[4万人削減]僕と陸自と陸自の生きる道[5千人増員]

陸自の赴く先について考えましょう。

　　　私の肛門はすごくきれいです！

陸自なんて無くなるさ。

陸軍になりそうだしな

ストライカー師団にすべし

ん、陸自？
何それ？

そういえば昔そんな感じのがあったよね

>2見せて☆

陸自、ゲリコマ対策名目で増員できるのかな？
財務省の目つきの悪い主計官率いる敵部隊から“自衛”を完遂しろよ！

このスレも伸びませぬなぁ。

高卒の一年目って給料どのくらいもらえますか？

たしか初任給で159600円だっけ？

メシ代、部屋代、光熱費込みで、だからかなりお得。

＞12,13
早速答えていただいてありがとうございます。
手取りだといくらくらいになるんですかね？

陸自は低学歴率が多いから、給料半分でいいよ。

>>15
残念。
仕掛けが悪かったようだね。
ちゃんと撒き餌を広範囲に撒かないと、大物は食いつかないぞ！
次、がんばれ！

そうだな、大卒や院卒の低学歴が最近増えたからな…

大卒って、聞いたこともない大卒だろう（ｗ

どっちにしろ、高卒、しかもかなり池沼に近い陸自の香具師の後輩に
大卒がきたら大変だデスナ上官殿　（ｗ　
上官殿　米兵が何か逝ってます。なんて逝っているんですか？（ｗ

通訳できないんですか？上官殿　（ＷＷＷＷＷ

＞18
大丈夫。
上官がアタマなら部下はカラダ。
部下の中でも大卒の香具師がクビの部分を担当すればいいじゃん。

アタマの向きはクビが決めるものだ。

はぁ？

そんな、自衛官の悪口ばっかし言ってないで、勉強しなさい。
高校行けないわよ。

とりあえず国防に無関心なお役所がなに言ってんだか！！
と思うがね

>>18
東京大学とか京都大学とか世界的には無名の大学ばかりだしな

>>23
東大なぞ、せいぜい頑張っても世界ランク60位が最高。
レベル的には香港大学とかシンガポール大学とかと同列。
なんだかパッとシナばかりかジメッとした暗さが漂う。
自衛隊そのもののマイナーさをよく表しているよな。

間違っても、パリ大学とかＭＩＴ出身の自衛官ていないよな（ｗ

騙されるな！！

いま、救援活動を行っている自衛隊はあなた達の為の救援活動ではありません。

彼らの己の存在を誇示するために、自治体による救援活動に介入してるだけなのです。

彼らの目的はただ一つ、「軍」への昇格、あの忌まわしき軍国主義の復活です。

救援活動はただのプロパガンダなのです。

私たちに出来ることは

・自衛隊の救援物資・炊き出しは受け取らない
・自衛隊隊員に話しかけない
・話しかけられても無視すること
・「自衛隊反対。帰れ」と叫ぶこと

いまは辛い時期かと思いますが、いまここで自衛隊に頼ることは忌まわしき軍国主義の復活を助けることになります。

>25
>>16

見猿帰化猿岩猿

成せばなる　成さずもなるる　我が日本

>>25
あなたが被災者で餓死しそうなってもそうする？？

何を根拠にしてるかは知らないけど、
着上陸・首都大震災の際には３０万の陸自隊員が必要だそうだね。
　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^

「着上陸・首都大震災の際には３０万の陸自隊員が必要」って、産○新聞が書いてたことじゃん
ソース書いて寝絵師、どっかのエネマグラプレイが好きなアナリストが言っただけじゃねえの・・

だれからもレスつかない。
はい、終了「状況終わり、その場に起て〜」

30万人って…言うだけなら誰でもできるわな。

>>32
そして緊急浮上！

どうせ合理化するなら、財務省ではなく反戦罵渦とサヨク政党の圧力により、大々的にやるのが理想的なのだが．．
いましばらく臥薪嘗担だな。

そうそう、合理化しようぜ！
分割民営化だよ、モンゴル海軍みたいに

たしか、ボリビアにも海軍があったなぁ・・・★

[金高かをる世界の足袋]

合理化・削減で退職金の代わりに現物支給だよ。
みんなで露店で風呂敷広げて６４小銃売ろうぜ

「自衛隊が倒産して、退職金ももらえないんです。自衛官だった私は穴を掘るしかできないんです。
昼夜問わず穴を掘ってたおかげで家には６歳をカシラに３人の子供がいるんです。
女房もお腹に子供が・・・妊娠７ヶ月なんです。　
１丁でもいいんです。助けると思って買ってください・・・」
ここでサクラ登場
「なんて可哀想な話だ。よし、１丁俺にくれよ。
オッ！みんな見ろよ、安物の６４小銃だと思っていたら、本物の豊和工業産だよ、一流品だぜ、
ヤフオクで売ったら４０万は下らないシロモノだ。
ヨウ兄ちゃん、もう１丁買うよ！」
「ありがとうございまし！」

冷麺終結後、合理化機動化聖教化に対応するどころか、単純に肥大化・組織防衛の為、愚策を繰り返した首脳部の責任は大きい。

>>38
共産圏の軍隊みたいだな・・・

おい、スレを見ている君、　そうそう、君だよ。面接しよう。中隊長室来なさい。

見てのとおり、今自衛隊は財務官僚様から合理化削減を要求されている。

でだ、
組織の要求とはいえ、いきなり命令で退職させる事には中隊長にも良心の呵責がある。

全員に話はするが、まず君にも話は伝えておく。
今回の組織削減を期に退職を希望するか？希望退職者には就職援護は優先される。
まあ、いきなりこんな事を聞かれても返事に困るだろう。
よく考えてから来週月曜日に返事をくれ。
返事は「ＹＥＳ」か「ハイ」の２つに一つだ・・・

生き残る道は、ただ一つ。ゴマスリをたくさんすることである＼(^O^)／！！

真っ先に合理化されるべきは、>>41中隊長御自身であります。

>>43　了解、
小隊長、オマエモナー

郵政も民営化していることだし、防衛庁も民営化の方向で。
待機要員や訓練の都合があるから、各方面隊に民業隊を編成して臨時勤務で行う。
民業だけど、いわゆる隊員派遣によるアウトソーシング、地区病院の一般開放、駐屯地ﾈｯﾄﾜｰｸを利用した宅配ｻｰﾋﾞｽ、駐屯地太鼓隊の各地祭り参加などにより収益をあげることが可能。

巨大組織の一部を休眠期に民業にふり分けても困らないって。お隣りでもしていることだし。

中華人民共和国人民解放軍では現在、軍隊および兵士の営利活動を禁止しておりますが、何か？












90年代前半までは、政府にカネが無いもんだから奨励してたんだけどね。
あまりにも生臭くなって士気は下がりまくるわ官給品の横流しは横行するわ、
どうしようも無くなって禁止すますた。
ええ、日本からのお金は役にたってますよ。ロシアは衰退してるし、この上日本の軍縮は大歓迎です。

ビンラディン声明「狙いは米国の破産」

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099374595/l50

真っ先に斬るのは任期制陸士
その任期で退職を勧告
任期制制度の廃止
☆制度の改変。
全体の10%のみ陸曹になれるようにする。
これで陸上自衛隊は安泰だ
後は古いのが消える数だけ増やしていけば良い

>>46
昔だと屯田兵もいたわけだし、民業部隊もいいでしょ？
世間知らずの自衛官に対する社会復帰訓練も兼ねて一石二鳥。

お笑いまんが道場政務官
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiseimukan/040930/05kasimura.html

