【オタに】８９式小銃　第２弾【不人気？】

1 ：ﾒﾛｳﾘﾝｸ伍長 ◆aoV/Y6e0aY ：05/01/01 22:29:13

豊和工業８９式小銃

全　長 920mm
重　量 3.5kg
口　径 5.56mmx45
総弾数 20/30発
製造国日本
30万円

ちなみにM16は２万　AK４７に至っては5千円！　多少の金額の違いはあるあもしれないが
日本製高すぎだろ？なんかかっこ悪いし・・・
M16とかなら俺はとっくに自衛官だったね♪

漏れはｍ１６はないと思うけど・・・・

2 ：専守防衛さん：05/01/01 22:42:35

2ゲット

3 ：専守防衛さん：05/01/01 22:54:21

まだやるの？

海自の地方は未だ六四
八九は撃ったこと無し

4 ：専守防衛さん：05/01/01 23:32:25

海自で89式見たことないけど・・・
M1も見たことないけど。
64式のものすごい銃番号の使ってる。
陸自の知人に言ったら、いったい何十年前に作った64式使ってるんだよ・・・
って呆れられた。

5 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/01 23:34:07

＞４
もしかして、超若番の「取扱要領が違う」６４かぁ～？（笑）

6 ：業務車2号 ◆MdAOScW0Ss ：05/01/01 23:48:05

>>緑閣下
私、新兵の時はM-1ガーランド小銃で教育を受けました。
部隊での年次射撃（？）で６４に初めて触り、海士課程で６４の分解等を教わりましたが、初任海曹課程の時に「６４の教育受けるのは初めて」っつーのが居ました。

でも、海の６４は皿型座金が4枚あります。外観上の違いって、ソコですよね？＜超若番６４

7 ：業務車2号 ◆MdAOScW0Ss ：05/01/01 23:49:08

↑　何か自信無いケド・・・

8 ：専守防衛さん：05/01/01 23:52:05

短いし軽いし良いほうじゃねの？８９

9 ：専守防衛さん：05/01/02 00:15:13

類似スレがあるわけだが・・・＞１

10 ：専守防衛さん：05/01/02 01:05:16

どこ？

11 ：専守防衛さん：05/01/02 01:14:13

【高いし】なんで89式小銃なの？【かっこ悪い】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1093884971/

12 ：専守防衛さん：05/01/02 01:20:01

ここ2スレ目だろ

13 ：専守防衛さん：05/01/02 02:28:14

＞前スレ緑装薬氏
そうですかぁ、頑丈そうな刃物であっても、何かに引っかかるなどとして凄い力が掛かると、
案外アッサリ通れてしまうものなのですね。

14 ：専守防衛さん：05/01/02 02:34:48

皿型座金さんはどれも４枚でしょ。
たしか０７以前のはどっかの部品が分解できないとか、そうゆうのだったような気がする

15 ：専守防衛さん：05/01/02 03:10:41

初期の64式は皿形じゃなく、波形座金だったかと。
あとは上部被筒の形が違うとか、撃鉄筒が外せるとか外せないとか。

ちなみに俺はバブル崩壊の数年後に陸に入隊したんだが、
教育隊で初めて渡された64の銃番号は049×××、1968年製だった。

16 ：専守防衛さん：05/01/02 07:47:04

前スレからだと

一般人には不評で　現職からは不評というのはあまり感じられないけど・・・

17 ：専守防衛さん：05/01/02 08:43:39

一般人じゃなくてマニア。

18 ：専守防衛さん：05/01/02 08:53:33

比較しようにも、殆んどの現職がM1と64と89以外知らないからな。

19 ：専守防衛さん：05/01/02 09:13:57

まあ、既に８９式しか知らないのも増えて来てるし。
そういうのからすると６４式は「何コレ？」になるんだろうけど。

20 ：専守防衛さん：05/01/02 11:34:57

教育隊は６４式では・・

21 ：専守防衛さん：05/01/02 12:00:55

普連ですら６４式使ってるとこあるのにどこの教育隊が８９式使うんだよ

22 ：専守防衛さん：05/01/02 12:13:32

普通科連隊の教育隊

23 ：専守防衛さん：05/01/02 12:13:36

へー　８９の分解結合はまた別で習うんだ。ひどい二度手間だなｗ

24 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：05/01/02 12:16:16

フネで６４受領後初の小火器射撃のとき、だれもちゃんと知らなくて
唯一２等海士が「教育隊で習った」というので、そいつの話をあくまで
参考にしながら射撃前の手入れをし、当日どの銃も「ドン」と一発打った
きりで作動不良になったよ。
ホントの原因は知らんけど、「油はふきとるだけっすか？」と係の海曹に
きいたら「ああそうだ」といっていたので油を引かなかったのを覚えている。
しばらくして射場にジープがやって来て、「ついに陸自を呼んだのか？」なんて話してたが
陸警隊の人間だったらしい。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

25 ：専守防衛さん：05/01/02 12:18:51

ずっと64使ってて、最近89使う機会あったが、89の分解結合なら半日もあれば
十分出来るようになるぞ。

26 ：専守防衛さん：05/01/02 12:23:05

>>16
一般人は銃の種類でさえわからない

27 ：専守防衛さん：05/01/02 12:44:26

>>21
え、いまだに64式使ってる普連なんてあるの？
即自のコア連隊？

28 ：専守防衛さん：05/01/02 14:03:43

普通科教導連隊は10年以上前から新隊員教育で89使ってるぞ！！

29 ：専守防衛さん：05/01/02 14:39:22

コア連隊も８９使ってる

30 ：専守防衛さん：05/01/02 16:02:30

空挺も８９

31 ：専守防衛さん：05/01/02 16:04:36

８９は２～３回　分結やればできるようになるね

工具も必要ないし

32 ：海外での制服にグッドアイデア！：05/01/02 17:39:02

国際緊急援助隊の制服ってウルトラ警備隊みたいでかっこよくない？

あれ着てたら軍隊じゃなくてレスキュー隊なんだって思われるから攻撃されないし、
国内の反対派もだまらせられるし一石二鳥じゃねぇ？

国際緊急援助隊のユニホーム
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%F1%BA%DD%B6%DB%B5%DE%B1%E7%BD%F5%C2%E2&n=5&b=8&c=image&rh=20&d=1&to=10

33 ：専守防衛さん：05/01/02 18:00:10

まあ、普通に使えると言うことで

34 ：ぞぬ子たん：05/01/02 18:20:31

>>1
メロウリンク3曹～、AKが安いといってもロシア人の給料と比べたら、感覚的に89Rとあまり変わらないよ。
日本製が高いのは仕方ないよ。。。

35 ：専守防衛さん：05/01/02 20:07:40

１は前スレの１だろ？　　漏れはｍ１６はないって書き込んでるよね

36 ：専守防衛さん：05/01/02 20:15:12

ひょおおおおおん

37 ：専守防衛さん：05/01/03 20:36:07

で　　実際どうなの？

38 ：専守防衛さん：05/01/03 20:46:28

好きだろうと嫌いだろうとそれを使うだけ

39 ：専守防衛さん：05/01/03 21:57:40

64式唯一の実戦経験は、むかーしﾌｧﾋﾞｮった陸曹が上官射殺した事件の時だけ。

40 ：専守防衛さん：05/01/03 22:10:18

同僚の射殺じゃなかった？

41 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：05/01/03 22:20:27

最初の不審船事案の時、たしか海保が威嚇射撃に使ったのが
６４だったと聞いておりまつ。（←不正確。うわさ話レベル）

42 ：専守防衛さん：05/01/03 22:21:13

確かに1発発砲しています

43 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/03 22:24:04

＞６
皿型座金は４枚だよ・・・

偶数じゃないと、機能発揮しないでしょ？（笑）

俺も忘れたが、教範に（確か具のほうの説明で）「銃番号×××××番以前は、ＯＯ」ちう但し書きがあった記憶が
あるんでねぇ。

ま、大したこたぁないんだが。

44 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/03 22:25:47

＞１３
横に働く力にゃ、弱いでしょ。
＜ナイフみたいなもんわ。

45 ：専守防衛さん：05/01/03 22:35:23

>>41
ほんとだよ。能登湾沖事案の時に二千発以上発射したはず。
奄美沖の時には工作員の死体からも64式の7.62mm実包が検出された。
ついでに89式も使われた。

46 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/03 22:37:54

＞２４
おそらく、規制子の穴の選択ミスだと思うねぇ。

銃口の上に、丸い穴があいたネジの親玉みたいなのがあるでしょ？
あれは、発射ガスの威力を使って次の弾の自動装填に使うといきに、弾の種類によってガスの威力が違うから
選択するようになっているんだよ。

空砲は、ガスが少ないから穴がないやつを。
普通に撃つとき（弱装弾）は、中ぐらいの穴を。
強装薬を使うときは、大きな穴を。

それぞれ選択するんだが、往々にして実弾射撃のときに「大きな穴」を選択してしまって、ガスが足りなくて自動装填
出来なくなることがあるんだよねぇ（笑）

たぶん、それじゃないかな？

47 ：専守防衛さん：05/01/03 22:40:19

お前ら”警”の文字と朝日影（通称桜大門）マークの刻印が打ってある64式知らないだろ

48 ：専守防衛さん：05/01/03 22:43:12

まあ実際の戦争を想定してないコスプレ軍隊もどきに相応しい玩具だ。
せいぜい文鎮の代わりにはなるだろう。

49 ：専守防衛さん：05/01/03 22:45:57

空砲はなしではないとおもわれ・・・

なしだとスライドが下がらないと思われ・・・・
儀仗なんかで１発だけ撃つ時とかなんかは、なしでやるね
ちなみになしは小銃てき弾時なのでは？

50 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：05/01/03 22:52:50

＞（←不正確。うわさ話レベル）
そん時の会話です
ａ「･･･なんか海保は威嚇射撃かいししたらしーよ」
（しばらくして）
ａ「･･･1,000発近く打ったらしいよ」
ｂ「マジで？20ﾐﾘか35ﾐﾘを？」
ａ「いや、６４らしいよ」
ｂ「海保が６４？･･･まぁもっててもおかしくーか？」
（そのころ居住区では、突然貼りだされた臨検部署に皆が群がっていたらしい）

激しくスレ違いごみんなさい。

51 ：専守防衛さん：05/01/03 22:56:57

>>50
後の検証では小銃での警告射撃では
該船は発砲されていることに気づかなかったであろうとのこと。

52 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：05/01/03 23:01:45

>>45
おお！ﾚｽサンクス！！
>>50
おかしくーか×
おかしくねーか○

53 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：05/01/03 23:09:12

>>51
ﾚｽありが㌧
なるほど。（用語の使い方がプロの悪寒･･･）

54 ：専守防衛さん：05/01/04 00:01:56

hhhhh

55 ：専守防衛さん：05/01/04 00:47:52

で　

56 ：専守防衛さん：05/01/04 01:00:22

>>45
薬莢はちゃんと回収したのか？＞海保

57 ：専守防衛さん：05/01/04 01:03:43

>>47
皇宮警察？

58 ：専守防衛さん：05/01/04 02:13:18

えらそうに緑がカキコん出るけどちがうんじゃねえの？

59 ：専守防衛さん：05/01/04 07:06:17

>>46
強装薬だの弱装弾だの言ってる時点で…。

60 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 08:11:48

＞４９
んん？逆だったかのぉ（笑）

穴があいてないほーが、ピストン管へガスを送り込まないんだっけ？

61 ：専守防衛さん：05/01/04 11:31:05

うざ

62 ：専守防衛さん：05/01/04 13:52:27

６４が実戦に使われたことよりも、
巡視船が６４の実包を数千発も積んでることの方に驚いたｗ

63 ：専守防衛さん：05/01/04 13:55:10

>>57
機動隊

64 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 14:07:40

＞６２
６２MGも積んでるよぉ～

ついでに６４ゲット♪（笑）

65 ：専守防衛さん：05/01/04 14:25:22

>>63
ほう・・・
ＳＭＧ導入以前に警察も小銃を装備していたのか、、、
ということは、外国の軍隊が来たら警察に頑張ってもらっても大丈夫だな。
自衛隊は戦闘地域から撤退して、安全なところまで下がらないといけないし・・・ｗ

66 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 14:32:37

＞６５
そこで、迫撃砲小隊ですよ。

あと、迫撃砲小隊さえあれば、機動隊で十分にテロ・ゲリコマ対処できますから！

67 ：専守防衛さん：05/01/04 14:39:23

まあ役立たずで無駄飯喰らいの陸自よりか使えそうだなw
あっそれと勘違いしてる人がいるかもしれないけど日本の領海を護ってるのは
海保だからね。自衛隊じゃないから間違えないように。

68 ：専守防衛さん：05/01/04 14:43:36

>>67
保安官乙！
アメリカの西部劇では保安官ってやられ役で大変だよね。

69 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：05/01/04 14:45:09

>>67
そんなことは百も承知之助。

70 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 14:45:30

＞６７
何をいまさら、当たり前のことを言ってるんだ？（笑）

あ、もしかして煽ってた？

ごめん、邪魔したねぇ～

71 ：専守防衛さん：05/01/04 16:01:43

みすみすソ連機の沖縄上空通過を許した航空自衛隊
中国海軍の領海侵犯に何らの毅然とした対抗手段を採れない海上自衛隊
信管抜きの迫撃砲弾打ち込まれた程度で宿営地に引き篭もる陸上自衛隊
この三馬鹿はいったい何のために存在するのでせうか？
こういうと国民から選ばれた政治の指示がなければ動けないなどとすっとぼけるくせに
水面下で与党の改憲案作成に協力したり、防衛予算削減では
散々ロビー活動やってたりしたよな？
陸幕長の発言なんかは軍人の政治介入じゃないのかえ？

72 ：専守防衛さん：05/01/04 16:06:44

>>68
怪獣映画では自衛隊ていつも殺られ役で大変だよねw

73 ：専守防衛さん：05/01/04 16:09:07

>>71
国防のための存在だろ

74 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 16:12:55

＞７３
まあ、まだ小学校の「生活科」じゃ、社会のしくみわ教わってないだろ（笑）

「働くおじさん」レベルに、「シビリアンコントロール」とか言っても、全然理解でけんでしょ？

75 ：専守防衛さん：05/01/04 16:26:02

日本のシビリアンコントロールって元々ソ連が提案したものだって知ってた？

76 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：05/01/04 16:31:09

知らなんだ。ほんで？（続きﾄﾞｿﾞ）

77 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 16:42:56

＞７１
＞水面下で与党の改憲案作成に協力したり、防衛予算削減では
＞散々ロビー活動やってたりしたよな？
＞陸幕長の発言なんかは軍人の政治介入じゃないのかえ？

「意見具申」と「意思（方針）の決定」の違いくらい、判ってほしいなぁ。

例えば、高級レストランに行ったとする。
すると、「ソムリエ」とか言うワイン選ぶ手助けしてくれる人がおるよね？

客が料理を注文すると、その料理に合うワインを選んで持ってきて
「これなんかどうでしょうか？」と言う
＜これが意見具申

で、客は
「うんいい香りだねぇ～　ボルドーの１９９０年わ例年にない気候で（略）」とか、知りもしないくせに薀蓄垂れてご満悦（笑）
＜これが「意思（方針）の決定」ね。

これが、例えば
客が「肉料理だけど白ワインが飲みたい」とかいって、ソムリエが「そんな要求わ聞けん！赤飲め！」とかいうとけんかになるだろう？（笑）

んで、ソムリエが強引に赤のすんげぇいいワイン持ってきてお勘定、とかいったら間違いなく客わ怒るわなぁ。

あんたが言ってるのわ、その「強引なソムリエ」に自衛隊がなりなさいってことなのね。

78 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：05/01/04 16:50:36

>>77緑

　アカンて、その例えは。荒みきった公立小学校の給食を食ってる児童に、メシに合わせるワインのことなんかわかるワケないんやから。

79 ：専守防衛さん：05/01/04 16:54:56

つか何で制服が反対すんの？黙って文官の支持に従えばいいじゃない。
例え間違っていたり理不尽であったとしても、それがルールなんだからさ。

80 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 16:59:30

＞７８
そらそうだな（笑）

じゃ、ラーメン屋の頑固おやぢと客でも例にとるかぁ？

＞７９
だから、それが「意見具申」でしょ？

「こういう不利点があります。解決策はありません（又はこういう処置をしないとこう困ります）」
って言ってるんだよね？

で、最終的には「決定に従って行動してる」わけで、何ら問題はないんだが？

てか、どこが一体問題なの？
問題点教えて。

81 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：05/01/04 17:03:07

>>79

　あのな。「文官」っちゅーのは、「官」であって、シビルとちゃうねんで。

82 ：ながつき ◆vpQ3xjpp/s ：05/01/04 17:05:39

>>79
そこにそんなシンプルなルールはない。

83 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：05/01/04 17:09:29

ここにも、どっかの誰かが「シビリアン」という良い言葉を翻訳するのに「文民」と言う漢語を作ってしまい、それが流布してしまったことによる被害者がおるのう。

文民は文官とちゃうねんでぇ。

84 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：05/01/04 17:12:30

「武」に対する「文」であり、「官」に対する「民」、そういう二つの意義多い漢字を並べたのが「文民」、
「文」であり、かつ、「民」である、そういうエエ言葉なんやけどな。
いつからか調子のエエ連中が「文民」というひとつのコトバみたいにしてしもたから、
それを「文官」とゴッチャクチャにしよんねん。

85 ：田中 ◆15lIZBDwz6 ：05/01/04 17:14:56

内局の官僚のどこが、

あるいは、

大蔵の官僚のどこが、「　シ　ビ　リ　ア　ン　」やねんっ。

官僚に頭下げて従わにゃならんっちゅーよーなルールが、どこの世界にあるかい。
自衛官はのう、国の干城やねん。

86 ：専守防衛さん：05/01/04 17:44:06

>>85
セニョール、言ってることは間違ってないけど、今は大蔵じゃなくて財務だよ。

87 ：専守防衛さん：05/01/04 17:56:24

>>83-85
今日の中日新聞（東京新聞）には、防衛施設庁の自衛隊員は文民って書いてあったぞ～

88 ：緑装薬５ ◆za6wGdDpe2 ：05/01/04 17:59:06

>>77
>「うんいい香りだねぇ～　ボルドーの１９９０年わ例年にない気候で（略）」とか、知りもしないくせに薀蓄垂れてご満悦（笑）

ソムリエに蘊蓄をたれるのはマナー違反ですから。
残念！

89 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 19:23:21

＞８７
馬鹿でしょ、その新聞が（笑）

まあ、「官僚」といえど「シビリアン」であることに間違いわないが、それはあくまでも「個人」としてだな。
ま、そんなこと言うと自衛官だって「シビリアン」であるわけだが（笑）

なんで、そんなあほな話がまかり通ってるんだ？

天下の新聞社ともあろうところが・・・

90 ：専守防衛さん：05/01/04 19:26:27

>>89
＞なんで、そんなあほな話がまかり通ってるんだ？

軍備禁止を掲げる日本の法体系は自衛隊のような組織体を想定しなかったから。

91 ：専守防衛さん：05/01/04 19:29:01

シビリアンコントロールは本当は文民統制じゃなくて、市民統制が正しい訳だ
と思うんだな。この場合、市民が選挙で直接選んだ市民の代表が統制すると
考えないと行けない。具体的には国会議員か、国会議員の集合であるに指名
された総理大臣が指名した市民が統制をすることになる。

大学出て、試験に合格しただけで、あとは仲間内のなあなあとかばい合い
で出世しただけの役人に軍隊なんていう大事なブツの管理を任せる訳には
いかない。なぜなら、役人の選考と管理と監視は市民の手にゆだねられてない
からだ。

軍部独裁をさけなくてはならないのは先の戦争の教訓として当然だ。しかし、
教訓を「市民が選考、管理、監視していないテクノクラートに過大な権力を
もたせてはいけない」と考えれば、軍部独裁とおなじくらい官僚独裁もさける
べきなのは自明の理だ。

もし、国会議員が屁たれで監視役としての任務を果たせないならば、それは市民が
責めを負うことになる。なぜなら、国会議員をえらぶのは市民の権利であり、義務
だからだ。

92 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 19:35:24

＞９１
まっとうな話だな。

＞役人の選考と管理と監視は市民の手にゆだねられてないからだ。

ここが、一番重要なところね。

93 ：専守防衛さん：05/01/04 19:43:10

「陸海空軍」とは、
1)通常の観念で考えられる軍隊の形態であり、あえて定義づけるならば、
それは「外敵に対する実力的な戦闘行動を目的とする人的、物的手段としての組織体」であるということができる。
2)このゆえ、それは国内治安を目的とする警察と区別される。
3)「その他の戦力」は、陸海空軍以外の軍隊か、または、軍という名称を持たなくとも、
これに準じ、または、これに匹敵する実力をもち、必要ある場合には、戦争目的に転化できる人的、物的手段としての組織体をいう。

自衛隊の装備はいずれも兵器として、現在世界各国の保有する一流の兵器にくらべて
なんら遜色のない性能をもつものであり、また、旧日本軍の装備と比較しても、
火力、機動力、通信力を含めた総合戦力では何十倍の威力をもっている。
自衛隊の編成、規模、装備、能力からすると自衛隊は明らかに
『外敵に対する実力的な戦闘行為を目的とする人的、物的手段としての組織体』と認められるので、
軍隊であり、それゆえに陸、海、空各自衛隊は、憲法第九条二項によってその保持を禁じられている
『陸海空軍』という『戦力』に該当するものといわなければならない。
各自衛隊の組織、編成、装備行動などを規定している防衛庁設置法、自衛隊法その他これに関連する法規は、
いずれも同様に、憲法の右条項に違反することは明白である。

94 ：専守防衛さん：05/01/04 19:43:46

憲法第九条にいう「戦力」という用語を、通常一般に社会で用いられているのと
意味を別にして憲法上独特の解釈をしなけれぱならない根拠を見出すことができない。
このような解釈は、憲法前文の趣旨にも、また、憲法制定の経緯にも反し、
かつ、交戦権放棄の条項などにも抵触するものといわなければならない。
とりわけ、自衛力は戦力でないという考え方に立つと、現世界の各国は、
いずれも自国の防衛のために必要なものとしてその軍隊ならぴに軍事力を保有しているのであるから、
それらの国々は、いずれも戦力を保有しない、という奇妙な結論に達せざるをえない。

95 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 19:57:18

＞９４
まあ、公式には「自衛隊わ、違憲じゃない」んだがな（笑）

憲法に、どう字づらが書かれてよーと「政府が解釈する」という「判決」がなされている以上「違憲じゃない」と政府が「判断」
するだけで、ええんだよね。
＜理由なんていらない。

