祝　自衛隊大幅リストラ

陸自、４万人減に猛反発　財務、防衛の攻防本格化
財務省がまとめた「陸上自衛隊の定数４万人減」を柱とする大幅な人員、装備の削減案に対し自衛隊は猛反発。
台風や地震の被害に伴う災害派遣での人員確保の必要性を訴えるなど反論に躍起だ。
現大綱で１６万人となっている陸自編成定数を１０年間で４万人削減し１２万人にする。
旧ソ連の脅威がなくなったとして北海道の四個師団、一個旅団を一個師団に改編。戦車も現行の９００両から４２５両に削減する。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004110401002016

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2

１２万人って少なすぎないか？

4様３回目

>>3
>>5
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ざま〜みろってんだ！　体育系やろう

>>7
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>3>5
やめろって

財務省め。中朝の脅威はどうすんだ。

地雷条約脱退して、削減により増えた人件糧食費を装備に回せば対応可能。

地雷の変わりに対人障害がある

結局隊員の危険が増えただけ

こうなったら、財務省から４万人回してもらおう
教育隊で徹底的に鍛えてやれ

　財務省にやらしてみればいいじゃん。
ただし、未来の日本国民に対して責任の所在を明確にするため、
こんな「削減案」の起案者と認証者、決裁権者をハッキリさせとこうね。
誰だよ！財務官僚、名を名乗れ！　今、小学生の子供たちが２０年後には貴様に対してきっとこう言うよ。
「ああ、２００４年当時の財務官僚は国家の安全とか国民の生命・財産の保護とかの概念は持ってなかったんだろうな。
おかげで若い俺たちの世代がケツ拭く事になるんだよな、まったく６０年代生まれの財務官僚連中はカスだよ。
早く定年退職しろよヴォゲ！」
　未来で恥かいて過去を悔やみ続けながら果てやがれ！

文部官僚もダメだな。
ゆとり教育とかで基礎学力をおろそかにしておきながら、
学力低下は現場の教師の責任とかいってふんぞり返っている。
しかも、今度は教員免許の更新制度導入とかいって、
天下り先の確保には熱心なんだから…

負け犬の遠吠え

場末の酒場で一生愚痴って暮らすんだろうな。おまえら。少しフィクションを交えながら…。

サヨの飼い犬は咬ませ犬

所詮財務省には勝てんよ。ケケケ

北海道の部隊一覧

北部方面隊
第2師団
第7師団
第11師団
第5旅団

これが一つの師団に縮小されるのかー。

よかった
はっきり言って自衛隊の組織は腐敗しているからな

そんな俺は来年任期満了だからいいや

なるほど、ホッカイロは一個師団ですか。。。。
陸自もようやく、列国とおなじに一個師団二万人体制になる訳ですな。。。。。

削減に反対しているのは自衛隊ばかりで、国民で反対している人はほとんどいないんじゃないかな？

<<1
<<台風や地震の被害に伴う災害派遣での人員確保の必要性を訴えるなど反論に躍起だ。

むなしい話だね。

北海道１個師団なら、札幌雪祭りは無理だ。

南国から支援を乞えよ。いるんだろ？待機人員

つーか、雪祭りを理由にすんなよ

北海道一個師団なら、海兵隊を北海道に移転

>>26
つーか、雪祭りが無くなって自衛隊がせいせいするって話じゃないの？？

削減というよりも合理化だと思うんだがなあ。

本気でリストラやったら、こんなものじゃ済まない。

そもそも、米軍がいれば日本に攻めてくる国はいない
あ、自衛隊いらないじゃん

>>29
結局減るんでしょ

北海道から出て行けるなら削減歓迎です。
北海道の部隊多すぎ。

みんな暇そうだもんな

財務省の目論見
北海道の部隊削減=>隊員数大幅減=>寒冷地手当大幅減=>財務省ウマー

>>35
今の隊員が寒冷地手当を貰いすぎなんでしょ

体鍛えてるんだから、いらないしょ？

北海道の部隊が沖縄に展開するって話はどうなったんだ？

空自戦闘機３００から２１６機に　財務省の削減案に防衛庁が強く反発

領空侵犯「対処不能に」
　政府が十一月末に策定する新たな「防衛計画の大綱」をめぐり、財務省が
航空自衛隊の戦闘機を現大綱の三百機から二百十六機に大幅削減するよう要求
していることが一日、分かった。
これに対し、防衛庁は「二百十六機態勢では将来的にロシアや中国の領空侵犯に
対処不能になる可能性が高い」と強く反発している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol

自衛隊も肩叩きの時代が来るのか。

こんなんで、部隊の団結云々なんて言ってられるのだろうか。
小泉もこないだの参院選で防衛族の議員全て落選したから
防衛票よりも緊縮財政の一環として自衛隊削減をブチ上げたのかな。

