www.jda.go.jp/j/delibe/mental/hokoku02.htm
http://www.jda.go.jp/j/delibe/mental/hokoku01.htm

ちなみに最近はアウトソーシングが主流かな？
http://www.jda.go.jp/j/info/chotatsu/naikyoku/nyuusatu/2005/12/08a.htm

アウトソーシングのほうが良いような気がする

服務指導的なことは医官より指揮官のほうが上だし
純然たる医学的なことは外の医師で上の人がいるはずだし権威ある人もいるし
医官には階級や自衛官としての経歴管理とかあるから、純粋に医師としてではなく中途半端に指揮官・服務指導よりの意見を言ったりすると、実はそういうことを期待されてはいなかったり

>>387
土管さんは人事教育局の関係者じゃないかな。
それだったら、職場の惨状を見に来て欲しいのだが・・・

>>406
>それだったら、職場の惨状を見に来て欲しいのだが・・・

　高卒の自称・自衛官がそんなことをしても屁の突っ張りにもなりません。

あれ？

土管さんってなんちゃって自衛官なのか。
随分サラッと告白しましたねｗ

>>409
土管さんは、正体ばれると困るから謙遜しているだけですよ。
本当は、結構な人なんでしょ。
土管さん、これからも偉そうなこといっぱい書いてくださいな、それなりに役に立ちますので。

どんな意見も引き裂いてきたドカンがこのまま消えるのは確かにツマランナ。
>>410の言うとおりこのスレには需要のあるコテだということかｗ

>>407
昔の防衛大、防衛医大は高卒

自称・自衛官＝自衛官　または　えせ自衛官

高卒の自称・自衛官＝防衛大、防衛医大卒の期が上のほうの幹部
　　　　　　　　　　またはＩ幹部

　　かもね

>>412
なるほど、それはありだね。
そういう412さんもなかなかやりますね。

完全に逃げちゃったね。

プロファイリングもできない奴らがメンタルヘルスを語るの？

そうです！：

もみ消し工作がありました。
もみ消しに関わった人は謎の死をとげたり（自殺かもしれない）、謎の病気になって闘病中です。
実情を知っている人がいたら、本当のことを教えて下さい。

>>417

どこの話?

>>417
実情は、謎の病気になって闘病中の人に聞いてください。
もみ消しに係わった人なので一番良く知っています。

ドカンの代わりはお前程度じゃつとまらんよ。
全然面白くない。

ドカン様、417の質問（相談？）に答えてあげて。

>>421
自分で言うな

>>419
闘病中の人は固く口止めをされているので聞いても無駄です。

>>417
内局ですか　部隊ですか　機関ですか
最近のことでしょうか。

うむ・・・

>>417
人事異動の激しい周辺でのことですか？

木崎原の戦い　○義弘軍200　対 ●伊東軍3000
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。

耳川の戦い　　○島津軍20000　対　●大友軍45000
九州の覇者を賭けた戦い。最初は大友が押しまくるが、義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。
こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、武将多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。
以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5000　対　●龍造寺軍60000
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。
戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い　○家久軍10000 対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。
この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い　○義弘軍7000　対　●明・朝鮮軍200000
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。 それを知った明軍・朝鮮軍は２０万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。
明軍の死者は8万。

露梁津の海戦 ○義弘軍　対　●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。
順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。
秀吉は大名の領地加増を禁止してたが 島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。

関ヶ原退却戦　○義弘軍300　対　●東軍80000
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。家康は島津を恐れ、関が原後も減封する事が出来なかった。

>>417
特種耕作員による工作の可能性もあります。

>>417
怪しいですね。
その職場と周辺の環境を改善する必要があると思われます。どこですか。

ワタナベ

>>430
ワタナベ って何の関連なの？

正常な時には「自殺する位なら辞めてスッキリすればいい」と思っていても、
追い詰められて余裕がなくなると「楽になりたい」って思うんだろうな


一歩手前の俺の独り言。

>>432
何でもいいから、とりあえず書けよ。

>>432
私も一歩手前までいったけど、話を聞いてもらうだけで気が楽になったから、とりあえず書きなよ。

２ちゃんねる管理者に賠償命令、書き込みで名誉棄損
　インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、北海道南幌町、北海道情報大学助教授
有道出人（あるどう・でびと）さん（４１）が掲示板の管理者を相手取り、２２０万円の損害賠償と書き込みの削除などを求めた訴訟の
判決が２０日、札幌地裁岩見沢支部であった。
　千賀卓郎裁判官は「書き込みにより、（原告の）社会活動に大きな支障を与えた」などとして、管理者側に１１０万円の損害賠償と
書き込みの削除を命じた。
　判決によると、「白人至上主義者」「人種差別者」といった有道さんに対する中傷が複数回にわたって掲示板に書き込まれ、削除を
求めても管理者は応じなかった。
　裁判で管理者は、答弁書などの書類を提出せず、反論しなかった。
　判決を受け、有道さんは「新しいメディアであるインターネット上の発言に、誰が責任を取るのか明確にすべきだ」と話した。
（2006年1月20日21時55分 読売新聞）

>>417
もみ消し工作自体が問題です。
内局から直接調査に行ってもらうべきでしょう。

>>417自身が、一番近くにいる様だが
＞＞実情を知っている人がいたら、本当の事を教えてください
とは、これ如何に？

>>437
417は関係者ではあるが（家族とかを含めて）、謎の部分があって闇の部分を証明できないんじゃないの。

>>438、>>436もみ消し工作があった事が問題ではなくて、何を揉み消したかが
問題であろう。
>>417が被害者の身内ならば、なぜ家族が時差津に及んだかを問題にするのが自然だ。
いきなり揉み消し工作を問題にするのは不審を抱かざるをえない。
オマケに、以後音沙汰無しである。共産圏じゃあるまいし、>>417の口を封じるチカラが小役人風情に有るとは思えない。
自衛官なぞ、所詮小役人だ。
下手なシリアス映画、フイクションは見てて笑える。

>>439
関係者は目まぐるしく移動していったそうです。

>>440詳しいね♪>>417に教えてやんなさい。

417さんのいうことそのものかわかりませんが、比較的最近似た話を聞いたことがあります。
関係者にもみ消しの意識があったかどうかわかりません。
しかし、もみ消しの意識があったとしたら、かなりのストレスを感じる人がいたことは想像できます。
ストレスを感じて病気になることはあります。

だから♪・・・・どこの話よ？

55歳の駐屯地司令が浮気して？その揉み消し？
揉み消し工作に狩りだされた兵隊は、奥方の手前、そりゃ相当ストレスを感じる罠。

>>417
>>442
ある隠蔽に関しては、関係者は本当に病気だと思いますけど・・・・・
確かに隠蔽はありましたね。

だから・・・・その、隠蔽とやらを暴露しなさいよｗｗｗ

>>417
隠蔽と職務怠慢は意外に似ているよ。
意志を持ってもみ消すのが隠蔽、何となく放置するのが職務怠慢。
結果としては、どちらも懸案事項が進行しない。
告発してみたら。

懸案事項を進めていなくて隠蔽を疑われるところは速やかに仕事を進めた方が無難ということだね。
こういう時勢だから、訴訟を起こす強者もいることでしょう。
懸案事項を進めていないというだけで、ある程度は過失も出るだろうし・・・・・
それをきっかけに、内部告発みたいなことにもなるわけだし。

俺は、圧力かけられて隠蔽みたいなことやったね。
でも、裁判で訴えられたら、本当のこと全部喋るよ。
上司（元上司を含む）たちは否定するだろうが関係ないね。
はっきりいって、むかついてるのは俺も同じなんだ！！！！！！！！

>>448
それでこそ漢だ！

>>448
448じゃないが、みんな我慢すんなよ。
まずいことやらされて自殺する例は昔から今に至るまである。
最悪の場合、殺しがないとは断言できない（世間一般でだよ）。
それだったら、そうなる前に喋った方がましだろう。

我慢できないので退職します。
わたしは、目立ちすぎて潰された　ということになっているでしょう。

喋って殺されるより退職

>>451
喋ると殺されるの？

社会的にですね
自衛官としてというべきか
ま、冷や飯食って生きていくことは可能でしょう

自衛隊なんて所詮閉鎖社会！だから内部でのもみ消しは日常茶飯事
早く辞めて外で正々堂々と勝負したほうがいいよ！
残るのはカスばっか

大体、この板見てれば自衛隊の質の悪さが良く解るじゃん！
上から下までカスばっか！
イラク、災派、ＰＫＯなんかで最近良さそうに描かれてるけど
うまく行ってるように見せかけてるだけで本当は世界の笑われもん！
朱に交われば紅くなっちゃうよ！

そうね、イラク行った人の話だとそういう感じらしいね
活動自体が広報活動　　かな？
自衛隊の生き残りのための

それ考えると自衛官の給与って高すぎるよね！
普段は最低限生活できるだけの額でいいんじゃない？
様々な派遣に応じて適当な手当てを付与すれば！
ただでさえ公務員としての恩恵受けまくりなんだし…

また釣りでつか

ｷｬﾊ

>>451
喋ってくれよ。
>>454のいうように隠蔽が成功するからいつまでたっても隠蔽が無くならないの。

どうせ辞めるつもりならマスコミかなんかにぶちまけた方がいいね！
上もどうせ事なかれ主義だから！！！

俺は親(厳密には父親)に強制的に自衛隊へ行かされそうになっています｡
行きたくないと言っても最終的には母親を巻き込む家庭内暴力で片付けられます｡
家を出て行く事も考えたけど､縁を切らなければいけないので勇気が出ません｡(家系的に男は俺だけなので)
試験に落ちてやろうと思ったけど｢この程度で落ちる奴はもう救い様が無い｣と言います｡自衛隊に入る前に精神的にﾔﾊﾞいです｡どうしていいかわかりません…

>>462
もう少しマシな作り話をしてください。

自衛隊に入る前の方のメンタルヘルスまでは責任持てません。

試験に落ちるのは自由です。ま、暴力振るってまで息子を自衛隊に入れようとする親父さんはもしかして自衛官かな

462です。

463 作り話しじゃありません。

464 俺は昔から父親に殺意を抱いています。
父は自衛官でもないし、自衛隊を一切知らないのに自衛隊を絶賛しているバカ野郎です。
俺も実際に入ってみたわけではなく自衛隊を知らないので何とも言えませんが、父は知らないくせに知ったかぶり、知らないくせにと言っても自分がすべて正しいと思っています。
マジでなんとかしたい。

はいはい

マジレスすると…もう縁切ってしまえ。

まずは、あなた自身のメンタルヘルスよりも、親父さんが精神疾患にかかっていないかを、どうにかして突き止める必要がありそうです。
いっそのこと、自衛隊に入って経済的に自立し営内に住めば、あなたを親父さんから隔離できるかも

467 確かに最近では縁を切ろうと思うときもあります。
踏み留まる理由は、家庭内暴力に耐えながら20年間俺を育て支えてくれた母が居るから。
でも母は出ていっていいと言ってくれています。
でも俺が出ていくと怒りの矛先は母へ…
468 自衛隊への道は確かに一番てっとり早いです。今、大切な彼女が居るのでその子との将来の為にも自衛隊で自立していく努力をしようとゆう思いが今の俺の中で一番強い思いです。とゆうかこの道しかないかな…はぁ〜
頑張ります…

>>469
>とゆうかこの道しかないかな…はぁ〜

別に自衛隊だけが道だとは思わないけどね。
しかし、まずは貴方が父親から経済的に自立しないといつまでたっても問題は解決しないでしょうね。

母親を一人にできないのなら家から通える職場を探すか、母親を連れて住み込める場所を探すべきだと思いますよ。
それほど切迫していないのなら、貴方が親元を離れて自衛隊で生活しながら幾ばくかの送金を母親にしてやって母親が自立できるような支援をしてあげるのも一つの手でしょう。

とにかく現状維持では誰も幸せにはならないのではないかと推察します。

>>496
人それぞれ、年齢や境遇等によってものの見方や価値がかわってくる。
私は自衛隊を辞めたくて仕方がなく就職先を探しているが、あなたのような事情では自衛隊が救いの神となることもあるかも

そして、としくって自分も成長したら、他の道もあるかもと考えて見てもよいわけで

辞めたいのに、辞められない〜♪ 辞めたくても、辞めさせない〜♪ 死にたいけど、あほらしい〜♪ こんなとこ来たオレのせい〜♪ アァまた月曜日がやってくる〜★

徴兵制ではないからね
合法的に「辞めさせない」手段はない。
辞められない＝　辞めたいし就職先もあるが、決心がつかない
　　　　　　　　又は、就職先が決まればすぐやめる決心はあるが、給料をもらうためには明日でなくても良い

特に、家庭を持てば、１日たりとも失業者にならない形での転職を考えるのは当然で、それは未練や優柔不断ではない。

自分以外の権威を持ち出し、語る自分がさもエライかの様に振る舞う
ツマラン奴は
自衛隊にも多い。自衛隊内部の方が多いかもしれん。淘汰圧が甘いから。

メンタル面での期待を自衛隊に持たない方が善いな。

>>474
　淘汰圧が弱くてマイナスになっている。すなわち逆淘汰
　「娑婆での不適者」生存の法則
　特に遺憾の場合

体育会系なんてそんなもんさ〜♪
年功序列なんてそんなもんさ〜♪

そんなもんさ〜♪　そんなもんさ〜♪　そしい〜て　みんな　辞めるんですう〜♪
死にます〜♪　死にます〜♪　死にます〜♪　自衛官として〜
そして　うま　れ　か　わ　り　まあ　す　う　〜　♪

死にたい、練馬官舎c塔14階から飛んだら行けるかな？

>>478
何が辛いのかね？

良かったらおじさんに話してミソ。

>>478

埼玉県所沢市のパークタウンビルから飛び降りようとして、
勇気付けに酒も買って最上階に上がったが、やっぱりやめた。
そのあと、ルボックスという薬を飲んだり適当に手を抜いたりしているうちに復活し
今では、自衛隊でなくても仕事できそうな感じがしてきて退職準備中

死にたくなくても、人はいずれ死ぬ
今でなくても良いよ

。

自衛隊は腐った人間の溜まり場だよ。痴蓮は詐欺罪で捕まるべき人間が多いし、イジメ、レイプ、暴力は秘密裏だし、自殺の9割は他殺ってTVで言ってたよ。
上の奴等は自分の非を全く認めないし、�Y指弾のある舞台で秘密裏にイジメはあったよ。さばかれるべき人間は多数だね。