が

字づらは、どう見ても「違憲」

おかげで、「政府の判断」が正しいかどーかすらわからん状態になっちまってるんだよねぇ。
それが、本当に一番重要で、いけない状態なんだよね。

何かするたんびに政府が「判断」しなきゃならない。
対応が後手後手に回るんだよねぇ・・・

96 ：専守防衛さん：05/01/04 20:02:01

政府が判断するのではなく裁判所がするんです。
そして裁判所は自衛隊の違憲合憲について何も判断を示していない。

97 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/04 20:24:39

＞９６
いあ、違う。

裁判所が「政府が判断すること」という判決を出したんだよ（笑）

確かに、「裁判所は判断してない」んだがな。

98 ：専守防衛さん：05/01/04 22:10:49

>>97
靖国同様、こりゃ司法じゃなくて立法の領域でしょうしなあ。
しかし上のレス読んでると、軍部独裁って結局、官僚独裁の一例に過ぎなかったのでは、と。
でもって力関係変わっただけで、別段戦前に比してそれ程進歩したわけでは・・・

99 ：緑装薬５ ◆za6wGdDpe2 ：05/01/04 22:21:30

>>91
そりゃあ、軍人・・・戦争大好き♪、文官・・・平和が一番♪って発想だからだろ（笑
平和を優先する背広組が判断している限り、戦争にはならないって考えだね。

100 ：専守防衛さん：05/01/04 22:23:15

>>89
ttp://www.chunichi.co.jp/iraq/050104T1136001.html
来月に“文民”派遣
防衛施設庁の職員２人、復興支援転換へ布石

防衛施設庁職員は法律上「自衛隊員」だが、戦闘訓練は受けておらず、
銃に触れる機会もない。サマワではオランダ軍が３月に撤退し、治安が
悪化するおそれがあることから、急きょ危険回避などの訓練を受ける。

つまり、銃をさわったことがなければ文民だということか？

101 ：専守防衛さん：05/01/05 01:37:07

緑のスレ違い上げ

102 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：05/01/05 03:42:32

どうでも良い突っ込みだが、肉料理に白は普通。

103 ：専守防衛さん：05/01/05 05:16:02

>>87 >>89 >>100
＞今日の中日新聞（東京新聞）には、防衛施設庁の自衛隊員は文民って書いてあったぞ～

だから「“文民”」って括弧書きになってるんだよ。
武官（自衛官）→隊員である文官（施設庁職員）→文民（民間企業）
っていうふうに復興支援の中心を移していきたいって趣旨だね＞記事

陸自もそろそろ帰り支度か。。

104 ：専守防衛さん：05/01/05 07:39:00

確実な脱落防止

105 ：専守防衛さん：05/01/05 07:50:58

>>104
ﾜﾛﾀ

106 ：専守防衛さん：05/01/05 11:47:14

>>103

は？
カッコ書きだろうと、施設庁の職員を文民と言い切ってるのには変わりませんが？

107 ：専守防衛さん：05/01/05 11:48:43

俺も89は撃ったことないなぁ
教育隊のころに1回分解結合しただけしかも２人に1丁
軽かったことと部品数が少なかったことと
これは錆びんなと思ったことだな
錆びないってすばらしいよなぁ
しいて言えばヒトウ部分（漢字はどうだったか・・）がカタカタ音がするぐらいか
後は予備自の銃だったことが憤慨モノだったな

108 ：専守防衛さん：05/01/05 12:01:14

>>106
カッコ書きにすると、事実じゃないことが言えるんだよ。

自衛隊は「軍隊」です
自衛官は「人殺し」です
自衛隊は「自閉隊」です
自衛隊は「ウルトラ警備隊」です
防衛庁は「国防省」です

109 ：専守防衛さん：05/01/05 16:02:15

>>103
>>108

必死だなｗ
要するに、制服組以外は文民だってプロパガンダをしてるわけだが
そこら辺がちゃんとわかってるか？

110 ：専守防衛さん：05/01/05 19:18:14

ここって能書き垂れが多いでつね。　
８９Ｒの話はどうなってるんですかね

111 ：専守防衛さん：05/01/05 19:35:28

前スレから何の進歩もチンポもないな。だらだらと能書きタレばっか。
客観的に評価できる奴はおらんのか？
空砲と分解結合しかさせてもらえない自衛官ばっかだと仕方が無いのか？

112 ：専守防衛さん：05/01/05 19:36:09

ＡＫってどう？

113 ：専守防衛さん：05/01/05 20:36:08

すぐカラシニコフを比較にだす馬鹿の一つ覚え
だっせー

114 ：専守防衛さん：05/01/05 20:38:38

だって、手入れとか楽そうじゃん

115 ：専守防衛さん：05/01/05 20:40:17

楽だとなにかいい事がある？

116 ：専守防衛さん：05/01/05 20:48:06

楽ってことがいいこと

117 ：専守防衛さん：05/01/05 21:00:48

特に思想的な憧れがなければ命を懸けれる銃じゃないなあ。
弾を弾倉にいっぱいだとバランスも悪いし。伏せ撃ち出来ないし。

118 ：専守防衛さん：05/01/05 21:41:07

89も普通にらくだぞ

ＡＫはでかすぎて日本人向きじゃないとおもわれ・・・・　　

119 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/05 21:47:44

＞１１７
＞伏せ撃ち出来ないし。

じゃ、どーやって小銃検定してるんだ？（笑）

120 ：専守防衛さん：05/01/05 21:54:44

>>119

「小銃検定」の意味がわからん。AKの話しだよ。オツム大丈夫か？やっぱり自衛官は
脳細胞まで筋肉強化されているの？脳細胞で腹筋出来たりして。

121 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/05 22:03:13

＞１２９
ん？
ＡＫの話か。

122 ：専守防衛さん：05/01/05 22:12:54

>>121

それから何で数字を全角で入力するの？そいでもって129とか打ち間違えてるし。
だいぶ高齢の方ですか？

123 ：専守防衛さん：05/01/05 23:38:20

常に血中アルコール濃度が高いんだろ＞緑装薬

124 ：専守防衛さん：05/01/05 23:46:52

血中アンモニア濃度じゃない？

125 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/06 00:24:22

＞１２２
＞それから何で数字を全角で入力するの？

全角で打ってるからだが？
わざわざ半角にすんのめんどーだしぃ（笑）

＞そいでもって129とか打ち間違えてるし。

すまんねぇ。

で、伏せ撃ちできないって、どーいう伏せ撃ちなの？

ＡＫなんぞ撃ったこたぁないが、どう考えても普通の伏せ撃ちで床尾の肩付けきちんとすりゃ、弾倉が邪魔になる
なんて思えないんだけどさぁ・・・
＜胸張るでしょ？

まさか、第５匍匐状態で撃つのか・・・？

126 ：専守防衛さん：05/01/06 00:39:37

ＡＫは、大通りのど真ん中でアメリカ兵に向かって撃つのが正しい使い方だから、
伏せて撃ったりする必要わないｗ

127 ：専守防衛さん：05/01/06 22:56:43

可能性は０％じゃないわな～～～

128 ：専守防衛さん：05/01/07 01:10:39

既出だったらすまん
左にセレクタレバーがついた８９は
国内に残っている部隊にも配備進行中ですか？

129 ：専守防衛さん：05/01/07 11:47:57

G36大量購入してストックしておけばいいのに

130 ：専守防衛さん：05/01/07 13:52:02

むしろHK33

131 ：専守防衛さん：05/01/07 17:20:39

AK４７は、弾薬の規格が米軍と違うので装備できません。
７４は、規格は合いますが、国内で生産した場合価格は日本の物価に合わさるので８９式と大して変わりません。
むしろ、高くなるかもしれません。　安いのはその国の物価だからです。

そもそも外国製品をライセンス生産など、自国の基礎技術が無いとできません。
自分のところで自主開発も出来ないようでは、生産も維持も出来ません。
そして、自主開発できるんならできるでライセンス生産は必要ありません。
輸入ははなから問題外です。　部品の輸入が出来なくなったら困るからです。　食料や資源と同じです。

あらゆる事において言えることですが、「現在では輸入が断たれるなんて事はないだろう」と言うのは理由になりません。
５０年後にはどうなっているかわからないのです。　いまの強力な味方が弱体化しているか、強力なまま敵になっているかもしれません。
その時になってから、自主開発に切り替えようとしても遅い。　何事も、準備は始まる遥か前から。　入念に。
そして継続は力なり。　国家百年の大計という奴です。

132 ：専守防衛さん：05/01/07 17:29:21

例のSATマガジン読んで思ったのだけれど、仮に防衛予算が増額され、
複数年度会計が小火器類にまで及び、発注数が大幅に増えたとして、
豊和はそれに対応できるのだろうか。
日本の防衛産業は元々特殊な部類だし、豊和にしても熟練の技術者の技量に依存してる度合いが、
相当に大きく見えたし。この手の技術継承って大変なんだろうな、きっと・・・。

133 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/07 20:04:37

＞１３２
鉄砲みたいに数作る装備品わどうか知らんが・・・

業者側わ、ラインの効率性を考えて「作りすぎ」るんだよ（笑）
＜簡単に言えばね。

例えば、一度ラインを動かすと最低５０個わ作らないと元が取れないとする。
ところが、今年は１０個、来年は１５個・・・というように細切れで調達されるとする。

そんな場合、最低何個揃えるのかを自衛隊に聞いて一気に生産する（笑）

だから、案外大丈夫なもんじゃないかと思うよ。

134 ：専守防衛さん：05/01/07 20:06:15

AK74って5.45mmx39だろ？

西側の規格にはあわんよ

135 ：専守防衛さん：05/01/08 01:31:21

米軍でも撹乱用・暗殺用・訓練用に
ＡＫ使ってるよね。
ＡＫのタマとマガジン使えるＡＲ１５系
を装備している部隊もあるらしいし・・

136 ：専守防衛さん：05/01/08 10:13:56

>>132

例のSATマガの特集見ましたがイチローの写真で見る限りは町工場のイメージを抱いても
仕方ないね。でも実際は撮影許可や取材規制が厳しかったと思われるが（でも工場内部写真は
嘗て無かった成果だが）豊和の規模は莫大に大きいよ。名古屋の人なら判ると思うが町の半分の敷地が
工場といっても良いくらいデカイ。

俺も一回、部隊から見学に行っただけだが１２０mmの牽引テストに高機動車が工場内を走り回った程。
有事の際は即増産再生に入れる様な工場ライン体制だって。だって従業員だけで２０００人近くいる会社
だよ。「熟練の技術者」といっても町工場じゃ無いんだから生産管理体制が確率されているので問題なし。
豊和は６４と８９しか造っていない会社だと思っている人が多い様だが
１２０mm迫撃砲・４０mm自動てき弾銃・パンツアーファースト握把照準部・手榴弾・発煙弾発射機・艦船用
弾薬エレベータなど多種にわたり製造開発している立派な軍事産業会社だ。それが豊和全体の２割に満たない
規模の人員・設備で生産されてると説明を受け、改めてその規模に驚いたものだ。
工場見学時にお土産で頂いた８９式小銃の特製キーホルダーは格好良く大切に使わせてもらっている。
それから取材でイチローが書いていたが豊和の警備体制が甘いという指摘は大きな間違い。警備員の愛想の良いオッちゃん達、
みんな陸自のバリバリOBだから気を付けた方がいいよ。訓練で人を殺して除隊したなんて猛者が普通にいるらしいから。
すくなくとも丸腰のイチローよりは数段強いから。会社や工場が攻撃された場合の防衛体制も万全だという。
だって実際、過去に何回も馬鹿左翼の運動家が工場に押しかけてるから。

何を造っている会社だと思ってる？警備員は有事の際、他の会社の警備員じゃ絶対持てないものを
持って警備・鎮圧する。かな？

137 ：専守防衛さん：05/01/08 11:39:12

>>136
＞訓練で人を殺して除隊したなんて猛者が普通にいるらしいから。

その辺が怪しいのであって。

138 ：専守防衛さん：05/01/08 14:15:10

>>137
手榴弾の訓練で事故死した例など無数にあるわい。殺意が無くとも人殺しにはかわりない。

139 ：専守防衛さん：05/01/08 14:23:06

>>136
>警備体制が甘いという指摘は大きな間違い

と言い切っておいて、その根拠が

>猛者が普通にいる”らしい”から。

って想像じゃん・・・

140 ：専守防衛さん：05/01/08 16:54:32

>>138
なぁ冬厨、業務上過失致死をやってしまった者は猛者なのか、？（笑）

141 ：専守防衛さん：05/01/08 17:19:01

>>136
>俺も一回、部隊から見学に行っただけだが

体験入隊時に行ったのかな？（笑

142 ：専守防衛さん：05/01/08 20:05:42

トヨタ自動車なんかは、警備の人数から言うと豊田警察より人数が多かったりするし
大規模火災が起こったときなんかは消棒が逆にトヨタ応援要請をする算段までできてるんだよ
あるいみ、国が介入していないぶん柔軟な行動ができるのでは？

143 ：専守防衛さん：05/01/08 20:18:22

まあ、平時でも場所によっては豊田消防よりも先にトヨタ自動車消防隊が鎮火してることがあるな。

144 ：専守防衛さん：05/01/08 21:17:37

>>猛者が普通にいる”らしい”から。

>って想像じゃん・・・

だっておおっぴらに言えないだろそんな事。
「これはあくまで噂です。　そういう事になってます」
という語り口で話される「事実」ってのは世の中沢山あるし。

建前ではあくまで「噂」「～らしい」なんだよ。　多分な。

145 ：専守防衛さん：05/01/08 23:18:13

装備もトヨタの方がいいらしいぞ！消棒

146 ：専守防衛さん：05/01/08 23:21:37

>>145
そらそうだ原価購入できるだろうからな。

147 ：専守防衛さん：05/01/08 23:45:50

すいませんが教えて下さい。８９式小銃が誰に不人気なのかを

148 ：専守防衛さん：05/01/08 23:49:15

豊田市民スレになっとりますな…

149 ：00 ◆0071AEJdYM ：05/01/08 23:52:10

>>147
自衛隊員以外には不人気です。でも自衛隊員に人気な訳でもありません。
比較評価できないからつまんなーいのです。

150 ：専守防衛さん：05/01/08 23:53:23

アメリカかぶれの軍事ヲタク

151 ：専守防衛さん：05/01/09 00:56:49

>>149
戦場まんがシリーズの、パイロットハンターって話を思い出すなあ・・・。
結局兵士にとっては、自分が使えるものが一番としか言いようがないんだろうなあ。
まあ兵隊さんと銃に限った事じゃないだろうけど。

152 ：00 ◆0071AEJdYM ：05/01/09 01:03:29

ＷｉｎとMacとかね。

153 ：専守防衛さん：05/01/09 01:10:35

８９式とそれ以外の小銃を使ったことのある人ってそんなに多くないでしょ。
不人気ってのはどういう点で不人気なの？

154 ：専守防衛さん：05/01/09 04:04:43

>>153
FA-MASやG36みたいに、一目で見て分かる外見的な特色がないからではないかと。
海外の小銃で言えば、FNCみたいな存在では。

155 ：00 ◆0071AEJdYM ：05/01/09 04:39:50

使い慣れている物が一番いい。

156 ：専守防衛さん：05/01/09 18:40:26

実銃を撃ったこともないオダクがクソスレたてんな

157 ：専守防衛さん：05/01/09 19:59:25

だいたいこのスレ立て野郎は中・高生の坊主だろ。マジに議論するのは大人気ないよ。

本物の銃を撃つ事以前に童貞だぜ。間違いなく。

158 ：専守防衛さん：05/01/09 20:02:30

>>144

さすが大人。判ってるねえ。ガキ相手じゃ疲れます。

豊和は自前の消防車は勿論、専用の病院まで隣接してある。らしい。

159 ：専守防衛さん：05/01/09 20:06:55

>>158
なるほど、なるほど。

>みんな陸自のバリバリOBだから気を付けた方がいいよ。
>訓練で人を殺して除隊したなんて猛者が普通にいるらしいから。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

160 ：専守防衛さん：05/01/09 20:10:00

イチローを馬鹿にしているだけなのに。しつこい野郎だな。

161 ：専守防衛さん：05/01/09 20:17:48

マリナーズ萌え

162 ：専守防衛さん：05/01/09 20:20:37

８９式小銃とＭ４撃ち比べてどちらが上かと言われれば、命中精度からいえば８９式小銃
で重量等軽さや屋内等での使い回しはＭ４かな、あめちゃんから言わせると８９式は
最高とのことだけど、まあ両方撃ったことのある１自衛官の意見として聞いておいて
下さい

163 ：専守防衛さん：05/01/09 20:30:18

スレ違いな質問なんですが六四式小銃はどういう点が不評なんですか？
写真でみるかぎりでは結構、ごつくて好きなんですが。

164 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：05/01/09 20:43:33

>>162
＞重量等軽さや屋内等での使い回しはＭ４

A2と比べるなら分かるけどｍ４と比べられちゃ89も敵わんでしょ。

165 ：専守防衛さん：05/01/09 20:48:05

部品が大杉、しかもよく落ちる。

166 ：専守防衛さん：05/01/09 20:53:00

>>165　どういうテストすればそんな設計の銃が採用になるのか理解できないですね。

167 ：専守防衛さん：05/01/09 21:48:02

元中の人降臨

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1098928039/

168 ：専守防衛さん：05/01/09 22:50:59

実際　戦争経験者（雨）からいうと市街地戦のような１００ｍぐらいの射距離の間なら
申し分ないが一歩外に出て砂漠などだと直進性・威力がものたりないとかかいてあったぞい
（丸だったかな？）
まあ、根本的な運用の考えが違うからかしょうがないか・・・
ｍ４カービンは当初は特殊部隊用に作られたから生産数が少なかったが使い回しの良さと
戦闘距離の接近化によって　生産数を増やして　主要装備になったんだよ～
まあ、一長一短だわな　　

169 ：専守防衛さん：05/01/09 22:55:29

銃より弾種の違いのほうが重要なんでないの。

170 ：専守防衛さん：05/01/09 23:09:47

口径がかわらんかったら変化はそんなに無いだろ？
まあ、これも一長一短だわな

171 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/10 12:50:37

＞１６３
重い　につきるな。

＞１６５
そりゃ、あんだけ分解結合繰り返して古くなりゃ部品くらい落ちるだろ（笑）

脱落防止って、別に自衛隊だけじゃぁないよ。
米軍だって、脱落防止してる部隊もあるしな（笑）

要わ、その銃の状態だろ。
＜すぐ部品が抜けるかどーか。

172 ：専守防衛さん：05/01/10 16:20:19

64式小銃の照星、照門って、折りたたみ式だが、
あれで正確な射撃はできるのか？

173 ：専守防衛さん：05/01/10 16:36:13

>>172
何で折りたたみじゃダメなの？

174 ：専守防衛さん：05/01/10 16:44:23

>>172
タイラップで固定汁

175 ：専守防衛さん：05/01/10 17:23:41

否定派の言い分は延々と同じ指摘の繰り返しだな。兎に角、実際に撃ってみろって。

使いやすく良く当たる良い銃だから。

176 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/10 17:27:36

＞１７２
出来るよ。

まあ、確かになんで折りたたみ式なのかわ、わからんがなぁ。

177 ：専守防衛さん：05/01/15 15:37:10

空挺使用時の降下の際、破損防止だ。

178 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/15 21:31:10

＞１７７
ほう。

空挺降下するときに、ハーネスとかにひっかからないようにってことか。

179 ：専守防衛さん：05/01/15 21:43:57

銃は袋に入れていないか＞空挺降下

180 ：専守防衛さん：05/01/16 00:06:03

「戦場いってこい、銃は好きなのを使って良い」って言われてＭ１６とかＡＫ４７とか
世界の名銃みたいのを並べられてもこのスレみてると自衛官の方達は８９式小銃や６４
式小銃を選びそうなんですが。
使い慣れているとか、クセが分かってるといった理由で。

181 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/16 00:12:07

＞１８０
知らん鉄砲なんぞ怖いだろ。

182 ：専守防衛さん：05/01/16 00:15:01

えーけーってロシア語であたれって書いてあるのかな…

183 ：専守防衛さん：05/01/16 00:22:37

>>182　ロシア語でア　レ　タの順番だよ。

184 ：専守防衛さん：05/01/16 00:23:59

(・∀・）ア　レ　タ!!

185 ：専守防衛さん：05/01/16 00:24:57

ＡＫ４７と　　ｍ１６（Ａ２じゃないよ）　８９式　　どれか一つ持って
戦場に行くならどうする？

細かい設定もあったほうがいいのかな？

186 ：専守防衛さん：05/01/16 00:25:35

AK47は、かなり使いづらそうだが・・・
確実に弾が出る以外にいいところがないんじゃないの？

どこの戦場に出ても、分結出来ない銃は使いたくないな。

187 ：専守防衛さん：05/01/16 00:31:31

口径がちがうことから　　使う用途もちがう

まあ、Ａ２じゃないのなら、８９が一番いいのでは？

188 ：専守防衛さん：05/01/16 00:32:15

諸外国の軍隊は実際の戦場で小銃の分解結合をやるのだろうか？
アメリカなんか撃てない銃ははその辺にポイのような気がするが。

189 ：専守防衛さん：05/01/16 00:38:29

ノルマンディー上陸作戦でアメリカ軍は薬莢を拾っていたんだろうか…

190 ：専守防衛さん：05/01/16 09:43:55

>>189
自分の腕を拾いますた・・・

191 ：専守防衛さん：05/01/16 20:13:12

あぱむ！！！

192 ：専守防衛さん：05/01/16 20:16:52

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
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　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
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　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
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　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　／|＼

193 ：専守防衛さん：05/01/16 21:38:31

スマソ

194 ：専守防衛さん：05/01/16 23:36:18

hyiiii

195 ：専守防衛さん：05/01/16 23:55:43

ごおおおおおおおお！

196 ：専守防衛さん：05/01/17 03:01:56

それで、マジレスに戻るんだけど、
１０iって、何でいまだに６４Rな訳？
創立式典見に行って驚いた。
北海道で、その上師団系の部隊なのに、89持ってたのは模擬戦で降下したレンジャー隊員のみ。後は観閲行進でも模擬戦の普通科隊員も６４R＆６２MG装備ｗ

197 ：専守防衛さん：05/01/18 17:42:19

hyooooo

198 ：専守防衛さん：05/01/19 12:13:46

で

199 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/19 12:21:13

＞１９６
＞１０iって、何でいまだに６４Rな訳？

捨て駒の山猿だからです。

未だに３トン半すらありません（笑）

200 ：専守防衛さん：05/01/19 12:54:12

>>199
ミルトナインドドペッツは口汚いと思います。

201 ：専守防衛さん：05/01/19 23:16:03

>>1
M16は糞銃。今ならG36かXM8のほうがいい。
もしくは30万掛けるならSIG550でも導入したほうがいいし。

202 ：専守防衛さん：05/01/19 23:36:36

>>201
89式、M16、G36、XM8、SIG550を撃ち比べた所感を述べてください。

203 ：専守防衛さん：05/01/20 07:03:56

>>201
SIG550を輸入すれば確実に89式より安く済むのか?日本に売るのに安く売るかな。考えられんな。
狙撃銃いくらで買ってるか知ってる?ライセンス生産のミニミがいくらで納入されてるか知ってる?