おれは空自の３曹だけど、
陸自はいらんやろ。
陸自が動くころには日本は潰れかけなんだから。

どの国の軍隊も陸軍が多いと知っての上でおっしゃってますか？

阪神大震災の被災地を見て、潰れかけだから関西はどうでもいいや、とお考えですか？

現職の方か、空自気取りかは匿名の掲示板と言う場所では知る由もありませんが、
そのような言動は慎んでください。

>>41
陸軍の本来業務は、地上において戦闘を行い勝利する事によって、国家と国土を防衛し国益を確保する事であり、地震や洪水での死体探しは「おまけ」の業務でしかない。

>>42
よく読んでください。
どの国の軍隊も〜　と　阪神大震災の〜　は別の次元のことを話しています。

>>40は�@島国に陸自（陸軍）はいらない　と　�Aいったん上陸されたら仕方ない
と述べていたので、

�@はそれならイギリスや台湾に陸軍は要らなくなってしまいますし
�Aは絶望的な状況（戦争なら上陸された状態）から回復した阪神大震災を例に出しただけです。

一日やそこらで軍人は育成されませんし、陸自の人員は決して多い数ではありません。
上陸されたら後は知〜らない、では誠実とはいえません。

Ｆ２は、アカンかったなぁ．．．
主力銭湯木より高い私怨銭湯木なんてなぁ．．．

防大卒の海自幹部も陸自の存在意義は無いみたいなことを
聞いたことがある。つまり、陸自が出番の時は日本は終わってる
みたいなことを言ってた。
俺は、海空戦力が撃破されれば、あっさり白旗立てるの、と聞くと
海自幹部は黙り込んでしまったけど。

ま、そのときになれば分かるって（笑）
陸貝空全て、世間知らずの特殊部隊なのだから
も少し仲良くしろよな。
そんなので共同で国防ができるの？

架空士官と脳内議論ですか？
海空戦力が撃破されようと地上戦なしに国家間戦争は終結しませんよ。
核でも使えれば話は別ですがね。
ましてゲリコマ対処が急務の現状で陸自の存在意義を疑う海自士官などいませんよ。
こんなことは江田島でも陸戦・陸警の教務で習うことですが。
もしほんとにそんなこという士官がいたらそりゃ馬患部というヤツですね。

１３歳のハロワ読めば仲良くなれるよ

まぁ、制空権、制海権とられたらその時点で
ほとんど負けみたいなもんだけどさ。
塹壕戦、ゲリラ戦になっても国民が支持してくれるかが自衛隊の分かれ道だな。

世界から紛争、対立が無くなりますように。

>>46
お前がキヨシか？
海自について基本的な知識くらい持った上で物を言ってるんだろうな？
海空の部隊事情も知らず統合運用構想も理解できん門外漢には何をかいわんや。
とっとと失せろ。

>>50
陸貝空とも、任務は国土および国家の防衛だろ？
任務の性格上、共同および器材施設支援を受けて仕事をすることもあるでしょ？
だったら仲良くしたはうがスムーズに仕事が捗ると思うよ。
凝り固まったｶﾋﾞの生えた拘りなどは有害無益だよ。

>>51
任務の性格上などという前に、どのような任務をしているか知ってるか？
という基本的な知識を問うてるんだが。
組織や業務に対する基本的な知識もない人間の批判などクソの役にも立たん。
しかも統合運用云々という話をしてるのに「仲良くしたほうがいい」とか
ピントの外れたことを言ってくるようなヤツの話など馬鹿馬鹿しい。
お前の出自が陸か空かは知らんが、とんだチャーリーを育てたもんだ。

うーむ。どうも海の人はキヨシに優しくないな〜。
完全に見下して切り捨てるって感じ。

>>52
普通科隊員を運搬する業務などは貝上がするでしょ？
その他は知らない。

>>52
心情的に気に入らない相手とでも仕事の時には割り切れるのかい？（笑）
日頃見下げたりしている相手とどのような連携作業ができるのか期待せずに見てますよ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ一人前な奴って使いにくいだろうな、上司にとっては（笑）

>>55
勘違いするな。たわけが。
俺が見下しているのは、安全保障に関する専門的な知識どころか、
本なり新聞なりを読むだけでも手に入る基本的な知識についてすら
何も知らんくせに大上段に構えて語ってくるキヨシとかいう低能に対してだ。
しかも読んでもいない本に関してまで偉そうに語るそうだな？お前は。
ちなみに俺は陸上も航空も別に見下してはいない。
同期は陸にも空にもいるんでな。

