防衛大入って民間企業に就職した奴とか中退した奴に

返金義務付けろよ

中退に返金は勘弁してやれよ。

「大学中退」って履歴になるの？

返金しなくていいから世間から消えろ

恥を知れ

任官拒否って返金義務ないの！？

>>6
防衛医科大学校はある
防衛大学校はない

偏差値が５０切るとおもわれ

入学難易度が下がっても無問題。
現在でもそれほど優秀な高校生が
入校しているわけじゃないし。

むしろ卒業後の自由があるってのも棒大の魅力のひとつでしょ
そんなことしたら
☆レベルの人材しかあつまらんよ
そんな幹部に敬礼できるんですかね〜

学力レベルの心配があるなら、一般大学卒を幹部にもっとたくさん採用すれば無問題。

56 国立看護・看護（4）56
防衛・理工56

今でも偏差値低いじゃんｗ

それをしたら棒大が消滅してしまうわい
一般大と部内だけで幹部採用するなら問題ないが
現政権が棒大で占められている以上可能性は低い

>>12
それで、入校して卒業できると思うか？
訓練がきついだけなら着校者の半分も卒業できていないことをどのように
考える？理系の一般大で４年間で皆卒業するのか、ここは一度しか留年は出来ない。
二次の合格者の内、心身・学力共に卒業する能力はあると信じ着校して結果がこう
なんです。ただ、門戸は広く国防の志のある人に可能性を与えるためにも偏差値は
低く出るほうが受験者も受けやすいと思うな。

いわゆる、防衛マインドを身に付けた人間を社会に還元してる、って意味では、任官拒否者にだって意義はあるでしょう？無職ってのは確かに困るけど、社会の一線で活躍してる人材を生み出してるんなら、目くじらたてる程のことかなぁ？

>>16
目くじらたてるだと？
公費使ってんだぞ。費用を返還してからそういうことをぬかせよ。

>>16
防衛医科大学校が返還して
防衛大学校が返還しなくてよい
合理的理由を説明してくれ。

8 ：専守防衛さん ：2005/03/24(木) 16:03:12
偏差値が５０切るとおもわれ

14 ：専守防衛さん ：2005/03/24(木) 19:38:16
それをしたら棒大が消滅してしまうわい
一般大と部内だけで幹部採用するなら問題ないが
現政権が棒大で占められている以上可能性は低い

棒大が存続する以上ありえない

防大は当然存続する。
だが自衛官にならない卒業生には
相応の費用を国に返還させる制度は
今後つくることは考えてもよいと思う。
中途でドロップアウトした学生は
学士が得られないわけだから免じてもいい。

そうなれば卒業寸前になってドロップアウトするのが賢いやりかたですね

>>21 学士とれなきゃ意味ないじゃん
もう1回大学行きなおすのはメンドクサイよ

要するに食い逃げするやつからは金返させないとダメだ。
身体壊して自衛官になれないやつはかわいそうだから免除してもいい。

少工はむしろ、卒後社会にでていく者と残る者が仲良くやっていて、言い意味で
自衛隊と社会を結びつけていると思うが

棒大の閉鎖性はなんなんだ。
こんな偏狭な組織と人間たちがトップにいるから、いつまでも自衛隊が社会に理解されない
むしろ半分くらい、社会に出て行ってもいい。
もっと外に目をむけなきゃだめだ、一般大や部内の幹部採用ふやせばいい。
逆に一般大の採用を増やすことによって、ずいぶん組織の質や社会の評価も変わる。

>>防衛マインド？？
そんな手応えありそうな新米昆布に、お目にかかりたかった。
思想とかあろうが無かろうが、上意下達のシステムに組み込まれて、みんな目の前の事だけで精一杯だよ。

教える側の視野も、狭いんだろうな。
概して、おおむね皆さん"イマジネーション"が、極めて貧弱でいらっしゃいますた。

防衛大学校も授業料を取ればいいと思う。
かつての陸軍幼年学校も月謝があったというし。

>>27　軍国少年だったオレでさえ、受験すらしなかったであろうと思われる

大学じゃ無くて大学校である理由について

>>29　公務員だから
公務員が働いて退職するときに、なぜに金を払う必要があろうか。

>>30
問いに対して答になっていないよｗ日本語大丈夫？ｗｗ

なぜ防医大の場合は返還があるのか説得的に述べよ。

>>31
防医大の場合は返還義務があっても給料もらって医者になれれる学校は魅力だし、
現実問題として募集に影響をおよぼさない。

防大の場合は返還義務などあったら、受験者を集めるのも不可能に近い。

こんな単純な理屈もわからんとは…

>>31

防医は下手すると卒業生が全員逃げるから。

ところで“説得的に述べよ”か・・・日本語お上手ですね（はあと）

>>31 逆に聞きたい
返還義務があっても、防大のレベルを維持できる方法について述べよ

防衛大卒の不足は一般大で補完が効くが、防医は難しいだろ…。そんなに魅力無いし…もし、一般大で補完が効くなら防医は存在意義は無くなるな…

>>35

まて、防大の存在意義は無しか？

>>34
防大のレベルって何？
入校時の学力のことか？

防衛大学校なんて今の時点でも優秀な高校生が受験しているのか？（笑）

36>不景気いかんを問わず、安定した幹部供給先としての膨大だろ。

別スレでも書いたんだが

任官辞退は必ずしも反対ではないな。
と言うのも、現場の曹士からは、
「任官辞退は大して問題ではない。防大卒だからと言うだけで
　幹部不適格者まで任官させる方がよほど問題。自衛隊の為にもならないし、
　こっちが迷惑。と言うか辞めてくれ、不適格者」という意見を聞く。

で、防大を出たは良いが幹部不適格者はどうするよ？

任官拒否した者には費用返還させるとしたら
受験者を集めるのも不可能に近いとかいってるレベルの
防衛大なんてはっきりいって無駄じゃんｗ
一般大から採用したほうがもっと自衛隊が良くなるんじゃネーノ？

一般企業も官公庁も普通の大学を卒業したものから幹部候補を採用している。
自衛隊もそれでいいじゃん。軍事の専門家を養成するなら少年工科学校とか
生徒がいるんだし。ぶっちゃけ防衛大学校は廃止しても困らないと思う。
むしろ全体的に自衛隊の幹部の質が向上すると思う。

>>42

なぜ、軍事の専門家ときて少工を出すのか小一時間・・・

一般卒幹部が防大卒幹部より明らかに優れているソースをくれ＞むしろ全体的に自衛隊の幹部の質が向上すると思う。

毎年100以上が卒業までに防大やめていくしね

>>43
防大出も一般大出も
等しく幹侯校で勉強して
幹部様になるんだろ？

同じものができるのに
公費で防大を運営する
利点ってあるか？

今は防大より少工とか生徒出のほうが、将来的に期待されてる。

>>43
現在、棒大でしか教わることができないことは
幹部候補生学校にまわして、そこで教えれば済む。
一般大学から採用するメリットは、少なくとも
現在棒大卒が閥をなして牛耳っているポストを
開放して人事の風通しが良くなること一つを挙げれば
十分だろう。

国立大学だって独立行政法人になっている時代だ。
防衛大学校も今までどおりでいいはずがない。
無駄なことはやめるべきだね。任官拒否者には
費用返還の制裁は当然のことだ。国民も支持するだろう。

戦前の軍学校と違って、いまの日本には防大生より頭がいい優秀な人材はいっぱいいるわけだし、そういう人材が自衛隊に入ってくれて幹部になってくれれば、防大の存在理由はなくなるわな。

陸海空が四年間一緒に過ごす意味は？

自衛隊発足50年あまりで、陸海空の防大卒幹部が過去に四年間一緒に過ごしたことによる効果的なメリットは何か御座いましたでしょうか？

51>過ごしたからこの程度ですんでるんじゃ…

陸幕長…早稲田
海幕長…慶応

統合運用は早慶戦。だったらやだしな…

防大における諸費用を公費でまかなうことで志願者を募ることと、
一般大から“本当に”優秀な人材を、高い報酬を条件にして幹部として
採用することとでは、どちらが費用対効果があるか、試してもらいたいね。

