■■　スレを立てる前にここで質問を　■■　59

本物の緑はどうした？　引退か？

ダカンも引退？

>>950
あの事件なんか本当に馬鹿みたい

防衛庁の警備してる人は、同様の事態があった時は発砲するのだろうか

ヘリボンってなに？
具体的に

>>955
バカボンのようなもの。

軍板で少し前に法律面でのことが話されてたが、自衛官が身の危険を感じれば発砲してもいい
実際のROEはどうなってるのかは知らないが

>955
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%B3
これで分からなければ、そういう話題は軍板向きだぞ

>>957
法律面では良いかもしれんが行政面ではダメだな

曹候補学生で受験したものです。
航空を受験したのですが、寮生活について教えて下さい。
不謹慎ですが、テレビやネットはできますか？

現職の自衛官の方々に質問
自衛隊に入るにあたって不安だったこと、期待していたことなんかを教えていただけないだろか

>>956
なるほどありがとうかんしゃする

＞＞９５０
＞自分が発砲して責任問われるより、営門突破されて部隊全滅したほうがはるかに責任が軽い組織だからね（笑）

さすが無責任発言！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/244
244 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 20:36:51
＞２４２
事実上、そうなる（笑）

「責任の所在をあいまいにする、少なくとも自分の責任又は直属上司の責任にならないように行動する」のが

「責任を取る」ことだからね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/248
248 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 20:44:11
まあ、少なくともなんかやらかした人間が「自分が悪いんです」と言ったら、さあ大変（笑）

直近上位の上司も処罰食らうから、これは全力で回避しなくてはならない。

優秀な幕僚は、上司が責任かぶらないようにしてやることが「責任を取る」ことになるという、なんとも不思議な絵巻が
幹部社会では繰り広げられるんだよ。

ま、それわかってない陸曹が多すぎるんだがね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/251
251 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 20:53:49
＞２４９
それは違います。

「責任を回避する、あるいは極限まで処罰を軽くする」のが「責任をとる」ことなのですっ！

陸曹は、きっとよくわからないでしょう。

しかし、それが「責任を取る」ということなんです。

「手順どおりに報告」するとか、「言われたことはきちんとこなした上」でのことではありますが、あくまでも
「責任回避」が「責任を取ること」なんです。

なぜって言われても、そうだからとしか言いようがないんです、はい。
＜具体的な責任の取り方

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/255
255 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:02:05
例えば、今回の「１１連事案」を例にとりましょう。

一番悪いのわ、「手順どおりに装薬を外さなかった陸士（又は陸曹）」です。

が

「それを監督していなかった安全係」や「安全係が仕事をしているかどうか確認していなかった安全係幹部」や
「安全係幹部が仕事していなかったことを確認していない射撃係幹部」や「すべてを見ていなかった射場指揮官」や
「射場指揮官その他に注意喚起をしていなかった３科長」や「連隊の隊務運営上の安全点検をさせていなかった連隊長」
や「隷下部隊の監督不行き届きな３部」や「隷下部隊の監督不行き届きな３部を指導していなかった師団長」
（以下略）

というふうに行って、最終的には陸幕長か防衛庁長官が謝ることになります。

そこで、「恵庭市長が報告が遅かった」という「全く次元の違う話」が出てきます。
それで、師団３部は全力で責任回避に走るわけです。
ターゲットは総務部と連隊

「連隊からはわけわかんない報告があがって来ました。」
「総務が報告しなかったので」

そうです！
これこそが「責任をとってる状態」なんです！

もしかしたら、恵庭市長をたきつけたのわ、３部かもしれません！（笑）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/257
257 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:06:04
＞２５４
ひとつ重要なことを忘れてますねぇ。

「部下の処罰は自分への処罰」であることを。

部下が処罰受けて、直近上位の上司が何で処罰を受けないで済むか、という点です。


だから、部下が何かやらかした瞬間から「部下の責任回避」に走るんです。

少しでも部下が悪くないようになれば、上司への処罰が免れるかもしれないからです！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/261
261 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:08:42
＞２５８
そうだな。

じゃ、次から全部責任とってくれよ。

ああ、当然「自分で責任取る」んだからな。
刑事も民事も全部「自分でかぶってくれ」よ。

国から金なんて出さなくていいんだろ？

「組織とは違う自分で責任」取るんだからな（笑）

どあほが。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/263
263 ：専守防衛さん ：05/03/13 21:11:38
あの−ちょっとよろしいでしょうか。
>>255
現場が判断して現場で発生した事案を何故に上に責任を押しつけるのかと。
責任は上を見たらきりがないそれ故現場指揮官が存在する。
責任は現場指揮官が取れば終わり。