>>56
ＧＪ！
でももうちょっとキヨシさんに優しくしてあげてもいいと思う。
海の人って怖い・・・。

>>57
自演乙。

>>58
別に自演してはいないが・・まあいい。
基本的には防衛力の合理化は賛成だが、単なるリストラは困るというのが
部隊の本音です。
海でいえば護衛艦一隻作ると２００人以上の人間が必要になる。しかし
定数が限られているのでしわ寄せが地方の部隊に波及する。
特に今は地方の艦がかつて艦隊の主力であったヘリ搭載艦なので省人化が
難しくなっているという現状があって、新型艦を毎年進水させるのは
無理がある。
今回、新規建造を見送って情報基盤整備にあてるのは良い判断だと思います。
ただ、陸は頭数も戦力の重要な要素であるという面があるから、まず
人員削減ありきはまずかろう、と思うんですけど。

なんだか他スレの話題を持ち出してｽﾚ違いになってきたね。
要は、ﾌﾟﾗｲﾄﾞは一人前だけど、統合運用の際には相手側の都合を無視した業務をしちゃうよ〜ぼくちんはってことかな？

>>60
阿呆の知ったかぶりに説明するつもりは無い。
相手側の都合がどうしたって？軍事における統合運用の意味がわかってないな。
統合運用の何たるかも知らんくせに得意がって覚えたての言葉を振り回すな。
それより本でも読むことだな。

>>59
無理無理ではお話にならない。
反論するなら予算削減の代替案を提示するのが筋。
君のは只の感想で反論できる段階じゃないな。

>>61
軍事の専門家には敵わないや。
脆く薄いﾌﾟﾗｲﾄﾞを後生大事にして来たる時の備えに対する備え（ﾘﾊのみ）に勤しんでね。

さぞかし、有能な専門家だろうから、職務を必要十分に果たすだろうから期待してるね（w

>>62
代替案提示が筋というが、予算は必要なところには厚くそうでないところには
薄くするのが当然。
財務省の案はあくまで国家の経理担当としての視点で、軍事担当の視点から
アンチテーゼを提示するのはあり方として間違っていない。
この場合、戦車を減らすのは誰の目から見てもやむを得ないが、人を減らすと
いうことは部隊の根本に関わることで、特にある意味数が力の陸上戦力にあっては
４万もの名目人員を削ることは正面装備にも勝る打撃を与える結果になる。
災害対処、国際貢献、ゲリコマ対処など人員を必要とする業務は増加傾向で
人員を削る理由が単に予算の都合によるものではこの先、禍根を残す、と
言ってる。

アメリカが自分の国の金が無いもんだから、日本の金を
使って兵器開発したいだけだな。MDなんて実用性も怪しい
もんに大金を出す国は世界広しといえど日本だけだからな。
いつ完成するかも分からない、実用性も実用するまで不明。
もし完璧に完成したら、そのMD兵器は日本に売られること
はないんじゃないかな。日本もアメリカの空爆やICBMに
対抗できるようになって、結果アメリカは日本を子分のままに
しておけなくなる。だから完成する前のナゾの実験ミサイル
だけを高額で日本に売りつけ、実用可能な完成ミサイルは
自国やイスラエルに配備するんだろーな。
普通は買う前に、一回試作品を購入して実験するとか
買ったミサイルを分析して自国生産するとかするよな。

>>63
キヨシ必死だなｗ
話題にさえついていけないことが判明したが。

でも幕あたりの自衛官からすれば、飛んだとばっちりじゃないの？
基盤的防衛構想の現在の編制だって、自衛官が決めたわけでもないのに
財務省から大鉈リストラ案提示されて、現状の必要性を考えなければならないのは
なんか可哀相だな

自衛隊リストラ発表して明日、朝霞の観閲式で
小泉に罵声を飛ばす自衛官いるのか

いないいない

リストラって言っても、ほんとに首になる訳ではないっしょ。

逆に観衆の方から、災派の時にこんなことやってていいのか
みたいなクレームが飛ぶかも知れないね

ｈ９お

>>38
空自パイロットの飛行時間て中国より低いのかよ。。。
Ｆ１５は旧式化する一方だし、このままだと東アジア最弱空軍に転落するぞ。

次はF-22最強！

>>66
もちはもちやだからね
ただ、演習と理論だけのﾌｨｸｼｮﾝ･ﾌｫｰｽに金をかけただけの働きをするのかが疑問なだけだから。

そんなに必死に食いつかなくてもいいよ。
災害派遣には使えるけど、国土防衛はｱﾒﾘｶ軍に頼るしかないと考えているから。
総理自身がそう考えているだろうからね。
自衛隊の役割？アメリカの赤字対策だろ？（w

６６

清君は、ただの平社員なんで難しい話をふらないで下さい。
かあいそうでうす。

キヨシのレスって
街頭インタビューに答える、その辺の主婦みたいだな。

>>77
キヨシって自衛官にやり逃げされた♀だから。
知らなかった？

軍縮の反動が怖いな。
昭和の郡部の独走は、大正時代の郡部軽視の風潮が根底にあったから・・・
平成の次は軍国主義復活かもな。周りの国の軍事的膨張に対抗してってかんじで・・・。