自衛隊のみが国のために働くわけではないし、他の職業でも
国益に繋がればいいわけだろ。
要は、卒業後いかなポジションに着こうと、育ててもらった分を
働いて国や社会に還元すればいい。

例えば、膨大を卒業してNGOで活動するとか、素晴しいことだと思うし
それだけで膨大を卒業した意味は十分あると思う。
そう考えると、お金に目くじら立てる意味はそれほど無くなる。
防衛医大の場合は、金額が金額だけに返還の義務を定めているのでは？

だから費用を返還しろってこと。
自衛官になりたくないなら勝手にドーぞ。
けど自衛官になるという前提だったわけだから
一身上の都合でその取り決めに背いたわけだから
費用返還はあたりまえじゃん。

授業料とって任官したら授業料＋4年分の給料渡すというのはどうだろう。
任官拒否したら当然なし。

>>55
>金額が金額だけに

そういう理由付けはどうかと思うよ
金額が低けりゃ任官を拒否してもいいことにならないか？
金額はともかく公平ではないわな

ちなみに返すとしたらいくらくらいだろう
500万くらいか？
食費や生活費なんかも入れるのかね

>>57
それはいい考えだね。賛成。

国立大学と同額の授業料だけでも返還すべきだ。
返還しないなら、学士号を剥奪したらいい。

民間企業とのパイプは割と大事だと思うんだがな
新聞社とかに膨大がいたら費用対効果もありそうなきがするが

>>45

同じものにはならない、防大の生え抜きの幹部と
一般大で学んできた防大より視野が広い（と思われる）幹部
両方を自衛隊は必要としている、と思われ。

>>46

ごめん、もう少し詳しく。

>>47

一般卒の将官も普通にいると思うが？

>>48

性質が異なるものを同列に扱われましても・・・
現時点では任官拒否は一つの選択肢であり制裁を受けるいわれはない。
高所得者に無茶苦茶な課税する、って言っても国民は支持すると思いますよ？

>>49

防大の分も一般から取ったら当然需要と供給のバランスにより一般からの幹部の質は下がりますよ。

>防大の分も一般から取ったら当然需要と供給のバランスにより一般からの幹部の質は下がりますよ

あんたの説明も論理的じゃないね
理由が？

>>62
そういう見方もありかもしれんが、自衛隊もコスト削減を求められる
時代ですから、全体としては小さな額かもしれないけど自衛官になる
という前提の学校に入っておきながら任官拒否した人は
個人的にはあまり信用できないかと思います。まともな理由があるなら話は別ですが。

防大もアメリカの軍学校みたいに任官拒否者に制裁を用意しておくべき。
いまの制度じゃ食い逃げするやつが後をたたないし。

>>62 妙に納得
社会が自衛隊を理解しないことに、漏れは苦しんだ時期があったが
突き詰めるところ、問題点はそこにあったのかもしれない。

早稲田や慶応とは言わないまでも、防大が一般社会での学歴として通用
する位の人数と能力を社会に送り出したら。もっと自衛隊のステータスも
上がっていたはず。

防大の任官拒否者は同世代の恥辱である

>>66

そんなに多いか？
中には怪我で自衛隊適正がなくなった奴とか親が自営業で急遽継がなきゃならなくなった
って奴もいるだろうし純粋に“食い逃げ”って奴はそういないと思うが？

>>67
本末転倒だな、そりゃ。

>>68

某作家のパクリかよ

怪我をして障害者になったとか
やむにやまれぬ家庭の事情なら
例外でしょう。>>69

もし防大卒が任官拒否者を馬鹿にしているようであれば、それは自分自身の
首を絞めている。民間を否定している組織が、民間に評価されるはずもない。
まして、返還金など要求しようものなら偏差値がた落ち、入学者激減、
結果的に自分達の自衛隊内でのステータスも奪われることに気がつくべきだ。

国家財政上、自衛官の定員が削減しなければならないような今の時代、安易に任官を回避する防大卒業生がいるとすれば、何らかの手を打たねばならないだろうね。

>>65
任官拒否の是非は理由如何による、ってのはいいな。
「学校長と話し合った上で、正当な理由がある場合は任官拒否を認める」
なんてのはどうだろう。ただ自衛官になりたくないから民間へ行く
っていうのは当然NGだが、場合によってはより良い選択のこともあるだろうし。

そもそも、「自衛官になる」と「視野を広げる」という二つの目的は、やや
矛盾するところがあると思う。（∵20歳前後の年齢を考えると、視野を広げ
ている過程で、他の分野に興味を持つことも十分考えられるから）
やはり無条件に授業料返還というのはいただけないな。

>>73
＞返還金など要求しようものなら偏差値がた落ち、入学者激減

この理屈はどうかと思うよ
屁理屈だよ、それ
話がループしてるな

アメリカみたいに１任期くらい２士からやればいいよ＞任官拒否したやつ
それでちゃら

>>76 少し文章がうまくなかった。
言いたいことは、昔の膨大をでた老人にとって入学者名簿の出身高校名を
閲覧すると感慨深いということだ

>>72

腰やっちゃうと自衛官適正なくなるし何人かいると思われ。
普通の生活は送れるだろうが。
20人の内怪我や家庭の事情は何人いるか分からないことには・・・

>>78

昔は大学行くことが普通ではなかったからな。
今は猫も杓子も・・・

>>78
出身高校で何かわかるのか？あちこちから来てるとか
わからないのでくわしく

>>75
確かに防大に入るのが(ストレートにいけば)18歳という事を考えると
彼らに良識ある行動を期待するのは酷かもしれません、しかしさして
裕福でもない家庭で親に300万も借金してもらって私立大学に
行かせてもらった身としては国民の税金で給料もらいながら大学に
入ってそれを国民に還元することなしに社会に出るという事に
人としてどうかなーと思うわけですよ。その対処法として57を提案
してみたのですが、全額負担が重いのなら他にも予備自衛官として働く
義務を負う等とにかく何らかの形で社会に還元すべきだとは思うのですが。

>>82
良識ある行動といわれるが、民間で働くことは社会に還元されないのかね？
上でもいったと思うが自衛官だけが社会のために働いているわけではないぞ。
ちなみにあなたの身の上話をされても、だったら膨大くれば？となるだけで
立場説明しても意味も関係も無いからやめたほうがいいぞ。

◇金額の違いはさておいて、防医大の場合との違いの不公正さ

◇一般大では教育し得ない防大教育の必要性の有無（一般大と防大との互換性の有無）

◇費用返還が義務付けられていないことが任官拒否を誘因するのか否か

↑なんか幕の会議みたいになってきたな。
明日寝不足で市ケ谷いくなよ（笑）

卒業後は自衛官になるという取決めがありながら
それを正当な理由なく破った場合に最低限の費用を
当該学生に負担させることはそれほど酷なことでしょうか？
民間人には当然の道理であると考えますが。

＞卒業後は自衛官になるという取決めがありながら

一行目からダウト

>>87
そうなんだ！
じゃあ、任官拒否は正当な行為じゃんｗ

↑何をいまさら・・・

任官拒否が正当なわけねーだろ
生き恥さらしてどこへでも行け、チキン野郎

任官拒否するのはかってだけど
任官拒否した人間は二度と「俺達の税金云々」言える立場じゃないんだし
できればそういう人達には積極的にサヨを弾圧できる立場に立って欲しい。

あら　バンビーな脳内自衛官の登場してるわね　　
>>90
「チキン野郎って」　　あんたいつもも言われてるね　チキン野郎って
一度言ってみたかったんだね　ここはバンビーでヒッキーの集まるところ
みんなでバーチャル自衛官がんばろう
ああ　そんなおれは　ニートだ