今日、関東補給処で無くなった子の告別式に行って来た。
曹学の２７期で俺の知り合いの子だった。
だいぶ悩んでいたらしいなんて上司らしき奴らがほざいていたけど、
気が付いていたんならもっと早く何とかすべきだったんじゃないのか？
と、ちょっと怒りがこみ上げたよ。補給処の１尉とか３佐とかは
この程度の奴らかと改めて感じた。

補給関係は責任感のない人間多いようだね…。私の知ってる範囲だけどね…。
幹部、上級陸そうは汚い奴等が多いんだ。法事だと嘘ついて演習さぼる奴とか六年前にある２佐が冷やかしに来たり金曜の午後は有給使ってばっくれたりある陸走は機嫌悪いから仮病使って帰ったり人に髪切れと言って自分は染めてる。
しかもある奴のイジメを黙認してるし秘密裏に暴力してる…。

まぁ、死にたい奴は止められないしな…。

フヌケ親父が淘汰されるまで犠牲者は続くのさ。

日刊ゲンダイに載ってるな

今日、戦友が一人逝った。
心の内を誰にも明かさず。
残されたものへの感謝と気配り、
最後の手紙は彼の本心だったのか？
やり切れない思いは何処へ向かえばよいのか？

少なくとも自衛隊内部に向かっても仕方がない。
所詮は、自閉隊

帯広では、２ヶ月で３人自殺したぜ。

ほんとうに！
此処初めて来てみたけど・・
何とかならないのかな・・

自衛隊は精神を悪くする所だよ…。うつ病、トラウマ、ドラッグ、心身症になる者いるよ…。
人は駒としか見ない、自分が正しくても上とか先輩が悪と言えば悪になる…。
俺は自衛隊のある奴等を許さない、裁きがくだるべきなんだ…

…
↑
メルヘン粘着厨の目印

↑
メンヘル粘着に粘着する目印↑

>>493
はよねれや

↑
メルヘン粘着厨

>>492
がんばれよ！
いつかオンブズマン作りたい。
今の父母会ﾊﾞｶばっか
どこの公務員もそうだからかんがれ
そんなヤツはいい氏にかたせんよ。

慈円

けっきょく自衛隊に入ったこと自体が愚か
それだけ

そうだよ。自衛隊に入るのが失敗ってやつさ

かんがれ！
どの仕事でも同じ
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ捨てて生活の為将来の為他の公務員にはなれない自分を認めてｶﾝｶﾞﾚ！
応援してる。

辞めようとする人間を悪く言うのはやめろ！！
他の公務員になれるものもいる。妨害するなよ。

>>502
誰もそんなことは言わないぞな。

悪いうわさを流して本人の評価を下げ、自分に頼らざるを得ないように仕向ける。
そういうことをする人間は、大抵自称親分肌

強いものが生き残る世界だよ

親分肌の人間は弱い内弁慶

問題は、どこで生き残りたいかですが......

>そういうことをする人間は、大抵自称親分肌

しかしそんな底の浅い工作は周囲にバレバレで孤立する罠

強いものが生き残る世界だよ

赤ちゃんは？

そうそう理由はどうあれ死んだら負け。

赤ちゃんって何？

>>507
そうですよね
Ｊ対で上司を信じる人間は愚か者
実際、面倒見る気はないのだから

>>501
どの職場にも共通するデメリット（例えば不合理な人間関係）がある。しかしそれはどの行動方針にも共通するのだから、比較の要員にはならない。
自衛隊内と自衛隊外で差が出る要因（例えば仕事の内容,給与）が比較の要因になる。

そして、自分が何を重視する人間かによって行動方針が決まる。
その際、自分にとってのメリットがデメリットを上回ると判断しているのであって、デメリットがない行動方針などない。
行動方針の分析にあたっては、デメリットに対する処置対策・実行の可能度は検討済み

どこでも同じだからＪ隊で我慢しろといっている君は幹部ではないね。

>>501

戦術的思考過程が理解できていない。
ちなみに、戦術は娑婆で役に立たないが、戦術的思考過程は非常に役に立つ
意思決定及び意思伝達という面において

>>508
強いってどういうこと？
Ｊ対では、図体がでかい、声が大きい、年取っている、そこに長くいる
こういう馬鹿を、強いって言っているのかな

Ｊ対だけではないようだが
実際は弱い　　自分でもわかってるだろ

>>513
メリットに飛びつくのは馬鹿
デメリットを掌握して対処可能か、呑めるものかの分析が最重要で、メリットの大きさは２の次
部隊を動かすならこのような思考過程が必要
自分の人生を決めるときも同様
その代わり、一度決めたらビビッて決心を変更することはない。

また一人逝っちまったね
帯広

天国に逝くか？
娑婆に行くか？

単なる、当人のプレッシャー耐性やら根性やらの問題では無い。
負荷というのは、特定人物に集中しやすいのだ。

「こないだ上手くやってくれたから、今度もやってくれるだろう」
「いいじゃないか、みんなお前に期待してるんだから」
「何やってたっ？どこ行ってたんだ？」(俺を刑英につけたの、仙人でしょうがッ！？)

各個の負担を上手くさばけない、「長」がつく者が「幼」はたまた「隠居」の立場に居座っている。
イニシアチブ不在、オヤジ不在、典型的な日本型無責任体制の罪だ。

>>519
そういう場合が多い。
だが、逆に部下がまったく仕事をせずに上司を干して、上司も開き直ればよいのに責任があるから
いろいろ試みて
つぶれる上司、裏工作して1年で転属する部隊長

上司と部下、どっちがどっちを見切るか？　両方ありだね

>>519
>負荷というのは、特定人物に集中しやすいのだ。

　それが「当人のプレッシャー耐性やら根性やらの問題」ではないのかね？
同じ環境（ポスト）に就いてもそれを負担と感じるかどうかは個人によって様々なんだからね。

>、「長」がつく者が「幼」はたまた「隠居」の立場に居座っている

これは意味不明。もう少し具体的に何を指すか書いて欲しい。

>「こないだ上手くやってくれたから、今度もやってくれるだろう」
>「いいじゃないか、みんなお前に期待してるんだから」
>「何やってたっ？どこ行ってたんだ？」(俺を刑英につけたの、仙人でしょうがッ！？)

はあ？では上司はポストに対する相応の働きを部下に期待してはいけないのであろうか？
少なくとも、本人がそのポストで勤務できるだけの能力があると判断して配置しているはずなのだけどね。

かす土管
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>>521
　身元保全上、具体的に書かないのでしょう。

　上司に人事権があるようでないようで、上級部隊の権限で組み合わせられているだけで
　上司・部下双方がデメリットを感じている場合もあろう。

　実質的な年功序列なので、人の上にたつべきでない者が上司ということもある。

　結局、上司とか部下とか言っても、２名のサラリーマンが成り行き上人生の一時期一緒にすごさざるを得ない
　ということも多い。給料をもらうためだから我慢しよう。

間違えました。
給料をもらうためだけに我慢しよう。ほんのしばらくの間

具体的に書いたら、それこそｼﾞｴｲﾀｲの弱点を具体的に晒すだろ。

＞＞ポストに対する相応の働きを部下に期待。。

もっともな意見ではある。

＞＞同じポストに就いても、それを負担と感じるかどうかは個人によって様々なんだからね。

自衛隊とは、すべからく同じ仕事で、負担は平等に配分されていたのか？
だったら自殺者は、当人のｼﾞｺｾｷﾆﾝとしてすべて片付きますよね？ｼﾚｯとして葬式に出てる、昆布や仙人は無罪確定。
初めて知りました。不見識でゴメンナサイ。

スケープゴートって、聞いた事あります？日本には「追難の鬼」って、悪い習慣があります。つまり「お前が泣いてくれたら、全て上手くいく」
さんざん貧乏籤ひかされて、最後に石もて追われるのですよ。
負担には、他に年月という軸もあります。

>>525
>具体的に書いたら、それこそｼﾞｴｲﾀｲの弱点を具体的に晒すだろ。

「「長」がつく者が「幼」はたまた「隠居」の立場に居座っている 」ってのがどういう状態を指すのをもう少しわかるように書いて欲しいと言っているんだけどね・・・。

>自衛隊とは、すべからく同じ仕事で、負担は平等に配分されていたのか？

私が言いたいのは、例えば同じ中隊長の下で訓練陸曹を拝命した場合でもＡ２曹は負担に感じて鬱状態に、でもＢ２曹は意気投合して活躍なんてことは普通にあるでしょ？
つまり同じ環境下でも「負担」に感じるのは個人差の範疇であると言いたいわけです。

>だったら自殺者は、当人のｼﾞｺｾｷﾆﾝとしてすべて片付きますよね？

私は基本的にはそうだと思っているよ。違うのか？

>さんざん貧乏籤ひかされて、最後に石もて追われるのですよ。

それは考えすぎというか、被害者意識が強すぎるね。

かす土管
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>>526
結局ここは被害妄想を愚痴るスレなんですよ。

被害者意識。。体験が無い人が言う台詞。
客観的立場に徹するのも、軍人の節度の一つとは知ってはいますけどね。

とても、幸せな人ですね

>>525
>ｼﾚｯとして葬式に出てる、昆布や仙人は無罪確定。

例えば直接的に虐めて暴行や精神的脅迫を加え「本人が自殺するようにし向けた」のか？
ただ通常業務をこなす上で結果的にそれを負担に感じた隊員が自殺してしまったのか？
そこを明確にしないとダメだよ。

。。

メルヘン女はなんで句点を複数付けるのが好きなんですか？

>>529
>とても、幸せな人ですね

　同じ地獄を覗いても人により捉え方が違う好例だと思って欲しいね。（ｗ

地獄が平等だとは、初めて知りました。

そもそも「自ら命を絶つ」という行為自体は自分自身の最終決定というか判断で行なわれるものであるから「誰が悪い」というのは筋違いだと思う。
ただ、そこに至る判断の中で追込まれたり病気で「正常な判断ができない」ことは多々有る。
だから周囲の者が兆候を察知して適切に対処してやる必要があるわけで、そう言った「道義上の責任」は存在する。

そう言った点を明確にして考えないと「自殺の原因」ってのははっきりしないと思うよ。

まぁ、在隊中、首くくりたいとか身を投げようなんて
考えた事は無かったけどね。

仙人とか昆布の、右往左往を笑って見てた側だし(ｗ

なんで自殺するの？　
どうせ死ぬならKQ便を成敗したBEP神のようにリアルアクメツすればいいのに

>>536
>なんで自殺するの？

ライフカードのＣＭの様に「行動の選択肢」って言う名のカードがあって人は行動する時にそのカードの中から選ぶわけ。
でも何らかの理由でそのカードの数が減少していって最後に「自殺」って書かれたカードが残るか、めくったらカード全部が「自殺」って書かれていて「自殺しか行動がとれない」から自殺しちゃう。

だから自殺しちゃう人はそもそも「リアルアクメツする」というカードが混ざっていないわけ。

>>537ちょっと違う。
行動の選択肢そのものを、選択肢が有るという事を、意識できなくなってしまうのさ。
はげしく静かな行動意欲っつーか、そんなモノが生存本能を圧倒して
「氏ぬ事」それ自体が行動目的になるっつーのかな？

あんまし突き詰めて考えない方がいいかもね。このスレ読んでてそう思う。ｼﾞｴｲｶﾝて、心理学者までやってらんないだろ？
最悪、ひきずり込まれる畏れも感じる。

現在進行形で自札衝動にかられてるヤツって、そこかしこに生存本能がﾁｮﾛﾁｮﾛ湧いて出て、妙な言動を見せるから
そこを見逃さない事が肝心かな？

かす土管
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自衛隊の自殺者数の年推移ってどう？
１０年前と比べて増えてるの？
解る人おらんか？
詳細キボン！！

皆さん、さっさと病院行ったほうがいいですよ。

ってか、被害妄想の構ってチャンばかりですね。
こんな人達と、仕事しないといけない人はｶﾜｲｿ。

>>540
日本全体増えてますが。

本当に被害受けている人が正しいことを主張しても被害妄想とか、自閉症とか、アスペルガーとかになるのがJ隊精神医学の水準である。
ひとつには、組織的問題や社会病理を個人の病理に帰着させようとする精神医学全体の問題もなる（行為障害とか）
しかし問題は、本人を診察しないで判断する、精神病理の知識がない（それでもＪ隊内では専門家）
妄想＝内容の誤った信念で、情緒的に確信されており、それに反する証拠が示されるなどしても訂正されないもの
内容が誤っていない場合、結果的に誤っていてもその証拠を示したわけではない場合→妄想ではないかも

けっきょく、何が真実かを明らかにせずに人を妄想呼ばわりはできない。

例外として、明らかにするまでもない内容（昨日ＵＦＯに乗ってアンシュタインに会った　とか）は「奇異な妄想」といい、総合失調症の可能盛大
嫌がらせを受けている、盗聴されているなど、実際にありえる内容であれば、妄想と即断はできない。

もっと丁寧に診断しましょうね、Ｊ隊メンヘルの人たち...

>>543
>もっと丁寧に診断しましょうね、Ｊ隊メンヘルの人たち...