89式が最良。

204 ：専守防衛さん：05/01/20 09:28:42

要は国産か輸入かよりも、調達のどっかでよけいにコストがかかってるんだな・・・

205 ：専守防衛さん：05/01/20 11:42:39

>>199
北部方面隊の中では珍しいな・・・・。

206 ：専守防衛さん：05/01/20 17:33:05

207 ：専守防衛さん：05/01/21 02:02:33

日本で使う時点でたかくなるわな～」

208 ：専守防衛さん：05/01/22 19:18:02

siunann

209 ：専守防衛さん：05/01/22 22:50:34

日本はどうにも　　コスト削減というのを考えないね・・・・

あと、コスト削減と必要なところをケチるというのはちがうぞ～～

210 ：専守防衛さん：05/01/22 23:02:36

コスト削減と言えば、槓桿をただの真っ直ぐな棒にしたり、
照門を固定式にしたり、銃剣の鞘を竹で作ったりすることだろ？

211 ：専守防衛さん：05/01/22 23:27:22

違うだろ。
コスト削減と言えば89を中国製にするって事だ。

212 ：専守防衛さん：05/01/22 23:28:03

(´д｀)・・・

213 ：専守防衛さん：05/01/22 23:44:53

１番のコストダウンは使えない曹長をリストラ！

214 ：専守防衛さん：05/01/22 23:50:37

目糞鼻糞を笑う

215 ：専守防衛さん：05/01/22 23:57:08

>>211
実際、売店で売ってる私物装具の殆んどが中国製なんだよな。

216 ：専守防衛さん：05/01/22 23:57:50

孤軍奮闘

217 ：専守防衛さん：05/01/23 00:16:04

人件費削減のため、防衛を中国に依託

218 ：専守防衛さん：05/01/23 00:21:48

つーか、どうせなら中国に併合してもらおう。
中華人民共和国日本省。中国人民解放軍日本方面軍。

219 ：専守防衛さん：05/01/23 00:25:06

>>217
そんなことすると、防衛庁の予算で大陸の人民解放軍を養うことになってしまうぞ！

220 ：217：05/01/23 00:26:00

218がもっとすごいこと言うとる・・・・

221 ：専守防衛さん：05/01/23 00:29:23

日本のＯＤＡを別の国に流してるような国だぞい！

222 ：専守防衛さん：05/01/23 00:30:35

皮肉とマジレスが混じってるｗ

223 ：専守防衛さん：05/01/23 00:31:07

日本のＯＤＡを別の国に流してるような国だぞい！

224 ：専守防衛さん：05/01/23 00:31:23

中華的89式歩槍

225 ：専守防衛さん：05/01/23 00:33:46

売店で売られてる装備品には防衛費つかわれてないような…

226 ：専守防衛さん：05/01/23 00:39:10

中華キャノンは買ってもいいと思う

227 ：専守防衛さん：05/01/23 00:42:51

パチンコ屋に行って北鮮に送金し、
PXで私物装具を買って中国に送金する。

そのお礼がミサイルに化けて飛んでくる日に備え、
アメリカ様にみかじめ料を納めてミサイル防衛システムを整備する。

かくして世の中は動いている。金は天下の回り物である。

消灯～、消灯～。ぱーぱーぱぱぱぱーぱー♪

228 ：専守防衛さん：05/01/23 00:53:01

こうなったら、国産の生地と金具を買ってきて、
装具を自作するしか残された道はない…

229 ：専守防衛さん：05/01/23 00:55:51

昔みたいに直営売店で共済組合装具を売れば済む話だべ

230 ：専守防衛さん：05/01/23 12:12:56

そおおおおお

231 ：専守防衛さん：05/01/23 14:04:29

s商売始めればいいんだよね

自衛隊体験ツアーとだいして　　５日間ぐらい　　最後には射撃をいれて

232 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/23 15:08:26

＞２３１
体験入隊に射撃させれないから、苦肉の策で予備自補作ったことを、ご存知ない？

233 ：専守防衛さん：05/01/23 16:15:39

全然違うと思うんだけど

234 ：専守防衛さん：05/01/23 18:04:41

>>232

また緑の「しったか」が始まったか・・・

235 ：専守防衛さん：05/01/24 10:04:58

soooo

236 ：専守防衛さん：05/01/24 10:07:50

＞２３２貴方の妄想など知る訳が無い

237 ：専守防衛さん：05/01/24 17:30:42

たぶん自分が自衛隊に勤めている事を自慢したいんだね。情けなー。

238 ：専守防衛さん：05/01/24 19:02:06

>>201
古いな
これからは
ＦＮ　ＳＣＡＲじゃね?

239 ：専守防衛さん：05/01/24 19:13:16

OICW規格の次期小銃まだー

240 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/24 19:17:03

＞２３７
俺はパンピーでヒッキーだがな（笑）

てか、「自衛隊に勤めてること」が自慢なのかえ？

鉛筆転がせばだ、誰でも入れるだろうてねぇ・・・
＜自衛隊なんて

241 ：専守防衛さん：05/01/24 19:42:28

緑はパンピーでヒッキーで自衛隊にあこがれる美少女中学生自衛官だよ！

242 ：専守防衛さん：05/01/26 20:33:09

鉛筆も転がせないような身体障害者ですから・・・・

243 ：専守防衛さん：05/01/27 01:44:29

>>240
昔は知らないけど、最近は幹部曹士を問わず倍率高いし入るの大変そうな・・・
つか久留米をきちんと出て、専門教育もしっかり受けた人間が何を言うか・・・('A｀)

244 ：専守防衛さん：05/01/27 14:04:54

houti

245 ：専守防衛さん：05/01/28 16:53:41

自作自演はもういいよ

246 ：専守防衛さん：05/01/29 18:51:06

身障ですから

247 ：専守防衛さん：05/01/29 20:04:53

せっぷく

248 ：専守防衛さん：05/01/29 20:29:18

秘書

249 ：専守防衛さん：05/01/29 22:28:18

nhkあげ

250 ：専守防衛さん：05/01/30 19:59:06

で、みどりは？

251 ：専守防衛さん：05/01/30 20:00:50

知らん

252 ：JP4：05/01/30 23:13:33

もまえら、セレクターの切り換えスムーズで速いですね。
セレクターが右にしか無いと嘆く厨がよくいますが、FNC
触った経験からすると、89のセレクターが例え左側に有ったとしても
親指一本で操作するのは困難だろうなと思いますよ、はい。
あれでM16みたく親指一本で切り換えられるモノだったら、ﾓﾏｴﾗぐらい
訓練を積んだ精鋭なら５分の１ぐらいはセレクター操作にかかる時間を
短縮できるはずですよ。

ところで幕長、トリガーに指掛けてたのは拙いんじゃないの？

253 ：専守防衛さん：05/01/31 18:01:37

ttp://www.kiken.jp/army/land/imgbox/img20050131180234.jpg

この穴は何ですか？

254 ：専守防衛さん：05/01/31 18:12:07

投貨ぐち

255 ：専守防衛さん：05/01/31 18:17:02

切り替えの時間は訓練連度を上げれば気にならないくらいに時間短縮できるよ

256 ：専守防衛さん：05/01/31 18:17:48

訓練練度でし

257 ：専守防衛さん：05/01/31 18:18:56

値段の所は自衛隊しか買ってくれないからしょうがない。
日本は武器輸出できないからね。民間でも無理だし。

258 ：専守防衛さん：05/01/31 18:38:44

民間流用できるようなもので商売できたらね・・・・

ＢＣＴＣとかＦＴＣとか　　所詮ゲームか・・・・・

259 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/01/31 18:45:20

＞２５８
ゲームのほうが、出来がええだけ・・・（笑）

260 ：専守防衛さん：05/01/31 19:33:14

hyooo

261 ：専守防衛さん：05/01/31 19:36:16

http://www.37vote.net/music/1106975632/
軍歌の人気投票ですよかったら一票入れてください
失礼しました

262 ：専守防衛さん：05/01/31 21:02:56

ieeeeei

263 ：専守防衛さん：05/01/31 21:43:55

衛隊さんがんばってるね！
応援してるよ！

264 ：253：05/01/31 22:04:24

誰も答えてくれない…(泣)

265 ：専守防衛さん：05/01/31 22:05:58

貯金箱

266 ：専守防衛さん：05/01/31 22:13:37

>>253
そこはエアーインテークだ
吸い込まれないように気をつけろよ

267 ：専守防衛さん：05/01/31 22:13:54

オナホール

268 ：専守防衛さん：05/01/31 22:18:48

>>253
１００円入れると１発撃てます。
５００円入れると６発分撃てます。

269 ：専守防衛さん：05/01/31 22:20:42

ネタ合戦？　　っていうかみんなしらないだけだね・・・・・

270 ：専守防衛さん：05/01/31 22:22:08

あんなの飾りです。マニアにはそれがわからんのです。

271 ：専守防衛さん：05/01/31 22:26:48

>>253
弾倉が確実に入るとその長穴から弾倉の円が見えるようになっている。
反対側にも付いている。

272 ：専守防衛さん：05/01/31 22:29:42

>>271
反対側も穴が開いてるのは何故？

273 ：専守防衛さん：05/01/31 22:41:24

緑装薬Pｔ長、出番ですよ！

274 ：専守防衛さん：05/02/01 01:33:58

ＮＨＫ特集で撃ちまくってたな

275 ：民間人：05/02/01 07:17:35

>>272残弾確認じゃない？
多分残り三発で見える

こないだテレビでイスラエル軍の
55口径の対物ライフルって言うのみたんだけど、
ああいうゲテモノ使ったことある人いますか？

276 ：専守防衛さん：05/02/01 16:10:50

>>275
弾倉の反対側には穴が開いていないよ

277 ：専守防衛さん：05/02/01 17:07:15

ガンロック装置に必要なの

278 ：専守防衛さん：05/02/01 17:21:26

>>277
嘘コケ

279 ：専守防衛さん：05/02/01 18:30:04

>>274
クエートだからな

280 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/01 18:39:14

＞２３７
知らん（笑）

281 ：専守防衛さん：05/02/01 21:50:24

hyo

282 ：専守防衛さん：05/02/01 22:08:33

予備自はつげんは？

283 ：専守防衛さん：05/02/01 22:13:12

>>281
おまえ何なんだよ。ずいぶん前からいるな。誰も突っ込まんから黙ってたが。

284 ：専守防衛さん：05/02/01 22:17:00

ひょ

285 ：専守防衛さん：05/02/01 22:56:32

hyo

286 ：専守防衛さん：05/02/01 23:12:03

しらん

287 ：専守防衛さん：05/02/02 04:44:32

ttp://www.kiken.jp/army/land/imgbox/img20050131180234.jpg

この穴は何ですか？

288 ：専守防衛さん：05/02/02 09:12:55

盲腸の手術痕

289 ：専守防衛さん：05/02/02 18:53:55

ちょっとでも軽量化。

290 ：専守防衛さん：05/02/02 22:20:29

装弾ができているのかを確認しる

291 ：専守防衛さん：05/02/02 22:28:45

>>290
うん薬室内に弾が入っているかいないかを確認する。

292 ：専守防衛さん：05/02/02 22:51:06

で８９はいいの？

293 ：専守防衛さん：05/02/02 22:53:37

>>292
64よりはよほどいい。

294 ：専守防衛さん：05/02/03 14:02:16

豊和製レイルシステム(ﾏﾀﾞｰ

295 ：専守防衛さん：05/02/03 22:17:42

あるよー

296 ：専守防衛さん：05/02/04 01:41:38

無反動砲って、反動無いの？

297 ：陸秀夫 ◆Nr02mmeGrc ：05/02/04 01:42:11

>>296
衝撃はあるが反動はないな。

298 ：専守防衛さん：05/02/04 01:46:17

へ～　超速㌧クス

なん年かに一度は排気かぶって
ひどい目見るやついそうな気がするんだけど、
そういうの無いですか？

299 ：陸秀夫 ◆Nr02mmeGrc ：05/02/04 01:50:49

>>296
実射は、がちがちに安全規則が定められた状態で
安全係をいっぱい配置してやるからそんなことにはならない。

300 ：専守防衛さん：05/02/04 01:56:53

いざ戦車が向かってくるときでなければそんなへまないか…。

あ、あとこないだテレビで
演習中に排莢箱はずれて薬莢の数が合わないって
富士の荒野を皆で這いつくばって探してたの見たんだけど
ほんとにそこまでするの？　空薬莢だよ？

大変だな自衛隊。

301 ：陸秀夫 ◆Nr02mmeGrc ：05/02/04 01:58:55

>>300
する。
どこのＤＱＮ隊員が実包（音しか出ないが）を持ち出すか分からないから。

302 ：専守防衛さん：05/02/04 02:10:09

そう言う事か!!

思いいたらなんだな～。

303 ：専守防衛さん：05/02/06 01:57:16

でやあああああ！」

304 ：専守防衛さん：05/02/06 12:41:09

みつけたーーーーーー

305 ：専守防衛さん：05/02/06 21:30:15

なにお？

306 ：専守防衛さん：05/02/06 22:10:13

のおおおおおおおおおおおおお！

307 ：専守防衛さん：05/02/07 17:09:46

最近は照門の保護ピンが良く落ちる。

308 ：専守防衛さん：05/02/08 16:26:11

>>300
ある。
地連の隊長さんから聞いた話だが、部隊にいたとき実包の数が合わないことがあったんだと
総員で探しまくったら汲み取り式の仮設トイレから出て来たって。
記念にくすねた奴が、あんまりにも騒ぎが大きくなったために
怖くなって捨てたんだろうとのこと

309 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/08 16:38:37

＞３０８
空薬きょうのよく出てくるところ（順位）

１位　射座付近（特に土手から下がったところ。
２位　古手の陸曹（予備を持ってる・・・）
３位　便所
４位　ヤフオク

310 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/08 16:40:54

そーいや、軍板で「自衛官から貰った戦車の空薬きょう売りたいけど、本物かな？」ちう御仁がおったが・・・

「ちゃんと入手の経緯（部隊・時期・場所等）を書くんだよぉ」ってアドバイスしたけど、どうなったんだろうねぇ（笑）

311 ：専守防衛さん：05/02/08 22:05:39

緑が書き込むと　　スレが止まる

312 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/08 22:10:23

＞３１１
おお、スレストだぁ（笑）

313 ：専守防衛さん：05/02/08 22:58:31

砕けた表現でぜんぜん真実味がない。皆さん本とはよく知らないね！？

314 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/08 23:01:46

＞３１３
じゃ、騙ってくれ。

はりきってどうぞっ！

315 ：専守防衛さん：05/02/08 23:03:26

テレ朝実況板にて。素人に教えてあげて下さいよ

【どっちが】自衛隊VS人民軍【強い？】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1107868647/

316 ：専守防衛さん：05/02/08 23:52:05

iiyokore!

317 ：専守防衛さん：05/02/09 20:24:51

８９のカービンタイプがあるらしいよ

318 ：専守防衛さん：05/02/09 20:43:16

何をいまさら

319 ：専守防衛さん：05/02/09 20:47:28

http://www.civiliangunner.com/images/Type99Export.jpg
やっぱかっこええわ

320 ：専守防衛さん：05/02/10 12:43:20

中国製がカッコ良い？わからんな。貴様ガンダムマニアだな。

321 ：専守防衛さん：05/02/11 19:22:25

マガジンが後ろというのはかっこ悪いと思うが
スコープが標準装備なら羨ましいのう

322 ：専守防衛さん：05/02/11 23:37:17

マガジンが前でスコープ標準装備の小銃…G36！

323 ：専守防衛さん：05/02/12 00:42:54

ブルパップが主流になると思うよ。

324 ：専守防衛さん：05/02/13 22:58:05

機構的に部品の数が増えるがいいかもね・・・

325 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：05/02/14 23:32:25

ブルパップは結局流行だったから･･･

326 ：専守防衛さん：05/02/16 17:46:14

安い脱兎サイトでもいいからほしいね

327 ：専守防衛さん：05/02/16 20:39:01

自費で好きなの買え

328 ：専守防衛さん：05/02/16 22:52:56

329 ：専守防衛さん：05/02/16 23:18:59

あ”？

330 ：専守防衛さん：05/02/17 12:12:04

hyo

331 ：専守防衛さん：05/02/19 20:13:02

332 ：専守防衛さん：05/02/20 11:43:51

hoohohohohhhohohohohhhhohohho

333 ：専守防衛さん：05/02/20 21:43:44

特殊作戦群はｍｐ５とかもってるってさ

334 ：専守防衛さん：05/02/20 21:57:15

ひょおおおお

335 ：専守防衛さん：05/02/21 20:44:14

mp3 ならたくさんもってるが、mp5 なんてあんな使い道がないものかうのは
警察くらいなもんだろ。

336 ：専守防衛さん：05/02/21 21:19:54

イラクなんかじゃつかえないだろうが、凶悪犯罪ていどなら
短い分使う要素もふえるだろう・・・・
所詮、ｍｐ５　　ボディーアーマーきてたら・・・・・・だね

337 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/21 21:22:59

スコープ欲しいか？

スコープより、どこに弾着してるか手元で判る装置のほうが絶対有利だがな（笑）

338 ：専守防衛さん：05/02/21 22:01:19

核武装

339 ：専守防衛さん：05/02/21 22:33:11

めつぼうさせてやる

340 ：専守防衛さん：05/02/22 01:31:43

怒られるぞぉ

341 ：専守防衛さん：05/02/22 01:35:34

５．５６ｍの劣化ウラン弾て有るの？

342 ：専守防衛さん：05/02/22 01:40:23

濃縮ウラン弾も撃てるよ

343 ：専守防衛さん：05/02/22 07:50:37

特殊鉄鋼榴弾も

344 ：専守防衛さん：05/02/23 07:52:43

hyo

345 ：専守防衛さん：05/03/01 11:19:17

錆びない素材ってないかなあ？
特に弾倉。

346 ：専守防衛さん：05/03/02 08:12:54

>>345
つプラスチック

347 ：専守防衛さん：05/03/02 19:18:19

８９はM１６の弾倉が使えるとききましたが、ほんと？

348 ：専守防衛さん：05/03/02 19:51:13

ホント。アメ兵ぬっ殺して弾倉奪ってｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)

349 ：専守防衛さん：05/03/04 19:02:20

350 ：専守防衛さん：05/03/04 19:59:21

351 ：専守防衛さん：05/03/14 01:33:45

弾倉はつかえんが弾は使える

352 ：専守防衛さん：05/03/14 02:33:12

弾も仕えネェよ

353 ：専守防衛さん：05/03/14 16:30:30

弾倉も弾も使えるよ、ばーか。

354 ：専守防衛さん：05/03/14 19:02:48

5.56㎜NATO第２標準弾

355 ：専守防衛さん：05/03/15 00:34:07

hyooo

ファマスは？

356 ：専守防衛さん：05/03/15 19:32:16

>>355
おまえ喋れたのか?

357 ：専守防衛さん：05/03/20 17:24:48

あげ

358 ：専守防衛さん：05/03/20 17:29:51

値段が高いのは少量生産しか出来ないから業者と防衛著の癒着に元づくと思われるのだが最大の問題は大量生産した時の国民感情と米の糾弾を恐れて。だから、双方甘い汁を吸っていた。そんな話と予想してみる

359 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：05/03/20 18:24:18

89式の弾倉はM16と共用。
違うのは残団確認用の穴があいているところ。

360 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：05/03/20 20:02:34

×残団
○残弾

361 ：専守防衛さん：2005/03/21(月) 13:46:07

我軍の飯ごうは自衛隊と共用である。
ちがうのは残飯確認用の穴があいているところ。

ごめん、かきたくなったんだ。

362 ：専守防衛さん：2005/03/22(火) 01:35:29

hhooooooooo

363 ：専守防衛さん：2005/03/27(日) 23:53:01

hoooooooooooshuuuuuuuuuuuuu

364 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 17:28:35

pyuuuuuuuuuuuuu

365 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 17:47:13

口径同じでも、米軍使用弾との共用は出来ないよ！

366 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 19:41:53

撃てないことはないとおもわれ

367 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 21:27:15

368 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 22:43:56

>>365

　何故、共用出来ないか解りやすく説明して下さい。

369 ：専守防衛さん：2005/03/28(月) 23:01:47

hyuyiiyiiiiiii

370 ：７士：2005/03/29(火) 00:15:53

>>368
煽りだから釣られんなよ。

371 ：専守防衛さん：2005/03/29(火) 00:55:05

撃って撃てないことはないってはなじゃなかった？
軍板でそんな話でてた気がする
口径は一緒だし

372 ：専守防衛さん：2005/03/29(火) 23:12:29

米軍はグリーンチップだから無理。

373 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/02(土) 01:45:00

"グリーンチップ"ってM855のことかな。
ってか通常のM193やらもある上に何を突然「グリーンチップだから」と言い出すのか？。
米軍の弾は全部グリーンチップと思ってる？。

374 ：専守防衛さん：皇紀2665/04/02(土) 02:08:22

5.56ｍｍ減装薬弾薬(　´,_ゝ｀)

375 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 04:39:24

89は最悪だ!!衝撃が強すぎだし破損しやすいし軽すぎる、俺は64の方が安定して好きだな
ちなみに５．５６は弾が流されやすい

376 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 10:35:30

>>375
>衝撃が強すぎだし
強いか？64とそう違うか？
>破損しやすいし
どの辺りが？破損はしたことないがなあ。錆びには泣かされてるが。
>軽すぎる
軽くちゃいや？射撃のとき扱いづらいとか？それに「すぎる」っていうほど軽いか？
いや変な疑い持ってるわけじゃないが俺と明らかに感想が違うもんで。

377 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/02(土) 11:10:43

＞３７６
俺もあんたに同意だが。

378 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 11:40:15

それより銃架（書き方これでいい？）の工夫してくれよ。持ちにくくてしゃあない。
たとえば足にスキーみたいなのつけるとか。３トン半への積み下ろし楽にしちくり。

379 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 12:20:03

ショウ尾折りたたむ時ぐらつくし、一回折れた
89はハイポートの時以外は利点を感じない

380 ：376：2005/04/02(土) 13:17:37

固定銃ショウ（漢字忘れた）でも長く使ってるとぐらつくことはあるな。
まあねじ締めればいいだけなんだが。
破損で聞いたことあるのは高機での踏み潰し（w
いや笑い事じゃないな。