約２０８週間も辛抱し、最初の内はやっと心を許し苦労を共にした仲間がどんどん
消えてゆき、ここを卒業し任官して国防に勤めたいとする人たちまでどんどん切り捨て
られて行く中を卒業までこぎつけ、あと２週間の辛抱をすれば退職金までいただけるのに
何故、仲間や母校に傷を付けてまで任官拒否と言う形で抵抗するのかを説明出来る人は
おられませんか？防衛医科大等はたかだか６０名程度の医者の確保のためにあるわけでは
ないでしょう、一般医大では毎年８０００人も医者になるんだから、ここは４００人も
卒業出来ないではないですか。任期制の隊員でも任満金は中小企業の一生の退職金よりも
多いのが現実ではないですか。国民皆兵にして徴兵して国防の義務をあたえればこれらの
問題は解決するんでしょうか？

授業料がかからなく、給料まででるということには二つの理由があると思う。
一つは昔からの伝統。
もう一つは、毎日の自衛隊としての訓練、厳しく自由のない生活。
授業料、給料はこれらにたいする対価であると思う。
防衛大生が学生ではなく、防衛庁職員(特別職国家公務員)であるということも重要だ。
彼らの勉強、訓練は仕事であるといこうとだ。４年間は任期であると思えばいいのではないのか。
仕事の一環として資格とか免許とかとらせてもらうのと一緒。
４００人〜５００人が入校してきて４年間で１３０人の脱落者がでる、というニュース
を聞いて俺は安心しだけどね。かなり厳しい教育を受けてるっていうことだろ？とういことは
卒業して自衛官となった人たちはかなり優秀ということだろ？日本は安泰じゃないか。

一度防衛大卒の自衛官と話したことがあるが、彼らは任官拒否者を責めたりはしないとのことだ。
彼らには彼らなりの事情や考えがあるから、と言っていた。そういうものなのではないのか。

中谷防衛長官だって防衛大出たあと一年しか部隊にいなかったけど、彼はどう思う？
自衛隊ではない公安関係の職についた人も非難の対象になるのだろうか？

>>94
かなり厳しい教育を受けてる×→かなり激しいイジメを受けてる○

チレンジャーの防大生勧誘方法
�@受験の腕試し
�A受かっても行かなくてもいい
�B卒業してから進路を決めることができる

防大は必要ない。一般大と部内で十分。

防大に進学しようとしたとき反対してた親戚から、
一般大に行ってから同じ道に行くこともできる、今から焦って防大行かなくても
一般大でいろんな事を自由にたくさん学んだ方が良いんじゃないかと言われ、俺は反論できなかった
防大行く意味ってなんだろう

>>98 その気持ちすごいよくわかるよ
私も入校していたら５１期だったけど、今考えればこうやって一般大で
勉強していて、絶対こっちの方が得だったなって思うことが多々ある。
受験当時は親に反対されて、この左翼どもが…と反感を覚えたが、今に
して思えばそれも一理あったなと考える余裕もできた。
ほんと医学部行けてよかったわ

>>99
医学部ですか！すごいですね
俺なんか担任のｻﾖｸ思想押し付けられしまいにゃ「自衛隊＝国家の犬、国のためなら喜んで人殺す悪人集団」
みたいなこと言われてかなりショックでした。（そういう先生じゃないと思ってたから）
母親も「防大＝みんな同じ制服着全く同じ生活。気持ち悪い、ホームページ見るだけで吐き気がする」とか言ってます

なんでこんなやつらばっかりなんだろう俺の周りって・・・
本当に一般大の方がいいのか？？

>>100
私は授業中に自分が防大に受かったことを知った教師に「自衛隊は人殺しのプロだぞ」
とか言われましたよ。

プロと人殺しの定義による。

>>94
＞もう一つは、毎日の自衛隊としての訓練、厳しく自由のない生活。
＞授業料、給料はこれらにたいする対価であると思う。
＞防衛大生が学生ではなく、防衛庁職員(特別職国家公務員)であるということも重要だ。
＞彼らの勉強、訓練は仕事であるといこうとだ。４年間は任期であると思えばいいのではないのか。
＞仕事の一環として資格とか免許とかとらせてもらうのと一緒。

任期制自衛官に失礼だ。かれらは実際に国家国民の役に立っている。
防衛大学生はいったい何の役に立っている？卒業後に自衛官になる
ことで初めて国家国民の役に立てるんじゃネーノか？勘違いすんな。
自衛官にならないのなら、教育にかかった費用を自分で負担せよ。
任官拒否は、国民に対する背信行為だということを肝に銘じておけ。

教師の中には極悪日本軍隊思想者がかなりいる。戦争の話になると恨みのような嫉妬のような感情こめて言う教師が多いな

>>「自衛隊は人殺しのプロだぞ」
間違いじゃないと思うんだけどなあ。
もし他国から侵略を受けた場合、自衛隊に武器も持たずに平和を唱えることを期待してるんだろうか？
その教師は・・

>>「自衛隊は人殺しのプロだぞ」
間違いじゃないと思うんだけどなあ。
もし他国から侵略を受けた場合、自衛隊に武器も持たずに平和を唱えることを期待してるんだろうか？
その教師は・・

昔と違って今の日本は経済的事情で大学進学を断念するという家庭は少ない。
また各種奨学金、民間の奨学ローンなども充実しているので、本人次第で
大学進学にかかる費用を自分でまかなうことも可能だ。こういう時代なのだから、
もはや全額公費によってまかなわれる防衛大学校はナンセンスかもしれない。
国立大学と同額の授業料をとればいいんじゃないだろうか。そうすれば、
卒業してから自衛官とは違う道に進むことも非難されずにすむし。

とりあえず言えることは任官拒否という責任逃れをするような奴は、民間に行っても土壇場で責任放棄して逃げる可能性大と言うこと。

身体的、家庭事情で任官しない（出来ない）者もいると思うので全部が全部そうだと言い切れないけど。

幹部自衛官を養成する学校であるという「特殊性」を理由に
一般大学とは別異の扱いをしておきながら、卒業後自衛官に
ならない者に対して、費用返納などのペナルティーを科さず、
一般大学と同じような進路選択の自由を容認するというのは、
矛盾していると思います。

２年生の時点で陸海空と配属が分かれるけどその前に
任官するか否か確認すれば良いんだよ
んで、任官したくない奴は潔く辞めてもらう＝他学校に移動して貰う
一年生活したらどういう世界かは大体わかるし･･･
任官拒否する奴に４年間金かけるより、一年間のお試し期間だけ金払うほうが良い。
もし、４年生時に拒否る用ならば金を払わせ、もし払えないのなら卒業単位を与えないとか
そういうのなら良いのではと思う

他の国はどういうシステムになってるのだろう？
アメリカは５年間の勤務義務があるらしいけど。

>>103
現時点で役に立ってるかどうかとういうことか？
ならば予備自衛官はどうなる？彼らも訓練のとき給与がでるぞ。
彼らも辞めたら返納義務が生じるのか？
防衛大生にだって有事のさいは非常召集かかるぞ。

九州から高校生を大量にだましてつれてきて、それで辞めるときに
手切れ金を要求するとしたら暴力団に近いな。
そもそも、幹部自衛官になる意思のあるものを採用するなら部内でやる気のある
奴を採用するのが筋じゃないのかい。
まあ、幹部自衛官になりたい鉄の意思を持った高校生を採用したいなら、
地連を通した勧誘活動など必要ないはずだ。
それで、入学者が集まらないようであれば防大の存在意義を疑うべきだ