・・・てか受診するか、カウンセリングを受ければまずは現環境からは隔離させてくれるのだけどね。

>けっきょく、何が真実かを明らかにせずに人を妄想呼ばわりはできない。

　だから「真実」ってなんだよ？
少なくともネット上のでの書き込みを持って「真実」を知ることができるなんてできっこない。

自分が常に正しく、他人がすべて悪いが基本だから、
メルヘンの人と話しをしても噛み合わないのさ。

まあ、だからメルヘンなんだけど。

>>544
537の発言がうすっぺらだから突っ込まれるんだよ。
最低でも方面の集合訓練参加してから発言しろ。

半ば、原色と判明しているんだから

>>546
>最低でも方面の集合訓練参加してから発言しろ。
>半ば、原色と判明しているんだから

　脳内なりきりの自称・自衛官にそう言ういわれてもねえ・・・。

まあそこまで言うのなら君が「教育の成果」を披露して、スレを建設的な方向で進めて下さいな。

やっぱり自衛隊って馬鹿ばっかり

馬鹿でなければ転職を考えるでしょう。
しかしながら、時に、馬鹿が転職して、娑婆で評価が低いのに自分の評価が低いときがつかないものもいる。
特に医療関係（遺憾以外も）

世間の人の眼は節穴ではない。馬鹿なＳＬＣやＩ幹部や自称ベテラン陸曹が使うようなＪ隊と同じ世渡り術は通じないね。

>>547
何？脳内に尻拭い依頼してんの？
あのドカン・オオカミが？

よく知らないことになんでもかんでレスすんなってこと

>>545
メンヘルの意味わかる？

そーりー

>>550
>よく知らないことになんでもかんでレスすんなってこと

嫌

>>543＞＞何が真実か証明せずに＞＞もっと丁寧に診断しましょうね

無理いうな。そーゆー、高エントロピーに対応できる香具師じゃねーよ。ヤツラは
専門家でも、レクター博士ttp://c-j.blogzine.jp/himo/2005/12/1999_3b17.htmlのドツボにはまる危険がアブナイだろ。

>551

メンタルへルス！（助け舟)

鬱病（鬱）のメンタルへルスにおいて､
�@対象者のストレスの程度とその傾向､ストレス耐性のレベルについて把握が必要｡
�A職場(学校)､家庭環境､家族友人を含む対人関係､経済状態､健康状態等におけるストレス環境の除去･軽減
�B本人の病状の理解(場合によっては､最も困難？）
�C通院･入院を含めた治療
�D転職･配置換え（本人､同僚あるいは上司）

早期発見､早期受診（カウンセリング）が必要であり､かつ自分自身でも正しい知識を学習することです｡
ここの書込みにおいても､羅患（病）者への罵倒や中傷が見られますけど､一度自分が鬱病になればそのつらさがわかります｡

職場の同僚が入院及び発病し､自身も軽度の鬱状態で通院した経験から！

>>555
　そうですね、うつに関しては。

　�B＝困難ではないと思う、自分がつらいのだから。
　　　周囲の理解は難しいこともある。以前レスがあったが、仮病の者もいるので、そいつらと一緒にされるときつい
　
　�D＝転職　これがよい。　上司は転職してくれない。
　　　ただし、うつが重いときには重大な決断（離婚、転職　等）はしないほうが良いとされている。
　　　
何度も出てきているが、メンタルヘルスは実は重要で民間企業でも人事総務系で取り組んでいるところもあるが
Ｊ隊のメンヘルはなにやら胡散臭い。

「Ｊ隊メンヘル」批判と、（本物の）患者さんに対する偏見云々とは分けて考えたほうがよさそうです。

＞Ｊ隊のメンヘルはなにやら胡散臭い

具体的には、まだ適任者が少ない。
だから大量の資料を部隊長宛てに配布している。
しかし部隊長は服務指導の責任者であり、服務指導とは
「有事の際に隊員が任務に邁進できるように」することであり、強制力を伴う。
メンヘルやカウンセリングも当然含まれるが、鬱に追い込むのも服務指導であると言える。
メンヘルやカウンセラーは指揮系統の外に設けられているが、指揮官に対する強制力がない。
でもまあ、最近はよくなったほうだよ。指揮官がメンヘルに耳貸すようになったし。

でもまだ、某コテハンみたいに「根性・能力・選択肢がないから自殺するんだ」と言う人もいてね。
>>519の言うことは抽象的ではあるが理解できるね。

>>545
なんだよメルヘンって？メンヘルって言いたいわけ？
メルヘンはB
メンヘルは上記の通り
わかったら謝罪しろ

>>558
申し訳ありませんでした。
責任をとって退職します。

>>557
適任者は増えません。
適任者になれる人は退職する能力と決断力があるからです。
「防衛医官の社交場」スレ参照

>>557
>でもまだ、某コテハンみたいに「根性・能力・選択肢がないから自殺するんだ」と言う人もいてね。

・・・ということで某コテハンです。（ｗ

別に「根性・能力」とは言ってないよ。鬱に関しては誰にでも発症するものだし、精神力や個人的能力が関係ないのも承知です。
だから鬱症状を呈すればさっさと受診して環境から隔離されるべきだと思うし、周りもの者も兆候を察知して協力してやるべきと言うのは一貫して述べているつもりだけどね。
違うかな？
それと「選択肢」については>>537に対する>>538のやりとりのことを指していると思うのだけど本質的には同じことを言っているのだけどね・・・。
わかりやすいように「カードによる選択肢」と言ったけど、人は日頃から選択肢なんて意識しているわけではなくても行動の選択をしているわけですね。
だから>>538の言う「行動の選択肢そのものを、選択肢が有るという事を、意識できなくなってしまう」というのは「カードが全部自殺になる」と言うのと同義だと思うの。

>Ｊ隊のメンヘルはなにやら胡散臭い

・・・つうか、そもそもメンタルヘルスって「対鬱」だけなのか？
そして昨今の自殺の原因が「職場環境が主因の鬱」が主を占めるものなのか？

そのところを見間違うなよと言いたいね。
「鬱対策だけ」ならもっと効果的な方法もあるだろうけど、他にも対処すべきことがある場合は同時並行に進めなくてはならない点も多々あるのだよ。
そういうことを「胡散臭い」の一言で総括して何になるかと・・・。

だったら何が主な原因だと思うんだ？
自分に合わないから苦しんでるんだろ皆？
職種も任地も希望だけ取って反映されない人間が山ほどいるんだぞ？
俺みたいに職種と違う職場で仕事するケースもかなりある。
皆自衛官だから仕方ないって妥協しながら苦しんでるんだよ。
職場環境が主因じゃないなんて言えんのかよドカン？

>>562
>だったら何が主な原因だと思うんだ？

ダントツで借財、つづいて家庭問題、あと職場環境や健康問題につづく。
まず次の資料を見てもらいたい。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/16.html#4
一番下の表は警察庁が平成１５年についてまとめた「性・年齢・原因・動機別自殺者数」である。
この統計には無職者や外国人を含み、また遺書がない事例が遺書のある事例の倍に上るので純粋に比較できるものではありません。
しかし「遺書有り・男・２０〜５０歳代」を見てみると「経済・生活問題」が約半数の圧倒的の主因を占めます。
これに対し「勤務問題」は１割前後です。

自衛隊においてもほぼこれに比例するのではないかと思われます。

>自分に合わないから苦しんでるんだろ皆？

だから何故にその「職場環境」に固執すのかな？
たしかに職場環境が合わなくて鬱症状を呈したり、他の要因と複合して自殺に結びついた事例は数あるよ。
でも今の状況からは”多数派”ではないよ。
それでも「まずそういう事例を無くすんだ」というのならまずわかるよ、でも君を初めとする「自衛隊のメンヘルは胡散臭い」とする人達は「鬱対策のみ」を論じそれが全てのように言うよね。
私は「それは違うでしょ。メンヘルってのはもっと総合的に自殺の原因に迫るモノでしょ」と言いたいわけです。

鬱対策のみを論じそれが全てのように言っているのは自衛隊中央病院に勤務するえらい人です。

総合的に自殺の原因に迫る能力及び権限も持ち合わせる人はいない。

ばかばっか

家庭があるならともかく、
経済的に苦しいから借金する隊員なんてそんなにいないと思うぜ俺は。
衣食住揃ってんのに借金するのは何故だと思う？
そこも原因のひとつじゃないか？

>>567
ダメ人間だからさ。なんでも人のせいにするのな…。借金するのも人のせいか…。

パチに飲みに女に‥。夜道をほっつき歩いているからだよ

なまじ健康体が主流を占める、小社会だったからね。
目に遺伝的小欠陥があるとか、ハンデに対する理解が古い人には少なかった。

やるなとは言わんが普通は飲みも女もある程度自制して生活するだろ。
借金してまで溺れるってのは病んでる証拠じゃないか？
その溺れる原因が職場環境によるストレスだと考えるんだが…

まぁ自己レスかましてる>>567の言う通りダメ人間って片付けるのが一番楽か。

>>570
仕事が合わんのだったら、転職をススメルヨ。

メンヘルが合わないので転職します。

いいんじゃない
自衛官として死ぬか（転職）
人間として死ぬか（自殺）

人間辞めるか自衛官辞めるか？　あなたはどっち？

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑教範の『特殊武器防護』から転載。

↑　これで決まり。もはや議論の要なし

↓↓↓神奈川県秦野市在住[犯罪被害]者

http://blog.goo.ne.jp/everlastingly_holy/
http://www.geocities.jp/ten_chuu_soul/newpage5.html

総監部のカウンセリング室に相談するのだけはやめたほうがいい
帰艦するよりも早く司令にバレた
その日のうちに総監と幕僚長の知るところとなった
アレは不満分子を狩り出すのが目的であって隊員のことなんか考えちゃいない

そんなの当たり前でしょう。
Ｊ隊のメンヘル（メンタルヘルス）の異常性については「自衛隊員で精神科医通院している人」「自衛隊・自殺隊」スレ参照

　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1122084777/l50　
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1129890101/l50

まちがえました。ここは「自衛隊・自殺隊」でした。

Ｊ隊のメンヘルは次のような人たちの利害が一致して成り立っているまやかしです。

　指揮官等　：隊員の自殺の責任逃れをしたい。同時に「要注意者」を把握したい。
　隊員　　　：本当は仮病なのだが、病気ということで仕事をしたくない。
　医官等
（メンヘル要員）：自分たちの必要性を維持し、Ｊ隊の中（だけ）では専門家としての権威を保ちたい。



副作用として、本当に相談したいことがあってもレッテル貼られて終わり、リストに乗る
　　　　　　　ほんとうに病気なのだが、仮病と思われてしまう

結論：Ｊ隊メンヘルは正直者が馬鹿を見るシステムになっているので、決して信用してはいけない。

確かに現場部隊の若い隊員連中は
「メンヘル行った○○の下でなんか働きたくねーよ」
とか言い出すだろうな

メンヘル行った●●の上でなんか働きたくないよー
と思っても、部下を選べないのが幹部自衛官自衛官

「メンヘル行った●●の下でなんか働きたくない」といっていた馬鹿Ｕ幹部が指導に耐えられずうつ状態となりメンヘルに行った
そんなレベルですよ

>>570
>借金してまで溺れるってのは病んでる証拠じゃないか？
>その溺れる原因が職場環境によるストレスだと考えるんだが…

　それで？
何が何でも「職場環境が悪い」としたいのかね？
それも良いけどさあ、「ストレスで借金」までは組織も面倒見きれないと思うのだけど・・・。


>>578->>581
>自衛隊のメンヘル

「メンタルヘルス」と言う言葉を単に「カウンセリング」と勘違いしていない？

あと自衛隊において「メンタルヘルス」と言えば総合的な自殺防止施策のことをいうのだけどね。

まぁ、いちいち職場環境のセイにされちゃあ
自衛隊もタマらんわね。
自殺者は日本中の官民で発生している訳だし。

統計的偏差にどれだけ意味があるのか、その事自体が不明だし。

まあ、意外性ってのもあるんだろうね。
一般的にはタフと見られている自衛官がバタバタと自殺しているのを部外者が見てびっくりしているのかもね。
転じて自衛隊は屈強な隊員を無茶苦茶に扱っているという誤解があるのかもしれない。

そもそも本来「メンタルヘルス＝自殺対策」ではありません。
　　大きくは、精神疾患の予防（１次〜３次）
　　に加えて、既に正常範囲内の人の更なる精神・心理的健康増進

自殺防止もその中に入りますが、自衛隊において「メンタルヘルス＝自殺防止施策」であれば自衛隊における用語の使い方がおかしいことになります。更に、自衛隊ではこうなのだから...となれば自閉隊となってしまいます。
ここでもし、「自殺されたら困るでしょ、だからメンヘルが重要でしょ」となると、メンヘル要員の生き残りのためのメンヘルではないかと誤解される可能性は出てくるかもしれません。

>>585
>そもそも本来「メンタルヘルス＝自殺対策」ではありません。
>自衛隊において「メンタルヘルス＝自殺防止施策」であれば自衛隊における用語の使い方がおかしいことになります。

　ご指摘の通りです。
自衛隊においても本来は「精神疾患の予防」が目的の施策です。
ttp://www.jda.go.jp/j/delibe/mental/hokoku01.htm
ただ近年の自殺者増加を受けてメンヘルが「自殺防止」に特化している印象から「総合的な自殺防止施策」と書きました。


>メンヘル要員の生き残りのためのメンヘルではないかと誤解される可能性は出てくるかもしれません。

そもそも「メンヘル専従者」というのが自衛隊には存在しませんので・・・。
このスレでも精神科の医官を引き合いに出されますが、彼らにしても一般の医療業務の傍らでメンヘル対策の研究をやらされているに過ぎませんので・・・。

それはそれで問題なんだけどね。

いずれにしても、メンヘルについては

　まず個々の隊員のため　→　結果的に組織が精強化する
　　　　　　　　　　　　　　（場合によっては、サービスで終わることもある）
というスタンスでないと
　これが逆であると、結構一般隊員も敏感であろうかと思われます。

任務達成のため、といっても間接的にこれに寄与するものと考えたほうが良いでしょう。
将棋でも、直接駒得を狙うより次に良い手をさすための準備の一手が好手になるというようです。

>>587
おっしゃるとおりです。

ドカン氏の結論は、
「自衛隊のメンヘル・カウンセリングは機能していて、
自殺はそれらを活用しない個人の責任」ってことでいい？

>>589
>ってことでいい？

否。
メンヘルと言いますか「自殺予防施策」はもっと自殺原因を調査して各原因に対して多角的な対策を打つ必要があるわけです。
その点では自衛隊での対応はまだ途上にあるわけです。

カウンセリング制度についてもまだまだ不十分なのは承知。

ただし、自殺そのものは本人の自己責任。それ以外に責任の転嫁はできないと思うけどね。

「自殺は自己責任」というのも、ある意味では正しいとは思います。
すなわち、ある人の自殺を１００％防ごうとすればその人を２４時間監視・拘束などしなければならなくなります。かえって人権侵害になるでしょう。
人には自由意志があるので、自殺を防げなければ上司や家族が悪いとなると、非人間的な監視体制をとらなければならなくなるでしょう。

密かに借金を抱えた隊員が普段の変わらない状況で勤務し、勤務終了後駐屯地外で自殺した場合等、「誰の責任でもない」ということはありえます。
しかし、自殺が予見できる状況で意図的に入院させなかったなどの場合は、本人の自己責任ではすまない部分が出てくると思いますが。

>>591
>自殺が予見できる状況で意図的に入院させなかったなどの場合は

だから何故そんな極端な例を出してくるの？（ｗ
いくらなんでも「未必の故意」に相当する場合までは自己責任だなんて言いませんよ。

ただね精神疾患を発症していてもやはり基本的に自殺は悪いことで、さらにそのような行動を取るのは自己責任だとは思うのですよ。
その上で正常な判断が採れないので「責任は問えないよね」という状態かと思うのですよ。
（だから間接的に周りの人々が適切にケアする責任が生じるとも言えるのですが・・・）

阻止するため　減らすためには、周囲が注意してやる
しか無い。

世話が焼けるな

>> 592
　＞（だから間接的に周りの人々が適切にケアする責任が生じるとも言えるのですが・・

　この件に関しては私と土管さんに見解の相違はないようです。
　適切にケアしても自殺してしまった場合組織の責任とは言えない。組織の責任と言われてもたまらない。そこを「自己責任」といっておられるのではないですか。