>49昔ならね。。
現代のすさまじい競争社会で、屯田兵なんて中途半端な立場でどんな生活になるやら。

みんなガンガレよ。

負けないで。

でも　４万人削減　ってなんか　ウラがありそうです

つまり　上　が何を考えているかいまいちよく分かっていない私。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾛj‐-＿,......._:==;‐,-....,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　,n-''==i廿l　i_;_ｨ----ｨ　.:.::::::::ﾔ　　　
　　 , . ; :'''"´"''　、　　　 ./__ ￣/:|,..､|./ /.￣￣~|　　.:.::::::ﾔ
　" ;,_　　; : .　　 ',,O)ﾆﾆ);;;;;;）二)二);:/_/ＵＮ＿|＿＿...-‐.,―:=====､
　　　 ´"''''-　''",,..-‐'''""＿,ｨﾆ;==,ｨ＿__...._,,..-''""----------------i
　　　　　　　iﾆﾆﾆ:;l――――――iﾆﾆﾆ:;lヽ､￣￣:￣￣:￣￣:￣￣￣/ヽ
　 　　　　　　i::::l:::ﾔ(;j＿＿＿＿＿fi::::l:::ﾔ._.ﾉ:＼＿:＿＿:＿＿:＿＿__/;;ｿ
　 　　　　　　ヾ､::::ヽ､_:::::::::::::::::::::::::::ヾ､::::ヽ､ヾ.__人__人__人__人__人__ﾉ/

この間の輝号計画撤廃（？）についての案が出ていたが・・・
３曹３年以上でないと結婚しても営内だとか、外出も普外だったり・・・
これと関係あるのかな？ウチの部隊はこの話で持ちきりです。

急速浮上！

輝号計画でゆるめきった服務を、人員削減にあわせて、締め上げていくってほんと？

頭の悪い縛の人間が考えそうなはなしだね　　　ゆるめるのは簡単だが
絞めるのは不満が出るぞ・・・・・・

バブル期　　曹になる人間がすくないからゆるめきった
けど・最近は逆になりてが多すぎるぐらいだから　　絞める気になったんだろ？
でも、反応が遅いね、☆制度にしても、頭の悪そうな縛が考えそうな話だね
ＤＳ制度にしても　　雨ちゃんが失敗したってわかってたんだろ？
実状が上がってこない年次観察アンケートなんかやめて　　２ちゃんでも
みてろってな

うちの駐屯地は来年度から、結婚してる陸士は営内に戻るらしい。
で、外出証もらって９時半までに帰ってこなきゃダメって。
どーなることやら…。

離婚だな

縛の回答としては、文句がある香具師はどんどんやめてくれってことだわな

公務員だからリストラでけんから居づらい状況にして・・・・・・

まじ？

精神疾患で長期通院入院してる奴とかどうなるんだろうな。

リストラだな
明日から来なくていいからって

ｃ判定の香具師や体力無い香具師なんてやめろ

そうじゃそうじゃ！！全員辞めてしまえ！！

＞６６

お前だけな〜

おまえに言われたくはないわな

おれはエリートだからな　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

きつくして辞めさせると
裁判が増えそうな悪寒
昔より基本的人権とか
言う香具師が増えてるからな・・・ｗ

裁判言うても、市谷にとっては大したこと無いじゃないか。
お抱えの法務官使えばいいだけなんだから。

hyooooonn

前々から思っているけど陸海空の統合運用できないの？
そうすれば重複部門を減らせるし、横のつながりも改善されそうな気がするが

いよおおおおおお

財政難で凡才公務員を雇えるわけないのよ、今は。

公務員も脚きりが始まってるんですよ、気づかないと終わりです

>>58
>実状が上がってこない年次観察アンケートなんかやめて　　２ちゃんでも
みてろってな
おいおい、冗談でもこんな事いうなよ。
具体的な事は言えないが、爆の人間と内局の香具師が２チャンのネタ
を使って他省庁の役人と情報交換を行おうとして、思いっきり
笑われたという事案がある。

それは他省庁の方が遅れてるんだなｗ

ほ・・・・・

58 ：専守防衛さん ：04/11/19 22:23:38
バブル期　　曹になる人間がすくないからゆるめきった
けど・最近は逆になりてが多すぎるぐらいだから　　絞める気になったんだろ？
でも、反応が遅いね、☆制度にしても、頭の悪そうな縛が考えそうな話だね
ＤＳ制度にしても　　雨ちゃんが失敗したってわかってたんだろ？
実状が上がってこない年次観察アンケートなんかやめて　　２ちゃんでも
みてろってな

海自は中国海軍の協力を得て艦艇削減案に釘を刺すことが出来ました

　食事を朝鮮人民軍並みにすれば　防衛費を節約できるぞ

なんとなくそれは…

>71

法務官の数って知ってるのか？
藻前・・

>70

>71

裁判自体が大きな問題ではないと
>70は言いたいんじゃねーの？
たくさん人間をクビにすれば
場合によっては適正にリストら出来ない
場合があるだろうな・・・
マスゴミにそう言うことがリークされたら・・・
と言うことだろうな

４万人削減って言ったって、明日から４万人減らしま〜す♪ってわけじゃないから
リストラはあり得ないよ

各種検定不合格者（長期入院、疾患による未受験者含む）だけでもかなりの人数になると思う。検定合格して頑張ってる部隊の隊員は大丈夫。機関・病院・業務隊に潜伏してる者が危ういのでは？

Ｃ判定の香具師　　業務隊のじじいとかね

まあ、なんとかなるよ

やっぱ思うのが上から下まで
きちんと適用して欲しい・・・・・・

輝号計画復活で！

悪名高き　　劣悪遺伝子排除法復活で！

銀英伝？

陸自定数、当初案から２０００人減＝新防衛大綱で調整案−防衛庁

　政府が１２月に決定する新たな「防衛計画の大綱」の陸海空３自衛隊の
装備・定数を記した「別表」について、財務省の方針と開きがある項目に
関する防衛庁の「調整案」が２５日明らかになった。それによると焦点の
陸上自衛隊の定数は同庁の原案より２０００人少ない１６万人としている。
（時事通信） - 11月26日1時1分更新

>>93
＞陸上自衛隊の定数は同庁の原案より２０００人少ない１６万人としている。
予備役含まずに16万人？
だとしたら・・・まだ充足率100%無理じゃん・・・orz

予備の充足率ってどのくらいなんだろ…
予備補制度のおかげでかなり改善されてるんだろ？

>>95
予備補かぁ・・・有事に１線部隊じゃ使物にならないんじゃない？
予備・即応予備と違って、体験入隊程度の教育しかされてないのだから・・・。

元自の予備自自体、戦闘に使うことは想定されてませんが？

>>97
＞元自の予備自自体、戦闘に使うことは想定されてませんが？
それならば、予備補に至ってわ・・・ナニに使うつもりやら？

駐屯地の草刈にでも使うつもりか？・・・orz

ご飯を炊くためって聞いたｗ

まあ、予備補はお医者さんとかも採用してるから使える人もいるでしょ。

日本は外敵の数百倍も自然災害に悩まされてきた国
自衛隊の皆様の総合力を災害救助隊として新組織を造り
もう一度ハッピーな国にして下さい

1万人削減でおちつくの？

残り16万人で、餅つきます。

広報資料によると…
常備＋即応予備で16万にしたいらしい。
現状が、常備150000＋即応予備10000くらい。
2010年には常備145000＋即応予備15000にするつもりらしい。
新規採用減らせば常備の減勢の達成は難しくなさそうだが…。
辞めていく任期制隊員の殆どを即応予備にしなくては即応予備の増勢が足りなくならないか？
即応予備が、そんなに都合良く集まるのか？甚だ疑問だ。