>>112
防衛大の学生と予備自と同列かよｗ
レベル低いな、防大の幹部様の卵は　　ﾌﾟ

>>111

358 ：専守防衛さん ：2005/03/24(木) 04:37:49
>>276
アメリカでは士官学校卒業後9年間を士官としてその服務に当たる事を義務ずけられている
任官拒否及び中途退学者は二等兵として三年の服務を義務ずける
三年の二等兵としての服務拒否を行えば、軍法会議もしくは一般司法により裁かれる。
こんな感じです。
防衛大学校もこれを導入すれば、任官拒否はおろか、覚悟無しに入学して来る人間も居なくなる
士官学校（ウエストポイント陸士＊コロラドスプリング空士）＝校長以下、軍人
兵学校（アナポリス海兵＊沿岸警備兵学校＊キングスポイント商船大）校長軍人、副校長以下、文民と軍人
士官学校＝シリビアンコントロール無し
兵学校＝シリビアンコントロール有り

防衛大学校について==第11中隊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110507884/358

>>115
>防衛大学校もこれを導入すれば、任官拒否はおろか、覚悟無しに入学して来る人間も居なくなる
↑
これは地連勤務を経験してない者の机上の空論だな
インパール作戦みたいなものだ。

現実的な側面から推察するに
>防衛大学校もこれを導入すれば、任官拒否はおろか、入学して来る人間も居なくなる
が正しい

>>113
最近は勧誘もあんまりしていない気がするぞ？
「騙し連れてくる」とか言うけど、入校するまでに何の情報も掴もうとしなかった
馬鹿な学生達にも問題有りじゃないか？
何処の社会でもそうだが、自分の進む道なのに自分で何も調べないなんて人間はよくないな

自衛官になる気の無い奴が無理に防大なんかに行ってバ幹部になってしまう
わけだから、あいつらは教育なんかしないで高卒らしくこき使ってやればいいんですよ、
教育ったって受け入れる頭が無いんだから、

>>118
防大卒に学士認定がでたのは平成３年（４２期）からなので、
３５歳以上の防大卒は高卒です

防大を卒業した人間を差別化することを提案する。中途退学者は論外とする。
ムチャクチャ優秀な層を特別幹部候補生として認定する。
大半を占める凡庸な層は一般大学卒とまったく同じ扱いとし、普通の幹部候補生と認定。
最下層のはっきりいって欠陥のある学生は曹候補士、あるいは防３事務官として奉職するか、
あるいは教育にかかった経費を返還することを条件に民間人に復帰することを認める。

56 国立看護・看護（4）56 　
　防衛・理工56

>>120
特別幹部候補生＝国１
防大に優秀な学生がいるなら合格するであろう

去年だったか国１受かったが無い内定の防大出身者がいたはず。

一般大の方が視野が広くなる、、、みたいな前提でみんな話を進めて
いるようなきがするが、本当にそうか？
むしろ膨大は、第一線に極めて近い位置で学べるのだから大差は無いと思うが。

こういうのはどうだろうか。
防大入試の上位○％かの学生は４年間特待生として無償。
各学年の成績優秀者を特待生として随時認めていく。
その他の学生は国立大学と同額の授業料を納めるか、
あるいは卒業後、○年間か自衛官として働くことで相殺する。
成績優秀な卒業生には進路の選択の自由を与え、自衛官に任官する場合は
それ以外の防大卒業者および一般大学出身者より厚い待遇を保証する。

>>121
合格者偏差値が５６
実際は補欠が大量に入るので現時点で５０切ってる

つまり一般PEOPLEが入学でき、卒業するのが難しい
アメリカ的な大学ということだ
その上卒業後は部下から、インテリとしての尊敬や信頼を受けられる
いい大学だと思わんかね

>>121
なぜ理工系だけを参考にするのか小一時間・・・

>>127
防衛大学校は毎年約４６０名を基準に学生を採用しますが、その内訳は約８５名が人文社会科学系、約３７５名が理工学系です。
６２×８５/４６０＋５６×３７５/４６０＝５７

平均とっても５７

海上保安大学校も任官拒否とかあるのだろうか？

それと、もし海保大から自衛隊に来たらこれは任官になるのかなｗ

>>129 海保も返還義務はないとおもわれる

>>129
海保大で任官拒否は殆ど無いよ。
殆どそのまま着任する･･･このご時世、大学出て確実に就職出来るんだから当然。
･･･だからと言って防大も同じってわけじゃないのが現実だよね。
海保と防大は似て異なる物だ････っていうか海保学校生活のが楽だと思うよ海保出の俺が思うに。

>>131
で、海保大卒業生が三分の一も海上の幹部候補生学校を受験した時は
何か特別の事情が有ったのですか？防大に入れても海には四分の一も
行けないし、ましてや卒業出来て江田島に到達できる可能性を考えると
海保は手堅い事には間違いないし、定年も６０歳だから美味しいですね。
でも、そこまで知っていて防大で海を目指すことの意味は何なんでしょうね。

全くの制裁なしに任官拒否がまかりとおるのも明らかに問題だが、制裁が
嫌なだけでやる気もないのに幹部になっちゃう奴が出てくることも問題だよな。
人の生き死にを扱う仕事だし。そこらへんが難しいと思う。

何か特別な理由があって拒否する人は仕方が無いけどね。

>>132
防衛大落ちて海保大来た奴が居るのを理解しているかい？
そういうのが幹部候補生でもう一度入りにくるんだよ、
ただたんに自衛官幹部になりたいから。
俺はもう新たに受けるのも面倒になりそのまま海保だが･･･。

>>133
＞嫌なだけでやる気もないのに

そんなクソみたいなやつは
早く防大やめればいいのに。
あつかましく卒業するなっつーの。

84 ：専守防衛さん ：2005/03/25(金) 03:14:57
◇金額の違いはさておいて、防医大の場合との違いの不公正さ

◇一般大では教育し得ない防大教育の必要性の有無（一般大と防大との互換性の有無）

◇費用返還が義務付けられていないことが任官拒否を誘因するのか否か

海保幹部は海保幹部で魅力的な職場じゃない？外務省とかへの出向もあるそうじゃないですか。

たしかに海保は海が好きな男にとっては魅力的

ヘタレの見本みたいな存在＞防大任官拒否した奴ら

防衛大学の学生で民間行くやつは就活は制服着てやるのか？やっぱリクルートスーツかな？

普通にスーツじゃない？

任官拒否したら一生卑屈な人間になりそうでこわい

３、４年前に「自衛隊指揮官」って本書いた新聞記者は、任官拒否者だよ。
なかなかの内容の本で、さすが防大卒って思ったよ。任官拒否者でも社会で活躍してるのだから意義はあるよ。だいたい、防衛庁職員としての給与は最低基準で、バイトしている大学生に比べて薄給。授業料返納だけならまだしも、給与まで返すのは酷。
防医大との違いは、やはり専門性にある。
医者という高い専門性の技術者（それも部外でも需要が高い）を養成するため、部外に出られると自衛隊の損失が大きい。
対して、防大は幹部自衛官たる素養を身に付けるための学校であって、教えてるのは、一般教養としての防衛学を施しているだけで、社会一般に通用する資格を付与してるわけではない。
つまり、防医大は専門性が高く、一般的な価値が高い教育を施しているため、返還義務がある。

私は民間人だが、任官拒否者に金返せって思わないなー。
百人以上中途で辞めるとか、任官拒否者がいる事の方が健全だと思う。
一般大学出、防大出に係わらず使えない幹部が就職のつもりで、
何時までも自衛官でいる方が問題だと思う。
卒業できず辞める奴、任官拒否してやめる奴、部隊勤務はじめて辞める奴
佐官になれずに辞める奴、将官になれずに辞める奴、、、
この内、何故任官拒否者だけ問題にする訳？教えて欲しい。
防医大との違いは、卒業生に高度な統率力を求めているかいないかでわ？