「自己責任」という言葉が冷たくきつい響きがあるので、感情的に反感を買う場合があるのでしょうけれど。

　

こんな話
http://cohq.syuriken.jp/hangingrope_hajimeni.htm
あるの？

なんか、読んでると自殺者の心理なんか理解したくないとゆー
姿勢と心理を感じるのは、俺だけですか？

まぁネットをウロウロしてたら
俺でさえ、同情する気もお近づきにもなりたくないヘタレに出くわすけどね。

ｱｹﾞ

いくら頑張っても給料一緒。

使えない女と一緒。

仕事しねえやつと一緒。

辞めても給料は空士より低。

自衛隊は隊員に希望を与えるような職場ではないということですね。

人格がいびつになっていくねぇ…

>>600
軍人の自殺率が民間人より低い国なんて、
・軍人が特権階級である国
・軍人がお飾りである小国

のいずれか

さようなら、さようなら、さようなら・・・
みんな

>603　どうしたんだ。

603　詳細おくれ

どうしたんだスネーク！スネエエェェェク！

>603

遠洋航海にいくのか？

>>603 どうしたんだ。冗談だよな？

構ってちゃんの釣り

そうだといいのだが・・

そうです、かまって欲しかったんです。
ごめんなさい。

やっぱ、海外対応携帯とか持ってくの？
はたまた衛星携帯？

>>611

逝ってヨシ。

夏服一種の下無くした
死にたい

な〜ぜ〜

>614 PXで買うんだ。イ�`

>>614
装着セットの小物ならともかく、そんな大物無くならんだろ。
よく探せ。真夏に3種で着てて、クリーニングに出しっぱじゃないか？

>>617
そうなんだよ、無くなるはずないんだよな、
そんな大きなもの。しかも下だけ。
一応クリーニングにはもう一度確認してみるけど、もし無かったらと思うと心配でたまらない。
自分が嫌になる。せっかくの休日が台無しだ。

>>603
いつもの粘着荒しじゃん 釣られる方がバカ

>>619
×>>603
○>>613

>>614夏服１種の下って２着なかったっけ？

>>621
そのうち一つが無くなった。
まあ普段はばれないだろうが
点検されたらアウト。
買うっていう手もあるが
官品のと微妙にちがくないか？
買った後に出てきても困るしなぁ

>>618
俺も似たような経験した事あるよ。落ち着いて、深呼吸だ。
俺の場合、同じハンガーにズボンを2本掛けていて見落としていた。
慌ててロッカーをかき回さず、冬1種から順に一組ずつ点検してみろ。
>>621
夏ズボンは全部で3着では？

官品なんて要領でどうにでもなるよ。
先輩なんか転属前の部隊の改変のドサクサに乗じて、装着セット2人分持ってるぞ。

>装着セット2人分持ってる
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

>>623>>624
みんなありがとう。
そうだよな、まあ何とでもなるよな。
ちょっと悩みすぎだったよ。
明日は渋谷にでも行ってくる。

>>625
なんだか、元の部隊が改変のごたごたで、返納しないまま転属しちまったらしい。
んでもって、転属先でさらに支給されて、黙って受領して2人分持ってるらしい。

>返納しないまま転属
戦闘装着セットは　そんな扱いでいいの？補給陸曹は？

長くやってるとカンピンは不思議と増えてく
自衛隊の定説ﾃﾞｽ

>>628
装着セットって、要するに服や靴や食器、あとバッグやポーチの類だからね。
武器や弾薬じゃないし、オクに流れなきゃいいんじゃないの？

幹部に嫌がらせさせられたからヤクザの兄貴に脅させたらそいつ俺と目も合わせなくなった。イジメで苦しんでる奴は俺に言ってくれ！！

>>631
馬鹿発見。

パワーハラスメントを無くす為にはさらに圧力かけないと駄目だな。俺もヤクザだすよ。職場の平和のために。

給料安定で一日過ごす自衛官より常に喧嘩態勢のやくざのほうが男らいしね。私の彼もやくざだからその気持ち分かるよ。

自衛隊の中でしか調子こけない奴がイジメとかやるのは間違いないな。

裟婆じゃ威張れないから下っぱをイジメて楽しむ1曹が、宴会帰りドカタのにーちゃんに殴られてた。

やくざ者美化ワロス。
所詮人間のクズ以下。
そもそも、やくざっていう言葉は、その手の人を卑下して使う言葉なんだがな。

じゃーやくざに喧嘩売ってみたらぁ？

637は自衛隊の中では最強の人間なんだべな。

んだ　そうだな

世間知らずの自衛隊だからあまり相手にするな！！

煽るんじゃないよ。あんたらスレ違いだ。

>>638
人間以下の存在に売る喧嘩など無い。
お前は犬猫や昆虫に喧嘩売るか？
そんな事すまい？

補給はヘタレが多い。
昼間ベッドの上に投げ出すだけの支給で、どれだけモノが消えたことやら！
　　　　(つд`)

いろんなｽﾚがあるけど、個人を特定できるような情報（中傷、本当の事でも）を書き込みをしている人達。
貴殿方の書き込みで本人が自殺を考えてしまうとは思わないのですか？

人の事を追い詰めて楽しいですか…？

追い詰められた人がせめてもの反撃で書き込んでいるケースもあるかもしれません。
いずれにしても、人間の醜い側面が発露しやすいところですね。

どうせ死ぬなら、中国を地球上から消し去るための肉弾となれ。
気合だ、気合だ、気合だ。

>>614なんだけど
ズボン見つかったああああああああああ
イャホォォォォォォォォォォ

>>648
おお、良かったね。ちなみに、どこにあったん？

>>649
普通にクリーニングに出してた。
前回夏服一種を受け取ったときに
受け取り忘れてたらしい。
今度から持ち物の管理には気をつけるよ

　もうこれ以上僕をいじらないで・・
　僕は人を騙したりしていない
　人前でさらし者にするのは止めろ
　さようならみんな
　さようなら館山
　ぼくをさらし者にした分隊長、涅槃で待つ

>>651
イ�`！

>>651
ネタならどうでもいいが
下らん仕事や下らん上官のせいで死ぬのは馬鹿らしいぞ

どうせなら大暴れして上官を道連れにしたらどうだ？
部下が大暴れしたら上官の責任問題に繋がるシナ
スッキリ気分で死ぬなり退職するなり、新しい人生を考えたらいいさ

>653 随分豪快な人生相談だな　オイィ！

事情は良くわかりませんが、私も退職をお勧めします。もはや終身雇用の時代ではありませんから。
ただし、それなりのリスクを伴いますが

自衛隊にしがみついて死ぬよりも賢明な選択でしょう。そのような価値は現在の自衛隊にはないと考えます。

自殺したら涅槃にいけません。糸冬了

>>656
自殺とか考える前に、みんなで「パワハラ反対」って内局に訴えようよ。
実例を伴った方がよいがな。
内局だと、どこの部署に訴えればよいのかな。
自殺防止策だと思って、誰かおせ〜て。
（カウンセリングなんかではお茶濁せないよ、あんなものは実効力がなくて何の役にも立たないから）

>>657
が組織に合わないだけと思われる件について

>>657
　＞カウンセリングなんかではお茶濁せないよ、あんなものは実効力がなくて。。。

それはそのとおりでしょう。
カウンセリングとか精神療法は心の内面を扱って患者さんを苦しみから解放しようとしているので、外的現実（この場合組織の実態）に問題があることが明らかならば、悩んでいる隊員の内面ではなく外的現実を変えなければ解決しません。
それは精神医学を学んでいるものにとっては当然のことであると思います。
Ｊ隊メンヘルの人たちにとってどうかはわかりませんが。

>>659
昔「服に体を合わせろ」
今「環境に心を合わせろ」

『世界を変えたければ、まず自分が変われ。』

自衛隊＝日本最大級の村社会って事だｗ

>>662
　同意です。
　表から裏から眺めて見ればよくわかることですね。

村社会が悪いのかと一言。
君らの意見が正しいのなら徹底した個人主義、実力世界のウオール街の証券マンが毎日のように自殺するのが説明できないのだけどね。

村社会も、ウォール街も一長一短、隣の庭はキレイに見えるものだ。

>>659
>外的現実（この場合組織の実態）に問題があることが明らかならば、悩んでいる隊員の内面ではなく外的現実を変えなければ解決しない。
久々に鋭い言葉を見たね。
一気に問題が明らかになったよ。
内局の人事教育局は、セイフティーネットになんか金を払うべきではないということだ。
その分の金を別のところにつぎ込むべきだね。
カウンセリングではなくて、現実的で実効力があることをしなければ、焼け石に水、泥縄ということだ。

「隊員の言い分を十分に吸い上げて、組織が抱える問題点をあぶり出して、その問題点を解消する」

内局の人、いかがですか？

それが出来ていればこんな腐った組織にはならんよ

しかしね〜、内局の人もここを見ていると思うよ。
その部署は、長官官房情報通信課じゃないかな。でも、もうすぐ、組織変わるんだったっけ。
それでさ、セイフティーネットになんか金払うのやめて、いっそのこと2ちゃんねるを監視するのに力入れた方が実効力あるんじゃないか。
あまりに、ひどいことなどがあったら、内偵したりして、こつこつといい組織にする努力をするのさ。
特効薬がなければ、こつこつやるしかないだろう。

濁った位がちょうどいいな…。澄んだ水には住めない奴の方が多いだろ？

669はいいことをいうな。俺は賛成しないけど。
だから、澄んだ水にしか澄めないやつ、澄んだ水に澄みたいやつははじき出されるっていうわけか。
2ちゃんねるにも、結構いい事が書いてあんだな。
だが、濁った組織はダメだ。濁ったトップの方から粛清しちまえよ。

　澄み切った水には養分がなく、そこに住んでいるものはやがて死んでしまうでしょう。問題はその濁りの程度なのですが。
　あまり濁っていると、どの方向に泳いでいけばいいのやら、嗅覚を働かせるしかなくなります。
　そうやって、嗅覚といいますか、人を見る眼が養われていくのかもしれません。
　人によっては、もう少し濁りの少ない水槽なり池なりに移りたいと考えるようになるでしょう。

　村社会も然りです。
　隣の村が良く見えるといっても、実際住みよい村と住みにくい村があるのなら人口の異動を生じ、片方は過疎化、片方は繁栄することでしょう。

例えば、どこの病院に勤務しても泥臭い人間関係や経済的・保険点数稼ぎ的なことで濁りがあるとしても、Ｊ隊よりは.....と感じて次々に医官が退職していったりするわけです。
そして、残った人たちが、例えばＪ隊メンヘルを担っていく構図になっているのではないでしょうか。

そもそも、Ｊ隊メンヘルとは何なのですか。
精神科の専門医の医官の事をＪ隊メンヘルと呼んでいるのですか。
詳しい解説を望みます。

テキトーに圧しつけられた素人さんを、メンヘルと呼んでるだけとオモ。
そのうち、メンヘルさんが・・・

Ｊ隊メンヘルって、実在するの？
本当はいないんじゃないのか、いると見せかけてさ。隊員たちを騙してるのかもしれないぞ。
本当に解説しろよな。

若い者には、年寄りの事がわからない。
健康体には、障害者の事がわからない。
よってたかってチヤホヤ気を使われて育ったハンディには、ノーマルの苦節がわからない。
素人には、芸能人の裏事情がわからない。
無皐の民とやらには、政治屋の実情がわからない。
民間人には、ナマの自衛隊がわからない。

基本的に同情レベルが低い職業人は、裏方で苦労が多い。

Ｊ隊メンヘル＝
＋雲の上の某部署
＋精神科医官の一部で、自殺予防やメンタルリハビリセンターなどを部内広報の手段にしている人
＋心理幹部（普通科幹部であったり施設科幹部であったりするが、自分の職種の中での評価は？、医師ではないので処方はできない）
＋コンバット・ストレス・コントロール・セミナー（衛生学校）修了者、本当は素人なのだが人間心理がわかったと思っている人

　これに、「メンタルヘルス対策はやってますよ」という形を欲する、人事系の人たち

Ｊ隊メンヘルとは特定の組織や人ではなくて、「実効性のないメンタルヘルス施策」のことですね。
Ｊ隊メンヘルの人たち、というと「実効性のないメンタルヘルス施策を自らの存在意義の少なくとも一部として利用している人たち」ということになりそうです。

なぜ実効性がないかは　659　を参照してください。

また、コンバットストレス対策で言うと、
現バージョンの精神医学において、ＰＴＳＤ予防として早期のデブリーフィングの有効性はどのように考えられているのか？
現バージョンの精神医学と「Ｊ隊メンヘル」における認識の整合性は？

といったことも再検討されるとよろしいでしょう。

>>677
「部隊の古手いい人上級曹長」も追加しといて
コレはただのカウンセラーもどきだけどね
でも民間の精神科医師とかよりはよっぽど有効かもしれん

659あたりから良い流れだね。
Ｊ隊メンヘルとは「実効性のないメンタルヘルス施策」と結論づけてよいかな。
そうだとしたら、実効性がないのに一見何らかの施策を行っているように見せかけるという、もっともたちの悪い性質のものだね。
どうせなら、私たちのところは何もやっていません、という降伏宣言したほうがまだ救われるよ。

つーか、ケアってのは、あんまし表題とか表向きの事象に囚われると
上手くいかないものなのよ。
今、放送協会視てて思ったし現役当時は言い出せなかったが
パラリンピックとか障害者支援とか、副業で取り組んでみたらどーだ？
まぁ障害者の全てが(涙)もののハングリアンやってるわけではあるまいが、持ち帰るモノが多いのではあるまいか？
やれそうな曹とか幹部を、一旦体育学校の特別過程に集めて訓練。
イケるとなったら、定年待ちオヤジどもを大挙動員してさ？
いっそ、情報関係デスクワーク資格技術曹に障害者を採用するとか？

士にてえ奴は、・・・・どうぞご自由に。
身の回りの始末をしてからね。

>>681
本当は、人生経験＋医師としての倫理観・患者への共感＋精神科医としての専門的な知識
が理想と思いますが、そうなる前に自衛隊医官でなくなってしまう人が多いのです。