補→予備→即応を検討中とか何とか…
あと、予備自専門の教育隊もできるとか…

▲▲▲自衛官は一般社会で通用する？しない？▲▲▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1052573364/l50

＞１０５
終わったな・・・

即応予備で本当に充足出来るのか？

応募資格見ると・・・
士長以下：３２歳未満の者
３曹以上：階級毎の定年年齢から３歳を減じた年齢未満の者

これじゃ、実質的に元任期制の陸士隊員しか集まらないのでわ？
コア部隊を編制するにしても・・・中堅となる曹を即応予備で確保出来るか疑問だ（￣▽￣；

有事の際は、警察官と海上保安官と財務官僚を自衛隊に出向させてまかなう。

>>109
＞財務官僚を自衛隊に出向させてまかなう。
↑この部分わ大いに賛成だｗ

ていうか陸自が動くころには日本は終わりかけなんだから、
今の半分で十分。

＞１０９
それでもええが。

社会保険庁に自衛隊を配属させるのわ、どーだ？

どーせ暇だろ？
＜社会保険庁

＞＞111
というより北朝鮮で展開するためにはもっと必要だよ。
前線に財務省職員を貼り付けるしかないな。

＞１１３
日本の基本的な防衛ドクトリン（専守防衛・対着上陸作戦）

１　財務省と防衛施設庁の役人が、予想戦場地域の土地の借り上げ及び物資の調達を実施
２　海岸に、警察と入国管理局員が「入国手続きブース」を作成
３　上陸してくる敵に、警察が「制止」を求め、同時に入国管理局員が入国調査を実施

以後、安全が確認されたのち、自衛隊が展開する。

ちまり、「正規の旅券」を持ち、麻薬や武器などの「禁制品」の所持がなく、持ち物に「関税」かければいつでも着上陸わ
可能なんだな（笑）

>>114
>以後、安全が確認されたのち、自衛隊が展開する。

合法的に入国した相手に対して何をするんだ。
糧食や給水支援か？

燃料や入浴支援、輸送も必要だな。

＞１１５
当然

「国際緊急援助隊」の指定方面隊わ、どこだ？（笑）

国内だから国禁隊じゃなくても

>114

潜水艦で入国しても
旅券あれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのか？

国際緊急援助隊は警察庁・総務省消防庁・海上保安庁の各救助部隊よりの
混合選抜チーム
防衛庁からの出向って聞いたこと無いな

　すいません、初２ちゃんねるです。陸自4万人削減について一言
　そもそも、財務省が防衛庁の定員についてとやかくゆう立場にあるんですか？防衛予算oo億円削減ってゆうなら話わかるんですけど、人員削減なんて・・・
　その予算にしてもここ数年年間６千人も定年退職者がいて、その欠員補充で十分人件費削減できてるはずなんですよね？
定年退職者1名の年収で新規採用の自衛官３人が雇用できるとゆう現実を防衛庁のお偉いさんも前面に出して財務省と折衝
しているのかが疑問に思っております。定年年齢の短縮及び欠員補充部で十分だと思います。
　どなたかそこらへんのところを説明できる方　教えて下さい。

自衛隊の定年は幹部は
将官５５歳
１佐〜３佐５３歳
１尉〜３尉５０歳
それ以下５０〜４５歳
士長２任期
そのくらいが体力的の限界でしょ
定年延長どころか定年の引き下げが必要だよ

定年の引き下げというか、体力的に使い物にならんやつ（軍人として）
は定年待たずにクビにしないと。
でも、定年近くてもすごい体力の人も結構いる。
定年ていうのが自衛隊には合わないんじゃないの。

そのとおり！引き下げ賛成です。大規模災害派遣には陸上自衛隊は絶対必要です。

＞１１９
そらそうだろ（笑）

なんか問題あるのか？

＞１２０
ああ、実際にゃぁ１０年ほど前にルワンダ難民救援に出ただけだがな（笑）
＜自衛隊だけの国緊隊

お前ら、もう既に忘れてるだろ。
２師団が、ＯＤのジープや３トン半にでっかい日本の国旗書いて派遣されたのを。

未だに、ＰＫＯと国緊隊の方面持ち回りわ、存在する・・・

>>121
退職者が多いと退職金がたくさんいるんだわ…

＞１２１
＞財務省が防衛庁の定員についてとやかくゆう立場にあるんですか？

あるんだよ、それが（笑）

「Ｏ億円減らせ」という問いに対して、具体的に返答しなかった、ちうのが今回のいきさつらしいからねぇ。


それに、「基地対策費」という聖域を誰も手ぇつけないだろう？（笑）

ＮＨＫの受信料半額にしてやる代わりに、自衛官の数減らせって言われてもね・・・

予算削減
　↓
自衛官削減
　↓
即応増員
　↓
即応教育隊（仮）発足
　↓
人材不足
　↓
予備補から即応へ
　↓

厳密にいうと定数管理は総務省行政管理局のしごとなんだけどね。
ただ、官庁の予算で一番デカイのが人件費ってことで、そこから
罪務省が嘴をつっこんでくる。

即応予備の財務省連隊を作るといいよ

>>130
＞即応予備の財務省連隊を作るといいよ

ｻﾞｲﾑのもやしっ子には無理だろ。
千代田区内の移動にも公用車使いやがって。
メトロ使えよ、メトロを。

　いろんな角度からの回答ありがとうございました

定年の引き下げって、現実にありえそうなんでつか？

人殺しより建設作業員のほうが世間の役にはたっている

wwwwwwwwww

>>133
むしろ定年わ伸びている

>122

>133

それは米軍とか外国の軍隊では
デフォだよ。。。
しかし定年を早くすると
その後の手間などがある・・・
就職先の紹介、軍人年金の交付など
それが正直言ってやらなきゃいけないことだけど
今の日本では法律の関係上出来ない・・
軍法がないから・・・・・
だから国家公務員に毛の生えた位の
特別職・・・と言うことでのこの年齢だろうな・・

退職金対策で定年を伸ばそうって言ってるのに、
定年引き下げは絶対にないｗ

定年引き下げ　絶対ないことないでしょ〜退職金対策だけじゃなく、財務が若年給付金で文句言ってくるから、
それじゃあ一年延ばしますって感じで伸びてるだけでしょう？だいたい自衛隊ぐらいでしょ、53まで働いてるのって・・・
定年引き下げ案に　千点！

>>139
じゃあ、おまいがその分納税してくれｗ

>>122
その他に一つの階級毎の定年も必要だ。大抵の外国にはあるよ。
例えば、５年経っても上の階級に昇任できないヤツは自動的にクビにする。
同じ階級でノーノーと無駄飯喰ってるヤツを追い出して有能な後輩の道を空けてやるべきだ。

賛成

曹の定年は42位で良い？

准尉は45位で。

>>141
外国はね、軍を除隊したらそのまま警察官とかになれるんだよ。
日本はそういう制度がないからなぁ…

４０前半の人でも５ｋ１５分台とか１６分ぐらいで走る人
結構いるけど。
まあ大半が２５分以上かかるようなでぶだな。

１５分台は、結構はいないとおもわれ

軍事板　防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
軍事板　【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
ニュ速＋板　【政治】「中東〜アジア安定に日本努力」「中国軍の近代化に注目」…政府、新防衛大綱概要案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101399285/