群と軽斗が暴走すると国が滅びます

チビリアンコントロール。

動物でリストラされたﾔｼがいる。動物の種類をあげてみよ。

>>82
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::://　　 ヽ ＿＿＿ ／" ﾞ'ヽ､
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　　　　　　　　　トラ↓　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::／::::::::ﾞヽ‐-----‐､''''ヽ'''"　　　　ヽ,,／
　　　　　　　　　　,,-‐──-､,,,_ ］三二､／　ﾞ'ヽ､::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　|.　──　|　 ──　 　 |　 |　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　|　──　|　 ── 　 　 | l ≡ |三三三　　　　　　　　　 　|
　　　　　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　三三三＝＝===─　　　　/
　　　 　 　＼　　　　　　　　 　 /　/ 三三三三三二二二二ニ ／

キヨシってほんまに頭悪いんだな

ひいいいいい・・・・・

何度も言われているが
１０年間で４ﾏｿだろ？
定年で辞めていく人数と入隊を絞れば
可能な数である・・と思うが・・・
だから今、２０、３０代の人には
あんまり関係ない
が・・・・
改変に伴う年功序列式から実力主義への
シフトにおののけよ・・藻前ら・・・

>>86
実力主義は公務員には無理じゃないかな？もちろん自衛隊でも。
たとえば幹部がいるとする。普通３尉から１尉までは５年だが、
１尉から３佐はすでに実力主義ではない。
防大と一般大はどんなマヌケでも３０代の内に必ず３佐に昇任できるが、
部内幹部は絶対にありえない。
どんなに優秀でも４０代。それすら運と実力に恐ろしく秀でた人間でないと無理。
他省庁も同様だが機会の平等すらないのに実力主義など導入できるはずがない。
それを導入する日がキャリア制度の崩壊の始まりとなればなおさら。

＞４１
個人的にわ、関西イランと思うが（笑）

まあ、「災害対処」しか頭に浮かばないなら、そもそも陸自なんぞいらんわけでねぇ・・・


やっぱ、関西わ馬鹿のカーニバルだな、うん。

まあ、とにかくだ。

財務省は「すべての支出を抑えること」が究極の目標だから、いくらでも出て行く金を抑える方向に動くのわ、当たり前のことだよな。

んで、国防とか外交とかどーするかっていう話わ、財務省なんて関係ないんだよ（笑）

財務省に「ちっ！しゃあない、今回はこれぐらいで勘弁したろーかい！」ちうふうに諦めさせるのわ、国民のニーズだよ。

「金かけないと、それなりのことしか出来ません。それなりでいいんですね？」ちうて、縮小すりゃええんだよ（笑）
あとは、知らん。

にちゃんねるで自衛隊精強論を展開するﾔｼってﾘｱﾙでは体力検定級外の３曹十年目以上指定席なﾔｼに似ているよな。
その必死さが。

>>90
貴様はこのスレの話題には付いていけないただの愚人だろうが。
防衛力合理化の何たるかもその長所短所も知らん阿呆が、したり顔で出しゃばるな。
わかったら読んだつもりの村上春樹の本でもしっかりと読みこんでおけ。
バカが。

>>91
愚人、阿呆、バカ・・・見事にキヨシさんの本質を突いてますね〜

リストラ賛成。自分が対象になるかもしれないが、それでも賛成。
そっちのほうが、自衛隊がもっと引き締まる気がする。
自衛隊、漏れも含めて、とことん平和ボケしてるから。
リストラ対象をイラクに送るとかね。

>>89
今回は、防衛費の削減案を具体的に示さない防衛庁にあきれた財務省が
独自に軍事研究家や防衛産業と接触して、これからの防衛のあり方を示したものだとか。
財務省にしてみれば、防衛庁の仕事までやってあげたのになんで文句を言われるんだ？
ってとこか。

「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスを
しゃぶりつくようにしたのだった。三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの
耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」
歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
去年１９９８年3月、日本文学界を衝撃に包み、総ての「三島論」を木っ端微塵に
吹き飛ばしたと言われる、福島次郎の「三島由紀夫、剣と寒紅」８０頁の記述である。
「、、私は、頭に灰かぐらをかぶったまま、キスを続けた。私の体よりもずっと小さく細い、
三島さんの体は腰が抜けそうに、私の両腕の中で、柔らかくぐにゃぐにゃになっていた。、」
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫4２歳、福島次郎3６歳、熱い再会だった。
三島の熊本行きは明治9年に熊本で起きた「神風連事件」と蓮田善明の取材が目的という
ことだった。『豊穣の海』第２巻「奔馬」執筆のための資料である。