381 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 13:28:46

贅沢言い過ぎや!!!!
俺が現役の頃は６４が当たり前だったし機関銃なんか引き金引いたら戻らずに、２００発撃ち尽くしたなんて事も、シバシバ

382 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 15:16:18

　誰だ？８９式が「衝撃？」が強いなんてデタラメ書いてる中坊は。全自動でも

充分コントロール出来るわい。想像で書くなよ。

383 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 15:18:21

それから「緑」さん。自分が叩かれているスレには意見しないの？
いつもの辛口反論を期待している人は大勢いると思いますが。

384 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 15:54:53

>>382
375が８９の衝撃が強く感じられるくらい小柄で貧弱な体格で、すぐ銃を壊すような適当な性格のやつで
それでいて過去に何かの機会で重い銃を使ってて８９が軽く感じられる、そんなケースも考えられないか？
・・・いや無理だな。矛盾しまくりだ・・・

385 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 15:58:28

自衛官に扮したオタがよく湧くスレはここでつか？

386 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 18:18:53

べつに自衛官が特殊な人物でも小銃射撃経験者なんていくらでもいるよ。
自衛官でもこの糞スレにアクセスくらいするだろう。
射撃経験談を偽り、脳内と思い込む方が不自然だし、銃を触ったことも撃った
ことも無いド素人の悲しい性か？

387 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 21:55:34

ひょおおおお

388 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 22:38:05

>>386
？

389 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 22:43:10

８９は軽くなった分取り扱いが楽になったと思うんだけど・・・

390 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 22:46:57

>>376=>>380

遅レスﾂｯｺﾐすまんが・・・

変換ミスでなしに、「漢字忘れて」銃床の「床」がわからんようでは、
・・・退職を勧める。

391 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 22:54:37

しょうびじょうばんとめねじとかね・・・・

びとうていとめじくとか　　漢字で書ける？

392 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 23:11:29

hyoooooo

393 ：専守防衛さん：2005/04/02(土) 23:20:40

千鳥ヶ淵の慰霊祭の時、陸海空合同で訓練してて
海の人が８９を珍しそうに眺めてた
その後、幹部の人から諸元を聞かれたり、触らせてくれと頼まれたりした

394 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 00:23:20

>>393
15年前は、海自はM1だったから、
脚を広げて地面に銃を置いて一人で身繕いできる陸空の人が、
羨ましかった。

M１じゃ、仲間に持って貰わないと、自由に身繕いもできなかった。
鎖銃するわけにもいかんかったし。

395 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 02:38:20

固定銃ショウ＝ストック？？？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾝうげええ

396 ：376：2005/04/03(日) 10:02:11

>>390
ああやっぱり「床」で良かったんだ。
俺も自分で打ち込みながら
「こんなのも忘れるとは退職もんだよなあ」
とｵﾓﾃﾀﾖ
アパートにいて手元に教範とかなかったもんで・・・（情けない言い訳）

397 ：専守防衛さん：2005/04/03(日) 22:20:28

hyoooo

398 ：専守防衛さん：2005/04/04(月) 16:50:46

399 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/04(月) 19:53:34

＞３９５
あたま、だいじょぶかえ？

400 ：専守防衛さん：2005/04/04(月) 20:41:53

400　　ゲットだぜ！　　ｂｙ　　松本梨香

401 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/04(月) 22:06:48

よう考えたらさぁ・・・

別にヲタに不人気でもええんだよなぁ。

使うのわ、ヲタじゃないんだからさ（笑）

402 ：専守防衛さん：2005/04/04(月) 22:08:32

おい緑。男のくせに逃亡かぇ？情けないのぉ（笑）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/l50
このスレが立った責任はぁ～？
おまえは幹部自衛官のくせに責任も取れんのか！（笑）
事故が起こったときのみに慌てて責任転嫁に走る無責任幹部緑装薬よりも
無事故で業務に従事する陸曹のほうがはるかに責任を取っているぞぇ？（大笑）

403 ：専守防衛さん：2005/04/04(月) 22:25:40

緑レスするたび批判するやつ邪魔。専門スレ池。

404 ：専守防衛さん：2005/04/04(月) 22:27:23

>>403
ここに緑がいるからさ。ｗ

405 ：専守防衛さん：2005/04/04(月) 22:27:46

全責任は緑にあります。

406 ：専守防衛さん：2005/04/04(月) 22:30:26

誘導：物凄い勢いで緑装薬４ ◆8R14yKD1/kが責任を取るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1111823904/l50

「責任を取る」＝「責任転嫁」＝「無責任」を豪語する、緑装薬４ ◆8R14yKD1/k。（笑）
＞282 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 21:47:40
＞＞２８１
＞＞「国を守れなかった責任」はぁ～？「守れなかった大勢の人命に対する責任」はぁ～？
＞
＞すべて、国民の意思です、はい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1110533747/282
責任転嫁
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

これについて、緑装薬４ ◆8R14yKD1/kさんにおおいに語っていただきましょう！！（笑）
なおこのスレは前スレでの「緑の無責任祭り」の流れを汲むものである。
皆が待ち望んでいる、緑が延々とスルーさせていまだに回答が無い話題は以下の３つ。
１、『責任』について
２、『「おい緑ちょっと来い」スレでの逃亡』について
３、『管制官スレで人の話を聞かずに煽りのループさせたこと』について
「責任を取る」＝「無責任」論者である緑はいかにして責任を取るのか！？
１～３をきちんと説明することで、責任を取るか？
それとも緑のステハンを動員し、延々と雑談を行いスレを流す無責任な行為で、責任を取るか？
はたまた無責任にもこのスレを放置することで、責任を取るか？
「責任を取る」＝「無責任」であるならば、このスレが墜ちてゆく今まさにこの瞬間にも
緑装薬４ ◆8R14yKD1/kは責任を取っていることになる罠。
・・・というわけで「物凄い勢いで緑装薬４ ◆8R14yKD1/kが責任を取るスレ」なのだよ。
住人は緑装薬４ ◆8R14yKD1/kに対して１～３の回答を求めるが、緑装薬４ ◆8R14yKD1/kがどう責任を取るかは本人次第だ。
緑装薬４ ◆8R14yKD1/k本人！緑装薬４ ◆8R14yKD1/kのステハンども！元管制官スレ住人！軍事板住人！
さぁ張った、張った！！
飛び入り参加もおっけ～よ～ん。（笑）

407 ：専守防衛さん：2005/04/05(火) 20:12:25

すれがのびてると思ったら・・・・・

408 ：専守防衛さん：2005/04/05(火) 21:20:21

hyoooo

409 ：専守防衛さん：2005/04/05(火) 22:36:01

wfsdv

410 ：専守防衛さん：2005/04/07(木) 21:55:21

89 a retaglete pos neguisat e pelte?

411 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 17:35:43

no!

412 ：専守防衛さん：2005/04/10(日) 23:41:04

413 ：専守防衛さん：2005/04/11(月) 20:33:26

かんにんぐ

414 ：専守防衛さん：2005/04/12(火) 01:39:07

きれるぞ

415 ：専守防衛さん：2005/04/13(水) 00:31:27

>>394
遅レスだけど、そっか～！。
普通に使ってると有難さがわからんかも…。
実射でも二脚はかなり精度が上がる。でも普段の価値は言ったとおり「容易に置ける」だね。
でも、64と89じゃどっちがいいかまだ分からん。64の方が慣れてるし89はクリック修正が
メンドウなんで、もし選べるなら64式持ってくかなぁ…。

416 ：専守防衛さん：2005/04/13(水) 00:39:57

豊和は89式で特許を随分取ったらしいが、殆どAR系でＭ16からの改良程度じゃないのだろか？。
例えば３点バーストの歯車カムなんてM16やＭ4のそれとどこが違うん？。

417 ：専守防衛さん：2005/04/13(水) 20:32:52

>>415
返レスあったので、もう一言。

私的には、
陸空の制服礼装姿で64式もってる姿見ると、
「ああ、自衛隊員だ」という気持ちがしてならなかった。

海自は制服も昔と似てる（特に海士）し、銃はM１・・・・・

418 ：415：2005/04/14(木) 04:43:46

>>417
う～ん。昔？の、だからこそM1も似合うしサマになると思うんすが…。
特別儀仗隊だってM1。だって64式じゃ(ry…。
あと中央記念式典で観閲台前の総理・長官・各幕長旗までが旗の敬礼するなんて
旭日海上自衛隊旗だけだしなぁ。　　伝統もない陸空にゃ逆に羨ましい…。
ま、お互い隣の芝生は、ってことで長レス、スマソ。
(※ただセーラー服が編上げズボン？からベルト式に変わったのは頂けないなぁ…)。

419 ：専守防衛さん：2005/04/15(金) 06:49:14

>>416

89式がARから派生したものだと真剣に思っている・・・玩具愛好家お子様の定番だな。

そんな君に制限点射機構を説明しても理解は無理。

420 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 06:32:26

>>419
豊和の工作員とか、関係者か？。
なら言うが豊和って自衛隊員を舐めてるんか？。「派生」以前に「パクリ」じゃないか？。
ただのヲタクなら、まず「ボルト」を見ろ！。普通分解で笑うぞ～。あまりにそっくりで。
日常で使うことも撃ったこともないのが能書き言いなさんな。(あるのは関係者…でバレるがな)。

421 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 08:06:30

>>420

何を言いたいのか良く解らんが車でも航空機でも兵器、工業製品は機能・動作・人間工学を

追求、改良していくと方向性、機能的デザインは同一に近くなる。常識だろ？

それを「パクリ」といってしまうなら勝手だが・・大局的に物事が見られないね。この人は。

「自衛隊員を舐めてる？」意味が解らんな？お前は自衛官かい？喧嘩腰だな。

「ボルトを見ろ？」ロキングラグの形状を指摘してるのかな？もしそうだったらお前は

とてつもなく馬鹿な素人以下だな。工具も必要とぜず通常分解できる良い鉄砲だがね。

制限点射のことを「３点バースト」と表現してる時点でオタマニア決定。

もしお前が自衛官というなら取扱説明書の１４～１５ページ　図１９・２０・２１を良く見ろ。

能無し自衛官でも理解できる様に詳しく図解してあるから。

その前に>>420 さんよ

　　　８９式小銃の取扱説明書の表紙の色、知ってる？

　

422 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 09:28:38

まあ、まあ！

現役はいませんから！

あと、３点制限点射でしょ

423 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 09:45:48

自衛隊員でも通信・車両など後方支援の部署だと８９はおろか武器にも触れない
隊員はわんさかいる。国防意識も愛国心も無く「武器に触りたい」というオタッキー
な理由で入隊し、当てが完璧に外れた間抜けな隊員は山ほどいる。そいつらが「自分は
自衛官」という身分だけをひけらかして一般マニアに自慢する馬鹿な奴が多い。警察官にもいる。
その動機はあまりにも不純で哀れ。このスレに書き込んでいる現職もそんな奴だろ。どうせ。

424 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:03:48

>>423

ん、呼んだあ？

425 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 18:15:58

お呼びでないよ。タイヤの棚卸ししとれ。

426 ：２慰：2005/04/16(土) 19:55:41

射撃、したいな。銃が変わったから、零点からとり直しか。

427 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 21:11:21

取り説なの？

428 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 21:17:55

取説イメージでは赤

429 ：専守防衛さん：2005/04/16(土) 21:23:12

教範じゃなくて？

430 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 00:26:21

hyioooo

431 ：ＪＧＳＤＦ：2005/04/17(日) 03:45:52

89式最高！！手入れが楽ちん！構え易い使いやすい！部品がほんと少なくて
助かるです。豊和さんありがとう！でも切り替えレバーはＣＧＢできつかです
（。。：）

432 ：専守防衛さん：2005/04/17(日) 10:11:21

チャンとした製品取扱い説明書が出ています。イラストも多数使用したわかり易いものです。
部隊にも装備品として納入されていますが。赤ははずれ。

433 ：専守防衛さん：2005/04/18(月) 22:38:28

普通、教育では教範を準用するだろ

434 ：専守防衛さん：2005/04/18(月) 23:34:42

やっぱ命中精度とか64のほうがいいよね。装弾不良とか多いような気もするけど
漏れは64が好きだな。

435 ：専守防衛さん：2005/04/19(火) 13:01:17

>>416
元々はＡＲ18系なんだが(ｗ

436 ：専守防衛さん：2005/04/19(火) 18:31:38

「派生」という単語をご存知ないか？
その理論だと世の中の自動車は全てフォードのコピーでつね。

437 ：専守防衛さん：2005/04/19(火) 23:44:52

ＡＲ18はＡＲ15の派生じゃないよ

438 ：専守防衛さん：2005/04/20(水) 20:21:37

3年前演習終わって脚とか弾倉とかの錆び落としきれなくて
火器陸曹に終礼で名指しで「手入れが不十分」とか言われ
外止めになってた哀れな陸士が数人いたなあ・・・

439 ：専守防衛さん：2005/04/21(木) 00:51:12

89式の薬莢受けなんだが、布カバーはがすとどうなってんの？
気になって昼も眠れない。

薬莢受けのヌード画像キボンヌルポ。

440 ：専守防衛さん：2005/04/21(木) 18:57:11

女子高生のヌード画像ならありますが

441 ：JP4：2005/04/25(月) 00:28:44

>>421
いやさあ、何が言いたいのかよく分からないんだけど、
89式の機関部はAR18のコピーで外見はＦＮ-FNCのコピーってのは
定説だよね。J隊や豊和じゃ別の見解が有るかもしれないけれどなぁ。
良いものを真似るってのは悪い事ではないし、むしろ奨励されるべきなんだけど。
ま、言うてもFNCは商業的には失敗したけどなぁ～。
ヲタクの言ってることはそれと全く関係していないし。
う～ん、工具を必要とせずに通常分解が出来る良い鉄砲？　いわゆるフィールドストリッピング
ですか？　銃社会のメインマーケットで言う事の。　ヲタク、何か特殊なブルズアイの銃か
ハンティングの銃しか知らないんじゃないですか。ほら、.460ウェザビーとか。
３点バーストだの制限点射だの表現の違いで揚げ足とって勝ち誇ってる時点でヲタク、マ
ニア以下ですよ。

442 ：専守防衛さん：2005/04/26(火) 08:13:22

443 ：専守防衛さん：2005/04/26(火) 11:07:04

JP4←ｷﾓｦﾀ

444 ：専守防衛さん：2005/04/26(火) 17:37:16

「89式の機関部はAR18のコピーで外見はＦＮ-FNCのコピーってのは定説だよね。」

プッ

445 ：専守防衛さん：2005/04/27(水) 13:01:21

>>441
浅い知識しかないな(ﾊｽﾞｶﾁｨｰ

446 ：専守防衛さん：2005/04/27(水) 22:11:37

わかった！89式が高いとか素人がほざくのは

　MEDIA GUN DATA BASE とかいう誤りだらけの中途半端なHPが原因だったんだ。

しかし酷い内容だね。全部、他の文献からパクッて私的感情をさも調査したように

平気で論じている。みんなこれを信じていたんだ・・なるほど。

447 ：専守防衛さん：2005/04/27(水) 23:39:10

>>446
うるせー厨房！銃関係スレにおんなじもの貼るな！

448 ：専守防衛さん：2005/04/28(木) 18:53:29

449 ：専守防衛さん：2005/04/28(木) 19:12:43

なんか装備関係のスレが一斉に上がってる

450 ：専守防衛さん：2005/04/28(木) 20:15:17

一丁33万
もっとやすくならんのかいな

451 ：専守防衛さん：2005/04/28(木) 20:49:29

３３マンなわけねえじゃん　　やすくなってるぞ

452 ：専守防衛さん：2005/04/28(木) 21:17:10

でも、俺の資料はそうなってるよ

453 ：専守防衛さん：2005/04/28(木) 21:37:58

正確に計算したら33万8045円だった

454 ：専守防衛さん：2005/04/29(金) 08:34:07

だから装備品の納入価格は毎回変わるの。定価じゃねえっての。
原材料のコストから労働時間まで緻密に積み上げて計算されてるの。
モデルガンの価格を決めるのとは訳が違う。

455 ：専守防衛さん：2005/04/29(金) 12:12:10

支給されるＭ16やＡＫが安いといっても
それなりの品だからな
一概に高いともいえないと思うが

456 ：専守防衛さん：2005/04/29(金) 16:37:58

>>454
別に定価とかないのは知ってるよ
予算を調達量で割っただけ
つかふつうはこの方法じゃないの？装備品の値段もとめるのって

457 ：専守防衛さん：2005/04/29(金) 18:29:09

頭の中が単純な奴はいいのー。悩みなくて。

458 ：専守防衛さん：2005/04/29(金) 18:54:04

反論になってない

459 ：専守防衛さん：2005/04/29(金) 20:40:52

>>454

予算を調達量で割っただけが装備品の値段？？？

じゃあ納入業者に価格の交渉余地無し？工場のレートとか原材料の為替差損は無視？

聞いたことないな。

460 ：専守防衛さん：2005/04/29(金) 21:48:36

細かいとこまでは関係者じゃないから知らんよ
でも90式の8億前後という値段も
14から16の予算とほぼ同じだし
予算概要から装備品の値段を推理する信憑性は高いと考えるがね

で、今度はこちらから質問だか
なにを根拠に>>451の安くなってるぞなの？
俺は16年度予算概要からの判断
あれ君は>>461じゃなかったかなw

461 ：JP4：2005/04/29(金) 21:57:19

今時、猫も杓子も小銃程度は国産化する時代に、しかも輸出が成功する余地なんか
現実には無いんですな、一部のメーカーを除いて。

しかし８９式ほど高い鉄砲は他には無い。チマチマ調達して、口径の混在をやらかした
りして、戦時中と同じ愚をおかしてるぽいですね。

ところで米軍の実際に小銃で仕事をしている連中は500ｍで5.56が役に立たんと言っている。
あんなものは300m以内でしか役に立たないのは分かり切っていた事で、小銃は100～
300ｍで弾を撒きまくるモノっていうドクトリンがそもそも気の迷いだったわけですよ。
6.5mmですか、ようやく38式の思想が弾薬だけ報われるのですね。
ホントの所なら志願制軍隊の練度なら7.62*33がベストじゃないすかねぇ。
J隊的には軽機関銃まで22口径にしてどうするんでしょうね。

462 ：専守防衛さん：2005/04/29(金) 22:04:35

単年度調達をやめたら小銃に限らないでさ

463 ：専守防衛さん：2005/04/29(金) 22:16:24

口径選択は対人か対物かで大きくちがう。携行弾数優先で小さくなるのが普通だが。
まあ300m以上で5.56mmは実際辛いな。

>>460

数人を相手にしているよ。

464 ：専守防衛さん：2005/04/29(金) 23:28:15

>>461
それは米軍とコルトが223を駄目にしたのであって
223自体が使えない訳ではないよ

弾頭材質、形状、カートリッジetc
口径だけで良い悪いは一概には言えない
それに
ミニミは分隊支援が目的であって
今までの軽機関銃とは用途が違う

465 ：専守防衛さん：2005/04/30(土) 11:11:01

　照門の右側のレバーは何なの？

466 ：専守防衛さん：2005/04/30(土) 11:28:37

>>465
　エレベーションの調整じゃないかな。
(左のノブが、左右の調整)

467 ：専守防衛さん：2005/05/01(日) 04:05:58

>>466
その"エレベーション"ってのが問題。
なんせ"100・200・300m"の基本射距離を合わせるだけで「クリック修正」は出来ない。
"3クリック上へ"なんてのは専用工具を使って身をのり出して"照星"を"修正せにゃならん。
64式は良かった。ってかそれが普通だったのに。

468 ：専守防衛さん：2005/05/01(日) 06:30:51

小銃で500ｍってそりゃすごいね

469 ：専守防衛さん：2005/05/01(日) 11:44:25

akは目盛りだけなら１０００ｍまであるぞ　　あたるかどうかはしらんけど・・・・

470 ：専守防衛さん：2005/05/01(日) 11:54:23

situkoi

471 ：専守防衛さん：2005/05/01(日) 20:49:02

iiii

472 ：専守防衛さん：2005/05/01(日) 23:37:31

はなをとーーーーん！

473 ：専守防衛さん：2005/05/02(月) 21:02:09

８９式小銃装備の小銃小隊だと６４眼鏡つけて狙撃手にしてるね・・・

小銃小隊だと２番手かな？　　

474 ：専守防衛さん：2005/05/02(月) 21:11:06

475 ：専守防衛さん：2005/05/02(月) 21:19:38

ちゅうできなかった！

476 ：専守防衛さん：2005/05/02(月) 21:52:21

477 ：専守防衛さん：2005/05/02(月) 23:33:20

で　　どうなの？

478 ：専守防衛さん：2005/05/03(火) 01:34:21

>>467
歩兵はスナイパーじゃないんだから(ｗ

479 ：専守防衛さん：2005/05/03(火) 08:00:41

いいいいいいいいいいいいんじゃねえの・

480 ：専守防衛さん：2005/05/03(火) 21:09:26

燐火うざい

481 ：専守防衛さん：2005/05/03(火) 22:17:52

hiiiii

482 ：専守防衛さん：2005/05/03(火) 23:17:45

89式いいよぉ

483 ：専守防衛さん：2005/05/04(水) 07:29:52

ほんと？

484 ：専守防衛さん：2005/05/04(水) 07:40:24

なっちかわいい・・・・

485 ：専守防衛さん：2005/05/04(水) 22:32:09

なんでなっち？

486 ：専守防衛さん：2005/05/10(火) 17:00:51

487 ：ガンマニア：2005/05/10(火) 17:07:30

８９式ハァハァ

488 ：専守防衛さん：2005/05/11(水) 07:50:46

かわいい・・・　　漏れのなっち

489 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：2005/05/11(水) 14:59:40

ネバダかわいいよネバダ

490 ：専守防衛さん：2005/05/16(月) 12:37:04

まんまんみてちんちんおっき

491 ：右翼派：2005/05/16(月) 16:07:40

目標、前方のヲタ群、撃ち方用意、撃て！

492 ：専守防衛さん：2005/05/16(月) 18:30:10

射撃用意でし

493 ：専守防衛さん：2005/05/21(土) 21:07:08

とりあえずａｇｅ

494 ：専守防衛さん：2005/05/30(月) 15:46:01

イラク行ってる方々の８９式についてる
ダットサイト？とおぼしき物は、
あれは支給品？それとも私物？

私物だとしたら、禿げしくかわいそうだ。。

495 ：IMR4064：2005/06/03(金) 06:25:43

イラクの８９に乗っているのはダットサイト。
もちろん私物ではない。

496 ：専守防衛さん：2005/06/03(金) 10:40:18

官給品なの？
へぇ～自衛隊もやるなぁ。
へんなトコで見直すワタシ

497 ：専守防衛さん：2005/06/03(金) 11:45:58

余談だか64に私費を投じてダットサイトつけた中隊長の話を聞いた
マウントベースからつくってな

普通にダットサイトつく８９はいいなあ…

498 ：専守防衛さん：2005/06/03(金) 12:10:48

金額が変動するのは、装備品によって納入方法がちがうからだよ

正面装備　（戦車　船　航空機）というのは大綱で数が決まっているだから
変動が少ない

その他は年度によって納入数がちがうから差も出てくる

499 ：専守防衛さん：2005/06/04(土) 10:00:49

ひょ

500 ：専守防衛さん：2005/06/04(土) 10:08:13

のおおおおおおおおん

501 ：専守防衛さん：2005/06/04(土) 10:38:00

とにかく値引き交渉しろよ

502 ：専守防衛さん：2005/06/04(土) 17:03:26

交渉するも何も取引相手が決まってる

503 ：専守防衛さん：2005/06/04(土) 18:10:06

ｌｋ

504 ：専守防衛さん：2005/06/04(土) 21:26:34

505 ：専守防衛さん：2005/06/04(土) 21:36:52

>>502
その取引相手と交渉しろって話じゃね?