>>145
自衛隊や外国で除隊後に警察・消防に入るのは多いが
今の自治体予算規模ではこれ以上の人員増加は無理
事務吏員を定年で削減した分を官職を補填している
つまり警察官や消防吏員の人員増加ってのは事務吏員を減らしてその分官職に
しているだけ
だいたい条例定数で決まってるのを変更できると思う？
時間外勤務も予備時間から捻出している　次に大規模事案・災害が起きたら
どっから予算を持ってくるのか警防に聞きたいよ

>>149
人員を増やせって言ってるんじゃなくて、自衛隊退職者から採用しろってことな。

システム関係の人間は事務官にした方が（・∀・）ィィ!!んでは？

小泉首相が陸自の大幅改革を公言しました
その目玉は何と言っても、防衛予算の大半を占める膨大な人件の削減にあります。
新規採用の抑制と、定年などの自然減だけによる定数削減だけでは４０代５０代
の曹尉が大量に残ってしまい、隊員の高齢化と高賃金の隊員だけが残るという結
果になってしまい人件費削減効果が薄いのです。そのため３５才以上を対象にし
た早期退職募集や退職勧奨が推し進められ、適性な人員構成が成される予定です。
曹（下士官）が便所当番をやっている国は日本しかないと言われるほど既に人員
構成がいびつなものになっているのが現状ですから。

おまいら週刊現代見たか？

見てない

毎年給料が下がっているのだが…



くっそぉ〜

>152

ふーん
予定って何年後？

>152

その前に公務員と
言う形態が無くなれば
給与体系は変わるわけだが・・・

国防が現在財務省の杜撰な削減案による必要予算削減の危機に瀕しています。
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

軍事板有志による新防衛大綱を巡る防衛庁VS財務省解説サイトです。
興味のある方はご覧ください。

きょうの読売見たか？

読売にはなんと？

今、自衛隊の平均年齢は何歳なんだ。少子化になって平均年齢５０歳の自衛隊になればおもしろいが。

＞１５２
＞防衛予算の大半を占める膨大な人件の削減

よう聞く話だが・・・
「最低限の防衛費での防衛」なんだから、そら「人件費の割合」がでかいのわ、当然だろうてねぇ（笑）

で、かなりの額を占めている「米軍駐留予算」と、防衛力整備にクソの役にもたっておらん「基地対策費」の削減及び
区分換が一切表に出てこないのわ、どーしてかなぁ〜♪

におう、におうぞ！（笑）

>>160

「新防衛大綱　攻防大詰め」

■焦点は陸自定員

　最も調整が難航しているのは陸自の定員だ。陸自の人件費は防衛予算の４分の１を占め、
定員削減は歳出減効果が大きい。戦車１台の操縦・整備には４−５人の隊員が必要で、
定員減は不要な装備の削減にも直結するため、両省庁ともこの数を最も重視している。

　財務省は当初、現大綱の１６万人から１２万人に減らすように主張した。特に北海道の
陸自３個師団・１旅団は「旧ソ連の脅威がなくなり、重点的に陸自を配備する必要はない」
として１個師団に縮小し、定員を４万３０００人から１万３０００人に減らす案だ。可能性がない
「北海道有事」のために大量の戦車と人員を配置している実態を改め、陸自にはびこる
冷戦時代の「古い発想」を変える狙いもある。

　防衛庁は、「財務省案ではテロやゲリラ対策、国際貢献などが困難」として、逆に現大綱より
２０００人増の１６万２０００人にするよう求めていた。その後、防衛庁が１５万８０００人、
財務省が１４万人まで譲歩したが、２万人近い隔たりがある。

北海道一個師団賛成！
糞も仕事しねえくせに
大量の人件費……

0800〜1200
1300〜1700
↓
実際働いている時間
0900〜1100
1300〜1600

死ねや

東千歳だけ残して
後は全部廃止汁！

＞１６４
その東千歳が一番の金食い虫であるんだがな・・・（笑）

沖縄の陸自を増やせばいいのにね

陸自は増やさないでいいから海兵隊でもつくれ

海務隊とか

街中に「自衛隊削減反対！駐屯地廃止反対！！」のポスターが
貼られてまつ。人員削減はよくわかりませんが、こんなよそ者に
厳しくて何もないど田舎からは出て行きたいので駐屯地廃止には
大賛成です。早く無くなればいいのに。

＞１６９
労働組合あたりが「自衛隊撤退反対！」などとデモを行うところも・・・（笑）

ま、基地対策費＆隊員の所得税やらなんやらですんげぇ収入になるからのぉ・・・

人員削減の一方で、ホンダの歩行ロボットについて幹部と接触って、
陸自は何を考えているんだ？

>>170
デモに近いことはやってるみたいですｗ
ハチマキしちゃったり。廃止にならないように中央官庁に葉書を
出そうっていう運動をしてるようですし。小学生から大人まで
例文集なるものもあるようです。
そこまで必至ならスポーツ施設をもっと充実させたり文化的施設を
作るとかすればいいのに。都合が悪くなったら引き止めて普段は
邪魔者扱いなんて・・・。
ここに駐屯地がある意味がわからない。キノコ狩りにいったｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの
捜索だけのためにあるようなもん。
良いところもある街だけど見直しの時期が来てるのは確実だと思う。