↑
この突っ込みに緑は一切答えていない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/282
282 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:47:40
＞２８１
＞「国を守れなかった責任」はぁ〜？「守れなかった大勢の人命に対する責任」はぁ〜？

すべて、国民の意思です、はい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/294
294 ：専守防衛さん ：05/03/14 07:15:14
正に正論ですな。

緑氏に一票。

>>950
実戦だったらどうだろう？
ROEとかRUWとか解っちゃいるが、実際現実に我が身に繋っては
どうなるか判らないな。って言うか、多分撃つ。
とりあえず生きたいし。たとえ後で罪に問われても。
聞かれるとメンドクサなので、
ROE=ﾙｰﾙ･ｵﾌﾞ･ｴﾝｹﾞｰｼﾞﾒﾝﾄ､接触規則
RUW=ﾙｰﾙｵﾌﾞｻﾞ･ﾕｰｼﾞﾝｸﾞ･ｳｴﾎﾟﾝ､武器使用規則

>>972
兵隊だったら勝手に撃たないよ、指揮官だったら考えて指示を出してね

そろそろ次スレ立てよー。
立てる人注意書きに「コテハン叩きＮＯ！個人攻撃ＮＯ！」をうたう文句を付け加えるのってどよ？

>>974
そんなもん守る馬鹿はいない
捕まらない、罰則がない法律なんか守るやつはいないのと同じ

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前スレ
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雑談は雑談スレで
■●自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 31
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1126436473/
自衛隊以外の軍事関係はこちらへ。
http://hobby7.2ch.net/army/
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html

最近コテハン叩きやそれに呼応した誹謗中傷の荒らしで住人はたいへん迷惑しております。
荒らしは放置してマターリ進行を心がけてください。

↑
こんな感じでどだい？

入隊時に左足親指の爪が剥げ落ちてなかった場合即日帰郷の対象になりますか？

ROE=ﾙｰﾙ･ｵﾌﾞ･ｴﾝｹﾞｰｼﾞﾒﾝﾄ､接触規則
自衛隊ではEngageを接触と訳すのかｗ
交戦でも問題なかろうに

おっぱい占い面白かったので次スレへ持ってってね

>>977
心配すな。
同期の○山はキ●タマが一つしかない。

>>978
交戦前に、接触後に誰何とか勧告とか警告するですよ。
その際の規則ですね。
避難しなかった民間人を考慮してです。
日本て、島国だし。

防衛大学に入るには学力よりも体力のほうが重視されるって本当ですか？

>>982
んな事無い

てか体力に関する試験はありません
健康であれば問題ない

>>960
不安だったことは、自衛隊の生活に馴染めるか不安だった。
自衛隊とは真逆の生活リズムだったからな。
期待してたことは、自分が強くなれるとか、これ以上勉強しなくて済むとかだな。
すべて幻想だったがｗ

＞防衛大学に入るには学力よりも体力のほうが重視されるって本当ですか？


　誰に聞いたの？







　ばか？

繰り返し削除依頼して、荒らしの追跡スレを立てたらどうだい？

■野次馬さん詰め所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119405477/

442 ：名無しの報告 ：2005/09/21(水) 17:02:50 ID:7AH7C1AW0
＞441
短期間に連投でなければ、1回10レスくらいをまとめて削除依頼を続けてください
前スレの依頼が処理される前にdat落ちしたのなら、現スレの依頼に
">>XXXで依頼したスレの次スレですが、同じように荒されています"
のような一文を添えて、継続した荒らしである事を伝えるのも良いかと思います

ただし「荒らしをどうにかしてください」とか、「住人一同困っています」みたいな、
余計な言葉は付け加えると逆効果です

>984
なるほど
回答ありがとうございました

陸自で風紀のゆるい職はどこですか？
例えば髪の長い奴の多いところ、茶髪でも咎められないとか。

レンヂャーなら可能！

まじで？

>>989
陸幕

次スレ
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1127443777/

とりあえず終わらせれ

わしが立てた新スレ、立った瞬間から荒らされたーよ・・・orz

転勤ってどれぐらい前に辞令おりますか？

２日前が多い

９９８

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。