・・・で結局、どんな組織やケア態勢なら自殺者は無くなる（減る）のかな？

ｽﾚの流れは「〜だから自衛隊はダメ」だけで具体策があまり出ていないようです。

>>686
現時点では「仕事の量を減らす」か「人員を増やす」以外の対処法が思い浮かばないな…

確かに今末端の部隊の状態を例えると「過積載で走行中のダンプ」。
一応まっすぐには走れるが足回りにあちこちガタがきているし、急カーブでは横転しそう・・・。

仕事を減らすのは無理でも、休養や整備を十分に時間を取れるような計画性は必要だね。

パワハラ対策は？

>>689
まったくです
アメリカ海軍だか海兵隊だか忘れたけどクルーザーシンドロームってのがある
艦船とか、閉塞された環境で誰か１人にそのうっ憤の矛先が向かう
悪くなければ、悪くしてまで、イジメの対象とし人身御供を立てる。
かなり追いやられてる上司が自身の恐怖ゆえに他者に対し恐怖を与える存在となる。
主に、業務上の指導とか、教育にかこつけて、イビる・・・・
（典型的なのが喰痔の前の厨喰送尾部長かな）
組織の事なかれ主義や自己保身により
その対象者を責める傾向があり、また組織の為というベーシックな詭弁により
もみ消しを図る。

あと、セクハラによる心身症は労働基準監督局が最近労災の申請を受理したみたい
以外に、ここら辺は進んでいないですね
もっとも、パワハラに対する処置もそろそろですが

〜だから自衛隊はだめ、で問題点を認識している人の行動方針の列挙は

　Ｏ−１　解決策Ａ
　Ｏ−２　解決策Ｂ　　　ではなく

　Ｏ−１　退職する
　Ｏ−２　退職しない　　　かもしれませんね

だったらどうすれば良いのか具体策を出せといっても、現場では意見を言えば逆らったとなる。これを何度も経験し、組織に対する忠誠心は消え失せました。
正直者が馬鹿を見るようになっている実態がある、と私は信じています。しかし、こういえば「被害妄想」と陰口をたたく人もいるわけです。

ストレスもたまろうというものです。

高校１年のとき、警察にお世話になったんすがそんな俺でも、自衛隊うかりますか？

>>688

ドカンさん　どうもです、
なるほどね
　我等のところでも、この手の話は出ているよ、
とんでもなく懐旧の上の女性だけどかなり良い話
してくれた、心理学者かお坊さんのような静かな語り口
けど、胸に突き刺さるような話だったよ、

あんなに上の人でも、ちゃんと人の心を見てるんだと
思って嬉しくなったマジで。どこかで出会うことも無い

かなり上の方だけど、今でも感謝感謝です。

691

別にこのｽﾚで貴方の思う対応策を書くことは出来ると思いますがね。（当然、反対意見はくるけど）



692
人の縁を感じますね。

人の縁ってどうゆうことですか？

695

人と人との出会は不思議で、出会う出会わないの差だけでも、それによって物事の感じ方が随分違ってくるものだと感心しているわけです。

>>688
しかしダンプは目的地への到着時間が決められており
多少積み荷（脱落者・自殺者）が落ちても目的地に間に合わせないといけない
荷台には現場部隊のカウンセラーや先任、営内班長といったネットが張ってあるが
それでも急カーブや急加速になったらこぼれ落ちていく積み荷はあるわけで…

697

ちょっと違う。
あの例えではあくまで積み荷の砂利は任務等の負荷要因ですね。それを積載重量を越えて積んでいる状態ですね。
だからカーブとかにかかると中隊と言う名の車体は軋みを上げるし、ひどい場合はタイヤが飛んだりするわけです。

自衛隊は機能組織であって、生活共同体にあらず。
問題点は、荷台からこぼれ落ちた者が安易な選択に走る事だ。

(以後、推敲中)

>>698
なるへそ、わかりやすい説明サンクス
「中隊」のタイヤが飛んだら大惨事だな…

紐帯(チュウタイ)であれ。

もう少し飲み会とか憩いの時間を作れよ．．．
そういえば自衛隊って飲み会の名前３隊とも違ったような。
何って言ったかな？

>>693
>とんでもなく懐旧の上の女性

ｸﾘ***1佐かな？

>とんでもなく懐旧の上の女性
誰だろう。教えて下さいよ。ヒントとか、伏せ字とかで。
是非私もその話を聞きたいです。
お願いします。

必要なのは、業務の精査だろうね、任務じゃなくて。業務、訓練計画も全て昨年並ではなく、しっかり頭を使って考えるべきかと。同じ事の繰り返しは猿でもできる。

702
人間関係に疲れた奴ほど、宴会を嫌う気もする。逆効果じゃないか？

っ゛http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1139047948/l50

まぁ人間関係下手な管理者ほど、サケにたよっちゃうよね

>>707
同意です。
私は自分の送別会には出ませんが。　

>自分の送別会には出ません

・・よほどの事がおありのようですな・・

単に無用なストレスと無益な人間関係を回避してうつ病を予防しようとしているだけですよ。

>>710

貴方の性格というか生き方が根本的に団体生活に向いていないんでないの？
メンヘル云々以前の問題として・・・。

問題はそのような「団体」かです。
自衛隊がノーマルで標準的な団体とはお考えにならないことです。
そして団体生活に向いているかどうかと、団体への実際の貢献度が比例するかどうかです。

共同体的組織でやっていくのか、機能体的組織でやっていくのか、日本人は共同体的組織でやっていける人を協調性がある人と感じることが多いようですが
陸上自衛隊は機能体的組織にならなければならないと、陸幕長もおっしゃっていましたよね。

わたくしは、自分がどれだけ嫌われているか、言われなくても自覚しています。
日本人的、共同体的組織で国防軍になれるとお考えならがんばってください。そのころには私も一納税者として支援しますよ。

間違えました。
１行目　問題はどのような「団体」かです。

団体生活に向いていないことが良い悪いという話ではありません。マンションよりも一戸建てに住みたいものです。そこで近所付き合いはしますよ。
スケープゴウトにされることは多いですが。

根本的なメンタルヘルス対策は「人格障害者」に責任ある地位を与えないことです。
人格障害者とはかならずしも「団体生活に向いていない」ではありません。

「人格障害」については勉強してください。
　　

退職準備で忙しいので、しばらくして一国民の立場で戻ってまいります。

>>712

幕長が何を差して機能体組織と言ったか私は知りませんのでコメント出来ませんが、少なくとも末端の部隊では共同体組織でないと軍隊の態をなさないのではないかと私は考えます。

>>714
送別会って退職に関しての分だったのですね。そりゃ失礼しました。

東風さんへ

悪いけどやっぱ貴方は自衛官には向かないわぁ。退職されるのなら正解だと思います。
貴方は頭が良すぎるのですよ。自衛官は「お馬鹿」くらいが丁度いいんですよ。そのお馬鹿の集団を少しお利口さんの部隊長が率いているのが自衛隊という組織が一番力が発揮できると思うのですよね。
ですから頭の良い人は悩んでしまうわけで・・・。

まあ新しい世界で活躍されることをお祈りいたします。それと今までの勤務誠にお疲れさまでした。

漏れも　よく「バカになれ」って言われたな・・

大人やねドカン

飼いゴロシに甘んじて妥協の人生を無難に、周囲が善ければそれで善しと流されるのがお望みならば
自衛隊に限らず、おバカな人が世間では喜ばれます。

もう一つ、選択肢があります。
周囲との軋轢があるが、改善と問題提起の人生を歩む蕀の道です。

大多数の飼いゴロシに甘んじてくれるおバカさんと、少数のエリート管理者の二極社会に日本は向かっています。
飼いゴロシのおバカさんに、福祉もインターネットもコストの無駄です。２chも遠からず少数エリートだけのサロンになるでしょう。

二極社会の到達する姿としては、日本統治を受ける直前の朝鮮王国が典型でしょう。
いわゆる両班階級以上しか、読み書きを教えてもらえません。
ハングル版あたりに出てるのでしょうか？アドレスが手元にありませんが、日本統治以前のソウルの姿が究極の二極社会です。
飼いゴロシに甘んじてくれる下層民のおかげで、王府は余計なコストがかかりません。王宮以外の都市は、スラムの集合体です。
学問は儒教のみ。早いハナシ、余計な知識を与えたら飼いゴロシにできないからです。
良きも悪きも朝鮮の二極社会を破壊した日本が、現代では二極社会化を望む。
なんという、歴史の皮肉でしょうか。

ドカンと東風だと、明らかに東風の方が頭いいね。
土管は、自分の実力よりも背伸びしてるな。無理をしている感じがでているよ。
一方、おそらく東風は実際にはもっと頭がいいな。
みなさんはどう思いますか。

てか、自衛隊の悪癖に染まってる
度合いの差ではなかろーか？

妥協を重ねていくにつれ、人は鈍くなっていくのだよ。

「過積載で走行中のダンプ」かぁ。

積んでる荷物は「国民の期待」が大部分だから
積載量としては少量の無駄を省くことしかできないだろうね。

抜本的改革としては、ダンプのエンジンを換装したりフレームを強化したり改造する
ということが考えられるんだけど、そんなことをしている暇も金も無いのが現状。
（というか編制についてははメンヘルとは別の枠組みで考えるべきでしょう。）

となると対症療法としては、

１　ドライバーの能力を高めて、車体に負荷がかからないような運転をする。
２　道路を整備して、急カーブやでこぼこ道を無くす。
３　ダンプを頻繁に点検・整備して、不具合が発生する前に兆候を早期発見し、
　　必要な整備を行う。
４　地道に小改造を繰り返し、長期的にダンプの能力向上を図る。

というようなことが考えられる。

何か趣旨変わってないか？

１年半で３人が自殺　イラク派遣の陸自隊員

　イラク復興支援特別措置法に基づく人道復興支援のため、同国南部のサマワに派遣され帰国した陸上自衛隊員に、２００４年初めから０５年夏までの約１年半に３人の自殺者が出ていたことが９日、防衛庁関係者の話で分かった。
　陸上幕僚監部広報室は「３人の自殺がイラク派遣によるものかは分からない。プライバシーの問題があり、詳細は明らかにできない」としている。
　関係者などによると、３人が自殺した約１年半の間に派遣を終え帰国した隊員は約２８００人。
（共同通信） - 3月9日7時52分更新

異国の地で復興支援に貢献され、苦悩された隊員が居られたことを
日本は忘れません
ご冥福をお祈り致します


一民間人

イラク派遣との因果関係ねぇ
オレの部隊から行った人はそれほどストレス溜めてるようには見えないけどな

>>703

ドカンさん
どうも

その懐旧の方です。

ちゃんと教えてよ〜。
一度で良いから話を聞きたいです。

一茶で助成でそういう関係の話をする人となると限られてくるね。
俺たちのところでもそんな話しくれないかな。

>>724
過積載なら荷物を減らすか停止してメンテに時間をかけると発想しがちですが、逆に積み荷はそのままで足回りやﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸを強化して積載量自体を底上げするというのは新鮮ですね。
思えばメンヘルもこの考えの延長線上にあるのかもしれませんね。


>>729
なるほど、了解です。

おいっ、729と732、それだけで通じちゃうわけ？
教えてってば〜！
やっぱり、ｸﾘ***1佐という人なの？
何者なの？　大体の説明で良いからさ〜。

疲れました…

一番の人格者であるべき中隊付准尉に、一番の人格破綻者である曹長が上番した我が中隊
来年度、何人くらい首をくくるか今から考えても恐ろしい…

その丁度いい集団とお利口さんの部隊長が率いている
組織が年間に１００人近くの自殺者を出して何の対策も執らないんじゃないのでしょうか。
今も尚、人間関係や金銭で悩んでいる人がいると云うのに自己責任を押し付けているだけでアドバイスの一つも無いのですか。
上下関係の強い組織なら尚更上下の絆を大事にしなければ行けないんじゃないのでしょうか。
一納税者からいいますと１００人近くの自殺者数を埋めるために新隊員教育に幾ら掛かるかという事です。
隊内のMPは何をやっているのでしょうか。

「先に行っている男性隊員のオアシスになれるような活動がしたい。」
と言っていた阿南二尉はオアシスになれなかったようだな。

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑『自殺に関する一考察』

アーレフの尊師奪還テロとか、アルカイダとか、北朝鮮の特殊部隊などに悪用されたら大変だ。悪用厳禁！！

一般社会じゃ金銭指導等してくれんぞ…。人間関係も…。それとも禁治産者として生活を管理してくれとでも？

>>736
>年間に１００人近くの自殺者を出して何の対策も執らないんじゃないのでしょうか。

自衛隊としてもまずいと思うのでカウンセリング制度の充実やメンタルヘルス施策などに力を入れており、決して無策と言うわけではありません。ただそれが自殺防止に有効かどうかはこのｽﾚでも意見が分かれるところですが、否定派も対案をだせずにいるのが現状です。

>自己責任を押し付けているだけでアドバイスの一つも無いのですか。

ここの住民の皆さんは結構親切な人が多いので「死にたい」と言われる方にはちゃんと話を聞いてあげていますよ。

>上下関係の強い組織なら尚更上下の絆を大事にしなければ行けないんじゃないのでしょうか。

おっしゃるとおりです。
それで？


>隊内のMPは何をやっているのでしょうか。

一般社会においては自殺の防止についてお巡りさんが直接取り組むようなことは無いように思いますが？それともなにか犯罪行為があるとお考えでしょうか？

もうすでに一部で行われているが、自殺者防止で最も効果的なのは原因の
除去である。自衛隊で多いのは借金、人間関係、勤務内容、家庭、将来へ
の不安等が挙げられる。しかし、現場レベルでは根本的な解決は無理であ
り、本当に危機感を感じているなら国家を挙げて解決策を探るべき問題で
あるが、そういう気配がないところを見ると、「多少の自殺者は格差社会
の中の落伍者だから自然淘汰された」程度にしか考える価値はないのだろ
う。

♪モーホーなんていないなんてー言わないよじえぃたいー♪
なべつる奥尻諸島基地のスレにも遊びに来てね！

【イラク陸自、帰国後3人自殺】
>3人の自殺者のうち1人は30歳代の元警備中隊長（3佐）で
>昨夏,車に練炭を持ち込み一酸化炭素中毒死した。
>元中隊長は派遣期間中、
>日本に残した2人の部下が起こした不祥事や交通事故を気にかけ
>帰国後も問題の処理に追われていたという。
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200603090525.html

　　　あーあ

>3人が自殺した1年半の間に派遣を終え帰国した隊員は約2800人。
>全国の陸自隊員約147000人のうち、04年度の自殺者は64人。
>自殺率はイラク派遣隊員の方が高い