自衛隊員には労働基本権はありません

>>171
１５年ぐらい前にホンダに接触して、軍事用途では協力できないって断られてたはずだけど…

>>163
中国の脅威はないのか？＞財務省

＞１７４
＞軍事用途では協力できないって

一見、ええこと言っておるよーに思えるが、裏を返せば
「おまえらが死ねばええんだよ」
と言っていることに気が付かないホンダであった（笑）

モンゴル、ベトナム、韓国、台湾に駐屯地を…地元採用の傭兵による。

韓国はやめとけ
もめる

チベットに資金援助

中国については政府攻撃するように人民をけしかけるのが上策だ

むしろ軍事介入

そして地球降下作戦

>>174
量産型ザクみたいのがいっぱいできたら怖いな。

おれは自衛官やめたらククルス・ドアンみたいに小さな島で隠遁生活がしたい

>>184
竹島とか魚釣り島とかどう？

南鳥島がいいｗ

沖ノ鳥島で我慢しろ

「新大綱」装備決着へ　戦車と主要火砲は三分の一削減

ttp://www.asahi.com/politics/update/1202/002.html

小泉首相が防衛費削減の方針　「防衛予算にも聖域ない」

ttp://www.asahi.com/politics/update/1202/008.html

前回の参院選で防衛族議員が惨敗したから
小泉も防衛なんかどうでも（・∀・）ィィ!!と
思ってるんじゃないの？

戦車はいらんと思われ・・・・・

ストライカー師団みたいにしたら？

陸自自体が、不要かと　災害派遣とか、対テロ部隊とか残して、残りはリストラすべし！

陸軍としてリストラされました。

>>192
一番人海戦術が必要なのが・・・災害派遣なのだが・・・

>>192
増員決定だなｗ

>194

１０万人以上はいらんでしょ

>>196
10万というのは、どこから出てきた数字ですか？

>>192
ちなみに・・・
対テロっつーてもいろいろなシーンが有るのだが・・・。

山狩なんかをするとなると・・・人海戦術となって、そーとーの人数が必要になるのだが？

>>196
１０万の根拠は？

災害派遣にしても、Ｊ隊は自己完結出来る組織な為、
現場で被災者の救助やら被災地の復旧に当る人間を支援する為にかなりの人数が動くぞ。

更に、大規模災害を想定して日本各地に部隊を貼りつけるとなると・・・。
実際、現状でも心許無い状況ではあるのだが？

>>192
北鮮の兵士１１人に対し、韓国軍は２００万人を投入。
韓国軍の戦死者１６名。

さて、日本ではどのくらい増やせばいいのかな？

>>199
その例は意味不明です。

ようするにテロリストに対しては頭数がいるってことだろ
山狩りなんかする時にはかなり
さらに前線の部隊だけじゃなくそれを支援する後方にもかなりの人手がいる

テロリズムは武力だけでは根絶不可能。
こんなことも知らないのかよ。バカばっかりだな。

２００万人って　　　そんなにいねえぞ

テロリストって言うからややこしい
わかりやすく便衣兵とかゲリラって言おう。

おまえに削除すると空白県が結構出るんだろ
災害派遣で初動が遅くなる原因にもなる

テロリストを相手にするのは日本の場合は警察ですから〜、
残念！

そのうち、柘植さんみたいなのが出てきそうだな…

それこそリアル宣戦布告状態に日本はなりそうでこわい
どうせ初動は警察になるんだから準軍隊化、重武装化してほしいな
後、野戦専門の特殊部隊

>>203
２００万って延べ数じゃないの？

機動隊や地域課が必死になって敵を”逮捕”しようとしてくれれば、
無傷の敵を相手にしなくてもすむぞｗ
ついでに、財務省の連中も前線でちゃんと敵の携行物品を税関検査しろよｗ

日本の警察は優秀だから大丈夫だ

水際の備えは帝国海軍の正統なる後継である海保で鉄壁だ

自衛隊は危険なところじゃ活動できないから仕方ないよ

>>210
＞ついでに、財務省の連中も前線でちゃんと敵の携行物品を税関検査しろよｗ
ソレを言うなら外務省でわ？

っつーかＹｏ！
無駄なカネを使うのわ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!が、
無駄にカネをケチってしまうと、
全てが無駄になってしまうのでは？

>>211-212
そうだそうだ警察が伝統の暴力団情報力を活用して、
海保＝笹川海軍がいれば日本の防備は鉄壁だ。

>>214
税関は財務省だよ

そこで海保にAEW能力をつけよう
これで中国潜水艦にもたちむかえる

結局、自衛隊はいらないってことか？

海保ヲタは競艇で寄付活動を忘れるなー！
競艇の灯をけすんじゃないぞー！

いらない

ＡＫなんて子供のおもちゃが優秀な日本の警察官が装備する
ニューナンブＭ６０にかなうわけないだろ（ｗ

　中国式軍縮

300万人→200万人

余った100万人を人民武力警察にしましたとさ。
　武力警察はゼネコン並の工兵隊と歩兵同等の装備を持った
機動隊がいます。

機動隊って意外に闘えるかもな

>>221
比較対照に差がありすぎるよ。

機動隊の縦はPF3すらはじきとばします
RPGなんてめじゃないです

>>223
楯と棍棒での戦闘力ですけど。

>>216
なるほど

>>221
火力で負けてると思われ。

>>217
いっそのこと・・・
自衛隊を全て、警察組織に組入れてしまうっつー方法も考えられないワケじゃない。
例えば・・・
自衛隊＞武装機動隊・・・みたいに名称変更するとか・・・。

>>227
だねそしたら自己完結能力を奪う事で予算を圧縮できる

まさに警察予備隊だなｗ

自己完結能力なければ災害派遣にも行けない。

んで災害派遣の対応は消防の能力うｐ（自己完結能力、機動能力を付与して初動をはやくしよう

自衛隊は土方に徹すればいいんだよ。

そしてコンビニ店員や大手運送会社とゼネコン関係者には軍事教練を義務付け
幹部社員は予備士官学校への入学を義務付ける。

災害派遣は土方でも対処できるだろ

>>222
それって、有名な武装警察とは別物なの？

まさに民間防衛ですなｗ

いまだに新潟でも土方仕事をしているのだろう、自衛隊に適している業務だよ。
イラクでもやっているし。

>>227
じゃあ、わかりやすく警察予備隊にしよう。

災害派遣について思うのだが、被災した人間のうち
健康体の男は共に復旧作業に従事すべきだろう。
体育館にゴロンとしてるより、余程有意義じゃないのか

>>234

　対処できる土方を育てる必要があるから徴兵して共通前期教育くらいには
ぶちこんでおかないとな。

なんかネタスレになってきましたなｗ

>>239
自分の家の復旧作業をしているんじゃないか。

>>240
予備補かよｗ

>>239
テレビで見る限りは、避難所でゴロゴロしてる男はいなかったよ

予備補よりも訓練日数は増やさないと使い物にならない
三年間で400日の訓練、強制な志願制じゃなくて

ロシアの石油運搬船が日本海でオイル漏れして
自衛隊の方々が一生懸命対処してくれてのは認めるが
やってる作業内容見てると、山野の日雇いをフル集合して
現地行かせた方が民間の力の活用と言う意味でグッドウィルだと思う

ってグットウィルの社長って防大出身って本当？

>>235

　たぶん同じだとおもう記憶違いならｽﾏｿ
お詫びにこれ
http://bbs.chinamil.com.cn/forum/detail.jsp?id=84837&returnaddress=http%3A%2F%2Fbbs.chinamil.com.cn%3A80%2Fforum%2Fssologin