＞９４
なるほろ。

じゃぁ・・・

Ｏ−１：「純粋な防衛費」以外の支出のカット
Ｏ−１−ア　「基地対策費」「駐留アメリカ軍費（？）」のカット
Ｏ−１−イ　上記費用の付け替え
　　　　　　　　基地対策費→自治省の予算
　　　　　　　　駐留アメリカ軍費（？）→外務省の予算

Ｏ−２：「防衛予算の廃止」
　　　　防衛庁を、他省庁の下に入れて、予算項目から「防衛費」をなくす。

ま、外務省の下に防衛庁を入れてだな、
「外交の一手段」として、外務省の実働部隊にしちまうほーが、案外すっきりすっかもな（笑）


どうよ？

>>91
おいおい。
罵声を並べても、自衛隊の性能をｱﾋﾟｰﾙできないぞ。
あのお高い病院でもｲﾝﾌｫｰﾑ・ｺﾝｾﾌﾟﾄをしているのだから、自衛隊も五十年以上審査なしで投資をしてきた結果を見える形で表したら？
それができないなら、黙って訓練でもしていたら（w
まったく、仕事をしている気分で生活できる公務員とやらは現実感覚が飛び杉のようだな。あたま悪杉

インフォームド・コンセントじゃないですろか？間違ってたらスマソ。

>>97
そうだ。
世界に通用する会計基準でバランスシートを作るべきだ。
キャッシュフロー計算書もいるな。
なお、リスクはロイドに再保険しろ。

確かに国民にわかりやすく自衛隊の能力を開示して
国民の代表者に評価してもらう機能は必要かもしれないね。
まあ、防衛庁に限らず全官公庁を対象にすれば尚ヨイね

>>100
そんなの計画しても、国民に見せるための、事前訓練が増えるだけ。
はっきりいって、そんなのは自衛隊に何の意味もない。
やっぱり、上司が判断してのリストラが最適だと思う。
自衛隊の上司は、もっと冷徹にならなければいけないかと・・・・。

>>98
そうそう、そんな感じのやつ。
頼みますよ、自衛隊屋さん。

>>102
お前ちょっと用語のミスが多いぞ。

勘違いしている人がいるが、自衛官のリストラはないよ。
採用者を絞って自然減で４万人減らすだけ。

非現実的な海上配備ミサイル防衛システム実験
ttp://www.gensuikin.org/nw/fm6.htm

102=103 自慰レス乙。

>>104
あえて言われなくとも、みんなわかっとると思われ。
おたくは、理解に苦しんだのか？ｗ

インフォームド･コンチキショーだ。

インフォームド・コンセントだろ？

>>106
さて、君になんと言えば、私の言う事を理解して貰えるだろうか？
私から君に言える事は、世界は君が思っているよりずっと広いという事だ。
今はまだ小さい君には分からないだろうが。
君にもいつかきっと分かる日が来る。
その時僕の気持ちも理解できる筈。
未来に希望を込めて、103より。

「軍需省」創設の必要を切に感じる。
警察・保安庁・自衛隊・麻薬取締局、それぞれ共通する装備品まで別個に調達してるんだろうが。
旧軍がやらかした、飛燕と彗星エンジン別ﾗｲｾﾝｽは余りにも有名だが、共通化できるモノは共通化させてコスト圧縮、調達数を調整できる権限を持たせた機関が要るな。

方や９短でﾊﾟﾃﾝﾄ問題興し、それぞれ特殊なんたら用にMP５を別個調達してたんだろーが。たかがﾏｼﾝﾋﾟｽﾄﾙの問題じゃ、済まさんぞ。

>>110
で、世界は、どれくらいどれくらい広いか知ってんの？
人がひとりで持てる世界なんて、たいしてかわんねぇよ。
へりくだった事、書くな。理解させる言語能力がないんだろう。ｗ
２ちゃんに来て、こんなカキコしてる時点で、おまいの世界も相当ちっこいんじゃねーの。ｗ

>>112
お返事ありがとう、大変楽しく読ませて貰った。
小言になるが、君は背伸びしすぎている。
必死に辞書を引いて大人びた文章を書くのもいいが。
もっと子供らしい視点から、その日感動した事など、瑞々しい感性で書いて欲しい。
君が背伸びをしなくても、成長すればいずれ私の身長を追い越し。
高い視点から世界がもっと広かった事が認識できるはず。
人生は長いんだ、あせって大人になることはないよ。
君の友人103より。

>>113
ボマエの身長は何�aなんだ？

>>97
またか。いい加減懲りないクズだな。
インフォームドコンセプトだと？造語か？たわけが。
税金で養われてる戦闘集団が軍事面で真価を発揮する機会などない方が幸せだ。
戦闘以外での実績なら昨今、共産党ですら認めているようだが、お前は極左か？
アカだがバカだか知らんが、防衛力整備や再構築について新聞すら読まない
無教養な奴が高説たれてるつもりで、得意になってアホをさらしているようだが、
このスレで語られてることは予算の中における防衛費のあり方や効率的な配分であって、
極左の自衛隊廃止論ではないようだがな。
廃止論を語りたければ別のスレを立てろ。わかったか？この狂人めが。