漏れ、湾岸戦争の時膨大卒業してまだ現役なんだけど、未だにうちの同期が作った任官拒否者数百数人という記録は破られていない。
で、任拒した連中、当時のバブルに踊らされて、その殆どは証券会社に引き抜かれていった。今は無き山一も含めてね。
で１５年たって、辞めた奴らは何やってるかっていうと、証券会社に残ってるのはほんの僅かで、残りは地元に帰って家業を継いだり、地元の会社で地道に働いてるよ。
自衛隊に残ったら残ったで、将官出世コースに乗るための各種選抜試験も乗り越えて、自衛隊内での将来の生き様がようやく見えてくる頃かな。
任拒した連中の中には優秀なやつも、そうでないやつもいたけど、別に現役と仲が悪いって事はない。むしろ、たまに酒を飲む機会があると、お互い
自衛隊のこと、一般社会のことで情報交換が出来るので結構楽しいよ。同じ釜の飯を食った仲間でないと話せないこともあるしね。
任拒者から金を取るっていう発想は納税者としては至極当然に出てくる話だと思うんだけど、幹部自衛官としての適性は１回や２回の試験で
簡単に見いだせるものではないんだよね。例え２次試験で１佐や２佐の面接官がその適性を見るっていっても限界があるよ。
民間企業だって、なんだかんだいいながら出世競争のための分母は大きいでしょ。分母を大きくするためにはある程度見込みのある人間を
多めに採っておくしかないんだよね。その中で淘汰があるのなら、その淘汰の犠牲になった人間に「保釈金」を求める必要はあるのかね。
任官拒否をする時点で、何らかの淘汰を受けていると考えるのが普通なの。自衛隊という組織に馴染めそうもないから、自ら任官を辞退していると考えるべき。
膨大でたって、民間企業に学閥がある訳でもないし、ＯＢ（自衛隊を定年退官した膨大のね）がいるところは、逆に風当たりがきついと思うよ。

ジュリアナ東京の社長は任官拒否だよね。
今は介護サービスの企業を立ち上げてるけど。

>>142
そんなこと無いんじゃない？都銀とかで活躍してる人もいるよ。

>>145さんが、語っているが、、

ほとんど「淘汰」されない他の公務員の方が見えにくいけれど、
税金の無駄遣いだと思うけれどなぁ、、、
天下り法人維持する金額の方が、はるかに高いと思うけれどなぁ、、

ピラミッド型の組織を維持するためのコストだから、
その中の任官拒否者だけから、お金とるのは可哀想だよ。
任官拒否者が棒大や自衛隊のの悪口言うのは、ちょっと、、だけど。
言った時点で「すっぱい葡萄」だけどね。

>>143
＞３、４年前に「自衛隊指揮官」って本書いた新聞記者は、任官拒否者だよ。
この著者は防衛大同期の現役自衛官と飲んだとき
2chでいうサヨの主張で論戦挑むらしいね
意見が対立して飲み会の雰囲気が悪くなったけど後日自衛官が謝ってきたと
毎日新聞紙面に誇らしげに書いてたよ

警察大学校なんかもさ、現在の部内学校をやめてさ、文部省管轄外大学になってみたらいいと思う。制服と国一を分けちゃうの。

防医大に返納義務があり、防衛大にない本当の理由を知りたい。
防衛庁自衛隊関係者誰か教えてくれ。

自衛官にならなかったひとは少なくとも授業料分は国に返すのが筋だと思う。
衣食住にかかった経費、手当などはべつに返さなくてもいいと思うが。

任官拒否者って自分を正当化するために
自衛隊をネガティブに捕らえようとする傾向はない？

>>145

不名誉で惨めな状態で、自分の意思に反して除隊させられる、というのなら「淘汰」はあたるが、
自分で拒否してるのが「淘汰」か？

もし任官拒否が後ろめたいことであるという風潮が無ければ、防衛大卒
という肩書きは中々渋いもんだよなｗ
防衛大入学に際し、学費を自己負担するも可というシステムがあり、学費を
負担していれば任官拒否も可という事であれば、俺も受験を挑戦してみた
かったという願望もある。

仮に学費返納義務があったとしたら500万ぐらいは請求されるだろ？

一般大学に通っていたひとで貸費の奨学金を得ていたひとは
それくらいの額を少しずつ返しているんだけどねぇ

そもそも何故、任官拒否という事態になりうるの？
やっぱり卒業間際に「俺は幹部自衛官としての素質が無い」という思いが頭
を過って欝になるから？それとも他に商売でもしてみたいから？

>>158
漏れもそれは思っていた。
自衛官になる気がないなら、
卒業しなきゃいいのにと思う。
学士号を手にしておいて、
トンズラする神経がわからない。
まさにタダ乗りじゃん。

自衛官になろうとして入学してきた20歳前後の若者460名。
その全員が４年後も自衛官になりたいというのは、それこそ異常だと思うが。
それはただの洗脳だろ。
1割にも満たない任官拒否ならむしろ健全であるととらえるべきだ。
任官選択の自由を与えた上で、それでも残るという者がこれだけいるのなら
任官拒否者の学費は必要経費と考えても十分ペイする。

>>159
世の中、楽なほうへ進むのが常だよ〜
この問題は結局、防大での4年の教育は
「いかなる意義を持っているのか？」
ってことじゃない？
もし、国益に適う人間を養成できたのならば
その人が、何処へ行こうとも国民としては
損ではないと思う。

>>158
そのケースもあるだろうが　狭い世界から広い世界で
自分の能力の可能性を試してみたい香具師もいるはず。

俺の周りにも卒業後の規定路線を敢えて拒否し、米国
留学に飛び立った香具師もいる。

>>160
国立に落ちてやむなく入学してきた20歳前後の若者460名。
その全員が４年後も自衛官になりたくないというのは、それこそ異常だと思うが。
それはただの洗脳だろ。（メディアの）
1割にも満たない任官拒否ならむしろ健全であるととらえるべきだ。
任官選択の自由を与えた上で、それでも残るという者がこれだけいるのなら
任官拒否者の学費は必要経費と考えても十分ペイする。

>>160
だから、任官拒否なんて、キレイな言葉じゃなく、
「学位剥奪・放校」でいいじゃんよ。
自衛官になりたくないんだろ？
防大4年間やってみた。頑張ってみた。しかし、どうもやっぱり気持ちが向かなくなった。
そりゃ、ありうることでしょうよ。
ありうるからこそ、学位ナシで出て行きなさい、と。挫折したならしたなりに、他の大学へでも入りなおして、学士サマでもなんでも好きなものになればいいワケでさ。

学力はあるんだから、他の大学に3年次編入することも可能だよな。

実質無理。
指導官が許さないし、入校して生活を
送るごとに学力は下がっていく．．．。

>>164
そんなことしても任官してすぐ退職するだけだろ。
お礼奉公が終わればハイさよなら、金さえ払えばどうでもOK、卒業者が全員金払ってBYE
というなら防衛大の存在意義が問われる。
任官拒否者の学費をケチったばかりに、より大きな損失を被る可能性が出てくる。
致命的な損失は出していないのだから、門戸は広いに越したことは無い。
納税者のカタルシスの充足と、国防を天秤にかけることは出来ない。

逆に学費を徴収したら、任官拒否者はどのくらい増えるのか？

>>168 逆に学費を徴収したら、任官拒否者はどのくらい増えるのか？
は”減るのか？”でないの。
　　　
　　　”途中退学者の多さ”は幹部候補の適格者には厳しい篩を
　　　”任官拒否者の輩出”は職業選択の自由を意味しており
　　　組織は健全と思われる。　

じゃ任官拒否しても別にいいじゃん。

ていうか、ここで任官拒否の防大生を叩いている人って彼らに何か不利益
でも蒙ったのかよ？金貸したけど返さないとか、、、ｗ
別に防大生と利害関係に無けりゃ、叩いたって意味ねーだろ。