>>246
本当。少工→防大。

>>247
お詫びになっとらん、走って来い。いいというまで戻ってくるな。

>>246
ここ？
ttp://virtual.goodwill.jp/contents/company.aspx

結局
陸自を警察に編入
海自を廃止、海保にシーレーン防御とかASWつけたり
空自も廃止、JALに任せる、JALは国営化

JALの旅客機が領空侵犯の対処する

>>247
腕立て伏せ用意〜！

>>251

　そして敵の兵隊は兵士としてではなく殺人犯扱い。

捕虜収容所は存在せず全て刑務所となる。

１！２！

おまわりさんがパトカー降りて戦車に乗って暴走したり。

ジャンボのパイロットが「懐かしいなぁ」とかいいつつＦ15に乗ったり。

海保が護衛艦に乗って海自より見事な操船して見せたり。

特殊なのは陸かなと考えてみた。

海自は元々海保の警備隊を分離したものだけどな

>>256

>ジャンボのパイロットが「懐かしいなぁ」とかいいつつＦ15に乗ったり。

　アメリカの州軍ではよくある光景でつ。

そして大阪が独立したりするわけですな

日本も米国の洲軍みたいに都道府県軍にすればいい

特車隊・・・戦車
機動隊・・・小銃
交通機動隊・・・？

>>261
高機動車や軽装甲機動車

>>260
そうするためにはｶﾞｯ州制にしなければ。

珍走を車載M2で撃破

>>263

　あとぬるぽ

イタリアのカラビニエリみたいに警察が自衛隊を兼ねるのが良い

飽きた寝る。

>>247
「武警」といいつつ、迷彩なんだな。
物騒な獲物抱えてるヤツもいるし…

対テロ部隊を充実させていくのなら警察と自衛隊の境界はなくなっていくだろうね。
ドイツのGSG9も警察だろう。

カラビニエリは交機ももっててランボルギーニ・ガヤルドを装備しているらしい。
普通のパトもアルファロメオだ。

>>269
法律の整備がなければどうにもならない。

カラビニエリは制服もカッコイイね

騎馬のカラビニエリはマントを着用していた。

まぁこんな余裕があるんだから削減もやむなしってとこだな。

ttp://www.neae.jgsdf.go.jp/ekidenimg/ekidentop.htm

彼らは、持続走以外一切しないトップアスリート達だからなぁ（ｗ

>>274
童貞乙

>>274
イラクんらも？乙。

防衛大綱：
装備品は大筋合意　陸自定数１５万人半ばで調整
　新たな「防衛計画の大綱」の策定作業をめぐり防衛庁と財務省は３日、装備品の数などで大筋で
合意した。しかし、最大の焦点である陸上自衛隊の編成定数をめぐる隔たりが依然として大きく、
同日午後、谷垣禎一財務相と大野功統防衛庁長官が直接折衝したが結論が出ず、週明けに持ち越し
た。このため、閣議決定は官邸が指示した７日から９日にずれこむ公算が大きい。陸自定数は１５万人台半ばを軸に調整が進むとみられる。
　両省庁は、陸自定数を棚上げして協議を進め、主な装備の削減では大筋で合意した。（１）陸自
は戦車を現大綱の９４４台から約６００台（２）海上自衛隊の護衛艦を５４隻から４７隻、固定しょう戒機を８０機から６５機（３）航空自衛
隊戦闘機を３００機から２５０〜２６０機にそれぞれ減らす。
　最大の懸案の陸自定数は当初防衛庁が１６万２０００人、財務省が１２万人を主張していたが、政府内には１５万台半ばで収拾を図る動きが
出ている。現在の陸自自衛官の実員は約１４万７０００人、即応予備自衛官の約６０００人と合わせると約１５万３０００人となる。定数と実数にはこれまで充足
率と呼ばれるギャップがあり、実際には定数の９割程度が実数。政府内で打開策として模索されているのは、新大綱策定を契機に、このギャップを最小限に抑えようとの案で、実現すれば定数は１５万台半ばに落ち着く。
毎日新聞　2004年12月4日　3時00分

戦車はいらんけどね

>>254
>捕虜収容所は存在せず全て刑務所となる。
３人以上殺せば確実に死刑だよな。
その上官も殺人の教唆でしょっ引ける。
捕虜になれば死刑が待っている…
かなりの抑止力になる悪寒…

思えば戦車とはなんなんだろうか・・・

WW2の化石

化石でもかつやくしてるとおもわれ

>>254
>>279
実際に戦闘に加わってないﾔｼも｢共犯」でしょっぴけるな。
それに・・・
殺人の他に、騒乱罪・外患援助・銃刀法違反・不法入国・・・・
数え上げればキリが無い程の犯罪を犯してるコトになる。
まぁ・・・自動的に死刑か？

何年間裁判やるんだ？
裁判官や弁護士を大量に増やさないと裁けない予感…

>>284
道交法違反の即決裁判に準じてやれば良いのでは？

>>285
殺人で即決はダメだろ。
国内の人権団体が大騒ぎするぞｗ

法務官って所属はどこで，募集・採用とかはどうなってるのですか？
やはり幹部だから「幹部候補生」の「一般」あたりでしょうか？

>>286
それじゃ・・・こうしよう

騒乱罪・外患援助・銃刀法違反・不法入国・・・etc
の、殺人以外の容疑に限って即決裁判としよう。

外患援助が成立した時点で死刑だけどね。

＞法務官

陸の場合、既に採用されている幹部の中から希望者を募るので、一般の募集とかは
してません。
一般からの採用だとしたら、大学の法学部卒→一般幹部候補生というコースが
普通なのでは？

元々、法務官って数少なそう…。

なるほど，知り合いが大卒で法務官になってるんで，どういうルート
なのかなぁ〜と思いまして。ちなみに空なんですけどね。
階級はどうなるんでしょうかね？

＞２０１
山狩りなんざ、地元消防団と機動隊でええだろ（笑）

そもそも、そんな任務に自衛隊が役にたつとでも？

テロリストの上陸を90箇所で警戒するのは〜。

>>292
なんのための数だよ
警察の武力じゃ接敵したときに対応できないだろ

もうどうでもエエから、その東大出の美人（となってるけれども実際はブサイクな）番頭屋にやらせときゃええねん。
いいなりになっといたれ。

ほんで、こんなアホな日本なんか、ジプシー人みたいになって滅んでしもたらエエんじゃああああ！！
シナ大陸で未来永劫さまよっとれアホッ！！

＞２９３
ああ、なんか沿岸監視隊を大増強するとか（笑）

まあ、しないよかマシだが、テロじゃぁなくって麻薬の運搬船見つけちまったら、どーすんだよってねぇ。

見つけちまった以上、何らかの対処せにゃならんでしょうに・・・

>>296
海保に通報でいいじゃないか

海保は帝国海軍の嫡出子である

あー、名案や。

素直〜に、東京から全自衛隊撤去したらどや。

5万人は浮くでェ、ﾋﾋﾋ。
市谷全撤収。「撤去自走〜ッ！」って。ﾌﾊﾊｯﾊﾊ

東京はなにせ、地面代も電気代も高い。ゴミ代も高い。

で、東京からは自衛隊は全撤去。
総員で沖縄と北海道と九州に移駐。

ほんでやな、東京には、在日米軍に総力で駐屯してもらって、エラそうにしてもらって、肩で風切ってもらって、ほんでアホなギャルどもをレイプしまくってもらって、ついでにブサイクな大蔵の東大出主計官もレイプしてもらいまひょ。黒人の1等兵あたりに。

もう、どうでもええねん。

警視庁に普通科連隊をつくればよい

＼ 田中 ◆15lIZBDwz6 の回収に来ますた
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　２ｃｈ　　 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