506 ：専守防衛さん：2005/06/06(月) 07:56:11

じおおおおお

507 ：専守防衛さん：2005/06/06(月) 22:29:46

ｊそじょｊそｊｃおさｊｃおｐｊさｌｋ

508 ：専守防衛さん：2005/06/08(水) 20:57:42

jjij

509 ：専守防衛さん：2005/06/09(木) 13:01:25

510 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 16:54:50

このライフル、ハンドガードのデザイン変えるだけで、
ものすごくかっこよくなるのにな。

二脚開いた単体の写真はかっこわるいのに、
自衛隊員が実際に携行してる写真みると、
意外とかっこよかったりするのな。

511 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 21:11:12

けっきょく射撃したことがある香具師はいるの？

512 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 21:17:29

撃ったことある香具師ならレスを読めば、どのレスが経験者のレスか分かると思う。

513 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 21:20:10

さう゛ぁげやってる香具師の方がすごいとか言ってる時点で
終了！

514 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 21:22:56

　８９？　仕事で撃ってるよ。

515 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 21:29:44

じゃあ性能諸元かいて

516 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 21:43:37

自分の相棒は89だよ!!

517 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 22:08:17

えっ？Σ（´Д｀；） 89(ｬｸ)ざ？（▼▼ﾒ）こわいでつf^_^;

518 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 23:11:55

>>515
こんなところで書けるか！
・・・と言おうと思ったが、普通に軍事雑誌に載ってたような希ガス

519 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 23:28:27

jhyooo

520 ：専守防衛さん：2005/06/10(金) 23:43:35

のってるよ

521 ：専守防衛さん：2005/06/12(日) 21:39:08

522 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 20:40:33

で射撃したことがある香具師はいるの？

523 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 21:00:12

89を一番撃っているのは、メーカの射手だろうな。
小銃は全数検査だろうから、少なくとも生産丁数×α(1丁あたりの試験射撃数)は撃ってるよな。
他にも、耐久銃(ロットから抽出された銃を、数千発射撃する)というのもあるから、年間かなりの数になるだろうね。
後は、射手が何名居るかだ。

524 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 21:58:06

ほおおおお

525 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 22:26:54

俺は８９の射撃検定とかわざと落ちて補者になってるよ。
受かったやつの倍撃てるしねｗ
こないだ１００発くらい撃ったよ。級とかはどうでもいいんだよ、撃てる弾は多いほうがいいよね。
俺は射撃が大好きさ！

526 ：専守防衛さん：2005/06/18(土) 22:32:44

射撃大好きな人もいるんだ…
俺は憂鬱になってしかたない

527 ：525：2005/06/18(土) 23:11:44

なんで嫌いなの？
音ですか？

528 ：伝授：2005/06/18(土) 23:22:38

なまじガタイの大きいヤツに、89は合わない事ありき。
マニュアル外だが、姿勢とった時に肩を少々押し出せ。肩の力は倍以上かけろ。
正しい見い出しと保持姿勢になるはずだ。
漏れはそれで、三発同一弾痕出した事あるぞ。

かれこれ９年以上前だが。。

529 ：専守防衛さん：2005/06/19(日) 13:11:12

二重奏店何とかならんか？やっぱ血管だよ

530 ：専守防衛さん：2005/06/21(火) 21:05:47

>>529
俺はなったことないなあ。
前スレでも書いたかも知れんけど、他の国の小銃射撃経験者に話を聞きたいな。
とりあえず日本には台湾・韓国・中国から来て日本語が分かって２ちゃん見てる人も多いと思うんだけど、
弾詰まりの頻度とかの経験教えて欲しい。イデオロギー抜きにして。

531 ：専守防衛さん：2005/06/23(木) 22:10:42

空包なら装填不良になりやすいが
実弾はそんなに無いと思われ・・・・

あと、薬莢受けとかの相性もあるとおもわれ・・・・

532 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：2005/06/23(木) 22:15:44

>>526
俺はボケーとできるから射撃は好きだがな。

所で89の3発制限点射ってあんまり当たらんのだが。

533 ：専守防衛さん：2005/06/23(木) 22:19:05

基本的な考えがまちがってるとおもわれ・・・・

534 ：専守防衛さん：2005/06/23(木) 22:21:05

3点制射で的に当てろってのが本末転倒だと思う。

535 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：2005/06/23(木) 22:21:17

当然撃つのも好きだが。

536 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：2005/06/23(木) 22:23:16

>>534
あー言われてみれば、そう言う考え方も有るか。

気が付かなかった、>>534はエライ

537 ：専守防衛さん：2005/06/23(木) 22:25:29

>>534立ち撃ちでか？

二脚使用時では無いよな？

538 ：専守防衛さん：2005/06/23(木) 22:36:16

立射で3点やったことない。

539 ：専守防衛さん：2005/06/23(木) 22:39:51

hyoooo

540 ：専守防衛さん：2005/06/23(木) 22:43:12

戦闘射撃でやるべ。俺は陸教でやったぞ。
ん？連射だったかな？

541 ：専守防衛さん：2005/06/24(金) 20:07:15

あてる香具師はいるけど

運用としてはもっと近距離なんじゃねえの？

542 ：専守防衛さん：2005/06/24(金) 20:13:27

射撃が天才的に上手い奴たまにいるよな。眼鏡かけて普段ボーッとしてるのに射撃の時はもうバンバン

なんでかなぁ

543 ：専守防衛さん：2005/06/24(金) 20:24:09

のびたじゃねーかよｗｗ

544 ：専守防衛さん：2005/06/24(金) 22:07:32

射撃のうまい奴に限って普段ぼーっとしてるというのは帝国陸軍でもいわれてま
したですね。

545 ：専守防衛さん：2005/06/24(金) 22:24:05

のびたのくせに！

546 ：専守防衛さん：2005/06/24(金) 22:37:43

>>534は、筋トレして味噌。
五点圏とはいくまいが、三点射弾痕を立て続け三回、10㌢以内に収めた人を
知ってるぞ。

全身筋肉を鍛えろ。

547 ：専守防衛さん：2005/06/24(金) 23:09:44

１０人いて一人しかできないことよりも
１０人いたら９人ができてこそ運用っての範疇って思うんだけど

548 ：専守防衛さん：2005/06/24(金) 23:17:00

549 ：専守防衛さん：2005/06/24(金) 23:41:03

>>546だが、当該射場は200㍍屋内。

10人いて一人しかできなかった事を、二人三人と増やしていく行程を
育成という。
10人いて９人できるレベルに止まる事態を
怠惰と呼び、怠惰は衰退へとつながる。

550 ：専守防衛さん：2005/06/25(土) 11:44:02

>>544
そうそう。光人社の「陸軍よもやま物語」って本に「射撃モッサリ」って言葉があった。
中国地方の師団に入隊した人が著者で、モッサリとはボケッとしてるとかいう方言らしい。
全国にも同じような言葉があるんじゃないかな？

551 ：専守防衛さん：2005/06/26(日) 01:23:59

>>523
20000発は確実に自分の肩で撃ってます。殆どフルオート射撃です。そのへんの隊員さんには負けません。

552 ：専守防衛さん：2005/06/26(日) 04:47:40

>>551
　>>523でいってるのは、メーカの射手のことなんだけれどねえ。
>20000発は確実に自分の肩で撃ってます。殆どフルオート射撃です。
　で、撃った後のスコアはどうなの？ただ撃つだけなら、トリガハッピーなだけですよ。自衛官の方は、狙ったところに弾着するよう射撃訓練をしています。
　フルオートでの射撃ですから、海外での射撃なんでしょうけど、20000発をほとんどフルオートで撃ったところで、人を殺せるような精度を維持しつつの射撃じゃなければ、自衛官の射撃と比較しても意味がありません。
　タダの鉛による環境破壊者でしかありませんね。

553 ：元海：2005/06/26(日) 11:03:15

>>552
まあ、そう噛み付くなって。
撃ってることは間違いないんだろうから。

どっちにしても、俺なんか「レ」で撃ったことがないんだぞ。
「3」なんて、どんな感じだ？

554 ：専守防衛さん：2005/06/26(日) 14:52:44

俺、小心者だから、「レ」で撃ってても、照準線が標的から外れそうになるととっさに指を離してしまう。
だから、勝手に「3」状態になってしまうのね。

555 ：専守防衛さん：2005/06/26(日) 15:05:09

漢字間違ってる時点で陳腐

↓

>10人いて一人しかできなかった事を、二人三人と増やしていく行程を
>育成という。
>10人いて９人できるレベルに止まる事態を
>怠惰と呼び、怠惰は衰退へとつながる。

556 ：元海：2005/06/26(日) 15:42:30

>>554
そのくらいの心構えが、マトモでいいのんとちゃう？実際。

557 ：専守防衛さん：2005/06/26(日) 18:45:37

>>551
だから89式を撃ってるっていってるの。仕事で。

558 ：専守防衛さん：2005/06/26(日) 19:58:04

>>557
　失礼しました。
　となると、豊和の品質保証課の射手以外で、どのような職種の人がそんなに撃っているんでしょう。
　よろしければ、ヒントだけでも教えていただけませんか？

559 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 00:45:30

>>558
これ以上説明すると個人が特定されますのでご容赦願います。
あなたは豊和の社員ですか？そうだとしたら４～５人の検討はつくでしょう？

560 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 04:06:39

>>559
　私は豊和の社員じゃありませんけど、豊和の社員だとある程度見当がつくとなると、やはり豊和の人なのかな････
（旭精機の人とも思えないし、ましてや官の人ではなかろうし）
　発数もポイントですよね。年間20000発ならすごく絞られますが、トータル20000発なら、火器設計課の人が耐久銃の射撃を一部撃たせてもらった積算とも考えられるし。

561 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 04:09:22

いずれにせよ、フルオート射撃のしすぎで、アコースティックターゲットに、弾打ち込まないでくださいね！

562 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 05:18:00

>>555よーするに・・・・

豆まき小僧か？
全弾不明？

563 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 13:52:14

某部署の女の子が、1マガジン（30発）連射で一気撃ちして、天井に弾当てたとか････度胸あるなぁ

564 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 17:53:35

高卒でエアガンすら撃った事のない事務職の女の子が８９撃てるなんてなんて素晴らしい国だ。

565 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 17:55:30

>>560
あなた豊和さんの社員でしょ？普通は絶対使わない単語を使いすぎ。

566 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 18:00:44

>>565
　あなた、業界の事知らなさすぎ。
　よそでも使っているよ、こんな用語。

567 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 18:03:41

鉄砲作ってるのは、豊和だけじゃないよ。
業界の者なら、別に普通に使ってますけどね。

568 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 18:50:23

>>564
　短大卒とかじゃなくて高卒なんですか、その女性。
　この件について詳しいですね。
（そもそもこれって、豊和の話しなの？前の方で、豊和での体験射撃のレス読んでたので、てっきり防衛庁職員3種で入った女の子の話しかと思ってた。）

569 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 18:54:30

自衛隊に入ったら、イラクに行って武装集団をライフルで蜂の巣に
したい。

570 ：鈴木 ◆JEhW0nJ.FE ：2005/06/27(月) 20:23:11

>>569
ごめんそれ無理だわ。

（いやしかし待てよ、見た所リア厨房のようだし未来には有り得ないとは言い切れないな）

訂正！頑張って蜂の巣にして来い！

571 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 20:32:45

>>569
　欧米のセキュリティ会社に入って、イラクに行けば、いやというほど撃てるよ！
（撃たれもするだろうけど････）

572 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 21:21:48

こんなスレにも豊和社員が来てるんですね。

自分は５５１氏の見当がつかんなあ。
ま、明日食堂で会いましょう。

573 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 21:33:46

俺も豊和社員だお＾＾
自衛隊のみなさん、こんばんは＾＾

574 ：専守防衛さん：2005/06/27(月) 23:22:36

やっぱりこの季節は冷麦だね。

575 ：専守防衛さん：2005/06/28(火) 00:12:01

８９式小銃のモデルガンキボンヌ

576 ：専守防衛さん：2005/06/28(火) 21:00:25

自分以外に二次オタのＨ○ＷＡ社員は居ませんか、そうですか。

577 ：専守防衛さん：2005/06/28(火) 21:01:43

>>575
６４式、８９式の無可動実銃なら国内に・・・。

578 ：専守防衛さん：2005/06/28(火) 21:21:12

可動実銃はいっぱいあるな

579 ：専守防衛さん：2005/06/28(火) 21:24:19

８９式小銃のキーホルダーを豊和でもらったが鎖がすぐ切れて落としてしまった。
もう一個ほしいが・・・

580 ：専守防衛さん：2005/06/28(火) 21:41:35

96式自動てき弾銃のノベルティーってないの？欲しいなぁ････

581 ：専守防衛さん：2005/06/28(火) 22:29:38

自動てき弾銃の空薬きょうなら持ってますが駄目？国産品だし珍しいと思うけど。

582 ：専守防衛さん：2005/06/29(水) 05:44:25

私は、偽薬入り信管付きの弾丸もってます････

583 ：専守防衛さん：2005/06/29(水) 09:27:56

96式自動てき弾銃って現場の評判悪いの？
なんかそんな話を聞いたんだけど。

584 ：専守防衛さん：2005/06/29(水) 21:36:20

＞自動てき弾銃

なんか客先で運用停止中らしいけど。

それより数少ない国産の空薬きょうを持っている
＞５８０の正体が気になるんだが。

585 ：専守防衛さん：2005/06/29(水) 21:39:28

>>584
空薬莢持っているのは、>>581氏じゃないの？

586 ：５８４：2005/06/29(水) 22:54:01

わざわざ指摘どうも。
吊ってきまつ。

587 ：585：2005/06/30(木) 05:42:45

いえいえ、性格がこまいんで････

588 ：専守防衛さん：2005/06/30(木) 07:58:19

>>581
国産空薬きょうをヤフオクに出したら売れますか？（笑）
沢山あるんだけど。ライフリング跡がついた模擬弾頭も。
みんな欲しいかな？来月引越しするんで邪魔になってきたから
マジで燃えないゴミの日に出そうと思ってるんだけどモノがモノだけに
通報されたり事件になるとヤバイと思って・・・どうしたものか。

589 ：専守防衛さん：2005/06/30(木) 21:34:09

>>588
どれくらいあるのか知らんけど、
一まとめじゃなくて５～１０個くらいのセットにしたら？

値段によるけど自分は買いまつ。

590 ：専守防衛さん：2005/06/30(木) 23:51:58

M430互換なの？>40mmてき弾

591 ：専守防衛さん：2005/07/01(金) 20:41:24

ちゃう！

592 ：専守防衛さん：2005/07/05(火) 00:31:42

>>588
堅気の商売してる人なら止めておけ
どう偽装しても絶対バレル
ヲクで儲けた数万円で人生棒にふるなや。

593 ：専守防衛さん：2005/07/05(火) 00:54:24

空薬莢なんて所持しても違法ではないがね

594 ：00 ◆0071AEJdYM ：2005/07/05(火) 00:58:23

>>593
たかが空薬莢でも、自衛隊では犯罪なんだよ。

595 ：専守防衛さん：2005/07/05(火) 01:19:23

>>593
演習場や国立公園等の国有地から無許可で土砂や石を一つ持ち帰ったとしても
所有者が告訴すれば犯罪になる事をご存知では無いか？

596 ：専守防衛さん：2005/07/05(火) 01:20:41

>>594
犯罪だというなら根拠法例を明示せよ。

597 ：専守防衛さん：2005/07/05(火) 01:25:39

>>595
ん？
誰か「空薬莢を国有地から無許可で持ち帰った」なんて書いたヤツがいたか？

598 ：専守防衛さん：2005/07/05(火) 01:39:00

キルハウスでつかってるおもちゃのＢＢ弾もだめかなぁ

599 ：専守防衛さん：2005/07/05(火) 01:50:06

売るなり持つなり好きなようにしたら？

600 ：専守防衛さん：2005/07/05(火) 05:36:22

>>596
銃刀法で引っ掛かるんだったかな?

601 ：専守防衛さん：2005/07/05(火) 21:23:48

自衛官が勝手に持ち出したりしたら（そもそも無理だと思うけど）
犯罪だと思うけど、
正規に放出されたり（あるのか？）
弾薬メーカーが処分したものなら問題ないんじゃない？

現に自分も持ってるし。

602 ：専守防衛さん：2005/07/05(火) 23:04:04

64式の薬莢もらったことあるよ。

603 ：５９２：2005/07/06(水) 23:39:52

折れは違法うんぬんは言っていないけど、防衛庁や防衛産業に関係している人が
ヲクでそんなもの売れば、調査の対象になるんじゃないの？ということです。
合法的に首に出来なくても、飼い殺しとか島流しとかイビリ方はいくらもある。

604 ：専守防衛さん：2005/07/08(金) 00:44:30

防衛庁や防衛産業に関係してない一般人なら問題ないですか？
そのあたりのもの・・薬きょうなんて可愛いものじゃない凄いもの持ってるんですが・・
法律には反していないので罪にはならないと思いますが「何処でどうやってそんなもの手に入れた？」
と言われる事間違いないです。ヤフオクに出すなら１００万スタートにするつもりですが・・

605 ：専守防衛さん：2005/07/08(金) 14:20:59

取り敢えず出品しる。

606 ：専守防衛さん：2005/07/08(金) 17:22:15

反対側から見たら完全な自動○○です。

607 ：専守防衛さん：2005/07/08(金) 17:38:15

>>606 カットモデルですか、い～な！　画像きぼん！

608 ：専守防衛さん：2005/07/08(金) 21:18:22

無可動銃が合法なら可動してもカットされていれば使えないでしょ？駄目？

609 ：専守防衛さん：2005/07/08(金) 21:50:50

先日ヤフオクに実銃M4のレシーバー新品がｼｭﾋﾟｰﾝされてたようだね。
さすがにそういうのは違法っぽいけど、
カットモデルなら銃として機能できないのに
所持可能って聞いた事ないよね。
実際のところどうなんだろ？

610 ：専守防衛さん：2005/07/08(金) 21:58:29

銃腔を完全に閉塞して、なおかつ機関部の撃発機能部品全てが
溶接されるなどして完璧に機能を失っていればおｋ、かも。

611 ：専守防衛さん：2005/07/08(金) 22:41:06

撃針も普通に可動し激発機構は生きている場合は駄目？銃身は薬室から完全に
カットされていれば桶？

612 ：専守防衛さん：2005/07/08(金) 23:50:48

>>611
撃発だよ！

613 ：専守防衛さん：2005/07/09(土) 01:43:12

あああ三連射あたらねえ～
助けてくれ、、。

614 ：専守防衛さん：2005/07/09(土) 02:28:18

それは精神力が足りんのだ。
当たると信じて撃てば必ず当たる。

615 ：専守防衛さん：2005/07/09(土) 02:43:52

やめてよ～。
結果を出したいのよ結果を。
みんなに喜ばれる結果を出したいんだい。

今のところ、一発目は当たるとして、二発目三発目
がどこに行ったかわからないのだ。弾は下に出ている
と思われる（たまたま一発4点圏に入ったからだ）。
点数は三級ぎりぎり。観察者によると、二発目時点で
銃口が15センチほど後に下がるという事なのだが、こ
れは無意識のうちに漏れが驚いているからなのだろうか。
そしてこの状態から抜け出るのは、漏れは何をしたら
良いだろうか？
何か一寸でもいいんです、ヒントを教えて下さい！

616 ：専守防衛さん：2005/07/09(土) 03:44:27

新隊員なら撃発時に驚く事があるだろうが、部隊配属されている隊員には
射撃に慣れるしか無いと思う。

617 ：専守防衛さん：2005/07/09(土) 07:27:52

>>615
姿勢を崩さない。これが一番じゃないかなあ。って口では簡単に言えるけどこれが一番難しい。
射撃予習をしっかりやるのはもちろんだけど、射撃予習では出ない萎縮とかも大きな原因になるし。

中隊の射撃の教官に聞いてみ。２発めがどこにいってるかでその人の問題点はここだ！
と書いてある資料を持ってるはずだから。

618 ：専守防衛さん：2005/07/09(土) 11:11:09

ヤフオク見ていると、時々実銃の九九式小銃や南部十四年式を
出品しているアフォが居る。
売買にかかわった香具師が堅気なら新聞沙汰になるけど、
DQNならスルー　どっちにしても捕まってますんでヨロシク。

619 ：専守防衛さん：2005/07/09(土) 11:12:33

それは可動銃？

620 ：専守防衛さん：2005/07/09(土) 13:58:19

無可動とか合法加工とは書いてない。
薄さびの浮いた感じが、いかにも戦後60年を
納屋や押入れで過ごしたことを物語る逸品です。

621 ：専守防衛さん：2005/07/09(土) 18:43:18

>>616 >>617
ありがとうございます。
来年になりますが、なにか発見する事があったら報告致します。

622 ：専守防衛さん：2005/07/10(日) 09:30:06

>>611
撃針も普通に可動し撃発機構は生きている場合は駄目です。
まともに銃刀法に引っかかります。
ヘンな話ですが、撃発機構が生きていればあとは鉄パイプと組み合わせても実射できるからです。

623 ：専守防衛さん：2005/07/10(日) 09:57:01

今更だが＞>>1よ、
引金を引く力、銃身長、腔線、最大射距離、分間の発射速度、初速、持続発射速度、有効射距離
は教えてくれないのかい?