つまり、任官拒否と言うのは、

「人間としての敗北の姿」

ってことでいいんだよな？

>「人間としての敗北の姿」
>ってことでいいんだよな？
それはこれからの任官拒否者の人生の問題だろ？
お前が心配する事じゃないし、干渉するのも不謹慎だ。

実際、惨めでうらぶれたもんだよ、任官拒否者の人生って。
防大出てるとかいったところで、大卒として扱ってくれる民間企業なんてひとつもないしな。

本人が選んだのだからいいんじゃないのか？それで。

>>174
大卒として採用なんじゃないの？
いまどき、高卒は採用してないでしょ

今の厚生労働大臣は防衛大出身じゃかかったけ？防大やめた後はヒッピーやってたらしいｗ

>>177
昔の防衛大は優秀だったんだよ。
それが今では国立看護レベルに…

中谷前長官って何で3尉で辞めたの、これって任官○否に近いものがあるんじゃ・・・？

>>179
本人に聞いてこい！

中谷議員や現厚生大臣のように任官後すぐ退職したり、防大をドロップアウト
しているような方が入閣し、ご活躍されている現状があるのだから、任官拒否も
そんなに社会的に責めを負うような事ではないのでは？

>>181

だから、ごくまれなケースでスタンダードを語らないように。

ぶっちゃけそこまで騒ぐことではない

>>183 くだらん事で騒いで遊ぶのが２チャン

↑まじめに語ってるかと思ったが遊びだったのか・・・

任官拒否する卒業生が出てくるのはやむをえない。
ただそういうひとは学費返金するというケジメをつけろっていうこと。
それをしないでいるから叩かれているわけ。

>>186
ただ防大が叩かれてるだけとおもうぞ
客観的に見て防大は必要ない
一般大卒を採用したほうがはるかに費用対効果はいい

防衛学の教授の配置先に困りますから…。人文の教授その手の世界では有名人ですから…

任拒が少なかった数年前は幹候未着校や退職が多かったことは
意外と知られていない

授業料免除、給与付与にもかかわらず入学者の３０％がやめるのか。
そうとう厳しい生活なんだろうな。

>>190
体験してみたら？

>>189
任官拒否と幹候未着校の違いを教えてくれ

>>191
体験する価値もないウンコ生活と思われる

防大って見学できるの？
４月から２士で自衛隊に入隊なんだが、一度見学してみたい・・・

↑防大に友人が入れば面会という形で入れるはず。
あとは秋の開校祭くらい。

休日に横須賀中央に行けばぞろぞろ歩いてるが。

いやしくも武人でありながら敵前逃亡するがごとく任官を拒否する奴なんて破廉恥漢と呼ばずして何と呼ぶのか。

>>191
いい体験になるかもよ（ｗ

>>193 でした。すんまそん

防衛大→民間って卑怯ですか？
ここもよろしくお願いします

戦争で死ぬ防衛大学校より明治・駒澤の方がまし？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1112063734/l50

任官拒否２００人

別に卑怯でもないよ出処進退は自分で決めなさい

別に卑怯でもないが返金義務付けなさいよと
>>1は言っている。

返金義務があれば防大志願者が減るとかいう奴がいるが、
理由としては説得力無いね、それで防大志願者がいなくなれば、
防大を廃止すればいいだけのことなのに、ほんとバカだよねｗ

俺は中途で辞めようが卒業してすぐ辞めようがどっちでもいいと思っている
キャリアの人が留学して帰国して辞めようがどっちでもいいよ。
社会人として頑張れば、税金の無駄使いではないのではないでしょうか？
最初から制度としてあるのであれば問題ないわけだし、
現に医者は確か8年間は勤めないといけなかったんじゃないかな？
航空学生だって昔はウイングマークもらえる直前に20人位民間に流れた
時代があったしその後、民間との協定みたいのが出来てすぐにはいけなく
なったわけでしょ？困るなら制度を作ればいいのだよ。
簡単に廃止とか言っている人いるけど、できないから今もあるんじゃないか？
事は簡単に右から左へ流れるものではないんだよ。
防衛大の受験料を国立大学と同じ受験料にして見ろ、必ず受験者数は減る。
防衛大と防衛医大を国立大のそれぞれと一緒の学費にして手当てをなくして
寮費と食費を徴収してみろ、彼らの訓練も学業の一つなんだからそしたら
確実に入学者は減るし偏差値はべらぼうに下がる。質が落ちる。
国立大学は貧乏人にも学問の場を設けようということで存在している所も
あるんだよ。いいじゃないか？防衛大任官拒否してパンツ丸見えジュリアナ
ダンスして介護保険で甘い汁吸って自衛隊の置いていたら勿体無いじゃないか。

>>203

ごめん、どう読んでもバカなのはあなた。

>>204
>確実に入学者は減るし偏差値はべらぼうに下がる。質が落ちる。
>国立大学は貧乏人にも学問の場を設けようということで存在している

おまいはいつの時代の人間だよｗ
いまは東大の学生の親の収入は
私立大の学生の親のそれより高いと
いわれる時代だぜ

ってか・・・基準がどうなってるかは知らんけどさ
公務員っていうか、給料自体、最低保障みたいな法定分があるよな？

あれから食費やら学費やらごにょごにょして、法の網を潜り抜けたのが
防大やら海保大やらの給料（名前違ったっけ？）だと思うのだがどうだ？

ぶっちゃけ防大っていらんでしょ？
一般大からでいいよ

きちんと手当てと謳っているから違うのでは？だったら防衛大は自衛官という
ことにならないか？身分は学生だよな。生徒は自衛官だよな。防衛大は
学生なんだよ。

ちなみに生徒から防衛大に行く時は退職していくんだぜ。航空学生は自衛官だから
階級はそのまま持っていけるのに防衛大はまた一年生で自衛官でない先輩に
自衛官とは？って教えられる。

階級あってもいいから、学生手当上げとくれ。
任官するし…

>>211
バイトしろ、はげ

真剣な質問ですが、給料では無く手当ですよね？
では、学生なら親の扶養に入るのですか？控除対象となるのでしょうか？

入ってからでもいいのでは？今必要なら膨大に直接聞けば？

扶養から外れる

>>206
東大はそうかもしれんが、普通の一般大に関してはそうとはいえまい。
貧乏だったら慶応・早稲田いけんやろうが。

212>バイトだって…。

　　　　　　　　　　　　　　　　 のノハら
　　::::::::::::::::::::::::::::::::.::.::.:.:.:..:..　（:#;´ο｀ノﾊら　..:..:..:.:.::.:::.::.::.:::::::::::::::::::::....
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.::.:.:.:..:..　 ﾉ:,';:,'つ´｡｀*::)　　ﾏｧﾏ… 防大ﾆ入ﾘﾀｲﾉﾚｽ　.
　　::::::::::::::::::::::::::::::.::.::.:.:.:..:..　(^;;;;,,;）0;0:;,;:u'　　..:..:..:.:.::.:::.::.::.::::::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::::::::::::.::.::.::.:.:.:.:..:..:.....　　　　　....:..:..:..:.:.:.::.::.::.::.::.:::::::::::::::::::::::

206>年収1200万くらいまでな…今度は減りはじめる。まあ、ぷちリッチくらいやね。金持ちは努力せんでも以下自粛

防大なんてほとんどの奴が一般大に落ちて
しかたなく行くとこだろ？金とってもいいようなものだと思うのだが

防衛大学校には、幹部自衛官になる強い決意を持つ者が入校すればよい。
来る者拒まず、去る者追わず。
懸命に努力する奴を小原台では決して邪険に扱ったりはしない。

しかし、やる気がない者は何をやろうが全く無意味。
本人も単に苦痛なだけだし、教育する側も気の毒である。
その者は、そっと小原台を去ればよい。

幹部自衛官になろうとする行為は、偏差値を見比べて志望大学を決定する
行為とは全く異なる。軟弱な者に自衛隊を任せるわけにはいかない。
卒業後、確実にイラクのような、厳しい環境が待っている。