＞３０１
結論から言えば、そーいうことだな（笑）
＜対テロ・ゲリコマわ

そもそも、テロやゲリラ「だけ」しか対処しない軍隊なんて、いらんだろ。

じゃあ、自衛隊解散して、警察予備隊に・・・・

警察力強化と本格的な諜報機関設置でOK。

いや、あかん。
警察から機動隊やら特殊任務関係全廃止。

・・・おーっとどっこい、それを自衛隊によこせと言うと思ったか？ちゃうでェ。
日本国から全部、そういうものをなくすねん。

ほんで、どうなるかというと、

・・・日本なんか、日本なんかなあああ！！つぶれてしもたらエエんじゃああああ！！

自衛隊と警察の中間として、警察予備隊の創設を提言します

＞３０７
暇そうな、社会保険庁あたりで、いいんでないかえ？（笑）

人員は、財務省と文科省からも出向という形で確保します。

＞自衛隊の受け入れ先

・・・北海道開発庁かも・・・

戦車３６％削減に合意　防衛大綱で財務省・防衛庁
ttp://www.asahi.com/politics/update/1208/005.html

新防衛大綱、陸自定数は１５万５千人で決着

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041209i401.htm

軍事板「自衛隊削減反対」まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/

フラッシュ「アナタヲ守リタイカラ」
ttp://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

結局、スレももう終わりだね。
一応、記録age

本日発売「中央公論」に、売国奴・片山さつきの論文が掲載。
題して「自衛隊にも構造改革が必要だ」

以下、論文の要約。

1,防衛庁はシビリアンコントロールの原則に従いなさい。制服が官僚に意見する事は許されません。
2,既存の兵器を削減しＢＭＤに予算を回すことは既定事項です。
3,どの省庁も行政改革による効率化を迫られています。防衛という職務の特殊性を考慮しても防衛庁
　が改革の例外となることは許されません。冷戦型の重厚長大な装備である戦車、火砲、対戦車ヘリ
　などを削減しＲＭＡによる効率的な編成とするべきです。
4,アメリカ、中国、ヨーロッパ諸国などいずれの国も兵力を削減しＲＭＡを進めています。
　防衛庁の普通科部隊増勢と言う施策は明らかに時代の流れに逆行しています。
5,防衛庁は北朝鮮のコマンド部隊から重要施設を守るため162,000人の兵力が必要と言いますが、
　これは施設に部隊を貼り付けるという古い構想に基づくもので時代遅れです。これからの防衛は
　情報化を進めて敵に部隊を貼り付けることで効率化を図るべきです。
6,防衛庁は北のコマンド部隊2,500人による攻撃を想定しているようですが、厳しい監視下にある
　北朝鮮がそれだけの規模の部隊を発見されずに日本に上陸させることは考えられません。
　また防衛庁の推算では侵攻部隊の80%しか撃破できないそうですが、ＲＭＡを進めればもっと撃破
　効率は上がるはずです。
7,災害派遣は防衛庁設置法にも明記された自衛隊の基本任務です。財務省がそれを無視せよと命じた
　かと誤解させる防衛庁の悪意あるリークは許せません。
8,防衛庁は庁内の方針をリークして、マスコミをミスリードすることは許せません。


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・

中国は？

>>316
＞中国、ヨーロッパ諸国などいずれの国も兵力を削減しＲＭＡを進めています

>1,防衛庁はシビリアンコントロールの原則に従いなさい。制服が官僚に意見する事は許されません。

指揮系統上、制服自衛官が財務官僚の命令に従う理由なんか何処にもないのだが。
制服が官僚に意見するなって、意見することすら許さないその態度は戦前の
帝国陸軍の逆パターンじゃないのか？

>7,災害派遣は防衛庁設置法にも明記された自衛隊の基本任務です。財務省がそれを無視せよと命じた
　かと誤解させる防衛庁の悪意あるリークは許せません。

新聞では、片山が災派は自衛隊の主任務でないと、あちこちに書かれてるけど
発言したことは認めるのですか？

>8,防衛庁は庁内の方針をリークして、マスコミをミスリードすることは許せません。

俺の聞いた話では、財務省サイドも相当マスコミにリークしたそうだが、自分たちの
リークは全く無視するのでしょうか？

そりゃ、大蔵-財務が霞ヶ関ワールドで一番だと本人達は思ってるからね。
外務省も同じく。

最も罪悪の大きなものは高文試験。

>>318
まぁ、財務の主計官と話せる土俵にいない
藻前は引っ込んでいろ。
財務の主計官にとって、防衛キャリアなど
単なる有象無象の連中。
その内局とバトルを繰り広げている制服など
たんなるゴミにしかうつってないだろうよ。

>>321
釣れますか？

>>321
＞その内局とバトルを繰り広げている制服など
＞たんなるゴミにしかうつってないだろうよ。
だから・・・あんなに失笑をかえるワケだな？

ageてもいいですか？

ダメですか。ああ、そうですか。

国際緊急援助隊の制服ってウルトラ警備隊みたいでかっこよくない？

あれ着てたら軍隊じゃなくてレスキュー隊なんだって思われるから攻撃されないし、
国内の反対派もだまらせられるし一石二鳥じゃねぇ？

国際緊急援助隊のユニホーム
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%F1%BA%DD%B6%DB%B5%DE%B1%E7%BD%F5%C2%E2&n=5&b=8&c=image&rh=20&d=1&to=10

＞敵に部隊を貼り付けることで

「部隊目標」ちう考え方だねぇ。
これって、空や海の基本的思想で、しかも「わかりやすい」から、よく陥りやすい間違いだね。

「すべての部隊を発見」出来るなら、それもありだが、錯雑した地形障害（天然・人工物）といった陸上戦闘でわ
１００％不可能だよ。

いや、砂漠で戦車戦やるっちうなら可能だろうがねぇ（笑）

だいたい、「部隊」って何よ？
単なる人と装備品の集合だろうよ・・・
「飛行機」とか「船」とかみたいな有機的結合物みたいな考えをすると、痛い目にあうよぉ〜

＞北朝鮮がそれだけの規模の部隊を発見されずに日本に上陸させることは考えられません。

「発見」するのと「敵」として認定するのとわ、全くの別物だろ。
今の日本で「２万人規模の北朝鮮軍が分乗した船」なんていってすぐに「撃沈しるっ！」なんてことが世論として通用するかぁ〜？（笑）

外患誘致団体や、「日本人」というブランド利用した「帰化日本人」が、反戦キャンペーンはって上陸させることなんぞ、火を見るより
明らかだろうてねぇ。

＞,防衛庁はシビリアンコントロールの原則に従いなさい。

シビリアン（国民及びその代表者たる内閣総理大臣及び防衛庁長官）の決定を無視したのかなぁ〜？
決定前に意見具申するのわ、幕僚として当然のことだと思うがねぇ。

てか、政治家の決定を「無視」する官僚さまほど、暴走してないと思うがね（笑）

＞制服が官僚に意見する事は許されません。

いや、意見するなっちゅうならしなくてもええんだが。
そんかわり、すべての決定及び段取りを官僚さまにとってもらいましょうか？（笑）

おい、運幹！
中隊の般命作らなくていいぞ。
「官僚さま」が作ってくれるから、それに従えばいいんだよ。

いやぁ、楽だなぁ・・・

なんだか、踊る２を見た気分だな。あ、変ですか。
そうですか。

＞３２８
ん？どゆこと？

映画”宣戦布告”だね。

警察・消防で十分じゃん
＞今の陸自の強引な人増やしロジックでは

さつき先生が主張されるように、

災害派遣は消防、
ゲリコマは警察

でいいんじゃない？

陸自は対着上陸侵攻に専念すると。

それだと編成定員が削られて将官枠に響くんだとよ
まさに官僚そのものの発想だな

>>333
だってじえたいは「しびりあんこんとろーる」だもーん。

自治体レベルで自衛隊と同等のヘリを装備するのは無理だろうな。うん。

装備はいらないから人よこせってのがコンセプトでなかったっけ？

そして竹槍復活

＞３３１
そそ。
まったくもってそのとおりだよ。

＞３３２
それええな（笑）

てか、自衛隊の主たる任務わ、それ以外ないんだけどねぇ・・・

治安出動もあるけどね

陸曹になる価値が無くなってきてるね
給料下がるのは早いね・・・・・　　　あっちうま！
外に５億ドルもはらえるんなら新潟に金落とせよ！

新潟に落とすぐらいなら国債を変換してくれ

＞３４０
まったく意味わからん・・・

hyo

sine

ラブドール

ぇ

jieitai

＞5,防衛庁は北朝鮮のコマンド部隊から重要施設を守るため162,000人の兵力が必要と言いますが、
＞　これは施設に部隊を貼り付けるという古い構想に基づくもので時代遅れです。これからの防衛は
＞　情報化を進めて敵に部隊を貼り付けることで効率化を図るべきです。