>陸自はメンタルヘルスの専門教育を受けた隊員をサマワに派遣,
>カウンセリングなどにあたらせていた。帰国した隊員にも「心のケア」
>対策をとっているという。

>>744

0.04％と0.07％、しかも標本数が二桁違う中でのこの差は統計学的に「倍近く高い」と言えるのかな？

＞本当に危機感を感じているなら国家を挙げて解決策を探るべき

国家を挙げて俺の借金を返済して欲しい。
原因を取り除かないと、何の解決にもならないよ。

>>747
陸さんもそこまで下げて諭してやることなんかないのに…親切やねぇ。

日頃、威張っているくせに窮地に追い詰められたときに対処出来なくて
自殺する。責任を全く果たしていない。完全に放棄している。
情けない。

これから海外派遣とか普通にされるようになったら自殺者多くなるだろうなぁ。
毎年記録更新（自殺者）が楽しみ！！
海外派遣を陸曹とか中級幹部にさせないで、２佐とか１佐にどんどん行って貰わなきゃな。
指揮統率力を発揮してもらわないと。

望まぬ自殺者も中にはいるかも知れんのに…。楽しみってのは不謹慎な…。

ぬるま湯にどっぷり浸かっていたから、対応出来ないんでしょ。
訓練といえば、空想劇だったし。
今になってケツに火を挟む形になってどうしようもなくなったんだろう。
自業自得。
あぁ、おもしろい。

いつも思っていた。
訓練やるたびにこれで良いのかなって。
戦闘訓練なんて、動作は決まっていて、かけ声の暗記でしょ。
劇だし。
入校すれば、学生に十分な時間を与えず、ただいたずらに空転させて
教えることに重点を置いているのか？理不尽に学生を苦しめるのにポイントを置いているのかわからん教育して。
なんか考え方を一掃しないと。
公務員という立場から別な立場にかえてしっかりと自意識を持たせないと。
いつまでもぬるっぽでこれからの任務には対応出来ないと思う。

自衛官は、公務員という扱いではいけないと思っていた。
やはり、別扱いしないと。特別国家公務員は、税金泥棒といわれた昔。
常に訓練をしないと。
事務職は、事務官に任せて。

訓練が厳しくなったらイジメもまた増えるんだろうなー

イラク経験者で自殺５人＝陸・空自派遣２年間−防衛庁

イラク復興支援特別措置法に基づく人道復興支援のため、
イラクとクウェートに派遣された経験のある陸上、航空自衛隊員のうち、
計５人が自殺していたことが１１日、分かった。
防衛庁は「自殺の原因を特定することは困難で、イラク派遣が
原因になっているかどうか分からない」としている。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060311055649X688&genre=soc

ヤフートップage

>>756
イラク派遣要員に選ばれる隊員は優秀な人が多いから、普通に激務を回されてそのストレスで…
って可能性もあるわな
もしくは、イラク派遣中に溜まった係業務の後始末とか…

イラク派遣との因果関係ねぇ…
「緊張した状況で何らかのストレスが溜まり、それが本国の緩みまくった空気で一気に吹き出した」
「イラク派遣要員というプライドが何らかの原因でマイナス面に働いた」
辺りかな？

>>758
>イラク派遣要員に選ばれる隊員は優秀な人が多いから

そう言う人もいるだろ
ゴマスリが優秀に見えるときもある、
適度なこまスリは吉　
過度なゴマスリは凶

しいては自殺にいたる。

>>759
なんか心当たりが？

ある！

>>759
イラクに限らずゴマスリ自爆は…確かにいる

正体ばれて評価が下がりかけているのに、それに気がつかずにゴマすりを続けると恐ろしい結果になる。

円形脱毛症

>>763
そのとおりです。
でも、恐ろしい結果になったらどこまでも足を引っ張り続けます。

　ＮＨＫで放送してたけどイラク帰還兵(アメリカの兵隊)の
自殺が多いんだてっね、せっかく帰ってきたのに自殺するらしいね。

なんでだろうなー。
戦争神経症？

帰国すると、「イラクに行ったからといってえらそうにするんでない。我々も日本で仕事をしていたのだ」という歓迎を受ける人もいるようです。
ＰＴＳＤの専門家もＪ隊には少ないし。

>>678

それがこの自殺に関する医官殿の見立てなのかな？

768
>帰国すると、「イラクに行ったからといってえらそうにするんでない。我々も日本で仕事をしていたのだ」という歓迎を受ける人もいるようです。

その逸話には但し書きが必要でしょうね。
派遣隊員が大変なのは誰もが認めることだから帰ってきた隊員にそんなことを言ったり、態度に現す者はいないよ。
ただ派遣隊員自身が行ったことを必要以上に誇ったり、部隊が過度に派遣隊員を優遇したりするとその不満が上記のような言葉で顕れるわけです。

まあ、そんな不満が出ないようにするのもメンタルヘルスなんだろうけどね。

そうは言っていませんし、書いていません。
しかし、一つのファクターではあると考えています。そもそもＪ隊での自殺にしても統合失調症の原因にしても多数の要因が関っているわけで、
「で、結論は？」という戦術的思考にそぐわない部分はあります。原因を明確にすれば対策も明確になる、といえばそうですがその原因が複数であれば対策も総合的なものになるかもしれません。
もし、人事や統率上のこともあるならその部分も認めなければなりません。

イラクから帰国してすぐ単身赴任の転属等も、負担は大きいのではないかと思われます。

ただ、歓迎されていないと感じるものがいることは確かです。ベトナム戦争でも国のために戦ったというより「赤ちゃん殺し！」と罵声を浴びたりとか...ＰＴＳＤの一つのファクターでした。
ＰＴＳＤの専門家がＪ隊に少ないというもの本当です。精神科医官の中でもＰＴＳＤとかストレス障害に本当に関心を持っているのは一部の方々だけです。

内容が一部古くなっていますが、衛生学校の命題研究「戦争神経症等の研究」（平成１１年くらい）も参考になります。
でも、医官の退職も多く、この研究をされた方もまもなく退職されるでしょう。

>>771

複数要因が複雑に絡まって自殺に至るという考えには同感です。

ただベトナム戦争を引き合に出して「歓迎されていない雰囲気とそれに伴うPTSD」まで話を持ってゆくのは飛躍し過ぎのように思います。
確かに医官にPTSDの専門家が少ないのは事実なんでしょうけどね・・・。

ベトナム戦争の話は、社会的な支援と発病が関係あるという例です。
自衛隊のイラク派遣と反戦運動下でのベトナム米兵の話を同列には考えていません。

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危険な上に環境も整備されていなかったカンボジアの時でさえ、
脚光を浴びる帰国隊員（賞詞・特昇・昇任等付き）に比べ、
警衛・当直等の特別勤務や糧食等の臨時勤務を普段の倍以上こなした留守隊員が
昇任枠を削られ特昇も来ないなど不当に扱われているという不満があった。

そういう意味では、潜在的危険はあったろうが、
比較的物質的に恵まれた生活（初期の天幕露営の部隊を除く）を送り
それでいてローンの繰り上げ返済ができるほどの手当をもらって帰国する
イラク派遣隊員に対する不満というか、やっかみというようなものは
以前にも増して大きいと思う。

自衛隊にいながらも、戦闘を現実のものとして実感したことのない自衛官にとって
イラクの環境がストレスフルなものであることはもちろん承知しているけれど、
その代償はきちんと手当でもらってるじゃん、その上まだ何か言うの？っていう
気分があるのは否めない。

てか平等に評価しないよ。ボンクラ幹部は
もう疲れた辞める

★　倭寇の正体は朝鮮人だ！！　★

韓国朝鮮人は、
「日本の海賊=倭寇が、過去に何度も韓国を侵略し、我々韓国人に多大な被害を与えた！」と、
主張して、日本人をよく非難する。
しかし、韓国人のこういった主張は大ウソなのである。倭寇の正体は韓国人＝朝鮮人なのだ。
韓国朝鮮人は、金氏新羅の時代から活発に海賊活動を行っていた。
そして、朝鮮海賊にとって、第一のターゲットは、常に日本人であった。
我々日本人こそが真の被害者であり、韓国朝鮮人は加害者なのである。韓国朝鮮人は侵略者なのだ。
新羅時代、朝鮮海賊が対馬海峡や九州西岸海域に出没し、日本人を襲って殺傷する事件が多発した。
大和朝廷は、大宰府の水軍に対し、海上警備の強化を命じた。大宰府の取り締まりが厳しくなった結果、
朝鮮海賊は「商売アガッタリ」状態になった。そのため、しかたなく、朝鮮海賊は自分たちの国の人間を
襲うようになった。
この時、彼らは朝鮮人らしく悪ヂエを発揮して、新羅王府の取り締まりから身を守るため、
自分たちが朝鮮人である事を隠し、日本人に偽装した。
「オレたちは倭人だぞォ！」と、アピールしながら海賊活動を展開したのだ。
これが倭寇の正体なのである。倭寇とは朝鮮海賊のことなのだ。

★きままに歴史 『元寇と高麗』★
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm

派遣された隊員とそうでない隊員の温度差

派遣された隊員が少数派　というのもポイント

　ああこうもがいても、ゴマスリには勝てる見込みなし
更に不満も残る、更に陰茎脱毛症の恐れあり、そう言っ

た者には近寄るな、来たら逃げるが勝ち。

　　　　　　　異常　豊国終わり。

↑　自分が大事なら退職ってことですか？

ただ以前は自殺を考えるよりも転職をすることを皆考えてただげじゃないの？ 最近よく聞くのは辞めたところで民間なんかの一般職で通用するか不安だから自衛隊にしがみついてる同僚が多くなった

【亡国】週刊金曜日を語るスレ5【反日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131808240/734

734名前： 文責・名無しさん投稿日： 2006/03/24(金) 07:19:07 ID:Pv4tyTLi
週刊金曜日 第599号 2006年03月24日
　http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol599
　http://www.kinyobi.co.jp/Recent

■イラク戦争1000日
　ブッシュの野蛮と誤算
　問われる日本の侵略荷担と平和主義（藤田進×栗田禎子）
　世界で人権を侵害する米国の横暴（寺中誠）
　米軍が狙っている「次の戦争」　イランも巻き込む拡大戦略（成澤宗男）
　「息子は自衛隊に殺された」
　イラク帰国隊員の遺族が告発する異常事態（三宅勝久） ←注目

■マスコミ最大のパトロン　トヨタの正体（８）
　税金を食いものにする政商（横田 一と本誌取材班）
■ケータイ天国　電磁波地獄
　WHOが「電磁波過敏症」を公式に認定（加藤やすこ）

◇読み方注意！『マンガ嫌韓流』『マンガ嫌韓流2』（山口泉）

編集長コラム＜一筆不乱108＞
東京地裁のトンデモ判断は、自ら牙を抜いたマスコミの自業自得でもある。
　http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hensyu_pt?v=vol599

＜風速計＞ケンカのしかた(石坂啓)
　http://www.kinyobi.co.jp/KTools/fusoku_pt?v=vol599
>父と妹が中国ツアーに出発したのに、その日のうちに成田に帰ってきてしまった。

>>777
これからそんな、ボンクラ患部がさらに増えるよ〜
うちの中隊長は、小隊長を同じ中隊ですごして、同部隊の本部なんかを過ごし、今中隊長になったんだけど
イャ〜
すごいで
そのボンクラぶりと言えばよ〜
臨勤は転属して来た人間中心
小隊長時代からのお友達なんて、教育とか賞しもらいほうだい
もちろんボーナスＡ
いゃあ あの小隊長と仲良くしててよかったよ
俺は

>>785
それは良くないな…
オレはそんな幹部にならないように気を付けるよ

ぼんくらでも給料減らないしね
ま、自衛隊に入ったこと自体が、まず状況判断の誤りだが、幸いにして君は自分の誤りを自ら正すことができる。

死にたいの成分解析結果 :
死にたいの63%は言葉で出来ています。
死にたいの34%は嘘で出来ています。
死にたいの2%は信念で出来ています。
死にたいの1%はアルコールで出来ています。

て裕香　
何から何までつっぱらかって生きるって結構体に悪いんだわ

もう少し余裕をもって楽しく日々を送れないもんかね。

(T_T)

19才でねー
(-人-)

入院加療中でなかったかい？

途中で助けられたらしい。
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

なんの話だよ

３／３１に３通も出た（全部NA）退院志望通知の話
装甲１０３，１０４の若者二人は確実にアレだよ
１９歳の若造は入院〜になってたけど、やっぱり…(-人-)

自殺する前にイジメの張本人殺せよ！
ほんま、自殺なんてくだらねー、

人の命、ゴミとしか思ってねー奴なんて
家族ともども生きる権利ねーよ、
死ぬ前に殺してから自殺したら？

さあ、新年度が始まりました。
昨年度はどれだけ自殺者が出たかな〜？

>>785生え抜き、叩き上げと言えば聞こえはいいけどね。
実際、なれあいの産物なんだよね。

【社会】"パンチパーマ強要"エロCD-R15万" 自殺は先輩のいじめ、海自隊員の両親が１億円賠償提訴★１
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144236630/

>>785
>>

ボンクラと言えば、弱い者いじめ口数少ない部下に対して
天狗天狗何かといえば呼び止めてはああだのこうだの講釈、
「聞きたくないけど上司だから我慢して聞いているんだ」
上司に対してはそれはもうゴマスリと、ペコペコ
のヒラメ状態、上司のいない場所では陰口の連発、

これでも患部かーこのレス見てたら人との付き合い
勉強しろーーこの盆暗目がーー。

と本人の前で言いたいくなる事ともありまつ。

島倉千代子さんの

　　♪ボンクラだよおっかさん♪

流行りそうですね。

死ぬならどんな方法がいいかな？
射撃の時にひと思いに頭を打ち抜いたら楽に死ねるかな…

さあね

《自衛官のメンタルヘルスについて》
1 ：専守防衛さん ：2006/01/14(土) 14:35:34
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1137216934/l50

死が身近な職業

>>805
警察だって一緒だろ

自衛隊では、捕虜になって恥辱に塗れるよりも、
自害して名誉を守ることが、より気高い行為であると教える。
それ故自衛官は、自殺へのハードルが、一般人に比し
心理的に低いといえる。

脳内の春

そんなカッコいいはなしか

死のうと思ったけどやめた。親に迷惑はかけれんわ
まあホントにダメになったら死ぬかもしれんが

>>810
生きろ。親よりも先に逝くな。
こんな世の中でも、探せば好い事もたくさん在るんだ。
頑張り過ぎないように、生きてくれ。

生き抜け！！
死は考えないでね！
いつか皆死ぬ生き物。そんなに追い詰められてない人も追い詰められてる人も、頑張るんだよ(^-^)
自殺なんか悲しいよ…だから頑張ってね☆

君たち力を抜け、もう少し力を抜いて趣味でもやってみろ

何から何まで目一杯の力で仕事していると、くたびれる
時には、休憩でもしてみろ、たまには手抜きの体休めろ

あははーあははー笑って過せるような心の訓練も必要だ
部下の言う事もちゃんと聞くのが仲間というもんだろ。

僕は８１０の人じゃないんだけど、便乗します。
＞８１１の人がいい事言ってると思いました。頑張りすぎるな。その通りです。心に染みました。
＞８１２の人、そんなに頑張れって言われても困りますよ、休ませてくださいよ。でも、貴方の気持ちは嬉しい。
応援してくれてるんですよね。
生きます。ありがとう。