>>113
何者ですか。お宅は。
頭の中に、お花畑でも咲いてましゅかぁ？ｗ

>>115
こんな所でしか偉そうなこと言えないのな。顔も身分も解らんしな。
臆病者のへたれ君。ｗ

>>117
キヨシって名前はやめたのかいｗ
日本語のミスやたらと多かったもんなあ。
読んでもいない村上春樹とインフォームドコンセプトｗ
もう大爆笑。
君、いいモンもってるよｗ

>>118
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

やっぱりキヨシだったかｗ
なんでコテハンやめたんだろ？

>>116
お返事ありがとう、毎回楽しみにしています。
私は君の身近にいる人物だよ、今はまだ名乗り出るわけにはいかないが。
君が物事の道理が分かる大人になったら、きっと会えるよ。

大分毒気が抜けて私の言う事を素直に聞けるようになったね。
君が少し大人になった証拠だよ。
>>106から少しは身長は伸びたかな？君の成長を楽しみにしているよ。
君の一番の親友より。

追伸
私の身長は１７５�aだ、君が私の身長を追い越すのを楽しみにしているよ。

>>119
僕の出番がなくなるじゃん？ほどほどにしなよ。
公表できないような働きしかしていない輩にとって『安全保障上の秘密』は免罪符だよな（w

>>121
マジ、キモイ。どっかいけ。
少女漫画の読みすぎ？

なんだ？
このスレ。

きよしさんと戯れるスレ

山下きよし画伯ですか？
「わっわるい人って、死んだらむっ虫になるって、ほっほんとかな・・・」
のあの山下きよし画伯ですか？

>>65
陸上自衛隊の兵員維持や国産装備に支出される日本のマネーを
かの国の精度のわからないミサイル装備購入費として常時購入させるように
仕向けるためのものだったら問題ですね。
日本の軍需品を製造している企業群を弱体化させ、
その分の予算をかの国の装備品を購入させる。
日本国の国防にとって必要なものというよりも、
かの国が売りつけたいものを買わせる。
同時に日本の兵力も削減させることで、万が一かの国の経済が崩壊して
日本から投資・購入された○国債が紙屑同然となり、
多くの日本人がかの国に反発しはじめ、公然と抵抗をしはじめることを
事前に防止するためにも、日本の武力がかの国に敵対しない・できないように
あらかじめ弱体化させておく・依存させることで日本をコントロールできるようにする…
また、中国と日本が組まない様に妨害しておくという意図まで含まれているとしたら！？
いずれにせよ、日本の再占領と作り変えのためには、
自衛隊は扱いにやっかいな組織なのかもしれません。

インフォームドコンセプト…
まじヤバイ、ヤバすぎ。
次はインフォームドコンセプトが来るよ。嵐の予感だよ。

>>115
真価を発揮しない方が幸せ？低能か？
今話しているのは『自衛隊の真価を発揮する事態』に対する評価ではなく、『事態に対して対処できる能力を平時において公正に評価』することで有効な資本投下ができているかを公表する必要について話しているのだけど？

腹を探られるのと困るのは分かるけど、いつまでも安穏とその場しのぎの検閲で茶を濁せる時代は終わったよ。
評価されることは、行動に対する責任を持つことだからね。
そのように人は大人になっていくのだよ。頑張れ！

リフォームドコンスタンチン

>>129
頑張るのはお前だよ。
インフォームドコンセプトｗ
とりあえずこども新聞読むことから始めませう。

学級新聞係でつが、何でせうか

評価してもらうのは誰？岡部いさく？田原総一郎？わかった。ピーコだ！お手柔らかにお願いしまつ。

清が言いたかったのはな…


コンドームデ・インサートだ。わかったか！！！以上、解散！

宮崎おすぎ
ですか？
最近よく出てきますね。憂鬱…

>>131
おいおい、いい歳して○×問題か？
そういう些細事にこだわる君に新しい名をあげよう。

『浜学園』

お似合いの名前だろ？

>>131
コンサートデ・インコーじゃなかったのか・・・
さすがキヨシ先生。日に日に成長していきますね。



斜め上に。

>>137
今日も灘中学受験特講のﾄﾞﾘﾙをしていたのか？
何年お受験勉強しているんだい？たまにはお社会勉強しないと一人で働いて生きていけないよ。
ご両親も君よりは先に亡くなるのだからね。