施設を守ってる人達が、寝返る可能性を考えていない。
日本軍だったら上からの指揮は絶対で、戦後も武装解除するまで規律が保ったけれど、
戦後占領期以降に出現した部隊については、
場合に依っては、守備してる設備を攻撃しかねない。
回りくどいことを言わず、はっきりと、本当の所を明言すべきだとおもう。

戦前も、回りくどいことを言って事実の認定や判断がブレた。
今の相手は日本のために存在する日本軍じゃないのに、
また同じような失敗を繰返そうとしているように見える。

少なくとも日本軍は、日本人の財産や土地を収奪される事柄については、
根を掘り葉を掘り、詳細に事実を追求して、我が身のように心配してくれた。
某部隊は単なるビジネスライクな雇われ兵の集まりなんだから、
まるで日本軍のように錯覚して対応する必要はないと思う。

そーかなー？

何故か戦後の日本人に対する略奪や占拠を疑問にも思わず、
朝鮮における民間部落襲撃を義兵闘争と教わって疑問も持たない、
そんな人達なら、中国から同額で１０人雇った方が経済的。
いや、
北朝鮮のコマンド部隊そのものを買収した方が経済的だとおもう。

誤解のないように言っとくと、既存の人員を無条件で減らせと言ってるわけじゃない。
日本軍だったら敗戦という逆境の下でも大丈夫だったが、
某部隊についてそんなことをすれば、それこそ第二の義兵闘争が起きかねないから。

そうじゃなくて、既存の旧式部隊人員の処置を考えることと、
新しい防衛政策を決定することとは分けるべきだとおもう。
それこそ、朝鮮における軍政改革が参考になる。
あのときには、
旧式軍の構成員が、どのように行動するかまで考慮していなかった。

財務省は、某部隊を日本軍と錯覚してる。
雇用の維持と、新しい政策とはリンクさせる必要はない。
むしろ、別個に考えて提示すべきだとおもう。
あなたの国の旧式軍では、これだけの人員が不要になる。
従って、この人員は、こういう形で吸収すべきだ、という具合に。

新しい防衛と、旧式軍の雇用の維持を一本化するから説得力が無くなる。

jo

＞３４８
意味わからん・・・

税金ドロ！

jo

＞348〜356　　ハゲシク意味わからん。
理解できんのですが・・・

ただの電波だから気にするな

nnnnnnn

保守

みんなやめちまえ

人間やめちまえ

絶対この人事プランは間違っている。常勤を減らして、即応を増やすべき。

hyo

＞３６７
いくら３曹になれないからって、陸教も行かないで陸曹になろうだなんてねぇ（笑）

ずうずうしいにも、ほどがあるぞえ？

そろそろ保守作業。

全然、スレ伸びないなぁ。
まぁ、生きる道を考える人はあまりこの板にはいないだろうし。
この方面は軍事板が本場だな。

A

G

E

>371
憲法改正を前提にしないと�_

　　　 　 |　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　　 |Д´)　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ ﾀｸﾅﾗ
　　　　 |ノ ）.　　⊂二⊃　　　　　　　　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　　 |<　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　──┘　　　　└─┘
　
　　　♪ﾊﾞｰﾙｻﾝ　　　 ゞ　　::::;;;）
　　　　　　ﾊﾞｧﾙｻﾝ　　　ヾ　::;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ丿
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　 ⊂二⊃
　　　　　(へ　)　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　　　　　　 >　　　　　　└─┘
　
　　　♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾅﾝﾃ　　ヾ　　:::::::;;;;;::::::::::::::
　　　　　　　ｲﾁｺﾛﾀﾞｲ　　ゞ　 :::::;;:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　:::;;;:::::::::::::::::
　　　　　 (Д´　)　　　　　⊂二:::::::::::::::::::::
　　　　 〜(　〜)　　　　　 ﾊﾞﾙ:::::::::::::::::::::::
　　　　　　＜＜　　　　　 .└:::::::::::::::::::::::::::
　
　:::::::::::♪ﾊﾞｧ..ｺﾞﾎｧﾙ..ｻﾝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::::::ﾊﾞﾙsｺﾞﾌｫｧｹﾞｪﾎ:::;;;::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｿ;;::::::::::::::::::::
　:::::::::::::: ；`Д)=3::::::::::::::::::::二⊃:::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::;)::::::::::::::::::::::::::ﾙ::::ﾝ::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::>::::::::::::::::::::::::::::::::┘;:::::::::::::::::::
　
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::ｳﾜｧｧﾝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>369
いくら「権限」だけ主張して「責任」を回避しようだなんてねぇ。（爆笑）

ずうずうしいにも、ほどがあるぞえ？ （大爆笑）

現在の半数以下でいいよ。無駄飯食いは少なければ少ないほどいいだろうｗ
時はもはや戦争民営化の時代。

無用の機甲と野戦特科を廃止し、普通科を大幅に減員すればよい。
そして少数精鋭のより機動的な軍隊を実現する。
規模が縮小すれば、定員を満たすために今までみたいな苦労をする必要もないしね。

輸送科や武器科及び、需品科ならびに
音楽科をアウトソーシングした後の話だろ？

基幹戦力削減に手を付けるのは。

腹が減っては戦ができぬ。
刀も弓も欠かしてならぬ。
見栄も祭りも内外に必要。

>>381
だからアウトソーシングなんじゃん。
何も廃止なんて主張してないワケで。

予算縮小なんだから合理化は必要でしょ？

しかしながら基幹戦力削減は日本周辺の状況から判断して
危険を伴う。

であれば、手を付けられるのは後方職種しかないでしょ？

陸海空の基地業務を統合せぇ。

使えないのはリストラすべき！

>>378
マスメディアに感化されやすい愚民だな。
テレビや新聞の受け売りはよしたまえ。

ここらで使えない奴をリストラした方がいいよ

　　俺たちageageブラザーズ
今日もネタないのにageるからな
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　.∧＿∧ 　　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

m

k

５？

自衛隊を減らしながら防衛力を維持するには警察、海保を増やすのかな？

けー殺に防衛力を任せたらいかんとおもわれ・・・

警察は増やすみたいだね。
防衛力とかは関係ないと思うけど。

素人だから詳しい事情はしらないが、警察にも特殊部隊があるでしょ？原発や重要施設に配置して。武装は装甲車とかバズーカぐらいまで持てるようにするの。プチ陸軍みたいなノリで

おーまじめに非常時なる事態を考えるとだな
一般人の避難誘導、統制保護、警察に一日の長があってやってもらいたい仕事があるでしょ。。。

餅は餅屋に。

バズーカって

主要都市に４０〜５０人程度じゃなかったけ？

まぁ、軍隊なり自衛隊そのものに抵抗がありそうな御意見はわかるけどな。。
戦前戦中、日本国内の悪役はケーサツ屋さんの方が専らだったのだよ。。

途上国や小国では、軍隊と警察に垣根が無いか、分業されてないところが多い。
民主国家でもデカくなると、別個化・差別化は必須だな。

まぁ、警察軍って国もあるからなぁ。

総員、スレの延命策を探れ。

ゆーか、削減するっつっても、古い兵器から削減するんだろ？
近代化改修してないから、いまどき使える訳もないから丁度いいだろ？
ただ、輸送機や給油機の削減には？と思ったが・・・

ヘリに空中給油能力を持たせる話はどうなった？

？何に給油するんだ？

>>402-403
ﾜﾗﾀ

あれ？
空自のUH-60に空中給油を受ける能力付与って記事出なかったっけ？