つーかここにきた時点でもうやる気ゼロなんですが
東京なんかこなきゃよかった
最悪嫌な街・・・・。

死ぬな。
俺たちが死ぬのは、敵と差し違えるときだけだ。
国を守るために、盾となるときだけだ。
そのときまで、何があっても、自分で自分に負けるな。
いいか、死ぬな。

表面だけの応援いらね

それでもいいから、死ぬな。

４人／約１ヶ月＠真駒内

誰だ？

先月末も死んでたな＠真駒内
ここ数年で１個中隊規模の隊員が自殺していると考えると恐ろしいね

君たち　責任感の持ちすぎだ　責任感に押しつぶされておるわ
少し余裕を持とう　心の余裕だ

ちょっとだけ遊び心を持とう　立ち止まって自分の足跡でも
見てみよう、きっと良い事有るぞ。

仕事上の理由より私生活（夫婦関係、借財）が理由の自殺の方が多いだろ？

癒しにおいで！！
心のゆとりを持つこと。自分をまず必要としてる人は必ずいる。
自分なんて……んなことないから！
手助けしたい。でもできない…してほしくない人も沢山いるだろう。それでもたった一人失いたくない。

自己陶酔だな

精悍な兵士が自ら命を絶つなんて…
自衛隊の苛めってそんなに惨いの？

別に、精悍でも無いけどね。(^^)なんか、釣れますか？

あげ

>>823
上が出したい結論が「借金」「家庭の事情」だからね
これだと「自己責任」だから、上官も同僚も誰も傷つかない

借金に至る経緯や家庭事情の悪化に、仕事が全く無関係とは思えないんだよなぁ
ま、上は自殺者を数だけで見てるから、解決策なんて出てこないだろｗ

だからアカ教師に・・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1082959882/l50

>>829
>借金に至る経緯や家庭事情の悪化に、仕事が全く無関係とは思えないんだよなぁ

　どんな因果関係があるんだよ。（ｗ

>>831
単身赴任とか、仕事のストレスとか
ま、ストレスは誰にでもあるんだけどね

>>832
でもそれを言い出すと結局「社会が悪い」となって何が原因かわからなくなるよ。
あくまで自殺の第一原因がなんにかということを中心に考えないとね。

例えば自殺の原因が「家庭の不和」であって、その不和の原因に「航海で月の半分は家にいない」とか「上陸先で浮気をする」という背景があるにしても、
「では艦艇勤務でなかったら自殺しなかったか？」という問いには答えられないでしょ。

>>833
それはそれで詭弁っぽいなぁ。
「原因の一端は組織にある」と認めないで、
「いやいや、そればかりとは言えないだろう」って責任回避してるみたいだ。

むしろ、それを言うなら
「他の艦艇勤務者はなぜ自殺しないか」だろ

話が泥沼になったらすまんが、俺は「家庭にストレスを持ち帰る性格」だと思うな
因果関係をつくるタイプというか

>>834
>それはそれで詭弁っぽいなぁ。
>「原因の一端は組織にある」と認めないで、
>「いやいや、そればかりとは言えないだろう」って責任回避してるみたいだ。

　おっしゃるとおり詭弁ですよ。（ｗ
貴方が後半で書いているように「個人の資質」が大きい事象に、組織の責任を絡められると困ると言いたいだけです。

だが「定職を持つ２０〜５０代の男性」の自殺率で考えると、自衛隊の自殺率は高い
やはり組織としての因果もあるのではないかと…

合わない組織に無理して留まるからストレス倍増すんだろ
民間は合わなきゃ転職、退職するがな
合わないままに組織に留まる、辞めるは本人次第
組織の因果…と言われてもなぁ

>>836
「定職を持つ２０〜５０代の男性」の自殺率ってなにか統計が発表されていましたっけ？

>>835
因果関係はあるけど、ないことにしたいわけだ（笑
だとしたら>>829へのレスは、おかしいな

>「個人の資質」が大きい事象に、組織の責任を絡められると困る
個人の借財、人生計画、交友関係、親類関係etcを申告させて服務指導というものを
実施している自衛隊が、民間みたいに「死ぬのは個人の資質」と切り離すのはどうかと思うぞ。

自殺統計データと心理学で遊びたいなら話は別だがね（笑

>>839
>因果関係はあるけど、ないことにしたいわけだ（笑

「風が吹けば、桶屋が儲かる」の例えがあるように世の中の事象は大なり小なり周りとの因果関係で成り立っているです。
だけど、その全てを「自殺の原因」として結びつけると話がおかしくなるわけです。
（その意味では「敢えて因果関係が無いことにしている」部分はありますよ）

>服務指導というものを実施している自衛隊が、民間みたいに「死ぬのは個人の資質」と切り離すのはどうかと思うぞ。

確かにご指摘のとおりですね。

自殺事例の９割に欝があることが解っている。
健康管理の責任は本人及び部隊等の長、とあるから必然的に上官、ひいては自衛隊に責任が出てくるのではないかな。

欝を認めないで、個人の責任に集約して責任回避しようとする姿勢が見え隠れするな。

死因が心停止というのと同じ！！
自殺直前には、その自殺の原因に関らず異常な精神状態になっているのは当然。しかし「うつ病」とは限らない。「うつ」は状態像

「うつ」を認める認めないと責任回避に何の関係があるのかな、メンヘルの宣伝？
自衛隊の第一の責任は国の平和と安全を保ち国民の負託に応えること。自衛隊からうつがなくなれば日本の安全保障が保たれるのではない。

自殺したい諸官へ→http://megaview.jp/view.php?v=70917&z=1

>>842
やけに一生懸命だね。
自衛隊と同じく自殺が多発する警察は、精神疾患の警官を排除する事で大幅に自殺を減らしている。
排除する事で解決するのが良いとは思わんけどね。
実際の事例を知らないで憶測でものを言ってるんではないかな。
アル中の隊員が当直明けに自殺したり、おかしなことが色々あるから調べて見たらどうでしょう。

アル中の隊員が当直明けに自殺したら、自衛隊の責任なのでしょうか？
であれば、アル中の隊員を排除するか、アル中の隊員を当直につけないということですか？

「うつを認めないで」とはどういうことなのかな。欝の存在を認めない人はいないわけで。

私自身、ルボックス内服したこともある。
そういう背景もあって言っているのだが。

こういうと、精神障害者と議論する余地はない　となるのかな？　

自衛隊は戦闘集団だから「強い」っていう事は隊員の評価として大事なんだよね
で、やっぱりウツの人って「弱い」って扱いを受けるわけよ

そうなると悲惨でね
上官からは「危ないヤツ、使えないヤツ、いらん子」扱い
部下からは「根性無し、ヘタレ、基地外、バカな上官」扱い
まともな仕事も与えられず、職場でも飲み会でも浮いた存在
転属しても狭い自衛隊社会、噂は定年までつきまとう

こういった事例をずっと見てきているから、ウツになってもそれを言い出せない隊員はいると思う
で、限界が来て自殺…と

本当に「弱い」なら自殺
本当は「強い」なら転職してしまう。

自衛官の言う、強さ　とは見掛け倒しのことが多いよ。

自衛隊でおかしくならないヤツは「強い」というより「にぶい」のかもな

英国の戦争指導したチャーチル首相もうつ病だったらしい。
うつ病といっても、症状が出てないときには一国の指導ができる強さを持っている。そして、いつか症状が出る（黒い犬？）という自覚もある。
それに比べて、鬱ではないが「弱い」という隊員は徒党を組んで組織の改革を妨害しようとすることもある。

>>847
公表されて表に出てくる自殺の原因と、実際の状況にズレがあるのではないかということです。
アル中の例をあげたけど、起きていたら夜通し飲んでる隊員に当直やらせるのはおかしいわけですよ。
上官の健康管理責任を問うならば、組織にも責任が有るのではないかと思われる事例はいくつも有った。
あえて個々の事案を上げようとは思わないけどね。

昨年度の自殺者総数って出た？
隊員死亡通知は多かったし、行方不明隊員の保護依頼もかなりあったような気がするけど…

情報開示請求すれば教えてくれるかな？
聞くのやだけど。

(＾ω＾)

どうかな

自衛隊側は「自殺者急増」を問題として捉えてるのかな？
遺族全員に訴えられたらダメージでかいぞ

>>857
>自衛隊側は「自殺者急増」を問題として捉えてるのかな？

問題意識は結構持っている。
とにかく対策を立てようと四苦八苦している訳だけどね。

自殺を考える人も自分が弱いからだと思うけどそうさせる原因を本人（自殺者）ばかりにするなと言いたい…
いろんな人がいていいと思うけど本来自衛官って何する仕事？人や国を守る事が仕事ならまず仲間を守ってあげてほしい。きっと今自殺を考えてたりまいってる人たくさんだろうけど、そんな人達を救ってあげてほしい。

>>859
>原因を本人（自殺者）ばかりにするなと言いたい…
>人や国を守る事が仕事ならまず仲間を守ってあげてほしい

具体的にはどういう方法をとれば仲間を守れるのかな？

先日、学校で先生に叱られただけで自殺した子供がいたろ。

その手の輩が入隊したら、守るなど不可能に近い。

自衛官の自殺を防ぐ最善策があるよ。

自殺しそうなヤツは解雇だｗ
「元自衛官の自殺」は増えるがね（爆）

自殺した人ってやっぱりあいつがしたんだってかんじ？それともなんであいつが？ってかんじなのかな？
相当一人でおもいつめるんだろうよ…
それに周りが気付いてあげれたらまた違うのかな？もし自分の周りが自殺したら、人事なんでしょうか？

>>863
オレの知ってる限りでは１０年で４人自殺してる。全員別の部隊・中隊なので詳しくは知らないけど…

ＫＰに行っていた古手士長
再就職先が決まらず不安になっていたらしい。糧食班で見かけたが、その時はそんな風には見えなかった
ただし後から同じ中隊のヤツに聞いたら「最近、全然話さなくなっていた」と言っていた

地連に転属したベテラン２曹
これはガチで仕事が原因。地連の改編作業でかなり追いつめられていたとのこと
確かレンジャーだったと思う

２任期中の中堅陸士
プライベートな理由で自殺したらしい。相当追いつめられていたらしく、先任も尽力したが果たせなかったとのこと…
遺書に「先任に感謝」とあったのがせめてもの救いか

他中隊の付准尉
借金が原因らしいが詳しくは不明
死ぬ前は変な行動が多かった、とは同じ中隊の隊員の弁

おかしくなっているのはわかるけど、忙しすぎて対策まで手が回らないのが現状かな？

一人でおもいつめすぎてる気がする。
人に話す、伝える勇気をもっともつ。
上の人は後輩をちゃんと育てる。お兄ちゃん役！！同期は兄弟！！ふざけた事言ってるかもしれないが。
中にはウザイ、合わないやつもいるだろうけど。
何かを変化しなきゃこの現状は変わらないと思う。
上がどんな考えかわかんないけど。

自殺する人はだいたい行動や何か異変があると思う。
それをいかに早くきづくか。忙しいのは分かるけど、人の命のほうが重みがちがう。

>>866
自衛隊、というか軍隊は

任務＞人命

これ基本

>>867
兵を１００年養うは１日これを用いんがためなり。
いざというときに命を捨てて任務にまい進させるには、普段それなりの面倒の見方をしなければならない。
武士の御恩と奉公　　奉公だけというのでは、別の君主に鞍替えするもの、内通するものが出てくる。

能無しを雇用してるだけでも恩は受けてると思うがな。

　今、自殺も視野に入れている自衛官です。
退職もさせてもらえず、日勤教育が続いているような状態、
ここまでやられると、普通のふりをするのが、疲れる。
取りあえず、トイレの落書きかもしれないが・・・。

★猿のマウンティングと韓国人の反日行動★
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%AB

【ウィキペディアより引用−】
群れの個体はすべての個体間で強弱が決まっており、全体として直線的な順位制を持っている。
順位が高いものに対しては尻を向け、上位者がその後ろから乗りかかるマウンティングという
行動があり、これによって順位が確かめられると同時に、争いが回避される。
順位が離れるほどこの行動はおこなわれなくなる。


韓国人の反日行動は、猿のマウンティングと本質的に同じものなのだ。
つまり、韓国人のほうが日本人よりもエライんだぞ、というアピール行為なのである。

>>870
なにか辞めさせてもらえない理由でもあるのかね？

>>870
日勤教育なんて言葉は自衛隊には無い。寝ろ。

日勤教育（W

＞＞８７２
次の試験あたりで陸曹にしたいそうで、中隊が。
だから、地連通して、就活しても履歴書が、地連止まり・・・。
かといって、勝手にやると、訓練で嵌められるし、外禁だし。

>>875
それで日勤教育（w　か。大変だな。･･･精神科に逝け。

>>875
嫌だって言ってさっさと辞めろ。

ってか、おなえ定期的に同じ釣り繰り返すんだな。
定期的に妄想に襲われる体質か？

>>875
補士？

本当に辞めたいのならハッキリとその旨を中隊長に伝えた？
ちょっと慰留をしたら「考えます・・・」とか態度が煮え切らない場合が双方共に一番困るからね。
（部隊も嫌々に陸曹にさせてもろくなことにならないのは十分承知しているよ）

>だから、地連通して、就活しても履歴書が、地連止まり・・・。
>かといって、勝手にやると、訓練で嵌められるし、外禁だし。

これは事実なの？それとも想像？
事実なら前半との話の整合がとれないよ。

>>877
言われなくても、辞めさせて頂きます。
>>878
事実です・・・。
ありゃ、本当ですね。おかしな文章になってますね。

>>875
×　地連で
○　援護で

>>879
＞退職もさせてもらえず
＞言われなくても、辞めさせて頂きます。

ほんと支離滅裂・・・・早く病院に行きなよ。

>>881
そうします。連休に病院行ってきます。

>>882
なんでも早い目、早い目が大切。
死ぬときも早い目に。
準備が大事ッスよ。鴨居の強度がアナタの体重に耐えられるかよく確認しておくとか、練炭の周りに可燃物なんか置いてて火災を出して迷惑をかけないようにするとか、
飛び降りるにしても、「アート」ってものを大事にしてもらわないと。落下中に意外に庇に激突したりして、カッコわるいことになりがちでしょうが。そういうことがないように、よく下見しておきましょう。