>>138
頑張ってコーコーデ・ベンキョーですよ。
先生にはいつも啓蒙されますｗ

>>123
お返事ありがとう、返事が送れてごめん。
君はもう立派な大人だ、私の言った事を理解して貰えただろうか？
世界が広いという事を掲示板は君とキヨシだけじゃないという事を。
>>106の君のカキコを見たとき私は悲しかった。
キヨシに間違えられたからじゃない。
君の世界があまりに小さくキヨシと自分しか見えていなかったからだ。
君はもう立派な大人だ>>106を書いた時のような無知な子供じゃない。
>>106見たときの私の悲しい気持ちが分かってもらえると思う。
この書き込みが君への最後の書き込みになります。
君は私の思いを理解できるようになった。
身長も私を追い越し立派な青年になった、後はキヨシ君と煽り煽られを楽しんでくれたまえ。
だけど忘れないで欲しい、私はいつでも君を見守っていると。

君の理解者103より。
追伸
厨な発言は控えてくれ。

インフォームドコンセプトはすごいね〜。
やっぱキヨシには華があるわ。
普通、自信満々に間違えないしね。
他スレでは「自衛官は墓掘人夫」（墓掘れ人夫と読むのだろうか？ｗ）という
名言も飛び出したりしてもう最高ｗ

＞１４１

イラクんらも？

>>141
やっべ、間違えたｗ
すいません。キヨシ先生がおっしゃったのは「墓堀人夫」だった。
ほんとすいません。

>140
こういうのを厨房って言うんだよね。
本当、良い例だ。ｗ
１０３(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

これからも清を、
ＣＨＥＣＫ ＩＴ ＯＵＴ！

>>145
ＷＡＴＣＨ　ＩＴ　ＯＵＴ！　だろ？

>>142
イラクんらもは浜学掩だから、自分が犯した些細なミスを他人に指摘されることが我慢できません。

146≫清はマスコットですから正しい。

>>97
ｲﾝﾌｫｰﾑ・ｺﾝｾﾌﾟﾄはネタだと思ったんだが、真性だったのか。
つーか、あの文脈ではｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄでも間違いであって
ﾃﾞｨｽｸﾛｰｼﾞｬかｱｶｳﾝﾀﾋﾞﾘﾃｨが適切だと思うんだが。

そうですね。まあ、清が『説明と同意』と言う意味で言ったのが安易に想像出来、頭悪杉とか言ってたので一番効果的な懲らしめかと…普通に訂正しても間違いにすら気付かないようでしたので…

情報公開と説明責任でよろしか？

キヨシもウゼーけど、用語ミスを突っ込んで懲らしめるとか言ってる。
厨房もウゼー。

それを、未だにほじくりだして、話題にあげる厨房が一番ウゼェ。

増えてます


イラクんらも の検索結果のうち 日本語のページ 約 31 件中 1 - 9 件目 (1.23 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%93%E3%82%89%E3%82%82&num=50

説明も不十分、評価はお手盛り、自浄能力がない組織だと言われても仕方がないよね。
同意？勝手にどうぞ。何を言っても無駄だろうしな。

軍費削減すれば↓みたいな感じになるな。
ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/hikaku.jpg

こんなんで国を守れるのか……ＯＴＺ

インフォームドコンタクトあげ

財政難なら　ロシア製の戦車や装甲車　AK47小銃を購入すればいいだろう。
戦闘機はサーブで充分

あほ。教育にいくらかかると小一時間

陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワ郊外で７日午後６時（日本時間８日午前１時）ごろ、
来年１月中に実施予定のイラク国民議会選挙の選挙人名簿を輸送して、サマワに戻る途中の
警察車両と護衛に当たっていた国家保安隊の車両が銃撃された。国家保安隊などが応戦した
ため、犯人はそのまま車で逃走した。選挙を妨害するテロの可能性が高い。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　報道されん事をいいことに、ボーッとしとらんで
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　ちょっとは治安回復の仕事やってこい！
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l また酒盛りしてるようです。 (･∀･ )

04.11.9 Yahoo「選挙人名簿輸送車を襲撃＝妨害狙う武装組織か−陸自隊活動地域・サマワ郊外」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000972-jij-int

コンドームドインサート

定数はそのままで、武器輸出をしてコスト削減に励めばいいんだよ。

剣道部でインサート

今日は清はしゅっきんしてないの？インフォームドコンタクト。

まずは遊んでる行(一)の事務官減らしてくれ。

正味の話、今回の財務省案に対して国防の専門家である自衛隊の皆さんはどうお考えなのかね。
素人が付け焼き刃の知識で国防の問題を取り仕切ろうとするのは笑止なのか。
それとも財務省の案には相応の妥当性があるのか。
また、その理由等、素人の私にもわかるよう教えて頂ければ幸いです。

>>166
軍備は保険と同じ。あるいはカギの信頼性と同じ。
掛ける金額の妥当性は多分に掛ける本人の主観による。
家族が心配なお父ちゃんはイザというときのために沢山掛けておきたい。
お母ちゃんは毎日の生活費がかかるからも少し減らせと言う。
どちらも間違いではない。
あとは国民と彼等に選ばれた政治家達の主観にかかっている。
でも「周辺諸国の釣り合い」ということも大切な要素だが、その点から
見れば、財務省案は「無茶苦茶」だと言える。
ピッキング泥棒が横行しているときに「普通のサムターン錠で差し支え
ない筈だ」と言っているに等しい。