あと、総弾数の20/30の意味が分からない(つд｀)

624 ：１じゃないですが：2005/07/10(日) 10:08:05

>>623
総弾数の20/30とは、２０発弾倉と３０発弾倉をそれぞれ使用した場合です。

625 ：専守防衛さん：2005/07/10(日) 11:55:30

なるほど、談層は2種類あるのですね

626 ：専守防衛さん：2005/07/10(日) 13:07:51

持続発射速度などは一般人に教えてはいけなかったはずだが…

627 ：専守防衛さん：2005/07/10(日) 13:08:24

てかこっちで勝手に撃発機構殺してあっても銃身内部を夫妻でも銃刀法違反で処罰されることあるみたいね
無可動銃の輸入代理店でそうきいた

628 ：四等陸曹：2005/07/10(日) 13:26:05

Ｍ１６と書いてる時点で勉強不足、ＡＫ４７ほどではないが、以外にバリエーションあり。

629 ：専守防衛さん：2005/07/10(日) 13:40:59

そうか…漏は結構マニアだから知りたいのだがな

630 ：専守防衛さん：2005/07/10(日) 13:41:20

>>628
アンカーつけてくれ
話が飛んでてよくわからんから

631 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 00:40:39

でも生ですると結構気持ちいいぞ。

632 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 00:42:01

口でしてもらうと零さずにすむのだがな

633 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 00:43:56

>>631
コンドームつけてくれ
汁が飛んでよく汚すから

面白くなかったですか？

634 ：00 ◆0071AEJdYM ：2005/07/11(月) 00:50:13

>>633
経験のない子は言葉の使い方も知らない、

635 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 16:37:49

89式って国産って言うけど、あれって
開発は外国のメカーだよね。
銃に外国メーカーのマークが入ってるって
聞いたことがある。

636 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 21:41:39

>>635
バカを晒しage

637 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 21:42:13

釣り師乙

638 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 21:43:01

>>635
これがゆとり教育の弊害ってヤツか？

639 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 21:44:48

>>635
ヒント：HOWA

640 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 21:47:04

いやまて、
豊和が日本企業でない可能性が…ないな

641 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 21:49:02

ガラスメーカの････って、そりゃHOYAだ！

642 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 22:06:12

>>635
書き込んだ本人が朝鮮人か中国人だと日本も立派な外国。奴らが猿真似は出来ても
決して追いつけない外国、それが日本。

643 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 22:17:03

>>635は89とM1ガランドを間違えている

644 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 22:27:39

>>643

いや>>635はガランドなんて知らないだろ、絶対。最近アームズマガジンを立ち読みしだした
小学生か？

645 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 22:36:23

>635はTOPあたりが出した電動エアガンかなにかを見ている

646 ：専守防衛さん：2005/07/11(月) 23:02:21

>>635は最近の「８９Ｒ」バージョンの８９式しか知らない。

647 ：専守防衛さん：2005/07/12(火) 02:10:37

>>635はかなり恥ずかしい立場である事を充分に理解して明日は元気に登校して欲しい。
給食袋と体操服を忘れないようにね！

648 ：専守防衛さん：2005/07/12(火) 02:49:09

多くの自衛官にとって、初めて触る銃が６４式、８９式である。
だがオタと違い、他の銃を知っているわけではないので
使い難かろうと易かろうと銃とはこんなものか、と思う。

というわけで、自衛隊の銃のどこどこが悪いだのなんだの
騒いでるのはヲタだけ

649 ：６３５：2005/07/12(火) 19:20:43

書きわすれたけど
どこのメーカーのマークだったかな？

しかし、だいぶ叩かれたなぁ
オタには用無いわぁ、現職に聞いたんだよ。

650 ：専守防衛さん：2005/07/12(火) 20:43:00

底抜けのバカだな

651 ：専守防衛さん：2005/07/12(火) 20:57:21

バカは再び現場に戻る、の鉄則

652 ：ヲタ：2005/07/12(火) 21:17:04

ＡＫといえばドラグノフ

653 ：専守防衛さん：2005/07/12(火) 21:33:28

>>635
中華５６式か何かと勘違いしてるんじゃない？

あと、HOWAスレには来ないでね。ウザいんで。

654 ：専守防衛さん：2005/07/12(火) 22:29:52

649
89は設計も生産も完全な国産品、海外の刻印は入っていない、刻印は、89式5.56㎜小銃(最近は89Rと入っている)、製造年度月及び製造番号、桜にＷの武器マーク、豊和工業のマーク、ア、レ、３、タ、この程度(弾倉及び附属品は除く)。
ちなみに俺は現職では無いが、64、89両方知っいる。

655 ：専守防衛さん：2005/07/12(火) 22:57:21

うちのは桜ではなく羅針盤のマークが入ってます

656 ：専守防衛さん：2005/07/13(水) 00:50:08

655
654だけど、サンクス知らなかったよ。
訂正
桜にＷ(陸の場合)

657 ：専守防衛さん：2005/07/13(水) 08:15:00

>>635
とりあえずネットにちゃんと情報あるから自力でシラベロ。
ちなみに参考モデルは外国のだ。
その辺で勘違いしてるんでないかい？

658 ：専守防衛さん：2005/07/13(水) 18:47:04

>>655
海保仕様

659 ：専守防衛さん：2005/07/13(水) 21:38:30

>>655
海保さんｷﾀｰ！

巡視船に配備が進んでるって話もあるけどどうなのかな？
少なくとも○STは実戦配備している模様ですが。
一般の人も使ってるの？

660 ：専守防衛さん：2005/07/13(水) 21:51:27

だいぶん配備が進んでいるなぁ・・・64のほうが珍しいくらい。
ダットサイト付けたりする所もあるようだけど。
89は十分行き渡ったけど、ニューナンブのほうを早く更新して欲しい・・・
S&W M5906早く来いー

661 ：専守防衛さん：2005/07/13(水) 22:30:00

あちら向けの８９式はあんまり造った記憶は無いけど・・・。
管区によって配備状況に違いがあるのかな？

あと、ニューナンブは全てM5906に代替すると理解していいのですFA?

662 ：専守防衛さん：2005/07/13(水) 22:44:13

特警隊や国際港にある保安部を中心に89式が行き渡ってる模様。
M5906も特警隊に配備が進んでいるんだけど、一般保安官の拳銃は
警察にあわせてS&W M37やSIG P230になるか、自衛隊にあわせてSIG P220になる可能性も。
SSTがSIG P228を使っているらしいけどよくわかんない。

663 ：専守防衛さん：2005/07/13(水) 23:51:14

>>661
キャロット製のコピーが相当数納入されていると見た。（うそ）

664 ：635：2005/07/14(木) 18:17:45

>>653
豊和の社員かぁ。。。

>>654
予備自召集訓練での各職種別訓練で
普通科担当の1曹が言ってたから。
確か？握杷及び引き金室部、の辺りに
マークが有るって。
現職がよく予備自に説明する嘘の話しかなぁ

>>657
うーん。
また予備自訓練に、行く事が有ったら聞いてみるよ。

皆さん、お騒がせしました。

665 ：専守防衛さん：2005/07/14(木) 21:31:47

＞確か？握杷及び引き金室部、の辺りに
＞マークが有るって。

ア　　　タ

レ　　　３

引金室に他の刻印あったっけ？

666 ：専守防衛さん：2005/07/14(木) 21:44:03

６６６フィ─バ─ゲットで～す＼(^O^)／！！朝鮮民主主義共和国マンセェ～＼(^O^)／！！金正日将軍様マンセェ～＼(^O^)／！！

667 ：専守防衛さん：2005/07/14(木) 23:03:56

よく見ると

亜　　　多

令　　　参

て書いてあったり、NORINCO　とか　北方工業公司　なんて
刻印ないですか？

FALもG3もM14もM16も完璧コピーしてます。ユメユメ侮るなかれ。

668 ：専守防衛さん：2005/07/15(金) 01:15:26

多分英語でにんじんって書いてあったんジャマイカ

669 ：専守防衛さん：2005/07/15(金) 21:53:38

それだ！

670 ：専守防衛さん：2005/07/16(土) 00:32:02

いや、実はFNCだったんだべ

671 ：専守防衛さん：2005/07/16(土) 19:07:35

ばーか

672 ：専守防衛さん：2005/08/04(木) 17:11:18

673 ：専守防衛さん：2005/08/05(金) 22:55:16

aaaa

674 ：専守防衛さん：2005/08/08(月) 21:25:22

しね

675 ：専守防衛さん：2005/08/08(月) 21:44:26

８９は６４より良いぞ
軽いからスカイポートが楽だ

676 ：専守防衛さん：2005/08/08(月) 22:18:47

私の大先輩は　カービン銃軽かった　と申しておりましたww

677 ：専守防衛さん：2005/08/08(月) 22:54:27

儀丈隊にしかもう無い

678 ：専守防衛さん：2005/08/09(火) 00:53:46

カービン銃の方がおもいだろ

679 ：専守防衛さん：2005/08/09(火) 01:04:18

？

680 ：専守防衛さん：2005/08/09(火) 05:13:14

>>677
　儀丈隊は、M1ガーランドだろう。

681 ：専守防衛さん：2005/08/11(木) 15:55:24

;

682 ：専守防衛さん：2005/08/12(金) 14:23:47

he-

683 ：専守防衛さん：2005/08/12(金) 14:54:00

カービン銃ってなんなんすか？まったく知らないものでして・・・・・

684 ：専守防衛さん：2005/08/12(金) 20:09:59

>>683
騎兵銃
意味は…馬の上でも取り回しやすいように
通常の小銃よりコンパクトになってる～みたいな意味
ただ、現在は騎兵なんて正規の軍じゃあまり使わない言葉となったので
ただ単に短い小銃とかのことを指す

…間違ってたら誰か修正よろ

685 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 07:53:03

い

686 ：復活のバッタマン：2005/08/13(土) 09:18:25

久し振りにここ除いたけど相変わらずですね、別に人気があろうがなかろうが
良いじゃないですか、切り替え軸の順番がどうの、右に着いてるとか、Ｍ４の
方が良いとか（悪かったら不味いだろＭ４の基本コンセプトの方が新しいし）
その他諸々、はっきり言います、君たちには関係ないし、これしかないのだか
らしかたがない、ほっとけ、実際オタや中坊やサバゲー好きのお前らが使う事
はないし、これだけは言える６４Ｒよりは使いやすい、性能が良い、事は確か
確実に発展はしてるだろ、それに陸上自衛隊でもまともに８９Ｒ使って訓練し
てるのは、普通科か施設ぐらいなものですよ。
心配しなくてもこの銃の欠点利点は製造会社も上も十分承知してるよ君たちに
言われなくてもね以上

687 ：専守防衛さん：2005/08/13(土) 15:48:05

688 ：専守防衛さん：2005/08/14(日) 11:13:05

684 ありがとうございます！

689 ：専守防衛さん：2005/08/14(日) 21:45:48

な～んで８９のピンはあんなに落ちるかねぇ(笑)

690 ：専守防衛さん：2005/08/14(日) 22:33:20

漏れのイメージでは、８９は脚がもろい感じがするが、その他は特に感じないけどな・・・・・

691 ：専守防衛さん：2005/08/14(日) 23:01:26

he?

692 ：専守防衛さん：2005/08/15(月) 07:23:28

大体脚なんて飾りなんですよ。偉い人には、それがわからんのです！

693 ：専守防衛さん：2005/08/15(月) 08:57:09

６４式は、弾倉に脱落防止用のひもを付けなければんらん！情けない！！！

694 ：復活のバッタマン：2005/08/15(月) 11:25:49

>>689
ピン？て何だー、部品名を言え

695 ：専守防衛さん：2005/08/16(火) 14:44:19

只今より89式小銃を貶す奴は

ナニは5.56mm弾並の大きさなのか
それとも5.56mmAP弾並の硬さなのか
はたまた5.56mm弾並の早さなのか

好きなの選べ！（複数可

696 ：復活のバッタマン：2005/08/16(火) 16:49:51

>>695
またくだらん話しの方向に行くのか

697 ：専守防衛さん：2005/08/16(火) 17:38:28

>>686
わかってるなら
改良しろ禿

698 ：専守防衛さん：2005/08/16(火) 18:09:09

　欠点が、コストをかけてまで改修する必要があるものなのか。小銃として、致命的な欠陥なのか。
　充分な検討もせず、「なんでも改良！」と言っていたら、いつまでたっても調達完了せんですよ。

699 ：専守防衛さん：2005/08/16(火) 19:51:56

>>698
吉牛マークの親戚企業は、あれほど安くて手の込んだカローラにも改善の手を抜かないのに、
親方日の丸は自衛官の命を預かる８９Rに対して、そんな認識なんですね。　ガカーリ

700 ：専守防衛さん：2005/08/16(火) 21:56:04

>>699
売り上げは自動車業界一かも知れんが、
やり方の汚い（個人的偏見です）会社と豊和を一緒にするのは止めた頂きたい。
あの会社とは犬猿の仲ですから。

それよりもやたら過剰に分解結合をして銃をダメにしてしまったり、
改良案を提出しても「互換性に問題が出る」で認めようとしないユーザーさんにも
問題があるように思えるのですが。

701 ：専守防衛さん：2005/08/16(火) 22:11:25

どうせ人に向けて使わないから、
どうでも良い気がする。

702 ：専守防衛さん：2005/08/17(水) 12:02:20

>>621
3発全部曳光弾にして自分も確認したらいいんでないの

703 ：バッタマン：2005/08/17(水) 16:30:34

>>687
あまりこの銃の事を理解してないようだね、銃本来の性能は諸外国の銃に比べても
良いのだよこの我々？の言う性能とは、個人の有効射程での命中精度や耐久性等の
事、耐久性と言うとＡＫとよく比べる奴が居るけどあんな銃の何処が良いのか？
おたくの考える事はよくわからん、でここで言う欠点とは例えばＣＱＢやＣＱＣの
時床尾が伸縮すると良いとかレールシステムを採用すると付属の装備が付けやすい
とか、照門と照星がもっと・・・だったら良いとかとゆう様な事、俺自身は今のま
までも別に問題なし、各任務に応じてスコープやドットサイト、フォアグリップを
装着すれば十分対応できる。
まあもし改良してもらえるなら、照門照星を・・・、切り替え軸を左右につけるイ
ラク使用ではしているが、３制射の排除、床尾の伸縮かな？

704 ：専守防衛さん：2005/08/17(水) 22:24:16

>>703
照準器の不満点がどこなのかが気になるところですが。

折り曲げかつ伸縮式の銃床ってどうでしょう？

705 ：専守防衛さん：2005/08/18(木) 07:51:05

そこでＭ４レイルの正式採用ですよ

（以下ループ

706 ：バッタマン：2005/08/18(木) 14:13:42

>>704
折り曲げ式は使ったことあるけ強度とかでどいまいちだった。やはり遠距離、
近距離両方に対応させるには伸縮式のみで良いのでは？
照準器の不満点はなんかやばそうなので言えませーん。
>>705
Ｍ４レイルは８９式の被筒部の構造上装着は難しいのでは？どっかのメーカ
ー（タスコだったかな？）が苦肉の策で？なものを出していたような気が

707 ：専守防衛さん：2005/08/18(木) 23:13:11

150万ぽっちのカローラで神様扱いを要求するDQN客も、
イジクリ倒してピン穴をガバガバにしてしまう御社のクライアントも、
ある意味一緒。

需要に真摯に応える姿勢が本当に良いものを作り上げる原動力の一つ。

708 ：専守防衛さん：2005/08/18(木) 23:42:11

>>707
その言葉、真摯に受け止めたいと思います。

さて、話題に上っているＣＱＢに適応できない件ですが、
野戦用に開発された小銃で市街戦をやる事に限界があると感じませんか？
Ｍ４の様な公約数的な銃にするか、ＳＣＡＲの様な半ウエポンシステムとするか、
どちらかしかないと感じるのだが。

ところで>>706、個人的に気に入っている照準器の不満がやはり気になる。
後学のために語ってはくれぬか？

709 ：バッタマン：2005/08/19(金) 00:50:27

>>708
一つ聞くがＭ４の用におそらく５．５６ｍｍ弾の性能上ぎりぎりまで短くした
銃身で果たして野戦に適しているのか？米軍がイラクでオタク達のすきなＭ４
で苦労（致命的）をしているのを知っていますか？自分が思うに自衛隊の任務
は市街地だけとか野戦だけとかどちらかに特質したものではないと思うのだが
求められるのはオールマイティーではないのか？ゆえに半ウエポンシステム的
なものにも賛成です。それと照準具の件だが申し訳ないここでは言えません、
ごめんなさい。
>>707
いじくり倒してピン穴をガバガバにしてしまうとアルが何の事を何処の部分を
さして言ってるのかな？８９Ｒにそんなピン穴あったか？

710 ：専守防衛さん：2005/08/19(金) 20:03:02

>>708 公約数的ってどういうこと？

>>709　　Ｍ４の苦労？致命的？どこが？

711 ：専守防衛さん：2005/08/19(金) 20:52:29

Ｍ４と８９式両方射った事ある俺に言わせればそんなに大差ないよ。ただ８９式の方がちょっと扱い難しい程度だね

712 ：専守防衛さん：2005/08/19(金) 21:41:03

713 ：復活のバッタマン：2005/08/19(金) 22:20:35

>>710
Ｍ４を実際に使用している米軍兵士から（複数）から裏を取っているのだが
銃身を切りつめるとどうなるか分かる？何故米軍が次の銃のトライアルに６
ｍｍ弾サイズを検討しているのかかんがえてみな。まあ実際に米兵に接して
見聞きした人間の言う事もオタクくん達の耳には入ることはないだろうがね
君たちはＧＵＮ雑誌でかかれた事を鵜呑みにしすぎ
>>711
Ｍ４と８９式を両方撃ったそれは何処で？軍用のＭ４って簡単に撃てました
っけ？
事のある

714 ：７０８：2005/08/19(金) 22:27:26

>>709
だからＭ４はあくまでも公約数的な物であるから、
狭い場所での取り回しはＭＰ５のような短機関銃や、
ＣＱＢ－Ｒのような極端な切り詰め銃に分があるし
開けた場所での戦闘では銃身の長いＭ１６Ａ２や
弾薬の異なるＭ１４などの方が遠射性能に分があるのは当然。

誰もが夢見るのは狭い室内や飛行機の中でも取り回しがよく、
１ｋｍ離れた敵の防弾ヘルメットを一発で命中かつ貫通し、
夜間でも目の前からはるか彼方の敵までを容易に狙える照準器を備え、
中東の酷暑やシベリアの酷寒の地でもトラブル無く作動し、
メンテナンスフリーで羽のように軽い銃だがそんなものは夢でしかなく
実際にはどこに主眼を置いて開発するか、という事。
オールマイティーなんてどだい無理。

715 ：専守防衛さん：2005/08/19(金) 22:41:11

>>713 あなたの言う　複数＝亜米利加全体の苦労・致命的になるんだ～
複数とは何人のこと？　　それが、致命的なんだ～

切りつめたら、直進性は悪くなるわな～　
ちなみに、漏れは711じゃないけど、ｍ４は売ってるし、
ただし、日本人が普通に旅行に行った程度で購入は出来ないとおもわれ
まあ、銃さえあれば射場は腐るほどあるから射撃出来るのでは？

716 ：復活のバッタマン：2005/08/20(土) 06:51:27

>>715
やっぱり来たなこんなやつ複数とは何人のこと？って聞く奴少なくとも一桁
ではないし一つの部隊だけでもないまあ信じようが信じまいがどっちでも良
いがなまあがんばんな。
民間で売っているＭ４と軍隊で使っているものは違うってしってます？よく
調べてみな。
>>714
おまえさんＭＰ５とＭ４をいっしょにするなよ、おまえはどうせＳＷＴとか
でよくＭＰ５が使われているからＣＱＢとか屋内で有効とかって思ってんじ
ゃないだろうな？もう一つ君の言う夢のようなオールマイティーな銃の開発
に満身しているやつもいつんだよアル程度は実現してるがね

717 ：専守防衛さん：2005/08/20(土) 07:35:49

>>709
>いじくり倒してピン穴をガバガバにしてしまうとアルが何の事を何処の部分を
>さして言ってるのかな？８９Ｒにそんなピン穴あったか？

被筒部とかの止め軸の穴のことジャマイカ？

718 ：復活のバッタマン：2005/08/20(土) 07:39:25

>>717
そこは付属品付けても関係ねーぞ、がばがばにはならんぞ

719 ：専守防衛さん：2005/08/20(土) 15:56:18

改良されるより先に新たに新小銃が出てきそうな悪寒

720 ：専守防衛さん：2005/08/20(土) 17:00:22

>>718
いや、俺は分結のときに乱暴に軸を抜き差しするから「ガバガバ」になると言ってるんだと解釈したが・・・
まあ、それでも俺の銃もだけど全然穴二つともは広がっちゃいないけどね。
引金室体部のことかなあ？

721 ：バッタマン：2005/08/20(土) 17:31:15

>>720
ちゃんとした分結やれば何ら問題が無いと思うが・・・それに解釈としても
軸とピンを間違えるか？しかも講釈を言う方が

722 ：専守防衛さん：2005/08/20(土) 22:01:25

ところでバッタマンは本当に企業の中の人なのか
エセなのか、オタなのかどれだ？

723 ：専守防衛さん：2005/08/20(土) 22:53:10

>>716
>な？もう一つ君の言う夢のようなオールマイティーな銃の開発
>に満身しているやつもいつんだよ

満身てのはどういう意味かな？　よくわからん。これのおかげで文章の意味が
とれないんだが、、、「開発に満身している」とは具体的になにを
どうすることなんだろう？

ひょっとして、邁進のことかな。でもこれは「まんしん」とはよまないん
だが。。

724 ：７０８こと製造元勤務：2005/08/20(土) 23:15:12

>>722
なんかよく分からんけど半分荒しみたいなものだよね。
まともな話がしたかったのに、落胆したよ。
何故かＭ４に対して必要以上に敵意を持っている模様。
うちの会社にもこんな基地外は居ない。まったくもって残念。

あと、ＭＰ５を話題にしたのは屋内戦闘での取り回しの話。
犯罪者がボディーアーマーを装着する以前ではＳＷＡＴなどで多用されていたし、
日本の警察（ＳＡＴ含む）では広い範囲で使用中。
なぜＭＰ５をＣＱＢに不向きと>>716が言うのかは謎。

あと、ある程度実現しているらしいオールマイティーな銃を見てみたいものだ。
ＸＭ２９ＯＩＣＷなんて言った日には首切り落としてクソ流し込んでやるからな。
こっちだって生半可な気持ちで軍用銃の製造に携わってるんじゃないからな！

725 ：専守防衛さん：2005/08/20(土) 23:24:18

>>724
　だったら結果で示せ！とりあえず、狙撃銃も取れないようなレベルの低い開発体制を改めたら？

726 ：専守防衛さん：2005/08/20(土) 23:40:35

>>725
名前入れ忘れとるぞ。

防衛庁が本当に性能で採用したのか、
他に何かがからんだ雰囲気が出まくりなんですが。
あのやたら高い価格は何故ですか？
たとえ豊和が少数生産したとしてもあんなボッタクリはできませんよ。

以下コピペ
狙撃銃として大量に米国より輸入。誰が使うんだ？使える隊員の養成は？
即戦力になれば外国製品でも何でも良いのか？だったら戦車も艦船も航空機
もみんな外国製品を輸入すれば節税になるし完成されてるしブランド品だし
映画の見過ぎミーハー隊員も満足だろうよ。国産兵器技術の維持、開発をどう
考えてるんだ。純国産兵器の開発進路を大きく変えてしまう決定である事を
わからんのか？担当者、責任とれよ。