883なんか嫌だ

>>884
許してあげて、彼呆けてるの。代わりに謝る。ごめんね。

Tamanegi君だったね。
君が冗談で言ったことを真に受けて、君に合わせて自殺ネタで対応していただけなんですけど。
タダで死ぬ奴なんて世の中にいないぞ。
医学生は流石違うね。
人に死ねといったら、そいつは殺しに来る。
それがこの世界では相場だ。
あんたに言ってるんだ。

>>883
実践者がでませんように

すでに「完全自殺マニュアル」なんて本もあるんだから
方法に関しては誰でも知ることができると考えるべきだろうな

縁起のいい番号をgetできた。明日はいいことあるかな？

那覇市役所ＢＢＳが、たいへんなことになってます！

電子掲示板「なはゆんたく広場」の閉鎖について（お知らせ）

コミュニティを育むことを目的に市民の皆さんの意見交換の場として、
平成１４年に「なはゆんたく広場」を開設し運営してきました。
近頃の投稿の状況を見ますと、他人に対する「誹謗中傷」等の無益な書き
込みが増えており、また、同一と思われる参加者による投稿者名を変えた
連続的な書き込み等、本来の設置趣旨にそぐわない書き込みが多くなって
います。
以上のことから、電子掲示板「なはゆんたく広場」は、平成１８年４月
２５日をもって一旦閉鎖することになりました。
今後はよりよいサイト作りを検討していきたいと考えております。
長い間、電子掲示板「なはゆんたく広場」サイトのご利用ありがとう
ございました。

お問い合わせは下記メールアドレスまで
那覇市情報政策課　E-mail　[email protected]

那覇市役所＝　http://www.city.naha.okinawa.jp/

今年度に入ってからも死んでるみたい

最近　北海道で首吊り自殺した人いるよね

最近？知らんｷｷﾓﾗｼﾀｶﾅ

どっかの業務隊の２曹が…なら知ってるけど

吊りは止めてくれ下ろすの大変だから

首吊り屍体は見苦しい。
舌は出るし、失禁、脱糞するしね。
煉炭が屍体が綺麗でいい。

自殺はよくないよ！後に残された人間の気持ち考えなきゃ！民間人ですがみじかな知り合いが親子自殺しました。後に残された家族は世間からは白い目で見られてすごく辛い思いしてきました

桜は散り際が美しくないと。。。

消えるように死ぬのがいい

>>896
死ぬときゃ、そんなの考えられなくなってるから死ぬんだろ

だな
死ねば全てリセットされるから死ぬんだ
「人生を終わらせたい」という望みを叶えるために死ぬ

来世に期待しよう

絶望先生キター

自殺者の輪廻転生は 期待出来んぞ。
せいぜい猿くらい？

鳥になれるなら自殺もいいかも

自殺者の来世は５億年くらい岩石(！)やることになるって聞いたよ。

さ…猿岩石

誰がうまいこと言えと(ry

自殺って要するに脱柵というか脱獄だから、より罪が重くなりそう。
自殺の原因そのままで、より困難な状況のところに生まれ変わらされそう。

休み明けもまた「隊員死亡通知」がたくさん出るんだろうな

>>909
　確かに通常よりも増えるかと・・・。

　ただし内容は「交通事故死」や「急病死」が圧倒的だけどね。

そもそも自殺する人は長期休暇中にはあまり死なない。
（失踪しちゃう人はいるけどね）

じゃあ、いつ自殺するの？

>>911
対人関係だとストレスが頂点に達する木曜前後かと。
借財関係だと払い込みの〆がくる、月末２５日〜月初め５日くらいが多いかと・・・。

「人身事故」で鉄道が止まるって決まって平日ですから・・・。

休暇中に居なくなり、休暇明け直前（当日とか）に実行する。
発見は後日。山の中で。

山の中で見付かる時は死体で？
そういや近くの演習場でも２人ほど死んでるなぁ



死亡通知出ないね

さようなら
僕が死んだら雲になってゆっくり風に流されますわ

ニンベンに夢と書いて儚い(はかない)
もう夜か…

ニンベンのツユの元

自殺：自衛隊員が９３人、最悪の前年に迫る　陰にいじめ？−−０５年度　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000127-mailo-l14

いじめはあんまり聞かないにせよ、この状況はちょっとなぁ…
今日も自殺防止の小冊子みたいなのが配られたけど、ちょっと対応が違う気がする…

>>920
その他不明４７人ってのが引っかかるな
ホントは理由わかってんじゃないの〜？

>>922
つうか、遺書に理由が無く、周りの人間も「思い当たる節がない」ってのが殆どだよ、実際の自殺・・・。

さいとうことこで〜す。

自衛隊刑務所送りとかありえるかな？

ありえます！

理由無く死ぬ人間なんていないんだから、原因はあるんだろうな
ただ周りの人間が気づいてないだけで…

仕事で行き詰まり私生活でトドメを刺される人もいるだろうし、その逆もいるだろうね
複合的な理由の時は部隊の方でも理解できないかもしれない

それに「理由不明」にしておけば、組織も残った隊員もダメージ少ないしな

見るからに不安定な奴より、ある日突然逝く奴が怖い。
そう言えば、普段とは一寸様子が違っていたな…の言葉は
後になってからだこそ出るのであって
実際、最後に擦れ違ったった時点で変わった風は無く
いつも通りに声掛けして別れて、その後に吊ってしまう。
止めるどころか、何ひとつ、誰も気付かずに終わってから知る。

最後に別れた時の様子が、余りに日常的すぎると
逆に後々まで、フラッシュバックしてへこむ。

（-人-）(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

悲しいね…

オレも周りからは自殺なんかしないと思われてるんだろうな
そんな事はない、って知った時はみんなどんな顔をするかな？

自殺の兆候
感情が不安定で、急に泣き出したり、落ち着かなくなったりする。
不機嫌で本人も理解できないような怒りを爆発させる。
深刻な絶望感を訴える。
性格が急に変わったように見える。
投げやりな態度が目立つようになる。
身なりに構わなくなる。
これまで関心のあったことに対して興味を失う。

自殺の兆候
学業や仕事の成績が急に落ちる。
注意を集中できなくなる。
友人との交際が減り、引きこもりがちになる。
衝動的な行動を取るようになる。
激しい口論・喧嘩をする。
過度に危険な行為に及ぶ。
極端に食欲が落ちる。

自殺の兆候
不眠がちになる。
さまざまな身体的異和感を訴える。
突然、家から出たり無計画な旅行をする。
アルコールや薬物を乱用する。
精神的に重要なつながりのあった人を亡くし、落胆する。
大切にしていたものを誰かにあげてしまう。
別れをほのめかす。

自殺の兆候
これまでの抑うつ的態度とはうって変わって、不自然なほど明るく振る舞う。
死にとらわれる。自殺についての文章や詩を書いたり、絵を描いたりする。
自殺をほのめかす。
遺書を用意する。
自殺の計画を立てる。手段を用意する。
自殺する予定の場所に下見に行く。
実際に自傷行為に及ぶ。

自殺するやつって敵に捕まり拷問されればすぐ機密情報をはいてしまいそうだ｡
いじめや理不尽な命令こそ精神鍛練にはかかせない
戦場において個人の感情など足かせにしかならんのだ
作戦遂行には殺人マシーン並の無慈悲さこそが求められる

強靭さや精神鍛練を口にする香具師に限って潰れやすかったりしてｗｗ

張りつめていた糸が切れるように、ある日突然「プツッ」と切れちゃうんだろうな
まぁ死ねるだけ幸せかも試練

みんなしんじゃうよ・・・
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・

イ�`

生きるよりは死んだ方がいい
どうせ苦痛しかない生ならば、さっさと終わらせるほうがいい

自殺するくらいなら傭兵かフランス外人部隊になって散りたい

>>942
イラクでPOになって一攫千金を夢見るか
しかし自衛隊出身者の評価ってどんなもんよ？

どうでもいいよ。勝手に死んでくれ。

わかった、それではサヨナラ

この肉体という拘束衣が俺を苦しめる

【(￣_￣)v】遺影！

哲学スレッドは
ここデツか？

朝、姉ちゃんが俺の部屋に起こしに来てたんだけど
俺は連日の2ch閲覧による夜更かしで眠すぎて起きれなかったんだ
全然起きる気の無い俺を見て、姉ちゃんが部屋に入ってきて、俺に馬乗りになる
鬱陶しいなーとか思ってると、姉ちゃんが寝てる俺の耳元で

「朝だぞおおおお早く起きなさああああい」

寝起きの悪い俺は姉ちゃんにムカついてガバっと起きた
「キャッ!!」
起きた瞬間俺の唇に何か柔らかい感触、びっくりして目を開けたら
俺が急に起きたせいでベッドの上に転んでる姉ちゃん
「え・・・と、今口に何か当たったんだけど・・・」
「ん・・・んー？ｗなぁに？ｗ」

二人でちょっと無言になっちゃったけど気づくと姉ちゃんの手が俺の股間に乗ってるのがわかった
「ちょっと姉ちゃん、とりあえず降りて、ベッドから降りて！」
俺は焦って、慌てて姉ちゃんをどかそうとする。
「なによｗせっかく起こしてあげたのにー・・・あ、そっかｗコイツのせいかｗ」
俺の股間の硬さに気づかれた、俺は思わず逃げようとしたが寝起きで力が入らない。

「ちょっとおとなしくしててｗ」

そう言うと姉ちゃんが両手で俺の股間に手を置き、触りだした。
初めて他人に触られる俺の股間・・・みるみるうちに大きく膨れ上がるのが自分でわかった
「あ・・・ｗおっきくなってきた・・・もうｗしょうがないなぁｗ」
そう言うと姉は俺のトランクスの中に手を入れてきて

長くなりそうなんで続きはこっちで↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1146442166/

2002年に同期がﾄｲﾚで首をつっていた｡
握り飯を口一杯に頬張って月夜に揺れる田中の姿は一生忘れられないな

豊富キタ？

>>952
実名を出すな

>>953
>>951じゃないのか？

>>952
牛乳か？

今の世の中には余裕ってものがないよな…お金にしろ心にしろ、みんな自分に跳びかかる火の粉を振り落とすので精一杯だものな…。
(ごく一部を除く)

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>956
余裕が無くなっているのは実感するな
昔ほどのんびりしていないというか、雰囲気が悪いというか…自衛隊に限らずね

この世の中は食うか食われるかでつ

自分の職場にうつ病の人がいても見て見ぬふり係わり合いにはなりたくないのが
本音だよね

早く退職してくれや、それがむりなら転属してくれやつーのも本心

でも、本人には直接いえない。

昔の自衛隊はよかったよなぁ〜今はほんとにぎすぎすしてて自分のことで精一杯だもんなぁ

流れについて行けなくなったらオシマイ

流れについていけなくなったら、うつ病を装って扶養家族になるのもいいかも

うつ病を装うのはつらいぞ
陰口はたたかれ、いやみを言われ、仲間はずれにされ、誰も相手にしてくれないし
その状態で勤務するとほんとにうつになるかも

>>965-966
自演乙

なんで自演って判るのん？

直感

ふんげ〜

ヒント
つ〔名欄

欝が側にいると欝がうつりそうになるから嫌だ

鬱はうつらないけど　新たにな病気　

円形脱毛症が始まってまうわ。

何とかしてくれぃ。

自傷癖があるけど、これって病気？？

苦にならないなら趣味だろww

悪趣味ｗ

　自衛隊の中にも色々な性格の人がいるわけだし、その人の性格や趣味等の要因に合った対応の仕方をして…いわゆる『善導』を根気よくしてやらなければいけないんじゃないの？…と、いってみる。

　『合わないんだったら辞めろ』という常答句を用いて投げやりに扱ったり精神的に追い詰めていくのは今の少子高齢化の時代に合わないと思うしね…。

まぁ、怒ったり手を出すのは必要悪だが、状況によっては加減しないといけないし、アフターケアもしっかりしないといけないとね。大変な事だとは思うが…。

精神状態が不安定で銃口人に向けますが、長い目で見てくださいってのもありですか？

そういえば、次スレは誰が建てるの？

自殺する理由って？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1144568737/l50

雨降りで今頃の時間にウトウトしてると幽体離脱しそうな気分…半分死んでる感じ

このまま死にたいよ…

>>928

どうも自殺者全体の傾向がそうみたいね
ある日、一発で確実に自殺するのがトレンドみたいだ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/stop/db/news/20060522ddm013100022000c.html

>>978
＞精神状態が不安定で銃口人に向けますが、長い目で見てくださいってのもありですか？

ま、人道的に接するこったなｗ

自衛隊板の投票しましたか？
jsdf:自衛隊板[投票所]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148738148/

>>983
勘弁してほし、知り合いにやられるとマジ悪夢見そう

>>984
乱暴口調だけど無責任緑よか良いｗｗｗｗｗ

金曜に「お疲れー」と言って別れた人が
月曜朝には乾燥室でぶら下がっている…

チューリング・テストって、どう思われます･･･。

そりゃアンタ下がってる奴より、見つけたもん、残ったもんに寅馬でんがな

チューリング兵器について･･･、どう思われます･･･。

なんか次スレも立ったみたい
でも何が失敗したんだ？

【† 自衛隊 † 自殺隊 †】 組二
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1148810843/l50

関連スレ
自殺する理由って？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1144568737/l50
イラクから帰還した自衛官の自殺事件について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1142123829/l50

>>991
う〜〜わかりまへん

希死念慮は衝動的に来るものなんだよ。
幾人かでいる時は大丈夫なんだけど、一人になると「ふっ」と突然来る。
まず想像から始まるんだ。
どこが首を吊るのに適しているか？、太いロープはどこにあるか？、吊った時の感触は？、痛みは？、苦しいのか？、辛いのか？、死後の表情は？、排泄物で汚れるのか？、死んだ後の同僚の反応は？、葬式の様子は？、家族の反応は？等など。
そして実際に場所を目で探し出す、見つける。
と、俺が経験したのはここまで。
体調が少し良くなると「さっき（希死念慮）はやばかったなぁ」といった具合。

鬱が最も酷い状態の頃は死ぬ気力すら起きないが、調子が上向きになりつつある時が一番危険だよ。

>>993
今のオレと同じ状態だ…
もう場所も決めてある。新生活隊舎屋上にちょうどいい場所がある
ロープもある。レンジャーの座席用ロープ
後は実行のタイミングだけ…

次スレヨロ

>>994
なあおい！
死ぬときゃあ遺書に「緑装薬4」の悪行書いとく事を忘れるなよｗ

死ぬと後悔する、間違いなく。
騙し騙し生きてりゃそのうち（時間はかかるが）生かされていることに気づき感謝する。
もっともお前のレスがマジならこんなこと言ったところで心には響かんだろーがなｗ
とりあえず、生きながらえてみろや！