周到な準備に裏打ちされた自信のもと、家族に笑顔で「行って来る」
と告げて、部下を預かって立派に任務を完遂してきた諸先輩の後継者に
ふさわしい者以外は、小原台に立ち入ってはならない。

アホかと。

221は一般大出の幹部についてはどう説明するのだろうか？

防大で教育を受けて、それでもあえて自衛官になることを敬遠した、こういうひとを、わたしは尊敬します、武器を取らないと決めた、彼らは立派なひとだと思う

>>224
そのような選択を認めることの出来る今の日本は素晴らしい国だと思うよ。
私は２２１の方が書かれていることにここの目指す事が端的に表現してあると
思うし、普通にあなたのような考えを高校までに植え付けられてもここで４年間
学ぶ内にこの道を選択してくれる人が男子学生においては９５％も育つことは
ここ学校の存在意義がある事と思いますね。

今日日マッチョな考えは流行らない

体壊してやむおえずニンキョって人もいんのにな

肩叩かれてやむおえずニンキョって人もいんのにな

専守防衛様
「防衛大学校もこれを導入すれば、任官拒否はおろか、
覚悟無しに入学して来る人間も居なくなる」
とのことですが、
「任官拒否」というのは防衛庁でも使っている公式の用語かもしれませんが、
私の理解では、「拒否」とは義務に対するもので、任官義務がないのに
「任官拒否」はないだろう、と思っています。
「任官辞退」であれば違和感はないのですが・・・。
ま、いずれにせよ、防大は士官学校ではなく、大学です。
士官学校は、各自衛隊の幹部候補生学校であると理解すればよいと思います。
もっとも、防衛医大は任官義務があります。
これは医師にするコストを考えてのことだと思います。
個人的には、たとえ任官しなくても、国防意識をもった人が、
自衛隊だけでなく、広く一般社会で活躍するのは、
むしろ好ましいことだと思っています。

個人の理解
なんか話がずれてきているな・・
>>1をもういっぺん読んでみ？たった8文字だからわかるだろ？

>>229
＞個人的には、たとえ任官しなくても、国防意識をもった人が、


任官した香具師＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾆﾝｷｮ

>>229

＞ま、いずれにせよ、防大は士官学校ではなく、大学です。

ならば学生から授業料取れ

学歴板でもけっこう、有名

明治・駒澤レベルでも入れる？

中退する位なら罰金１億にしろよ

（学歴板より）
戦争で死ぬ防衛大学校よりは明治・駒澤の方がまし？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1112063734/

1億は極端だが、学生の支給費は明細となって記録されてるんだから
支給費全額＋授業料（国公立の最低ライン）が妥当な返金額だと思うんだけど？

>>223
一般大出身者も同じです。やる気がないのに幹部候補生学校に
立ち入ってはならない。就職の選択肢の１つを気軽に選ぶ行為
と、幹部自衛官になると言う行為にはほとんど関連性はない。

きつく、厳しい任務が嫌で、武器を取らずに済ませたければ、
自衛隊だけは止めるべきだ。しかし、敢えて困難な道を選択し、
それに生き甲斐を見いだす者も少数存在する。その少数に
なりたければ、覚悟を決めて願書を最寄りの自衛隊地方連絡部
まで提出せよ。

防大任官辞退者からは学費の一部の返済義務を課してもいいと思う。
学生一人に２０００万くらいかけているのだから当然だ。
だけど返還義務を課す代わりに、在学中の就職活動を容認しなければ
いけなくなると思う。義務と権利は表裏一体、義務を課すのだから権利も
認めないとな。

もし学費の返済義務を課したら任官辞退者は何の後ろめたさもなく堂々と
任官辞退するだろうね。任官辞退者への風当たり、当人の後ろめたさを
考えれば、現状維持がいいんでないの？

あとな、防大不要論を叫ぶ奴がいるけど、軍隊がある国家で士官候補生学校
がないのは存在しないのだよ。「自衛隊は軍隊じゃない」と言う輩もいるけど、
そんな言葉は他国じゃ通用しない。日本を一歩でも出れば自衛隊は軍隊と
見なされる。軍隊を保有する以上、士官候補生学校は必須。これをなくそうなど
常識を知らないバカの戯言でしかない。

防大は最近ぬるくなったと聞く
人権などないくらいのシバキがなければ防大の価値は無い
理不尽な逆境に耐えられない人間は兵隊にはなれない

>>236
任官辞退者から「のみ」学費を返還させるのに
なんで「就職活動」を認めるわけ？

自衛隊行く気がないのならすぐに退学して一般大学入り直せよ。

自衛隊というか幹部になる気もないのに一度入ったから最後まで居よう
という乞食は情けなくないか？

任官拒否への罰則は、
「除籍扱い＋既卒扱い」
が良いのではないでしょうか。
・大学院受験は、全て禁止。
・公務員受験は、高卒枠、大卒枠どちらも出願禁止。
・民間企業は、中途採用枠のみ可能。

>238
　就職活動を認めるのは、あくまで学費を返還させるという
条件つきでのみ認めればいいと思っている。
　
>自衛隊行く気がないのならすぐに退学して一般大学入り直せよ。

そういうお前は卒業間近で防大を辞めて一般大に入ることなど
できるか？

>自衛隊というか幹部になる気もないのに一度入ったから最後まで居よう
という乞食は情けなくないか？

そもそも防大に入ってくる奴らの半分以上は自衛官になる確固たる意志
などもっていない。俺もそうだった。

>239
>・大学院受験は、全て禁止。
>・公務員受験は、高卒枠、大卒枠どちらも出願禁止。
>・民間企業は、中途採用枠のみ可能。

懲戒免職並みに厳しいね。任官辞退は犯罪ではないから、そこまで課す
ことはできない。

>>239

罰則って何？

自衛官にならないのに何となくとか
金かからないからとかで入った時点で
民間の中で人生の負け組で有る事に
気付いた方が良いな任官拒否の奴等。
民間人は普通大出てその中で普通社会を学んでる。
防大は自衛官の中の自衛隊社会を知っている。
この違いは結構大きい･･考えの違いとかね。

要するに、２ちゃん的には・・・

　 　　　　　　　　　■■■難関私立大学　最新格付け　２００６■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は、案外ぱっとしない人が多い。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水を聖地とする。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
７位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 新座校舎は不人気。
８位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績に難あり。明治学院の姉御的存在。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」とも…。 今も昔も人気は関西限定。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

・・・で合意。

金返せとか言っても無理家族そろって　返す金が無いんだ。

大学の格付けは唯の目安に過ぎない。
卒業後組織の中でしごいて適性のある人間を指揮官にする必要がある。
旧日本軍の「士官学校卒」、「陸大卒」のなかには指揮官として適性を
欠く人間が沢山いたことを忘れてはいけない。
ところで、他の大学とは違って、防衛大を出て任官しない人達は国に学
費を返還すべきだ。ただ乗りは許されないのだ。

膨大の生活は体育会系のクラブとかわらんぞ。自衛隊の生活とは程遠い。わからんのに想像で書き込むでないよ…

>>242
一般大で学べる民間人としてのﾒﾝﾀﾘﾃｨって何だ？
授業ｷﾞﾘｷﾞﾘまで休む(有給はﾌﾙに使う)
しょぼい奴にﾉｰﾄ見せてもらう(しょぼい奴に仕事押し付ける)

こんなもんかのw

>>30
遅レスだが・・・・

公務員なので、任拒だろうが、退職する時は当然退職金をもらうわけだが。

>>248
任官拒否ｏｒ辞退した場合は退職金出ないよ。（敢えて言えば共済から旅行券が貰える）
幹校に着校した後は出るけど。

　　俺たちageageブラザーズ
今日もネタないのにageるからな
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　.∧＿∧ 　　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

◆慶早上＞同I立＞法明理＞命中青＞学関関
　異論はないだろうけど…（工作員除く）ｗ

　 　　　　　　　　　 　■■■■難関私立大学　最新格付け　２００６■■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は、いまいちぱっとしない人が多い。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。