>167
早速のご回答ありがとうございます。

>でも「周辺諸国の釣り合い」ということも大切な要素だが、その点から
>見れば、財務省案は「無茶苦茶」だと言える。

この点についてもう少し具体的にデータ等も交えて教えて頂ければ幸いです。
周辺諸国とは、とりわけ日本にとっての脅威としては北朝鮮、中国が
挙げられるでしょう。
それらの装備はどうなっているのか、そしてそれに対して自衛隊はどういう対応を
考えているのか。その為にどれだけのコストがかかるのか等教えて頂ければ幸いです。

藻前ら・・・ここで言い争っている藻前ら・・・
おそらくどっちもどっち
喰うために直接
殺したことのない香具師ら
とみた・・・
魚は切り身で泳いでいるとか
肉は切り身で走っているとか・・・
そんな風に思う香具師らばっかなんだろうな・・・
厨房は職業軍人という考え方が頭に無いだけ・・・
対する香具師らは机上の理論でしか
和下欄奴ら・・・・
みっともなし

取り立てて防衛費が突出しているわけでは
なかろうが？
建設省や環境省は結託して
この狭い日本を自然破壊して金の流れを強引に
作っているが・・・・・
１つの川の開発費が５００奥〜１０００億だってよ・・・
この狭い日本でだよ？
それを国内だけで１０以上は作業しとる・・・
これに対して防衛費は公務員としての人件費＋装備品として残る物
でまともに使ってる方だと思うが？？

>168

藻前はコストコストと言うが
なにが目的なのか？
そんなの防衛白書みれば
分かるだろうが？
コスト重視で行くなら
他のお役所を攻めたらどうだ？

陸自4万人減=テロリスト4万人増 おぉ〜怖（▼▼ﾒ）

冷戦が終りって言うのは間違いない ロシアの驚異が無くなった。って言うのは本当なのか？ 現在のロシアは国家予算も有るわけじゃないから良いが 三年後はどうなんだ？その辺りに詳しい人教えてください 冷戦時代の装備を今もそのまま保有との話も聞くが？

おそらく最近の北方４島返還がらみも
あるんじゃないの？

しかしそうは問屋が・・・・結局２島返還しか・・ｗ
おまけに潜水艦問題、ｲﾗｸの制圧は失敗
（テロに対する不安の増大など）
結局この１ヶ月で予想外の出来事が・・・・・・
で・・・・正直言って４ﾏｿ削減は厳しくなる・・・

>>173
ロシアの地政学的特質が何等変わったわけではない。
むしろヨーロッパ正面が凹んだだけ、極東に出てくる可能性は大きくなった。
ＷＷ１のあとだって一時的にはおとなしかったが直ぐに軍事的に強大になった。
決して油断はならぬ。
しかし、警戒ばかりも我が国の利益にならぬ。
我が国への侵略がロシアの利益にならぬ、と悟らせるような両国関係の確立が急務だ。

プーがＫＧＢ的機能の復活を狙ってるのは明らか。これからまた動きがあるだろう。
北の胸囲が減ったと考えるのは軽率。

新ソ連を立ち上げるって話もあるし…

∧　∧
(　＾＾)＜ぬるぽ

＞１７８
がっ

NATO側でなく日本に良好な目を向けだしたのは良いけど
目が向いてるのは北朝鮮・中国にも、だしな…。
米にも露びいきの奴がいるし、今後、国益第一の計算高い奴がどう出るのか
日本はどうするのか、自衛隊配備はどうなるのか…、おもしろい時代だ。

結局４島返還後の平和条約なんて
絵に描いた餅だったわけですが・・・・ｗ
ロシアや中国の覇権主義は変わりなし・・

▼本日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

去就が注目されるジャイアンツの清原和博選手。
あなたは清原選手のジャイアンツ残留に賛成？反対？

　A 賛成
　B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

いっそのこと、ホンマにリストラされたら良かったんや、4万人。

>>１８３さん　４万人削減したら帰ってテロリストになるか
失業者、税金未納者増加に拍車をかける危険性大いに大。
減らすくらいなら沿岸監視にも重点を置いてはどうか？
北のチョンや中の警戒にも重点は置くべきと思うが…

age

＞１８４
＞減らすくらいなら沿岸監視にも重点を置いてはどうか？

・・・沿岸監視に１万５千人だそうで。

この人の書き込み時期と、発表時期が前後してるんだけど、もしかして・・・？（笑）

戦車を削減するのが国防費の節約になる
と思っている馬鹿がいっぱいいておもしろいな〜！

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