727 ：バッタマン：2005/08/21(日) 07:45:56

>>724
あのなＣＱＢに不向きと言う意味じゃねーよ、軍関係では有効では無いと言う
話し、ＭＰ５の弾は主に９パラだろ戦闘チョッキ着てるだけで防御出来るよう
な銃持ってどうするという話し、日本の家屋の壁も貫通出来ないような銃で軍
隊がどう戦えとおっしゃるのか？警察関係は犯人確保（負傷させても）が第１
優先だからそれでも良いだろうがそうだと相手に反撃される可能性が高いそん
なもんを８９Ｒとの引き合いに出すなと言う事
>>724
あんた豊○の関係者か？ならば一つ聞くが８９Ｒのテストの段階で沢山改良案
が出たはずだが何故改良しなかったんだ？自衛隊がＭ２４採用する前に狙撃銃
にどうかと持ってたよなけどあまりにもお粗末でさいようされなかったよな？
生半可な気持ちで携わってないのならもっと外国の銃を研究して開発に望めよ
確かにＭ２４は高いが高い性能である事には変わりはないしアル程度ノウハウ
は手に入った
>>726
誰が使うとアルが物がなければ訓練も出来ないし養成も出来ない答えは君が言
って言ってるじゃないか即戦力、どこかの企業が生半可な気持ちを捨てて軍用
銃の開発に携わってくれるまで部隊運用の面で待つ訳にはいかんでしょ

728 ：専守防衛さん：2005/08/21(日) 15:33:38

>>727
>あんた豊○の関係者か？ならば一つ聞くが８９Ｒのテストの段階で沢山改良案
が出たはずだが何故改良しなかったんだ？
　まぁまぁ、ここに書き込みしてるヤツなんか、技術試験も実用試験も立ち会ったことのないような20代の若造でしょうですから、89式の試験中のことでちくちく言わないでやってくださいな。
　今の彼は、彼なりに真剣にやっているのでしょう。それが、一般のレベルと比べ非効率・ローペースとも知らずに。

729 ：バッタマン：2005/08/21(日) 18:03:28

>>728
確かに職人技で制作してるもんな、１丁１丁受け継がれる伝統工芸品みたい
だな

730 ：専守防衛さん：2005/08/21(日) 18:29:18

>>729
　そんな小銃を、急にいつもの年の倍の数量発注があった豊和工業。大変でしょうな。
　がんばって作ってください！

731 ：専守防衛さん：2005/08/21(日) 21:57:17

>>716　軍に採用されたって　かなりのロイヤリティーなのにわざわざ別の物
作るの？　　

732 ：専守防衛さん：2005/08/21(日) 22:03:44

>>728　採用前に不具合が出てたら改良・修正はするだろ？

採用後に数十年たたないとわからないことだってあるだろうし・・・
（飽和工業の味方をする訳じゃないけど）

733 ：専守防衛さん：2005/08/22(月) 12:34:25

>>728の大好きなモデルガンの雑誌をよく読めばいろいろな試作品の写真が載ってると思うが。

734 ：専守防衛さん：2005/08/22(月) 14:03:22

>ALL
仕方ないよ。だって
日　本　だ　も　の

735 ：バッタマン：2005/08/22(月) 17:25:46

>>733
おまえさんの言ってるのはＳＡＴという雑誌の事だろうけどあのな、それと
は違うんだよ、実際の試験段階で色々な部隊の隊員に射撃やら色々して貰う
訳よその中で色々な不具合やら改良案やらが出てるのに変わってないと言い
たいのだよ、おまえさんもモデルガン雑誌みて得た知識でわけのわからん説
明しないように

736 ：バッタマン：2005/08/22(月) 17:32:44

俺の結論としては発注する人と作る側がもっと使う側と連携をとって、物を作
る時にまた作ってからも、使う側の人の事を考えて言って欲しいという事。
８９Ｒが導入されてから非公式には会ったかもしれんが一般部隊の一般隊員に
８９についてのアンケート？は無いような記憶があるがね。

737 ：専守防衛さん：2005/08/22(月) 19:34:20

>>736
　発注する人と作る側の仲立ちをする装実が、もっと部隊よりの視点ならいいということかな。
　それにしても、部隊の人間の意見は大切ではあるが、どの程度聞くかを考えないと、何もまとまらなくなるよ。

738 ：専守防衛さん：2005/08/22(月) 22:35:57

>>736　ｍ４の軍用と一般用販売の違いは？

739 ：専守防衛さん：2005/08/22(月) 22:43:44

雨がＭ４を使うようになった理由知ってる？

740 ：専守防衛さん：2005/08/23(火) 13:55:39

材質と仕上げが違うんだ
そうするとな
一度に発射できる弾数が違うんだな
あと、カービン銃は
初速が出ないから射程が短いんだよ

741 ：専守防衛さん：2005/08/23(火) 19:38:37

>>740
>あと、カービン銃は
>初速が出ないから射程が短いんだよ
　短銃身化に伴う初速低下は、射程に影響するほど大きいのですか？
　小銃としての有効射程(300m程度)に影響するほどではないと思うんだが。

742 ：専守防衛さん：2005/08/24(水) 00:36:25

そこで、旧軍の6.5mmですよ。

見通しの良すぎる平原や砂漠以外では問題なしでわ？

743 ：専守防衛さん：2005/08/24(水) 00:39:44

弾種を増やして汎用性をなくした失策をまた再現しろというのか。

744 ：専守防衛さん：2005/08/24(水) 03:11:19

カラシニコフでええやん、安いし。

745 ：専守防衛さん：2005/08/24(水) 18:07:20

>>741
いつ小銃の有効射程が３００ｍ程度になったんだ？もう一つ短銃身化に伴うの
弊害は初速の低下が主ではなく弾丸に十分な回転を加える事が出来なくる事が
射程に影響するのではないですか？

746 ：専守防衛さん：2005/08/24(水) 19:08:00

>>745
　アイアンサイトでそれ以上の距離、狙って当てられるかね？アサルトライフルよりずっと高精度のサイトを有するビックボアライフルの射距離考えてみな。
>十分な回転を加える事が出来なくる
　ライフリングのリードが同じなら、初速と弾丸の回転数はリンクして考えられると思うけど、実際M4の発射する弾丸は回転不足なのですか？それがホントなら、ライフリングのリードをきつくすればいいだけじゃない。米軍は、そんな所を手抜いたわけ？

747 ：専守防衛さん：2005/08/24(水) 21:49:26

>>745
M16A2やM4A1のライフリングのリードをご存知ですか？
弾薬が粗悪だとジャケットが剥離する、
なんて言われるほどキツいライフリングだよ。
銃身短くして問題になるのは初速の方だと思う。

どちらも極端に短くすると大問題ですが。

748 ：専守防衛さん：2005/08/25(木) 14:22:15

戦国時代では手間がかかりすぎて使えなさそうだな。
戦国時代にはビニールテープはないし。

749 ：人事特捜部：2005/08/25(木) 19:07:09

コピー済み。

750 ：専守防衛さん：2005/08/25(木) 21:06:46

>>749
ちょっと待て！何をコピーした？

751 ：専守防衛さん：2005/08/26(金) 22:20:35

>>745　問題になる事が出てきてるの？

あと、バッタマンにこたえてほしいな～

752 ：専守防衛さん：2005/08/26(金) 23:16:20

？？？・。ｌ＠「おーいいうｙれわえｓｒｄｔｆｙぐいｈ

753 ：専守防衛さん：2005/08/27(土) 00:10:24

８９　　ふぅ～～～～～～～～～！

754 ：バッタマン：2005/08/27(土) 08:21:03

>>745
>>751
あまりにもシロート考えであきれてた所に>>747が１００％ではないが良い答え
をあげてくれたんでかかなかったのだが、もっとわかりやすく言うとリードを
きつくとあったがあまりきついリードにすると逆に抵抗となり初速や弾丸に対
し影響が出るまた銃身に対しても負担がかかり銃本体の寿命も短くなる。
素材等によりリード等の長さが厳密に計算されている。
有効射程の件だが現在は無いと思ったが？射手個人個人で違うだろ射程４００
ｍで的に高い確率で当てる隊員もいるし全く当らない隊員もいるからな。

755 ：専守防衛さん：2005/08/27(土) 14:38:28

>>747や>>754が書いている「リード」とはたぶん「ツイスト」の事なので
察して読んであげてください。

756 ：専守防衛さん：2005/08/27(土) 23:26:46

>>754
>素材等によりリード等の長さが厳密に計算されている。
　弾丸の安定性と離軸角が大きくならないことを考慮しててん度が決められるのであって、素材(前の文章から、勝手に銃身材と解釈しました)はファクターに入らないでしょう。
　素材がファクターに入るなら、クロモリ銃身とSUS銃身で、てん度が変わることになりますけど、変えていると言う話は、寡聞にして聞きません。

757 ：バッタマン：2005/08/28(日) 07:51:57

>>754
シロートにわかりやすく説明しただけなんだが？ここでリード等の事を論じても
（詳しく）>>745等理解出来るとは思えないし

758 ：専守防衛さん：2005/08/28(日) 11:20:38

有効射程はあるよ
なけりゃ、銃に対しての照準具もつくれないし
Ｍ４の照準具をみると一応４００ｍはねらえるようになってるけど
普通の香具師では、無理だと思われ・・
あと、ＡＫなんて１０００ｍ以上ねらえる照準具が付いてるけどね（当たるとは思えないけど）
だからといってそれが有効射程になるか？と言われると不明だけどね
あと、イラクでなぜそこまで問題（本当に問題になってるかは不明　バッタマンの件）になっているのに
Ｍ４使ってるのかな？

759 ：専守防衛さん：2005/08/28(日) 14:10:32

>>757が書いている「リード」もたぶん「ツイスト」の事なので
これも察して読んであげてください。

ちなみに軍用銃等の量産銃ではチャンバー内の異常高圧を防ぐために
本来の「リード」は最低長が決められている程度で、あまり厳密な管理はされていないのでは？
と思います。

760 ：専守防衛さん：2005/08/28(日) 19:54:57

...

761 ：専守防衛さん：2005/08/28(日) 23:52:39

hyo

762 ：バッタマン：2005/08/29(月) 01:37:47

>>758
別に米軍だからって勝手気ままに個人個人が銃を持ってる訳じゃない、それしか
支給されていないから仕方がないだろ。
ではお前に聞くがお前が何者かしらんが厨房だったとすると今来ている制服の色
が気に入らないから明日から紫とか来ていけるか？それと一緒で勝手に銃を変え
れないし勝手な改造は出来ないんだよ。
それに有効射程はやはり無い。照準具にかいてあるからと言ってそれが有効射程
ではありません。

763 ：専守防衛さん：2005/08/29(月) 01:47:59

M16は何ﾐﾘ弾で弾数は何発充填できるの？ﾐﾘｵﾀじゃなよ。普通に疑問に思った。

764 ：専守防衛さん：2005/08/29(月) 16:28:10

>>763
６㍉のプラスチック製特殊弾を６８発装填できます。
オプションの弾倉を使えば（ゼンマイ内臓）３００発装填できます。

765 ：専守防衛さん：2005/08/30(火) 19:43:46

>>758
市街地戦もＣＱＢも野戦もして
装甲車やヘリに積んで
軽い方がイイからだ禿!!

766 ：XM177：2005/08/30(火) 21:05:47

ク炉駄/c:\>exit
sfc /scannow
二死革

767 ：官：2005/09/01(木) 19:33:00

192.168.0.2
255.255.255.0
IP scan

768 ：専守防衛さん：2005/09/02(金) 19:45:20

http://h.jpassport.jp/.g3o6c2/fabby/text/fabby02.html?background=FFFFFF&color=0000FF

769 ：専守防衛さん：2005/09/02(金) 22:27:38

>>762 ｍ４が主力小銃になった訳を知ってる？

あと、だからといって、有効射程距離が無い理由にもならないと思われ・・・

770 ：専守防衛さん：2005/09/03(土) 19:18:14

771 ：専守防衛さん：2005/09/04(日) 07:35:38

772 ：専守防衛さん：2005/09/04(日) 12:48:53

人参８９式、第３次ロット出荷開始。

773 ：専守防衛さん：2005/09/04(日) 13:18:22

774 ：専守防衛さん：2005/09/04(日) 20:55:02

89　ふ～～～～！　　ｂｙＨＧ

775 ：専守防衛さん：2005/09/04(日) 23:23:43

776 ：専守防衛さん：2005/09/05(月) 17:41:37

>>769
陸軍と海兵隊の
主力はＭ16だけど?

777 ：専守防衛さん：2005/09/06(火) 19:28:17

７７７

(σ・∀・)σ

778 ：専守防衛さん：2005/09/07(水) 12:16:16

海兵のｍ１６は逐次更新中（州兵へ供与のかたちだけど）

779 ：専守防衛さん：2005/09/07(水) 12:40:59

海兵隊はＭ－１６Ａ４に更新してるだろ
ＲＩＳ＆トリジコン４倍サイト付きのやつ

780 ：専守防衛さん：2005/09/08(木) 07:23:38

781 ：専守防衛さん：2005/09/08(木) 14:52:00

こんな感じで89式改造できたらいいのに
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/HINODEN/3d/89siki.html

782 ：専守防衛さん：2005/09/09(金) 16:15:11

なかなかエエが
カービン仕様にしてもう少し短くならんか？

783 ：専守防衛さん：2005/09/19(月) 19:15:40

http://media.ps2.ign.com/media/675/675512/vids_1.html

784 ：専守防衛さん：2005/09/22(木) 14:58:21

hyo

785 ：専守防衛さん：2005/09/22(木) 17:14:00

http://j.pic.to/nEmx

http://o.pic.to/vt5l

http://l.pic.to/24l28

http://l.pic.to/24jf6

786 ：専守防衛さん：2005/10/06(木) 12:48:41

yy9ou

787 ：専守防衛さん：2005/10/06(木) 21:20:10

各所で新小銃てき弾の話題が出てるけど、
俗に言うライフルグレネードタイプと、
米軍のＭ２０３の様な発射機を必要とするタイプ、どっちが優れていると思う？

788 ：専守防衛さん：2005/10/06(木) 21:48:45

>>787
他国の武器と比較したこと無いから分からないな。

帝国陸軍の擲弾筒も優れていたとか聞いたことあるな。

789 ：専守防衛さん：2005/10/06(木) 22:21:57

もうあったりして・・・・

790 ：専守防衛さん：2005/10/06(木) 22:27:27

ふぉーーーーーーーー！

791 ：専守防衛さん：2005/10/06(木) 22:30:52

>>789
　96AGGとゴッチャにしてたりして、ふぅーーーーーーーー！

792 ：専守防衛さん：2005/10/06(木) 22:34:18

８９　ふぉおおおおおおおおおおおおー

793 ：専守防衛さん：2005/10/06(木) 23:10:55

グレネードランチャーを２基装備した１個分隊より、
各分隊員がライフルグレネードを５発づつ携行して
いる分隊の方がコワイ希ガス

794 ：専守防衛さん：2005/10/07(金) 14:19:57

何のための編制装備なのかと小一時間（略

795 ：専守防衛さん：2005/10/07(金) 16:55:05

対戦車を考えての編成とかはあるけどね

796 ：右翼派：2005/10/07(金) 16:58:48

中ＭＡＴがあると便利なんだが

797 ：専守防衛さん：2005/10/07(金) 17:00:32

全員にMG34とプロテクトギア配れば良いよ。

798 ：専守防衛さん：2005/10/07(金) 17:32:56

射撃の上手い奴は普段ぼんやりしている奴が多いという話だが。
これは自閉症と関係しているのでは？？

799 ：ｻｻｼﾞﾏｱｲﾁｭ ◆bgxjwdeWOc ：2005/10/07(金) 17:38:47

自閉症ってか

身体障害者が多数なんでしょ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：専守防衛さん：2005/10/07(金) 17:40:32

>>800
８００ゲット！
これも身体障害者ｻｻｼﾞﾏｱｲﾁｭ ◆bgxjwdeWOcタンのおかげれす♪

801 ：専守防衛さん：2005/10/07(金) 20:10:57

↑そのとおり！

身障はほうち！

802 ：専守防衛さん：2005/10/07(金) 21:21:53

ｻｻｼﾞﾏって苺みるくだろ？

803 ：専守防衛さん：2005/10/08(土) 13:03:37

なるほど！

804 ：専守防衛さん：2005/10/08(土) 13:10:55

で８９は？

805 ：専守防衛さん：2005/10/08(土) 20:27:23

fooo

806 ：専守防衛さん：2005/10/09(日) 14:35:54

ライフルグレネードの射程ってどんなもん？

807 ：専守防衛さん：2005/10/09(日) 20:17:07

>>806
　直射で150m、曲射で400mぐらいかな。

808 ：専守防衛さん：2005/10/09(日) 21:24:58

あんま使い道がないような・・・・

コストパフォーマンスから言えば・・・・

809 ：専守防衛さん：2005/10/09(日) 21:42:50

どこらへんが？

810 ：専守防衛さん：2005/10/10(月) 21:14:31

最近、内容がつまらないね。

811 ：専守防衛さん：2005/10/10(月) 22:19:40

>>810
提供すること覚えたら?

812 ：専守防衛さん：2005/10/12(水) 15:59:35

質問。
なぜ自衛隊は空薬きょうを必死に回収するんですか？
民間に出回ったら何か不都合でも？

813 ：専守防衛さん：2005/10/12(水) 16:19:43

>>812
空薬莢の回収は発射した弾の数と空薬莢の数を合わせる為。
全弾撃ちましたといって実装弾を隠し持つ奴がいるかもしれないから。

814 ：専守防衛さん：2005/10/12(水) 16:59:50

＞８１３
なるほど。さんくす

815 ：専守防衛さん：2005/10/12(水) 22:37:27

８９は撃った小都内が　６２は　だめだった　薬切れで　弾が伝
　　　１９３２Ａ１は　２０００発連続撃っても　撃てたな
　　　　　銃身が真っ赤と夜間射撃で判明したが　
　　　　　　　６２は２～３発撃つと　薬切れ
　　　　　　　　　

816 ：専守防衛さん：2005/10/12(水) 22:47:11

かなり、古いシトでつね。
　　　　　　　(ﾟдﾟ)

817 ：専守防衛さん：2005/10/13(木) 12:13:44

818 ：専守防衛さん：2005/10/14(金) 20:49:11

自衛隊が８９式の電動ガン大量購入するってほんまですか？

819 ：専守防衛さん：2005/10/14(金) 20:56:56

８９式はＷＡＣちゃんのために開発された。これ事実！

820 ：専守防衛さん：2005/10/14(金) 21:55:52

5.56mmのNATO規格に合わせるため。

821 ：専守防衛さん：2005/10/14(金) 21:57:59

>>818
どっかのスレで見たな。
室内訓練では有用だとか、
既にアメリカ軍とかでは採用されてるってカキコを。
何処だったっけ・・？

822 ：専守防衛さん：2005/10/14(金) 22:30:33

もうあるよ

823 ：専守防衛さん：2005/10/17(月) 18:59:21

824 ：専守防衛さん：2005/10/17(月) 19:33:47

おおおお

825 ：専守防衛さん：2005/10/17(月) 23:33:45

http://cgi.2chan.net/f/src/1129554067400.jpg

826 ：専守防衛さん：2005/10/23(日) 10:24:50

>>825
写真がみえんぞー

827 ：防人：2005/10/23(日) 10:35:05

少なくとも部品がボロボロ落ちたり安全装置かけても暴発するような
64式小銃よりもはるかにまし。高いのは生産数が少ないから仕方がな
い。

828 ：専守防衛さん：2005/10/23(日) 20:38:55

>安全装置かけても暴発するような64式小銃
　随分昔の話をするもんだ。今ある64式は、改修済み。

829 ：専守防衛さん：2005/10/24(月) 21:41:33

来年は単価が下がるかな？

830 ：専守防衛さん：2005/10/24(月) 21:45:57

>>829
17年18年予算で調達量が倍になったが値段が変わって無い事から

相当量産しないと…無理かな？

831 ：専守防衛さん：2005/10/24(月) 22:48:18

>>830
　製造工程が大幅に変わらん限り、単価下がらないよ。

832 ：専守防衛さん：2005/10/24(月) 23:05:09

実銃の耐久性能が良いのはＡ２じゃないのか？
ＡＫは弾数をばらまかにゃあたらんような命中精度だし。
日本の６４式や８９式の場合は高価だけれども、精度は
抜群だ。６４式の難点はパーツがやたら多いことだ。
反動が大きいからパーツがポロポロと落ちる。つか、
何度もバラして組んでした古い６４式ならガタも出るだろ
うよ。

833 ：専守防衛さん：2005/10/24(月) 23:09:32

板金構造の89式に比べれば、アルミキャストのM16A2のほうが尾筒の強度は上だろうね。

834 ：専守防衛さん：2005/10/24(月) 23:12:55

それにアルミのほうが若干軽めだからね。更には、
ばらすとき、Ｍ１６系は簡単だというわけだ。
簡単な構造にしてお粗末な精度か、複雑な構造に
して高精度か、どちらがよいかってこりゃ後者だ
わな。

835 ：専守防衛さん：2005/10/25(火) 19:48:42

89式の方が楽だったけど。引金室などが尾筒からAssyごと外せて楽だったがねぇ。
M16って、分解楽なの？

836 ：専守防衛さん：2005/10/25(火) 21:09:17

８９式の方が引金室が丸ごと外せるので整備性は上と言えるんじゃないか？
尾筒の強度に関しては削り出しとプレスを比較する時点でナンセンス。

837 ：専守防衛さん：2005/10/25(火) 21:27:23

ごもっとも！

838 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 20:53:34

自民党の草案が通って自衛軍になったら防衛費増えるかな？

839 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 22:13:32

３８式歩兵銃の伝統が生きてる。

840 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 22:15:29

どういう伝統？

841 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 22:50:49

安全装置が右側。

842 ：専守防衛さん：2005/10/26(水) 22:56:16

38式の安全子は、遊底後端じゃないの？

843 ：専守防衛さん：2005/10/28(金) 00:01:45

素人な疑問ですが右の安全装置が使いにくいというのは慣れの問題な気もするけど。
外国の銃が左か両利き向けに左右についてるから右はおかしいという理屈なきがするけど。

844 ：専守防衛さん：2005/10/28(金) 01:46:20

ＡＫシリーズもセレクター右に付いてンのは華麗にスルーされるしナ。

845 ：専守防衛さん：2005/10/28(金) 21:37:27

結局叩いてる香具師の大半が低脳なんだよ。
ナイツのフリップアップサイトを持っていながら
「６４式のサイトは折りたたみだから倒れる」とか言うに違いない。

846 ：専守防衛さん：2005/10/28(金) 23:07:25

６４式のサイトは折りたたみだから倒れる。

847 ：専守防衛さん：2005/10/28(金) 23:23:27

６４式のサイトは折りたたみだからカチャカチャやってるとネジが外れる

…いあ俺のが外れだっただけだろうけど

848 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 11:31:49

　で、89式小銃のイラクでの評価はどうなんでしょう。特に悪評は聞こえてこないんですけど。
　日本の砂で行った砂塵試験が、イラクでも生きたか？

849 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 11:54:34

>>848
特に問題を起こしてないようだが、「そもそも撃ってねえだろ戦闘で使ってねえだろ！」って言われてオシマイのような気がする。

国産装備品叩きが大好きで、軽装甲機動車を蛇蝎のごとく罵り「自衛隊はイラクでも痛い目にあってないし…」とまで言う自称軍事評論家もいるくらいだから。

850 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 12:41:04

>>849
イラクに到着する前にクウェートで射撃訓練したんだが、そのときは全く問題なし。
それ以外は全く撃ってないのでなんとも言えんが。

向こうの爺さんが俺の銃に埃がついてるのを見て、
「銃を綺麗にしとけよ。俺の戦友は湾岸戦争で銃の手入れを怠ってたら暴発して上半身右半分に大火傷したんだ」
と言ってたな。銃は（恐らくＡＫだろうが）手入れはまめにしないとな、なんてこと言ってた。