４位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
５位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
６位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 新座校舎は不人気。

７位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。
８位　：　明治大・・・法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水を聖地とする。
９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。

10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・ＭＡＲＣＨ最下位だが、ギャル系女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」を誇る。実績に難あり。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。同格の「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」とも…。 今も昔も人気は関西限定。「西の青学」。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
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その他

>249
そうなんだ俺のときは図書券だったよ

よく考えてみると1はめた奴を責めているのではなく
制度を変えていくべきといっているんだな

上司で目を悪くして防大をやめた人がいますが自主退学なのかな？

基本的に強制的に退校だと懲戒扱いになるんでなかったかな？
二回目の留年が決まった人が言ってたような・・・自主退学してったが。

w

制度変えるべきだな

膨大改革

スレの熱が冷めたようなので一言。あくまで個人的感想ですが。
防大は、試験が早いことに問題がある。九州の人間は模擬試験感覚で受けちゃってる。
国立私立に失敗して、仕方なく防大に来る人間がいる。
入校式のあと「なんじゃここはー！」と思ってやめる。
根本的に普通の大学とは違うのだから、そのへんは認識して入ってこないとだめだね。
そもそも親がそんなことくらいわかりそうなもんだがねぇ。

考え方にはいろいろあるだろうけど、俺は１回入ったのなら卒業まで続けろよー、って思う。
途中でやめる人間は、なにをやったって中途半端。それだけの人間だよ。
ただし、どうしてもこれがやりたい！ってのが見つかって、
進路を変えなければならないときがあるだろう。それはそれでＯＫだと思う。
その人にとっては、自分の確固たる進路の確立が防大で得たものなのだから。

民間企業就職も俺的にはＯＫだと思ってる。
４年間自衛隊の隅をかじってみて、自分には向かないと思ったのなら、それでいいじゃない。
自衛隊のいいところ、悪いところをその人が４年間かけて見てきて決めたことだから。
途中でやめるよりは全然いいよ。

「税金の無駄遣い」なんていうけど、それも違うと思う。
もっと違うところを見てみなよ。道路を何回もほじくり返したりしているほうがよっぽど無駄。
ナショナリズムが薄い日本の中にあって、少しでも国のことを考えられるようになる人間が、
１人でも増えれば大万歳だと思う。

防衛大学校　小原台
つまらないことに笑い、涙し、くだらないことにも一生懸命になってみたりする。
それが防大の一番いい所。
防大不要論を唱える人もいるだろう。数値的なものだけをみたらそうなのかもしれない。
でも、俺は自衛隊という大組織を背負って立つ幹部には、ああいう経験、大事だと思う。

最後の方は、多少路線がズレましたが、現在学生の人も見ると思うので、
伝えたかったことを書きました。
長々と書きました。失礼

>258
だったらおまえが入れ

>>259
２５８は現役もしくは、中を垣間見た人でしょうな。

いや、俺は258は、少し前の期の父兄と見た。

でもね、平成に入ってからの膨大はかなり屈折してたんでね、
今、まともな学校に戻そうとしてますよ。
ヌルクなったと、お思いの輩もいらっしゃるでしょうけど、
平成の膨大が、本末転倒だったんですよ。

幹候学校に在籍しながら就活や大学受験できる？

先日、グッドウィルの株主総会に行ってきたよ。六本木ヒルズ。
ある爺さん株主が、
「数年前のコムスン拠点の大量撤退は小原台的に良い決断だった」
みたいなこと言って折口氏を賞賛してましたw

↑折口氏の本見ましたよ！　カレのような自衛隊で鍛えられた人が民間にもっと出るべきでしょう

>>258
腐ったステレオタイプ思想でつね。
膨大が続かなきゃ社会でも続かないっていう小原台的論理。
要するにセクト組織なんだよ。
カルトの信者が精神論ふりかざして国を守るんだとか言って、
いったいどうやって守るんだ。
>>260
258みたいに毒されてしまわない奴もいるから安心しろ。
>>262
ムリでつ。

>>262
大学受験は無理ではないが就活したら懲戒免職

>>264 言ってる事と行いが違いすぎる人
孫の100億倍悪。きっと暴力団に入っても出世したと思うよ。
自分は警察使う存在だ！とか言ってた、、、、、
もう悲惨でしょ。

俺、棒大2次通って、、結構悩んだ。昭和58年の事だ。
親と仲悪いのもあって授業費免除だし、棒大行く気だった。
でも行かずに結局帝大理系に行った。

今は充実した普通の生活。
でも、今でも思う。
あそこは俺の人生の分岐点のひとつだったと。

あの時、真剣に俺を誘ってくれた友達数人と一緒に棒大行くべきだったのかな。
俺変人？

身体的欠陥(病気など)もしくは家庭の事情(父親が急死して
家業を継がなければならない)などを除いて最低３年いない
香具師は返還義務を課したほうがいいと思う。

>>269
それってどーなんだろ…。
いつも思うけど、一年生とか明らかに労働基準法違反な内容の労働してないかな。
お金返還したらタダ働きでちょっと問題出てこない？
しかも、地連とかはそういう実態を黙って高校生とか受験会場に向かわせようとするわけだし。

>>268
もう少し世の中がきな臭くなったら
膨大が上位に行くけど
現時点では旧帝の方が上位で社会的ステータスが高いでしょ

>>268

>社会的ステータスが高いでしょ

人生はそんな単純なものじゃない。
まだ若いのかな？
ある程度の年齢になればそんなものは大して重要で無くなる。

まあ防大でてもタダの公務員ではあるが。

敵前逃亡罪適用により絞首刑！

膨大入って任官拒否する奴らに言いたい
「もう少し考えてから膨大を受験しろ。膨大はお前らが思ってるほど気楽じゃない」
そしたら俺が受験するときも倍率下がっていいのにｗ

まさに税金泥棒

別に任官の義務が無いんだから、選択の一つとして任官しなくても税金泥棒では無い
そういう制度にしていない防衛省（まだ庁か！）の怠慢なのだ！
そろそろはっきりさせないと…

制度がないから悪くない！
良心は痛まない！
俺は悪くない！

プッ

電車の席に自分が座っていて、前に体が不自由な人が立っていても良心が痛まないやつが防大生か！
これは将来の自衛隊が楽しみだ！

>>278
私服の膨大製は席譲らない香具師が多い

まぁ、制服だと席を譲らなくてはならないという規則になってるし…。
私服じゃそりゃ譲らん奴ばかりだな。

　　∧∧
　 /⌒ヽ)
　[ 死_]　 ∧∧
　三＿IU　/⌒ヽ)
　(/~Ｕ　[死 _]
　三三　 三＿IU
.三三　　(/~Ｕ
三　　　三三
僕達の死に場所は・・・きっと・・・・・・

民間企業ってゆーても、三菱重工とか日立造船とかの防衛産業行く奴ばっかりやん。
なんか聞いた話だと、教授が紹介したりするらしいネ。

貧乏や
みんな貧乏が悪いんや
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http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm

土曜日にｺｿｰﾘ面接受けに行ってます。

どのあたりの企業？

俺の時も任拒何人かいたけど、返金義務付けたらあいつらも今頃幹部っしょ？
それはやだなあ
防医は返金義務あるけど、医官なんて知識と免許さえあればなんとかなるから比較にならない
やる気ない奴まで幹部まで押し上げる制度にしたらまずいよ

自衛隊生徒→防衛大→防衛大大学院→防衛省(゜Д゜）ウマー

>>288
防衛大大学院ってなんだよｗ

研究科だっけか？

研究科。

本当にどうでもいいことですけど、研究科の学生に防大生は敬礼しませんね。
幹部自衛官がほとんどのはずなんですけど…。＞研究科学生
これって良くないんじゃないのかな、とか思ったり。