851 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 19:46:45

>>849
キヨタニだろ？

852 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 22:09:17

hyo

853 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 23:00:45

キヨは終わってる。

854 ：Ｚ：2005/10/30(日) 23:22:56

>>850
銃が構造上＆機能上、焼き付き易いということを知らんとは、素人だな。

855 ：Ｚ：2005/10/30(日) 23:24:55

８９式のレプリカってないの。
ないならFAMASをかうかな。

856 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 23:27:02

某スレでＦＡＭＡＳ好きをカミングアウトした脳内ジエイカンじゃないよね？

857 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 23:30:18

イラクの自衛官はみんなハブラシを携帯して銃に砂が付いたら払うようにしているよ日本の砂より細かいから国内試験は意味無し

858 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 23:38:53

>>844　AKの安全装置って厚手の手袋をするからああいう配置の気がするけど、それでOK？

859 ：８４４じゃないんですが…：2005/10/30(日) 23:44:10

>>858
セレクター左派の物言いが「グリップ握ったまま親指で操作できないからクソ」というのが多い。
だから、手袋云々はあまり関係ない。
グリップ握ったままセレクターを親指で操作できない限り、ＡＫもクソと言われなくてはおかしい。

860 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 23:45:59

人差し指で操作のほうが現実的では。

861 ：専守防衛さん：2005/10/30(日) 23:47:06

>>858
機構的に設置しやすいところにあるだけ。

862 ：専守防衛さん：2005/10/31(月) 00:10:36

AKは右セレクターのままでいろんな国にコピーされてるが
それは、特に不都合は無いということ？
使い辛いようなら、どっかで改良されそうなもんだけど…

詳しく知らんから間違ってたら適当にスルーして

863 ：専守防衛さん：2005/10/31(月) 00:23:19

これからはトリガーとセレクター一体型ですね

864 ：専守防衛さん：2005/10/31(月) 00:42:18

８９式は有事には大量生産ができるように取り決めが一応されているらしいが、
実際にそんな機能が、豊和の工場にあるの？

865 ：専守防衛さん：2005/10/31(月) 00:45:23

>>864
そんな取り決めはありません。
バレルだけは日々生産しております。

866 ：専守防衛さん：2005/10/31(月) 07:46:40

８９式の話になると必ず話題になるセレクターレバー
実際に使ったことある人に聞いたけど「慣れだけで不都合を感じたことはない」
とのこと。実包を撃たなくても、銃自体は扱っているの（バンバンと口で）で
後は個人の慣れだと言うことらしい。
確かに、敵がいるかもしれない状況でセレクターレバーを「あ」にしてるかな・・・・
訓練ではそうなのかもしれないけど・・・・
ちなみにイラクに行ってるときのセレクターレバーはあくまでも試験的な物とのこと
そちらが有効であれば左にも取り付けるらしい（技術的には簡単）

867 ：専守防衛さん：2005/10/31(月) 10:37:09

っていうか　あるじゃん

868 ：専守防衛さん：2005/10/31(月) 18:58:08

正直俺は左利きだから何の不満もないが･･･。

869 ：専守防衛さん：2005/10/31(月) 21:14:55

>>857
　砂塵試験で使う砂のスペック調べてみ。自分のアホさ加減がわかるから。

870 ：バッタマン：2005/11/01(火) 22:01:11

>>857
歯・歯ブラシ？任務中にそんなモン使ってるって聞いたこことないですね。
それと心配ご無用ですよ。
そんな柔な銃じゃないですからしかし皆さん何が何でも８９式を駄目な銃に
したいのですね。
逆に皆さんの考えておられる最高の銃とはなんでしょうか？是非教えて頂き
たいものです。まさかＡＫとかＭ１６シリーズでは無いですよね。

871 ：専守防衛さん：2005/11/02(水) 00:20:19

どの国の兵士も、野整備用のブラシは持ってるよ。
歯ブラシかどうかはしらんが・・・

872 ：バッタマン：2005/11/02(水) 08:05:33

ブラシを使う使わないではなく任務中にやるのは難しいという意味

873 ：専守防衛さん：2005/11/02(水) 12:26:11

hyo

874 ：専守防衛さん：2005/11/02(水) 18:08:11

>>864
来年以降が見ものだな。
現状の生産状況で増産は無理っぽい気がする。

875 ：専守防衛さん：2005/11/02(水) 19:18:13

>>874
　OBも総力を挙げてがんばっていますから、まかせてください！
(64式の時は、もっと作ってたからなぁ～)

876 ：専守防衛さん：2005/11/02(水) 20:04:20

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1130928641992.jpg
ついに出るらしい。

877 ：専守防衛さん：2005/11/02(水) 20:06:25

それ、丸いか？

878 ：専守防衛さん：2005/11/02(水) 20:09:53

ネタのつもりで作った画像なら「マルイ」って書いたらヤバイしな。
でも、あのプラスチックのてかり具合はいかにもマルイらしいｗ

879 ：専守防衛さん：2005/11/03(木) 00:08:48

バッタマンに…
任務中だろうが、時間が空いたら武器手入れするのは常識
自分の身を守る最後の砦が作動不良起こしたらどうすんの？
ＧＢもＤボーイズも当然やってる話。

880 ：バッタマン：2005/11/03(木) 12:08:51

>>879
時間が空いたら武器手入れってお前任務中に分解するのか？銃を
それに外部に砂が着いたくらいでは作動不良は起こしてないですが？
また任務中にそんな時間は無いと思いますが如何でしょうか？なぜなら貴方の
言う最後の砦が武器手入れをしている間は撃てない状態になる訳ですから。

881 ：専守防衛さん：2005/11/03(木) 15:50:11

そりゃ危険が迫ってりゃ分解はしないでしょう。
常にどんぱちやってるのが任務中って思ってますか？
時間が空いて、バディを組むなりして安全を確保してから、ボルトキャリー、
ボルトぐらいは手入れするでしょ？

882 ：バッタマン：2005/11/03(木) 16:54:10

>>881
これはイラクでの話しだろ、時間が空く？安全を確保して手入れ？
あなたはイラクで自衛隊がいったい何してるか知ってます？
ボルトキャリー、ボルトを手入れ？外部の砂を取り除く為に砂が着く状況下で
わざわざ機関部を空け砂を入れるようなまねをするのか？
おもちゃの銃や環境の良い場所で任務着いてる訳じゃないのですよ。
君は８９式や自衛隊の任務の事を知らなさすぎますね。
それと危険が迫ってりゃとありますが迫っている危険が分かればだれも苦労し
ないし米軍等もこんなに損害は出しませんよ、ゲームとか演習とかと違い戦闘
状態なのかどうかなんてわからんぞ

883 ：専守防衛さん：2005/11/03(木) 17:05:49

レギュラーの話をしてたのね。
ごめんよ

884 ：専守防衛さん：2005/11/03(木) 18:28:26

しょうもないなあ

885 ：専守防衛さん：2005/11/03(木) 21:09:52

>>883
　ズズビズバズバ、ハイ、ハイ、ハイハイ、ハイッ！

886 ：専守防衛さん：2005/11/03(木) 22:31:12

わぁ～お！

887 ：専守防衛さん：2005/11/04(金) 08:39:47

質問しといてまともな返事もできんとは・・・・・

888 ：専守防衛さん：2005/11/04(金) 08:46:27

あるあるさんちの探検隊よばな！

889 ：専守防衛さん：2005/11/04(金) 09:05:21

整備したのに汚れてる♪

890 ：ozcif111.dii.jda.go.jp：2005/11/04(金) 11:01:11

おれのちんぽも汚れてる。ガンホー！ガンホー！フォー！

891 ：専守防衛さん：2005/11/04(金) 18:02:40

>>881
＞時間が空いて、バディを組むなりして安全を確保してから、ボルトキャリー、
＞ボルトぐらいは手入れするでしょ？

あんたはイラクの市街地で小休止中に銃を清掃するのか。
自分なら恐ろしくてできませんなぁ。
自分なら基地に戻ってからやるよ。

892 ：専守防衛さん：2005/11/04(金) 20:53:31

893 ：専守防衛さん：2005/11/04(金) 20:58:55

汚れるのを気にしてつかわない！

894 ：専守防衛さん：2005/11/05(土) 17:15:35

砂埃が問題だってのに、その砂埃がばんばん飛んでるイラクの市街地で
わざわざ分解整備して、普段なら絶対砂埃の入らないような場所に砂埃
をいれてどうしたいのか？

ぜひ伺いたい。

895 ：バッタマン：2005/11/05(土) 19:34:05

>>894
おそらく
>>881
は何かの雑誌やらで兵士が戦闘中でも時間があれば銃の手入れをするとか書い
てあったのを自分なりに解釈したのではないかな？
イラクにおいては自衛隊は人道復興支援、米軍等はまあ治安維持、物資輸送等
かな、これは戦闘状態での行動ではないという事かな、警備中、警護中、治安
維持の間に武器の手入れはしないでしょ普通、極端に言えば警察官が巡察中に
拳銃に砂や泥が付いたから有事の時作動不良を起こす可能性がアルからと町中
で手入れするのと同じぐらい８８１の言う事は可笑しい持論だな

896 ：専守防衛さん：2005/11/06(日) 20:21:24

ところで電動ガンってほんとに出るのか？来年夏に

897 ：専守防衛さん：2005/11/06(日) 20:22:41

＞８９６
それは真か！？どこのメーカーから？

898 ：専守防衛さん：2005/11/06(日) 21:55:53

○い。
まあ、来年中には出るかと。

899 ：専守防衛さん：2005/11/06(日) 22:18:55

○いは早くて３月かな。もうほとんど完成してるし。みんな買う？

900 ：専守防衛さん：2005/11/07(月) 08:16:20

そうなの？

901 ：専守防衛さん：2005/11/07(月) 21:20:21

出たら即購入

902 ：専守防衛さん：2005/11/07(月) 23:01:20

同じく

903 ：専守防衛さん：2005/11/08(火) 09:50:26

噂の８９カービンにする。

904 ：専守防衛さん：2005/11/08(火) 23:02:37

うるさくて
眠れないクマー！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`|ｶﾞﾗｯ ∩＿＿＿∩　 |
`|　　/ ／　　＼ヽ　|
`|≡ |　●　 ●　|　|
`|≡ ミ　(_●_) ミ　|
`|／｜　　|∪|　ﾉ　|
|⌒―＿＿ヽノ　ヽ |
＼＿＿　￣　　　ﾉ |
`|　|￣￣￣￣￣￣/　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

905 ：専守防衛さん：2005/11/09(水) 22:36:29

>>904
なんか、ズレてても違和感無いな…

906 ：専守防衛さん：2005/11/10(木) 22:00:05

連投で

907 ：専守防衛さん：2005/11/11(金) 00:37:56

この

908 ：専守防衛さん：2005/11/12(土) 10:08:42

>>889
○いに電話で聞いたら教えられないといわれたぞ
ほんとにでるのか？

909 ：専守防衛さん：2005/11/13(日) 01:27:39

>>908
マルイは開発中のモノとかに関しては結構厳格な機密として扱ってなかったっけ？

910 ：専守防衛さん：2005/11/13(日) 01:31:13

>>909
どこの会社でもそうでしょ。

911 ：専守防衛さん：2005/11/16(水) 19:34:27

で？

912 ：専守防衛さん：2005/11/16(水) 21:01:58

まあ３科あたりが教訓費でかいはじいめるんじゃないの？

913 ：専守防衛さん：2005/11/16(水) 21:17:39

そんなおまえが大好きだよ

914 ：専守防衛さん：2005/11/16(水) 22:48:15

普通だよね・・・

915 ：専守防衛さん：2005/11/16(水) 23:23:54

なにが？

916 ：専守防衛さん：2005/11/17(木) 12:17:53

917 ：専守防衛さん：2005/11/20(日) 12:13:42

918 ：専守防衛さん：2005/11/20(日) 13:52:20

教育隊って６４式なの？
来年☆入隊なんだが８９式がいいな…

919 ：専守防衛さん：2005/11/20(日) 19:15:07

部隊によってちがう

920 ：専守防衛さん：2005/11/20(日) 19:52:49

>919
そっか、ありがと。
けどま、自分の金じゃないんだから文句いえないよな

921 ：専守防衛さん：2005/11/20(日) 20:21:50

64式撃っておけ!そのうち、撃ちたくとも、なくなってしまうだろうから････

922 ：専守防衛さん：2005/11/20(日) 22:31:47

っう、そうだよなぁ。
どうなるんだろ。

923 ：専守防衛さん：2005/11/21(月) 01:08:23

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1132494378254.jpg
これ何か分かる？
エアガン？

924 ：専守防衛さん：2005/11/21(月) 01:46:53

自己解決した…
ＳＡＴマガジン雑誌に出ていた豊和の工場取材
だそうで。

925 ：専守防衛さん：2005/11/21(月) 20:43:32

hyo

926 ：専守防衛さん：2005/11/21(月) 22:56:04

どーせ漏れ達は一生64だ････

927 ：専守防衛さん：2005/11/22(火) 00:45:00

海？空？

928 ：専守防衛さん：2005/11/23(水) 19:10:35

漏れは８９改です

929 ：専守防衛さん：2005/11/23(水) 19:35:33

89の機能点検ってどうだっけ？

930 ：専守防衛さん：2005/11/24(木) 02:33:15

どっちにしろ、
89は64同様
・癒着で
・官僚幹部の意見しか聞かず
・世界常識の要求を聞かない
亡国企業になりつつある。
豊和に人がいるか否か、だけだ。

931 ：専守防衛さん：2005/11/24(木) 02:43:42

日本製の兵器はその性能を秘密にする傾向があるようだけど。

それは
1、他国の兵器より高性能だから。
2、他国の兵器より劣るのを隠す為。

僕は2だと思う。

932 ：専守防衛さん：2005/11/24(木) 07:30:07

普通、兵器の性能は秘密だろ

933 ：専守防衛さん：2005/11/24(木) 17:41:49

特に自衛隊は兵器の性能に関して公開したがらない部分もあるからね。

で、>>930あんたは豊和の火器課の事をどれだけ知ってるんだね？
偉そうに言うからには出入りしたことあるから言うんだろ？

まあ、開発体制に問題無いとは言わないが。

934 ：専守防衛さん：2005/11/24(木) 21:33:09

豊和に火器課と言う部署はありません。

935 ：専守防衛さん：2005/11/26(土) 23:02:58

兵器の性能を公表しない？
調べればすぐにわかるよ　　知ったかで語るのは良くない
日本ほどオープンな（透明な）国はねえよ

936 ：専守防衛さん：2005/11/27(日) 00:33:53

自衛隊に比べ、警察の装備については、かなり不透明だけどね。

937 ：専守防衛さん：2005/11/27(日) 21:17:52

ひょ

938 ：専守防衛さん：2005/11/27(日) 23:40:30

軍板にＡＫ厨がいるけど
漏れは絶対に８９だな
実際あの銃持って見ろよ　愛着がわくまえに重くて捨てたくなるよ

939 ：専守防衛さん：2005/11/28(月) 00:01:10

銃はかるいにこしたことないね・・・
そのうち構えること　銃を保持してることもできなくなるからＡＫだと

940 ：専守防衛さん：2005/11/28(月) 00:09:35

思いＡＫは47、74は89ト大差ない。

941 ：専守防衛さん：2005/11/28(月) 13:12:15

そんなわけねえよ

942 ：専守防衛さん：2005/11/28(月) 14:33:21

いやAK74は3400ｋｇと89式と大差ないよ

943 ：専守防衛さん：2005/11/28(月) 17:35:39

>>942
人間じゃ持てないくらい重いじゃん。

944 ：専守防衛さん：2005/11/28(月) 17:57:52

おもっ！

945 ：専守防衛さん：2005/11/28(月) 20:36:27

>そのうち構えること　銃を保持してることもできなくなる
あなた、重症筋無力症かね？

946 ：専守防衛さん：2005/11/30(水) 22:19:30

>>934
じゃあ豊和はどこで武器をつくっているのかな？
建材生産課？

947 ：専守防衛さん：2005/11/30(水) 22:25:44

>>946
火器生産課です。
火器課はありません。

948 ：専守防衛さん：2005/11/30(水) 22:28:29

PC見れないかも？
http://www.infinity2.ne.jp/?serv=868ed430090701102077d0b1fc1a94

949 ：専守防衛さん：2005/12/01(木) 08:51:01

89R射撃って当たんないようになってるんだって。俺ののーみそがいってた。

950 ：専守防衛さん：2005/12/01(木) 18:28:15

つうか３制射で検定射撃の意味ワカラン。

951 ：専守防衛さん：2005/12/01(木) 22:21:28

>>947
自分は火器課と総称していたんで失礼でした。

952 ：専守防衛さん：2005/12/01(木) 22:39:21

>>951
　こちらこそ、重箱の隅つついて失礼しました。

953 ：現役90戦車兵：2005/12/01(木) 23:19:54

バイポット使えば、５発同一弾痕。アホでもあたる。

954 ：専守防衛さん：2005/12/02(金) 03:21:33

>>945　ＡＫ４７でコンバットレディーのまま索敵でもやってみろよ
１０分で嫌になるから

955 ：専守防衛さん：2005/12/02(金) 22:56:47

まあ・・・・

956 ：専守防衛さん：2005/12/03(土) 14:05:44

第３弾行く？

957 ：専守防衛さん：2005/12/03(土) 14:23:09

バレルは良い

958 ：専守防衛さん：2005/12/03(土) 17:52:35

お前ら８９大事に使えよ
作るのめんどくさいから

959 ：専守防衛さん：2005/12/03(土) 18:51:08

hiiiii

960 ：専守防衛さん：2005/12/03(土) 23:39:56

銃身とガスシリンダーを固定するピンの位置、かわっているよね。
あの位置では、ピンを打ち込んだとき、銃身とガスシリンダーに隙間が出来るようになってしまう。
設計者の意図が知りたい。

961 ：専守防衛さん：2005/12/04(日) 13:29:29

962 ：専守防衛さん：2005/12/04(日) 17:36:22

そのすきまができると？

963 ：専守防衛さん：2005/12/04(日) 18:56:25

964 ：専守防衛さん：2005/12/04(日) 20:47:46

>>962
　発射時のガスが漏れます。
　豊和の現場の方は、苦労して組み立てているんでしょうな。
　もっとも、納入後は分解されるところじゃないんで、自衛官が分解組み立てて苦労することはありませんけどね。

965 ：専守防衛さん：2005/12/04(日) 21:59:19

>>960
どこのピンかよくわからないんだが・・・。
とりあえずガスシリンダーは規制子を外すと外れるよ。
ピンなんて打ってない。

966 ：専守防衛さん：2005/12/04(日) 22:20:40

　下の写真で
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/rifle/military-powers_89rifle-005.jpg
　規制子の左下の丸い所が見えると思うけど、そこに銃身とガスシリンダーを固定するピンが打ってあるんですよ。

967 ：専守防衛さん：2005/12/04(日) 23:09:15

ヲタに銃もって走れないでしょ体力ないし、根性ないしね。陸警靴はいてさ、腰に短刀ぶらさげて、ホントにしんどいんだぞ、あれ、250メートル先の目標にはあたらないし。嫌いだ

968 ：専守防衛さん：2005/12/04(日) 23:12:58

>>966
それが大問題なのか？

969 ：90戦車兵：2005/12/04(日) 23:25:36

そのピンは、左右の披筒を固定するものだろ。

970 ：現役90戦車兵：2005/12/04(日) 23:39:26

966
ガスシリンダーにピンは存在しない。そして、89に分解出来ない部分もない。

971 ：専守防衛さん：2005/12/05(月) 08:12:58

966
Ｊ官だが、質問あるか？君の言ってるやつは披筒を固定するものだ。90戦車兵さんのいってるとうり。わざわざ写真までつけてくれてごくろうさん

972 ：専守防衛さん：2005/12/05(月) 19:05:49

>>970
　ならば、照星座を銃身から外してみてください。
　やって出来ないことはないけど、部隊じゃ普通そこまでやりますか?
>>971
　被筒止めるピンの右に丸っこいポッチがあるでしょう。その真ん中にピンが打ってあるの。

973 ：専守防衛さん：2005/12/05(月) 19:47:58

命中率は良い。300m先の30㎝の円の中に全弾入れることができる。

974 ：90戦車兵：2005/12/05(月) 23:07:29

被筒を外したトコ見たことあるのか？どういう構造か。

975 ：専守防衛さん：2005/12/05(月) 23:21:28

別に分解出来なくてもいいし、射撃しても整備しないし、銃口通して終わりだからハンドガードすら外さない。
手入れするのは検査の前だけ。
そんなに好きなら俺の銃手入れやってくれたらいいのに…

976 ：90戦車兵：2005/12/05(月) 23:56:56

↑確かに。別に、ガス漏れ起こす等の不具合は聞いた事もない。射撃後も特に問題ない。銃口トウシだけで充分。整備のしやすさも、89の利点である。
照星をはずす！？外して整備する必要もない。てか外れないようにできている。本当にオタに不人気だな。89式撃った事も、分解した事もないくせに。

977 ：専守防衛さん：2005/12/06(火) 00:01:42

M16を見直して量産効果を上げるためにプレス技術を多用して低コスト化を狙ったモデルであるAR18をもとにして、
どのようにすれば33万以上という納入価格が実現するのでしょうか。
アメリカ軍へのM16納入価格は日本円で数万円のはずだけど？

978 ：専守防衛さん：2005/12/06(火) 00:22:11

自衛隊しか買い手がいないから高くなって当たり前。

979 ：90戦車兵：2005/12/06(火) 00:32:20

↑確かに。いまさら装備が高い、89がたかい、コストがどうの、など議論する必要もない。兵器の純国産。これに意味がある。

980 ：専守防衛さん：2005/12/06(火) 00:34:24

豊和工業も大変だなぁーー儲からないのにね

981 ：専守防衛さん：2005/12/06(火) 00:43:39

外国にも売ってあげればいいのに。